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#263 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

elrao — Mon, 04 Jan 2016 08:44:47 +0000

#232 Eso es un brindis al sol, no un argumento.

» autor: elrao

#262 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

voidcarlos — Thu, 31 Dec 2015 11:14:32 +0000

A ver, los del PP/Cs/liberales/Podemos-haters. Os estáis quejando porque Carmena va a tener que gastar menos. O sea, ¿no es lo que queréis, que el gasto público sea menor? Y encima está consiguiendo que la gente a la que antes le parecía mal ahora lo comprenda. ¿No os dais cuenta que vuestra crítica, llevada por el odio, no tiene ningún sentido?

» autor: voidcarlos

#261 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

Rubns — Thu, 31 Dec 2015 10:54:52 +0000

#257 Sí, se aumentó el equivalente al IRPF nuestro. Pero no fue la principal fuente de financiación. Por otro lado Keynes era más favorable a aumentar el gasto público vía deuda ya que una subida de impuestos es una medida contractiva (disminuye la demanda agregada y por tanto la producción).

» autor: Rubns

#260 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--492793-- — Thu, 31 Dec 2015 10:12:28 +0000

#228 Si te compras un terreno y te haces la casa tu con tu cuñado fontanero, tu primo albañil y tu bajando escombros lo mismo si te da para pagarla con los dineros que has estado ahorrando durante 10 años por ejemplo Hay mas alternativas que estar ahogado con una hipoteca durante 30 o 50 años haciendo ricos a los bancos. Los has podido ahorrar durante años viviendo con tus padres

» autor: --492793--

#259 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--492793-- — Thu, 31 Dec 2015 10:10:05 +0000

#248 Por eso lo he puesto entre comillas

» autor: --492793--

#258 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

Cide — Thu, 31 Dec 2015 09:09:08 +0000

#255 no siempre es fácil vender las propiedades. A veces se heredan bienes en pueblos que están tarsos muy por encima del valor de mercado lo que pone en verdaderos aprietos a los herederos. Los préstamos de los bancos para estas operaciones son a menudo a intereses increíbles. No es extraño ver gente que renuncia a una herencia o que se arruina por haber heredado.

» autor: Cide

#257 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--477022-- — Thu, 31 Dec 2015 07:15:07 +0000

#254 No hubo una fuerte subida de impuestos durante el New Deal?

» autor: --477022--

#256 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--179399-- — Thu, 31 Dec 2015 02:47:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --179399--

#255 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

Acido — Wed, 30 Dec 2015 23:47:55 +0000

#253 ¿Qué quieres decir con que el impuesto de sucesiones lo ves justo? ¿te parece justo como es ahora? ¿o te parece justo que se aumente como dije yo?

Recordemos, que tal como es ahora depende de la comunidad autónoma, de forma que en algunas como Madrid no se paga prácticamente nada!
Ese prácticamente nada es el sólo el 1% de la cuota, porque la comunidad bonifica el 99%... si la cuota es el 20% de la herencia, lo que pagas es el 1% del 20%, es decir, el 2 por mil... Si la herencia es 1 millón de euros, se paga 2000 euros solamente. Si la herencia son 1000 millones, se pagan 2 millones y los herederos se reparten 998 millones de euros.

www.madrid.org/cs/Satellite?c=CONT_Pregunta_FA&cid=1142342586050&a

Respecto al caso que planteas, no soy experto pero hay varias cosas a considerar:
1. los hijos jóvenes si son menores de 21 años tienen una reducción muy importante, como acabo de leer (en otras comunidades debe ser similar).
2. Según acabo de leer, se puede usar dinero de las cuentas del fallecido para pagar el impuesto.
3. En caso de que el fallecido no tuviese dinero suficiente en el banco como para pagar eso, supongo que una opción habitual será pedir un préstamo... Se presenta al banco que se es heredero de tal persona, y que cuando se reciba la herencia tendrá tantos bienes, etc. El banco se supone que con esos datos te concederá el préstamo estando seguro de que le va a devolver ese préstamo cuando reciba la herencia. En el caso que dices, una vez pagado el impuesto con un préstamo, recibe los 4 pisos, el chalet y la casa de campo y podría vender 1 piso o 2 ó 3 para pagar el préstamo (que a su vez pagó el impuesto). Donde dije banco supongo que podría ser un particular quien le prestase dinero.
Si a lo que te referías era a pagar IBI, la luz o demás gastos de tantas propiedades... pues igualmente con la venta de parte de esas propiedades ya tendría efectivo.
Respecto al caso de no heredar, es decir, si el heredero rechaza la herencia... la herencia se la quedaría el estado (si es positiva, es decir, si no tiene más deudas que bienes... si no se la repartirían los acreedores, quizá pasando antes por algún proceso como una subasta) y los bienes que el estado recibiese los puede subastar de forma pública: se los quedaría quien pagase más por cada uno y se supone que de esa forma no quedarían abandonados. A esas subastas podría ir cualquier particular pero se supone que van muchas agencias inmobiliarias, porque conocen mejor si ciertos precios son ganga o tienen riesgo de no serlo, y, además, luego son expertos en vender esos pisos.

» autor: Acido

#254 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

Rubns — Wed, 30 Dec 2015 23:24:44 +0000

#173 Keynes no hizo ningún plan de inversión pública. Si te refieres al New Deal simplemente las teorías keynesianas influyeron en los gobernantes de esa época en EEUU para tomar estas medidas económicas. El New Deal se financió fundamentalmente vía déficit y con recortes en otras partidas presupuestarias.

» autor: Rubns

#253 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

Cide — Wed, 30 Dec 2015 22:47:20 +0000

#235 A mí el impuesto de sucesiones, lo veo justo, pero debería facilitarse el pago. He visto propiedades que al quedarse sin heredar pierden todo el valor porque nadie las cuida. Quiero decir, que un hijo joven que herede por decir algo, 4 pisos, un chalet en la playa y una casa en el campo, seguramente no tiene dinero para hacer frente a semejante herencia, por tanto debería según lo tasado permitírsele pagar con propiedades de tal forma que pudiera pagar cediendo 2 pisos al estado. No es fácil de articular semejante propuesta, pero tengo bastante claro que en caso de no heredar es muy probable que el chalet y la casa de campo acaben abandonados, comidos por el tiempo y la dejadez y los pisos cerrados.
El IRPF me parece un sistema justo que debería aplicarse no sólo a salarios sino a otro tipo de beneficios. Evidentemente la articulación por tramos genera la discusión de cuáles son los tramos justos. A mí también me parece bien que el que tenga un salario de 700€ no pague IRPF. El problema es que los que vivimos de una nómina podemos cobrar 700 ó 3000 Euros y ahí se aplica una cierta progresividad, pero el que invirtiendo gana por decir algo 7000€ al mes, encuentra formas de no pagar de manera proporcional a los asalariados.

» autor: Cide

#252 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

hulo — Wed, 30 Dec 2015 21:46:22 +0000

#7 perfecto, eso es lo que está intentando hacer ahora el PP con los recortes y casi lo desterráis. Es mas, en meneame la idea de el "austericidio" era muy recurrente.

» autor: hulo

#251 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--324579-- — Wed, 30 Dec 2015 21:30:56 +0000

#12 esa es la excusa que ponéis todos los que queréis que los ricos no paguen impuestos. La verdad que vais ganando, casi no pagan.

» autor: --324579--

#250 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--501346-- — Wed, 30 Dec 2015 21:17:51 +0000

postureo... todavía estoy esperando que se devuelva al erario público las viviendas sociales vendidas a saldo a los fondos buitre: respuesta de Carmena.. NO SE PUEDE.

» autor: --501346--

#249 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

ytumas — Wed, 30 Dec 2015 21:13:18 +0000

Qué buenos comentarios. Aquí se puede ver a la gente que no "es" de Ahora Madrid comentando y queda claro a quién no le gusta pero razona y quién viene a recoger los 20 céntimos de turno.

» autor: ytumas

#248 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--78244-- — Wed, 30 Dec 2015 21:11:39 +0000

#83 los del PP no son liberales.

» autor: --78244--

#247 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

LázaroCodesal — Wed, 30 Dec 2015 20:21:01 +0000

#43 Lo tuyo es lo que en Meneame se conoce como una "opinión razonada", a la que he votado positivo. Tienes razón.....perooooo, entiendo que Carmena lo que estaría haciendo es precisamente es "desconectarse" con medidas simbólicas del sistema bancario maquiavelico y lleno de gastos "atípicos" que te obliga a una serie de gastos no incluidos en la idea inicial del negocio bancario. Me explico ( o lo intento). Yo pido un préstamo al banco para comprar mi casa, por ejemplo, Pago un interés razonable y pactado. Hasta ahí todo correcto....pero empiezan los "imprevistos". Me exigen un seguro del hogar ¡¡hecho en su compañía de seguros, no valiendo otro¡¡. Una cuota de mantenimiento de la cuenta bancaria en la que domicilio los pagos. Comisiones de no se que concepto. Pagar a SU perito....Llega un momento que te entran ganas de decir aquello de ¡¡Váyanse a la mierdaaa¡¡.
La banca tiene que estar a nuestro servicio, no nosotros al suyo. Son pequeños actos de rebeldía, pero que hay que empezar YA a hacerlos antes de ser ser definitivamente sus siervos. Ellos tienen que ser una empresa a nuestro servicio a la que contratemos...¡¡cuando queremos y nos interesa¡¡. Las condiciones las pone el contratante, y si al contratador no acepta las condicione, pues "adios muy buenas".
Cuando se vota a opciones y a personas como a la señora Carmena (a la que personalmente sigo y admiro hace varias décadas) es precisamente por gestos como este, y espero que sea algo mas que un gesto y que siga así. Siento envidia de los madrileños por tener una alcaldesa como ella. Felicidades Madrid.

» autor: LázaroCodesal

#246 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

Capitan_Centollo — Wed, 30 Dec 2015 20:17:04 +0000

#63 Si llegas al punto en el que tienes que elegir entre los derechos humanos y pagar una deuda, pues sí, con la ley en la mano renegocias el pago y, si no es posible llegar a un acuerdo, pues no la pagas, que no sé por qué algunos creen que el universo va a invertir su entropía si no se pagan las deudas impagables con la sangre de otros seres humanos.

» autor: Capitan_Centollo

#245 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

xizor — Wed, 30 Dec 2015 20:10:17 +0000

#234 Si algo es absurdo, es absurdo. Aqui se leen todos los dias barbaridades contra cualquiera que critique a Podemos y un "lo que hay que leer" me convierte en un maleducado. Lo que hay que leer.

Ya en serio, el problema de tener dinero guardado es que no va a estar ahi mucho tiempo. Siempre habra gente que lo pase mal (en mi barrio habia gente mirando en cubos de basura cuando habia pleno empleo en Madrid, por ejemplo) asi que la oposicion montara un escandalo con un "la gente lo pasa mal y el Ayuntamiento tiene dinero inmovilizado", haciendo enfasis en "gente", "mal" y "ayuntamiento". Ademas, algunas infraestructuras son tan caras que desde que se planean hasta que se pagan pasan decadas. Es decir, que hoy tendrias las infraestructuras que necesitabas hace 20 años. La M45 no se cuando terminara de pagarse y la M30 la terminara de pagar mi hijo. Y la M30 en tunel esta muy bien. La zona se ha vuelto "chic" y aparcen despachos de arquitectura por ahi, por ejemplo.

Y Madrid necesita muchas infraestructuras. No cometas el error de #214 de olvidar la escala.

» autor: xizor

#244 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

montaycabe — Wed, 30 Dec 2015 19:47:33 +0000

#132 tu no pagas mas que el, el ya paga el 21% de cada gasto q haga en iva, por ejemplo

» autor: montaycabe

#243 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--461787-- — Wed, 30 Dec 2015 19:40:38 +0000

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» autor: --461787--

#242 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

Acido — Wed, 30 Dec 2015 19:29:24 +0000

#132

"Por otro lado si tú ganas un millón y te lo gastas en juergas o en inversiones fallidas y yo lo ahorro, ¿por qué tengo que pagar más que tú? ¿Por haber conservado mejor mi patrimonio?"

Como te dije en otra respuesta no soy muy partidario del impuesto de patrimonio, de cobrar "al que más tiene". Pero analizaré lo que has dicho.

Si cuando dices "yo lo ahorro" significa que guardas ese millón en tu caja fuerte o debajo del colchón ¿qué pasa? Pues que lo que haces es paralizar 1 millón de euros y eso es malo para la economía, es malo para los demás.
Sin embargo, si "yo lo ahorro" significa ponerlo en un depósito creo que ese dinero lo puede emplear el banco para algo, como para dar préstamos a otros, por ejemplo, y en ese sentido es similar a invertirlo en acciones sólo que con menor riesgo.

¿Qué ocurre con el que se lo gasta en juergas? Al gastarlo deja de tener ese millón y está dándoselo a otros, en particular una buena parte puede ir al estado. El punto negativo de esto es el aspecto "juergas"... especialmente si son prostitutas extranjeras (sin pagar impuestos) o bebidas de importación que reciben ese dinero y lo sacan del país empobreciendo a todos, aumentando el déficit. Si las juergas son hoteles españoles y banquetes (vinos españoles, etc) en España con productos españoles a lo mejor es bueno para el país. El punto positivo es "gastar": posible aumento del empleo, mayores ingresos en empresas, mayores ingresos del estado en impuestos (IVA al pagar, IRPF de las empresas que ganan más, menos gastos en subsidios de desempleo, etc)...

¿Qué ocurre con el que se lo "gasta" en invertir (en acciones, fondos de bolsa, etc)? Mientras tenga acciones es similar a tener dinero. Es decir, a diferencia del caso anterior de las juergas que pierde el dinero. Yo a esto lo llamo otra forma de ahorrar, sólo que con algo de riesgo (todo ahorro tiene algún riesgo: en el colchón o la caja fuerte lo pueden robar, en el banco puede quebrar el banco, etc). La ventaja para la economía es múltiple. Por un lado, invertir es ejercer de juez de la economía: inviertes en aquello que crees que va a subir o en empresas que tendrán beneficios... Al comprar haces subir el valor de las acciones, y eso significa que si otro las ha vendido para que las compres tú y ha ganado dinero son impuestos que pagará el que vendió con beneficio. Aunque el análisis es complejo, en general creo que se puede decir que comprar acciones es crear empleo, contribuir al crecimiento de empresas, aumentar beneficios y aumentar la recaudación del estado por medio de impuestos.
En este sentido, un millonario que invierta (ya sea comprando acciones o creando su propia empresa) creo que está contribuyendo, su dinero se está usando y es especialmente en estos casos en los que me parece incorrecto el impuesto de patrimonio. Al que tuviese mucho dinero en el banco sin invertir no me parecía mal cobrarle impuestos por dejar el dinero muerto, porque eso perjudica a todos, pero la inflación ya se encarga de penalizar esos casos, y los interesados en que ese dinero se mueva (ej: bancos) también se encargan de convencerle de que eso le perjudica.

» autor: Acido

#241 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--351168-- — Wed, 30 Dec 2015 19:25:18 +0000

#231 Mi PP ?? claro porque al que no este de acuerdo lo mandais al PP directamente!!

Y porque no podria ser del PSOE o de naranjito?

» autor: --351168--

#240 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

totope — Wed, 30 Dec 2015 19:12:38 +0000

Y todavía tendremos que aguantar comentarios de la talla de "esos no saben hacer otra cosa que hundir país" que triste que no vean mas allá de su ombligo.

» autor: totope

#239 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

strider — Wed, 30 Dec 2015 19:06:34 +0000

#172, cuando la población necesita una nueva infraestructura, digamos un hospital, se me ocurren dos opciones para construirla:

- Ahorramos entre todos y la construímos dentro de unos años.
- Nos endeudamos (de forma responsable) y la construímos cuando la necesitamos.

En mi opinión, endeudarse es necesario. Otra cosa es cómo, para qué y con quién se haga.

» autor: strider

#238 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

kaleborroka — Wed, 30 Dec 2015 19:05:12 +0000

Es gracioso, porque el otro día en una reunión familiar navideña, los más podemitas de mi familia aseguraban que una Administración debía endeudarse.

Ahora sí que no me entero.

» autor: kaleborroka

#237 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--55119-- — Wed, 30 Dec 2015 19:03:36 +0000

#67 Se llama comisión de estudio y se paga en cada crédito. El rating (y la comisión de estudio) no se paga recurrentemente, sino cuando hay nuevo crédito.

» autor: --55119--

#236 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--55119-- — Wed, 30 Dec 2015 19:00:56 +0000

#64 Los mismos que venden que la deuda es necesaria (no deseable) como impulso de la inversión, te venden que las subvenciones son per sealas, como objetos de dirección económica.

Así que cada uno vende sus mentiras.

» autor: --55119--

#235 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

Acido — Wed, 30 Dec 2015 18:46:44 +0000

#140 Si uno trabaja como repartidor por cuenta ajena supongo que la empresa le paga la gasolina y esa empresa pondrá eso como gastos, lo que supone que el beneficio de la empresa es menor, aparte que el IVA a pagar por la empresa será menor. En este caso el repartidor no paga más, gana lo mismo.
Si el que trabaja de repartidor lo hace como autónomo, entonces sí paga la gasolina de su dinero, pero al igual que una empresa pondrá: "el IVA que pago de gasolina es 1000 euros, el IVA que cobro de mis clientes es 5000 euros, luego sólo le debo al estado 4000 euros"... En conclusión, ese IVA lo ha pagado, sí, pero el estado se lo devuelve al hacer su declaración de IVA. Bueno, la gasolina tiene otros impuestos especiales que no me parecen mal: usar gasolina es contaminar y es usar un producto que España tiene que importar así que le castigamos. Si ese repartidor usa una moto eléctrica me parece correcto que se le penalice menos. De todas formas, el precio de la gasolina afecta a todos los repartidores que usen vehículos de gasolina, y lo normal es que repercutan ese coste en el precio... si sube la gasolina el precio del reparto sube, si baja la gasolina puede bajar el precio del reparto o ganar más dinero esos repartidores.

El IVA en general no me parece muy injusto si está bien diseñado... por ejemplo, que los productos de alimentación básica o el material escolar o medicinas no paguen IVA y que los productos de lujo sí paguen un IVA muy alto. ¿Qué ventajas tiene el IVA frente a otros impuestos? Una de las ventajas es que dificulta el fraude fiscal. Un trabajador o comerciante puede cobrar en negro y defraudar al IRPF pero si se compra cosas aunque las pague con dinero negro estará pagando el IVA (salvo si compra material escolar o alimentos para dárselos a los pobres, claro). Otra ventaja es que el que más gasta dinero en tonterías (lujo, etc) más se le penaliza mientras que el que lo invierte no es penalizado por el IVA o se le penaliza menos. Me parece correcto e inteligente dejar el dinero en manos de quienes mejor lo gestionan, de quienes crean puestos de trabajo y quitárselo a los que compran productos importados que fastidian a la economía española (más importaciones equivale a dinero que sale fuera, implica mayor déficit... lo cual implica que el estado tiene menos dinero, recauda menos y se ve obligada a hacer recortes o pagar la deuda más cara porque sube la prima de riesgo).

En mi opinión el impuesto que debería subir mucho es el de sucesiones (a partir de una cantidad: por ejemplo, 600Â000 euros o 1 millón de euros por heredero, quizá con algos casos más, como podrían ser empresas familiares, cierto usufructo o disfrute de bienes en casos de hijos menores de edad hasta que sean mayores, etc). Es el que me parece más justo (cobrar a los muertos antes de que sus herederos cobren un dinero que ni se han ganado ni creo que deba corresponderles) y adecuado. Mi forma de ver esto es que quien gana un dinero (trabajando, invirtiendo...) le corresponde el derecho de tenerlo / gastarlo / invertirlo, en vida... pero alguien que sólo es hijo de millonario no ha hecho ningún mérito para heredar y si su padre cree que debe tener ese dinero que se lo de su padre mientras está vivo.

En cuanto al impuesto de patrimonio estoy de acuerdo contigo en que no me parece lógico ni justo. Siempre que ese dinero que tiene alguien lo haya ganado él mismo y no heredado, no me parece correcto ni buena gestión quitarle el dinero a alguien que se lo ha ganado y que supuestamente sabe gestionarlo mejor.

Y en cuanto al IRPF, por un lado me parece bien, y por otro lado me parece un poco injusto quitarle dinero a los que lo ganan trabajando. Me explicaré. Por ejemplo, que haya una cantidad exenta me parece muy correcto, alguien que gana poco me parece bien que no pague nada de IRPF o que le salga a devolver. Y alguien que gana un sueldo escandaloso me parece correcto que pague algo al estado y contribuya al bienestar de todos, porque también su éxito y su sueldo se debe a los servicios del estado. Por ejemplo, un señor recibe un sueldazo como jefe o alto ejecutivo de una empresa, pues su éxito en parte también se debe a que existan buenos aeropuertos, buenas carreteras, buenos policías, buenos hospitales, buenos colegios públicos... El problema o duda es dónde se pone el límite o cómo se establecen los tramos y porcentajes. Porque hay muchas formas de hacer impuestos progresivos. Según tú siempre que dicen que bajan el IRPF te parece mal... y mi duda es: ¿lo correcto sería subirlos? ¿¿siempre?? ¿siempre que digan que suben el IRPF te parecerá bien? ¿o crees que el IRPF ahora es perfecto y no hay que tocarlo? ¿no cabe la posibilidad también de que en unas ocasiones sea correcto subirlo y en otras bajarlo en función de ciertas situaciones?
Nota: ya se que cuando se dice que bajarán los impuestos o que se bajará el IRPF suele ser populismo y luego no se hace o se hace favoreciendo a una parte... sólo quería resaltar que me parece simplista y en general equivocado decir que bajar el IRPF siempre es malo. Del mismo modo que creo equivocado decir que bajar el IVA siempre es bueno.

» autor: Acido

#234 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

neotobarra2 — Wed, 30 Dec 2015 18:22:12 +0000

#207 Y si no te endeudas ¿como haces infraestructuras? ¿Como haces lineas de metro, compras autobuses o construyes avenidas? ¿Esperas a tener el dinero ahorrado para hacerlo y pagarlas al contado? ¿Vas a tener el dinero inmovilizado durante años hasta que ahorres lo que cuesta una linea de metro?

La pregunta va en general, no espero que la respondas tú concretamente y de hecho viendo tu última línea casi prefiero que no lo hagas, en vista de tu poca educación...

¿Qué problema hay con tener el dinero "inmovilizado" durante años? ¿No se puede poner en algún depósito en el que genere intereses que beneficiarían a toda la Comunidad?

Eso sin contar con el hecho de que muchas infraestructuras son del todo innecesarias y más valdría que jamás se hubieran construido ni aunque hubieran costado una décima parte de su valor, véase el aeropuerto de Albacete o el de Castellón.

» autor: neotobarra2

#233 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--461787-- — Wed, 30 Dec 2015 18:15:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --461787--

#232 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--461787-- — Wed, 30 Dec 2015 18:13:22 +0000

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» autor: --461787--

#231 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--461787-- — Wed, 30 Dec 2015 18:12:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --461787--

#230 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--89888-- — Wed, 30 Dec 2015 17:45:44 +0000

#95 Que tendrá que ver.

» autor: --89888--

#229 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--89888-- — Wed, 30 Dec 2015 17:45:35 +0000

#90 Si, ahora van a bajar los impuestos... para seguir pagando los servicios que tienen que proporcionar, y además pagar el principal de la deuda conforme vaya cumpliendo en lugar de refinanciarla con nueva emisión de deuda.

Y eso que vuela detrás de ti es un unicornio rosa.

» autor: --89888--

#228 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--89888-- — Wed, 30 Dec 2015 17:43:53 +0000

#93 Claro. Y la casa la ha pagado con los dineros que ha estado ahorrando durante allos viviendo... ¿mientras gastaba el dinero en el alquiler de su casa?

Las deudas (con dos dedos de frente, no cualquier deuda) son la única forma de acceder a bienes y servicios para los que no tienes el dinero (o la riqueza, que pagar en cabras también vale) acumulada de antes.

» autor: --89888--

#227 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

Swann — Wed, 30 Dec 2015 17:37:32 +0000

El mundo Podemos nunca deja de sorprender: ahora se muestran orgullosísimos del modelo de equilibrio presupuestario de déficit cero. Vamos, mucho más allá dela reforma del 135

» autor: Swann

#226 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

Imag0 — Wed, 30 Dec 2015 17:25:39 +0000

Titular alternativo: Carmena declara la guerra a las agencias de rating

» autor: Imag0

#225 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--172335-- — Wed, 30 Dec 2015 17:06:52 +0000

#34 No te haces a la idea de lo que un ayuntamiento puede recaudar con tasas, con el ibi y, algo que no se suele comentar mucho: las multas.

» autor: --172335--

#224 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

xizor — Wed, 30 Dec 2015 16:56:19 +0000

#214 ¿De verdad me estas comparando una ciudad de 80.000 habitantes con una ciudad de tres millones mas un area metropolitana de otros tres o cuatro millones que abarca tres comunidades autonomas?

» autor: xizor

#223 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

Victor_Martinez — Wed, 30 Dec 2015 16:51:10 +0000

#43 me parece bien argumentado desde tu punto de vista

ahora, creas un "vosotros" amplio como si supieras lo que piensa todo el mundo, ...

yo de Keynesiano nada, gracias

» autor: Victor_Martinez

#222 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

queganasmedan — Wed, 30 Dec 2015 16:44:12 +0000

#20 Pero ipad, iphone para todo diputado, senador, diputado regional, concejal....

» autor: queganasmedan

#221 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

llorencs — Wed, 30 Dec 2015 16:25:44 +0000

#220 Por supuesto que votas por ideologia o que piensas que van a hacer las cosas mas parecidas a como piensas.

» autor: llorencs

#220 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

RobertNeville — Wed, 30 Dec 2015 16:19:49 +0000

#218 ¿Han rebatido que Podemos pretenda gastar 134.000 millones de euros más en 2019?

La deuda va a aumentar no porque lo diga yo. Lo dice Podemos en su página 277. Déficit durante los próximos años 3.9%, 3.5%, 2.3% y 2.2%. Siempre que haya déficit aumenta la deuda.

Por último, si a ti te parece que prever que el PIB aumente en un 25% en 2019 es hacer un presupuesto serio. En fin, haciendo cuentas de la lechera todos somos ricos. De todos modos, está claro que muy poca gente de los millones que han votado a Podemos han leído su programa económico. No le votan por eso sino por ideología.

» autor: RobertNeville

#219 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--74693-- — Wed, 30 Dec 2015 16:19:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#218 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

llorencs — Wed, 30 Dec 2015 16:16:17 +0000

#217 Es que ya te lo han rebatido.

Y aumentar el gasto publico no siginifica que aumente la deuda, que era lo que decias en tu primer comentario. Pueden aumentar el gasto publico porque tambien esperan recaudar mas.

» autor: llorencs

#217 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

RobertNeville — Wed, 30 Dec 2015 16:14:52 +0000

#216 Es que no lo he escrito yo. Lo ha escrito Podemos: unpaiscontigo.es/wp-content/uploads/2015/11/programa_economica.pdf

En fin, sigue con tu vida y procura no leer ninguna cuenta aunque sea de Podemos, no vaya a ser que aprendas algo.

» autor: RobertNeville

#216 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

llorencs — Wed, 30 Dec 2015 16:13:09 +0000

#215 Obviamente no me voy a molestar a mirar nada que salga de tu boca/teclado

Escribo con teclado ingles, no tengo tildes.

Pero ya te han rebatido tus falacias. No voy a repetir lo que otros te han dicho.

» autor: llorencs

#215 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

RobertNeville — Wed, 30 Dec 2015 16:07:19 +0000

#213 Tú lleva tilde.

¿Dónde está la falacia? ¿Es falso que Podemos quiera aumentar el gasto público en 134.000 millones de euros en 2019? Lo llevan en su programa: unpaiscontigo.es/wp-content/uploads/2015/11/programa_economica.pdf

Mira la tabla 2 de la pág. 276.

Ya sé que no vas a mirar nada y que sólo me insultarás jajajaja.

» autor: RobertNeville

#214 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

xyria — Wed, 30 Dec 2015 16:05:50 +0000

#207 Goto Ayuntamiento de Santa Lucía de Tirajana: la localidad que cuenta, probablemente, con las mejores infraestructuras de España para una ciudad de tamaño medio (80.000 habitantes): parques, jardines, zonas peatonales, edificios sociales, etc. etc. Nunca tuvo déficit, es más, su superavit actual es equivalente al presupuesto del ejercicio.

Su argumentación es incorrecta porque parte de una premisa falaz.

» autor: xyria

#213 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

llorencs — Wed, 30 Dec 2015 16:04:50 +0000

#211 Tu tampoco seas coñazo. Y las falacias te las sacas tu diciendo cosas que no salen en el programa.

No me voy a molestar a rebatir nada de un Pepero. Es que discutir con liberales, peperos, autodenominados libertarios y otra basura similar es contraproducente. Lo mejor es ignoraros.

» autor: llorencs

#212 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--178242-- — Wed, 30 Dec 2015 16:04:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --178242--

#211 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

RobertNeville — Wed, 30 Dec 2015 15:58:56 +0000

#192 Ni te has molestado en rebatir las cifras que, por cierto, no son mías sino del programa económico de Podemos. En fin, sigue con tus falacias ad hominem y no des mucho el coñazo.

Tío lleva tilde.

» autor: RobertNeville

#210 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

RobertNeville — Wed, 30 Dec 2015 15:50:27 +0000

#167 Tú has dicho que Podemos pretende aumentar el déficit, cuando pretende reducirlo un 1% anual. No me saques lo que pide la UE cuando no es de lo que estamos hablando, tú dijiste que pretendía incrementarlo, se entiende respecto al de este año.

No seas tramposo. Los objetivos de Bruselas deben cumplirse sí o sí. Este año puede que recibamos una multa por incumplir en unas décimas los objetivos (4.2%) de déficit. Desde Podemos pretenden aumentarlo en un punto porcentual en 2016. Relajar los objetivos de déficit implica aumentar la deuda.

134.000 millones es el aumento de gasto público (no de déficit) que preveen durante 4 años. Lo deja claro la tabla que comentas. Esto no implica un aumento de déficit interanual, ya que si aumentan los ingresos el déficit bajaría.

Mira el gráfico. La línea verde representa la previsión que hace el FMI del crecimiento de España. La línea azul representa la previsión de Podemos. En Podemos prevén que el PIB aumente hasta 1.400.000 millones de euros, un 25%. Por eso el déficit en valor relativo (dividido por el PIB) sale relativamente bajo a pesar de incrementar el gasto público en 134.000 millones de euros en 2019.

Ya sé que no te has leído el documento. Son cifras disparatadas que no hay por dónde cogerlas.

» autor: RobertNeville

#209 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

perrico — Wed, 30 Dec 2015 15:49:38 +0000

#107 De hecho cuando la izquierda habla de austeridad, que es el eufemismo impuesto por "los mercados" se suele referir a ella como austericidio.
Se trata de asignar los recursos maximizando la rentabilidad social, no el ego del político de turno vía aeropuertos inviables y horrotondas. El problema es que del contrato de una horrotonda se puede pillar comisión y de un alquiler social es muy difícil. Eso ha decantado muchas decisiones de gasto en éste pais.

» autor: perrico

#208 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

Melirka — Wed, 30 Dec 2015 15:45:30 +0000

Y ahora es cuando menéame, fiero luchador contra la austeridad y contra los recortes, dice que el déficit público es malo y que las cuentas deben cuadrar. Sois la leche

A mi me parece perfecto que no se gaste más de lo que se ingresa, pero aplicáos el cuento, que lo vuestro es un poco contradictorio. Hoy aplaudís esto y mañana Iglesias pedirá un incremento del gasto del gobierno central (más déficit) y también loa aplaudiréis.

» autor: Melirka

#207 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

xizor — Wed, 30 Dec 2015 15:45:04 +0000

#43 Cierto. Pero ahora mismo la UE da creditos blandos para que las ciudades refinancien la deuda que tengan y Madrid por no tener la deuda calificada no lo va a poder hacer. Ya no es que emita mas deuda, es que puede abaratar la que tiene y no lo va a hacer porque Mato es idiota.

#172 Y si no te endeudas ¿como haces infraestructuras? ¿Como haces lineas de metro, compras autobuses o construyes avenidas? ¿Esperas a tener el dinero ahorrado para hacerlo y pagarlas al contado? ¿Vas a tener el dinero inmovilizado durante años hasta que ahorres lo que cuesta una linea de metro?

Lo que hay que leer...

» autor: xizor

#206 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

Stamina — Wed, 30 Dec 2015 15:39:41 +0000

Donde esta la noticia??, ya lo anuncio

» autor: Stamina

#205 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

thingoldedoriath — Wed, 30 Dec 2015 15:36:59 +0000

#141 No hay más que mirar los nombres y los países en los que operan las empresas que utilizó Rato para hacerse llegar a otras cuentas de otras empresas las comisiones que le daban las empresas que se hicieron con la "inversión" de la publicidad de Bankia #12.

» autor: thingoldedoriath

#204 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--410356-- — Wed, 30 Dec 2015 15:36:38 +0000

#150 jajaj pero has visto como ha caído en voto podemos en Madrid respecto a las municipales? Claro, las noticias de niños recoge colillas y reinas magas no salen aquí....

» autor: --410356--

#203 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

vasoconlecheconcafe — Wed, 30 Dec 2015 15:36:26 +0000

edit

» autor: vasoconlecheconcafe

#202 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

Asecas — Wed, 30 Dec 2015 15:33:24 +0000

#201 Gracias, pero creo que exageras la importancia de mi comentario.

» autor: Asecas

#201 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

zeioth — Wed, 30 Dec 2015 15:21:46 +0000

#3 Pero y lo de puta madre que quedó el PP cuando de repente parecía la cornucopia y empiezó a construir edicios y aeropuertos de miles de millones que nadie queria realmente y de los cuales desviaban una buena parte en negro a traves de sus amiguetes constructores?

Ya era hora que alguien diera la cara y pusiera las cosas en su sitio. Bien hecho.

» autor: zeioth

#200 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

Spartan67 — Wed, 30 Dec 2015 15:11:59 +0000

Cada día me gusta más esa alcaldesa.

» autor: Spartan67

#199 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--467918-- — Wed, 30 Dec 2015 15:09:52 +0000

Me parece fantástico lo de las agencias de riesgo da pena. Son manejadas por el Establishment. S&P ha dado las mejores notas a Islandia, a Lehman B. Le falta la triple AAA para el negro del pollón.

» autor: --467918--

#198 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--55119-- — Wed, 30 Dec 2015 15:06:58 +0000

#119 Parece que la misma idea que tú. Así que los dos opinamos con el mismp grado de conocimiento.

¿Qué opinas de la gente que opina en esta noticiq con tu grado de conocimiento?

» autor: --55119--

#197 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

aracnos — Wed, 30 Dec 2015 15:02:00 +0000

Las agencias de rating, aparte de ser unos putos inútiles (la crisis les estalló en sus morros después de vaticinar optimismo), son una cueva de buitres, perfectamente capaces de hundir un país (y su población!) por unas apreciaciones total y absolutamente subjetivas y, por ello viciadas.

» autor: aracnos

#196 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

elareo — Wed, 30 Dec 2015 15:01:09 +0000

#125 #110 discutis por discutir Los ayuntamientos tienen prohibido estos años por ley emitir deuda, asi que el anuncio de que no va a emitir deuda es absurdo.jeje

» autor: elareo

#195 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--477022-- — Wed, 30 Dec 2015 14:58:27 +0000

#179 Lo leí aquí: www.foroelcruce.net/t46083-impuestos-a-las-rentas-altas-en-eeuu-evoluc

Pero claro, es un foro, busqué más info y no encontré nada.

» autor: --477022--

#194 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

noapto — Wed, 30 Dec 2015 14:52:10 +0000

Bien hecho. Madrid para los madrileños

» autor: noapto

#193 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

capitan__nemo — Wed, 30 Dec 2015 14:49:09 +0000

En el telediario decian que se seguirán necesitando las calificaciones para que los inversores que tengan esa deuda puedan seguir comerciando con ella.

Entonces que sean esos inversores los que contraten y paguen a las agencias de calificación.

¿Quien acumula las mayores cantidades de esa deuda? (ranking)

» autor: capitan__nemo

#192 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

llorencs — Wed, 30 Dec 2015 14:46:12 +0000

#167 Tio es un fanboy del PP (que va de liberal/libertario). No esperes mucho de ese. Solo mentiras.

» autor: llorencs

#191 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

pollo — Wed, 30 Dec 2015 14:35:50 +0000

#116 Un gobierno no es una empresa. No puedes andar contando con que vas a tener beneficios. Lo que debe hacer un gobierno es administrar los impuestos que se recaudan, no intentar sacar tajada. Endeudarse debe hacerse únicamente para inversión (es decir, que te repercuta positivamente ya sea ahorrando ya sea produciendo) y en momentos de necesidad real.

Para que el estado tuviese beneficios ya existían las empresas e industrias públicas, que ya fueron vendidas por dos duros precisamente porque en su época se pasó totalmente de controlar los demsmadres para justificar el pelotazo de después.

Ahora los desmadres los hacen los ejecutivos, pero nada ha cambiado en lo básico.

» autor: pollo

#190 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--210888-- — Wed, 30 Dec 2015 14:30:44 +0000

#125 Con impuestos, ya te lo han dicho. A ver si empezamos ya de una vez a dejar de pensar en pedir pasta, una vez prestada ya estás en manos de quien te la preste.

» autor: --210888--

#189 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

pollo — Wed, 30 Dec 2015 14:30:43 +0000

#139 Para decírtelo debería entender más de dos palabras seguidas sin babarse encima. Vas a tener que esperar un poco. Dale tiempo al pobre.

» autor: pollo

#188 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--334627-- — Wed, 30 Dec 2015 14:29:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334627--

#187 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

blackv — Wed, 30 Dec 2015 14:25:25 +0000

#62 Coño, había leído "superhobit" y me he imaginado a un Frodo tamaño troll de las cavernas

» autor: blackv

#186 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--334659-- — Wed, 30 Dec 2015 14:18:37 +0000

Ejemplo de decisión ideológica. Como consideras que las agencias de rating son malignas, rompes con ellas, aunque nada tenga que ver con la decisión de no pedir más deuda (que puedes hacerlo sin necesidad de meterte en estos charcos) y sin preocuparte que va a pasar con la deuda pendiente, si va a subir el interés o no por esa decisión.

» autor: --334659--

#185 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--336534-- — Wed, 30 Dec 2015 14:18:09 +0000

#75 y sobran deudas pero no económicas exactamente.

» autor: --336534--

#184 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

Heimish — Wed, 30 Dec 2015 14:17:32 +0000

#157 Mira, hace bien poquito el Gobierno Español emitió deuda para librarse de intereses, una operación como la que he descrito. No sé los intereses de la deuda del ayuntamiento de Madrid ni adivino para saber si las condiciones de financiación del mismo (que no son las mismas que si vas tú o voy yo al banco) mejorarán o empeorarán así que prefiero no opinar (me gusta opinar de lo que sé, veo que tu no tienes el mismo gusto)

Sobre tu segundo párrafo: ¿Qué parte de que emitir deuda no quiere decir endeudarse más no entiendes?

» autor: Heimish

#183 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

mopenso — Wed, 30 Dec 2015 14:16:52 +0000

#174 A España sí.

» autor: mopenso

#182 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--334659-- — Wed, 30 Dec 2015 14:15:53 +0000

#64 Muy buen punto el tema de los intereses.Veremos si los intereses no suben y al final nos cuesta más caro pagarlos que cuando auditaban las agencias de rating.

» autor: --334659--

#181 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--308165-- — Wed, 30 Dec 2015 14:10:23 +0000

#33 De hecho la Bottle redujo la inmensa deuda a más de la mitad.

» autor: --308165--

#180 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

Marco_Pagot — Wed, 30 Dec 2015 14:07:08 +0000

Da igual, los bobos seguirán con el manera de las Reinas Magas, como si a los ciudadanls nos importara su opinión católica sectaria.

» autor: Marco_Pagot

#179 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

JohnBoy — Wed, 30 Dec 2015 14:06:34 +0000

#173 Eso fue en momentos puntuales muy concretos, y creo que fue a la renta personal, nunca a las empresas. La expansión keynesiana se financia básicamente con incremento de la masa monetaria y bajadas del tipo de interés (inflación y deuda). Una política fiscal expansiva nunca se financia vía incremento de impuestos, es un contrasentido.

» autor: JohnBoy

#178 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

AIter — Wed, 30 Dec 2015 14:06:32 +0000

#176 Para Grecia y para España se pidieron y se impusieron medidas enfocadas a ahogar al ciudadano medio.

Lo dicho, si no eres capaz de diferenciar que no es lo mismo recortar en coches oficiales que en servicios sociales, no llegas ni a tontolculo.

» autor: AIter

#177 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

avalancha971 — Wed, 30 Dec 2015 14:03:54 +0000

#2 Con deuda nunca te puedes financiar. Los préstamos hay que devolverlos.

Más absurdo que la maquinita de imprimir billetes es la deuda perpetua que siempre te prestan y nunca devuelves.

» autor: avalancha971

#176 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--487221-- — Wed, 30 Dec 2015 14:03:32 +0000

#139 Que maleducados sois los fanboys.

- A mi la austeridad siempre me ha parecido bien.

- Hace 6 meses, cuando se pedía austeridad para Grecia => Podemos decía que era malo => En Menéame se decía que era malo.
- Hace 3 meses, cuando se pedía austeridad para España=> Podemos decía que era malo => En Menéame se decía que era malo.
- Ahora, cuando resulta el Ayuntamiento de madrid es austero => Podemos dice que de pm=> En Menéame se dice que es de Puta Madre.

- Me sigue pareciendo de PM y aplaudo la gestión de Carmena, lo que no impide que me ría de un palmero retrón como tú que insulta sin provocación.

Ala, al ignore con los otros que no saben leer.

» autor: --487221--

#175 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

JohnBoy — Wed, 30 Dec 2015 14:03:19 +0000

#172 Sobreendeudarse está mal, ahí estamos de acuerdo.

Endeudarse no necesariamente está mal. Si yo me hipoteco para comprarme una casa, dentro de mis posibilidades y a un precio adecuado, es una decisión económicamente razonable. Mucho más que esperar alquilando a reunir el dinero efectivo suficiente como para comprarme esa casa: difrutaré del bien mucho antes y la opción es mucho más económica.

La deuda de Madrid no sólo no es impagable, sino que se está reduciendo a un ritmo bastante rápido.

En gestión pública te endeudas por una parte para mantener una postura contracíclica, por automatismo propios, y también para realizar inversiones por un principio de justicia generacional: que esas inversiones las paguen los ciudadanos que las disfrutan. La deuda te permite trasladar el coste de esas inversiones en el tiempo y anualizarlo conforme se amortiza la inversión.

Un gestor responsable no es aquel que no se endeuda. Es aquel que se endeuda de forma adecuada y sostenible.

» autor: JohnBoy

#174 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--450595-- — Wed, 30 Dec 2015 14:02:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#173 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--477022-- — Wed, 30 Dec 2015 14:02:15 +0000

#43 Tengo entendido que el plan de inversiones públicas de Keynes no se financió con deuda sino con una subida impositiva a las empresas de más de un 90%

» autor: --477022--

#172 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

xyria — Wed, 30 Dec 2015 13:56:37 +0000

#43 El sobreendeudamiento nunca está bien. Gastar más de lo que se recauda obliga a financiarse con capitales ajenos que tienen unos costos elevadísimos. Es malo en cualquier circunstancia, salvo causas excepcionales como catástrofes o guerras.

La deuda de Madrid es, probablemente, impagable. No habrá default, porque el Estado lo impedirá, pero los delirios de grandeza del Partido Popular condicionarán la vida de los ciudadanos de la Comunidad Autónoma por varias decenas de años.

Endeudarse no es de izquierdas ni de derechas, es de estúpidos megalómanos.

¿El secreto? Hacer pagar más a quien más tiene, nada a quien poco tiene, el reparto justo y la pobreza noble.

» autor: xyria

#171 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

powernergia — Wed, 30 Dec 2015 13:55:06 +0000

#100 Las deudas las tienen todos los países, y las privadas son muy superiores, nuestro sistema sin deuda deja de funcionar.

» autor: powernergia

#170 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

JohnBoy — Wed, 30 Dec 2015 13:52:12 +0000

#111 A ver, si renegociando la deuda reduces los intereses hay que hacerlo.

Evidentemente en el presupuesto se consignan las partidas adecuadas para intereses y para amortización del principal de acuerdo con el calendario de vencimientos (es obligatorio por ley) pero es no es óbice para que, si puedes reducir la carga de intereses, lo hagas y renegocies o sustituyas deuda.

» autor: JohnBoy

#169 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

elrao — Wed, 30 Dec 2015 13:48:34 +0000

#164 Claro, el problema es cuando la deuda ahora no está calificada ya que la mayoría de los inversores no compran deuda sin calificar.

» autor: elrao

#168 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--200913-- — Wed, 30 Dec 2015 13:48:20 +0000

aguante Carmena, la concha de su madre!!

» autor: --200913--

#167 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

clstrife — Wed, 30 Dec 2015 13:45:17 +0000

#151 Tú has dicho que Podemos pretende aumentar el déficit, cuando pretende reducirlo un 1% anual. No me saques lo que pide la UE cuando no es de lo que estamos hablando, tú dijiste que pretendía incrementarlo, se entiende respecto al de este año.

134.000 millones es el aumento de gasto público (no de déficit) que preveen durante 4 años. Lo deja claro la tabla que comentas. Esto no implica un aumento de déficit interanual, ya que si aumentan los ingresos el déficit bajaría.

Me parece perfecto que pienses que es desmesurado, sea la cifra que sea, cosa que ni te confirmo ni te rebato en ningún momento ya que es tu opinión. Sólo quiero aclarar de donde sale lo que dices, así me entero yo también.

No me lo he leído entero, pero es que tus cuentas no salen por ningún sitio del documento, cosa que sí he revisado. Por lo que he pasado a preguntarte. Si a mí se me escapa una interpretación estoy abierto a que me la expliques.

» autor: clstrife

#166 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

John_Doe — Wed, 30 Dec 2015 13:44:03 +0000

#161 Ah vale, ahora sí lo pillo. Era bajar el porcentaje de interés

» autor: John_Doe

#165 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--459354-- — Wed, 30 Dec 2015 13:43:02 +0000

Ha cortado de raíz la usura.

» autor: --459354--

#164 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

Ferk — Wed, 30 Dec 2015 13:42:16 +0000

#158 En tu ejemplo conseguiste bajar intereses amenazando con cambiar de banco, sin emitir nueva deuda.
Yo supongo que un gobierno tiene mucha más capacidad de negociación que una persona física.

» autor: Ferk

#163 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--320894-- — Wed, 30 Dec 2015 13:41:32 +0000

ninguna sorpresa, es una decisión típica de una comunista rancia

» autor: --320894--

#162 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--499843-- — Wed, 30 Dec 2015 13:38:58 +0000

¡Si se puede!

» autor: --499843--

#161 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

elrao — Wed, 30 Dec 2015 13:38:57 +0000

#159 Me refiero a bajar el porcentaje de interes y claro que se puede bajar, sino te cambias de banco y punto. ¿cual es la dificultad concretamente?

» autor: elrao

#160 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

ralph — Wed, 30 Dec 2015 13:36:37 +0000

#24 Y sus votantes, que son cómplices.

» autor: ralph

#159 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

John_Doe — Wed, 30 Dec 2015 13:36:09 +0000

#118 Mmmmm... no entiendo... si reduces la deuda, reduces los intereses (el valor absoluto claro, es decir, el coste, los intereses de por sí serán o fijos o variables, pero el total a pagar de intereses siempre será menor cuanto menos sea la deuda, si no renegocias el periodo de pago obviamente, pues puede ocurrir que renegocies para reducir el coste absoluto anual a cambio de pagar algo más al final del período de amortización por ejemplo).
Si te refieres al porcentaje de interés... bajarlo es difícil claro, pues de eso es de lo que vive quien haya prestado el dinero...

» autor: John_Doe

#158 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

elrao — Wed, 30 Dec 2015 13:35:35 +0000

#156 Claro, pero no es tema de no aumentar deuda(lo que es correcto por parte del Ayuntamiento) sino de que no puedes bajar intereses negociando de la deuda que ya tienes.

» autor: elrao

#157 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

dudo — Wed, 30 Dec 2015 13:34:47 +0000

#56 cuanto crees que van a bajar los intereses? Nada. De aqui a que Madrid acabe de pagar su deuda, las condiciones no van a mejorar.

Que parte de estamos en el fondo del pozo no entendeis, cuando la economía se recupere las condiciones irán a peor y la política de no endeudarse tendrá más sentido aún

» autor: dudo

#156 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

Ferk — Wed, 30 Dec 2015 13:34:32 +0000

#114 Como tu ejemplo demuestra, se puede renegociar sin aumentar el prestamo (es decir, sin emitir más deuda).
Renegociar emitiendo deuda es un arma de doble filo y creo que está muy bien que Carmena lo esté teniendo en cuenta.

» autor: Ferk

#155 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

elrao — Wed, 30 Dec 2015 13:34:21 +0000

#113 No, los bancos no regalan nada, pero el interés que había hace X tiempo cuando te endeudaste no es el mismo que el que hay ahora y entonces si renegocias puedes bajar los intereses o cambiarte de banco. Vamos, el pan de cada día, no es tan raro.

» autor: elrao

#154 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

elareo — Wed, 30 Dec 2015 13:32:50 +0000

la ley (del PP) impide a los ayuntamientos emitir deuda los proximos años. Titular sensacionalista.

» autor: elareo

#153 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

elrao — Wed, 30 Dec 2015 13:32:28 +0000

#149

» autor: elrao

#152 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

raquelita — Wed, 30 Dec 2015 13:32:03 +0000

#35 Es buena cuando se aprietan los de arriba, por ejemplo, entregando el palco del teatro que tiene un coste de 100000 € y que estaban pagando todos los madrileños por si acaso le apetecía ir a Gallardón. Carmena lo devolvió, para poder recuperar algo si se venden esas entradas y si quiere, se paga la entrada. No entiendo como no os cansáis

» autor: raquelita

#151 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

RobertNeville — Wed, 30 Dec 2015 13:30:53 +0000

#142 ¿Perdona? El objetivo de Bruselas es que España acabe con un déficit del 2.8% del PIB en 2016. En Podemos pretenden llevar ese déficit al 3.9%. Si eso no es aumentar el déficit que venga Dios y lo vea.

Porque yo había leído también lo que has puesto y no sale la suma de 136.000 millones ni que la intención sea aumentar el déficit.

Página 276, ahí lo pone bien clarito en la tabla. Son 134.000 millones de euros de incremento de gasto público (pensé que eran 136.000).

Sinceramente, me cuesta mucho creer que te hubieras leído ese programa cuando me discutes que la intención de Podemos no es aumentar desmesuradamente el gasto público. Por cierto, están presuponiendo que España vaya a crecer en la próxima legislatura al 5%...

» autor: RobertNeville

#150 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--501772-- — Wed, 30 Dec 2015 13:30:12 +0000

#3 Si Carmena se presenta de nuevo a la alcaldía de Madrid gana con mayoría absoluta. Totalmente.

Y esos, los corruptos que acusaron a ésta mujer de terrorista y venezolana y rusa(como si, en cualquier caso, aunque no lo es, ser simpatizante de Venezuela o Rusia fuera un delito), lo cierto es que deberían responder ante la justicia, ¿me lees Aguirre?...

» autor: --501772--

#149 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

Heimish — Wed, 30 Dec 2015 13:27:34 +0000

#144 Ironía, que acababa de contestar a #113

» autor: Heimish

#148 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--30685-- — Wed, 30 Dec 2015 13:27:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#147 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

tarkovsky — Wed, 30 Dec 2015 13:26:30 +0000

#133 Como vuelva a leer superhábit en este hilo me arranco los ojos y se los doy de comer al perro

» autor: tarkovsky

#146 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

Irrelevanterrimo — Wed, 30 Dec 2015 13:25:25 +0000

#100 Ahora su hipoteca será de 800€ debido a la caída del Euribor. Peor se lo veo a los que piden hipotecas de 1000 al mes con los diferenciales de hoy, cuando el Euribor vuelva a su ser.

» autor: Irrelevanterrimo

#145 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

gatasombra — Wed, 30 Dec 2015 13:23:00 +0000

#92 Después de vender medía España a sus amigos claro.

» autor: gatasombra

#144 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

elrao — Wed, 30 Dec 2015 13:22:51 +0000

#124 ¿estás siendo irónico o es que no sabes como funcionan las cosas?

» autor: elrao

#143 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--351168-- — Wed, 30 Dec 2015 13:22:48 +0000

#133 Te confundes, no estoy defendiendo nada, solo estoy cuestionando el argumento, lo que automaticamente para ti es defender la postura contraria, que yo debo defender?? Estamos locos ???

De lo que no entiendo me gusta preguntar, y por eso pregunto lo de refinanciar, que no, no lo habia entendido. Y aun me cuesta entender que hacer con la deuda, porque pagarla y no emitir mas me parece dificil, pero es cosa mia, dejalo.

Y lo de que eres un fanboy vamos a dejarlo.

» autor: --351168--

#142 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

clstrife — Wed, 30 Dec 2015 13:22:34 +0000

#115 ¿Entonces estás de acuerdo en que has mentido? En tu extracto ponen que en 2016 lo reducirán también.

Porque yo había leído también lo que has puesto y no sale la suma de 136.000 millones ni que la intención sea aumentar el déficit.

Yo no he entrado a comentar si me parece razonable o no el aumento de gasto, así que no desvíes la conversación de lo que yo te he preguntado.

» autor: clstrife

#141 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

miniyo2323 — Wed, 30 Dec 2015 13:20:11 +0000

#12 no les hace falta motivacion.ya lo hacen sin ningun pudor.les subiran los impuestos a lo q no se puedan llevar a suiza el resto se lo suban o no. se lo llevan igual

» autor: miniyo2323

#140 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

Cide — Wed, 30 Dec 2015 13:19:50 +0000

#135 Que me parecen muy injustos, porque si tú trabajas de repartidor y tienes que gastar más que yo en gasolina para tener el mismo sueldo ¿por qué tienes que pagar más que yo?

Yo cuando oigo decir que van a bajar el IRPF me echo a temblar porque es el que me parece justo y que además debería extenderse su filosofía para que paguen de verdad los que ganan de verdad.

» autor: Cide

#139 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

AIter — Wed, 30 Dec 2015 13:19:15 +0000

#35 Hasta un tontolculo debe ser capaz de darse cuenta de que no es lo mismo recortar o ser austero en coches oficiales, dietas, consejeros enchufados, obras faraónicas y gastos superfluos y prescindibles en general, que recortar en servicios sociales.

No me digas que no llegas ni a tontolculo.

» autor: AIter

#138 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--293474-- — Wed, 30 Dec 2015 13:19:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#137 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

JohnBoy — Wed, 30 Dec 2015 13:18:49 +0000

#136 Es bastante probable, pero no será por mi parte.

» autor: JohnBoy

#136 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

RobertNeville — Wed, 30 Dec 2015 13:17:36 +0000

#126 Y yo que percibo un trato diferenciado a los directivos según se trate de directivos del PP o de Carmena...

» autor: RobertNeville

#135 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

tarkovsky — Wed, 30 Dec 2015 13:17:27 +0000

#132 Así a bote pronto... si lo gastas en lugar de guardarlo ya estás tributando vía impuestos indirectos

» autor: tarkovsky

#134 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

Heimish — Wed, 30 Dec 2015 13:17:08 +0000

#130 Cierto, perdón. Lástima que no lo puedo editar ya

» autor: Heimish

#133 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--449180-- — Wed, 30 Dec 2015 13:16:11 +0000

#98 Polémicos por que estas defendiendo el sobreendeudamiento en un ayuntamiento con superhábit en sus cuentas. Pues eres tu el que tiene que defender su postura, por que a priori no suena lógico.

Refinanciar. ¿No has leído nada de lo que he puesto? ¿Ni siquiera la noticia? O argumentas, o das la razón. Creo que he sido muy clao para que me repitas otra vez lo mismo, ya te he explicado por que han decidido cerrar la puerta a la refinanciación. Seamos serios.

Y tu tercera frase directamente no tiene sentido. A mi no vengas a tratarme como a un fanboy. He argumentado con sentido y objetivamente el porqué de la medida, de hecho ni siquiera he defendido que esten haciendo lo correcto si o si.

» autor: --449180--

#132 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

Cide — Wed, 30 Dec 2015 13:15:54 +0000

#5 Ya sé que mi opinión no es muy popular, pero yo no haría nunca eso de "quien más tiene, más paga" sino "quien más gana, más paga" e incluiría no sólo las nóminas, sino lo beneficios por intereses bancarios, los beneficios por rendimientos mobiliarios e inmobiliarios, etc. No le encuentro sentido a que los intereses de plazos fijos paguen al 21% sea cual sea la cantidad.

Por otro lado si tú ganas un millón y te lo gastas en juergas o en inversiones fallidas y yo lo ahorro, ¿por qué tengo que pagar más que tú? ¿Por haber conservado mejor mi patrimonio?

» autor: Cide

#131 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

yagoSeis — Wed, 30 Dec 2015 13:15:53 +0000

Sensatez en la politica española!???????? Debo estar soñando!

» autor: yagoSeis

#130 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

blacksmile — Wed, 30 Dec 2015 13:15:35 +0000

#62 Superávit

» autor: blacksmile

#129 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

neuralgya — Wed, 30 Dec 2015 13:15:35 +0000

#64 El problema de endeudarse es que tienes que pagar, tarde o temprano. Tu sabes tus ingresos hoy, pero no los de mañana.

Dices, endedudarse con cabeza, y tienes mucha razón. Pero mira lo que ha pasado con las hipotecas, con las infraestructuras (aeropuertos..). Aquí nadie se ha endeudado con cabeza. Y veo bien esta medida mientras que no paguen la deuda que tienen, o por lo menos lleguen a un limite aceptable.

» autor: neuralgya

#128 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

atl3 — Wed, 30 Dec 2015 13:14:16 +0000

#2 ¿Pero qué maquina de imprimir billetes? ¿En qué mundo vives? El dinero que manejamos hace muchos años que no lo han impreso los gobiernos. Es sano formarse uno su propia opinión en vez de repetir los mantras de los amos. Despierta ya hombre.

» autor: atl3

#127 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--501814-- — Wed, 30 Dec 2015 13:13:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501814--

#126 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

JohnBoy — Wed, 30 Dec 2015 13:13:42 +0000

#104 Pues depende cuando asumiera la dirección general, depende del tamaño de la empresa, de su exposición en ese momento, por no olvidarnos que la crisis se llevó por delante a muchísimas empresas. Incluso empresas muy bien gestionadas, por ejemplo, que fueron víctimas de impagos generalizados por parte de la administración, de quiebras de clientes, etc...

En algunos casos, a un buen directivo, lo único que le queda por hacer es posibilitar que la quiebra sea lo más limpia posible, que no haya alzamiento de bienes por parte de los socios y recuperar todo lo que se pueda para no dejar a los trabajadores con el culo al aire.

Ni le juzgo ni le defiendo (es más, aquí muchas veces he atacado medidas suyas ocn las que no estoy de acuerdo o que no me parecen mérito suyo, como sin duda sabes) pero para determianr sus responsabilidad no me vale con la presentación conjunta de los dos hechos. Igual que creo que Rato no es culpable de la quiebra de Caja Madrid (aunque sí de la estafa de la salida a bolsa).

» autor: JohnBoy

#125 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--351168-- — Wed, 30 Dec 2015 13:12:52 +0000

#110 Por eso, y como nos financiamos??

» autor: --351168--

#124 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

Heimish — Wed, 30 Dec 2015 13:12:46 +0000

#114 Uy lo que has dicho...Que no hombre, que los bancos no regalan nada, eso que dices es imposible...

» autor: Heimish

#123 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

Murciegalo — Wed, 30 Dec 2015 13:11:58 +0000

#96 nosotros ahorramos en coches oficiales y en subcontratas gravosas a amigotes dl palco dl bernabeu. Vosotros en medicos y profesores esa es la diferencia. Hace tiempo k vuestros mantras manipuladores han dejado d colar.

» autor: Murciegalo

#122 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--492793-- — Wed, 30 Dec 2015 13:11:55 +0000

#116 ves universos paralelos?

» autor: --492793--

#121 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--406457-- — Wed, 30 Dec 2015 13:11:34 +0000

#41 Amén. #35 Y sobre todo es mala cuando la austeridad se empieza aplicando por abajo, y sin embargo en la cúspide de la pirámide los ricos siguen haciéndose más ricos. La austeridad, además de ser mala cuando es mentira, es aún peor cuando afecta a los ciudadanos y no a las instituciones ni a los políticos.

Para rematar la faena, esto de Carmena no es ni siquiera austeridad: es un "vayánse a la mierda, jodidos usureros".

» autor: --406457--

#120 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

Heimish — Wed, 30 Dec 2015 13:10:55 +0000

#113 Mira que puse Ejemplo muy muy básico (quiero decir, es la base del ejemplo, luego hay que hacer mil cuentas más, pero vamos espero que se entienda) pero nada, quien no quiera entender que no entienda

P.D. Supongo que tu nunca has cambiado de hipoteca, por ejemplo, aunque las condiciones del mercado hagan que sea mejor para ti cambiar porque, claro, los bancos no regalan nada

» autor: Heimish

#119 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--501814-- — Wed, 30 Dec 2015 13:10:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501814--

#118 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

elrao — Wed, 30 Dec 2015 13:10:08 +0000

#111 Lo que dices está bien menos para reducir intereses que es lo que no podrías y es a lo que me refería.

» autor: elrao

#117 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

hutter — Wed, 30 Dec 2015 13:10:06 +0000

Demasiado bonito para ser verdad, pero si es verdad tiene mi voto hasta el fin de los días.

» autor: hutter

#116 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--154438-- — Wed, 30 Dec 2015 13:09:58 +0000

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» autor: --154438--

#115 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

RobertNeville — Wed, 30 Dec 2015 13:09:35 +0000

#102 Chico, es un enlace de poquitas páginas. No cuesta tanto leerlo. En cualquier caso, aquí te lo transcribo (pág. 271):

Menor reducción del déficit público: 13Â500 millones deriva- dos de la ralentización en un 1% del PIB de la reducción del déficit público. El déficit se reduciría en 2016, pero más des- pacio de lo que el Gobierno propone: en lugar de situar el déficit público en el -2,8 % del PIB como plantea el PP, nosotros lo reduciríamos únicamente hasta el -3,9 %.

Un 1% son aproximadamente 10.000 millones de euros.

Además de que aunque propongan aumentar el gasto público eso no tiene porqué subir el déficit público, no es una consecuencia directa. Además de que la previsión de aumento de gasto es de 24.000 millones al año.

¿Y te parece razonable y sostenible aumentar el gasto en 24.000 millones de euros anuales?

» autor: RobertNeville

#114 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

elrao — Wed, 30 Dec 2015 13:09:17 +0000

#30 Es lo que te comenta #56. Pero puedes llevarlo a algo más cotidiano de entender, la hipoteca. Si mi diferencial es muy grande con respecto a los actuales yo negocio con mi banco rebajarlos para quedarme con él o me piro a otro banco que me pone el diferencial más bajo. Estoy renegociando la deuda pero para pagar menos.

» autor: elrao

#113 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--74693-- — Wed, 30 Dec 2015 13:08:12 +0000

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» autor: --74693--

#112 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

neuralgya — Wed, 30 Dec 2015 13:08:11 +0000

#48 #41 Los recortes se deben de hacer en función de la deuda y el déficit que tengas. Si recortas servicios (que no derechos) sociales y luego despilfarras en mamandurrias (palabro que esta de moda), pues oye, muy mal.

Ahora si no tienes dinero, no lo tienes, y con una deuda como la de Ayto, igual si tienes que recortar lo haces en todos los ámbitos de tu presupuesto.

La austeridad es una mierda siempre, sólo que a veces no hay otra solución.

Para acabar, espero que le salga bien el tiro a Carmena, y que esta decisión no suponga (demasiados) perjuicios por otros lados. Siempre he creído que en España hay dinero de sobra para dar unos servicio sociales de calidad, pero que el dinero se va cayendo por el camino por la corrupción y la poca honestidad de muchos políticos. Espero que esto pueda servir como ejemplo.

» autor: neuralgya

#111 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

John_Doe — Wed, 30 Dec 2015 13:07:50 +0000

#27 En el presupuesto tiene que haber una partida para pago de intereses al menos, y posiblemente habrá para el pago de las deudas que vayan a vencer. No hace falta renegociar nada tampoco pues al reducir la deuda, reduces los intereses que puedes revertir en el reducir la deuda a su vez (la cosa es más complicada claro... pero a fin de cuentas si los ingresos son estables de modo que permiten el pago de los intereses y el del vencimiento de la deuda... por definición la propia deuda se va a reducir y con ella la presión sobre los presupuestos).
El problema siempre ha sido que una vez se adquiere deuda, se le ve el gusto a eso de pedir dinero y se pide más y más porque en lugar de hacer un gran proyecto cada legislatura hay que hacer varios cada año no sea que a la gente se le olvide a quién votar.

» autor: John_Doe

#110 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

chemari — Wed, 30 Dec 2015 13:07:50 +0000

#15 desde luego pedir más préstamos no.

» autor: chemari

#109 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--30685-- — Wed, 30 Dec 2015 13:07:42 +0000

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» autor: --30685--

#108 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

perrico — Wed, 30 Dec 2015 13:07:29 +0000

#2 ¿Quién de los dos eres, Andy o Lucas?
Siempre os confundo.
www.meneame.net/story/andy-andy-lucas-sobre-crisis-pasa-no-puede-fabri

» autor: perrico

#107 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

angelitoMagno — Wed, 30 Dec 2015 13:07:22 +0000

#103 Gracias, pero ya la conozco. Me alegra ver que al final las matemáticas se hayan impuesto y la gente apueste por la estabilidad presupuestaria.

» autor: angelitoMagno

#106 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

elrao — Wed, 30 Dec 2015 13:07:09 +0000

#36 Creo que ya te lo ha explicado #56 bastante bien. Espero que hayas aprendido algo y otras vez dejes los ataques personales porque al final quedas en ridículo.

» autor: elrao

#105 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

angelitoMagno — Wed, 30 Dec 2015 13:06:41 +0000

El siguiente paso es hacer como Alemania, y que te paguen por prestarte dinero

» autor: angelitoMagno

#104 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

RobertNeville — Wed, 30 Dec 2015 13:06:41 +0000

#89 Carlos Sánchez fue director general del grupo maderero Helorbe, que terminó en quiebra. Si el director general no es responsable de nada ya me dirás tu quién lo es.

» autor: RobertNeville

#103 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

perrico — Wed, 30 Dec 2015 13:05:37 +0000

#28 Hoy vamos a ver la diferencia entre austeridad y despilfarro.

» autor: perrico

#102 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

clstrife — Wed, 30 Dec 2015 13:05:37 +0000

#59
¿De donde te sacas lo que comentas? En el documento que enlazas yo encuentro esto:

El Programa de Estabilidad sigue centrando los esfuerzos de la
política fiscal en la reducción del déficit como prioridad política

Además de que aunque propongan aumentar el gasto público eso no tiene porqué subir el déficit público, no es una consecuencia directa. Además de que la previsión de aumento de gasto es de 24.000 millones al año.

» autor: clstrife

#101 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

AIter — Wed, 30 Dec 2015 13:05:30 +0000

Un día se lo pasan diciendo que la izquierda sólo sabe derrochar y al día siguiente critican que la izquierda anuncie que no va a emitir más deuda.

» autor: AIter

#100 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

All_Español — Wed, 30 Dec 2015 13:05:03 +0000

#42 Claro, pero de momento España tiene una deuda casi impagable, pero tu razonamiento está muy bien. Por eso hay gente que se metió en una hipoteca de 300 mil porque cobraban entre los dos 3500 y su hipoteca era de 2000 ¡podían pagarla que cojones! Ahora se quejan.
Hay que endeudarse cuando no queda otra, pero el problema es que en España ya parece vicio.

» autor: All_Español

#99 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

dyc — Wed, 30 Dec 2015 13:04:40 +0000

#30 joder que pregunta: para pagar menos intereses!!! !!!!!

» autor: dyc

#98 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--351168-- — Wed, 30 Dec 2015 13:04:28 +0000

#88 Polemicos porque no estoy de acuerdo?? Que malo soy que no pienso igual!! Recomiendame un lavado cerebral de confianza!

Refinanciar seria una buena respuesta a mi pregunta.

Pagarla me parece algo pesado...pero bueno ya me dejo de polemicas y me uno al coro..

» autor: --351168--

#97 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

JohnBoy — Wed, 30 Dec 2015 13:04:06 +0000

#87 Pues se podrá adivinar todo lo que quieras, pero los ayuntamientos carecen de capacidad normativa para influir sobre esos impuestos, más allá de mover el tipo dentro de una horquilla (sin posibilidad de discriminar sujetos) y establecer algunas bonificaciones muy muy tasadas, en particular vinculadas al objeto y no al sujeto, y en ningún caso establecer discrimación en función del nivel de renta. Así que sí, podrás adivinar lo que quieras, pero la capacidad de un ayuntamiento de establecer algo mínimamente parecido a un sistema progresivo es nula.

» autor: JohnBoy

#96 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--30685-- — Wed, 30 Dec 2015 13:04:00 +0000

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» autor: --30685--

#95 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

oxelo — Wed, 30 Dec 2015 13:03:45 +0000

COMUNIIIIIISTA!

» autor: oxelo

#94 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--55119-- — Wed, 30 Dec 2015 13:03:03 +0000

#91 ¿Cuales son los recortes que ha implementado Carmena al ciudadano si puede saberse?

En todo caso, si tienes interés, aquí los tienes: www.madrid.es/portales/munimadrid/es/Inicio/El-Ayuntamiento/Hacienda/P

» autor: --55119--

#93 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--492793-- — Wed, 30 Dec 2015 13:02:23 +0000

#64 las deudas siempre son malas, yo mas bien lo veo como un mal necesario en la sociedad capitalista en la que vivimos. O vas a decir que una familia hipotecada vive mejor que una con casa pagada ya.

» autor: --492793--

#92 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

angelitoMagno — Wed, 30 Dec 2015 13:02:15 +0000

#45 Los mayores aumentos de deuda corresponden al gobiernos del PSOE. El gobierno de Aznar fue el único que dejó menos deuda de la que recibió (en porcentaje respecto al PIB). Y fue del PP.

www.datosmacro.com/deuda/espana

» autor: angelitoMagno

#91 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--501814-- — Wed, 30 Dec 2015 13:02:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501814--

#90 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

Tecnocracia — Wed, 30 Dec 2015 13:01:46 +0000

¡Al final resulta que van a ser más liberales que nadie! Ahora solo les queda bajar un poco los impuestos

» autor: Tecnocracia

#89 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

JohnBoy — Wed, 30 Dec 2015 13:00:56 +0000

#82 Efectivamente... y de libro además... ¡pero cómo resistirse a hacerlo!

Es que me cansa un poco la alusión a las deudas de la empresa en que trabajó Mato, como si fuese él el responsable. Me parece un ad hominen facilón que puede (y debe) ser respondido con otra salida igual de facilona y cutre.

» autor: JohnBoy

#88 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--449180-- — Wed, 30 Dec 2015 13:00:44 +0000

#15 Ya que has venido a spamear la noticia con comentarios polémicos, leétela al menos:

"Aunque desde el equipo municipal de Ahora Madrid se reconoce que “las calificaciones de agencias privadas son, por lo general, un requisito a la hora de recibir créditos y, en ocasiones, para negociar las condiciones de pago de los mismos”, considera que en el escenario actual “el margen para negociar el pago de intereses y devolución de crédito es muy limitado”, subraya el comunicado en el que se remarca que el presupuesto destinado al pago de deuda ha pasado del 27% en el ejercicio que ahora toca a su fin hasta el 15% de cara al próximo año."

Te lo traduzco: Hemos calculado que lo que podemos arañar renegociando la deuda es menos de lo que le tenemos que pagar a las agencias, así que puerta. Y el año que viene no vamos a adelantar pagos de la deuda, vamos a cumplir con los que vencen nada mas.

¿Que esos cálculos pueden ser erróneos? Tal vez, no soy economista ni trabajo en el ayuntamiento de Madrid.

Pero mi opinión como ciudadano es positiva con respecto a este tipo de noticias.

Y para finalizar, para una respuesta mas simple todavía... goto #49

» autor: --449180--

#87 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

tarkovsky — Wed, 30 Dec 2015 13:00:20 +0000

#71 No, no me refiero al IRPF, me refiero a estos: es.wikipedia.org/wiki/Sistema_tributario_local_de_España
#76 No sé si la progresividad de los impuestos locales frente a los impuestos del estado es menor, pero en esa lista de wikipedia se adivina que es fácil hacerlos todo lo progresivos que se quiera.

» autor: tarkovsky

#86 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

gershwin — Wed, 30 Dec 2015 13:00:13 +0000

una cosa es no aumentar déficit o reducir, otra es no emitir deuda. ¡pero si están los intereses en mínimos! y con ello renovar deuda bajando el tipo medido. Aquí hay algo que no me cuadra, como si la deuda que se emite fuera toda a 10 años, si tendrán vencimientos a x meses etc.. que necesitarán renovar..

» autor: gershwin

#85 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--91677-- — Wed, 30 Dec 2015 12:59:38 +0000

#7 No tendrás una hipoteca ni conocerás a nadie honrado que la tenga, imagino.

» autor: --91677--

#84 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

el_Tupac — Wed, 30 Dec 2015 12:59:31 +0000

#2 Mucho mejor si se la dejan a la gente que comenta en Internet, donde va a parar

» autor: el_Tupac

#83 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--492793-- — Wed, 30 Dec 2015 12:59:05 +0000

Lo mismo sin tanta mamandurria que tenian los "liberales" del PP no es necesario emitir deuda

» autor: --492793--

#82 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

RobertNeville — Wed, 30 Dec 2015 12:58:53 +0000

#81 "Y tú más".

» autor: RobertNeville

#81 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

JohnBoy — Wed, 30 Dec 2015 12:58:11 +0000

#37 Eso, eso, mejor ponemos a Rato.

» autor: JohnBoy

#80 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

emilio.herrero — Wed, 30 Dec 2015 12:58:09 +0000

#67 Son los propios bancos los que actúan como agencia de rating analizan el riesgo para concederme una hipoteca en base a un estudio de mi declaración de bienes, mi renta y el riesgo de impago, sin este estudio y estos datos nadie me concedería un hipoteca. Ahora comprar deuda publica es mucho mas complejo que enseñar las 3 ultimas nominas por eso es esencial el trabajo de estas agencias que da "confianza" al inversor de saber donde se mete y a que riesgo. Y te lo digo yo que trabajo en una empresa auditora.

» autor: emilio.herrero

#79 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

joffer — Wed, 30 Dec 2015 12:57:03 +0000

#2 No te entiendo ¿ ?

» autor: joffer

#78 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

angelitoMagno — Wed, 30 Dec 2015 12:56:59 +0000

#68 Pues con una política de déficit 0 desde la época de Aznar, nos habríamos ahorrado bastantes problemas.

Menos mal que después se modificó la Constitución para establecer la estabilidad presupuestaria como principio. Me alegra ver que el ayuntamiento de Madrid también se adhiere a esta idea tan simple que es financiarse con lo que recaudas.

» autor: angelitoMagno

#77 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--492793-- — Wed, 30 Dec 2015 12:56:43 +0000

#25 pues nada, como el mundo no se puede cambiar

» autor: --492793--

#76 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

JohnBoy — Wed, 30 Dec 2015 12:55:56 +0000

#5 La capacidad normativa del ayuntamiento en la tributación local es mínima, y son impuestos que tienen una carga de progresividad muy baja.

» autor: JohnBoy

#75 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

Heimish — Wed, 30 Dec 2015 12:55:37 +0000

#20 Con voluntad se puede hacer pero claro, falta voluntad. Si tu dices a Amazon que o tributa en España o se olvide de operar aquí ya te digo que tributa en España porque no quiere perder un mercado de tantos millones de personas.

Eso mismo pasó con las empresas de apuestas online, que tenían su sede fiscal en Gibraltar hasta que el Gobierno dijo "empresa de apuestas que opere en España debe tener sede fiscal en España" y oye, todas regularizaron la situación y ahora pagan impuestos aquí.

El problema es que falta voluntad, y mucha.

» autor: Heimish

#74 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

JungSpinoza — Wed, 30 Dec 2015 12:55:28 +0000

#67 directa o indirectamente?

» autor: JungSpinoza

#73 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

JohnBoy — Wed, 30 Dec 2015 12:54:59 +0000

#52 Sí, son privadas. #51 y sí, se recurre a operaciones de tesorería (lineas de crédito a corto plazo con varias entidades bancarias) pero eso no cuenta como operaciones de endeudamiento como tal.

» autor: JohnBoy

#72 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

del_dan — Wed, 30 Dec 2015 12:54:54 +0000

Están gestionando un ayuntamiento con se tiene que hacer. Carmena se está ordenado de gente que sabe.

» autor: del_dan

#71 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

Heimish — Wed, 30 Dec 2015 12:53:21 +0000

#5 El IRPF (supongo que te refieres a ese impuesto) es estatal, no municipal.

» autor: Heimish

#70 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

Heimish — Wed, 30 Dec 2015 12:52:36 +0000

#34 muchos servicios que son deficitarios que jamás darán más de lo que gastan.

Sin saber mucho de economía, lo que importa no son las cuentas individuales si no las globales. Esos servicios se deberían mantener con otros que den beneficios o con otros ingresos y en global, juntando todos los servicios, los ingresos deben ser como mínimo igual a los gastos. Si te endeudas cada mes un poco más será imposible pagar.

Y lo dicho es válido para economía doméstica y para economía municipal (y para la estatal)

» autor: Heimish

#69 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

JohnBoy — Wed, 30 Dec 2015 12:52:30 +0000

#19 "Superávit", que ya es la segunda vez que te lo leo.

» autor: JohnBoy

#68 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--23339-- — Wed, 30 Dec 2015 12:52:14 +0000

#44 Recuerdo cuando Aznar propuso el Deficit 0, y la izquierda bramaba por que eso iría contra la economía.
Más tarde Zapatero lo quitó
elpais.com/diario/2002/11/17/andalucia/1037488931_850215.html

» autor: --23339--

#67 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

leader — Wed, 30 Dec 2015 12:51:23 +0000

#53 #42 ¿Y a cuantas agencias de rating has pagado durante estos años para poder tener una hipoteca?

» autor: leader

#66 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

Xaino — Wed, 30 Dec 2015 12:51:19 +0000

#8 Echaran a todos los madrileños y lo llenaran de alemanes en alquiler. Cuando debes 100 euros tienes un problema....cuando debes 100 millones el problema lo tiene el banco.

» autor: Xaino

#65 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

IkkiFenix — Wed, 30 Dec 2015 12:51:10 +0000

Esto es política de austeridad y no lo del PP

» autor: IkkiFenix

#64 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--154438-- — Wed, 30 Dec 2015 12:50:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#63 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

theeps — Wed, 30 Dec 2015 12:49:58 +0000

#46 ¿Y entonces la impagas?

» autor: theeps

#62 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

Heimish — Wed, 30 Dec 2015 12:49:41 +0000

#19 El presupuesto de 2015 (que dejó Botella) también tenía superhabit y se cumplió, de ahí las noticias de "Carmena recorta la deuda"...olvidaban decir "con los presupuestos de Botella"

Y no seré yo quien defienda a Botella pero a cada cual las loas y los palos que le correspondan

» autor: Heimish

#61 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

Xaino — Wed, 30 Dec 2015 12:49:22 +0000

#12 Los que invierten quieren obtener beneficios. Te dan 100 y se llevan 120. En paises subdesarrollados los que invierten se llevan el dinerito calentito para casa.
España por ejemplo (o mejor dicho empresas españolas) inviertenmucho en Senegal y de buena tinta se que alli no es que vivan de lujo (un restaurante "guay" es el que te pone unos macarrones con tomate y la gente de la calle no puede entrar ahi). Si es lo que quieres para nosotros que vengan todos los inversores que tu te quieras pero recuerda que el beneficio que se lleven sera tu tiempo y tu trabajo.

» autor: Xaino

#60 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

chisqueiro — Wed, 30 Dec 2015 12:49:06 +0000

Va a molar cuando Draghi empiece a comprar deuda de los ayuntamientos y Madrid no se pueda acoger porque no está en los mercados...

» autor: chisqueiro

#59 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

RobertNeville — Wed, 30 Dec 2015 12:48:46 +0000

#44 De hecho, Podemos en su programa electoral propone aumentar el déficit público: unpaiscontigo.es/wp-content/uploads/2015/11/programa_economica.pdf

Le parece que el PP lo rebaja demasiado rápido. Ellos proponen aumentar el gasto público en 136.000 millones de euros.

» autor: RobertNeville

#58 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

emilio.herrero — Wed, 30 Dec 2015 12:48:31 +0000

#46 Correcto, en ese caso opino lo mismo, lo que no veo tan bien es romper con las agencias de rating y decir tan alegremente que nunca mas vas a endeudarte, como se suele decir nunca digas de este agua no beberé no se sabe lo que pueda ocurrir o lo que puedas necesitar en el futuro.

» autor: emilio.herrero

#57 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

angelitoMagno — Wed, 30 Dec 2015 12:48:05 +0000

Hay que tener en cuenta que el ministerio de Hacienda prohibió endeudarse a los ayuntamientos:
www.lasexta.com/noticias/hemeroteca/gobierno-prohibe-endeudarse-ayunta

El decreto, publicado este lunes en el Boletín Oficial del Estado (BOE), establece que ni las entidades locales ni sus entidades dependientes clasificadas en el sector Administraciones Públicas podrán acudir al crédito público o privado a largo plazo, en cualquiera de sus modalidades, para financiar sus inversiones.

» autor: angelitoMagno

#56 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

Heimish — Wed, 30 Dec 2015 12:47:30 +0000

#30 #36 Cuando renegocias deuda no siempre la aumentas. Ejemplo muy muy básico (quiero decir, es la base del ejemplo, luego hay que hacer mil cuentas más, pero vamos espero que se entienda). Emites deuda que tienes que pagar al 7% y, un tiempo después el tipo de interés está al 2%, emites deuda al 2% y, con ella, cancelas la del 7%. La deuda es la misma, los intereses no.

» autor: Heimish

#55 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

johnyfw — Wed, 30 Dec 2015 12:47:20 +0000

#3 #2 y no robando dinero de la caja como los gobiernos que hemos tenido han hecho.

» autor: johnyfw

#54 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

cosmonauta — Wed, 30 Dec 2015 12:47:01 +0000

Pues lo veo muy bien, pero claro, tendrá que acompañarlo de recortes y aquí está el quid de la cuestión. ¿Será capaz de hacer recortes que no afecten a su gestión?

» autor: cosmonauta

#53 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

JungSpinoza — Wed, 30 Dec 2015 12:46:28 +0000

#11 Eso es una tonteria como un templo. El acceso a credito es una herramiento imprescidible para cualquier persona, empresa, gobierno o ayuntamiento.

Yo no era capaz de pagar un casa en efectivo, pero pedi una hipteca al banco y por fin la terminare de pagar este año.

» autor: JungSpinoza

#52 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

Asecas — Wed, 30 Dec 2015 12:46:19 +0000

#51 Pero no deben ser privadas, que es problema que están resolviendo.

» autor: Asecas

#51 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--294839-- — Wed, 30 Dec 2015 12:45:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#50 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--6575-- — Wed, 30 Dec 2015 12:45:41 +0000

#3 Los impuestos no se recaudan todos los meses, y en cambio el ayuntamiento si tiene un gasto corriente continuo. Supongo que el culpable de hacer funcionar el sistema es alguien que no ha dirigido un holding que debe 4.7 millones a Hacienda, pueden estar tranquilos los funcionarios y proveedores del ayuntamiento, van a cobrar a tiempo.

» autor: --6575--

#49 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

Xaino — Wed, 30 Dec 2015 12:45:24 +0000

#5 Y sin querer todos los años montar unos juegos olimpicos.

» autor: Xaino

#48 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

zakasplinter — Wed, 30 Dec 2015 12:45:17 +0000

#35 La austeridad es mala cuando se recorta en derechos sociales y buena cuando se recorta en mamandurrias.

» autor: zakasplinter

#47 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

fjcm_xx — Wed, 30 Dec 2015 12:45:15 +0000

#1 Mucha ironía pero.... www.elconfidencialdigital.com/politica/Carmena-parta-mensajes-bosque-d

» autor: fjcm_xx

#46 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

Asecas — Wed, 30 Dec 2015 12:45:06 +0000

#42 Lo que no debes hacer es endeudarte más para pagar la deuda, que es de lo que se habla.

» autor: Asecas

#45 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

pres3 — Wed, 30 Dec 2015 12:44:48 +0000

Quién más ha despilfarrado en este país ha sido la derecha, las deudas monumentales del PP para joder al siguiente gobierno lo han demostrado, mal que les pese a los fachosos.

» autor: pres3

#44 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

angelitoMagno — Wed, 30 Dec 2015 12:44:48 +0000

Ah, recuerdo en la época de los recortes de Zapatero y Rajoy, cuando desde algunos sectores de izquierda se decía que la deuda no era un problema, que seguir endeudándose a cambio de política activas de empleo era lo que había que hacer.

Ejemplo:
www.elplural.com/2012/06/24/el-mayor-problema-de-espana-no-es-ni-el-de
rpp.pe/economia/economia/krugman-desempleo-no-deficit-es-el-mayor-ries

» autor: angelitoMagno

#43 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

JohnBoy — Wed, 30 Dec 2015 12:44:46 +0000

#1 A ver, ni está liando ni está desliando. Básicamente Madrid en unos cuantos años no puede endeudarse más POR LEY. Están haciendo de la necesidad virtud, y me parece muy bien, pero hoy por hoy Madrid es una ciudad sobrenedudada, y hasta que no rebaje el ratio no podrá acometer nuevo endeudamiento. (Esta política de no endeudarse ya llevaba años practicándola Ana Botella, tan querida por aquí, por exactamente el mismo motivo: no podía).

Otra cosa es romper con las empresas de rating, que desde mi punto de vista es un error, porque aunque no puedas endeudarte más sí puedes obtener condiciones más ventajosas, si tienes mejor solvencia (que al ayuntamiento la tiene, al reducir su endeudamiento y mejorar las perspectivas económicas). Pero bueno, es una decisión política (que no de eficiencia económica) y el ayuntamiento es muy libre de tomarla.

Y otra cosa es lo de demonizar la deuda, ahora de pronto, que se supone que éramos keynesianos. La deuda está bien para algunas cosas y mal para otras, y en una gestión responsable de las finanzas públicas cuadra muy bien endeudarse para según qué gastos, y endeudarse en épocas de crisis, siempre y cuando sea una deuda sostenible.

» autor: JohnBoy

#42 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

emilio.herrero — Wed, 30 Dec 2015 12:44:24 +0000

#11 Menuda estupidez, las empresas las familias los organismos públicos pueden y deben endeudarse si lo necesitan siempre y cuando sean capaces de pagar lo que deben, es como decir que una familia no debe endeudarse y no debe pedir una hipoteca por que con lo que gana debería pagar la casa de golpe, endeudarse no es malo, lo malo es endeudarse cuando no puedes pagar.

» autor: emilio.herrero

#41 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--55119-- — Wed, 30 Dec 2015 12:44:03 +0000

#35 La austeridad es mala cuando se hace mal, afectando al ciudadano, y es buena cuando se hace bien, haciendo una buena gestión y una estructura que gestione todo de manera económica.

» autor: --55119--

#40 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

RobertNeville — Wed, 30 Dec 2015 12:44:03 +0000

#38 Pues el edil de Carmena dejó una deuda de 4.7 millones de euros con hacienda: vozpopuli.com/actualidad/73516-el-holding-que-dirigio-el-edil-de-hacie

Brillante gestor sí señor.

» autor: RobertNeville

#39 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--55119-- — Wed, 30 Dec 2015 12:42:52 +0000

#20 Esos immpuestos no afectan al ayuntamiento.

» autor: --55119--

#38 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--55119-- — Wed, 30 Dec 2015 12:41:01 +0000

#2 Se va a financiar con los impuestos. Y no se va a dedicar a gastar dinero que no tiene y a endeudar el ciudadano.

» autor: --55119--

#37 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

RobertNeville — Wed, 30 Dec 2015 12:40:20 +0000

Yo me fiaría de la palabra de Carmena. Total, su edil de economía y hacienda solamente dejó una deuda de 4.7 millones de euros con Hacienda en el holding que dirigió: vozpopuli.com/actualidad/73516-el-holding-que-dirigio-el-edil-de-hacie

Con un gestor así de brillante nada malo puede pasar.

» autor: RobertNeville

#36 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--74693-- — Wed, 30 Dec 2015 12:39:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#35 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--487221-- — Wed, 30 Dec 2015 12:39:35 +0000

#28 La austeridad es mala cuando la hacen los malos y buena cuando la hacen los buenos.

» autor: --487221--

#34 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

p11951 — Wed, 30 Dec 2015 12:38:49 +0000

#2 y #3

No soy economista, pero de lo que habla es de no emitir más deuda ni contraer más créditos (me imagino que privado con Bancos).

No están diciendo que no vayan a solicitar otras "ayudas" además del cobro de impuestos locales, porque saben que ese camino es inviable.

Yo también creo que lo ideal en mi mundo ideal es ingresar más de lo que se gasta pero en la realidad real no siempre esto es posible. Hay (porque debe ser así), muchos servicios que son deficitarios que jamás darán más de lo que gastan. Y por otro lado está el hecho de que los Ayuntamientos no tienen capacidad para crear impuestos ni cobrarlos (si tasas, pero no impuestos como tales, que he visto algún iluminado por ahí arriba que habla de progresividad).

» autor: p11951

#33 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

angelitoMagno — Wed, 30 Dec 2015 12:37:07 +0000

#2 Madrid tiene superavit desde la época de Ana Botella.

» autor: angelitoMagno

#32 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--330392-- — Wed, 30 Dec 2015 12:37:00 +0000

#24 Cobrando por el uso de la M-30

» autor: --330392--

#31 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--123785-- — Wed, 30 Dec 2015 12:36:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123785--

#30 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

Asecas — Wed, 30 Dec 2015 12:36:00 +0000

#27 De que vale renegociar deuda si la vas a aumentar? Lo que interesa ahora es quitarsela de encima, si han presentado presupuestos con superhabit es que se puede.

» autor: Asecas

#29 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--373044-- — Wed, 30 Dec 2015 12:36:00 +0000

Con 2 o^o.

» autor: --373044--

#28 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

angelitoMagno — Wed, 30 Dec 2015 12:35:32 +0000

Austeridad über alles

» autor: angelitoMagno

#27 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

elrao — Wed, 30 Dec 2015 12:34:03 +0000

#9 #11 Lo de que no vaya a emitir más deuda me parece genial y un buen ejemplo(si a la vez va amortizando la que tiene) pero no hay que olvidar que tenemos deuda en circulación y como cualquier deuda puedes renegociarla y ahorras pasta. Ahora eso no se podrá hacer.

» autor: elrao

#26 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

javiblan — Wed, 30 Dec 2015 12:33:35 +0000

Este es el camino. Y así nos podríamos pasar la prima de riesgo (y los miedos que con ella alienta la derecha) por el arco del triunfo.

» autor: javiblan

#25 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--351168-- — Wed, 30 Dec 2015 12:31:58 +0000

#21 No es un consuelo, es la realidad, es el mundo en el que vivimos

» autor: --351168--

#24 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

Shotokax — Wed, 30 Dec 2015 12:30:18 +0000

#15 que la pague Gallardón de su bolsillo.

» autor: Shotokax

#23 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--393970-- — Wed, 30 Dec 2015 12:30:04 +0000

Que tenga que venir una mujer a poner los huevos encima de la mesa... Aprended, coño, aprended.

» autor: --393970--

#22 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

Galero — Wed, 30 Dec 2015 12:29:35 +0000

#8 ¡Rápido! Llama al Concejal de Hacienda, que se le ha debido pasar ese punto sin importancia.

» autor: Galero

#21 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--492793-- — Wed, 30 Dec 2015 12:26:54 +0000

#20 mal de muchos consuelo de tontos

» autor: --492793--

#20 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--351168-- — Wed, 30 Dec 2015 12:25:41 +0000

#17 Ya como teoria esta bien, pero en la practica las grandes empresas como Amazon, Google y Apple tambien pagan lo minimo, pero a que no hay quien los eche??

» autor: --351168--

#19 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

Asecas — Wed, 30 Dec 2015 12:24:20 +0000

#16 No hay que recortar de forma brutal, si no de forma correcta, como ha hecho. EL presupuesto para 2016 de hecho tiene superhabit aumentando la inversión en derechos fundamentales.

» autor: Asecas

#18 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 30 Dec 2015 12:23:52 +0000

#14 No es para tanto, ahí salen muchos comentarios en los que no pone "La que está liando Carmena".

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#17 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--492793-- — Wed, 30 Dec 2015 12:23:18 +0000

#12 pues si no quieren pagar impuestos fuera de España, pero que no vuelvan ni vayan de patriotas con banderitas de España por todos lados.

Que os parezca mal que un ayuntamiento no necesite de bancos para financiarse es para hacerselo mirar. Es como si una familia que tuviese para comprar una cosa del tiron fuese malo

» autor: --492793--

#16 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

Barney_77 — Wed, 30 Dec 2015 12:22:06 +0000

#3 Si quiere pagar lo que se debe o refinancia la deuda con mejores intereses o recorta de forma brutal. A ver que sale de todo esto, pero si sale bien marcará el camino. La otra opcion es no pagar las deudas pero eso traerá mas problemas que beneficios

» autor: Barney_77

#15 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--351168-- — Wed, 30 Dec 2015 12:21:55 +0000

#7 Me parece genial, y que hacemos con los 3mil millones de deuda?

» autor: --351168--

#14 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

Charles_Dexter_Ward — Wed, 30 Dec 2015 12:21:54 +0000

#1 www.meneame.net/search?u=JavierB&w=comments&q=+La+que+está+li
Lo vas a romper

» autor: Charles_Dexter_Ward

#13 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--503019-- — Wed, 30 Dec 2015 12:21:48 +0000

#2 Con los recursos municipales, que son muchos y han de ser bien gestionados. Se trata de que exista un verdadero equilibrio presupuestario después del expolio de PePe.

» autor: --503019--

#12 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--351168-- — Wed, 30 Dec 2015 12:21:26 +0000

#5 Si claro, eso que motiva a que los que mas tienen se lo lleven para otro pais, y desde alli inviertan donde les cobren menos impuestos.

Los superricos se libran siempre asi que el sablazo nos cae a los demas.

» autor: --351168--

#11 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

Asecas — Wed, 30 Dec 2015 12:21:23 +0000

#10 Si gastan mas de lo que pueden no lo son, si un ayuntamiento no puede mantenerse con sus impuestos es que algo no se está haciendo bien.

» autor: Asecas

#10 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--351168-- — Wed, 30 Dec 2015 12:19:59 +0000

#3 Claro por que los que emiten le piden dinero a los malvados mercados no son honrados.

» autor: --351168--

#9 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

Apostolakis — Wed, 30 Dec 2015 12:19:55 +0000

Siendo liberal eso me parece correcto, ahora espero que empiecen a ahorrar y ese dinero efectivamente se guarde. Hay que recordar que existen desfases entre recaudación y gasto.

Dos, por el hecho de haber menos deuda, se paga menos intereses, igual conviene bajar impuesto en breve.

» autor: Apostolakis

#8 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

feyd14 — Wed, 30 Dec 2015 12:19:42 +0000

Cuando caduque la deuda que tiene, no la podrá refinanciar, ¿que hará si no tiene dinero para pagar?. Me suena que Madrid está muy endeudado.

» autor: feyd14

#7 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--170126-- — Wed, 30 Dec 2015 12:19:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#6 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--495817-- — Wed, 30 Dec 2015 12:19:33 +0000

Putos rojos bolivarianos

» autor: --495817--

#5 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

tarkovsky — Wed, 30 Dec 2015 12:19:27 +0000

#2 Con impuestos progresivos. Aquello de "quien más tiene, más paga" ¿Te acuerdas?

» autor: tarkovsky

#4 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--89888-- — Wed, 30 Dec 2015 12:19:13 +0000

¿Piensa ir pagando y amortizando todas las emisiones de deuda conforme vayan cumpliendo?

Me parece muy bien, es lo deseable, pero que le vaya bien con los recortes que va a tener que aplicar. La mayoría de emisiones de deuda son para refinanciar la que ya se tiene, mientras se van pagando solo los intereses. Ahora, si además de los intereses va a pagar también los principales...

Conste que a mí me gustaría que todas las administraciones hiciesen eso, pagar de una vez sus deudas.

» autor: --89888--

#3 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

Asecas — Wed, 30 Dec 2015 12:18:36 +0000

#2 Con los impuestos, como todo gobierno honrado debería hacer.

» autor: Asecas

#2 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

--351168-- — Wed, 30 Dec 2015 12:17:58 +0000

Y se va a financiar con????

Por favor que no le dejen la maquinita de imprimir billetes.....

» autor: --351168--

#1 Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 30 Dec 2015 12:17:20 +0000

La que está liando Carmena.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ