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#135 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

Varlak_ — Mon, 30 May 2016 12:03:01 +0000

#134 pues eso digo yo

» autor: Varlak_

#134 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

WarDog77 — Mon, 30 May 2016 11:57:55 +0000

#133 Del pueblo que los pagaba "voluntariamente" ¿verdad?. Luego son del pueblo.

» autor: WarDog77

#133 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

Varlak_ — Mon, 30 May 2016 08:48:04 +0000

#90 con los diezmos

» autor: Varlak_

#132 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--498688-- — Sat, 28 May 2016 22:49:08 +0000

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» autor: --498688--

#131 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

Varlak_ — Sat, 28 May 2016 18:37:09 +0000

#119 em.... yo quiero de eso que fumas.

» autor: Varlak_

#130 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--122466-- — Sat, 28 May 2016 18:05:00 +0000

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#129 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--262934-- — Sat, 28 May 2016 17:10:26 +0000

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#128 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--262934-- — Sat, 28 May 2016 17:06:38 +0000

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» autor: --262934--

#127 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

Maelstrom — Sat, 28 May 2016 16:00:29 +0000

#126 El tema de los impuestos es un perfectísimo ejemplo de desigualdad en cuanto al monto que pagamos cada uno (los sacerdotes apenas cobran el mínimo, declarando por tanto entre poco y nada, cotizando a su vez también el mínimo, y lo que declaran es mayormente de todo lo que ganan en actividades extrapastorales, como todo hijo de vecino), o en cuanto a qué instituciones y entes quedan exentas del pago de ciertos tributos o de una reducción de los mismos, de las cuales la ICAR no es en ningún modo la única.

Y es que ni todos los ciudadanos ni todas las instituciones, organismos o sociedades son iguales.

» autor: Maelstrom

#126 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--122466-- — Sat, 28 May 2016 15:52:56 +0000

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» autor: --122466--

#125 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--423273-- — Sat, 28 May 2016 15:04:14 +0000

#124 No, eres tú quien debiera expresar nítidamente lo que quieres decir... algo que, como bien sabes, debiera ser voluntad de quien quiere transmitir más allá de su obligo.

Te vas por los cerros de Úbeda en un tema que no trata de ello pero es que además, y lo sangrante si cabe, no obstante, lo haces con verborrea excluyente típica de quien, sin argumentos sólidos, evade un debate que podría ser bastante interesante y en el que podría llegarse incluso a un acuerdo en términos intelectuales, éticos, morales incluso si lo deseas, de no ser por ese sectarismo de marketing clerical que os imposibilita.

Mas, brocheando el tema ese evasivo, es cierto que La Declaración U. de los Derechos Humanos es mejorable pero no es menos cierto que no constituye moral alguna sino que es pura ética universal: no esclavizarás, no matarás, no torturarás, no violarás... en definitiva: vive y deja vivir. Es pura humanidad. universal.

Que eso, tan básico, efectivamente, choca frontalmente con el negocio religioso que basa su lucro en el incremento de ignorancia, de miseria, de injusticia, de infelicidad... históricamente porque, como diría Schopenhauer la religión, como las luciérnagas, necesitan la oscuridad para brillar, denota que la Iglesia como institución es una parásita de la sociedad.

Un día, si te apetece, o apetece a algún otro, podemos debatir sobre espiritualidad, sobre ética, sobre moral, sobre humanidad y hasta, si quieres, sobre religión en términos ya alejados del típico sectarismo radical propio del medievo que aún persiste en la Iglesia Católica, adormecida como un virus ahí ahora, pero con igual peligrosísima virulencia.

» autor: --423273--

#124 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

Maelstrom — Sat, 28 May 2016 14:43:00 +0000

#123 Nada, otro que oye llover. Con lo que he puesto en mi último comentario tendrías que ser capaz de ver por dónde voy.

Así que sí, lo adivinaste (no, no lo creo en realidad): los DDHH no son más que otra ficción útil, una suerte de receta de convivencia para que no se vuelva a repetir el conflicto mundial tras el cual surgió esa Carta, y poco más, aunque le concedo una cierta pretensión de ética universal. Tan valedora de la Humanidad es, que unas cuantas decenas de países se niegan a firmarla. O por decirlo políticamente: tampoco la carta de la ONU supone el fin de la ética, su culminación, el alfa y el omega. Lo que expresa esa carta es más bien la pretensión de unos cuantos países de que su moral (su moral, no la ética) sea la superior y guía del resto.

Es tan fácil decir que somos o nacemos iguales ante la ley como decir ángulo recto de 120º o gas duro.

» autor: Maelstrom

#123 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--423273-- — Sat, 28 May 2016 14:31:11 +0000

#122 Me parece que, de tan beato, como suele ocurrir, ni te has leído los Derechos Humanos (y mira que son cosas básicas), ni la Constitución más básica de la mayoría de los pueblos pretendidamente avanzados.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

PREÁMBULO DE LOS DERECHOS HUMANOS.

Considerando que la libertad, la justicia y la paz en el mundo tienen por base el reconocimiento de la dignidad intrínseca y de los derechos iguales e inalienables de todos los miembros de la familia humana;

Considerando que el desconocimiento y el menosprecio de los derechos humanos han originado actos de barbarie ultrajantes para la conciencia de la humanidad, y que se ha proclamado, como la aspiración más elevada del hombre, el advenimiento de un mundo en que los seres humanos, liberados del temor y de la miseria, disfruten de la libertad de palabra y de la libertad de creencias;

Considerando esencial que los derechos humanos sean protegidos por un régimen de Derecho, a fin de que el hombre no se vea compelido al supremo recurso de la rebelión contra la tiranía y la opresión;

Considerando también esencial promover el desarrollo de relaciones amistosas entre las naciones;

Considerando que los pueblos de las Naciones Unidas han reafirmado en la Carta su fe en los derechos fundamentales del hombre, en la dignidad y el valor de la persona humana y en la igualdad de derechos de hombres y mujeres, y se han declarado resueltos a promover el progreso social y a elevar el nivel de vida dentro de un concepto más amplio de la libertad;

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

A esa igualdad se refiere, ya que sólo tenemos una vida y somos, cada uno de nosotros, únicos e irrepetibles. Somos iguales en dignidad y derechos básicos sobre la vida y tenemos derecho, todos, a ser felices.

Pero, esto, ni tú ni los religiosos vive-del-cuento, con sus dogmas, parecen tenerlo claro y luego pasa que, con dinero, poder y moralina sectaria, van jodiendo al resto.

» autor: --423273--

#122 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

Maelstrom — Sat, 28 May 2016 14:20:43 +0000

#121 Hipostasías metáforas, como hace casi todo el derecho (y hasta la RAE). Pasa lo mismo con términos como Pueblo o Cultura. Son ficciones útiles (más bien económicas) para la praxis legislativa o científica, para formar totalidades, pero la realidad es que ni todos los ciudadanos son iguales (¿iguales respecto a qué?) ni tienen por qué elegir pensar lo mismo. Se pueden formar dos tipos de totalidades: las distributivas, esto es, partiendo de una propiedad de la que gozan todos los elementos de la totalidad (por ejemplo, nacer dentro de las fronteras del estado español); y atributivas, es decir, de partes que surgen de un tronco, y que la conforman según la categoría que se establezca (por ejemplo, el cuerpo humano con sus órganos y miembros, o el Estado de las Autonomías).

Y ya sabías de qué hablo y cómo tomo la acepción.

» autor: Maelstrom

#121 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--122466-- — Sat, 28 May 2016 13:03:51 +0000

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» autor: --122466--

#120 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--122466-- — Sat, 28 May 2016 12:53:29 +0000

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» autor: --122466--

#119 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

PythonMan8 — Sat, 28 May 2016 12:53:15 +0000

#1 Qué va, qué va. Estos fanáticos de la izquierda radical recuperan los bienes de la Iglesia por un lado para luego gastar millones en mantener a los radicales musulmanes por otro. De mal en peor.

Al menos los curas respetan nuestras costumbres y hablan nuestro idioma. Por no hablar de que el peor colegio privado de origen católico es un millón de veces mejor que la mejor de las educaciones en mezquitas, de donde sólo salen futuros terroristas y psicópatas. En Salesianos o Dominicos o Franciscanos un alumno estudia religión e inglés y alemán y física y matemáticas. En una mezquita se estudia el Islam y el Islam y el Islam y el Islam y el Islam ...

» autor: PythonMan8

#118 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--423273-- — Sat, 28 May 2016 12:08:25 +0000

#116 Por cierto, ahórrate mas discusión conmigo. ¿Ok?...

» autor: --423273--

#117 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--423273-- — Sat, 28 May 2016 11:59:15 +0000

#116 ¿Has mirado el Círculo de Arte de Toledo?... por ejemplo, como ejemplo que te puse. Es que lo vendieron hasta con los muertos que había enterrados. Vamos, que a los obispos se la suda la tradición y hasta la memoria de los suyos si hay dinero de por medio.

Si eso pertenece a una entidad privada, no hay ya obligación de exposición al público. Como quiera que fuere, corresponde a los ciudadanos lo que es de los ciudadanos y ni Roma ni la Meca ni Israel van a decidir lo que es de los españoles.

Por otro lado, ya se ha visto que hubo leyes del PPsoe que han sido fraudulentas y lo mismo que se hicieron pues luego se deshacen porque, claramente, perjudica a los ciudadanos. Véase las electricas, por ejemplo.

La ley de inmatriculación es claramente perjudicial para los ciudadanos hasta el punto de inmatricular la Iglesia no sólo iglesias sino colegios, cementerios, parques, huertos, olivares, monte y campo, es decir, la jeta y saqueo de los obispos no tiene fin si a ellos se les dejara y, lógicamente, no se les va a dejar.

Es preciso una desamortización como ya se hizo en otros periodos y en todos los países civilizados con completa normalidad ante el abuso de los clérigos, como ocurre ahora en España.

Y que paguen impuestos, por supuesto, que los paguen como cualquier otro negocio lucrativo. ¿O te crees que el ático millonario de Rouco Varela y los cochazos lo ha trabajado él con el sudor de su frente?

Te voy a decir quien ya pagado ese ático millonario de Rouco, por ejemplo: el currante que a las ocho de la mañana de todas las mañanas se ha levantado para casi no llegar a fin de mes.

» autor: --423273--

#116 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

marioquartz — Sat, 28 May 2016 11:32:34 +0000

#115 Cuando hables de forma logica y usando la lógica seguiré hablando contigo.
No hay tal ley tramposa. Y la ley que si existe obliga a que se pueda visitar. Así que por muy jeques que sean, se tendrían que joder y permitir que entren. Tal vez menos que ahora, pero se podría entrar.

» autor: marioquartz

#115 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--423273-- — Sat, 28 May 2016 11:25:03 +0000

#114 Cosas puntuales no son cosas sistemáticas. A la Iglesia se le ha pagado absolutamnente todo.

¿Tampoco pagan esos vecinos IBI ni IVA ni luz ni agua ni teléfono ni nada?

El abuso de la Iglesia es desmesurado.

Pero es que la jeta de los obispos va incluso más allá hasta el punto de vender Iglesias al mejor postor, con los muertos incluidos, cuando les ha interesado. Véase cientos de ellas como por ejemplo el Círculo de Arte de Toledo, antigua Iglesia donde la Inquisición condenaba herejes. Ahora es una discoteca por la noche.

Ahora, como la Mezquita es propiedad de la Iglesia, según una ley tramposa, que se la venda si quiere a un jeque árabe, ¿no? Y los propios cordobeses no puedan siquiera visitarla.

¿Te parecería bien eso?¿O estas en contra de la propiedad privada?

» autor: --423273--

#114 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

marioquartz — Sat, 28 May 2016 11:17:53 +0000

#113 La propiedad no tiene nada que ver con quien paga la restauración. En mi ciudad el arreglo del tejado de la Plaza Mayor la pago el ayuntamiento. Y eso que este solo posee menos del 25% de la zona que queda bajo los tejados. Y eso no ha quitado ni modidficado la propiedad de ninguna casa de esa plaza. Por que son cosas desconectadas entre si.

» autor: marioquartz

#113 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--423273-- — Sat, 28 May 2016 11:14:08 +0000

#112 Que sí, que lo que tú digas. Ya se hizo una desamortización aquí en España precisamente por el sistemático abuso de la Iglesia y ya se hizo en otros países.

Si tan suyos eran los edificios que hubieran pagado los obispos su mantenimiento, reparaciones y restauraciones porque NO han pagado nada, ni aun siquiera impuesto alguno que, por ausencia, lo ha asumido en cero el Estado, sino que ello ha salido de las arcas del Estado, es decir, de todos los españoles, incluidos los ateos, por tanto no son los obispos de Roma los que deciden ni los imanes de la Meca, sino los españoles.

» autor: --423273--

#112 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

marioquartz — Sat, 28 May 2016 11:10:02 +0000

#110 Pues NO. Aunque el titulo sea "Patrimonio de la Humanidad", puede ser patrimonio de un particular. Es mas, lo raro es que algún monumento con ese titulo sea publico.

Es solo un titulo. Si hubieran puesto "Edificio muy bonito" sería lo mismo. Las palabras en ese caso son irrelevantes. El titulo no indica de quien es el edificio. No influye en quien ostenta el edificio.

Y si un edificio es privado, entonces es de su dueño sea monumento o no. Esos titulos solo influyen en incluir restricciones en su modificación o en su uso. Pero NO altera la propiedad. Que puede ser MUY privada.

Y nadie debe pagar por algo que es de SU propiedad.

» autor: marioquartz

#111 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--207673-- — Sat, 28 May 2016 11:01:49 +0000

Nunca me imaginé ver algo así en Aragón... Chapeau por el ayuntamiento.

» autor: --207673--

#110 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--423273-- — Sat, 28 May 2016 11:01:24 +0000

#104 La Iglesia no ha reparado, ni restaurado una sola piedra y sí se ha aprovechado exclusivamente de su explotación económica, aún más en la dictadura.

La Mezquita de Córdoba es valiosa no por su carácter religioso en sí (que en puridad es islámico) sino por ser un edificio histórico Patrimonio de la Humanidad, un edificio de arte milenario. La Mezquita de Córdoba pertenece a los ciudadanos españoles no al Estado Vaticano.

Si la Iglesia Católica quiere usarlo que pague por ello del mismo modo que ha cobrado sin pudor a quienes la han reparado y mantenido.

» autor: --423273--

#109 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--363455-- — Sat, 28 May 2016 10:43:34 +0000

#107 Ser inteligente es totalmente compatible con ser un hijoputa, está claro que si eres un ladrón, un pederasta o un fascista mejor te irá en ese bando. La historia de tu parte está claro que la vas a tener porque la iglesia es la que la redactaba.

» autor: --363455--

#108 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

socialistacomunista — Sat, 28 May 2016 10:41:02 +0000

#98 Si le quitas lo de machista te queda lo que ya hay en esos ayuntamientos.

» autor: socialistacomunista

#107 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

marioquartz — Sat, 28 May 2016 10:35:57 +0000

#106 O ser inteligente y tener datos y tener la historia de tu parte.

» autor: marioquartz

#106 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--363455-- — Sat, 28 May 2016 10:30:57 +0000

#103 Lo ha construido, mantenido y usado el pueblo. La iglesia solo entraba ahí para propagar el mal y para robar. Para defender a la iglesia católica sí que hay que estar demasiado ciego o ser demasiado hijoputa.

» autor: --363455--

#105 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

marioquartz — Sat, 28 May 2016 10:16:09 +0000

#70 Por que lleva como catedral 800 años.

» autor: marioquartz

#104 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

marioquartz — Sat, 28 May 2016 10:14:09 +0000

#53 El edificio desde hace 800 es SUYO. ¿Por que tiene que pagar un alquiler por algo que es SUYO?

» autor: marioquartz

#103 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

marioquartz — Sat, 28 May 2016 10:12:44 +0000

#50 Si una organización lleva usando un edificio durante 800 años, hay que ser muy subnormal para decir que no es suyo.

» autor: marioquartz

#102 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--297022-- — Sat, 28 May 2016 09:24:37 +0000

#38 Panda chalados! con otro discurso similar sería Esquizofrenia Paranoide o como poco por Trastorno Delirante crónico de intensidad alta. Probad a decir en público cosas parecidas cambiando los nombres,os tupen a antipsicóticos, menuda secta peligrosa.

» autor: --297022--

#101 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

neiviMuubs — Sat, 28 May 2016 09:08:00 +0000

Del dicho al hecho hay un trecho.

Aún recuerdo cuando el PSOE decía aquello en la oposición de que quitarian los símbolos religiosos de las aulas de todos los colegios. Llegaron al poder, se hicieron caquita con la que le montaron la Iglesia, y aquello quedó en nada.

Estado laico mis cojones.

» autor: neiviMuubs

#100 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

Sacronte — Sat, 28 May 2016 08:10:43 +0000

La culpa fue del CHA CHA CHA

» autor: Sacronte

#99 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

polvos.magicos — Sat, 28 May 2016 07:54:45 +0000

Eso sí que es noticia y de las mejores.

» autor: polvos.magicos

#98 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--345255-- — Sat, 28 May 2016 07:39:05 +0000

#88 Perdón?, la tasa al turismo es para la ciudad, el pueblo, no para la secta mafiosa fundamentalista machista

» autor: --345255--

#97 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

HamStar — Sat, 28 May 2016 06:47:19 +0000

#24 pertenecen a los okupas de Madrid y Barcelona

» autor: HamStar

#96 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

HamStar — Sat, 28 May 2016 06:46:05 +0000

#2 y por los diezmos del siglo 11

» autor: HamStar

#95 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

RespuestasVeganas.Org — Sat, 28 May 2016 06:03:31 +0000

Gracias, todas las religiones fuera del Estado. El que quiera discursos de locos que se los pague.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#94 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--461677-- — Sat, 28 May 2016 05:44:22 +0000

#93 Buufff "cambien" no, también. Dichoso autocorrector.

» autor: --461677--

#93 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--461677-- — Sat, 28 May 2016 05:38:13 +0000

#64 "Superhabit" Lol. Superávit. Yo también defiendo la justicia social, los católicos cambien podemos

» autor: --461677--

#92 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

kurtz_B — Sat, 28 May 2016 04:49:22 +0000

#33 Sip. Más concretamente nos han robado nosotros. Pero ahí no acaba el asunto. Obviamente no se atreverán a vender la Mezquita de Córdoba al Santander o a un fondo buitre (aunque cosas me quedan por ver) porque se les caería el pelo. Pero seguramente si que pueden alquilar a terceros ciertos recintos para hacer sus bolos. Luego el truco final consiste en poner el cazo al estado y pedir fondos para mantenimiento y restauración. Unos putos genios oye. Y nosotros que nos dejamos...

» autor: kurtz_B

#91 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--280860-- — Sat, 28 May 2016 03:13:57 +0000

#82 "Eso de ciudadanos no existe como ente biunívoco, homogéneo y que posee una sola voluntad."

Artículo 9
1. Los ciudadanos y los poderes públicos están sujetos a la Constitución y al resto del ordenamiento jurídico.
Pues va ser que tu concepto de ciudadanos y por ende pueblo español si es un ente reconocido y subrogado a la constitución.

» autor: --280860--

#90 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

WarDog77 — Sat, 28 May 2016 01:13:16 +0000

#22 ¿Con que dinero se construyeron?

» autor: WarDog77

#89 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--391503-- — Sat, 28 May 2016 01:02:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --391503--

#88 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

socialistacomunista — Sat, 28 May 2016 00:51:22 +0000

#70 Nada que ver con la tasa al turismo que se plantea en Madrid y Barcelona.

» autor: socialistacomunista

#87 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

socialistacomunista — Sat, 28 May 2016 00:49:39 +0000

Unos ayuntamientos se declaran antifascistas.
Otros están con las enajenaciones a la iglesia,
y de por medio otro ayuntamiento aplicando la ley de memoria histórica de una forma un tanto peculiar.

Así es como arreglan el gran drama social del que vinieron a salvarnos, leñes, así se hace.
¿Alguien puede decirles que hemos cambiado de siglo?

» autor: socialistacomunista

#86 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--423273-- — Sat, 28 May 2016 00:33:04 +0000

#85 ¿Autoridades de qué dices?... autoridades de cuentos medievales son, en cualquier caso, como si me dices autoridades de los pitufos, o de los avistamientos de ovnis... no te jode.

Para ti un obispo será tu amo, tu pastor o lo que tu quieras, allá tú. Para mi un obispo católico, como para la inmensa mayoría de los cristianos (evangélicos, ortodoxos, protestantes, testigos de jehova, mormones, anglicanos... ... ... como para muchísimos supuestos católicos que pasan de los obispos como quien pasa de comer mierda) no es más que uno más que se está aprovechando del cuento y de los ciudadanos para vivir a cuerpo de rey. Y ya no te digo nada para el resto de religiones y de millones de personas que claman todas su propia versión de dios.

Por tanto, cualquier católico, cualquier cristiano, cualquiera, en igualdad de condiciones que un obispo podría haberse atribuido en nombre de ese mismo dios, en nombre de esa ley hecha a medida de los obispos por el Psoe y el PP lo que ellos se han auto-atribuido.

Es decir, que no se sostiene por ningún lado (salvo la tramposa ley) que un obispo inmatricule en nombre de los ciudadanos lo que ni era suyo, ni lo mantuvo, ni lo restauró. En cualquier caso, la Iglesia debería pagar por el uso y disfrute de esos edificios que son de los ciudadanos.

» autor: --423273--

#85 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

Maelstrom — Sat, 28 May 2016 00:21:07 +0000

#84 Puestos a mirar la historia, antes de que cualquiera de esos obispos naciera, antes incluso que el primer cristiano naciera, ya andaban nuestros ancestros pululando por estas tierras ibéricas transportando piedras para construir templos que, ahora, se quiere apropiar una organización sectaria que ataca desde la curia los más elementales principios de progreso social.

Jojojojojojojo, y espérate no les de por celebrar misas católicas en honor a Quetzal en la Pirámide del Sol, disfrazados de jaguar (o bueno, de la ICAR no me lo espero, pero de un Evo Morales o una Rigoberta Menchu no me extrañaría).

Te felicito, has conseguido partirme la mandíbula... A risotadas.

Tampoco son los únicos con derecho a invocar tradición única, de las mil tradiciones que heredamos, ni quien para atribuirse hablar en nombre de los cristianos ni nada que nos pertenece a todos ¿Pero cómo no van a hablar las autoridades cristianas en nombre de los cristianos? ¿Pero tú te has trastornado o qué? Y claro que el estado respeta tus creencias, las tuyas y las de todos. Lo que no puede respetar o proteger, debido a su propia inexistencia, son los edificios en los que debes celebrar tus aquelarres con el ornitorrinco Mefistongo.

» autor: Maelstrom

#84 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--423273-- — Sat, 28 May 2016 00:03:18 +0000

#82 La historia no empieza cuando los obispos decidan que empiece. Puestos a mirar la historia, antes de que cualquiera de esos obispos naciera, antes incluso que el primer cristiano naciera, ya andaban nuestros ancestros pululando por estas tierras ibéricas transportando piedras para construir templos que, ahora, se quiere apropiar una organización sectaria que ataca desde la curia los más elementales principios de progreso social.

Los obispos no son dioses, ni semidioses, ni representan nada más allá de sus cuentos medievales. Ellos comen, beben, mean, cagan, follan y se sacan los mocos como los demás por tanto, que paguen impuestos y se sometan a las mismas leyes que los demás. Así de sencillo.

Tampoco son los únicos con derecho a invocar tradición única, de las mil tradiciones que heredamos, ni quien para atribuirse hablar en nombre de los cristianos ni nada que nos pertenece a todos. Ellos no son quien más que nadie para atribuirse nada y su creencia es tan válida como la mía, por ley.

» autor: --423273--

#83 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

thingoldedoriath — Fri, 27 May 2016 23:55:15 +0000

#5 Y con el Opus y con el PP, y con el PSOE y con Ciudadanos,..... Es que los del Opus Dei si están en política, están en cualquiera de esos tres partidos (y en CIU, y en el PNV). Lo raro es que hubiese alguien del Opus Dei en IU, en Podemos o en cualquier otro de los que están a la izquierda del PSOE.

Si la gente del Opus Dei no hubiese infiltrado (aunque no sea en la misma proporción) al PP y al PSOE; unas cuantas leyes no existirían, otras que dan soporte a según qué acuerdos con el Vaticano, hace años que hubiesen sido abolidas o cambiadas y es probable que algunas leyes que que se echan de menos, ya existirían.

Y que nadie me recuerde la ley del divorcio, la del aborto o la del matrimonio entre personas del mismo sexo; porque algunas de esas leyes eran imprescindibles para que España fuese considerada una democracia por parte de las democracias europeas (divorcio y aborto) y otras han salido adelante porque (como las anteriores) no afectan a lo que "de verdad" afectaría a la jerarquía de la Iglesia Católica: el dinero!!

Puede que esas leyes que he mencionado hayan cabreado y sigan cabreando a unos cuantos obispos bocachanclas y a los beatos del Opus Dei; pero no a afecta a lo que ellos consideran sagrado (sagrado de verdad, no de boquilla); es decir: al salario de los cardenales, obispos y sacerdotes; a la financiación que por diversas vías llega a los cientos de colegios religiosos que hay en España y a unas cuantas universidades que también son propiedad de la Iglesia Católica; o a las propiedades de las que se habla en esta noticia. Nada de esto se ha tocado desde hace más de 70 años!! y cuando se ha tocado el famoso Concordato, fue para mejorarlo a favor de la Iglesia Católica Apostólica Romana.

» autor: thingoldedoriath

#82 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

Maelstrom — Fri, 27 May 2016 23:53:12 +0000

#81 Eso de ciudadanos no existe como ente biunívoco, homogéneo y que posee una sola voluntad. Esas ensoñaciones están muy bien en delirios románticos hegelianos, utopías socialistas o payasadas socialdemócratas liberales.

Sobre las creencias, la ridiculez o no de estas no es lo que se juzga ni lo que se sopesa a la hora de valorarlas en el mundo real, ese que se rige por las cosas medibles, pesables y comparables, en cuanto sí merecen protección o no, sino su importancia cultural, social e histórica.

» autor: Maelstrom

#81 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--423273-- — Fri, 27 May 2016 23:45:35 +0000

#79 Ah... ¿y eso quien te lo ha dicho, el arcángel Marcelo o te ha telefoneado directamente tu versión de dios y tal?

Por cierto, si tu dios es Dios no necesita intermediarios parásitos de hombres. ¿No te parece?

Por lo demás, a los ciudadanos lo que es de los ciudadanos.

» autor: --423273--

#80 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

elreyjabali — Fri, 27 May 2016 23:29:57 +0000

Disfrutando lo votado!

» autor: elreyjabali

#79 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

Maelstrom — Fri, 27 May 2016 23:26:45 +0000

#55 La Iglesia no es una abstracción metafísica idealista ni es tampoco el clero y nada más; la Iglesia son todos los católicos, que pagarán religiosamente también sus impuestos al estado, no siendo espíritus incorpóreos que ya verían a Dios redivivo en la Tierra y no necesitarían de liturgia (la eucaristía sí es donde Cristo hace acto de presencia material) ni de donde celebrarla...

Por otra parte, dudo mucho que veas obispos levantando tabiques o izando bloques de mármol o piedra para restaurar sus edificios, más que nada por su media de edad, no estando precisamente en sus años mozos. Pero es que tampoco es por edad lo principal, y esto va, entonces, para todo el clero; sino que es simplemente porque ellos, como los ciudadanos de a pie, no tienen porqué ser paletas o saber de ese oficio, contratando a profesionales del asunto como hacemos la mayoría. Y sí, lo hacen con una partida propia destinada a esos menesteres o ya sea con la participación de un concierto o subvención más, si la obra es requerida en un bien de interés. Por cierto, yo sí he visto a sacerdotes hacer masa y ayudar en obras, en España pero sobre todo en misiones.

» autor: Maelstrom

#78 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--441479-- — Fri, 27 May 2016 22:55:37 +0000

#42 Algo no... lo más importante!

» autor: --441479--

#77 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

fpove — Fri, 27 May 2016 22:42:33 +0000

#70 Y que no se te olvide que el dinero lo cobra el Obispado y los gastos el ayuntamiento.

» autor: fpove

#76 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--23339-- — Fri, 27 May 2016 22:36:57 +0000

#75 aquí se puede hacer lo mismo, pero si pasa a titularidad pública, ni se va a arreglar ni se va a poder vender.

Las iglesias, realmente pertenecen a la parroquias y a las diócesis. El Vaticano poco pinta, es todo más local

» autor: --23339--

#75 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--193421-- — Fri, 27 May 2016 22:31:41 +0000

#69 En muchos pueblos pequeños las están dejando caer, ya sabes, no dan beneficios. También sabes que en algunos lugares de Europa, algunos de estos lugares de culto han pasado a ser bibliotecas y otro tipo de negocios (imagino que el Vaticano lo ha cedido o vendido).

» autor: --193421--

#74 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

Minipunk — Fri, 27 May 2016 22:31:13 +0000

Me parece justo.

» autor: Minipunk

#73 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

todosube — Fri, 27 May 2016 22:28:40 +0000

#15 Empiezan las expropiaciones...

» autor: todosube

#72 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

sanxoelfuerte — Fri, 27 May 2016 22:20:11 +0000

Sería más fácil recuperar "los males".

» autor: sanxoelfuerte

#71 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--201863-- — Fri, 27 May 2016 22:14:51 +0000

#70 vergüenza me da de ello siendo cordobés como soy.

» autor: --201863--

#70 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--345255-- — Fri, 27 May 2016 22:11:51 +0000

Mientras en Andalucia, con el orco Susana Diaz la mezquita se llama catedral, es propiedad del ovispado y cobran 8€ por entrar mientras no pagan ibi, iva, ni pollas

» autor: --345255--

#69 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--23339-- — Fri, 27 May 2016 22:07:33 +0000

#66 mi argumento es q los edificios q llamamos iglesias, no pertenece a los ayuntamientos, no los promovieron los ayuntamientos, son muchísimo anteriores.

Es más, las iglesias eran lo q podamos considerar la organización política de la época.

Las iglesias se montaron por religión principalmente, era la forma de la época, ahora ponernos estupendos con esto es lo q no entiendo.

Además, con la cantidad d e iglesias q se están perdiendo, obras arquitectonicas que se están dejando perder, la verdad es q estar en manos del ayuntamiento no va a hacer q se preserve más.

Prefiria q se hicieran otras cosas antes de que pasará a manos publicas sin más. No me da garantías de nada. Va a tener que seguir pagando, y la iglesia va a tener que seguro haciendo misa ¿o es q si pasa a titularidad pública, el ayto pondrá un funcionario a dar misa?

» autor: --23339--

#68 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--515937-- — Fri, 27 May 2016 22:06:28 +0000

Cosa que se quedara en nada en cuanto se muevan unos pocos hilos

» autor: --515937--

#67 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

All_Español — Fri, 27 May 2016 22:01:06 +0000

#61 Por algo se empieza.

» autor: All_Español

#66 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--193421-- — Fri, 27 May 2016 22:00:16 +0000

#30 Yo creo que #27 tiene razón, a ver qué te parece este ejemplo. La NASA y otros organismos públicos usan un dinero para experimentos, desarrollar tecnología militar, salir al espacio, etc. ¿Revierte el 100% de esto al pueblo?, ¿o se ríen en su puta cara dando unas migajas?

Yo a esto le llamo engaño, y a lo que ha hecho la iglesia durante 2000 años también. Tu argumento es como salir a defender a los bancos en el tema de las preferentes.

» autor: --193421--

#65 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

ManTK — Fri, 27 May 2016 21:57:28 +0000

Y la Iglesia estará muy contenta por poder recuperar sus bienes (y males)

» autor: ManTK

#64 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--423273-- — Fri, 27 May 2016 21:37:28 +0000

#63 Es por justicia social, nada más y sí, también por el bienestar de los cordobeses.

» autor: --423273--

#63 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--461677-- — Fri, 27 May 2016 21:15:37 +0000

#58 Si es por revertir el superhabit del monumento a la ciudad, lo veo bien. Ya lo he comentado en otro comentario.

» autor: --461677--

#62 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--498688-- — Fri, 27 May 2016 20:49:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#61 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--45096-- — Fri, 27 May 2016 20:45:11 +0000

Esto, salvo que lo malinterprete, es una declaración de intenciones que no cambia la propiedad de los bienes. Esto es lo único que obliga a algo concreto:

Otro apartado de la moción solicitó que el Ayuntamiento elaborara en seis meses un inventario de todos los bienes inmuebles ubicados en Zaragoza inmatriculados por la Iglesia católica desde 1998 e impulsar la recuperación para que sean de titularidad pública.

Es decir el ayuntamiento hará un inventario de los bienes.

» autor: --45096--

#60 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

Varado — Fri, 27 May 2016 20:42:28 +0000

Demasiado bonito para ser verdad... esperemos que acabe bien la cosa.

» autor: Varado

#59 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--329430-- — Fri, 27 May 2016 20:38:06 +0000

El desinmatriculador que los desinmatricule, buen desinmatriculador será.
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» autor: --329430--

#58 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--423273-- — Fri, 27 May 2016 20:36:53 +0000

#56 Bueno, teniendo en cuenta que con lo que se recauda de la Mezquita de Córdoba que es Patrimonio de la Humanidad habría suficiente dinero para arreglar calles, parques, alumbrado y demás de la ciudad, así como embellecerla aún más de lo que ya es, no creo que sea muy descabellado pensar que los ciudadanos de Córdoba opinen igual que yo.

» autor: --423273--

#57 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

Maelstrom — Fri, 27 May 2016 20:35:53 +0000

#35 El estado no es el único ente que puede inmatricular, ni tiene por qué serlo. Y no, el aire o el agua no son bienes inmuebles.

Tampoco es que Aznar les devolviera nada, es que fue el primero en implantar una ley hipotecaria en democracia;una ley repito, que no privilegia al estado (el Estado no es la verdad absoluta, ni la institución más antigua, ni el alfa ni el omega) sino que reparte dicha potestad entre más entes (incluso de otros países e internacionales).

» autor: Maelstrom

#56 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--461677-- — Fri, 27 May 2016 20:34:18 +0000

#53 Esa es su opinión, claro.

» autor: --461677--

#55 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--423273-- — Fri, 27 May 2016 20:32:39 +0000

#32 No he visto ni un solo obispo poner jamás una piedra, ni se conoce.

Además, la Iglesia Católica no ha mantenido ni uno solo de esos edificios, ni uno, sino que han sido mantenidos y reparados íntegramente por las Ciudades, por las Comunidades Autónomas o por el Estado, por tanto, todos esos edificios pertenecen a priori a los ciudadanos.

Por otro lado, los soberanos en España somos los ciudadanos españoles, no el Estado Vaticano que, además, no necesita dinero para mantener a sus obispos ni al Papa dado que son inmensamente ricos, con más de dos BILLONES de euros tan sólo en patrimonio.

» autor: --423273--

#54 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--129682-- — Fri, 27 May 2016 20:26:37 +0000

orgásmico

» autor: --129682--

#53 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--423273-- — Fri, 27 May 2016 20:26:20 +0000

#44 La Mezquita de Córdoba, así como sus ingresos pertenecen a la Ciudad de Córdoba, a la Comunidad y al Estado, que para eso ha sido quien la ha mantenido y restaurado totalmente y ese dinero debe revertir íntegramente en los ciudadanos.

Si la Iglesia Católica quiere oficiar misas que pague un alquiler por ello.

» autor: --423273--

#52 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--423273-- — Fri, 27 May 2016 20:21:47 +0000

#51 Bueno, quien quiera donar que done, por supuesto, pero que declare esas donaciones como las declara todo kiski.

Eso de millones de euros en las cajas fuertes de los obispados sin saber ni lo que hay, esos paraísos fiscales, esos ingresos oscuros que nadie sabe de dónde vienen como que no casa ya con una limpieza de corrupción donde también está implicada la Iglesia en una trama politico-jurídico-clerical de tres pares de narices.

Se precisa una auditoría a conciencia de todo ello, una investigación firme y saneo urgente para evitar que continúen abusando como hasta ahora.

» autor: --423273--

#51 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--461677-- — Fri, 27 May 2016 20:13:22 +0000

#49 presupuestos generales del Estado junto además de lo del IRPF, además del canastillo y donaciones, además de edificios y museos pagados con el dinero de los ciudadano

Comprendo que genere debate lo del IRPF y lo de los presupuestos pero las donaciones, edificios en titularidad y esos museos pagados por todos (de nuevo el asunto BIC) son asuntos privados. Las donaciones deben pagar su impuesto correspondiente pero no veo el problema en que ocurran.

No es necesario que uses negrita mas mayúscula conmigo, sé leer perfectamente

» autor: --461677--

#50 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--363455-- — Fri, 27 May 2016 20:11:41 +0000

#32 Ya, y la mezquita de Córdoba también pertenece a la iglesia católica.
Yo soy ateo y esos edificios también me pertenecen porque siempre han sido del pueblo y tengo derecho a disfrutarlos, si se los apropia la iglesia me están robando. Se dedicaron al culto católico durante muchos años porque la iglesia, dentro de los valores totalitarios y de odio que promueven, prohibieron otras religiones, pero no eran sólo eso sino un centro de reunión para la gente y de espiritualidad, eso no tiene por qué ir unido a tu religión aunque quieras impedirme practicarlo en ese lugar de todos.

» autor: --363455--

#49 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--423273-- — Fri, 27 May 2016 20:09:58 +0000

#40 Miles de millones de euros se lleva la Iglesia Católica, lee de nuevo, MILES DE MILLONES DE EUROS no es comparable siquiera a todas las asociaciones, partidos politicos, otras religiones ni todos los sindicatos todo ello junto. No es comparable.

La Iglesia Católica se lleva año tras año miles de millones de euros de los presupuestos generales del Estado junto además de lo del IRPF, además del canastillo y donaciones, además de edificios y museos pagados con el dinero de los ciudadanos, además del ahorro de no pagar impuestos, mientras falta para ciencia, educación, sanidad, policía...

Han abusado ya demasiado, pero que mucho mucho y, no contentos con ello, siguen igual de soberbios y gilipollas tomándonos a los ciudadanos como borregos.

» autor: --423273--

#48 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--461677-- — Fri, 27 May 2016 20:08:59 +0000

#47 Disculpa, he editado luego el mensaje. Estoy de acuerdo en eso que dices sobre los beneficios.

» autor: --461677--

#47 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

fpove — Fri, 27 May 2016 20:08:09 +0000

#44 Recibe subvenciones pero el dinero de la entrada se lo queda el Obispado..., yo no estoy en contra de que se pague entre todos, pero que pagamos entre todos y los beneficios se los quedan una organizacion privada, pues como que no.

» autor: fpove

#46 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

fpove — Fri, 27 May 2016 20:07:11 +0000

#22 Segun la wikipedia el dinero salio del PUEBLO y de pagar la gula entre otras cosas y donaciones.

» autor: fpove

#45 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

Maelstrom — Fri, 27 May 2016 20:07:01 +0000

#15 Ah, un ejemplo clásico de esto que digo son las partidas bautismales.

» autor: Maelstrom

#44 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--461677-- — Fri, 27 May 2016 20:06:49 +0000

#41 La catedral de Córdoba es un templo cristiano desde el siglo XIII. Recibe subvenciones por ser patrimonio cultural como otros espacios privados.

Edito: Estoy contigo en que se podría renegociar los ingresos del templo para que, en caso de que haya superhábit, se revierta a la ciudad. No veo en cualquier caso la necesidad de que cambie de titular.

» autor: --461677--

#43 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--23339-- — Fri, 27 May 2016 20:06:04 +0000

#39 #22 si, el pueblo puso dinero, y la construcción fue a cargo de gente que se dedica a a construir, a canteros, a carpinteros, a trabajadores especializados, nada de pueblo en abstracto.

Y sería pagado con el dinero del pué lo, y tambien con el de los visitantes, y con muchas más cosas.

Pero fue a instancia de la iglesia, no de un ayuntamiento, ni del pueblo como algo así hetereo.

Tiene más que ver la iglesia con las iglesias que los ayuntamientos, que ni existían en esa época

» autor: --23339--

#42 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--254782-- — Fri, 27 May 2016 20:05:42 +0000

#2 Y se te olvida algo, queda también eliminar esa ley que les permite usurpar patrimonio público y ponerlo a su nombre. Y de paso sacar otra ley para recuperar la titularidad pública de todo lo registrado ilícitamente por la Iglesia, que no serán pocos inmuebles.

» autor: --254782--

#41 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

fpove — Fri, 27 May 2016 20:05:32 +0000

#40 Si quieres hablamos de mi tierra y la Mezquita Catedral de Cordoba, que pagamos los cordobeses todos los gastos y los ingresos se los quedan los señores del Obispado de Cordoba...

» autor: fpove

#40 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--461677-- — Fri, 27 May 2016 20:02:46 +0000

#18 Veo bien que todo el mundo pague impuestos. La Iglesia, los sindicatos los partidos políticos, otras religiones...

#19 Los BIC, bienes de interés cultural, reciben subvenciones y no necesariamente son de titularidad pública. De hecho al Estado le interesa no tener muchos inmuebles porque le sale más barato de mantener. La mayoría de los BIC no son públicos.

» autor: --461677--

#39 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

zilvika — Fri, 27 May 2016 20:01:50 +0000

#30 Claro. El pueblo lo decidió y el Papa acarreaba las piedras.

» autor: zilvika

#38 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

muerola — Fri, 27 May 2016 20:01:32 +0000

#32 para manipulación descarada lo de que "pertenecen al pueblo de Dios"

» autor: muerola

#37 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--363455-- — Fri, 27 May 2016 19:57:55 +0000

#21 Los religiosos tienen sus sitios y los seguirán teniendo, pagados por todos. En concreto los católicos gozan de unos privilegios totalmente desproporcionados, abusivos y anacrónicos, como el que trata de remediar está medida con la que el pueblo recupera bienes que la iglesia había robado. Por otro lado yo soy comunista y no tengo nada en contra de que los religiosos religioseen en sitios pagados por ellos, igual que yo pago mis vicios, cumpliendo tu primer punto, aún así está medida queda lejos de eso. Así que no consigo entender ninguno de tus dos puntos.

» autor: --363455--

#36 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

Juggernaut — Fri, 27 May 2016 19:56:34 +0000

#22 Normalmente las contruyo el pueblo, con dinero del pueblo y seguro, las ha estado manteniendo el estado.

» autor: Juggernaut

#35 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

Juggernaut — Fri, 27 May 2016 19:53:53 +0000

#8 Los pudieron inmatricular, ya que el puto ansar les volvio a otorgar el privilegio de hacerlo, cosa que solo deberia poder hacer el estado, por esa regla de tres, podrian inmatricular el aire que respiramos, el agua del mar, no tienen dueño legal ....

» autor: Juggernaut

#34 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

Baja — Fri, 27 May 2016 19:52:58 +0000

#16 No, las hizo Dios, después de escribir la Biblia.

» autor: Baja

#33 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--80628-- — Fri, 27 May 2016 19:52:11 +0000

#8 ¿EnTonces han robado al Estado?

» autor: --80628--

#32 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

Maelstrom — Fri, 27 May 2016 19:51:02 +0000

#23 NO era de las zaragozanos. Era de la Iglesia Católica, y esto es tan básico como aducir que España salvo muy recientemente ha sido un estado confesional, es decir, se reconocía, sin necesidad de un registro y debido a la propia catolicidad del estado que la ICAR española era poseedora de esos bienes. Hay que tener en cuenta que el anterior reglamento hipotecario era de ¡1947!

Las parroquias, diócesis y otras entidades de la Iglesia católica no son instituciones del Estado ni forman parte de la Administración pública. Existen desde hace muchos siglos y en muchos casos son anteriores a la constitución de los actuales Estados, municipios, concejos, etc. Siguiendo una constante histórica, tienen personalidad jurídica propia en el Derecho de la Iglesia (Código de Derecho Canónico), reconocida por el Derecho civil: actualmente el Acuerdo sobre Asuntos Jurídicos (Acuerdos Iglesia-Estado Español), en su art. 1 nº 2, garantiza para las diócesis, parroquias y otras circunscripciones territoriales la personalidad jurídica civil en cuanto la tengan canónica. Esto significa que las instituciones de la Iglesia católica, al igual que cualquier otra persona jurídica reconocida a nivel civil, pueden tener sus bienes y gozar de la correspondiente seguridad jurídica al inscribirlos en el Registro de la Propiedad. Hasta 1998 las instituciones de la Iglesia católica no podían inscribir sus edificios de culto y a partir de esta fecha sí pueden hacerlo y acogiéndose a ese derecho han solicitado la inmatriculación de dichos edificios, que consideran de su propiedad. Ésa es la única novedad.

También: Desde comienzos del año 2007 una serie de personas, agrupadas bajo la denominación de Plataforma de Defensa del Patrimonio Navarro, vienen oponiéndose a las inmatriculaciones de templos católicos y otros inmuebles por parte de la Iglesia. Dicho grupo, con el apoyo de algunos ayuntamientos y concejos, argumenta que estos bienes inscritos en el Registro de la Propiedad corresponderían en realidad a los pueblos en los que se encuentran y que, por lo tanto, la Iglesia se estaría apropiando de lo que es del ‘pueblo’.

Consideramos que en esta descarada manipulación del lenguaje se confunden interesadamente muchas cosas: fundamentalmente, se confunde ‘pueblo’ con ‘ayuntamiento’ y se silencia sistemáticamente la importancia histórica y actual de la parroquia y la diócesis, con su personalidad jurídica, sus bienes, sus fondos económicos distintos de los civiles, como queda reflejado en los libros de cuentas custodiados en los archivos eclesiásticos.

El ayuntamiento o concejo no es la parroquia ni la parroquia es el ayuntamiento o concejo; los bienes parroquiales no forman parte del patrimonio del municipio ni los bienes municipales forman parte del patrimonio de la parroquia. Los bienes eclesiásticos, ciertamente, pertenecen al ‘pueblo’, pero no a la comunidad civil cuyo representante es el ayuntamiento, sino al pueblo de Dios, a la comunidad cristiana históricamente organizada en la parroquia y diócesis.

En virtud de los art. 18 y 19 del Reglamento Hipotecario, la inscripción de los bienes de la Iglesia católica tiene el mismo régimen legal que la inscripción de los bienes del Estado, se pueden inmatricular de la misma forma y con idéntica tramitación. En efecto, el art. 206 de la Ley Hipotecaria permite a la Iglesia católica —al igual que al Estado, la provincia, el municipio y las corporaciones de Derecho Público o los servicios organizados que forman parte de la estructura política del Estado— la posibilidad de inscribir “los bienes inmuebles que les pertenezcan mediante la oportuna certificación librada por el funcionario a cuyo cargo esté la administración de los mismos, en la que se expresará el título de adquisición o el modo en que fueron adquiridos.

El hecho de que se otorgue a la Iglesia católica —y no a otras confesiones religiosas— el mismo procedimiento que a la Administración no tiene nada que ver con un supuesto privilegio concedido en virtud de la anterior situación de confesionalidad católica del Estado. Por el contrario, esta peculiaridad tiene su explicación en razones históricas y sociológicas: cualquier observador objetivo puede constatar que la Iglesia católica no es comparable a ninguna otra institución religiosa o de otro tipo en cuanto a su raigambre histórica, su presencia y extensión en todo el territorio, así como en lo referente a su patrimonio. La diferencia en el tratamiento jurídico otorgado a la Iglesia en este aspecto, lejos de ser un injusto privilegio, pretende responder con justicia a la peculiar realidad de las instituciones eclesiásticas.

www.iglesianavarra.org/diocesis/patrimonio/inmatriculaciones-de-la-igl

» autor: Maelstrom

#31 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--489401-- — Fri, 27 May 2016 19:44:31 +0000

DISFRUTEN LO VOTADO !!!

» autor: --489401--

#30 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--23339-- — Fri, 27 May 2016 19:42:50 +0000

#27 el pueblo solo decidió un día levantarse, dedicarse 350 años a construir una catedral para que en 2016 pudiéramos visitarla, no?
Más o menos es así, no?

» autor: --23339--

#29 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

Polissimo — Fri, 27 May 2016 19:41:34 +0000

#6 No solo se quedan con la propiedad. Además deja de pagar impuestos. La cosa debe cambiar...

» autor: Polissimo

#28 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--442656-- — Fri, 27 May 2016 19:41:31 +0000

Que bueno!!

» autor: --442656--

#27 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

zilvika — Fri, 27 May 2016 19:40:33 +0000

#22 Los obispos tampoco creo que las construyeran. Las construyó al pueblo y pertenecen al pueblo.

» autor: zilvika

#26 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

Arzak_ — Fri, 27 May 2016 19:40:02 +0000

¡Amén!

» autor: Arzak_

#25 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

Polissimo — Fri, 27 May 2016 19:39:48 +0000

Dios. Me alegro.

» autor: Polissimo

#24 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

zilvika — Fri, 27 May 2016 19:39:20 +0000

#8 Los inmuebles que no tienen dueño pertenecen al estado por ley

» autor: zilvika

#23 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--363455-- — Fri, 27 May 2016 19:38:52 +0000

#15 Lo que hizo la iglesia en el 98 fue ROBAR ese patrimonio a los zaragozanos. Y tú lo estás justificando.

» autor: --363455--

#22 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--23339-- — Fri, 27 May 2016 19:38:33 +0000

#17 de iglesias que se consrruyeron hace 1000 Años? Solo la catedral de ZGZ tiene 800 años.,y a saber del resto, que no se construyeron hace 40 años.

» autor: --23339--

#21 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--450068-- — Fri, 27 May 2016 19:37:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#20 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--363455-- — Fri, 27 May 2016 19:36:55 +0000

arainfo.org/102906-2/

Para completar.

» autor: --363455--

#19 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

fpove — Fri, 27 May 2016 19:36:54 +0000

#14 Entonces esos edificios que los costee la iglesia no ?

» autor: fpove

#18 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--423273-- — Fri, 27 May 2016 19:36:31 +0000

#14 Me imagino que te parecerá bien que los obispos presenten las cuentas de sus parroquias y empiecen a pagar impuestos, así como auto-financiarse con sus fieles el servicio que les dan ¿no?

Y me imagino que te parecerá lógico que aquellos edificios históricos, incluidos templos, que no haya cuidado ni mantenido, pasen a pertenecer al Estado, a la Comunidad o la Ciudad y, si quiere usarlos, que pague un alquiler como cualquier comercial haría ¿no?.

Porque eso de predicar los obispos supuesto amor y caridad (a veces) mientras los hechos demuestran odio, palacios obispales, cochazos, mariscadas y áticos millonarios como que no casa mucho... ¿verdad?.

» autor: --423273--

#17 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

fpove — Fri, 27 May 2016 19:36:13 +0000

#16 Pues muchas si, si quieres datos te puedo facilitar subvenciones e incluso pagar todo.

» autor: fpove

#16 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--23339-- — Fri, 27 May 2016 19:34:35 +0000

Es que las iglesias las construyeron los ayuntamientos?

» autor: --23339--

#15 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

Maelstrom — Fri, 27 May 2016 19:21:57 +0000

#14 En la noticia se relata, parece, que se trata de bienes inmuebles de uso de culto y litúrgico. Por otra parte, también se relata que el procedimiento no cumple las exigencias de procedimiento acorde a derecho.

Me suena a pantomima para dárselas de laicos. Un gesto meramente simbólico del que ya saben que se van a encontrar trabas muy difíciles de superar, so pena que se haga una expropiación forzada y bajo unas nuevas leyes que, no sé yo, la Junta pueda autootorgarse (algo similar pasa con los papeles de Salamanca o con el románico aragonés que permanece en Lleida).

Sobre la potestad de que la Iglesia pueda acceder a registros y registrar como una administración pública hay que decir que sus bienes ya lo eran de facto, sin necesidad de un posterior registro titular para adecuarlo a los Derechos de los países que se iban conformando, y entonces, bien es decirlo, la Iglesia como administrador, como una suerte de estado dentro de un estado, lo es desde mucho antes de que cualquier nación se constituyera como tal.

» autor: Maelstrom

#14 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--461677-- — Fri, 27 May 2016 19:14:40 +0000

Hombre pues si son iglesias me parece mal. Si es un palacio o tal o cual edificio histórico donde no se realizan rituales religiosos entonces no veo el problema (salvo, naturalmente, el Palacio arzobispal que tiene labores administrativas).

» autor: --461677--

#13 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

Maelstrom — Fri, 27 May 2016 19:13:05 +0000

Vaya, ahora sí que tenemos un estado confesional.

El que quiera entender que entienda.

» autor: Maelstrom

#12 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--492506-- — Fri, 27 May 2016 19:04:40 +0000

Vaya, vaya...pues va ser verdad que van a volver los rojos.
Y yo que me alegro, ya que están con la cantinela que se note ¿no?

» autor: --492506--

#11 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

Siscins — Fri, 27 May 2016 19:04:20 +0000

Santa zaragozita ita ita es de la iglesia lo que te quita.

Nada que hacer

» autor: Siscins

#10 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--363455-- — Fri, 27 May 2016 19:03:19 +0000

Desde que CHA se junta más con CUP y menos con el PSOE parece que vuelve a haber algo de esperanza en ese partido.

» autor: --363455--

#9 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

Hastaloshuevos — Fri, 27 May 2016 19:03:08 +0000

Los del PP diiiicen, que hay que dejar robar al pueeeeblo, por parte de la igleeesia y que inmatriculen ... sin titubeos

"Mis dies" para los maños.

» autor: Hastaloshuevos

#8 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--89888-- — Fri, 27 May 2016 19:01:20 +0000

Por mí, de acuerdo. Solo que si la iglesia los pudo inmatricular, era porque no tenian dueño legal. De modo que eso de "recuperar"... le veo mal futuro.

Pero bueno, adelante con los faroles.

» autor: --89888--

#7 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

Hatuey — Fri, 27 May 2016 19:00:37 +0000

Qué bien

» autor: Hatuey

#6 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--423273-- — Fri, 27 May 2016 18:54:48 +0000

Joder, por fin algo de sensatez en la política.

Es acojonante que los obispos sigan con privilegios desorbitados propios de la Edad Media y, no contentos con ello, usen las cadenas de radio, televisión y púlpitos (que estamos pagando a precio de oro entre todos, en plena crisis) para manipular y atacar lo democrático.

Ya está bien de vividores del cuento abusando de los ciudadanos.

» autor: --423273--

#5 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

Gunther.Frager — Fri, 27 May 2016 18:54:41 +0000

Sancho, con la Iglesia hemos topado.

Y con el Opus y con el PP, y con el PSOE y con Ciudadanos,....

Pequeñeces, a más grandes gigantes nos hemos enfrentado.

Y luego pasa no se qué.

» autor: Gunther.Frager

#4 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--510734-- — Fri, 27 May 2016 18:48:57 +0000

Que cunda el ejemplo.

» autor: --510734--

#3 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

--509896-- — Fri, 27 May 2016 18:46:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --509896--

#2 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

Aitor — Fri, 27 May 2016 18:44:20 +0000

Así me gusta.

Y ahora sólo queda exigir compensación por esos registros irregulares y cobrar intereses por los años que los han tenido registrados.

» autor: Aitor

#1 El Ayuntamiento de Zaragoza aprueba una moción para recuperar los bienes de la Iglesia

ﻞαʋιҽɾαẞ — Fri, 27 May 2016 18:43:30 +0000

Bien por los maños.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ