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#291 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Observer — Sun, 13 Mar 2016 15:03:31 +0000

#290 #290 Entiendo Sanidad Privada como una Sanidad en que la gestión la realiza una entidad privada. A partir de ahí puede haber muchas variantes, con más o menos participación de dinero público.

Te has saltado TODO lo otro que te he explicado de como es el sistema sanitario de singapur.
Esta fuertemente regulado por el estado en precios y otras cosas, el estado aparte de obligarte al pago de un seguro, te obliga a ahorrar una buena parte de su sueldo para cubrir el repago, el estado da servicio gratuito a los mas necesitados.
Decir que es privado no es correcto igual que sería decir que es público, es mixto y muy regulado por el estado(no solo por la parte de empresas, también de los usuarios).
No es simplemente mixto, es mixto y muy regulado por el estado.
El español casi se podría considerar mixto pero ni está tan regulado por el estado ni es como el de singapur exactamente. Y siempre podrás ir al público cuando tu seguro privado diga "eso no lo cubrimos" o "fuera porque no eres rentable".
No se si en singapur te pueden dejar tirado y buscate a otro si no eres rentable(seguramente si) o si el seguro lo cubre todo o solo ciertos puntos. Si es así, en eso se parece a EEUU y es una mierda.

FALSO, ha condenado el franquismo varias veces, infórmate bien.
De boca(o marketing si lo prefieres), de acciones que es lo que cuenta es todo lo contrário.

VERDADERO, AUNQUE PUDO SER POR OTRA RAZÓN (EL NO TENER COMPETENCIA EL GOVERN PARA HACERLO)
Que no tenga competencias, no hace que votes en contra, era una moción para PEDIR eso y las acciones hablan por ellos.

FALSO, DICE QUE GENERA TENSIONES INNECESARIAS EL TÉRMINO QUE ES DISTINTO.
Falso no, cierto. Sus acciones son lo que son.

ENTIENDO QUE QUIERE EXTERNALIZAR ALGUNOS SERVICIOS COMO LA TV, LAS VENDING... ESO NO LIMITA EL ACCESO.
Teniendo en cuenta que no defiende la sanidad pública y universal imagina que es lo que va a ser. Dales tiempo.

NO ME PARECE MAL EN SÍ. LO OTRO SON CONCLUSIONES SUBJETIVAS.
Se trata de pagar con dinero público seguros privados ¿de verdad no te parece mal?

FALSO, DICEN QUE ESTÁN A FAVOR DE UN COPAGO DISUASORIO PARA EVITAR EL ABUSO DEL SISTEMA. ABUSO QUE EN CIERTOS CASOS, EXISTE (LO CONOZCO DE PRIMERA MANO)
Seguro que hay, pero son un porcentaje infimo.
El repago sirve para que no vayas al médico hasta que estás mal de verdad y eso en ocasiones es tarde o causa que el tratamiento sea mas caro aún.

ACTUALMENTE LOS BANCOS SE QUEDAN CON LA VIVIENDA A PRECIO DE SUBASTA, NO DE MERCADO. CON LO CUAL SE MEJORAN LAS CONDICIONES. Y ESA COLETILLA FINAL SIRVE PARA QUE LOS PRÉSTAMOS HIPOTECARIOS NO SUBAN DE INTERÉS (O CREES QUE UN BANCO VA A PRESTAR DINERO AL MISMO TIPO DE INTERÉS Y EN LA MISMA CANTIDAD SI HAY UN RIESGO DE QUE SE COMA EL PISO Y SE QUEDE SIN LA PASTA)
Va a prestar dinero al mismo tipo de interés, al tipo de interés que se lo prestan los bancos centrales mas un extra.
Lo que no van a hacer los bancos es darte el 100 o 120% del precio de la vivienda. Te darán el 50 u 80% y teniendo en cuenta que tu sueldo te permita lo suficiente para vivir despues de pagar la cuota de la hipoteca.

YA TE HE DICHO LO QUE PIENSO.
Y yo porqué estás equivocado al pensar que es bueno. Que por otra parte, la indemnización siempre ha sido "creciente", a medida que van pasando los dias tu indeminización sube.
Lo que hace este es legalizar algo que las empresas hacen incorrecto(lo que hace que casi todos los temporales fueran realmente fijos) y rebajar tu indemnización y facilitar tu despido, no la contratación.

EL SALARIO QUE COBRAS EN UNA EMPRESA DEPENDE DE: EL VALOR QUE GENERES, LA CANTIDAD DE EMPRESAS QUE BUSCAN TU PERFIL, LA CANTIDAD DE GENTE CON PERFILES COMO EL TUYO, LA VOLUNTAD DEL EMPRESARIO. EN UN AMBIENTE DE COMPETENCIA ENTRE EMPRESAS POR LOS TRABAJADORES, LOS SALARIOS NO VAN A SER MÁS BAJOS POR ESE COMPLEMENTO. EN UNA SITUACIÓN DE MERCADO DONDE LA EMPRESA TENGA MÁS PODER, PUEDE SERLO. DE TODAS FORMAS EL COMPLEMENTO ES UNA MISERIA, LA VERDAD.
Por eso vamos a subencionar con dinero público para que puedas obligar a la gente a aceptar tu salario de mierda, porque o lo aceptan o no tienen complemento salarial.
El salário que cobras no depende del valor que generes, por eso no cobras normalmente según el beneficio que obtiene la misma.
Un controlador de accesos cobra sobre 3€/h, pero la empresa recibe 15€ por cada hora. En una jornada de 8h has generado a la empresa minimo 120€ y tu recibirás menos de 32€(contando a 4€/h).
Por eso si buscas veras noticias de "directivos se aumentan el sueldo" y mucha veces un "mientras despiden o rebajan el sueldo a los trabajadores".

MARKETING POLÍTICO. VENEZUELA VS DINAMARCA. ES LA ARROGANCIA DE LA QUE TE HABLÉ.
COMO TE DIGO NO TENGO PREJUICIOS Y NO ESTOY EN CONTRA DE UNA PARTICIPACIÓN PÚBLICA EN EMPRESAS ESTRATÉGICAS.
Intento explicarte el porqué mienten, no quieren ese dinamarca, solo defienden solo el interes de la CEOE.

NO LO CONOZCO EN PROFUNDIDAD, NO PUEDO OPINAR.
Informate y de verdad, no apoyes a ningún partido que lo defienda.

¿OPACO EN QUÉ SENTIDO? TRANSPARENCIA INTERNACIONAL LES HA DADO UN 9
Le han dado un 9 despues de rebajar el baremo del año anterior y porque muchos de los puntos se los han concedido sin realmente hacer lo que pide el punto.
Basicamente tiene puntos que se los dan porque dicen que van a hacer algo, pero no porque lo estén haciendo.
www.elconfidencial.com/espana/2015-04-29/psoe-ciudadanos-informe-trans
www.civio.es/2015/04/transparencia-internacional-baja-el-liston-en-su-
Además, es especialmente relevante que los tres partidos políticos que han conseguido la nota máxima hayan firmado convenios con TI España, que actúa como evaluador y consultor al tiempo.
Parece que transparencia internacional anda falta de transparencia.

HAN RECONOCIDO QUE HAN COMETIDO ERRORES. PODEMOS NO SE ESCAPA TAMPOCO.
Si, llevan cometiendo "errores" desde su creación. Una vez vale, lo suyo es costumbre.
El único problema de podemos con el tribunal de cuentas ha sido por el crowfunding y segun el mismo tribunal no es ilegal, solo no está regulado.
Pero las cuentas están ahí.

Normal, es un partido creado de la nada, qué te esperas. ¿Le vas a decir a los que vienen de otros partidos no, tú no o cómo va eso? Harto bien lo han controlado.
Le voy a pedir que no estén ahí a dedo, que estén ahí porque los miembros del partido los eligen.

Por último Raglan no es que sea muy objetivo. Mucho habla de lo democrática que es Venezuela y poco de lo que está ocurriendo.
No he puesto a reglan por sus opiniones, he puesto ese video porque lo tiene todo junto.

Si, mi amigo pudiera estar, como muchos otros, en fraude de ley... ¿y qué hace? Yo sólo se que ahora no tiene trabajo.
Lo denuncias cuando se termina el contrato y listo(podrías hacerlo antes, pero ya que el empresario va de listo... para listo tu).
Los trabajos temporales son la excepción, la norma son los fijos. La temporalidad debe estar justificada con una clausula válida. Como te he dicho mira los articulos de laboro.
Incluso un trabajo de temporada(uno de camarero de verano) es un tipo llamado fijo discontinuo.
laboro-spain.blogspot.com.es/2014/09/contrato-fijo-discontinuo.html

Si después de enseñarte un documento en donde muestran que hay que trasladar la idea de que no son un Partido sino que son la gente no ves que cada una de sus intervenciones está creada por un departamento de marketing dentro de Podemos... ya me dirás que necesitas.
Si tu no entiendes que es comunicación y que si te fijas con la cruzada que hay para exagerar(o directamente mentir) sobre cualquier cosa que hagan o digan en su contra lo primero que necesitas es cuidar mucho la comunicación. ¿Que quieres que te diga?(Los de polonia siempre lo clavan. www.youtube.com/watch?v=JwR9SlVpc6c )
Lo que si te puedo decir es que simplemente mires lo que hacen no lo que dicen. Que votan, que defienden en sus puestos los representantes, etc.
Un partido puede decir que es de centro, o de izquierdas, o socialista y obrero, pero si las políticas que defiende no lo son, simplemente no lo son.

» autor: Observer

#290 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

U5u4r10 — Sat, 12 Mar 2016 02:13:57 +0000

#289 En realidad no, no le llamó Pantunflo, le pregunto si se lo llamaban.

A eso me refiero con que insulta de forma elegante. ¿Oye, es cierto que trabajas de puta? ¿Oye, es cierto que siempre dices gilipolleces? ¿Oye, es cierto que...? Pero no te lo llamo, ¿eh?, sólo te pregunto para satisfacer mi curiosidad.

Y además, si que se lo llamó, y varias veces, haciendo caso omiso a si mismo y al presentador. Arrogancia en estado puro.

www.eldiario.es/politica/tertulianos-lideres-politicos_0_350315696.htm

Y para mi eso no es un insulto, es un apodo que por si no lo conoces también es el nombre que tiene el padre de Zipi y Zape. Personalmente te digo que si me comparan con Inda eso si lo considero un insulto y conociendo a Inda no me extraña la sonrisa de Pablo Iglesias, no hay nadie mas opuesto a Pantunflo que el. Es severo pero justo, todo lo contrario que Inda.

Ya, y la esvástica es un símbolo de la buena suerte, pero ya somos mayorcitos para saber la intención con la que se utiliza.

Y por supuesto, Luis Alegre se va por los cerros de Úbeda también:

¿Cree que Pablo Iglesias se equivocó el pasado sábado al llamar 'Pantuflo' 11 veces al periodista Eudardo Inda?

Hablábamos antes del flaco favor que le hace a la dignididad del periodismos determinadas prácticas. Eduardo Inda pudo convertir en un periódico de mucho prestigio en una herramienta de propaganda en la que todo le da lo mismo. En ese sentido, el símil me parece acertado, haciendo una alusión a su pésima gestión en Marca. Creo que todos los espectadores entendieron la referencia.

Falso, es tanto pública como privada.

A ver, que por esa regla de tres la que quieren imponer aquí es tanto pública como privada también y la de EE.UU también. Entiendo Sanidad Privada como una Sanidad en que la gestión la realiza una entidad privada. A partir de ahí puede haber muchas variantes, con más o menos participación de dinero público.

Sobre Cs:

2:32 - Evitan votar contra mociones que condenen el Franquismo FALSO, ha condenado el franquismo varias veces, infórmate bien.
3:47 - Aborto: Dicen plazos no cajones desastre pero votan en contra. VERDADERO, AUNQUE PUDO SER POR OTRA RAZÓN (EL NO TENER COMPETENCIA EL GOVERN PARA HACERLO)
4:16 - Matrimonio homosexual no. FALSO, DICE QUE GENERA TENSIONES INNECESARIAS EL TÉRMINO QUE ES DISTINTO.
4:26 - Servicios públicos: Dicen si, pero no. ENTIENDO QUE QUIERE EXTERNALIZAR ALGUNOS SERVICIOS COMO LA TV, LAS VENDING... ESO NO LIMITA EL ACCESO.
4:45 - Votan por una medida potenciar contratación seguros privados(igual que PP y CiU). NO ME PARECE MAL EN SÍ. LO OTRO SON CONCLUSIONES SUBJETIVAS.
4:56 - Varios partidos firman compromiso para derogar reforma sanidad del PP(Quitar tarjeta a extranjeros, recorte 7000 millones, repago, eliminación ciertos fármacos). PP y Ciudadanos no lo firman. NO ESTOY DE ACUERDO
6:10 - Lo vuelven a defender dejar a gente sin cobertura sanitaria. NO ESTOY DE ACUERDO
6:26 - Añaden la posibilidad de otro copago sanitario en su programa FALSO, DICEN QUE ESTÁN A FAVOR DE UN COPAGO DISUASORIO PARA EVITAR EL ABUSO DEL SISTEMA. ABUSO QUE EN CIERTOS CASOS, EXISTE (LO CONOZCO DE PRIMERA MANO)
10:00 - Dación en pago. Si... pero mejor no. ACTUALMENTE LOS BANCOS SE QUEDAN CON LA VIVIENDA A PRECIO DE SUBASTA, NO DE MERCADO. CON LO CUAL SE MEJORAN LAS CONDICIONES. Y ESA COLETILLA FINAL SIRVE PARA QUE LOS PRÉSTAMOS HIPOTECARIOS NO SUBAN DE INTERÉS (O CREES QUE UN BANCO VA A PRESTAR DINERO AL MISMO TIPO DE INTERÉS Y EN LA MISMA CANTIDAD SI HAY UN RIESGO DE QUE SE COMA EL PISO Y SE QUEDE SIN LA PASTA)
10:30 - Contrato único de la CEOE. YA TE HE DICHO LO QUE PIENSO.
10:50 - Renta complementaria... si cobras una miseria te complementamos el sueldo con dinero público(si quieres te explico porque esto es malo). EL SALARIO QUE COBRAS EN UNA EMPRESA DEPENDE DE: EL VALOR QUE GENERES, LA CANTIDAD DE EMPRESAS QUE BUSCAN TU PERFIL, LA CANTIDAD DE GENTE CON PERFILES COMO EL TUYO, LA VOLUNTAD DEL EMPRESARIO. EN UN AMBIENTE DE COMPETENCIA ENTRE EMPRESAS POR LOS TRABAJADORES, LOS SALARIOS NO VAN A SER MÁS BAJOS POR ESE COMPLEMENTO. EN UNA SITUACIÓN DE MERCADO DONDE LA EMPRESA TENGA MÁS PODER, PUEDE SERLO. DE TODAS FORMAS EL COMPLEMENTO ES UNA MISERIA, LA VERDAD.
11:30 - Parecernos a Dinamarca... pero no en la presión fiscal. Votan en contra de todo lo que mas afecte a rentas altas... pero IVA parriba. MARKETING POLÍTICO. VENEZUELA VS DINAMARCA. ES LA ARROGANCIA DE LA QUE TE HABLÉ.
12:00 - Dinamarca tiene una alta participación(+70%) en la principal empresa energética, indice relevante en comunicaciones y transporte aéreo. Pero ciudadanos quiere lo contrario. COMO TE DIGO NO TENGO PREJUICIOS Y NO ESTOY EN CONTRA DE UNA PARTICIPACIÓN PÚBLICA EN EMPRESAS ESTRATÉGICAS.
12:43 - A favor del TTIP NO LO CONOZCO EN PROFUNDIDAD, NO PUEDO OPINAR.
13:30 - Vota en contra de instar al gobierno a hacer un referéndum sobre el TTIP.ÍDEM
Sobre regeneración:
8:00 - Javier Nart JAVIER NART QUÉ, PORQUE QUE YO SEPA NO ESTÁ IMPUTADO.
8:08 - Otros imputados que aquí no pasa nada. JORDI CAÑAS POR UN ASUNTO PERSONAL, NO POLÍTICO, IGUAL QUE MONEDERO.
14:12 - Es el partido mas opaco, incluso por encima del PP. ¿OPACO EN QUÉ SENTIDO? TRANSPARENCIA INTERNACIONAL LES HA DADO UN 9
14:26 - Constantes encontronazos con el tribunal de cuentas. HAN RECONOCIDO QUE HAN COMETIDO ERRORES. PODEMOS NO SE ESCAPA TAMPOCO.

Sobre por quien está formado:
8:20 - Gente que era de otro partido. La gente que está con cargos son puestos a dedo y no son las bases. Normal, es un partido creado de la nada, qué te esperas. ¿Le vas a decir a los que vienen de otros partidos no, tú no o cómo va eso? Harto bien lo han controlado.

Por último Raglan no es que sea muy objetivo. Mucho habla de lo democrática que es Venezuela y poco de lo que está ocurriendo.

Si, mi amigo pudiera estar, como muchos otros, en fraude de ley... ¿y qué hace? Yo sólo se que ahora no tiene trabajo.

Si después de enseñarte un documento en donde muestran que hay que trasladar la idea de que no son un Partido sino que son la gente no ves que cada una de sus intervenciones está creada por un departamento de marketing dentro de Podemos... ya me dirás que necesitas.

Finalmente, Cs me llamó la atención porque no parecían cerrarse en banda a diferentes opciones. Ahora que he visto que no querían hablar con Podemos y que intentan absorber al electorado del PP y que Rivera no parece una persona dispuesta a rectificar si se equivoca cuando esté en el poder, pues busco otra cosa.

» autor: U5u4r10

#289 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Observer — Fri, 11 Mar 2016 22:51:35 +0000

#288
"No tengo el tiempo para revisar cada una de las actuaciones de Iglesias, pero me quedo con el insulto a Inda. Creo que estamos de acuerdo en que no estuvo bien."
www.youtube.com/watch?v=zHpUPHzKuLc
En realidad no, no le llamó Pantunflo, le pregunto si se lo llamaban. Y para mi eso no es un insulto, es un apodo que por si no lo conoces también es el nombre que tiene el padre de Zipi y Zape. Personalmente te digo que si me comparan con Inda eso si lo considero un insulto y conociendo a Inda no me extraña la sonrisa de Pablo Iglesias, no hay nadie mas opuesto a Pantunflo que el. Es severo pero justo, todo lo contrario que Inda.

La Sanidad de Singapur es privada y es una referencia, la de EE.UU es privada y es ineficiente e injusta. La española es una pública y es una referencia, pero si intentas implantarla en EE.UU te llaman comunista. Ahora bien, el modelo de sanidad pseudoprivada que se intenta implantar aquí no me convence para nada. Básicamente es pagar con dinero público a agentes privados para que se lleven una tajada. Pues como que no.
Falso, es tanto pública como privada.
El Ministerio de Salud obliga a los ciudadanos a ahorrar una cantidad determinada (que puede llegar a casi un 40% de los ingresos) para atención médica y regula fuertemente los precios, los extremadamente pobres tienen acceso gratuito financiado por el Estado, mientras que el resto de la población se enfrenta a un sustancial repago sanitario en la atención primaria (de hasta el 20% del coste total).
Vamos que pagas seguro medico obligado(esto sale de tus ingresos) y ademas un 20% del coste en la atención primaria.

Sé que es un partido de derechas en lo económico pero, ¿en lo social?
politica.elpais.com/politica/2016/02/04/actualidad/1454615993_609963.h
1.- Contrato único (indefinido y con indemnizaciones crecientes según la antigüedad).
Ciudadanos tampoco quiere subir el SMI. Es su lugar, propone un complemento salarial para los sueldos más bajos, que pagaría el Estado y no el empresario.
3.-Ciudadanos, por su parte, quiere bajar el IRPF al reducir los tramos con tipos marginales más bajos, lo que supondrá una rebaja media del 3% para todos los contribuyentes.
6.-El PSOE y Podemos coinciden en derogar la LOMCE, mientras Ciudadanos no; pide un pacto por la educación.
Un punto por ejemplo por el cual la LOMCE debería ser derogada: "Se vuelve a dar plena validez académica a la asignatura de religión"
7.-El PSOE y Podemos quieren una renta mínima para los ciudadanos en situación de pobreza. El modelo de Ciudadanos difiere: su complemento salarial solo afecta a los trabajadores.
9.-Recuperar la universalidad de la sanidad pública. Ciudadanos defiende que los inmigrantes irregulares no deben entrar en el sistema universal de salud

También está el que ciudadanos no quiere derogar la ley mordaza, en su lugar les parece poco lo que hace esa ley y quieren añadir algunas cosas mas.

Veamos sus medidas sociales:
Que el presidente cobre 250k-300k Euros anuales
www.youtube.com/watch?v=L4SReVOcg8U
Y aquí todo lo que se menciona en este vídeo y en que momento se menciona:
www.youtube.com/watch?v=v-jLZ5frT88
Sobre medidas sociales:
2:32 - Evitan votar contra mociones que condenen el Franquismo
3:47 - Aborto: Dicen plazos no cajones desastre pero votan en contra.
4:16 - Matrimonio homosexual no.
4:26 - Servicios públicos: Dicen si, pero no.
4:45 - Votan por una medida potenciar contratación seguros privados(igual que PP y CiU).
4:56 - Varios partidos firman compromiso para derogar reforma sanidad del PP(Quitar tarjeta a extranjeros, recorte 7000 millones, repago, eliminación ciertos fármacos). PP y Ciudadanos no lo firman.
6:10 - Lo vuelven a defender dejar a gente sin cobertura sanitaria.
6:26 - Añaden la posibilidad de otro copago sanitario en su programa
10:00 - Dación en pago. Si... pero mejor no.
10:30 - Contrato único de la CEOE.
10:50 - Renta complementaria... si cobras una miseria te complementamos el sueldo con dinero público(si quieres te explico porque esto es malo).
11:30 - Parecernos a Dinamarca... pero no en la presión fiscal. Votan en contra de todo lo que mas afecte a rentas altas... pero IVA parriba.
12:00 - Dinamarca tiene una alta participación(+70%) en la principal empresa energética, indice relevante en comunicaciones y transporte aéreo. Pero ciudadanos quiere lo contrario.
12:43 - A favor del TTIP
13:30 - Vota en contra de instar al gobierno a hacer un referéndum sobre el TTIP.
Sobre regeneración:
8:00 - Javier Nart
8:08 - Otros imputados que aquí no pasa nada.
14:12 - Es el partido mas opaco, incluso por encima del PP.
14:26 - Constantes encontronazos con el tribunal de cuentas.
Sobre por quien está formado:
8:20 - Gente que era de otro partido. La gente que está con cargos son puestos a dedo y no son las bases.

Hay una ley que obliga a que te contraten de forma indefinida tras una sucesión de encadenamientos temporales.
¿También sabes que la ley establece que el contrato temporal debe ser la excepción y no la norma?
¿Sabes que pasará con el contrato único? Que simplemente le echarán igual pero con menos compensación económica.
El problema no es la ley, el problema no es la empresa, el problema ha sido TU amigo y cualquier conocido que no le haya sabido explicar esto(todo esto porque una de las cosas que no nos enseñan es NUESTROS DERECHOS COMO TRABAJADORES):
laboro-spain.blogspot.com.es/2009/09/los-contratos-temporales-en-fraud
Un contrato temporal de cualquier tipo y duración tiene que tener una causa de temporalidad correcta que justifique que ese contrato es temporal en vez de indefinido y si no la tiene se convierte en indefinido automáticamente, desde el mismo día en que se firma.
Tu amigo tenia un contrato temporal en fraude de ley, lo cual significa que tu amigo era INDEFINIDO y le pagaron una indemnización incorrecta al DESPEDIRLE.

Si con las medidas de C's se consigue que te despidan de un sitio y al mes estes contratado en otro, bienvenido sea. Igual a ti no te gusta esa flexibilidad, a mi si, a mi lo que no me gusta en estar 3 años en paro, como he estado. Ahora he tenido la suerte de que me han hecho indefinido (sin período de prueba ni nada, como ves todo tiene que ver con la mentalidad del empresario). Pero también te digo que han echado a dos amigas mías porque al año se acaban las bonificaciones en la seguridad social. Es todo más complejo de lo que parece.
No se si con el anterior enlace comprendes lo que consigue esa medida de ciudadanos. Pero te lo explico, no arregla el problema, hace que tu amigo deje de estar en un contrato indefinido(por ser temporal en fraude) y pase a estar jodido(o lo que es lo mismo, en temporal y mas jodido que antes por recibir menos compensación por despido).
O lo que es lo mismo, le arregla el problema a la CEOE con los contratos temporales en fraude al hacerlos legales. Ellos contentos... nosotros jodidos.

Podemos es marketing, marketing y marketing. Y oye, cuanto más lo pienso, más aparecen evidencias.
Porque como te he dicho, te han llenado de prejuicios, te han mentido diciéndote que Ciudadanos es tu amigo y no, no lo es.
Porque como en el contrato temporal(en fraude) de tu amigo, no comprendes como son las cosas realmente.

Te recomiendo que le pegues una leida a los artículos de laboro y reza para que no nos jodan con el contrato único que nos quieren meter desde la CEOE.

PD: Los videos los he elegido porque son específicos de ciudadanos y así en dos lo arreglo. Ademas de tener grabaciones de ellos mismos defendiendo lo que te señalo o indican la fuente.

» autor: Observer

#288 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

U5u4r10 — Fri, 11 Mar 2016 12:24:14 +0000

#287 Esta conversación está creciendo exponencialmente así que me limitaré a lo siguiente.

No tengo el tiempo para revisar cada una de las actuaciones de Iglesias, pero me quedo con el insulto a Inda. Creo que estamos de acuerdo en que no estuvo bien.

Jordi Cañas da mala imagen. No es corrupción política pero hasta que no se aclare lo sucedido debería haber dejado vinculación alguna con el partido. Ahora el Ministerio Fiscal le ha retirado la acusación pero le queda ir a juicio. Y Monedero debería estar regido por la misma vara de medir.

Sé que es un partido de derechas en lo económico pero, ¿en lo social?

¿Ves como tienes más prejuicios que yo? No se trata de lo público o lo privado, sino de cómo se articula un sistema justo y eficiente. La Sanidad de Singapur es privada y es una referencia, la de EE.UU es privada y es ineficiente e injusta. La española es una pública y es una referencia, pero si intentas implantarla en EE.UU te llaman comunista. Ahora bien, el modelo de sanidad pseudoprivada que se intenta implantar aquí no me convence para nada. Básicamente es pagar con dinero público a agentes privados para que se lleven una tajada. Pues como que no.

No se trata de quitar derechos al trabajador, sino de crear un mercado laboral con incentivos adecuados para que sea el empresario el que contrate y reparta de forma justa la riqueza. Me explico:

Hay una ley que obliga a que te contraten de forma indefinida tras una sucesión de encadenamientos temporales.

A la hora de la verdad, la ley no cumple su propósito, lo único que consigue es que te echen.

Probablemente, sin esa ley, que se supone que da derechos al trabajador, mi amigo tendría trabajo. Pero no lo tiene.

Así que no es tan fácil crear derechos a partir de una ley. Lo que hay que cambiar es la mentalidad.

Comprendo más de lo que crees. Comprendo que los problemas del mercado laboral son dos: paro y precariedad y que la izquierda se centra sólo en la precariedad, mientras que la derecha arremete contra el paro. Además veo que uno y otro actúan en direcciones opuestas: las medidas que atacan al paro aumentan la precariedad y viceversa. Un salario mínimo de 1000 euros está genial, pero mandas muchos empleos de 600 a tomar viento.

Si con las medidas de C's se consigue que te despidan de un sitio y al mes estes contratado en otro, bienvenido sea. Igual a ti no te gusta esa flexibilidad, a mi si, a mi lo que no me gusta en estar 3 años en paro, como he estado. Ahora he tenido la suerte de que me han hecho indefinido (sin período de prueba ni nada, como ves todo tiene que ver con la mentalidad del empresario). Pero también te digo que han echado a dos amigas mías porque al año se acaban las bonificaciones en la seguridad social. Es todo más complejo de lo que parece.

Podemos es marketing, marketing y marketing. Y oye, cuanto más lo pienso, más aparecen evidencias.

www.meneame.net/m/actualidad/financiacion-podemos-podemos-sobre-425-00

(no espero que llegue a portada)

» autor: U5u4r10

#287 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Observer — Fri, 11 Mar 2016 10:27:04 +0000

#286 insultaba de forma elegante
Personalmente solo le he visto hacerlo una vez y fue al Inda si consideras llamarle Pantunflo un insulto.

interrumpía
Nunca se lo he visto hacer, aunque si se lo han hecho muy asiduamente.

hacía circunloquios para generar ataques dialécticos..., cosa que detesto: cuando ganas por tu habilidad para expresarte en vez de por tus argumentos.
Al final todo se convierte en un combate de retórica que no lleva a ninguna parte.
Otra cosa que no le he visto hacer. Siempre a aportado datos. Igual ese video que dices me lo he perdido. Aunque es algo que me resulta poco importante según la situación. Si el otro basa su "argumentación" en la dialéctica en lugar de en datos es una respuesta apropiada.
El Inda es muy dado por ejemplo a decir a cualquier periodista que le entreviste y le lleve la contraria pidiéndole pruebas o cuestionando lo que dice que está defendiendo a podemos.

A Cs se les veía venir... ¿desde cuándo?
No es un partido nuevo, tiene unos diez años. Y ya han despuntado maneras(las mismas que ahora) durante ese tiempo. Uno de los cabeza de su partido fue imputado, así que... lo enviamos a Europa como asesor con un buen sueldo y arreglado. Votando en contra comisiones que investiguen algo sobre corrupción, etc.

Yo también podría decir que tienes prejuicios.
Yo no tengo prejuicios, conozco a ciudadanos desde hace años y lo que hacen. No me han venido contando que son malos malos y sin conocerlos he decidido que son malos(precisamente te venden todo lo contrario los medios). Son los hechos.

Y si, me he leído el programa de Cs, y el de Podemos. Y apuesto que tienes más prejuicios en política económica que yo.
Si llamas prejuicios a estar en contra de privatizar, de quitar derechos al trabajador, a favor de sanidad publica y en contra del repago, etc. Si, esos son mis prejuicios.

¿Y Andalucía? Pues no me ha gustado, aunque es cierto que Chávez y Griñán han acabado saliendo de la política. ¿Y la política Sanitaria de Cs? No me gusta y no comprendo cómo han colado una medida tan impopular (ya viéndolo desde un punto electoralista) a menos que quieran definirse como de derechas (cosa que estoy empezando a pensar).
¿No comprendes como la han colado? Llevan tiempo defendiendola.
Te he dicho que no es un partido nuevo, tiene unos diez años y son lo que son. Un partido de derechas que hace politicas de derechas y dice "soy de centro izquierda" para engañar al que no se fije.

¿La indemnización creciente? Pues como yo no tengo prejuicios se ... concreta y usarla como arma contra el adversario.
Prejuicios no se si tendrás, pero no comprendes la mitad de lo que hablas.
No los tendrás, pero el problema del mercado laboral no es la facilidad del despido(que es lo que hace esa "indemización creciente"), si lo fuera hace años que se habría arreglado con las sucesivas reformas destinadas a facilitar que te despidan cada vez con menos coste.
Lo que llamas flexiseguridad es lo que tienen en Dinamarca, te pueden despedir sin pagar nada y va aparejado a un pago de impuestos elevado. Pero también llevan aparejado un sueldo muy alto comparado con España(así que el despido que pagas aquí lo han pagado y mucho mas durante la vida laboral del trabajador).
Cs solo quiere la parte de despido gratis, pero sin subir sueldos y por supuesto bajar impuestos a empresas, grandes empresas, etc. A los ciudadanos normales si eso ya tal.

Lo que está claro es que el modelo laboral que tenemos ahora es una mierda y antes de Rajoy también era un mierda y antes de Zapatero ídem. Creamos un montón de empleo precario en las épocas buenas y lo destruimos en las malas a la velocidad del rayo.
Pues bien venido a la época dorada del empleo precario made in C's.

Podemos no ha sido arrogante en ningún momento, es lo que te ha vendido la prensa y tu te has tragado. Esa es la realidad.
Excepto que llames arrogancia a pretender formar la mesa de negociación solo con fuerzas de izquierdas, cosa que no es arrogancia es lógica ya que las políticas económicas, sociales, etc son totalmente opuestas.

» autor: Observer

#286 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

U5u4r10 — Fri, 11 Mar 2016 01:15:11 +0000

#285 ¿Cuáles son mis prejuicios? Precisamente he sacado la conclusión a raíz de los indicios y no al revés. Y se que es así porque cuando escuchaba a Pablo Iglesias me parecía un tío diferente: coherente, mesurado y razonable. Respetaba los turnos, daba argumentos: me gustaba. A medida que fue cogiendo más protagonismo se volvío más prepotente: insultaba de forma elegante, interrumpía, hacía circunloquios para generar ataques dialécticos..., cosa que detesto: cuando ganas por tu habilidad para expresarte en vez de por tus argumentos. Al final todo se convierte en un combate de retórica que no lleva a ninguna parte.

Olvídate de los círculos: pura estrategia de marketing para hacer creer que eran algo distinto, que iban a ser mucho más democráticos y contar con la opinión de la gente. A la hora de la verdad, disciplina de partido.

Pues eso, que ha calado y ya no tiene el mismo efecto que antes y es contraproducente. El TIC TAC, aparte de que si tiene un momento claro y determinado (decir ahora TIC TAC no tiene sentido) sacaron a Chávez diciendo lo mismo en Venezuela: era contraproducente también.
¿Pero sigue o no sigue habiendo casta? ¿Con los diputados que tienen los antiguos partidos tú crees que ha calado? No sé, me parece una explicación alternativa bastante coja. La mía, sin que esté 100% seguro de ella pues no estoy en la mente de Pablo Iglesias, tiene bastante lógica.

1- Pablo Iglesias es un genio del marketing, mírate como cuando habla a los suyos trata de hacerles comprender que ir con banderas comunistas y proclamas radicales está muy bien, pero no les va a servir para alcanzar el poder y que es mejor ser pragmático y renunciar a tus símbolos para lograr tus objetivos (charlas en convenciones de izquierda anticapitalista, cuando no estaba bajo los focos de la tv).
2- Errejón es otro cerebrito. Él mismo explica en una charla como, aunque el término casta es una simplificación de la realidad, ayuda a transmitir la idea que se pretende explicar.
3- Casta, casta, casta. El término se utilizaba a propósito en todos los sitios y no te creas que de forma espontánea. Todas sus intervenciones están muy preparadas y medidas. Sabe que la política es imagen.
4- En el mundo capitalista, las marcas ya lo hacen: Cocacola es la felicidad, BMW es gustarte conducir, Sanex es piel sana, Dove es la belleza real... TODAS las marcas tratan de que unas un concepto con la misma. Y es una estrategia que funciona.
5- En Venezuela (otro concepto que ya tiene adherido Podemos sin quererlo) Chávez hablaba de la cúpula, la cúpula, la cúpula.

Ahora cambia el punto 3 por "cambio" y "la gente". Te vas a hartar de oírlo. No creo que sea casual. Ninguna intervención de Pablo es casual por los argumentos expuestos anteriormente.

A Cs se les veía venir... ¿desde cuándo? Yo también podría decir que tienes prejuicios. Y si, me he leído el programa de Cs, y el de Podemos. Y apuesto que tienes más prejuicios en política económica que yo. ¿Y Andalucía? Pues no me ha gustado, aunque es cierto que Chávez y Griñán han acabado saliendo de la política. ¿Y la política Sanitaria de Cs? No me gusta y no comprendo cómo han colado una medida tan impopular (ya viéndolo desde un punto electoralista) a menos que quieran definirse como de derechas (cosa que estoy empezando a pensar).

¿La indemnización creciente? Pues como yo no tengo prejuicios se ver lo que tiene de positivo y lo que tiene de negativo en vez de decir que es la pera limonera o que es lo peor. Igual que el SMI. Hay países que les va genial sin SMI y otros que les va también bien con SMI, unos con un mercado laboral más flexible (menos indemnizaciones y más flexiseguridad) y otros más rigido, pero con facilidad de crear empresas... hay que mirar el conjunto, aunque aquí somos de coger una medida concreta y usarla como arma contra el adversario.

¿La RBU? Creo que puede ser algo fantástico o algo muy perjudicial y creo que aquí entra la mentalidad de la gente, quee sepan que para conseguir esta renta otros tienen que generar esa renta y que todos debemos contribuir a ello.

Lo que importa es que si no se alcanzan los objetivos perseguidos se de marcha atrás. Y esa era una de las frases de Rivera al principio: si algo no funciona se cambia, se prueba otra cosa, quizá no sea la mejor, pero hay que intentarlo.

Lo que está claro es que el modelo laboral que tenemos ahora es una mierda y antes de Rajoy también era un mierda y antes de Zapatero ídem. Creamos un montón de empleo precario en las épocas buenas y lo destruimos en las malas a la velocidad del rayo.

Para mi existe un listón del que no se puede bajar: Cs ha bajado por lo que te he comentado (no por su programa, ya que a pesar de mis desavenencias con algunos puntos estoy muy de acuerdo con otros que no te comento por no alargarme más), sino por la arrogancia de Rivera y Podemos por la misma razón (aunque también es cierto que el programa trae medidas que no parecen muy saludables económicamente hablando).

» autor: U5u4r10

#285 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Observer — Thu, 10 Mar 2016 22:05:32 +0000

#284 ¿De verdad sigues pensando que se refieren a un cambio como idea general?
Si, el problema es que tienes prejuicios así que tomas todo lo que has oído por ahí y lo juntas de forma que concuerda con dichos prejuicios.
Yo no pongo la mano en el fuego ni por podemos con toda su participación y sus círculos. Pero les doy un voto de confianza hasta que vea que tal lo hacen. Por ahora no me decepcionan. Pero si lo hacen perderían mi posible voto.

Antes la casta eran los otros. Una vez que se han dado cuenta de que ese término se podía volver contra ellos han cambiado la estrategia y en vez de llamar a los otros casta, se llaman a sí mismos "cambio".
Tu te montas las historias y las hilas con tus prejuicios de nuevo para explicar las cosas.
Otra opción es: "el abandono del término no responde a una decisión estratégica, sino a que la idea ya ha calado."
Tampoco van diciendo tic tac ya ves tu. Será que tener reloj es casta. No, solo es que tiene su momento y sirve para expresar una idea de forma concisa y fácil de entender.

voté a Cs en las últimas elecciones debido a su mensaje transversal "ni rojos ni azules" "si algo no funciona se cambia"
Poco te informaste... o si lo hiciste seguramente fue del mismo lugar que obtuviste tus prejuicios sobre podemos y te vendieron la moto con ciudadanos. Yo ni les voté, ni pensé en votarles ni pienso hacerlo. Se les veía de lejos lo que son.
Aunque no significa que lo tengan que cumplir, si te hubieras molestado en leer su programa electoral habrías elegido no votarles(especialmente si dices "o votaré a IU").

De verdad, ya antes de las autonómicas los de C's atufaban, ¿Cuando viste lo que hicieron en andalucia que pensaste?
Podemos les pedía solo una cosa para dar el voto para la investidura a la susana, que se apartara de sus puestos a los imputados.
Entonces aparece C's que había estado haciendo el paripe y decide que ahora si le apoya sin ninguna condición.
Ni regeneración ni mierdas, todo sigue igual. ¿crees que lo de que son recambio no es cierto? Pues mira lo de ahora.

» autor: Observer

#284 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

U5u4r10 — Thu, 10 Mar 2016 17:40:30 +0000

#274 Aquí no tergiverso nada, lo que pasa es que tú no ves o no quieres ver la intencionalidad de la frase. Para mi existen suficientes indicios de que Podemos no es un partido dispuesto a dialogar con los de ideas opuestas, sino que los ven como enemigos. Como cuando se dicta sentencia, suficientes indicios me llevan a esa conclusión.

"el miedo va a cambiar de bando"

"Hay que distinguir entre cambio y recambio"

Cambio = Podemos
Recambio = Cs

"Somos el partido de la gente" "La gente quiere cambio"

La gente = Podemos
Lo que no es gente = el resto

"Estamos en un momento en el que se está con el cambio o se está con el bloqueo"

El cambio = Podemos
El bloqueo = el resto

¿De verdad sigues pensando que se refieren a un cambio como idea general?

Curisamente, ahora que me he visto obligado a poner por escrito las ideas que aparecían desconectadas en mi cabeza, éstas cobran aún más sentido. Ahora mismo lo veo todavía más claro. Pablo Iglesias es un maestro del marketing. Antes la casta eran los otros. Una vez que se han dado cuenta de que ese término se podía volver contra ellos han cambiado la estrategia y en vez de llamar a los otros casta, se llaman a sí mismos "cambio". Así puedes decir cualquier frase refieriendote subliminalmente a tu partido sin pecar de arrogancia y sin que parezca publicidad electoral. Es una palabra trillada, pero que aún así no pierde fuerza. La verdad es que son unos politólogos brillantes, no me extraña que sacaran matrícula de honor.

Sobre lo segundo no voy a comentar nada porque lo que dices no invalida que dijera lo otro. Si en algo se maneja bien Pablo Iglesias es en la capacidad de adaptación y en pivotar cuando es necesario. ¿Que ve que se ha pasado de frenada? Pues toma otra actitud. El problema es que esos arrebatos de egolatría y prepotencia forman parte de él (y ya está siendo criticado dentro de la formación), y por mucha máscara que me ponga, no me engaña. Cuando poco menos que llamó a Inda "Don Pantuflo" para mí perdió todo el aprecio que le tenía. Un adversario político te puede gustar más o menos, pero JAMÁS se entra en el terreno personal. Lo que pasa es que se vio en una posición de superioridad y "se le escapó". Igual que se le escapa "bonito abrigo de pieles lleva usted" y "una sonrisa del destino" .

Viéndose ya en el poder fueron a "asaltar los cielos". Como les ha salido mal la jugada, pues ahora van de dialogantes, sólo hay que ver las últimas declaraciones de Pablo Iglesias: que si dialogar, consultar las bases y lo que quieras, pero es un viraje obligado por los acontecimientos, no porque forme parte de su esencia.

Y de la misma forma que digo ésto, también yo que seguí con interés a Podemos al principio (hasta que vi que era un producto de marketing más), voté a Cs en las últimas elecciones debido a su mensaje transversal "ni rojos ni azules" "si algo no funciona se cambia" (ésto también lo decía Podemos), he visto a Rivera con la misma actitud de prepotencia "quien quiera seguir el modelo de Venezuela" "con Podemos no vamos a negociar" y me he dado cuenta de que tristemente nos guiamos por slóganes en vez de por medidas concretas. Si hay nuevas elecciones me quedaré en casa, votaré en blanco, por Iu o por algún partido minoritario.

» autor: U5u4r10

#283 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Zade — Thu, 10 Mar 2016 07:01:25 +0000

#180 Dicho de otra forma, no son poco españoles

» autor: Zade

#282 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--205717-- — Thu, 10 Mar 2016 06:25:25 +0000

Sinceramente, no entiendo vuestra manera de pensar, me hubiera gustado otro tipo de acuerdo, pero macho Psoe, Cs y PP han sido votados por más del 60%, creo que tienen toda la Legitimidad para formar gobierno si quieren.
A veces los de izquierda / centro nos la cogemos con papel de fumar.

» autor: --205717--

#281 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

mariopg — Wed, 09 Mar 2016 20:43:50 +0000

yo llevo diciéndolo 4 años. el bipartidismo es un invento del poder para perpetuarse a sí mismo haciendo creer al vulgo que hay opciones. aplicando la navaja de ockham, herido de muerte el bipartidismo, como son los mismo, tendrán que unirse si quieren seguir manejando el cotarro. no sé hasta qué punto en este bipartismo, debido a la indecentísima corrupción del pp (ni el ibex puede salvarlos), será C's quien sustituya al PP. teimpo después ocurrió algo curioso. ¿y el candidato? joder, el club bilderberg llamó a sus dependencias a pedro sánchez. a cuento de qué si es un mindundi? o sea PPSOE o PSOEC´s o PPSOEC´s (bipartidismo) y candidato pedro sánchez. esto aplicando la navaja de ockham eh? ^^

» autor: mariopg

#280 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Roy_López — Wed, 09 Mar 2016 20:28:39 +0000

#227 Jajaja si, ha sido bueno. Respecto a lo demás, yo me preocuparía por la autosuficiencia, visto lo visto vienen cuatro años de tormentas y curvas mas graves que todos los ultimos mandatos de PPSOE, ahora con la version Neocon de C's vamos a flipar.

» autor: Roy_López

#279 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Roy_López — Wed, 09 Mar 2016 20:26:46 +0000

#237 Claro, para que acaben haciendo lo mismo los de PPSOEDANOS, lo mismo da que da lo mismo, la cosa es que ya se han desenmascarado y han caido muchos incrédulos pensando que no iban a ser así las cosas.

Al tiempo, van a caer como moscas.

» autor: Roy_López

#278 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Roy_López — Wed, 09 Mar 2016 20:24:52 +0000

#240 "Derecha nacionalista (que es lo bueno)"

Ahí he dejado de leer.

» autor: Roy_López

#277 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

fugaz — Wed, 09 Mar 2016 20:14:18 +0000

#275 Realmente no me importa que rectifiquen el abaratamiento del despido, son negociaciones y hay errores.
Me importa más:

- No quieren pactar. El PSOE a la mínima saltan sin preguntar agresivamente a llamar a Podemos mentirosos, chantajistas, etc. No quieren pactar desde el inicio (sacrificando para ello su propio programa).

- El PSOE prometió derogar la reforma laboral, la ley mordaza, subir el smi +5% este año, impuestos más progresivos, etc. Pacta con C's y ya no deroga ni una ni otra (solo hace ligeros retoques sobre lo que ya hay), no sube el smi y los impuestos se quedan como el pp. No es un pacto, es el 80% del program de Cs, con excepción de que no baja más todavía los impuestos en el tramo de los ricos.

Que los jueces democráticamente eligiesen jueces sera una buena opción (la firmo), pero lo que el PSOE+Cs han firmado es que el Consejo General del Poder Judicial (CGPJ), en vez de 20 vocales elegidos por políticos, lo formen 10 vocales elegidos por políticos. Me parecería un "pasito adelante" si fuesen 10 elegidos por políticos y 10 democráticamente por elecciones de los jueces, pero lo que firmaron es la reducción a la mitad -de 20 a 10- los miembros del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ). ¿A eso le llaman «despolitización» de la justicia? Casi es peor.

Separación de poderes? Te recuerdo que no nos podemos fiar del PSOE ni del PP. El método de los 20 vocales del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) es una fórmula instaurada por el PSOE, y el PP y el PSOE la critican cuando no están en el poder, pero cuando están, nunca la cambian. No nos podemos fiar. Y de Cs ¿nos podemos fiar? pues NO porque ya está firmando no despolitizar la justicia, sino sólo cambiar el número de 20 a 10 vocales.

» autor: fugaz

#276 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

KimDeal — Wed, 09 Mar 2016 19:32:19 +0000

#9 claro claro... ya es curioso que con la peor crisis en décadas, toda la sociedad cagándose en la clase política y media España desesperada por el paro, la corrupción, etc, Podemos solo saque 69 escaños.
A lo mejor es que simplemente no convencen.

» autor: KimDeal

#275 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

piki.g.saraza — Wed, 09 Mar 2016 19:22:08 +0000

#270 mecanismo de consenso en el constitucional.
te suena el que los jueces elijan jueces?
separación de poderes?
seguro que con la corrección del "error" del abaratamiento del despido de cs y PSOE fuiste igual de compresivo, seguro

» autor: piki.g.saraza

#274 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Observer — Wed, 09 Mar 2016 18:10:20 +0000

#254 Seguramente esta frase guerracivilista que básicamente significa "o conmigo o contra mí"
Tergiversar es soltar lo que alguien ha dicho sin explicar el contexto y decir lo que uno quiere que los demás crean que signifique(porque yo lo valgo).
Así que sin el contexto esa frase puede perfectamente significar que se está por el cambio para mejorar las cosas o por seguir con la política que ha habido hasta ahora(bloqueo para no cambiar). Eso y unas cuantas cosas mas.
Tiene poco de "guerracivilista", tan solo es una forma de decir que o quieres que las cosas cambien o quieres que sigan igual. Se llama retórica.

Aquí también nos mienten, en realidad quería decir que ante todo lo importante es el programa, programa, programa (lo que decía cuando estaba en la TV) y que para ello va a negociar con los otros partidos, porque fuera de revanchismos, lo importante es cambiar España.
Y no olvides esa donde dice "El acuerdo al que lleguemos lo tendrán que validar nuestras bases".
Pero claro, eso mencionarlo cuando se le ataca por negociar hace que el ataque pierda sentido. ^^

» autor: Observer

#273 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--166178-- — Wed, 09 Mar 2016 18:06:49 +0000

#236 argumento la cultura griega y española se parecen como un huevo y una castaña.
Hay que explicarlo todo.

» autor: --166178--

#272 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--396782-- — Wed, 09 Mar 2016 17:38:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --396782--

#271 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--127909-- — Wed, 09 Mar 2016 17:26:08 +0000

#109 Pues yo no veo esas logicas por ningun lado, llamame simple, pero si hay que elegir entre tres cosas A, B, C, y yo voto por la A, es porque quiero que se haga la cosa A, no para que una coalicion de A y B hagan la B.
Es mas es posible que inicialmente estuviese indeciso entre la A y la C, es decir que mi segunda opcion fuese la C, pero que bajo ningun concepto desee que se haga la B.
De modo que concluir que hacer B es lo que quiere la "mayoria" puede ser una falacia, o como minimo no se sabe.
Lo unico razonable seria volver a votar para elegir posiblemente entre las opciones B y C.

» autor: --127909--

#270 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

fugaz — Wed, 09 Mar 2016 17:17:06 +0000

#268 En todo caso, es curioso, porque incluso ese error del "compromiso con el proyecto del cambio" no quiere decir nada. Esa frase es papel mojado. Es hasta interpretable de mil maneras. No tiene peso en un documento oficial porque no quiere decir nada. Lo importante es el método de cómo los elijan.

Evidentemente vieron un mínimo error y en vez de hablarlo tranquilamente fueron corriendo a la prensa a demonizar a Podemos. Es una prueba evidente de con quien estamos tratando.

» autor: fugaz

#269 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

fugaz — Wed, 09 Mar 2016 17:08:28 +0000

#268 Claro, el texto del borrador (uy! cuidado! un borrador!). El error era ese "compromiso con el proyecto del cambio" que además implicaba al los miembros del Tribunal de Justicia, cosa que obviamente que retiraron en seguida, pongo en negrita lo polémico:

Borrador - Página 93 de 97:

III. CORRECCIONES URGENTES A LA ESTRUCTURA DEL ESTADO

1.4. Responsabilidades estratégicas en la estructura del Estado
En la evaluación y análisis de las responsabilidades estratégicas de las estructuras del
Estado, se ha identificado una serie de responsabilidades clave en los primeros niveles
jerárquicos del organigrama, cuya especial relevancia en la ejecución de las políticas
públicas que deben acordarse en un futuro Gobierno exige un consenso en la elección
y selección de las personas destinadas a ocupar dichos cargos.
Estas personas deberán ser nombradas atendiendo a criterios de mérito, capacidad y
compromiso con el proyecto de cambio que deberán liderar. Cabe pensar que un gran
número de estas responsabilidades sean asumidas por personal funcionario de probada
experiencia, así como por otras personalidades independientes de reconocido prestigio
y solvencia profesional.
En todo caso, la elección deberá producirse por consenso bajo la lógica de que los
equipos de gobierno estarán necesariamente compuestos por personas capaces, con
diferentes sensibilidades políticas, pero comprometidas con el programa del Gobierno
del Cambio.
Relación de nombramientos de responsabilidades de Estado por consenso:
1.4.1. Económicas y fiscales
1. Presidente del Consejo Económico y Social.
2. Secretaria General del Tesoro y Política Financiera del Ministerio de Hacienda (es
Consejero del Banco de España).
3. Gobernador del Banco de España.
4. Subgobernador del Banco de España.
5. Seis consejeros del Banco de España.
6. Secretario General del Banco de España.
7. Interventor General de la Administración del Estado.
8. Presidente de la Comisión Nacional del Mercado de Valores.
9. Presidente de la Comisión Nacional de los Mercados y de la Competencia.
10. Presidente del Fondo de Reestructuración y Ordenación Bancaria (FROB).
11. Director del Instituto de Crédito Oficial (ICO).
12. Director General de la Agencia Estatal de Administración Tributaria.
13. Director de la Oficina de Grandes Cuentas.
1.4.2. Justicia
1. Miembros del Tribunal Constitucional. Se arbitrará un mecanismo de consenso para
elegir a los cargos que irán cesando progresivamente a lo largo de 2017 (y en ade-
(...)

www.eldiario.es/politica/DOCUMENTO-Gobierno-Podemos-PSOE-IU_0_48470185
----

Aparte de ese error corregido inmediatamente, en la elección de los jueces, una de las propuestas sensatas es la de Victoria Rosell (Podemos) que propone que sean los ciudadanos quienes decidan los miembros del gobierno de los jueces. No estaría mal, aunque a lo mejor es liarlo mucho y no es factible, no lo se.

» autor: fugaz

#268 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

piki.g.saraza — Wed, 09 Mar 2016 16:55:07 +0000

#267 cuelga "la equivocación" hombre, esa que tuvieron que corregir y que me enteré por la prensa comeniños.

» autor: piki.g.saraza

#267 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

fugaz — Wed, 09 Mar 2016 16:51:07 +0000

#266 Debes de leer el diario equivocado.
Eso fue un error de interpretación de su borrador RÁPIDAMENTE corregido en seguida, a las pocas horas (el mismo día que se presentó, creo, el 17 de febrero, se corrigió esa linea).
Claro que si lees prensa amañada, a lo mejor aún no te has enterado.

» autor: fugaz

#266 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

piki.g.saraza — Wed, 09 Mar 2016 16:49:42 +0000

#265 no me hables de Cs, yo te estoy diciendo que ellos pedían la barbarídad (lo contrario de lo que habían dicho antes) de que los jueces representasen la nueva realidad política del gobierno.

Deja el y tu más a un lado,

» autor: piki.g.saraza

#265 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

fugaz — Wed, 09 Mar 2016 16:45:11 +0000

#264 Nopi. Eso de no despolitizar la justicia con maquillaje, cambiando de 20 vocales elegidos por políticos a 10, es del acuerdo de PSOE+Cs.
Podemos pide despolitizar la Justicia. Por eso ha rechazado de plano la propuesta firmada por PSOE+Cs.
Pero en ese aspecto, negociando, y si el pacto PSOE+Cs no fuese irrompible, se podría llegar a un sistema bueno.

» autor: fugaz

#264 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

piki.g.saraza — Wed, 09 Mar 2016 16:41:23 +0000

#262 ¿Podemos quiere politizar TODAVÍA más la justicia?

» autor: piki.g.saraza

#263 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

U5u4r10 — Wed, 09 Mar 2016 16:36:34 +0000

#74 De hecho lo del "candidato del Ibex" viene directamente de Podemos, no tanto de periodistas.

» autor: U5u4r10

#262 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

fugaz — Wed, 09 Mar 2016 16:35:27 +0000

#261 Háblame más sobre "lo contrario". Sobre que dónde (en concreto) Podemos está incumpliendo su programa.

Reforma laboral:
- Programa Cs: si, parcial. Realidad Cs: no, sólo retoques, y a veces a peor.
- Programa PSOE: si, totalmente. Realidad PSOE: no, y además te decimos que si, con dos cojones.
- Programa PODEMOS: si, esta y la anterior.

» autor: fugaz

#261 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

piki.g.saraza — Wed, 09 Mar 2016 16:31:05 +0000

#260 negociar es decir tenemos el 35% de los votos tendremos que aceptar que el 65% de otra gente. Y no: no me siento porque yo soy puro. Cada uno está donde está con los votos que tiene.

Un error es que te falten un par de acentos, pero que pidas lo contrario, LO CONTRARIO a lo que decían hace algún tiempo ya es la re ostia.
Es como si pones: "Bueno podemos pusieron que se pusiese el despido a 0 euros y luego rectificaron pero los otros pidieron que costase 10 euros"

Lo que decía, todo se perdona a podemos y todos los demás son malisísimos que disfrutan comiendo niños

» autor: piki.g.saraza

#260 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

fugaz — Wed, 09 Mar 2016 16:20:34 +0000

#258 Se les vota a Podemos más por honrados que por sus ganas de llegar quitar al pp del poder (que también, porque si no se llega al poder, no se hace nada).

Reforma laboral BAJANDO el coste de despido (y aún te llaman mentirosos)?
Porqué +1% de Salario mínimo cuando el PSOE llevaba un +5% y Podemos un +8% e IU un +10%?
Subida IRPF a rentas altas para pagar todo esto?
Y la Ley mordaza?
Y el artículo 135?
Porqué se abre puerta a sanidad y copagos?
Fiarse del PSOE a que cumpla y que negocie en Europa?

Es curioso que te quejes de que Podemos no se expresó bien con su propuesta de despolitización de la Justicia (y que en seguida rectificó) pero el acuerdo PSOE-Cs es de cachondeo: "en vez de 20 vocales elegidos por políticos, lo formen 10 vocales elegidos por políticos" ¿qué es eso?

No se, me parece que en seguida nos dejamos engañar con maquillaje.

» autor: fugaz

#259 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

pablicius — Wed, 09 Mar 2016 16:14:04 +0000

#251 ¿Donde hay un solo dato en todo el hilo de discusión? Enlaza pfv.

» autor: pablicius

#258 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

piki.g.saraza — Wed, 09 Mar 2016 16:12:21 +0000

#257 no, lo mejor sería estar en gobierno en funciones y repitiendo elecciones hasta que salga Podemos.

» autor: piki.g.saraza

#257 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

fugaz — Wed, 09 Mar 2016 16:09:40 +0000

#244 Lo que es de risa es confiar en el PSOE, en Susána Díaz, en "dejar gobernar" el PP de Rajoy. Eso es de risa.

» autor: fugaz

#256 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

U5u4r10 — Wed, 09 Mar 2016 16:00:20 +0000

#201 No puede ser, un comentario sensato en vez de sectario en Menéame.

» autor: U5u4r10

#255 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

fugaz — Wed, 09 Mar 2016 15:55:59 +0000

#244 Lo quereís llevar todo al único punto del referéndum, cuando Podemos dijo que no tenía ninguna linea roja, y sus peticiones fueron públicas.

Pero ya que estás, es absurdo ese odio irracional que tenéis los nacionalistas españoles por no querer dialogar con los independentistas. Os cerráis tan en banda que no queréis ni hablar.
Las Mareas e EnComú no son independentistas, pero están fuertemente a favor del derecho a decidir, ese es su programa y obviamente no entienden la cerrazón mental. No cuentes con esos votos si no hay diálogo más allá del fachismo-autoritarimo del "no, porque España es una grande e indivisible".
Pero claro, los fachas-autoritarios simplemente dicen que no.

Tienen en mente que Cataluña, el País Vasco y Galicia son terrenos conquistados que no hay que dejar escapar. Es triste.

PSOE y Cs están haciendo un paripé, tensando la cuerda. Cs juega a su juego de llevar a PSOE a la derecha y al PSOE le gusta.
De verdad, ¿hubo algún momento en que el PSOE cediese en algo o se acercase a Podemos?
Ah, pues eso.

Si el PSOE firma un pacto con Cs mientras negocia con Podemos, y dice que no lo va a romper, es el PSOE el que ha dejado de negociar con Podemos, ya que tendría que ser Podemos el que suscriba un pacto infirmable.

Triste. Tanto autoritarismo, gente tan poco demócratas y tanto paripé.

» autor: fugaz

#254 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

U5u4r10 — Wed, 09 Mar 2016 15:39:06 +0000

#46 "Estamos en un momento en el que se está con el cambio o se está con el bloqueo"

Seguramente esta frase guerracivilista que básicamente significa "o conmigo o contra mí" no la haya dicho Pablo "El humilde" y la hayan tergiversado los medios.

"Mi propuesta es ser vicepresidente con Pedro Sánchez de presidente"

"sería una sonrisa del destino que siempre tendrá que agradecer"

Aquí también nos mienten, en realidad quería decir que ante todo lo importante es el programa, programa, programa (lo que decía cuando estaba en la TV) y que para ello va a negociar con los otros partidos, porque fuera de revanchismos, lo importante es cambiar España.

Pero claro, sacado de contexto, es lo que tiene.

» autor: U5u4r10

#253 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Patrañator — Wed, 09 Mar 2016 15:38:12 +0000

#39 No repetirá intento de investidura, mientras tanto Rajoy seguirá con la cabeza bajo tierra.

» autor: Patrañator

#252 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Patrañator — Wed, 09 Mar 2016 15:35:07 +0000

#12 Si PPSOE hacen a Rivera presidente, todas las culpas de lo que salga mal se las echarán a él, lo quemarán y en la próxima ocasión la gente con aspiraciones votará bipartidismo solamente, enterrando a Ciudadanos.

» autor: Patrañator

#251 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

zeioth — Wed, 09 Mar 2016 15:34:32 +0000

#21 Vergüenza me da que este comentario esté destacado. Que lloriquea en lugar de dar datos y argumentos solidos. Eso todo lo que tienen algunos.

» autor: zeioth

#250 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Patrañator — Wed, 09 Mar 2016 15:31:28 +0000

#75 Este sistema piramidal se ha ido sosteniendo con el dinero y préstamos europeos y por el miedo a un sistema armado autoritario que tuvimos anteriormente.
Pablo en un principio parecía que quería eliminar la estructura piramidal, pero últimamente parece conformarse con gestionarla hombro con hombro con los catalanes.

» autor: Patrañator

#249 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Patrañator — Wed, 09 Mar 2016 15:25:42 +0000

#102 Sólo se han sentado a negociar PSOE y Ciudadanos, pero es que las líneas rojas de los demás, para empezar a negociar, estaban muy claras y que Sánchez se sentara con Iglesias a hablar de todos los demás es cómo dejarles votar a los catalanes el referéndum ahora.
Primero, no creo que Podemos quiera pasar a la historia de España cómo el partido político que permitió que Cataluña se independizara.
Segundo, la situación no permitirá que se independicen tras un hipotético referéndum afirmativo, por ejemplo, en el Senado no se lo van a permitir.
Tercero, es anticonstitucional.

» autor: Patrañator

#248 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Patrañator — Wed, 09 Mar 2016 15:16:34 +0000

#88 Iglesias es más mediático que Rivera, pero hay que tener en cuenta que a Rivera le votan/le van a votar todos los envidiosos/avariciosos que han dejado de votar al PPSOE o que nunca habían votado.

» autor: Patrañator

#247 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

U5u4r10 — Wed, 09 Mar 2016 15:14:08 +0000

#96 Un empresario de izquierdas es un completo gilipollas también, supongo.

» autor: U5u4r10

#246 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Cometeunzullo — Wed, 09 Mar 2016 15:11:14 +0000

#62 Excelente comentario.

» autor: Cometeunzullo

#245 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Patrañator — Wed, 09 Mar 2016 15:07:45 +0000

#2 Estando el Senado como está (con mayoría del PP) esta es la única coalición con posible gobernabilidad efectiva, siempre y cuando las víboras no intenten matarse entre sí.
Si se repiten las elecciones puede que hayan otros programas electorales que dejen de ser simplemente un sueño...

» autor: Patrañator

#244 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

piki.g.saraza — Wed, 09 Mar 2016 14:27:16 +0000

#242 Posturas alejadas? "¿Albert, como sigamos así nos presentamos juntos a las elecciones?"

Alejado es que CIU que son una derecha igual o peor que el PP pero son cojonudos, que uno si se pueda sentar con el PNV que es un partido con tufo nazi de cuidado y que Bildu sea fetén para negociar.

Pero claro, cuando metes a los nacionalistas en el saco de tu partido solo es cuentión de tiempo que se acaben devorando unos a otros o al propio partido. Y a ver como les dices a compromís, a Colau (que ya está afilando cuchillos) y a las mareas que no es tan importante un referendum como echar al PP de los ministerios, de TVE y ponerse a trabajar por los más desfavorecidos.

Y ya de risa es que pidan sillones y que pidieran (inicialmente) la politización "que refleje" de la justicia.

Se les ve con ganas de generales a la legua, pide la luna para que la culpa sea de ellos. De verdad que el sentido crítico de los de podemos es nulo de puertas para adentro.

» autor: piki.g.saraza

#243 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--89367-- — Wed, 09 Mar 2016 14:21:06 +0000

#207 Si lees mi frase en su conjunto, es evidente que tu respuesta no tiene sentido ("detectada cadena "Venezuela", copiar respuesta automática número 026").

» autor: --89367--

#242 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

fugaz — Wed, 09 Mar 2016 14:13:22 +0000

#238 Dirás que Cs es nacionalista-español y no se habla con los otros nacionalistas (los independentistas).

Pero el caso es que me dices que tienen posturas alejadas y por tanto es razonable juntar quien tiene programas similares, no a quie tiene programas contrarios.

Y que luego se adhieran los partidos negociando.

» autor: fugaz

#241 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

vorobon — Wed, 09 Mar 2016 14:10:21 +0000

#229 Si eso venía así en el programa del gobierno, pues hombre, no me gusta, no. Voy a leerlo que creo que lo guarde por aquí cerca.

» autor: vorobon

#240 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

piki.g.saraza — Wed, 09 Mar 2016 13:55:07 +0000

#228 a los "asaltacielos" no les llegó la escalera y hay que pactar con la derecha nacionalista (que es lo bueno) y no sentarse con Cs que son el mal. Porque ellos lo valen, claro.

En las siguientes elecciones repetirán lo de "no quiero la vicepresidencia de Pedro Sanchez"? será un partido de izquierdas o será "sin etiquetas, somos los de abajo aunque yo sea, en lo privado, de izquierdas?

» autor: piki.g.saraza

#239 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

mangrar — Wed, 09 Mar 2016 13:50:11 +0000

#225 vale, tolerancia 0, yo no he votado PP ni PSOE, pero acato el resultado, por mucho que me toque los cojones.

» autor: mangrar

#238 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

piki.g.saraza — Wed, 09 Mar 2016 13:49:29 +0000

#230 Porque la mayoría de los votos PSOE+Cs no son nacionalistas.

» autor: piki.g.saraza

#237 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

piki.g.saraza — Wed, 09 Mar 2016 13:47:13 +0000

#89 la bola de cristal donde la has dejado? si psoe no cumple no saca adelante ni una sola moción, y se le puede echar abajo con facilidad.

» autor: piki.g.saraza

#236 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Shotokax — Wed, 09 Mar 2016 13:41:19 +0000

#188 argumento PP .

Encuentro una gran relación entre la audiencia de Telecinco y los votos al PP.

» autor: Shotokax

#235 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

A145236 — Wed, 09 Mar 2016 13:40:36 +0000

#232 echan mierda sobre Podemos igual que echan mierda sobre otros partidos, o acaso El Mundo y el País no destaparon lo de los papeles de Bárcenas? Sin pensar mucho, el escándalo entre el rey y Corina lo destapó El Mundo, cuentas en Suiza de Pujol, también El Mundo...

El problema es que en meneame no verás nunca ninguna crítica a Podemos. Jamás.

» autor: A145236

#234 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

elrao — Wed, 09 Mar 2016 13:36:29 +0000

#232 Yo no veo que echen mierda sobre Podemos, supongo que hay diferencias de criterios.

» autor: elrao

#233 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Shotokax — Wed, 09 Mar 2016 13:36:27 +0000

#21 está claro que la mayoría de la gente vota con inteligencia. La prueba empírica de ello es que nos va cojonudamente, y encima siguen votando lo mismo.

» autor: Shotokax

#232 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

DaMSk — Wed, 09 Mar 2016 13:35:24 +0000

#182 #176 quiero decir que Menéame está sesgado a favor de Podemos, sí, pero que los grandes medios de comunicación están echando mierda a Podemos, justo lo contrario. Y obviamente, si comparamos la cantidad de gente que se informa a través de Menéame y la que se informa a través de todos los medios de comunicación tradicionales... pues la diferencia es aplastante.

» autor: DaMSk

#231 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Shotokax — Wed, 09 Mar 2016 13:34:42 +0000

#8 ¿y para qué quieren dialogar? ¿Para seguir el juego al paripé que han montado el PPSOE y su marca blanca?

¿Crees que la banca y las grandes corporaciones, que controlan al PP y al PSOE, van a permitir que gobierne la izquierda? ¿Crees que la elección de Patxi López calló del cielo? ¿Crees que la expulsión de Podemos de la Mesa del Congreso fue casual? ¿Crees que el PSOE es de izquierdas?

» autor: Shotokax

#230 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

fugaz — Wed, 09 Mar 2016 13:30:49 +0000

#213 Y porqué no PP+Podemos+Cs+DiL+ERC+Bildu+PNV ?

» autor: fugaz

#229 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

colomer — Wed, 09 Mar 2016 13:29:32 +0000

#224 Podemos pretendía nombrar "personas [jueces] comprometidas con el programa del Gobierno del Cambio"

Eso es un golpe gravísimo a la independencia judicial. El poder judicial debe ser independiente al gobierno, sea el del cambio, el del recambio o el de la casta.

Camps es casta porque lo juzgó y salvó su amiguito del alma y no quiero que a Iglesias, en caso de hacer algo punible lo juzgase otro amiguito porque eso es casta, casta nueva. Y sería mucho más fácil si ellos nombraran a los jueces.

» autor: colomer

#228 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Roy_López — Wed, 09 Mar 2016 13:23:27 +0000

#184 La gente ha visto como Pablo iba a mantener su palabra de no negociar ni con Ciudadanos ni con PP. Psoe ha intentado negociar a través del ojal de la mirilla de la puerta del banco a través de sobres con lapos por debajo.

Sí, seremos muchos mas, porque a lo largo de estos cuatro años es el PPSOEDANOS el que tiene todas las de perder, porque la van a liar, van a seguir con las mismas líneas de actuación y van a seguir extorsionando al pueblo llano.

El hecho de que Pablo no negociara para mí era muy digno, porque negociar para que te pongan a bailar en una caja de zapatos cerrada no es negociar, es venderse al capital, a la corrupción, cuando de sobras tenía que haber sido el PSOE el que se acercara a las posturas de Podemos, pero ya sabemos, desde antes del 15m, muchos, que PPSOE estaban dentro de la misma línea de actuación.

Ahora simplemente lo han demostrado flagrantemente, abrazando a la derecha y a la corrupción, ésta es la verdadera elegancia de vencer sin luchar. PSOE se acaba de suicidar, Ciudadanos también, PP seguirá en caída libre.
Este efecto no es "irrelevante" para nada, es completamente inculpador para la política Española y para sus votantes, les hemos hecho el cerco y estos cuatro años servirán para destapar UNO a UNO quien vota QUÉ en el Parlamento, que no te olvides, tendremos voz EN EL PARLAMENTO y a cada difamación, insulto, transgresión, mas nos darán la razón y mas nos van a subir el ego. Ellos son los violentos, recuérdalo.

¿Siguientes Generales? Ahí estaremos, con la hemeroteca en la mano.

#214 Tiempo al tiempo para que se vea y se depuren las confluencias y los movimientos políticos circundantes a Podemos. Yo creo que irá a mejor, pues es un movimiento asambleario masivo, transparente y con ganas de seguir peleando en este ring en el que todos los demás le auguran la derrota.

» autor: Roy_López

#227 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

sinnego — Wed, 09 Mar 2016 13:13:08 +0000

#226 Entonces ha sido bueno el efecto. Respecto a lo demás ...

» autor: sinnego

#226 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Roy_López — Wed, 09 Mar 2016 13:08:26 +0000

#140 Hasta ellos lo sabían, y ha sido bueno el efecto, hemos conseguido que PP y PSOE así como Ciudadanos tengan que meterse en el mismo bloque, demostrando así que PP es Neofranquista, Psoe es Derecha extrema y ciudadanos les lame los huevos a ambos.

Yo simpatizo y colaboro con Podemos en lo que puedo y sé. Pero ellos no simpatizan conmigo en el sentido de ir por el lado biorenovable, pues es normal y tienen muchísima mierda que limpiar antes de pensar en "la revolución ignorada" aka Permacultura.

Mi plan es seguir desarrollando el suelo en el que trabajo, para que, algún día, no muy lejano, de aquí a cinco años, cuando entremos en racionamiento la gente que me rodea pueda tener posibilidades de supervivencia, sólo aquellos que han estado en mi lucha pueden estar en mi victoria, y son bastante pocos.

Piensa que de aquí a 2021 la oferta de petróleo será sobrepasada por la demanda, y que aparte de ponerse más caro se empezaran a ver escenas como las de Argentina, cortes de suministro, fracking rampante, privatización de bienes y servicios, y un largo etcétera de ataques a la biosfera. El planeta se seguirá calentando durante este período y a la par usaremos MÁS recursos para paliar el calor sobre todo en verano, lo cual acelerará todavía mas la espiral descendente.

Vamos directos al abismo, si hay algún repunte económico será un bull trap, para luego seguir cayendo.

Bienvenido a la sexta gran extinción, mientras unos se blindan de billetes creyendo que les van a salvar, en algún momento se tendrán que dar de hostias por la comida, el agua o incluso un refugio donde pasar la noche.

» autor: Roy_López

#225 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--420014-- — Wed, 09 Mar 2016 13:06:11 +0000

#221 no deberían ser un cachondeo. Las elecciones deberían ser más serias. Tolerancia 0 con la incompetencia y la caspa.

» autor: --420014--

#224 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

vorobon — Wed, 09 Mar 2016 13:03:57 +0000

#216 Eso que dices yo no lo veo así, no he entendido que quieran jueces adeptos a su causa, pero bueno. Si así lo dice Antena 3, será por algo.

» autor: vorobon

#223 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

vorobon — Wed, 09 Mar 2016 13:03:08 +0000

#204 Al nuevo guarda le controlamos votando a otros cuando robe. Lo mismo que al anterior. Si somos serios, claro, y no unos vendidos.

» autor: vorobon

#222 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

U5u4r10 — Wed, 09 Mar 2016 12:55:15 +0000

#142

Me río yo de su "limitación de sueldo".

La limitación de sueldo es mas marketing que otra cosa. Consiste en que cobro lo mismo y parte lo dedico a financiar el entramado de asociaciones de las que formo parte.

Vamos, que el Estado gasta lo mismo.

» autor: U5u4r10

#221 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

mangrar — Wed, 09 Mar 2016 12:53:14 +0000

#171 los programas son un cachondeo, no hace falta que se unan para defraudar al electorado. Te acuerdas de Rajoy cuando estaba en contra de subir el IVA? pues bien que tardó en subirlo en cuanto empezó su legislatura.

» autor: mangrar

#220 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

U5u4r10 — Wed, 09 Mar 2016 12:52:09 +0000

#145 Normal que la tuvieras si le llamas gilipollas a la cara.

» autor: U5u4r10

#219 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Vichejo — Wed, 09 Mar 2016 12:49:41 +0000

#12 Hay que tener huevos que para entender tu comentario haya tenido que descargarme una serie de TV.

La que está liando Zapatero

» autor: Vichejo

#218 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--160040-- — Wed, 09 Mar 2016 12:49:06 +0000

How to pick up sexy hot PSOE leaders in front of their voters. DEMOCRACY GONE SEXUAL 2016

» autor: --160040--

#217 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

j666 — Wed, 09 Mar 2016 12:10:19 +0000

#128 Yo lo veo más como una garrapata, porque mientras pueda estar chupando no suelta un cargo ni de coña.

» autor: j666

#216 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

colomer — Wed, 09 Mar 2016 12:01:23 +0000

#196 Que quieran jueces adeptos a la causa es el peor de los comienzos. Significa dinamitar la poca independencia judicial que tienen los jueces hoy en día.

Ciertamente votar a los que estafan es idiota, pero no me da muchas garantías quien busca sustituir la casta vieja por una nueva.

» autor: colomer

#215 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Charles_Boycott — Wed, 09 Mar 2016 12:00:10 +0000

#145 Tranquilícese, caballero. Aprenda de aquel del que toma prestado su nick. Su nivel de estrés y sus amistades se lo agradecerán.

Un cordial saludo.

» autor: Charles_Boycott

#214 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

piki.g.saraza — Wed, 09 Mar 2016 11:44:44 +0000

#106 de podemos o de las mareas? o de compromis? porque digo yo que competiran ¿no?

Me hace gracia que para grupo parlamentario todos separados, para contar escaños todos juntos

» autor: piki.g.saraza

#213 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

piki.g.saraza — Wed, 09 Mar 2016 11:43:20 +0000

#132 PSOE+ C's + Podemos, ah no, que C's ya son agentes de MAD.

» autor: piki.g.saraza

#212 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

SergioSR — Wed, 09 Mar 2016 11:42:45 +0000

#192

2. Las formas son importantes. Al menos para mí.
3. Creo que el documento que entregó con políticas, fue a posteriori. (Puedo estar equivocado, si es así pásame un link)
4. ¿Le tendría que estar agradecido? Las formas de nuevo.
5. Lo que se ve es que eres un fanboy, que es aquel que todo lo que hace su ídolo le parece bien. Con leche desnatada o entera.

» autor: SergioSR

#211 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--400924-- — Wed, 09 Mar 2016 11:41:34 +0000

son unos golfos, hacen el paripé pero bajo manta ya tienen más que acordado todo por el interés del ibex35

» autor: --400924--

#210 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

pandamanso — Wed, 09 Mar 2016 11:40:58 +0000

#12 Estoy seguro de que no habrá nuevas elecciones.

» autor: pandamanso

#209 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--479141-- — Wed, 09 Mar 2016 11:38:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --479141--

#208 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--337152-- — Wed, 09 Mar 2016 11:38:36 +0000

El desenlace? Coalición pp-pso€-c'$ sin Pedro Sánchez gracias a Pedro Sánchez.

» autor: --337152--

#207 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--479141-- — Wed, 09 Mar 2016 11:35:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --479141--

#206 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--337152-- — Wed, 09 Mar 2016 11:32:59 +0000

#61 Eso es lo que las grandes empresas quieren que pienses. Podemos lo que ha hecho es no aceptar el pseudo pacto que deroga y no deroga las leyes a la vez. Cuando alguien firma tal despropósito, lo que está pidiendo es un cheque en blanco.

Te recuerdo que el Pp también ha votado en contra. El PP debe ser la nueva izquierda unida también no? Venga ya...

» autor: --337152--

#205 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

piki.g.saraza — Wed, 09 Mar 2016 11:31:33 +0000

#38 En Andalucía ya ha pasado, podemos son irrelevantes: no toman ninguna decisión y votan con el PP.

Si no sabes negociar y pierdes un buen trato pidiendo la luna, el que jode el trato eres tu. Y eso ha hecho podemos, y más pidiendo que no se sentara C's en la mesa.

» autor: piki.g.saraza

#204 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--341730-- — Wed, 09 Mar 2016 11:31:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#203 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

piki.g.saraza — Wed, 09 Mar 2016 11:29:11 +0000

#33 A esa gente habrá que decirle que esto no es un partido de futbol, que esto es como hacer una casa.

» autor: piki.g.saraza

#202 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Mk22 — Wed, 09 Mar 2016 11:26:51 +0000

#199 A ti y a mí nos importa una mierda Pedro Sánchez, pero para Pedro Sánchez y su equipo es la primera prioridad. Susana Díaz y los otros barones han amagado pero sin pegar y Sánchez ha sabido aprovechar esa cobardía y la de Rajoy también.

» autor: Mk22

#201 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

piki.g.saraza — Wed, 09 Mar 2016 11:26:50 +0000

#8 predicas en el desierto.

Aquí todo lo que haga Podemos (aunque sea lo contrario que decían en la campaña) es bueno, porque ellos son el pueblo y son los buenos, los demás son esbirros de Cobra que sólo son felices haciendo el mal a todos.

Buenos y malos malísimos, así es la realidad en podeame.

A mi que tres partidos (a los que no he votado) con el ¿ 70% ? de los votos españoles se junten para llevar a cabo un programa pactado me gusta mucho la idea. Es como ha pasado en Alemania y Holanda y cuanto más débil sea el presidente electo mejor, más fácil es tirarlo si hace algo que no debería. (NO, no hace falta ser vicepresidente y ministro del interior para asegurar que se cumplen los pactos, simplemente votas en contra de lo que no estuviera en el pacto y punto pelota).

La democracia no es podemos. Podemos no pueden renunciar, aunque quisieran, a los nacionalismos porque se les fragmenta el partido y acaban como IU. Así que en este país si eres de izquierdas tienes que ser nacionalista, si quieres que todos tengan los mismos derechos y obligaciones (fiscales por ejemplo) no puedes votar izquierda.

» autor: piki.g.saraza

#200 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

largo — Wed, 09 Mar 2016 11:26:26 +0000

A ver como los supuestos socialistas explican este pacto a sus votantes, y los que se lo traguen se tragarán ya cualquier cosa.

» autor: largo

#199 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

ANTONIO22 — Wed, 09 Mar 2016 11:24:13 +0000

#163 Lo hacía presidente del gobierno, pero tenía que compartir este con podemos y con IU, algo lógico antendiendo a los resultados electorales. Podemos hizo una propuesta, y el PSOE podría haberse sentado y negociar sobre ella, pactar políticas, definir responsabilidades, la propuesta de Podemos era eso, una propuesta, siempre afirmaron estar abiertos a la negociación.

A mi la imagen de P.Sánchez me importa un pito, se trata de que políticas quiere hacer cuando gobierne, si unas que sean fieles al nombre que obstenta su partido, o por el contrario simplemente la de los intereses de los que ya todos sabemos. Y hasta ahora solo ha mostrado interés por lo segundo, y lo peor es que intenta venderte lo contrario.

» autor: ANTONIO22

#198 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--166178-- — Wed, 09 Mar 2016 11:18:26 +0000

#191 ¿No es un argumento que somos culturas diferentes con caracteres diferentes?

» autor: --166178--

#197 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--89367-- — Wed, 09 Mar 2016 11:18:00 +0000

#9 Venezuela: "hay elecciones, es democracia".
Países occidentales: "está todo tan manipulado que bla, bla".

» autor: --89367--

#196 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

vorobon — Wed, 09 Mar 2016 11:15:22 +0000

#190 El panorama es: Casta vieja y ladrona, o vete tú a saber qué pasa con Podemos.

Yo prefiero que entren nuevos a ver si hacen algo de lo que proponen.

Desde luego, votar a los que te están estafando, es de ser un gilipollas.

» autor: vorobon

#195 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

vorobon — Wed, 09 Mar 2016 11:13:49 +0000

#142 Participación en el consejo de ministros, gestión directa de ministerios

Precisamente esto es lo que nunca, bajo ningún concepto, van a cederle a Podemos. Antes repiten elecciones, antes desaparece el PSOE, antes empiezan con ilegalización de partidos iraníes-venezolanos.

Nunca van a dejar a Podemos tocar poder. Se juegan mucho el PP y el PSOE.

» autor: vorobon

#194 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--425756-- — Wed, 09 Mar 2016 11:09:20 +0000

#40 Pues Podemos no lo ha visto venir. Y con lo de los presos políticos y las líneas rojas y los ministerios no es que lo haya solucionado.

» autor: --425756--

#193 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--359887-- — Wed, 09 Mar 2016 11:08:34 +0000

#21 Lo siento, pero si votas a corruptos, o estas en el ajo, o muy espabilado no eres. Perdona que no sienta mucho respeto por quien no lo siente ni por mi, ni por si mismo, porque votar corruptos a sabiendas es de tener muy poquito amor propio.

» autor: --359887--

#192 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Hey_06 — Wed, 09 Mar 2016 11:06:21 +0000

#187 que fanboy ni leche...

2- y que tiene de malo que todo el mundo se entere de lo que quieren pactar?? Despues pedimos transparencia...

3-Te sigues sin leer mi comentario, te repito que entrego un documentos con politicas sociales y de mas.

4- Le tendria que estar agradecido, pero el decidio amistarse con cuidadanos(con la derecha por si no te acuerdas)

5-No hace falta que lo digas, ya se ve

» autor: Hey_06

#191 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

llorencs — Wed, 09 Mar 2016 11:04:16 +0000

#188 ¿Eres Rajoy?

Y eso no es un argumento.

» autor: llorencs

#190 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

colomer — Wed, 09 Mar 2016 11:01:33 +0000

#43 Después de lo de los jueces, para mi Podemos quiere echar a la casta vieja para crear casta nueva.
En suma, un desastre. Casta vieja o casta nueva, ese es el panorama.

» autor: colomer

#189 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

irrelevante. — Wed, 09 Mar 2016 11:00:54 +0000

#1 Rajoy renuncia a imponer ahora que sea él el presidente. Eso lo deja para después de alcanzar el acuerdo.

» autor: irrelevante.

#188 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--166178-- — Wed, 09 Mar 2016 10:58:58 +0000

#177 España y los españoles.

» autor: --166178--

#187 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

SergioSR — Wed, 09 Mar 2016 10:55:21 +0000

#179 Por tu comentario se nota que eres un fanboy.

1.Yo no he dicho que lo piense, he dicho que habrá gente que lo pueda pensar.
2.Pdr Snchz se enteró de la oferta de negociación de Pablo Iglesias en la rueda de prensa que este último dio tras reunirse con el Rey en la ronda de consultas al sobre el apoyo a la investidura de Rajoy.
3.Le ofreció negociar, pero lo primero que dijo fue que sería lógico que el fuese el vicepresidente y unos cuantos ministerios (no muy sociales).
4.Le dijo al sin vocales (en la misma rueda de prensa), que le tendría que estar agradecido.
5.Tu no sabes al partido que he votado yo.

Hay que ser críticos, muy críticos, con los otros, pero también con los nuestros.

» autor: SergioSR

#186 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Res_cogitans — Wed, 09 Mar 2016 10:53:36 +0000

#25 ¡Todo lo contrario! El problema que ha tenido siempre la izquierda es pensar que la gente es racional, está informada y vota de acuerdo a lo que le conviene. Si así fuera, IU habría arrasado desde su fundación. Precisamente Podemos ha conseguido lo que nunca ha conseguido IU porque ha pensado justo lo contrario: que la gente se queda en lo superficial, los sentimientos influyen considerablemente en la conducta y los valores que encarnan los políticos y los partidos son lo decisivo. Esto ya lo descubrió Lakoff hace más de una década.

» autor: Res_cogitans

#185 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--494358-- — Wed, 09 Mar 2016 10:52:08 +0000

#1 Sí, pero no sus políticas que es lo que realmente cuenta.

» autor: --494358--

#184 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

cuestionador — Wed, 09 Mar 2016 10:47:53 +0000

#106 No estés tan seguro. La gente ha visto como negocia Pablo, que ni quiso hablar con C's ni se abstuvo para evitar que el PP estuviera en el gobierno. No creo que a la gente le guste votar un partido que debido a su falta de diálogo pueda acabar siendo irrelevante 4 años.

» autor: cuestionador

#183 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Review — Wed, 09 Mar 2016 10:47:21 +0000

#2
- PP vende la derecha de siempre y recibe el voto de la derecha
- C's promete un centro-derecha y se lleva los votos de las juventudes de derecha / centro-derecha
- PSOE vende la izquierda socialista, y se lleva los votos de la izquierda / centro-izquierda

- Gran coalición PP + C's + PSOE. Resultado: Un gran saco de votos para hacer lo que les salga del ojete, engañando a una gran cantidad de votantes

» autor: Review

#182 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

elrao — Wed, 09 Mar 2016 10:45:24 +0000

#111 ¿quieres decir que en Meneame son ecuanimes o que sólo se critica a Ciudadanos?

» autor: elrao

#181 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--420014-- — Wed, 09 Mar 2016 10:43:53 +0000

#178 si es un pilar fundamental del programa electoral sí es inamovible, En las cosas que se puede ceder y negociar son en las cosas que más o menos están próximas, pero cuando son dos puntos radicalmente opuestos...

» autor: --420014--

#180 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

xyria — Wed, 09 Mar 2016 10:38:18 +0000

#1 Por los españoles, que son muy españoles y son... ¡españoles!

» autor: xyria

#179 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Hey_06 — Wed, 09 Mar 2016 10:37:28 +0000

#43 por tu comentario, se nota que lees o te informas poco. Te refresco la memoria, cuando el grupo de podemos y sus confluencias antes de pedir la vicepresidencia, llevo un paquete de medidas al congreso??

Deja de manipular como lo hace el partido que has votado

» autor: Hey_06

#178 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

A145236 — Wed, 09 Mar 2016 10:36:31 +0000

#151 lo suyo es cerrarse en banda y ser fiel a los ideales, de manera que no puedas cambiar nada porque no cedes ni un ápice para ponerte de acuerdo con partidos que tienen más apoyo que el tuyo.

No parece un plan muy lógico para conseguir que las cosas cambien.

» autor: A145236

#177 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

llorencs — Wed, 09 Mar 2016 10:34:40 +0000

#58 ¿Me puedes decir que diferencias hay entre el PSOE y el PASOK?

» autor: llorencs

#176 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

A145236 — Wed, 09 Mar 2016 10:33:28 +0000

#111 se llama sesgo. El que hace meneame digo yo.

» autor: A145236

#175 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

joffer — Wed, 09 Mar 2016 10:33:15 +0000

Se va cerrando el círculo. La comedia llega a su fin.

» autor: joffer

#174 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--331746-- — Wed, 09 Mar 2016 10:32:44 +0000

Si eres votante del PSOE, jódete. Tu voto ha servido para que siga gobernando la derecha.

» autor: --331746--

#173 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

raldon — Wed, 09 Mar 2016 10:31:28 +0000

4 años de tripartito con la prensa en principio dispuesta para acolcharle los huevos a esta hidra política.

» autor: raldon

#172 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

polvos.magicos — Wed, 09 Mar 2016 10:31:26 +0000

Ya estaba visto que de una forma u otra nos iban a joder y así ha sido.

» autor: polvos.magicos

#171 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--420014-- — Wed, 09 Mar 2016 10:30:43 +0000

#170 "irrenunciable". Si un partido está en contra de la sanidad universal y otro la tiene en su programa como pilar, si uno de los dos cede estará defraudando a su electorado. O mintiéndoles.

"Buscarse la vida" me temo que no es una política adecuada...

» autor: --420014--

#170 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

mangrar — Wed, 09 Mar 2016 10:28:18 +0000

#169 que se busquen la vida, las personas se pueden poner de acuerdo si hay voluntad de hacerlo.

» autor: mangrar

#169 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--420014-- — Wed, 09 Mar 2016 10:27:34 +0000

#164 y si tienen ideologías muy diferentes, ¿qué esperas que hagan en puntos irrenunciables?

» autor: --420014--

#168 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

neuralgya — Wed, 09 Mar 2016 10:26:01 +0000

#21 Cuán cierto tu comentario. Me recuerda a esto:

imgs.xkcd.com/comics/sheeple.png

» autor: neuralgya

#167 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--127714-- — Wed, 09 Mar 2016 10:25:23 +0000

#161 Es que es lo que tiene no ganar las elecciones, que no tienes el peso suficiente de la sociedad para aplicar tus ideas al 100%

» autor: --127714--

#166 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--262934-- — Wed, 09 Mar 2016 10:25:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#165 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--262934-- — Wed, 09 Mar 2016 10:24:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#164 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

mangrar — Wed, 09 Mar 2016 10:23:34 +0000

#160 solo por eso, creo que deben gobernar los que tienen mas votos.

» autor: mangrar

#163 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Mk22 — Wed, 09 Mar 2016 10:22:26 +0000

#150 El pacto de izquierdas que le planteaba Podemos le dejaba en una situación de inferioridad absolutamente precaria y debilitaba enormemente la posición de Pedro Sánchez. Pactando con Ciudadanos, Sánchez ha conseguido garantizarse su liderazgo, reforzar su imagen de hombre de Estado y situar en el partido en el centro. A mí me parece que la jugada por ahora le está saliendo bien.

» autor: Mk22

#162 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Benja_Bueno — Wed, 09 Mar 2016 10:21:35 +0000

#145 Si, pero cuidado con esto, pq le das el gobierno, asi, sin restricciones, ahora el psoe empieza a gobernar, y resulta que el psoe empieza a proponer "reformas" por el bien de españa, de esas que hacen no pq quieran si no pq deben, y se votan para su aprobacion, obviamente, podemos vota no, peeeeeeero PP vota si, aprobado todo.

Encima en el ideario queda que podemos son unos traidores que dicen una cosa y cuando mandan un poco el y su socio traicionan sus ideales pq su gobierno en coalicion endurece las medidas anticrisis.

Se que me diras que la gente sabra que podemos voto en contra y tal, pero mi experiencia en andalucia con la pasada coalicion psoe iu, donde el que ha pagado toooooooda la corrupcion ha sido iu, y encima han roto el pacto, me indica otra cosa.

» autor: Benja_Bueno

#161 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--431123-- — Wed, 09 Mar 2016 10:19:35 +0000

#156 Díselo a IU Andalucía, llegaron a un acuerdo con el PSOE y se la metieron doblada en repetidas ocasiones. Y encima quedaron cómo los malos de la película y los que pagaron electoralmente.

Con el ese pacto lo mejor que puede hacer Podemos es ser la oposición, y ahora que el PP ha aceptado negociar con más razón todavía.

» autor: --431123--

#160 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--420014-- — Wed, 09 Mar 2016 10:18:22 +0000

#158 por algún motivo concreto? o sólo porque son los dos más votados?

» autor: --420014--

#159 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--420014-- — Wed, 09 Mar 2016 10:17:50 +0000

#156 y crees que fue por ser fieles a sus ideales...

» autor: --420014--

#158 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

mangrar — Wed, 09 Mar 2016 10:15:45 +0000

#153 Bueno, es solo mi opinión, yo creo que deberían gobernar en coalición los 2 primeros partidos.

» autor: mangrar

#157 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--8995-- — Wed, 09 Mar 2016 10:15:15 +0000

#146 : Creo que tomarán una decisión cuando empiecen a salir encuestas que recojan la reacción a la ceremonia de investidura y todo lo que la ha rodeado. Si bajan claramente, pactarán. Y probablemente lo mismo vale para el PP.

» autor: --8995--

#156 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--127714-- — Wed, 09 Mar 2016 10:14:52 +0000

#151 Sí, es cojonudo, lo mismo que le pasó a IU, y así nunca llegaron a gobernar ni a aplicar sus ideales.

» autor: --127714--

#155 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--354299-- — Wed, 09 Mar 2016 10:14:39 +0000

#145 Ya, pero el control y la información que tienes siendo Ministro es muy importante, porque entre otras cosas puedes hasta "investigar", controlar a tus socios, esconder cosas, manipular a los medios, etc. Parece que no, pero si se quieren cambiar las cosas has de ser ministro o tener a secretarios generales dentro de los ministerios al menos. No puedes dejar los ministerios importantes a tu aliado "contrario" porque te la puede jugar, hacer lo que le de la gana y tú ni enterarte. Para cambiar cosas es indispensable estar en los consejos de Ministros.

» autor: --354299--

#154 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

mangrar — Wed, 09 Mar 2016 10:14:31 +0000

#109 ya, pero para mi tiene lógica, me guste o no.

» autor: mangrar

#153 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--420014-- — Wed, 09 Mar 2016 10:14:04 +0000

#152 para un asunto concreto sí, claro. No para una investidura, que es tema mucho más serio.

» autor: --420014--

#152 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

mangrar — Wed, 09 Mar 2016 10:13:26 +0000

#130 tengan la misma o no, deberían ser capaces de ponerse de acuerdo.

» autor: mangrar

#151 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--420014-- — Wed, 09 Mar 2016 10:13:11 +0000

#61 si un partido tiene unos ideales, tiene unos ideales.

A mi me parece muy consecuente que no se sienten con C. Para mi han ganado enteros como partido.

» autor: --420014--

#150 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

ANTONIO22 — Wed, 09 Mar 2016 10:11:06 +0000

#61 #85 Vaya risas con vuestros comentarios. Cualquier persona con dos dedos de frente se da cuenta del paripé que ha hecho el Psoe para evitar un gobierno de izquierdas. Pero por favor, si no saben ni que documentos han firmado en el acuerdo, y se han ido contradiciendo permanentemente Rivera y Sánchez en lo que contenía lo que habían firmado (www.eldiario.es/rastreador/VIDEO-PSOE-Ciudadanos-derogacion-reforma_6_).

Además, que la estrategia ha sido decir que no se sumaba para un pacto de izquierdas, cuando era una mentira, ya que el PNV ha estado dispuesto a apoyar esa coalición y los nacionalistas a abtenerse. Simplemente no han querido sentarse a negociar con estas formaciones, con la excusa de la unidad de España, cuando el Psoe ha gobernado con nacionalista en mil y un sitios, y ahora los trata como auténticos apestados, pero no les importa sentarse a gobernar con un partido podrido de corrupción.

Cualquiera que se informe medianamente de forma objetiva sabe que el PSOE no ha tenido ni un solo día la intención de hacer un gobierno ni de progreso ni de izquierdas, tan solo tener el poder y apoyado en partidos que no les exijan medidas de izquierda o que puedan recortar demasiado sus privilegios.

Si el PSOE de verdad hubiera querido este pacto se habría sentado con Podemos, IU y Compromís para tratar de cerrar un primer acuerdo, luego buscar el apoyo de PNV y abstención de nacionalistas, o incluso la abstención de Cs, llegando a acuerdos puntuales con estos últimos. Pero prefirió cerrar el acuerdo con Cs, cuando sumaba mucho menos y tratar de que la izquierda le diera un cheque en blanco.

Y manda huevos que se hable del veto de la izquierda a Cs, cuando el que primero de todo a vetado han sido ellos, para prueba en la C.V. donde Cs vetó cualquier pacto con Compromís en ayuntamientos por el hecho de ser "valencianistas", mientras no le importaba dar alcaldías al PP.

» autor: ANTONIO22

#149 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

sinnego — Wed, 09 Mar 2016 10:10:41 +0000

#142 Primero se negocian las líneas políticas, por donde deben de ir las líneas maestras del nuevo gobierno; y los sillones lo último. Creo que es evidente.
De lo contrario chirria mucho.

» autor: sinnego

#148 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--396782-- — Wed, 09 Mar 2016 10:10:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --396782--

#147 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

daniMate — Wed, 09 Mar 2016 10:06:11 +0000

#124 hoy en la ser uno de murcia

cadenaser.com/emisora/2016/03/08/radio_murcia/1457471369_837252.html

» autor: daniMate

#146 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Mk22 — Wed, 09 Mar 2016 10:05:59 +0000

#137 Lo que está claro es que la posición ideal es " el centro", así que creo que veremos a PODEMOS intentar reconstruir puentes con el PSOE y C's. La otra opción es conseguir que IU se una a ellos e intentar ir a elecciones donde claramente mejorarían mucho.

» autor: Mk22

#145 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--330863-- — Wed, 09 Mar 2016 10:05:11 +0000

#48 Pero la gente es tan GILIPOLLAS que piensa que por dar un voto en la investidura luego el gobierno va a hacer lo que le pidas por favor. El otro día la tuve con un amigo mío a cuento de esto.

» autor: --330863--

#144 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

A145236 — Wed, 09 Mar 2016 10:03:32 +0000

Esto se sabía que iba a pasar desde un día después de las elecciones...

www.meneame.net/story/sanchez-traslada-rajoy-no-apoyara-continuidad-ni

» autor: A145236

#143 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Observer — Wed, 09 Mar 2016 09:59:44 +0000

#107 ¿Acaso esperas que pierda el tiempo con un monton de estupideces y falacias?
Mira lina a linea:

Faladia: "Valientes soplapollez has dicho. Tu argumentario sí que me deja estupefacto y desarmado."
Falacia: "¿Yo soy el perdedor? Pero si no sabes ni a quién he votado... "
Falacia, mentira y estupidez: "Por favor, dime cuándo se han sentado a negociar los de Podemos con el PSOE o Ciudadanos o el PP y qué puntos han tratado..."
Falacia: "Porque está muy bien negociar con fuerzas con menor representación que la tuya, haciendo de hermano mayor, pero donde realmente es complicado negociar es cuando estás en minoría y toca ceder."

Solo te explico la parte de estupidez: Negociar con PP y Ciudadanos es algo que ni se puede hacer ni(en el caso de ciudadanos almenos eso seguro) ellos quieren.
Hay un video de Polonia en el que lo deja muy claro, políticas económicas totalmente contrarias, políticas sociales totalmente contrarias, etc.
Con ciudadanos solo podría haber un acuerdo, la regeneración política, pero hasta en eso es paripé en ciudadanos, la regeneración se la pasan por donde quieren cuando quieren.

Y ademas una mentira, se ofreció al PSOE negociar junto a otras fuerzas políticas de izquierdas y el psoe se negó para ir a hacerlo con la derecha vendiendo a sus votantes, a los trabajadores y a los españoles en general.

» autor: Observer

#142 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

ARNT — Wed, 09 Mar 2016 09:59:19 +0000

#43 Lo de los sillones no lo entiendo, que alguien me explique el problema en querer formar parte del gobierno. Si pretenden equipararlo en que querían cargos por sueldos y tal, es una soberana tontería. Mas que nada por la limitación de sueldo de podemos.

Dos partidos que tienen practicamente los mismos votos y quieren formar gobierno lo normal es que compartan puestos. Es mucho más fácil influir si eres parte del poder ejecutivo que si solo formas parte del legislativo y apoyas el ejecutivo. Participación en el consejo de ministros, gestión directa de ministerios... vamos lo que se dice acción de Gobierno.

Lo contrario sería limitarse a legislar y controlar que el ejecutivo cumpla el pacto en base al que le das apoyo. Sin poder influir tanto en custiones que no están contempladas en ese pacto.

» autor: ARNT

#141 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

angelitoMagno — Wed, 09 Mar 2016 09:57:49 +0000

Mientras tanto, Podemos se niega a negociar. Pues muy bien.

» autor: angelitoMagno

#140 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

sinnego — Wed, 09 Mar 2016 09:52:00 +0000

#131 Y cuál es tu plan? Ya sabias lo que iba a suceder antes que nadie. Y habrás tenido tiempo de pensar qué hacer. Supongo que no eres de Podemos, sino ya hubieras tenido un plan B y les hubieras informado.

» autor: sinnego

#139 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

podremos — Wed, 09 Mar 2016 09:51:06 +0000

Parece ser que en una nuevas elecciones perjudicaría al PP por el tema de la corrupción, al PSOE por preferir pactar con C´s antes de reunirse con los principales partidos de izquierdas, a C´s por pretender dirigir las negociaciones con PSOE y PP siendo la cuarta fuerza política más votada y a Podemos también podría perjudicarle en menor medida por el número de sillones que ha pedido a cambio de negociar (si los votantes no tienen en cuenta que el PSOE ha incumplido acuerdos con Podemos y también les ha ninguneado por no darles su apoyo incondicionalmente después de pactar con C´s). Por mi parte pueden pactar el PP, PSOE y C´s, pero si se repiten las elecciones la inestabilidad política no va a desaparecer tan fácilmente.

» autor: podremos

#138 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Nobodyatall — Wed, 09 Mar 2016 09:50:50 +0000

#136 Es lo que tiene que en este país si se presentase el zombi de Franco a las elecciones seguro que las ganaba.

» autor: Nobodyatall

#137 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--8995-- — Wed, 09 Mar 2016 09:50:40 +0000

#99 : Calculaban que iban a llegar a la negociación como la segunda fuerza más votada. "Pedro Sánchez tendrá que elegir entre hacer presidente a Mariano Rajoy o a mí". Entonces sí, hubieran podido machacar al PSOE desde el gobierno o desde la oposición. No contaban con quedar terceros, y mucho menos con que Sánchez se hiciese fuerte en el centro y los mandase tan claramente a la extrema izquierda.

» autor: --8995--

#136 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Nitros — Wed, 09 Mar 2016 09:49:44 +0000

#97 Es lo que tiene que la derecha (PP y Cs) y la derecha light (PSOE) tengan 248 de 350 diputados en el congreso.

» autor: Nitros

#135 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

FileFlag — Wed, 09 Mar 2016 09:43:40 +0000

¿Gran Coalición?. España se va a la mierda irremediablemente... tenemos lo que merecemos, cenutrios .

» autor: FileFlag

#134 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

sicko — Wed, 09 Mar 2016 09:42:21 +0000

"Sr. Rajoy, ¿tiene ya a su Mario Monti guardado en el armario?"
Y ahora es cuando todo cobra sentido...
Muy mal deben ir sus encuestas internas para que apuesten por algo como esto

» autor: sicko

#133 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

EsKaRFeiS — Wed, 09 Mar 2016 09:42:08 +0000

Como ya puse en otro comentario, esto me recuerda a la fábula de "El pollón en tu culo" (o el mio, o el de cualquiera):

Había una vez un pollón que se queria meter en tu culo. De hecho, ya había tomado la decisión de meterse en él. Pero no podia meterse de golpe, ya que haría mucho daño, y lo rechazarías. En vez de eso, fue poniéndote vaselina, masajeandote, y acercándose poco a poco. Y para cuando te diste cuenta, te habían "tabicado" de lo lindo.

Luego cambiaron la fábula por noseque de una langosta y agua caliente, pero en esencia es lo mismo.

» autor: EsKaRFeiS

#132 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

fugaz — Wed, 09 Mar 2016 09:42:07 +0000

#98 Engañar al electorado, es otra parte del juego.
No hay sorpresa, realmente se dijo desde un principio, las cuentas, los programas y los problemas de confianza sólo permitían dos opciones:
- 1) PP+PSOE+Cs
- 2) PSOE+Podemos+(Beneplácito de independentistas)

Aunque el programa del PSOE se acerca enormemente al de Podemos, obviamente el PSOE quería optar por la primera, pero quería justificarlo y echarle la culpa a Podemos.
Podemos dejó clarito su programa primero y su pácto de gobierno después.
Pero el PSOE se apresuró en tergiversarlo. No lo hizo muy hábilmente, ya que sus argumentos fueron absurdos, pero si con suficiente contundencia como para que los que quieren tener fe, se agarrasen a algo.

Una democracia directa sería mejor porque podríamos evitar dar cheques en blanco a corruptos 4 años. Qué le vamos a hacer. La gente se ha vuelto a equivocar ( si, yo como no soy político digo la verdad, 2+2 no son 5 ).

» autor: fugaz

#131 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Roy_López — Wed, 09 Mar 2016 09:42:01 +0000

#122 Es de lógica, a Podemos le han puesto una caja de zapatos,cerrada, y le han dicho "baila ahi dentro".

Yo tenia claro lo que iba a pasar desde ANTES de las elecciones, a ver si aprendemos que EN POLITICA NADA OCURRE POR CASUALIDAD.

» autor: Roy_López

#130 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--420014-- — Wed, 09 Mar 2016 09:41:16 +0000

#90 si se supone que no tienen la misma ideología, no.

» autor: --420014--

#129 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Sh0ni0 — Wed, 09 Mar 2016 09:40:26 +0000

#5 Pues la mayoría de esos votos ya se los han pasado por el forro. Soy de memoria tipo pez pero aun así me da para recordar la campaña electoral y según lo que decían en campaña no se iban juntos ni a tomar café. Otra cuestión es que lleguemos a la conclusión de qué la campaña electoral no vale para nada ya que luego no cumplen lo que dicen. Entonces para la próxima nos la ahorramos que sale un pico la tontería. También podrían dedicarse en campaña a explicar sus programas en vez de ponerse a parir entre unos y otros. Pero claro eso requiere de esfuerzo y conocimiento de lo que se habla. Mejor tirar de descalificaciones aunque después quedes como un arrastrado hipócrita. Lo que esta claro es que mientras haya tontos útiles que les sigan premiando con su voto ellos no van a cambiar el sistema, no sea que les toque trabajar de verdad y aportar de una vez algo útil al país.

» autor: Sh0ni0

#128 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

capitan.meneito — Wed, 09 Mar 2016 09:39:38 +0000

#67 Rajoy I, el aferrado.

» autor: capitan.meneito

#127 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

AGlC — Wed, 09 Mar 2016 09:38:40 +0000

Que orgulloso me siento de vivir en una gran democracia como la española, en la que los partidos tienen claro que hay cosas más importantes que las siglas, que hay que luchar juntos por un bien mayor: que la izquierda no pueda cambiar nada; que no les quiten sus despachitos y prebendas; y que Merkel, el IBEX, la Troika, los Mercados y la puta que los malparió a todos juntos, siga respirando tranquila

» autor: AGlC

#126 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--147498-- — Wed, 09 Mar 2016 09:38:16 +0000

#8 a lo mejor alguien que vota a PSOE no lo hace con la idea de que pacten con el PP o C's, por aquello de que para eso ya votaría a la derecha directamente, ¿no? Just saying.

» autor: --147498--

#125 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Autarca — Wed, 09 Mar 2016 09:37:08 +0000

#8 Mejor que no dialoguen, no sea que ser les pegue algo.

» autor: Autarca

#124 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--396782-- — Wed, 09 Mar 2016 09:36:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --396782--

#123 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Autarca — Wed, 09 Mar 2016 09:35:09 +0000

#5 Votos dados a partidos del IBEX35.

Ese es el detalle.

» autor: Autarca

#122 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

sinnego — Wed, 09 Mar 2016 09:34:55 +0000

#89 Es tu opinión.
Otro opinamos que Podemos tenía que haber estado más hábil negociando; o en su defecto haberse abstenido para la investidura, desgastando y erosionando al PPSOe-C´s desde la oposición. Eso no significa que esté de acuerdo con el acuerdo de investidura de PSOE-C´s, sino que les deja intentarlo, además del plus de echar a Rajoy. Ahora el PSOE tiene una excusa para seguir con el pacto con C´s, y acercarse al PP, y realizar un pacto a tres, aislando a Podemos.

» autor: sinnego

#121 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--396782-- — Wed, 09 Mar 2016 09:34:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --396782--

#120 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--294839-- — Wed, 09 Mar 2016 09:34:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#119 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--100955-- — Wed, 09 Mar 2016 09:33:57 +0000

No me creo que dejen a Podemos en la oposición. Es dejarle en bandeja las próximas elecciones. Sigo pensando que harán el paripé y será PP+Ciudadanos con la menina al poder, y PSOE de oposición.

» autor: --100955--

#118 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Morsa — Wed, 09 Mar 2016 09:32:27 +0000

#28 Ya te gustará menos cuando tu vecino te diga Jroña que jroña. Estaremos muy jodidos!

» autor: Morsa

#117 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Autarca — Wed, 09 Mar 2016 09:31:50 +0000

#21 O son unos ignorantes, o no tienen memoria

» autor: Autarca

#116 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

foxaxel — Wed, 09 Mar 2016 09:27:04 +0000

#4 Hasta que no se demuestre un pucherazo o manipulación masiva en las elecciones mandan los votos de la gente.

Piensa lo que quieras de la gente pero han votado eso. A mi me parece triste, tirar piedras sobre tu propio tejado y que es como votar al cacique siendo uno de los miserables, pero eso es lo que ha salido y creo firmemente que volverá a salir de repetirse las elecciones. En mi opinión el país no tiene remedio porque desde la base la gente vota cosas como estas.

Hay que admitir las cosas.

» autor: foxaxel

#115 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Roy_López — Wed, 09 Mar 2016 09:26:50 +0000

#4 Y lo que acabas de decir es de Kim Jong-Un.

» autor: Roy_López

#114 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Sh0ni0 — Wed, 09 Mar 2016 09:26:46 +0000

#2 Aquí hay mas guión que en Santa Barbara y Friends juntos.

» autor: Sh0ni0

#113 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Nobodyatall — Wed, 09 Mar 2016 09:26:35 +0000

#108 Una vez más: no se trata de ceder en "algunos puntos". Podemos quería tener un control importante del gobierno porque al PSOE no se le puede dejar solo, y el PSOE solo quería su apoyo para la investidura (y quizás les daría algún ministerio de pega para que se callasen los perroflautas)

Estában condenados a no entenderse.

» autor: Nobodyatall

#112 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--165145-- — Wed, 09 Mar 2016 09:25:42 +0000

#8, se puede ver como los que no dialogan o como los que no se venden a cualquier precio. La verdad es que yo no valdría para estar en una situación así, si pacto puedo estar haciendo cosas contra los valores que he defendido, y por tanto dándole la espalda a los que me han votado. Si no pacto, al final se reparten el pastel otros y me quedo sin voz ni voto.

Podemos parece ser que están más por la labor de no ceder en ciertos aspectos y Ciudadanos parece que están dispuestos a lo que sea por un trozo del pastel.

» autor: --165145--

#111 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

DaMSk — Wed, 09 Mar 2016 09:25:38 +0000

#45 A la par? Quitando Menéame eso no es así y lo sabes. Los grandes periódicos impresos han echado toda la mierda que han podido a Podemos, y de Ciudadanos ni mu.

» autor: DaMSk

#110 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

stalingrado — Wed, 09 Mar 2016 09:24:55 +0000

Desde el 82 los tengo calaos, por eso saco todas las mañanas a mi perra a cagar.
El teatrillo sigue en marcha, ya verás como acaba todo en la gra coalición como dijo Don Felipe.

» autor: stalingrado

#109 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

antuan — Wed, 09 Mar 2016 09:24:50 +0000

#90 Ésa es la lógica de la mayoría, no de la ideología (si aceptamos PSOE como partido de algo-izquierdas)

» autor: antuan

#108 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--127714-- — Wed, 09 Mar 2016 09:23:01 +0000

#103 Quieres decir que Podemos hizo lo que tenía que hacer para conseguir su objetivo, que es el de estar en la oposición. Porque si objetivo hubiese sido formar gobierno cediendo en algunos puntos pero a la vez consiguiendo un viraje hacia la izquierda del PSOE, entonces no hizo lo que tenía que hacer y a los hechos me remito.

» autor: --127714--

#107 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--127714-- — Wed, 09 Mar 2016 09:21:12 +0000

#104 Dios santo, voy a tener que enmarcar tu comentario, cómo puedes llamarme crío después de semejante ejercicio de estupidez...

» autor: --127714--

#106 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Roy_López — Wed, 09 Mar 2016 09:20:51 +0000

#8 En las siguientes elecciones seremos mas votantes de Podemos, no te preocupes

» autor: Roy_López

#105 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--127714-- — Wed, 09 Mar 2016 09:20:04 +0000

#99 Es que esa arrogancia yo lo veo como una estrategia para romper negociaciones diciendo que es el otro quien no quiso negociar. Cuando la realidad bien distinta.

» autor: --127714--

#104 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Observer — Wed, 09 Mar 2016 09:20:03 +0000

#102 Valientes soplapollez has BLABLABLA FALACIAS Y CHORRADAS BARIAS BLABLABLA dime cuándo se han sentado a negociar BLABLABLA FALACIAS Y CHORRADAS BARIAS BLABLABLA está muy bien negociar con BLABLABLA FALACIAS Y CHORRADAS BARIAS BLABLABLA realmente es complicado negociar es BLABLABLA FALACIAS Y CHORRADAS BARIAS BLABLABLA toca ceder.

Falcacias y chorradas varias de crio.

» autor: Observer

#103 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Nobodyatall — Wed, 09 Mar 2016 09:18:44 +0000

#61 Me parece que tú sabes bien poco como se las gasta el PSOE cuando gobierna con pequeños partidos de izquierda.

Podemos hizo lo que tenía que hacer, que era no darle carta blanca al PSOE para que gobernase como le diera la gana (es decir, continuúr la política de derechas del PP mientras que Podemos quedaría en ridículo por haberles apoyado)

» autor: Nobodyatall

#102 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--127714-- — Wed, 09 Mar 2016 09:18:26 +0000

#95 ¿"Sabes" que me duele? ¿"Asúmelo"?

Valientes soplapollez has dicho. Tu argumentario sí que me deja estupefacto y desarmado.

¿Yo soy el perdedor? Pero si no sabes ni a quién he votado... Por favor, dime cuándo se han sentado a negociar los de Podemos con el PSOE o Ciudadanos o el PP y qué puntos han tratado... Porque está muy bien negociar con fuerzas con menor representación que la tuya, haciendo de hermano mayor, pero donde realmente es complicado negociar es cuando estás en minoría y toca ceder.

» autor: --127714--

#101 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Hybris — Wed, 09 Mar 2016 09:18:15 +0000

#41 Bueno, pero habiendo muchas fuentes de información, quien se informa mal, es tonto porque no llega, o malvado porque llegando, no quiere.

Por lo tanto, es mi opinión: votante de PPSOE o de la derecha rancia secesionista (PNV o los catalanistas, tache lo que proceda), o es tonto, o malo, o un chupasangre agradecido, o un aspirante a ello. No tiene más. Eso se ve a poco que uno se informe, lea, o tenga ciertas inquietudes.

Así que espero que un día se institucionalice una democracia sana, que al votar no sea marcar una [X] como en una quiniela, sino explicando las razones de por qué se elige un partido u otro. Y que dependiendo del razonamiento, haya un baremo para ese voto. Y si alguien cree que es fascismo, está equivocado, que se fije cómo conseguían los votos determinados partidos en su momento, o cómo eran las papeletas del referendum para la anexión de Austria por parte de Alemania ya sabéis cuando

» autor: Hybris

#100 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

fugaz — Wed, 09 Mar 2016 09:17:55 +0000

He sentido una perturbación en la fuerza.
Como si un pacto PPSOEC's produjese un brote uirrefenable de deseos independentistas.

» autor: fugaz

#99 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Mk22 — Wed, 09 Mar 2016 09:17:49 +0000

#94 Yo no pienso así. Pensaron que iban a ser la llave porque el PSOE les necesitaba. Y ahí es donde se equivocaron, cuando fueron a la negociación con arrogancia y con una oferta de todo o nada. El pacto PSOE C's les ha dejado fuera de juego.

» autor: Mk22

#98 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

cuestionador — Wed, 09 Mar 2016 09:17:27 +0000

#75 Por supuesto que admito críticas al sistema y de hecho pienso que hay cosas que cambiar, pero hay métodos para cambiarlas desde dentro. Y si sólo tienes 69 escaños, tienes que llegar a acuerdos para cambiar cosas. De eso trata la política. Lo demás es llorar y no entender el juego democrático. Y me extraña que se sorprenda de esto el líder politólogo.

» autor: cuestionador

#97 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Nobodyatall — Wed, 09 Mar 2016 09:15:46 +0000

Lo que me temía, en vez de elecciones pacto de la derecha y a seguir dando por culo 4 años más

» autor: Nobodyatall

#96 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--423339-- — Wed, 09 Mar 2016 09:15:41 +0000

#21 Hombre, el chaval tiene razón: la gente es borrega e ignorante.

Porque vamos, votar a quien te va a bajar el sueldo, hacerte perder dinero, subirte los impuestos para pagar deudas y militarismo OTANista, darle más poder a tu jefe para que te exprima más, retirarte beneficios... es de ser un completo gilipollas.

Yo entiendo que un tío que tiene una empresa, un tío que tiene acciones y dividendos en muchas empresas, un tío que se dedique a especular con la vivienda... vote a los que nos han estado gobernando los últimos 30 años. Lo entiendo perfectamente y me parece lógico y razonable.

Que un trabajador (asalariado o autónomo, me da igual porque son el mismo tipo de mierda con el mismo olor pero diferente textura) vote a esos, me parece surrealista. Digno de un completo gilipollas de mierda que no sabe ni en qué mundo vive ni se quiere enterar porque, claro, #QueVienenLosRojos. Y es que ya no se trata ni de "ideas" ni de "patriotismo" ni de nada, se trata de puro fanatismo y bajas pasiones.

Como comprenderás, no puedes esperar que tenga el más mínimo respeto por gente tan subnormal. Menos aún cuando ellos a mí no me tienen ninguno, ni a la gente que piensa como yo, claro.

» autor: --423339--

#95 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Observer — Wed, 09 Mar 2016 09:14:59 +0000

#88 Falacias y escusas tontas(y de mal perdedor) es todo lo que puedes "argumentar"... vaya nivel de mierda tienes argumentando.

No ha hecho ningún paripé en las negociaciones. Y se que te duele, pero las cosas son así... asúmelo.

PD: Las frases van juntas tal y como las escribe quien te responde, no se cortan por donde te conviene para usar una falacia como respuesta.
Es "No ha hecho ningún paripé en las negociaciones" no "No ha hecho ningún paripé" para sacar el tema que te salga de los cojones pretendiendo llevar razón como un crio.

» autor: Observer

#94 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--127714-- — Wed, 09 Mar 2016 09:14:55 +0000

#85 O eso, o lo que muchos sospechábamos, que serán muy felices en la oposición. Que le tienen un miedo terrible al poder, que no han llegado a política para "mandar", sino para quejarse. Porque es mucho más fácil y no tienes que traicionar a tus votantes, ya que puedes ser todo lo sangrante que quieras.

» autor: --127714--

#93 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

damk3r — Wed, 09 Mar 2016 09:14:21 +0000

#43 Ya, pero con lo que estan haciendo la respuesta es bien simple: Nos estan demostrando que era necesario.

En lugar de justo antes que tenian que explicarse para contestar.

» autor: damk3r

#92 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Costaeste — Wed, 09 Mar 2016 09:14:12 +0000

#8 #25 Bueno, tal vez lo que muchos esperábamos es que se dieran las alianzas que todo el mundo veía comunes tras la elecciones, con un grupo liberal liderado por el PP y otro socialdemócrata liderado por el PSOE. Pero tras las elecciones, y ya sea por miedo al sorpasso o por que se lo mandan desde arriba, o ambas, el PSOE ha girado sin necesidad a la dcha. Sin necesidad porque los números daban para formar un gobierno progresista con el apoyo del PNV y sin contar con los catalanes

A lo de negociar te diría lo contrario, han demostrado llevar la inciativa y eso el PSOE no lo quiere permitir y ha intentado aislar a Podemos desde el 21D. Y para hacer un cordón sanitario a Podemos se han aliado con C´s aunque tuvieran que renunciar a su propio programa electoral ¿qué más da...?

Y en cuanto a insultos tiene gracia que quienes se han pasado dos años rajando e insultando, los mismos que intentaron ganar un puñado de votos en el discurso de investidura aludiendo a Otegi, es decir, al sufrimiento de la violencia etarra. Esos mismos ahora se hacen los ofendidos porque se haya recordado el oscuro pasado del Sr X. Un FG que ha insultado a Podemos y a sus votantes durante dos años ¿y ahora se hacen los ofendidos? Venga hombre. Es solo teatro para justificar la Gran Coalición

» autor: Costaeste

#91 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--396026-- — Wed, 09 Mar 2016 09:12:14 +0000

#8 Si como "dialogar" entiendes bajarse los pantalones entonces el PSOE ha "dialogado" con PP y C's.

» autor: --396026--

#90 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

mangrar — Wed, 09 Mar 2016 09:12:07 +0000

Yo no he votado a ninguno de los dos, ni PP ni PSOE. Pero si tengo una cosa clara, son los dos partidos con mas votos y por lo tanto deberían gobernar en coalición. Es lo que para mí tiene mas lógica.

» autor: mangrar

#89 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Roy_López — Wed, 09 Mar 2016 09:11:44 +0000

#78 ¿oportunidad? Vamos, que se junten al Psoedanos para que Podemos no cumpla nada del programa politico?

Para eso deja su honor intacto, donde vais con la gran coalicion que os perdei

» autor: Roy_López

#88 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--127714-- — Wed, 09 Mar 2016 09:11:31 +0000

#76 ¿Que no ha hecho paripé? Besitos en el congreso, llevar al hijo de Bescansa para hacerse la foto, cada frase que suelta la entona en modo "épico" como la de "Pedro, sólo quedamos tú y yo"...

Pero si se piensa que es un actor en una obra de teatro.

» autor: --127714--

#87 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--212323-- — Wed, 09 Mar 2016 09:10:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#86 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

War_lothar — Wed, 09 Mar 2016 09:10:39 +0000

#8 #7 A mí me parece bien que así sea. De hecho estoy de acuerdo que teniendo más que mayoría absoluta entre los 3 están más que legitimados a gobernar y hacer los cambios constitucionales que quieran. De hecho Ciudadanos está diciendo lo que quiere hacer a las claras. El problema es la escenificación del PP y el PSOE para hacer ver lo que no es en los medios. Al menos podían dejar de mentir. No se pide tanto, se pide simplemente que no nos hagan pasar por 3 meses de paripé insultando a todos los otros partidos y que se quiten las caretas a las claras. Si en España la mayoría es de tendencia de derechas y neoliberal hay que aceptarlo. Lo que no me gusta es que continuamente me tomen por gilipollas y que intenten engañar a los que sean incautos que no sepan de que va el asunto. También que nos hagan pasar por otras elecciones y varios meses de investiduras fallidas solo para representar su obra de teatro.

» autor: War_lothar

#85 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Mk22 — Wed, 09 Mar 2016 09:09:46 +0000

#61 Es una opinión impopular pero la estrategia de Iglesias de " o nosotros o nada" no está claro que sea tan acertada. Yo solo la comprendo bajo la premisa de que tienen cerrada la gran confluencia de la izquierda de cara a nuevas elecciones.

Lo que estamos viendo ahora es como el PSOE les está desplazando demasiado hacia la izquierda, Pedro Sánchez está consolidando su liderazgo y les están aislando.

Tal vez hayan sobrevalorado su posición negociadora y no pensaron que el PSOE pudiese llegar a un acuerdo tan fuerte con C's.

» autor: Mk22

#84 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Roy_López — Wed, 09 Mar 2016 09:09:15 +0000

PPSOEDANOS, lo sabía desde antes de las elecciones.

La peña:
-que eso no puede seer
-profecias
-eso jamas ocurrira ppsoe
-quien te crees que eres

Y demás perlas. Lo que hay que aguantar señor.

Menéame = Guardería.

» autor: Roy_López

#83 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--101051-- — Wed, 09 Mar 2016 09:08:10 +0000

AUPA PASOK!

» autor: --101051--

#82 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--123785-- — Wed, 09 Mar 2016 09:08:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123785--

#81 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

ipanies — Wed, 09 Mar 2016 09:07:01 +0000

Han estado pasándose un torrent con la serie Borgen, entre ellos, para ver como se hacen estas cosas...veremos si lo han entendido.

» autor: ipanies

#80 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

EspecimenMalo — Wed, 09 Mar 2016 09:05:43 +0000

Genial, cuatro años de PASOK

» autor: EspecimenMalo

#79 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--210888-- — Wed, 09 Mar 2016 09:05:25 +0000

Con el IBEX todo va más suave. Es la vaselina de la política.

» autor: --210888--

#78 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

sinnego — Wed, 09 Mar 2016 09:04:05 +0000

Simpatizo con Podemos, pero es que... la han cagado... y ahora les han dado la oportunidad de hacer la gran coalición. Ya puede espabilar.

» autor: sinnego

#77 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Espartalis — Wed, 09 Mar 2016 09:03:53 +0000

¡Es un pacto por nuestro bien y el de España!

» autor: Espartalis

#76 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Observer — Wed, 09 Mar 2016 09:03:12 +0000

#65 Que no sea santo de tu devoción no implica que sea malo dialogando.
Lo que no ha hecho es el paripé como los otros a la hora de "negociar" diciendo que si quiere pero echando la culpa a los otros por negarse a hacerlo.

» autor: Observer

#75 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

fugaz — Wed, 09 Mar 2016 09:03:12 +0000

#8 Que tendrá que ver una cosa con la otra.

Dice que PP, PSOE y Cs son tres marcas blancas que perpetúan un mismo poder y que este sistema de gobierno por representación de cargos electos votados democráticamente cuatrienalmente no funciona bien, ya que se vende cambio, la gente se lo traga, pero se continúa igual.

La gente pide cambio, pero todo se mantiene igual. Su objetivo final, el gobierno del pueblo o democracia, no siempre se consigue.

Es una crítica razonable. Porque admites críticas al sistema ¿verdad?

» autor: fugaz

#74 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

hulo — Wed, 09 Mar 2016 09:02:59 +0000

#20 En serio, decís unas chorradas de que "viene del IBEX 35" como si tuvieras alguna prueba, y lo único que hacéis es repetir como loros lo que los "opinólogos" dicen por la tele.

Os jde que digan que Pblo viene de Venezuela pero repetís como papanatas lo del Ibex 35 que son titulares de pseudoperiodistas.

Después diréis que sois los más listos porque a mí no me manipulan igual que a los del PPSOECS, pero habeis sido igual de manipulados que los demás.

» autor: hulo

#73 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

fmri — Wed, 09 Mar 2016 09:01:22 +0000

GranCo a la vista!!!!!

» autor: fmri

#72 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Arzak_ — Wed, 09 Mar 2016 09:00:13 +0000

Empieza el segundo acto (los actores intercambian antifaces). En el tercero veremos sus perversos rostros.

» autor: Arzak_

#71 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Ranma12 — Wed, 09 Mar 2016 08:58:49 +0000

Estos políticos son muy malos actores. En el cine y en el teatro es de vital importancia que te creas que los personajes son reales, que tienen vida propia. Cuando empiezas a ser consciente de que existe un guión escrito es que la película es una mierda.

» autor: Ranma12

#70 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--219330-- — Wed, 09 Mar 2016 08:58:44 +0000

Yo creo que no veo al PSOE como el PASOK, creo que han llegado a su mínimo. Lo que ocurre es que el mínimo del PSOE es más bajo que el del PP

» autor: --219330--

#69 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Franlloirrain — Wed, 09 Mar 2016 08:58:38 +0000

Teniendo en cuenta que llevamos ya un tiempo tras los pasos de Grecia, a nadie debería sorprenderle la gran coalición que se avecina. Espero que el guión también incluya la desaparición del PSOE (aunque pensando en Andalucía lo dudo seriamente), y sobre todo espero que una izquierda al estilo de Syriza llegue a gobernar sin el esperpento que todos recordamos. En cuanto a Amanecer dorado, ahí les llevábamos le delantera con el PP desde hace lustros.

» autor: Franlloirrain

#68 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Pepepaco — Wed, 09 Mar 2016 08:56:59 +0000

La "Grossen Koalitionen" está servida

» autor: Pepepaco

#67 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--459354-- — Wed, 09 Mar 2016 08:56:24 +0000

#1 El rebelde de Rajoy no renunciará siempre que tenga un posible resultado electoral a su favor.

» autor: --459354--

#66 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Mk22 — Wed, 09 Mar 2016 08:56:20 +0000

Si vuelve a haber elecciones a Rivera no le interesa cargarse a Rajoy.

» autor: Mk22

#65 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--127714-- — Wed, 09 Mar 2016 08:55:38 +0000

#46 Las intervenciones de Iglesias no ayudan a tu argumento.

» autor: --127714--

#64 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

DarkSnake — Wed, 09 Mar 2016 08:55:36 +0000

En el juego de tronos o ganas o mueres y en ciudadanos lo saben, y se la están jugando al PSOE.

» autor: DarkSnake

#63 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--456958-- — Wed, 09 Mar 2016 08:53:55 +0000

#21 bueno, al menos yo no he votado para que venga el gran capital a violar nuestros derechos. Así que algo mejor sí me siento al no colaborar con el robo y la corrupción.

» autor: --456958--

#62 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--129682-- — Wed, 09 Mar 2016 08:53:21 +0000

Es fácil engañar cuando durante 35 años has creado un pueblo zombi.

» autor: --129682--

#61 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--127714-- — Wed, 09 Mar 2016 08:52:15 +0000

Podemos ya es oficialmente la nueva Izquierda Unida.

Incapaz de dialogar por su ego y su superioridad moral y para cuando se den cuenta ya estarán hundidos.

» autor: --127714--

#60 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

username — Wed, 09 Mar 2016 08:52:05 +0000

Hombre...si tenemos en cuenta que, según lo que han pactado PSOE y C's no van a derrogar ninguna ley importante que ha sacado el PP:

- La reforma laboral no se va a tocar, es más, según C's va a cambiarse para peor (para los trabajadores)
- La ley Sinde se refuerza
- De la ley de educación ni está ni se le espera
- Reforma de la ley electoral... Ya veremos.
- La ley mordaza no se va a tocar casi.

Pues la verdad, no veo motivo para que no llegaran a cualquier tipo de acuerdo despues de eso.

Desde mi punto de vista el PSOE se ha vendido y C's ha hecho el trabajo sucio al PP para conseguir un acuerdo favorable a que el PP volviera a la mesa de negociación sin que cantara demasiado.

El PSOE ha firmado su sentencia.

» autor: username

#59 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--2052-- — Wed, 09 Mar 2016 08:51:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#58 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--166178-- — Wed, 09 Mar 2016 08:51:54 +0000

Se nota,
Se siente,
Rivera presidente.

Al tiempo.

Los que hablan de PASOK deben de vivir en otro pais que no sea España. España no es grecia (menos mal), el PSOE no es el PASOK ni Podemos es Syriza (ya quisieran)

» autor: --166178--

#57 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--330392-- — Wed, 09 Mar 2016 08:51:15 +0000

Primer, segundo y cuarto partido en el gobierno.

Supongo que por aquí no gusta la democracia.

» autor: --330392--

#56 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--127714-- — Wed, 09 Mar 2016 08:49:11 +0000

Veo a Rivera proponiendo a alguien neutral mientras hace el gesto de apuntarse con los pulgares.

» autor: --127714--

#55 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--391586-- — Wed, 09 Mar 2016 08:48:17 +0000

#35 Cómo sois, quiere decir que es un buen aspirante y marca muy bien las líneas a seguir.

» autor: --391586--

#54 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

yemeth — Wed, 09 Mar 2016 08:47:40 +0000

Cuando pensábamos en la Operación Menina y opciones similares no parecía que se fuera a hacer una cosa tan coñazo y tan larga.

La de teatrillo que tienen que montar para justificar las acciones ante los votontos y que todo parezca muy razonable.

» autor: yemeth

#53 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

esnaucer — Wed, 09 Mar 2016 08:47:18 +0000

Todo esto esta ya mas que decidido, simplemente se lo van metiendo a la población poco a poco y sin darse cuenta. Tenemos lo que nos merecemos.

» autor: esnaucer

#52 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Vichejo — Wed, 09 Mar 2016 08:39:56 +0000

#33 No puede ser antidemocrático pactar con el PP y ser democrático pactar con Podemos. O es democrático o es antidemocrático el pactar, pero no por los sujetos del pacto

» autor: Vichejo

#51 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Vichejo — Wed, 09 Mar 2016 08:38:26 +0000

#38 ¿Donde he dicho yo eso?

» autor: Vichejo

#50 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

FrançoisPignon — Wed, 09 Mar 2016 08:32:28 +0000

#21 nunca he pensado que el resto de votantes que no votan como yo sean unos borregos ignorantes, solo lo he pensado de ciertos votantes en ciertas circuncripciones, por ejemplo los votantes del pp en valencia (y no de todos, solo de los que no se llevan ninguna comision)

» autor: FrançoisPignon

#49 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

vorobon — Wed, 09 Mar 2016 08:30:03 +0000

#46 Dios, como traga la gente, cómo traga mentiras. Leemos los medios y decimos: "¿pero esto se lo traga alguien?

Pues vemos que sí, que sí que se lo tragan.

» autor: vorobon

#48 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

vorobon — Wed, 09 Mar 2016 08:28:06 +0000

#43 Desde luego que pidió sillones. No les daría yo un gobierno a los del PSOE sin tenerlos bien controladitos ni de coña. Que se vayan a estafar a otra parte los del PSOE. Son muy listos y aquí somos muchos muy tontos.

» autor: vorobon

#47 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

daniMate — Wed, 09 Mar 2016 08:24:01 +0000

#39 Creo que lo de Rivera es impensable. El orgullo de los partidos es muy fuerte, de ahí el escoyo actual. Quizás un sistema de turno, un independiente, alguien de consenso, con dos vicepresidentes, etc.

Veremos. De momento hoy ya un barón del PP ha hablado de que Rajoy debe marcharse. Paso a paso se hace el camino.

Eso sí, será muy triste para Sánchez que por no querer a Iglesias de vicepresidente le va a tocar a él ser la comparsa del nuevo gobierno.

» autor: daniMate

#46 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Observer — Wed, 09 Mar 2016 08:22:49 +0000

#8 encima no es que se vea que sean los mejores dialogando.
Solo si te tragas las mentiras que cuentan. Cosa que has hecho tu.

» autor: Observer

#45 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

elrao — Wed, 09 Mar 2016 08:18:22 +0000

#44 Pues a la par, aunque si te informas por Meneame ganan las noticias malas de Ciudadanos.

» autor: elrao

#44 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

DaMSk — Wed, 09 Mar 2016 08:16:55 +0000

#42 Un, dos, tres, responda otra vez. Noticias malas sobre Ciudadanos en los últimos meses. Noticias malas sobre Podemos en el mismo espacio de tiempo... Pues eso.

» autor: DaMSk

#43 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

SergioSR — Wed, 09 Mar 2016 08:12:18 +0000

#40 Ese es tu punto de vista. El de mucha gente será que Podemos pidió sillones desde el principio.

» autor: SergioSR

#42 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

elrao — Wed, 09 Mar 2016 08:08:31 +0000

#9 Quien no vota lo que tu quieres está manipulado. Muy maduro. o muy de Maduro.

» autor: elrao

#41 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Ferran — Wed, 09 Mar 2016 07:59:55 +0000

#25 La gente no es tonta, el problema es que está desinformada. Relacionada: www.meneame.net/story/asi-manipula-miente-diario-pais

» autor: Ferran

#40 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Ainur — Wed, 09 Mar 2016 07:53:43 +0000

#2 Pues si el plan es que Podemos no cope poder y hacer una grean coalición de facto (Incluyendo abstenciones del PPSOE) lo han hecho como el cipote, dejar un mesecito del PSOE acercándose a Podemos para quemarlo con las negociaciones, a base de agarrarse a chorradas para llamarlos cerrados y realmente negar un avance real e intentar empeorar la imagen de Podemos, mientras tanto PP, C's y medios dicen que el PSOE se está acercando a los radicalismos de Podemos. Han dejado pasar una buena oportunidad para malmeter un poco más.
Deben tener prisa.

» autor: Ainur

#39 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--396782-- — Wed, 09 Mar 2016 07:52:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --396782--

#38 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Ferran — Wed, 09 Mar 2016 07:51:47 +0000

#25 PSOE se junta con PP, pero la culpa es de Podemos, claro

Tú no piensas que la gente es tonta, pero ¿te piensas que yo soy gilipollas?

» autor: Ferran

#37 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--201825-- — Wed, 09 Mar 2016 07:51:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#36 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--396782-- — Wed, 09 Mar 2016 07:49:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --396782--

#35 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--27313-- — Wed, 09 Mar 2016 07:43:54 +0000

#19 Rivera aspira a todo.

Ya veo lo que has hecho...

» autor: --27313--

#34 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

daniMate — Wed, 09 Mar 2016 07:42:08 +0000

#14 bueno, el acuerdo incluye un cambio de nombre de las diputaciones, no su eliminación.

Es un tema menor en el acuerdo, lo sustancial es la política económica y en eso están los tres de acuerdo.

Sólo falta por acordar qyien será el presidente y aquí hay mucha tela que cortar aún.

» autor: daniMate

#33 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--123785-- — Wed, 09 Mar 2016 07:38:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123785--

#32 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

daniMate — Wed, 09 Mar 2016 07:36:02 +0000

#1 el que está renunciando es Sanchez, pero él todavía no lo sabe.

» autor: daniMate

#31 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Belu84 — Wed, 09 Mar 2016 07:35:29 +0000

Huele a ~~mierda~~ gran coalición desde aquí.

» autor: Belu84

#30 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--501109-- — Wed, 09 Mar 2016 07:28:08 +0000

#29 Yo lo que temo es que se saquen una nueva ley electoral de la chistera fabricada ad hoc para impedir que Podemos entre. Algo así como la ley electoral británica...y es lo que propone Rivera.

PD: Me puse a verlo el sábado y Ramor Espinar me pareció soporífero y no duré unos minutos.

» autor: --501109--

#29 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--396782-- — Wed, 09 Mar 2016 07:18:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --396782--

#28 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Robus — Wed, 09 Mar 2016 07:09:41 +0000

PASOK!

Me encanta!

» autor: Robus

#27 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--396782-- — Wed, 09 Mar 2016 07:09:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --396782--

#26 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--485294-- — Wed, 09 Mar 2016 07:07:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --485294--

#25 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Vichejo — Wed, 09 Mar 2016 07:03:48 +0000

#21 #9 #8 Pensar que la gente es tonta al votar es el mayor problema que ha tenido la verdadera izquierda desde que tengo uso de razón.
Otro de los errores gordos es imponer un gobierno al partido que ha sido designado para formar gobierno.
Que Pablemos es el único que no ha hecho nada mal y no ha dado ni una a la hora de acercarse al PSOE, decidió que el PSOE era el que tenía que acercxarse a el y no le dio ninguna facilidad, por eso lo intentó con el que se lo puso fácil.

Yo personalmente no veo una mala estrategia de Pablemos pero que no se quejen sus votantes ahora

» autor: Vichejo

#24 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--501109-- — Wed, 09 Mar 2016 07:00:11 +0000

#20

Yo creo que Podemos se ha apuntado un tanto bestial ayer y que por eso El Páis y El Mundo están cargando a muerte con el tema de la división entre Errejón-Iglesias, los problemas de Podemos como estructura...que hasta ahora habían pasado obviados, y que Carmena la verdad no ha ayudado demasiado. Pero vuelvo a lo del tanto bestial.

En la primera intervención de Pablo Manuel el día 3 tuvo una traca final soberbia en la que le dice a las claras a Sanchez que Rivera le va a traicionar y que no va a ser el candidato de Rivera en adelante. Donde le dice que le va a llevar ese documento al PP y que Pedro no entra en los planes. Creo que esta especie de profecía de PM va a tener mucha potencia mediática.

Aquí lo que se va a construir es un relato. Ya se está haciendo, están montando una especie de proyecto constituyente desde arriba para cerrar el melón constitucional y darle al tinglado una capa de chapa y pintura. Cerrar el melón constitucional es primordial pues Podemos puede intentar convertirlo en un proceso constituyente participativo y prolongado en el tiempo. Pero lo que se está intentando crear es el consenso alrededor de la renuncia de los objetivos de las fuerzas políticas...que en el fondo no va de otra cosa sino de tratar que el votante del PSOE, no los 5 millones sino los 10 de siempre( lo que supone PSOE-Podemos-Compromís-IU) den por hecho el fin de las aspiraciones socialdemócratas como algo nuevo, moderno, propio de una sociedad madura y única via de futuro. De eso iba el apoyo a Sanchez el otro día.

» autor: --501109--

#23 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--385243-- — Wed, 09 Mar 2016 06:50:03 +0000

#7 ¿tanto cambio? Sólo de collares.

» autor: --385243--

#22 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--385243-- — Wed, 09 Mar 2016 06:48:37 +0000

#1 todo por el bien de España, que no por el bien de los españoles... Que no nos pase nada democraticamente hablando.

» autor: --385243--

#21 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

pablicius — Wed, 09 Mar 2016 06:42:17 +0000

#9 A lo mejor tenías que dejar de pensar que todo el mundo menos tú son unos borregos ignorantes.

Qué guay para la autoestima que el voto te haga sentir especial, diferente a la masa ignorante ¿verdad?

» autor: pablicius

#20 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--396782-- — Wed, 09 Mar 2016 06:39:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --396782--

#19 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--501109-- — Wed, 09 Mar 2016 06:27:36 +0000

#17
Birgitte Nyborg se quedó en tercera posición en las elecciones. Las ganó Lars Hesselboe, del partido conservador, aunque pierde la mayoría de la Cámara, seguido de los laboristas. Los moderados de Nyborg tienen un buen resultado, pero totalmente insuficiente. Sin embargo, una denuncia por corrupción deja a los conservadores sin aliados y a los laboristas, inmersos en una fuerte crisis interna. Después de duras negociaciones, Nyborg consigue formar Gobierno con los laboristas y los partidos de izquierda, Los Verdes y Solidaridad, y ocupar el despacho que el primer ministro tiene en el Palacio de Christianborg, sede de los tres poderes del Estado danés, y dónde el más alto responsable del Gobierno tiene su oficina. El tercero en discordia se alzó con la victoria.
La serie ha logrado un gran éxito internacional. También en nuestro país. Pedro Sánchez es un fan de «Borgen», el nombre coloquial del Palacio de Christianborg. De Mariano Rajoy se desconoce si sigue la serie danesa y Pablo Iglesias se quedó anclado en «Juego de Tronos». Albert Rivera también sigue con afición esta serie de política-ficción. Sin embargo, la realidad supera muchas veces a la propia ficción.
Ayer, el líder de Ciudadanos anunció que enviaría una carta a todos los partidos –excepto Bildu, ERC y Democracia y Libertad por sus actitudes secesionistas– para tratar de convencerlos para iniciar unas conversaciones que después del fracaso de la investidura de Sánchez están en boca de todos, pero nadie le pone hilo a la aguja. El líder del partido naranja marcó sus líneas rojas. Por un lado, marcó al PP: Rajoy hace imposible un pacto de gobierno porque no ha sabido gobernar su casa ante los casos de corrupción. Para Rivera, el presidente del Gobierno en funciones no es creíble. Por otro lado, marcó al PSOE: el compromiso de Ciudadanos es con el documento suscrito con el Partido Socialista, no con Pedro Sánchez. Es más, Rivera remacha que en ningún sitio está escrito que el candidato a presidente deba ser el secretario general del PSOE. Después de marcar territorio, Rivera ha pedido «valentía» a los líderes de los partidos. A buen entendedor, pocas palabras bastan, dice el dicho.

La carta que ha remitido Rivera también lleva la firma de Pedro Sánchez. Ambos seguirán negociando juntos y ambos consideran que «sin Mariano Rajoy, cambia todo», como apuntó el propio Rivera, pero el líder de Ciudadanos se ha convertido en Birgitte Nyborg, la líder de los moderados daneses. Aspira a todo. También a la presidencia del Gobierno. Todo el mundo niega la mayor, pero para muchos las palabras de Rivera son todo un pistoletazo de salida para la «operación Borgen».
Albert Rivera siempre ha dicho que su partido se mantendría en la oposición. Como Nyborg. Anunció que apoyaría a quien se arriesgara a formar Gobierno. Y lo ha hecho. Como Nyborg. Pero si el que ganó las elecciones no tiene la mayoría, y el líder de los laboristas –PSOE en versión española– no puede, Rivera-Nyborg se plantea como alternativa. Ahora ya no quiere quedarse en la oposición y está dispuesto a entrar en un Ejecutivo de otra formación con ministros de varios partidos. Como Nyborg. Otra cosa es que esa otra formación sea incapaz. Rivera tiene como guía el acuerdo con el PSOE y habla de dar entrada a ministros del PP, incluso a independientes, además de los socialistas. Nyborg aquí cambió el tercio y marcó un nuevo camino. Rivera todavía no ha verbalizado su candidatura. Son especulaciones. De momento, sólo sugiere retiradas. La de Rajoy de forma evidente. Más disimulada la de Sánchez. Nyborg no dudó. No sólo quería entrar en el Gobierno, quería presidirlo. Y lo presidió. Eso sí, hizo un movimiento malabarista de última hora tras las bambalinas y en lugar de ministros del PP se quedó con ministros de Los Verdes y Solidaridad –en versión española Podemos y sus adláteres, también denominados confluencias–. Los conservadores se quedaron compuestos y sin Gobierno. Ganaron las elecciones y perdieron en la política. A falta de negociaciones de verdad, los movimientos de Rivera ponen salsa a un momento político cansino y anodino. Ha empezado la «operación Borgen» o, si lo prefieren en versión española, «operación Moncloa».
Asegura que si el PP pone a otro «ya todo cambia»...
El presidente de C’s, Albert Rivera, insistió ayer en que la negociación «sin sillas y reproches» es la única vía para desbloquear el país y, tras reiterar que Mariano Rajoy no es el «idóneo» para liderar una nueva etapa reformista, dijo que si se pusiera «otro» al frente del PP, «ya todo cambia». «Si hablamos de sillas y reproches, esto no se puede solucionar», advirtió Rivera.
...y el PSOE le recuerda que el candidato «sigue siendo Sánchez»
El portavoz del PSOE en el Senado, Óscar López, recordó ayer a C’s que en virtud del pacto que tienen firmado, el líder socialista, Pedro Sánchez, «sigue siendo» el candidato para encabezar un posible Gobierno. López discrepó de la postura expresada ayer por Albert Rivera, quien aseguró que en el acuerdo «no hay ninguna cláusula» que diga que Sánchez debería encabezar el nuevo Ejecutivo.

Leer más: Rivera lanza la «operación Borgen» www.larazon.es/espana/rivera-lanza-la-operacion-borgen-OG12146877#Ttt1
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» autor: --501109--

#18 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--501109-- — Wed, 09 Mar 2016 06:26:26 +0000

#16
Yo veo a Rivera ahora mismo muy potente. Vanagloriándose de haber neutralizado a Podemos, es la retórica perfecta hacia el votante del PP, a la vez que ningunea a Sanchez como candidato e intenta cargarse a Rajoy. Parece el llanero solitario.

Yo desde el momento que dijo por primera vez lo de los sillones ya me quedó claro la estrategia. Ahí Podemos ha rectificado, ya habla de ministros independientes en las carteras que les correspondiese, renuncia a la presidencia...incluso candidato del PSOE independiente. Pero pienso que en el fondo el pacto que le ofrece a Sanchez es el mismo. Es decirle, si quieres ser presidente yo te hago presidente, y esa opción va a estar ahí hasta el final...

PD: Como nota humorística...si Pablo Manuel se hubiese atrevido a exigir las cabezas de todo lo que se le pusiese por delante...nos lo estarían comparando por lo menos con los Jérmeres Rojos.

» autor: --501109--

#17 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

mchock1 — Wed, 09 Mar 2016 06:26:19 +0000

#6 He entrado en la página desde el móvil y es imposible ver nada sin que te taladren a publicidad.

» autor: mchock1

#16 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--396782-- — Wed, 09 Mar 2016 06:19:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --396782--

#15 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--501109-- — Wed, 09 Mar 2016 06:12:13 +0000

#14 Yo lo de Rivera llevo mucho tiempo pensándolo, era obvio que era el tapado. Y que la única fórmula de pacto PP-PSOE pasa él, por algo el IBEX apostó tan fuerte, la operación Menina creo que tenía sentido si PP y C's sumaban, ahora ya no.

Por lo del documento me refiero meramente a que el PP no diga que hay que quemarlo...si no que lo vea como un buen documento de trabajo. No sé, creo que el PSOE no se puede permitir la humillación. Precisamente la "Rendición de Breda" que comentó Pablo Manuel va de eso...de que no halla ensañamiento. Bastante ya es que Rivera diga que Sanchez ya no es candidato.

» autor: --501109--

#14 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--396782-- — Wed, 09 Mar 2016 05:56:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --396782--

#13 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--501109-- — Wed, 09 Mar 2016 05:54:46 +0000

#12

Yo creo que el detalle de "folio en blanco" vs "acuerdo PSOE-C's" va a ser el eje. Si el acuerdo PSOE-C's es aceptado por el PP como documento inicial de trabajo al menos deja al PSOE en una situación interesante. Pero más interesante aún si se rompe el acuerdo y se empieza con una hoja en blanco...pues que reforzaría a Podemos pa iniciar las negociaciones de la mesa a cuatro con un Sanchez a priori despechado y Podemos prometiéndole ser fiel.

» autor: --501109--

#12 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--396782-- — Wed, 09 Mar 2016 05:37:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --396782--

#11 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--501109-- — Wed, 09 Mar 2016 05:37:10 +0000

Si Rajoy inicia un proceso de marcha atrás...¿Hay alguien en su partido que debe ser bloqueado? ZAS!

www.elmundo.es/espana/2016/03/09/56df3ff8268e3e1a208b46ab.html

» autor: --501109--

#10 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

ur_quan_master — Wed, 09 Mar 2016 05:33:16 +0000

"Escribir en un papel lo que los une".,. Y sacar los sobres.

» autor: ur_quan_master

#9 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Ferran — Wed, 09 Mar 2016 05:22:45 +0000

#8 A lo mejor tendrías que pensar que el sistema está tan manipulado y orquestrado, que logran que la gente vote lo que los que se enriquecen a costa del sistema quieran que voten, manipulando medios, etc.

» autor: Ferran

#8 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

cuestionador — Wed, 09 Mar 2016 05:20:57 +0000

#7 Puede que no gobiernen los que he votado... El sistema es una mierda!

A lo mejor tendrías que pensar que no gobiernan los que quieres porque tienen 69 escaños y encima no es que se vea que sean los mejores dialogando.

» autor: cuestionador

#7 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Ferran — Wed, 09 Mar 2016 04:46:43 +0000

#5 PP, PSOE y ahora Ciudadanos son las marcas blancas del sistema para captar votos y perpetuarse en el poder. ¿Cambio? Cambio de máscaras, colores y actores, para que todo siga igual.

Me recuerda al holding dueño de Las marcas Dove y Axe...

¿Democracia? Marketing...

» autor: Ferran

#6 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--501109-- — Wed, 09 Mar 2016 04:43:30 +0000

Ya es un secreto a voces.

www.larazon.es/espana/rivera-lanza-la-operacion-borgen-OG12146877#.Ttt

» autor: --501109--

#5 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

cuestionador — Wed, 09 Mar 2016 04:41:07 +0000

#4 Claro que manda el IBEX35. La inmensa mayoría de los votos españoles es sólo un detalle.

» autor: cuestionador

#4 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

Ferran — Wed, 09 Mar 2016 04:30:43 +0000

PPSOEC misma mierda son, por si alguien lo dudaba.

Se acabó el teatro, aqui manda el IBEX 35.

» autor: Ferran

#3 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--501109-- — Wed, 09 Mar 2016 04:10:59 +0000

edit

» autor: --501109--

#2 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

diablejo — Wed, 09 Mar 2016 03:51:19 +0000

el paripé avanza según planificación

» autor: diablejo

#1 El PP acepta negociar con PSOE y C's sin imponer ya el presidente

--501109-- — Wed, 09 Mar 2016 03:47:51 +0000

En otras palabras...Rajoy renuncia.

» autor: --501109--