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#144 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

Peter_Feinmann — Sat, 26 Dec 2015 00:25:48 +0000

#143 Los políticos de uno y otro lado nos han llevado a una situación insostenible, que tarde o temprano habrá que resolver. Yo a esto no le veo solución buena, todas las que le veo son feas y, sea la que sea, supondrán sufrimiento para mucha gente, sean unos u otros.

» autor: Peter_Feinmann

#143 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--149313-- — Fri, 25 Dec 2015 23:35:26 +0000

#142 bueno, mi opinión es que nunca llegaremos a eso, mucho antes habrá inhabilitaciones, suspensiones, etc. Hoy la generalitat ya está intervenida económicamente. En algun momento los mossos pasarán de titularidad catalana a española. Y a partir de allí habrán huelgas generales, supongo, y ya no veo más allá de eso.
Pero sí veo que llegados a ese punto o eso se resuelve con política, o no se resuelve y los independentistas se diluyen, o no se resuelve y España entra en crisis económica otra vez a causa de los independentistas y sus huelgas. Pero más allá de esto, los dirigentes catalanes no creo que tengan margen para ejecutar un estado catalán, o no consigo ver cómo lo quieren conseguir. Ya veremos.

» autor: --149313--

#142 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

Peter_Feinmann — Fri, 25 Dec 2015 23:28:20 +0000

#141 No te preocupes, todo eso lo sabremos cuando ya sea tarde y no haya holgura.

» autor: Peter_Feinmann

#141 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--149313-- — Fri, 25 Dec 2015 23:12:53 +0000

#140 Es decir, que a los catalanes de la nueva Cataluña se les negaría su condición pasada de españoles, por lo que un catalán en 2017 también habría sido catalán en 1995 por lo que su cotización en ese año no se retornaría por no haber acuerdos bilaterales.

Esto me es dificil de creer, no creo que los tribunales españoles fallaran a favor del estado cuando ex-ciudadanos españoles los demandasen. Lo único que sí veo posible es que España ofreciera esa opción, ser catalán y perder su cotización, o seguir siendo español y mantener su cotización.

A esto le veo 2 problemas:
1) qué haces si los catalanes deciden seguir siendo españoles pero residentes en Cataluña? Deberías pagarles sus pensiones
2) qué haces con los españoles que quieres seguir siendo españoles (es decir, que no se sienten catalanes) pero que tienen su residencia en Cataluña. A esos qué les dices, que España no les pagará sus pensiones a no ser que vuelvan a España?
Son el mismo caso pero en 1) se actuaría de mala fe y en 2) de buena fe

No lo veo por ningun lado, la verdad.

Dicho esto, en cuanto a la negociación, me gustaría que alguien supiera los números involucrados. Si pones en una balanza el no pagar la deuda versus ejecutar créditos de las administraciones (de los ciudadanos cómo? si se declaran españoles cómo puedes hacerlo? quién protege a los españoles residentes en Cataluña-estado?), quien sale numéricamente ganando?

» autor: --149313--

#140 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

Peter_Feinmann — Fri, 25 Dec 2015 22:50:31 +0000

#139 El de aragón tendra que pagar las pensiones de aquellos que trabajaron en España de los que hay acuerdos bilaterales, no de cualquiera que trabajó en España en cualquier condición.

Actualmente el balance de las pensiones es negativo para Cataluña: aportan a la Tesoreria de la Seguridad Social menos de lo que se paga en pensiones.

Pensiones y deuda no están relacionadas, pero si Cataluña decide no pagar su parte de la deuda común, el Estado tendria otras opciones: ejecutar todos los créditos que tengan las administraciones y ciudadanos catalanes en el resto de España, o incautar todas las propiedades de empresas y ciudadanos catalanes en el resto de España -por ejemplo, todas las propiedades de Gas Natural-, son solo un par de ideas, seguro que a algún tributario se le ocurrirían mas cosas.

Por otra parte, la deuda Catalana con el Estado es negociable, en el momento Cataluña fuese al mercado a buscar financiación se encontraría con que, además de su deuda, se ofertaría la deuda catalana con el Estado. Al dispararse la oferta de deuda, caería su cotización y se dispararía la prima de riesgo.

Me llama la atención que hablen del choque de trenes y piensen que no va a haber víctimas.

» autor: Peter_Feinmann

#139 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--149313-- — Fri, 25 Dec 2015 22:34:59 +0000

#138 pero al de aragón no le dirás que tiene que pagar las pensiones de los catalanes, pero sí que tiene que pagar las pensiones de los españoles que trabajaron en España. De igual manera, los catalanes deberán pagar las pensiones de los españoles que trabajen en su territorio y cotizen allí (en el nuevo estado).

De cualquier manera, te doy la razón en que esto se puede cambiar con la ley y punto. Puesto que aquí todos saben negociar, me gustaría conocer el dato de la magnitud de las pensiones versus la magnitud de la deuda española que Cataluña tendría que asumir. Lo digo porque me supongo que esto sería lo primero que estaría sobre la mesa, esto es, los políticos se dirían "si vosotros no pagáis las pensiones nosotros no pagamos vuestra deuda"

Es una de las 2 deudas mayor que la otra? (lo ignoro)

» autor: --149313--

#138 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

Peter_Feinmann — Fri, 25 Dec 2015 22:25:11 +0000

#137 Puede que si, puede que no. Tu partes de la idea de la legislación actual, y conforme a esta legislación, tendrías razón, pero no están pensando en que la situación cambiante daría como resultado una legislación cambiante. ¿no has visto con que facilidad redujeron los derechos de los trabajadores? una ley que se aprueba en el congreso, se publica en el BOE ¡y ya está!

Por mucho que te refieras a los derechos previos, estos son reconocidos en tanto que que todos los españoles, catalanes incluidos, contribuimos a las pensiones de todos los españoles, catalanes incluidos. ¿como le explicarías a un habitante de Aragón que tiene que pagar la pensiones españolas y catalanas, pero los catalanes solo tienen que pagar las catalanas? esto obligaría a los políticos a decidir ¿como crees que votarían todos los españoles respecto a seguir pagando pensiones a una comunidad que se ha escindido de España? ¿que decisión crees que tomarían los políticos? los catalanes ya no serían votantes y sacrificar los derechos de no-votantes sería muy fácil para los políticos.

» autor: Peter_Feinmann

#137 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--149313-- — Fri, 25 Dec 2015 20:10:13 +0000

#136 pero dado el caso, yo, catalán porque vivo en el nuevo cataluña-país, he trabajado 20 años en España como español y en lo que antes era España, pero ahora vivo en Cataluña. Por no residir en España pierdo mi pensión?

Es decir, a partir de que Cataluña fuera un nuevo estado, te doy la razón, pero antes que eso los catalanes habían cotizado en España y como españoles, les aplica la ley de entonces.

Lo único que veo es que se podría obligar a la gente a decidir entre ser catalán o español, y que a los que se definieran como catalanes se les denegase la pensión por no residir en España ... eso me suena muy raro, no lo veo claro. No lo veo no, es decir no lo veo para los que ya hayan cotizado en España y como españoles, es decir todos a día de hoy.

» autor: --149313--

#136 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

Peter_Feinmann — Fri, 25 Dec 2015 17:57:56 +0000

#135 Queda como queden los tratados: con Francia los hay ¿sabes tu que se haya suscrito algún tratado entre los Estados español y catalán?

» autor: Peter_Feinmann

#135 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--149313-- — Fri, 25 Dec 2015 08:48:23 +0000

#134 si pero esto también sirve para los trabajadores franceses que trabajan aquí x años, como queda esto?

» autor: --149313--

#134 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

Peter_Feinmann — Thu, 24 Dec 2015 19:42:39 +0000

#133 Dado que es un sistema de reparto, no de capitalización, si no aportan a la caja común, no pueden esperar cobrar de la caja común. No creo que sea muy difícil de entender.

Los derechos se dan y se quitan con las leyes, como pudimos ver con el cambio de la legislación laboral y la perdida de derechos de los trabajadores. Si cambia la situación, se cambia la ley para adecuarla a la nueva situación.

» autor: Peter_Feinmann

#133 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--149313-- — Thu, 24 Dec 2015 19:20:18 +0000

#129 ese es el tema, por un lado los catalanes han estado contribuyendo a las pensiones de los españoles, con lo que es de recibo que los españoles también paguen las de los catalanes por el tiempo cotizado.

Es decir, una vez separados los territorios cada uno aguantará su vela, pero hasta entonces, si un catalán ha trabajado 30 años en España cuando España ha sido una, tiene todo el derecho a recibir el dinero que ya ha pagado.

Y esto haya trabajado en España o en Alemania o en Dinamarca. Tu trabajas en un país, tienes derecho a tu pensión (siempre que la ley del país contemple las pensiones claro, en España es así).

Lo que no puedes es pedir que Cataluña pague las pensiones de los Españoles cuando no tenía esa competencia, es decir, ya las estaba pagando a través de España con lo que para pagarlas, tendrá que seguir haciendolo a través de España a no ser que España le transfiere la cantidad de dinero pertinente.

Dicho en otras palabras, yo veo el mismo caso que si yo (catalán) hubiera trabajado en Francia pongamos 10 años. Porqué no debo tener derecho a esa pensión? Porque el caso catalán sería distinto a trabajar en Francia?

» autor: --149313--

#132 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

JackNorte — Thu, 24 Dec 2015 18:24:07 +0000

#131 Se han cometido muchos errores, arreglemos esos errores antes de tomar otras decisiones.
Y despues de arreglarlos evaluemos la situacion,lo que aporta y lo que recibe y si otra comunidad en las mismas condiciones tiene similar aporte retribucion.
Pero es como todo no creo que los catalanes quieran la independencia al menos no la mayoria cuando sepa las consecuencias, pero dudo que España tampoco sepamos las consecuencias que eso producira. En cualquier caso eso seria hablar de futuribles sin evaluar la realidad actual y sin reparar los fallos o errores producidos por ambas partes.

Aparte estamos en epocas de cambio multitud de partidos y eso tambien cambia ya que es un pais de pactos.

» autor: JackNorte

#131 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

Peter_Feinmann — Thu, 24 Dec 2015 18:03:13 +0000

#130 Se han cometido muchos errores, eso seguro. Una de ellas fue la de ZP de dar un cheque en blanco, la otra del PP de recurrir cosas que estaban en otros estatutos y no recurrir esos otros estatutos. Pero no es lo único que se ha hecho, se ha hecho mucho mas, se ha dado una autonomía mas amplia que la de muchos estados federales tienen, y aún así piden mas y mas. Pese a lo mucho conseguido, al pedir mas y les dicen que no, y entonces salen con el "... pues nos vamos". Ya lo dice el refrán, "si me haces 100 favores y no me haces uno, no me has hecho ninguno".

» autor: Peter_Feinmann

#130 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

JackNorte — Thu, 24 Dec 2015 17:49:09 +0000

#128 Si no respetar las decisiones del parlamento catalan es una opcion es normal que no quieran estar. Si un estatuto se declara anticonstitucional cuando esas mismas partes de el estan en otras comunidades aprobados , que es tratarles como a niños mimados darles lo que lo que otros ya tienen?

No se para mi que no soy de cataluña ni independentistas creo que hay otras formas de tratar con cataluña diferente a las que se han seguido , y que han provocado que lleguemos a un punto extremo.

» autor: JackNorte

#129 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

Peter_Feinmann — Thu, 24 Dec 2015 17:36:21 +0000

#121 Yo te lo explico: ¿te parecería bien tener que contribuir a las pensiones de los catalanes y que los catalanes no tuviesen que contribuir a las tuyas? (parto del supuesto de que no eres catalán, si lo eres, supón que fueses aragonés, por ejemplo)

» autor: Peter_Feinmann

#128 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

Peter_Feinmann — Thu, 24 Dec 2015 17:34:19 +0000

#107 Es que ya hay opción, seguir en España, con lo que todo ello conlleva, o dejar de estar, con lo que todo ello conlleve. ¿como es que siempre hay que dar opción para que los catalanes se sientan satisfechos? ¿la satisfacción del resto de españoles no cuenta?

Tanto tratarlos como niños mimados, al que siempre hay que callar dándole lo que desea, en algún momento se tiene que terminar.

» autor: Peter_Feinmann

#127 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

Peter_Feinmann — Thu, 24 Dec 2015 17:28:39 +0000

#113 Precisamente, según la ley actual, un español que obtiene otra nacionalidad pierde la española, a menos que haya acuerdos bilaterales de doble nacionalidad.
Como bien dices, los hijos de españoles obtienen la doble nacionalidad si cumplen los requisitos legales. No se legislaría específicamente para joder a los catalanes, sino para que los catalanes tuviesen que optar ¿que quieres, sopas o tajada? las dos cosas no.

» autor: Peter_Feinmann

#126 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

criswer123 — Thu, 24 Dec 2015 14:05:13 +0000

Es tiempo de que en el colegio se obligue a los niños a leer la Constitución antes que la Biblia.

» autor: criswer123

#125 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

Fantasma_Opera — Thu, 24 Dec 2015 13:19:40 +0000

¿Y qué? Yo tampoco me la sé... Sería esfuerzo baldío.

» autor: Fantasma_Opera

#124 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--198822-- — Thu, 24 Dec 2015 11:13:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#123 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--198822-- — Thu, 24 Dec 2015 11:08:22 +0000

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» autor: --198822--

#122 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

sonixx — Thu, 24 Dec 2015 11:02:33 +0000

#120 Hombre nuestra constitución guste o no, sea mala o buena es la que tenemos, y de ahí emana nuestros derechos y obligaciones. Incumplir una parte es incumplir toda. No es tema de leyes o normas, es que es la base de todo nuestro sistema. Es por ello que es tan complicada modificarla. No es tema de leyes o no, día de hoy simplemente Cataluña no se puede independizar según nuestra constitución, simplemente. No hay que buscarle tres pies al gato. Si te montas una quimera donde cataluña es independiente, la constitución actual o no es la misma o esta modificada. Es por ello que no tiene sentido aplicar un derecho de una constitución en una situación ya de por si prohibida e inaceptable por ella misma.
Por cierto el ejemplo del vado es curioso, pero incumplir una ley o norma, implica una pena administrativa o penal, si la incumples la ley te sanciona con ello, si por cualquier situación no se cumple dicha sanción (por distintas vías) entonces si se esta saltándose la ley. En el caso que expones incumples una ley y te tienen que sancionar, si te pegan un tiro justamente se están saltando la ley y si te multan simplemente se esta aplicando la ley. Solo hay dos formas de saltarse la ley o que no te pillen o que te peguen un par de escopetazos (omitiendo situaciones especiales).

» autor: sonixx

#121 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--149313-- — Thu, 24 Dec 2015 10:32:52 +0000

#106 no lo veo, sinceramente.

» autor: --149313--

#120 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

Goldstein — Thu, 24 Dec 2015 09:40:28 +0000

#119 Su argumento base es que quien se salta la ley queda fuera de su amparo.
Lo cual implica que a quien, por ejemplo, aparca en un vado, se le pueden descerrajar un par de escopetazos en la barriga porque se ha saltado la ley y por lo tanto ya no le amparan los derechos legales.
Brillante.

» autor: Goldstein

#119 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

sonixx — Thu, 24 Dec 2015 08:52:25 +0000

#116 por cierto he dicho de no aplicar la constitución?
He dicho si te la saltas, quien sentido hay que pidas qué se cumpla? Mira que buena sinopsis te he hecho para que lo entiendas, si se aplica la constitución esa situación no pasa directamente.
Pues ya esta, paso de seguir discutiendo con una persona que va buscando bronca y ni se esfuerza en leer ni entender un simple razonamiento.

» autor: sonixx

#118 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

sonixx — Thu, 24 Dec 2015 08:48:51 +0000

#116 pero tu que drogas te tomas, que me dices que das a entender luego mi razonamiento y luego de no aplicar la constitución. A la vez que insinuó que es una quimera?
Vamos ni te aclaras tu y pides que se aclaren los demás?
Aclárate que me has copiado un texto mío que hasta un crio lo entiende y has metido el paton

» autor: sonixx

#117 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--198822-- — Thu, 24 Dec 2015 08:42:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#116 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--198822-- — Thu, 24 Dec 2015 08:40:16 +0000

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» autor: --198822--

#115 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

sonixx — Thu, 24 Dec 2015 08:20:36 +0000

#112 ni aparece la palabra constitución, en serio que capacidad de deducción y asimilación de un texto tienes, para que hay entiendas porque no lo pone, que la constitución es una quimera.

» autor: sonixx

#114 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--500470-- — Thu, 24 Dec 2015 07:41:24 +0000

No pasa nada. Si la conociera tampoco se esforzaría por cumplirla.

» autor: --500470--

#113 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

carles — Thu, 24 Dec 2015 07:18:36 +0000

#98 En ese caso, también un español que emigrase y optase por la nacionalidad de otro país también perdería la española. O los hijos de un emigrante español (actualmente todavía se les permite obtener la nacionalidad española, creo, si cumplen unos requisitos). Hay mucha gente actualmente con doble nacionalidad. Legislar específicamente para joder a los catalanes es de un revanchismo muy típico español.

» autor: carles

#112 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--198822-- — Thu, 24 Dec 2015 06:49:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#111 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--122466-- — Thu, 24 Dec 2015 05:30:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#110 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--396782-- — Thu, 24 Dec 2015 05:26:17 +0000

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» autor: --396782--

#109 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

thingoldedoriath — Thu, 24 Dec 2015 02:46:40 +0000

#82 Casimiro García-Abadillo

» autor: thingoldedoriath

#108 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

thingoldedoriath — Thu, 24 Dec 2015 02:45:07 +0000

#11 Desde principios de los 90 siempre sospeché que a la hora de elegir a los Delegados y Subdelegados del Gobierno se valora que no conozcan la CE (o que si la conocen estén dispuestos a hacer como que no la conocen).

De todas formas tampoco hay que esperar mucho de una figura que viene a sustituir a los antiguos Gobernadores Civiles y a la que se le ha cambiado poco más que el nombre.

» autor: thingoldedoriath

#107 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

JackNorte — Thu, 24 Dec 2015 00:44:03 +0000

#97 Me explique mal, cataluña solo se dice a futuro que sera independiente , mientras que para el presente no se dan otras opciones ni tampoco a futuro, solo negativas.
Si no se ofrece algo pronto se asentara la idea de futuro independiente como real aunque desde mi punto de vista no sea posible. Pero historicamente hay ideas imposibles basadas en hechos no probados y seres imaginarios, que cambian nuestra realidad cada dia solo porque los creyentes las sustentan.

La creencia en algo sin conocimiento ni ciencia ni otras opciones acaba convirtiendose en realidad si se enlaza en la costumbre.

Ya tengo suficiente con las religiones como para lidiar con estados religiosos por ineficiencia de las partes en crear una realidad compartida sin creencias.

» autor: JackNorte

#106 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

Peter_Feinmann — Thu, 24 Dec 2015 00:36:38 +0000

#104 Depende, lo que una ley da, otra ley quita, y solo habría que cambiar las leyes para que fuese distinto.

El sistema de pensiones se basa en el principio de caja única. Trabajadores y empresas de toda España contribuyen a la caja única, de la que se pagan las pensiones. Si una parte del territorio se separa, y los trabajadores y empresas de ese territorio dejarían de contribuir a esa caja única, en base a ello el Estado se negaría a pagar a los jubilados y pensionistas de ese territorio, y se harían las leyes al respecto que hiciesen falta, ya que seria muy difícil de comprender que trabajadores y empresa de Aragón -por ejemplo- tuviesen que contribuir al pago de las pensiones de trabajadores de unos kilometros mas allá, y los trabajadores y empresas de allí no tuviesen la obligación reciproca respecto de los de Aragón.

» autor: Peter_Feinmann

#105 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--456690-- — Thu, 24 Dec 2015 00:36:13 +0000

Lo del Alsina no tiene mérito. Es que son muy burros los políticos que tenemos...

» autor: --456690--

#104 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--149313-- — Thu, 24 Dec 2015 00:25:43 +0000

#100 No es cuestión de tratado, si a ti te viene un alemán a trabajar y cotiza en tu seguridad social 20 años, y luego se va a Alemania, si vas tu y le dices que no le pagas lo que le corresponde porque te sale del nabo ....... pues te denunciará, y te ganará si no eres una república bananera.

» autor: --149313--

#103 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

Peter_Feinmann — Thu, 24 Dec 2015 00:13:06 +0000

#75 Tendrían que optar por una de las dos nacionalidades.

» autor: Peter_Feinmann

#102 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

Peter_Feinmann — Thu, 24 Dec 2015 00:10:53 +0000

#54 #60 Lo que una ley da, otra ley quita. Es así como se pudo pasar del antiguo régimen al R78 sin romper la continuidad legal.

» autor: Peter_Feinmann

#101 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

sonixx — Thu, 24 Dec 2015 00:10:08 +0000

#94 a ver te lo voy a preguntar bien clarito donde pone que la constitución es una quimera?
En serio no puedo con la gente que no se esfuerza ni en pensar, suelta basura y ninguna idea constructiva

» autor: sonixx

#100 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

Peter_Feinmann — Thu, 24 Dec 2015 00:08:49 +0000

#91 No tiene porqué. Existen tratados con Alemania que no existirían con Cataluña.

» autor: Peter_Feinmann

#99 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

sonixx — Thu, 24 Dec 2015 00:06:32 +0000

#95 merluzo lo comparo a lo que yo desee, si no te gusta pues ya sabes

» autor: sonixx

#98 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

Peter_Feinmann — Thu, 24 Dec 2015 00:05:10 +0000

#66 Si cambiase la realidad, cambiarían las leyes, y la constitución. Una vez independizada Cataluña se harían las leyes ad hoc que fuesen necesarias. Por ejemplo, una vez la independencia fuese un hecho, se harían leyes que obligasen a los catalanes a optar entre una nacionalidad u otra. Quienes decidiesen mantener la nacionalidad española, perderían los derechos políticos en Cataluña, y quienes decidiesen elegir la nacionalidad catalana perderían todos los derechos sobre España. Por ejemplo, perderían todo tipo de salarios, pensiones, y prestaciones españolas de cualquier tipo. Lo que no tendría sentido es que se independizase Cataluña y que todos los ciudadanos catalanes mantuviesen la nacionalidad española, pues sería de un absurdo total, que permitiría que España anexionase Cataluña sobre la base de que todos sus ciudadanos son españoles.

» autor: Peter_Feinmann

#97 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

Peter_Feinmann — Wed, 23 Dec 2015 23:58:43 +0000

#44 Dentro de un Estado sus territorios no son dependientes ni independientes, sino interdependientes entre si.

Cataluña ¿es dependiente? ¿de quien? ¿hay alguna ley que diga que los catalanes tienen menos derechos civiles o políticos que el resto de los españoles?

» autor: Peter_Feinmann

#96 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--198822-- — Wed, 23 Dec 2015 23:54:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#95 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--198822-- — Wed, 23 Dec 2015 23:53:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#94 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--198822-- — Wed, 23 Dec 2015 23:52:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#93 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--198822-- — Wed, 23 Dec 2015 23:49:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#92 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

sonixx — Wed, 23 Dec 2015 23:08:03 +0000

#91 repito no hablo de una situación si no se una quimera que se montaron para echárselo a rajoy

» autor: sonixx

#91 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--149313-- — Wed, 23 Dec 2015 23:01:27 +0000

#42 Cuidado con tu razonamiento por lo siguiente:

- Si en una Cataluña independiente los ciudadanos ya no son españoles, España se convierte en el primer país del mundo en reconocer a Cataluña como un nuevo estado

- Si no son españoles, no les pertoca ninguna parte de la deuda española

- Y de igual modo, los ciudadanos catalanes que trabajaron en España deberán cobrar sus pensiones respectivas, al igual que hace cualquier español si ha trabajado en Alemania durante x años

» autor: --149313--

#90 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

Capitan_Centollo — Wed, 23 Dec 2015 22:40:06 +0000

#39 Efectivamente, se va más rápido para seguir dando vueltas en círculos. Al final sólo consigues marearte.
Un cambio en estas materias exige, yo creo, una ruptura con lo que hay ahora mismo y sus raíces. Si todo sigue igual volveremos al tan cacareado consenso.

» autor: Capitan_Centollo

#89 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--55420-- — Wed, 23 Dec 2015 22:39:04 +0000

#82 Bueno, supongo que el panel de tertulianos le vendrá un poco "sugerido" desde más altas instancias de la cadena...

» autor: --55420--

#88 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

sonixx — Wed, 23 Dec 2015 22:36:55 +0000

#87 no no, estamos hablando que creo en el debate a Rajoy se le planteo que pasaría si cataluña se independiza, no que la pida o que el gobierno la tenga que aceptar o no.
Simplemente que repentinamente Cataluña es otro estado.
Una situación y planteamiento absurdo en ese debate

» autor: sonixx

#87 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--269363-- — Wed, 23 Dec 2015 22:30:28 +0000

#86 De eso hablo. Espero que entiendas que si España impide esa independencia y manda a la cárcel a los promotores, solo faltaba que luego negase la nacionalidad a los catalanes y les dejase fuera del estado español y del catalán que no ha permitido crearse. Y si España les quita la nacionalidad entonces es porque reconoce que son nacionales del nuevo estado y por tanto no debe impedir que se forme. Lo que España debe hacer si quiere hacer cumplir su propia constitución es negarles la constitución del estado, impedírselo y mantenerles la ciudadanía española, en caso contrario, si se la retira, no estaría haciendo cumplir la ley sino violando la constitución al igual que los promotores de la DUI

» autor: --269363--

#86 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

sonixx — Wed, 23 Dec 2015 22:24:25 +0000

#83 creo que se partida del concepto de independencia unilateral, nada de pedir

» autor: sonixx

#85 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

Radix2 — Wed, 23 Dec 2015 22:12:40 +0000

Hoy lo han dicho tres en el canal 24 horas y se han quedado tan anchos. Periodismo politico lo llaman.

» autor: Radix2

#84 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--269363-- — Wed, 23 Dec 2015 22:09:02 +0000

A Cifuentes que le pregunten si sabe que hay un derecho de reunión en la CE y que el estado debe protegerlo, que la delegada del gobierno debe garantizar el ejercicio de ese derecho fundamental y no considerarlo ilegal como ha hecho ella, multando a quien se le ocurriese reunirse y fuese de una ideología no de su agrado

» autor: --269363--

#83 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--269363-- — Wed, 23 Dec 2015 22:06:01 +0000

#37 Creo que el punto es que si Cataluña pide la independencia España no se la reconocería, y por tanto se debería seguir aplicando la CE que les reconoce la ciudadanía española y europea.
Cuando España reconozca su independencia es cuando debería dejar de aplicárseles la CE y perderían la nacionalidad española, pero ya tendrían la nacionalidad catalana reconocida por España.
Lo que no es admisible es lo que pretende España con sus amenazas a los catalanes, si osan declarar la independencia España no la reconocería, los catalanes perderían la nacionalidad española y europea, y se haría todo lo posible para impedir que formasen su estado, por lo que quedarían apátridas sin derechos reconocidos. Por eso se ha hecho hincapié en que sería España el que incumpliría su CE, mientras impiden que los catalanes establezcan su constitución y sus derechos como nacionales de dicho estado

» autor: --269363--

#82 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

elmenda8 — Wed, 23 Dec 2015 21:47:10 +0000

#24 Pues estoy en parte de acuerdo, Alsina es un crack, pero tampoco es oro todo lo que reluce, hace buenas entrevistas pero el programa en general tiene un sesgo ideológico tremendo con esos tertulianos que lleva, si tuviera un poco más de diversidad ideológica sería fantástico. El día después de las elecciones llevó a analizar los resultados a personas tan independientes y con posturas ideológicas tan dispares como Arcadi Espada (recordemos que fue fundador de Ciudadanos), Marhuenda (que formó parte del gobierno del PP) y Casimiro García Vadillo.

Por cierto, sobre la entrevista hoy con Cifu, Alsina ha preguntado si creía que la mejora de los resultados del PP en las últimas elecciones en Madrid ciudad era debido a demérito de Carmena o al trabajo de Aguirre y Cifu, como siempre, ha vuelto a dar otro palito a Aguirre. Ha estado interesante.

» autor: elmenda8

#81 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

Aucho — Wed, 23 Dec 2015 21:38:59 +0000

Joder si cuando entre en el ejército me obligaron a estudiar y saber la constitución, las leyes militares y otra... Y esta gente habla sin saber una puta mierda

» autor: Aucho

#80 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--2052-- — Wed, 23 Dec 2015 21:33:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#79 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

Endor_Fino — Wed, 23 Dec 2015 21:29:25 +0000

Es que la Cifu es más de aplicar el gobierno a base de dar hostias

» autor: Endor_Fino

#78 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--442656-- — Wed, 23 Dec 2015 21:28:55 +0000

#45, Mas importante es que sepas tu lo que es un referendun sobre derecho a decidir. Por supuesto que desgobernado el pp 4 años mas, estoy convencido que se produce mas de un referendum de autodeterminacion. Soy de Madrid y me encantaria optar a ese referendum. A ti no...?

» autor: --442656--

#77 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--403917-- — Wed, 23 Dec 2015 21:15:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#76 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

silencer — Wed, 23 Dec 2015 21:14:50 +0000

Alsina va ganando puntos antes mi con sus zascas
Zasca tras zasca

» autor: silencer

#75 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

Emperrao — Wed, 23 Dec 2015 21:14:49 +0000

#37 ¿Y que hacemos con los catalanes que qyieren seguir siendo espaňoles? ¿Se lo prohibimos?
Lo que hizo Alsina fue poner de manifiesto el discurso del miedo del PP y su falta de planificacion ante la posibilidad de una secesion.

» autor: Emperrao

#74 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

Emperrao — Wed, 23 Dec 2015 21:10:45 +0000

#21 pues les defiendes muy bien. Claro que a un politico se le exige que conozca la constitución, o por lo menos se le pide que no diga tonterias sin saber. Lo de Italia clato que no lo sabe. Se la ve el nivel. Pero es mucho pedir que no se pasen el dia llamando antidemocratico todo lo que propone el contrario. Ellos, los herederos de Franco.

» autor: Emperrao

#73 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

elpayito — Wed, 23 Dec 2015 21:08:36 +0000

#21 Hombre todos no pero una Lda en de reich con un máster y funcionaria de Cuerpo Superior de Técnicos de la universidad pues no se, creo que de constitución algo debería saber, vamos digo yo.

» autor: elpayito

#72 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

humanoliteral — Wed, 23 Dec 2015 21:07:58 +0000

El accidente en moto convalida?

» autor: humanoliteral

#71 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

humanoliteral — Wed, 23 Dec 2015 21:07:28 +0000

Chin fuentes y chin estudios.

» autor: humanoliteral

#70 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

carles — Wed, 23 Dec 2015 21:03:49 +0000

#68 Yo propongo que solamente puedan conservar la nacionalidad española quienes sean aficionados a los toros y les guste MYHIV.

» autor: carles

#69 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

sonixx — Wed, 23 Dec 2015 21:03:08 +0000

#64 por dios no he puesto ni argumento

» autor: sonixx

#68 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

sonixx — Wed, 23 Dec 2015 21:02:09 +0000

#67 ahí esta la putada. En asumir los pros y los contras.
Pero sobre todo informar a la sociedad que implica la independencia, que parece que es solo que los españoles ya no nos roben

» autor: sonixx

#67 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

carles — Wed, 23 Dec 2015 20:59:46 +0000

#46 Cómo iria esto? Si alguien de Madrid se va a vivir a Cataluña después de que esta se independice pierde la nacionalidad Española? Si un catalán no quiere pertenecer al nuevo estado y se va a vivir a Sevilla tampoco tendría los derechos de un español al haber perdido la nacionalidad? Les hacemos un examen de Españolidad para decidir quien puede conservar la nacionalidad española?

» autor: carles

#66 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

carles — Wed, 23 Dec 2015 20:56:54 +0000

#46 Cómo iria esto? Si alguien nacido en Madrid se va a vivir a Cataluña después de que esta se independice pierde la nacionalidad española? Si un catalán no quiere pertenecer al nuevo estado y se va a vivir a Andalucía tampoco tendría la nacionalidad Española? Se hace un examen para comprobar que es muy Español? Cómo se decide quien puede conservar la nacionalidad Española y quien no?

» autor: carles

#65 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

juannam — Wed, 23 Dec 2015 20:53:56 +0000

Para acceder a un cargo deberían exigir hacer la "O" con un canuto, (pero a todos los partidos, no sólo al PP, que es lo que estáis pensando).

» autor: juannam

#64 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--23457-- — Wed, 23 Dec 2015 20:51:23 +0000

#63 Madremía el argumento

» autor: --23457--

#63 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

sonixx — Wed, 23 Dec 2015 20:49:56 +0000

#61 ya me vi la película haz el favor de dejar de marear el tema.
Que estamos hablando de cuando Rajoy le preguntaron que pasaría con la nacional en caso de independencia

» autor: sonixx

#62 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--44189-- — Wed, 23 Dec 2015 20:47:51 +0000

Propongo a Alsina como presidente independiente

» autor: --44189--

#61 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--23457-- — Wed, 23 Dec 2015 20:47:32 +0000

#56 El tuyo no es válido por dos razones:

- Das a entender que el que defiende el contrato es el contratante y el que defiende su modificación es el contratado cuando no es así. Ambos son contratantes y contratados.
- Sugieres que el contrato permite que uno de los contratados pueda romperlo unilateralmente cuando no es así.

Y de paso insinúas que es el que quiere modificar el contrato el que impone condiciones injustas al otro.

Mi ejemplo sólo pretendía mostrar cómo unos intentan defender una ley sin entrar a debatirla, argumentando únicamente que lo prohíbe la propia ley que se intenta modificar.

» autor: --23457--

#60 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

zurt — Wed, 23 Dec 2015 20:45:33 +0000

#53 no, no la entiendo así porque la constitución no es un contrato, es un conjunto de normas y leyes de base.

Entiendo que España podría modificar la constitución y poner que si una parte se independiza sus ciudadanos pierden el derecho de ser españoles. Pero no entiendo que per sé el Estado pueda follarse la constitución porque algo o alguien la haya incumplido. Creo que se le llama estado de derecho.

» autor: zurt

#59 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--486723-- — Wed, 23 Dec 2015 20:42:40 +0000

#58 Los españoles perderán la nacionalidad cuando:
- Estén emancipados, residan en el extranjero y adquieran voluntariamente otra nacionalidad. Pueden evitar esta pérdida si en el plazo de tres años declaran su voluntad de conservar su nacionalidad. La adquisición de la nacionalidad de países iberoamericanos, Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial o Portugal no es bastante para producir por esta causa la pérdida de la nacionalidad española.
- Estén emancipados residan en el extranjero y durante tres años utilicen exclusivamente la nacionalidad que tuvieran atribuida antes de la emancipación. Pueden evitar esta pérdida si en el plazo de tres años declaran su voluntad de conservar su nacionalidad.
- Los españoles emancipados que tengan otra nacionalidad, residan habitualmente en el extranjero y renuncien voluntariamente a ella.
- En el caso de españoles que hayan nacido en el extranjero y sean españoles por haber nacido de padre o madre español/a también nacido en el extranjero, perderán la nacionalidad española si en el plazo de tres años desde la emancipación o mayoría de edad no declaran su voluntad de conservar la nacionalidad española

Los españoles que no lo sean de origen (por ejemplo, los que han adquirido la nacionalidad española por residencia) también perderán la nacionalidad española si:
- Después de adquirir la nacionalidad española utilizan durante un plazo de tres años la nacionalidad a la que hubieran renunciado al adquirir la española.
- Cuando entren voluntariamente al servicio de las armas o ejerzan un cargo político en un Estado extranjero contra la expresa prohibición del gobierno.
- Cuando una sentencia declare que el interesado incurrió en falsedad, ocultación o fraude en la adquisición de la nacionalidad española.

www.exteriores.gob.es/Portal/es/ServiciosAlCiudadano/InformacionParaEx

» autor: --486723--

#58 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

sonixx — Wed, 23 Dec 2015 20:39:17 +0000

#54 Que ley es esa? Esta por encima de la constitución ?

» autor: sonixx

#57 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

oskarluis — Wed, 23 Dec 2015 20:37:46 +0000

Y para que se la van a saber? Si se la pasan por el forro cuando quieren. Igual que el código de circulación.

» autor: oskarluis

#56 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

sonixx — Wed, 23 Dec 2015 20:37:36 +0000

#55 mmmm en serio no tienes que poner otro ejemplo mas valido? Yo veo mejor algo mas actual, tengo un contrato de trabajo, y dimito, pero hombre me quedo con el coche de empresa, exijo el salario y la oficina sigue siendo mía. Es mal ejemplo pero el tuyo es todavía peor

» autor: sonixx

#55 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--23457-- — Wed, 23 Dec 2015 20:33:51 +0000

#50 Lo que "es" es un partido agitando una Constitución como si fuese la Biblia o el Corán para imponer su doctrina.

- Usted disculpe, lo mismo no deberían lapidar a esa mujer adúltera.
- Lo dice el Corán.
- Entonces habrá que pensar en basar las leyes en otro texto.
- Lo prohíbe el Corán.

» autor: --23457--

#54 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--486723-- — Wed, 23 Dec 2015 20:32:54 +0000

#37 Que Cataluña dejase de ser España no influiría en donde pone "nacido en:" en tus documentos de identidad,sólo influiría en tu residencia y nacionalidad actuales...y la ley dice que si pone "nacido en:España" puedes seguir siendo español a no ser que no quieras..
De todas formas esta es una cuestión menor mientras no se haga un referéndum y los catalanes digan lo que quieren,porque aún no lo han hecho....y de momento sólo hay humo político,que sirve para tapar las vergüenzas y corruptelas de Mas y el PP

» autor: --486723--

#53 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

sonixx — Wed, 23 Dec 2015 20:32:30 +0000

#52 Tu no entiendes que si la constitución, como si fuera un contrato, si la rompes. No puedes luego ir exigiendo que cumpla la otra parte ese contrato?
Si aplicamos las leyes, tanques el mismo día en Cataluña, tiene que ser precioso, yo por lo menos no lo deseo

» autor: sonixx

#52 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

zurt — Wed, 23 Dec 2015 20:29:08 +0000

#37 "no puedes esperar aplicar la constitución en un entorno que se ha vulnerado simplemente"

Muy bonito, no apliquemos las leyes a quien se las ha saltado.

» autor: zurt

#51 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--486723-- — Wed, 23 Dec 2015 20:27:37 +0000

#27 Es que un cambio en la constitución sin consultar al pueblo debería ser anticonstitucional,pero la pandereta lo impide...

» autor: --486723--

#50 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

sonixx — Wed, 23 Dec 2015 20:27:33 +0000

#47 Lo que digo es lo que es, lo que tu dices es como ambas partes lo afrontan

» autor: sonixx

#49 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

sonixx — Wed, 23 Dec 2015 20:26:11 +0000

#48 O sea una realidad es bajarse los pantalones, un plas plas por la estupidez del día.
Me molesta que los sectarios vayan con esas afirmaciones

» autor: sonixx

#48 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--408987-- — Wed, 23 Dec 2015 20:24:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --408987--

#47 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--23457-- — Wed, 23 Dec 2015 20:24:12 +0000

#21
- Los que no quieren ese contrato no pueden hablar del contrato.
- Los que quieren imponer el contrato no saben qué dice el contrato.

Ajá... Eso que dices es marxismo... del de Groucho.

» autor: --23457--

#46 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

sonixx — Wed, 23 Dec 2015 20:24:11 +0000

#44 Es un debate que viene de antes, de cuando a rajoy le dijeron que si se independizaran los catalanes no serian españoles y por tanto europeos.
Por un articulo de la constitución, que es cierto, pero que el pobre no dio para mas, me lo dicen a mi y les digo, si ellos rompen la constitución no pueden ahora aplicarla a gusto. Y hubiese quedado como un zas, pero claro, es rajoy, no esperes peras al olmo

» autor: sonixx

#45 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--2052-- — Wed, 23 Dec 2015 20:23:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#44 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

JackNorte — Wed, 23 Dec 2015 20:20:43 +0000

#42 Repito , cataluña no es independiente , pero es la unica opcion que parece que se le esta dando, si no hay opciones elegiran esa o parecera que eligen esa.

Tomar decisiones sobre cuestiones que aun no son efectivas no tiene sentido. Cuando hay opciones, pero si solo se habla de las opciones y nos e presentan ninguna desde cataluña todos los que quieran decidir pareceran independentistas.

En cuanto al collage , España ya es un collage plurinacional , y ningun español es igual a otro, pero claro eso te lo digo yo , la constitucion te dira otra cosa.

» autor: JackNorte

#43 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--442656-- — Wed, 23 Dec 2015 20:19:51 +0000

#38, Es importante opinar con conocimiento de causa.
m.eldiario.es/andalucia/celebra-Andalucia_0_458455353.html

» autor: --442656--

#42 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

sonixx — Wed, 23 Dec 2015 20:19:27 +0000

#39 Repito la independencia es como el propio nombre indica es independizarse del estado, no crear un subestado con las ventajas del anterior. Uno tiene que apechugar con lo bueno y lo malo de una decisión. Por ello si te vas de España, ya no eres español, si ya no eres español no eres europeo.
Ahora si quieres ser europeo, puedes serlo evidentemente, pero te pones en la cola, como todos los países que les surja el mismo dilema. Que quieres tener un estatuto a la carta? coger lo que nos interese de los distintos estatutos de las comunidades? Hacemos un collage a nuestro gusto?
La falta de dialogo? Diras que ambas partes se cierran en banda, porque les interesa. Anda que no habrían perdido votos las sanguijuelas de un lado y de otro

» autor: sonixx

#41 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

soundnessia — Wed, 23 Dec 2015 20:15:12 +0000

No se la sabe ni el REY

» autor: soundnessia

#40 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

cptnniv — Wed, 23 Dec 2015 20:11:00 +0000

#4 Es raro, porque los del PP decían que los electores les debían elegir a ellos porque tenían experiencia y sabían de política más que nadie.

» autor: cptnniv

#39 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

JackNorte — Wed, 23 Dec 2015 20:10:29 +0000

#37 Asumir circunstancias futuras sin solucionar ni valorar ni dar opciones para las presentes me parece bastante absurdo, desde una parte estan acelerando las cosas , pero eso no significa que se deba permanecer en la pasividad desde la otra que es lo que creo que se ha estado haciendo.

La independencia no se ha producido sin embargo la pasividad y la ausencia de opciones si. Ni se han planteado de forma seria otras opciones , solo se ha negado un estatuto catalan incluso partes de el que otras comunidades ya tienen.

Creo que la falta de dialogo complica todos los problemas ya en las formas ni entramos. Han creado unos y otros por incompetencia o intencionadamente un problema estatal donde habia un estatuto aprobado por una camara democratica.

Yo no soy experto pero creo que si no se presentan opciones iremos a peor , y las opciones no pueden darse con un gobierno de mayoria o semi mayoria porque esa circunstancia jamas pueda producirse , y cuando se ha dado no ha servido mas que para agravar el problema, entiendo que las supuestas lineas drojas de Podemos se interpreten asi , pero es que jamas se podra aprobar nada sin traspasar lineas rojas , si alguien quiere un cambio las lineas rojas solo son metas.

Pero si queremos permanecer igual sin duda se respetaran todas las lineas y crearemos nuevas sin tocar las antiguas , pero eso no sera cambio, lo que permanece no es cambio.

» autor: JackNorte

#38 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--2052-- — Wed, 23 Dec 2015 20:00:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#37 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

sonixx — Wed, 23 Dec 2015 19:57:33 +0000

#27 Lo que digo que no puedes esperar aplicar la constitución en un entorno que se ha vulnerado simplemente. Solo se daría en el caso de modificar la constitucion, y si se modifica, ya modificamos ese punto, para ser español tienes que nacer en España, pero en la existente. O sea te independizas, ya no es territorio español por tanto pierdes la nacionalidad, cosa normal que para eso pides una independencia. No seria nada ofensivo, pero pedir una indendencia para quedarte igual, no lo entiendo.

» autor: sonixx

#36 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

sonixx — Wed, 23 Dec 2015 19:53:40 +0000

#31 Si hasta yo me la estudie, y como en todas las oposiciones había temas que ni tenias que aprendértelos, en serio hay aquí algún alma cándida que se piense que por haber sido opositor se tiene que saber la constitución? Si es como todas las carreras, materia para aprobar que tiras a la primera que puedas.

» autor: sonixx

#35 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--174-- — Wed, 23 Dec 2015 19:52:41 +0000

#31: Ya. Y en el Arkham City yo soy Batman.
Es lo que pasa cuando puedes elegir el juego.

» autor: --174--

#34 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

Pancar — Wed, 23 Dec 2015 19:51:47 +0000

#3 Viene en el artículo 11.2

» autor: Pancar

#33 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

JackNorte — Wed, 23 Dec 2015 19:50:25 +0000

#31 La constitucion solo sirve para atacar, no para defender, al menso para algunos, y parece que les da igual que ponga lo que dicen o lo contrario. Ahora al menos se les contradice y se les dice a al cara que mienten, poco a poco y van dos.

» autor: JackNorte

#32 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--502772-- — Wed, 23 Dec 2015 19:49:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --502772--

#31 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

queganasmedan — Wed, 23 Dec 2015 19:47:41 +0000

#28 Y recordemos que Rajoy es registrador y Cifuentes es funcionaria del Cuerpo Técnico Superior

» autor: queganasmedan

#30 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

albertiño12 — Wed, 23 Dec 2015 19:45:51 +0000

Aquí está la entrevista:

www.publico.es/politica/cifuentes-rajoy-constitucion-presidente-gobier

Minuto 19:30

» autor: albertiño12

#29 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--499325-- — Wed, 23 Dec 2015 19:45:14 +0000

“eso ocurre en los lugares donde no hay democracia”

Pues hay paises donde esta expresamente prohibido que el presidente del gobierno sea diputado.

» autor: --499325--

#28 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

queganasmedan — Wed, 23 Dec 2015 19:44:54 +0000

#21 En cualquier oposicion te piden la constitucion, solo los ENCHUFADOS pueden desconocerla a esos niveles, ni para conserje de un ayuntamiento se permite ese desconocimiento.

» autor: queganasmedan

#27 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

JackNorte — Wed, 23 Dec 2015 19:43:45 +0000

#21 La constitucion se debe reformar sino acabamos con leyes del siglo xix como pasa con la justicia, lo que nos e puede hacer es cambiar la constitucion sin consultar a la gente como hicieron el pp y el psoe , cambiar y usar la constitucion no es limpiarse el culo con ella lo que es limpiarse con la constitucion es decir lo que es anticonstitucional sin saber que dice como le pasa a Rajoy o a cifuentes.

Las formas de hacer las cosas nos han traido aqui a un problema nacional que nadie quiere solucionar y lo unico que ponen son escusas y atacas por pedir y usar los recursos democraticos y constitucionales.

Estamos en epocas de cambio y eso significa aunque suene raro cambiar.

Si queremos hacer lo mismo que hemos hecho hasta ahora la gente no habria cambiado de voto y seguiria votando a los mismos , si nos aben hacerlo no es responsabilidad de los que quieren el cambio , sino de los que no quieren cambiar nada, se hacen nuevas elecciones y veremos si cambian los patrones.

» autor: JackNorte

#26 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--420468-- — Wed, 23 Dec 2015 19:42:00 +0000

En este país, con saber hablar un rato, aunque no digas nada, vale. Con repetir el mantra que dicta tu partido, vale. Le vale a una inmensa parte de los españoles, el domingo se demostró.

» autor: --420468--

#25 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--502547-- — Wed, 23 Dec 2015 19:36:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --502547--

#24 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--23339-- — Wed, 23 Dec 2015 19:35:14 +0000

Llevo siguiendo a Alsina desde hace años, y es de lo mejorcito de la radio. De verdad, antes te podias escuchar su monólogo y sabías que había pasado en el día, ahora con las editoriales de la mañana, mas o menos lo mismo.

» autor: --23339--

#23 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--502547-- — Wed, 23 Dec 2015 19:33:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --502547--

#22 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

TocTocToc — Wed, 23 Dec 2015 19:32:28 +0000

Hace mucho que demostró su alto nivel de incompetencia. Podría ser una adecuada presidente del Gobierno.

» autor: TocTocToc

#21 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

sonixx — Wed, 23 Dec 2015 19:32:19 +0000

#1 No seré yo quien defienda el PP, pero si te limpias el culo con la constitución independizandote cuando esta expresada que no se puede, luego te limpias la cara con ella diciendo que en ella pone que tienes que tener la nacionalidad española por nacer en España?
No se, rompes por un lado y por el otro lo utilizas? Me parece a mi que es como un contrato si tu rompes una parte no exiges por la otra.
Y sobre cifuentes, pues que quiere que os diga, no me parece tampoco tremendisimo, ahora se ve que todos sabemos la constitución enterita. Y también Italia? joer si somos primos hermanos, somos igual de mafiosos.

» autor: sonixx

#20 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

yemeth — Wed, 23 Dec 2015 19:32:10 +0000

“eso ocurre en los lugares donde no hay democracia” qué frase tan típica de panfletarismo pepero para denostar aquello que le disgusta, bien zascada está con el ejemplo de Italia

» autor: yemeth

#19 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

blanjayo — Wed, 23 Dec 2015 19:31:02 +0000

Estamos hablando de la señora que en la época que estuvo de delegada de Gobierno se pasó la Constitución y sus derechos por el forro.

» autor: blanjayo

#18 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--294839-- — Wed, 23 Dec 2015 19:28:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#17 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

Piu — Wed, 23 Dec 2015 19:28:27 +0000

No nos escandalicemos, son un fiel reflejo de la sociedad.

» autor: Piu

#16 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

ipanies — Wed, 23 Dec 2015 19:18:45 +0000

En poco tiempo veremos un Carne Alsina a este ritmo Alsinas tardes a todos...

» autor: ipanies

#15 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

hijolagranputa — Wed, 23 Dec 2015 18:34:53 +0000

Para recurrir siempre a la tan socorrida democracia parece saber bien poco de ella.

» autor: hijolagranputa

#14 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

mcfgdbbn3 — Wed, 23 Dec 2015 18:21:35 +0000

La de las balas de goma y las porras.

» autor: mcfgdbbn3

#13 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

Hastaloshuevos — Wed, 23 Dec 2015 17:56:15 +0000

Es lo que tiene la incompetencia; si hablas, quedas con el culo al aire. Vergüenza ajena

» autor: Hastaloshuevos

#12 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

juvenal — Wed, 23 Dec 2015 17:52:57 +0000

La misma AP, antecesora del PP, propuso en una moción de censura como presidente a Hernández Mancha que no era diputado.

» autor: juvenal

#11 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--384943-- — Wed, 23 Dec 2015 17:44:23 +0000

Y eso que fue delegada del Gobierno, les sacas de su argumentarío e implosionan

La verdad que son bastante mediocres y de su ignorancia hacen virtud

» autor: --384943--

#10 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

Xenófanes — Wed, 23 Dec 2015 17:31:12 +0000

#7 Puede que tengas razón. Estoy en el curro así que no puedo escuchar audio.

» autor: Xenófanes

#9 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

ctrlaltsupr1 — Wed, 23 Dec 2015 17:30:58 +0000

#3 Lo que sí viene en la Constitución es que no hay que pedir permiso para una manifestación. Y eso lo dijo en televisión el Presidente del Gobierno...

» autor: ctrlaltsupr1

#8 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--394145-- — Wed, 23 Dec 2015 17:29:15 +0000

Van de listos y no saben hacer la o con un canuto...

» autor: --394145--

#7 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

EuskadinlanOfiziala — Wed, 23 Dec 2015 17:25:47 +0000

#5 Puedo equivocarme pero creo recordar que lo que Alsina le preguntó a Rajoy hacía referencia a esto:
«Son españoles de origen:

a) Los nacidos de padre o madre españoles.

b) Los nacidos en España de padres extranjeros si, al menos, uno de ellos hubiera nacido también en España. Se exceptúan los hijos de funcionario diplomático o consular acreditado en España.

c) Los nacidos en España de padres extranjeros, si ambos carecieren de nacionalidad o si la legislación de ninguno de ellos atribuye al hijo una nacionalidad.

d) Los nacidos en España cuya filiación no resulte determinada. A estos efectos, se presumen nacidos en territorio español los menores de edad cuyo primer lugar conocido de estancia sea territorio español»

Y a esto:

«En todo caso, pierden la nacionalidad española los españoles emancipados que renuncien expresamente a ella, si tienen otra nacionalidad y residen habitualmente en el extranjero»

» autor: EuskadinlanOfiziala

#6 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

viewer — Wed, 23 Dec 2015 17:25:35 +0000

¿Cifuentes sabe de algo?

» autor: viewer

#5 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

Xenófanes — Wed, 23 Dec 2015 17:19:39 +0000

#3 ¿No se referían a esto en esa conversación simpsoniana?

"Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad."

» autor: Xenófanes

#4 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

--499075-- — Wed, 23 Dec 2015 17:12:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --499075--

#3 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

EuskadinlanOfiziala — Wed, 23 Dec 2015 17:12:14 +0000

Salvo que la pregunta sobre la nacionalidad que hizo a Rajoy no viene en la Constitución sino en el Código Civil

» autor: EuskadinlanOfiziala

#2 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

bonobo — Wed, 23 Dec 2015 17:10:55 +0000

Anticonstitucional!!! ¿¿Cómo se puede defender una cosa que no tiene ni idea??:
Cifuentes defiende la Constitución ante el independentismo
Aede! www.abc.es/espana/abci-cifuentes-defiende-constitucion-ante-4646083868

» autor: bonobo

#1 Cifuentes tampoco se sabe la Constitución

JackNorte — Wed, 23 Dec 2015 17:08:20 +0000

Y la europea ?

» autor: JackNorte