Menéame: comentarios [2632703]

#183 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

pinkix — Tue, 21 Jun 2016 22:09:13 +0000

#182 Tienes razón si te refieres a Central Lechera Asturiana SAT, pero yo me refería a la marca Central Lechera Asturiana. Aunque... siendo estrictos, la marca pertenece a la SAT la cual la cede a CAPSA a cambio de una remuneración. Pero bueno, me refería a que quien comercializa la leche bajo esa marca es CAPSA, al igual que hace con ATO, Larsa y Vega de Oro. Así Capsa cuenta con al menos 7 fábricas (Galicia, Asturias, Cataluña, Madrid, Sevilla y Menorca) en las plantas gallegas fabrica Larsa y Vega de Oro, en la catalana ATO y la asturiana Central lechera asturiana. En el resto de fábricas produce quesos, yogures, etc.

Por otro lado CAPSA ha realizado una alianza recientemente con Leche Celta (Lactogal) para fabricar de forma conjunta para marcas blancas:
www.campogalego.com/es/leche/capsa-se-alia-con-leche-celta-para-lidera

» autor: pinkix

#182 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

Milpicos — Tue, 21 Jun 2016 18:39:34 +0000

#145 Realmente es al reves: Central Lechera Asturiana SAT es la dueña de Corporacion Alimentaria Peñasanta SA (CAPSA).

» autor: Milpicos

#181 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

Res_cogitans — Mon, 20 Jun 2016 17:07:31 +0000

#154 Yo te recomiendo que leas la Biblia. Su fundamento es más empírico que el individualismo metodológico austríaco con presupuestos que, o bien no explicita o bien nunca contrasta con la realidad. Para religiones, ya tenemos la cristiana, cuya teología es más profunda que el pensamiento de la Escuela Austríaca. Y no hablo por hablar, he leído a Mises, Hazlitt y Rothbard. No hacen ciencia, sino elucubraciones que funcionan a las mil maravillas en la imaginación.

Por cierto, la mayoría de leyes Anti-trust importantes fueron abolidas desde los años 70. ¿Te suena la desregulación financiera? Bueno, pues aquí tienes un claro caso de lo que ocurre cuando desatas a la bestia. Ni ella misma puede estabilizarse y requiere ayuda constante del estado.

Otra cosa: no existe ningún Premio Nobel de economía; existe un Premio de Honor del Banco de Suecia en Ciencias Económicas en Memoria de Alfred Nobel. Lo inventaron para darle relumbrón a los economistas que le interesaba a cierta elite. Fíjate si lo hicieron bien, que para darle legitimidad se lo dieron conjuntamente a Hayek y a otro economista del que nadie recuerda el nombre. ¿Por qué será?

Por otro lado, estoy muy lejos del pensamiento neokeynesiano, así que no me atribuyas nada que no haya sostenido explícitamente.

» autor: Res_cogitans

#180 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

--2002-- — Mon, 20 Jun 2016 10:29:47 +0000

#33 Imagina que todos los empresarios a donde vayas a pedir trabajo pudieran hablar entre ellos y decidir ellos que sueldo te pagan. Sin convenio colectivo de por medio. Imagina que todos te dicen que o trabajas por un cuenco de arroz al día o no trabajas en ningún sitio ¿Te parecería justo? Porque eso es lo que hacen los oligopolios y eso es lo que, consciente o inconscientemente, estás defendiendo.

» autor: --2002--

#179 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

--2002-- — Mon, 20 Jun 2016 10:22:18 +0000

#37 Imagina que aplicamos tu planteamiento a, por ejemplo, las gasolineras. Vamos, como hasta ahora (diferencias de precio ridículas) pero a saco:

- deciden que algo más de 1€ por litro es poco y suben todas las gasolineras el litro de 98 a 5€.
- para ahorrarse en logística, sólo dejan la 98.
- deciden en bloque pagar sólo un 10% de lo que estaban pagando hasta ahora por litro.

Y ahora imagina que alguna empresa quisiera vender diesel o 95 pero que TODAS las gasolineras de Europa y Norteamérica dijeran que no.

Supongo que en esa situación no te quejarías y pagarías religiosamente tus 5€/l y, si tienes un diesel, venderías tu vehículo para comprar uno que trague 98 ¿verdad?

» autor: --2002--

#178 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

--2002-- — Mon, 20 Jun 2016 10:12:11 +0000

#137 Cooperativas de productores y "cooperativas de cooperativas" para la distribución.

» autor: --2002--

#177 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

anguskowalsky — Mon, 20 Jun 2016 08:36:41 +0000

Muchos de los que denunciamos entre 2008 y 2012 practicas ilegales de coorporaciones agroalimentarias o financieras sufrimos el mismo trato. Alargar procesos judiciales y hacer imperar el miedo en tu entorno hasta arruinarte económica y moralmente es su práctica habitual. Pero cuando te lo quitan todo acabas perdiendoles el miedo y es cuando el imperio de la verdad contraataca. Teneis mucha más información sobre ellos que cualquiera de nosotros mi consejo es que la utiliceis sin miedo, los traficantes de grano son poderosos pero nadie es invencible. Animo.

» autor: anguskowalsky

#176 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

Parrake — Mon, 20 Jun 2016 08:25:32 +0000

Todos les decían que tenían razón pero ninguno les apoyaba.
Muy típico..... Deberíamos ser más solidarios, así nos luce el pelo.
Lo de denuncia anónima es de película,así cualquiera se atreve a denunciar.
Esto es en lo que se está convirtiendo mi país.
Una lástima. Solo espero que no vaya a peor, pero tiene mala pinta la cosa.

» autor: Parrake

#175 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

Lekuar — Mon, 20 Jun 2016 06:30:31 +0000

#172 Para causar un verdadero rechazo masivo en la gente, una marca o empresa tendría que hacer algo exajeradamente escandaloso.

» autor: Lekuar

#174 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

Lekuar — Mon, 20 Jun 2016 06:27:30 +0000

#168 Que va, por poder si que podría, pero ya te digo que para mi seria un coñazo, vivo en el extrarradio y trabajo fuera de la ciudad, en mi barrio sólo hay Eroski y Mercadona, el mercado de abastos está lejos para ir andando y en pleno centro como para ir en coche, lo único la carnicería, tengo una cerca del trabajo.

» autor: Lekuar

#173 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

alecto — Mon, 20 Jun 2016 06:10:36 +0000

#99 Feiraco, Clesa, Gaza

» autor: alecto

#172 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

vktr — Mon, 20 Jun 2016 02:14:34 +0000

#148 Es por eso que en el fondo ese poder del consumidor que tanto se pregona en realidad es menor del que se dice. Al final nos tienen atados a determinados puntos de venta y no es tan fácil cambiar de hábitos a una masa suficiente de gente como para que el movimiento tenga un impacto significativo. Además que algunos boicots como los de los supermercados son poco más que casi inviables en muchos lugares.

» autor: vktr

#171 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

thingoldedoriath — Mon, 20 Jun 2016 02:08:06 +0000

#26 Tienes razón. Pero ese es otro tema.

» autor: thingoldedoriath

#170 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

thingoldedoriath — Mon, 20 Jun 2016 02:03:23 +0000

#104 Yo aún recuerdo el boicot al programa "La Noria" de Tele 5 y como muchas marcas empezaron a retirarles la publicidad... y el programa se fue a la mierda.

Pues claro que tenemos poder los consumidores!! faltaría más. Quien coño paga la compra?? Pues eso, yo mi dinero lo gasto en el supermercado que me da la gana y en los productos que quiero. No me cuesta nada dejar de comprar unos productos determinados porque siempre hay alternativas.

Y desde luego Internet es la mejor plataforma para hacerles saber que esa bajada de ventas que van a sufrir se debe a que unos cuantos cientos, miles o millones de consumidores no estamos de acuerdo con según que prácticas y decidimos comprar otros productos o en otras superficies.

Y claro que da resultado. Es solo una cuestión de "cuantos consumidores estamos dispuestos variar nuestros hábitos de compra". Yo no tengo problema en dejar de comprar a hijos de puta.

» autor: thingoldedoriath

#169 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

thingoldedoriath — Mon, 20 Jun 2016 01:54:33 +0000

#106 Puede que en algunos lugares no tengan un LIDL a mano, y en ese caso si sería difícil; pero Milbona (#116) es una de las macas de lácteos que vende esta cadena de alimentación. Y no solo no es demasiado caro, el precio viene a ser lo mismo que cualquier marca blanca o más barata. Y a mi la calidad de los productos lácteos que vende LIDL (y los chocolates) me gustan bastante. A veces solo voy a esa cadena para comprar chocolates, queso Feta, yogures, frutos secos a granel y algunos productos de marcas italianas (algunos tipos de pastas).

En la web que ha puesto #114 se puede ver quienes son los fabricantes de algunos lácteos de la marca Milbona.

» autor: thingoldedoriath

#168 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

--517017-- — Sun, 19 Jun 2016 23:07:51 +0000

#148 No te creas que es tan suplicio, ¿eh? Yo hace tiempo me acostumbré a comprar en pequeños comercios, no ya sólo por cuestiones éticas, sino por calidad y trato con el cliente en general (no es que en el Mercadona te traten mal, pero cuando coges confianza con el tendero de toda la vida se te facilitan muchas cosas), y al final es cuestión de llevar tu carrito, pasar por la carnicería/charcutería, luego por la frutería, y con eso tienes la mayoría de la comida necesaria que puedes necesitar. Y si lo quieres todo más junto, porque tienes que comprar muchas cosas, puedes ir al mercado de abastos de tu barrio donde tendrán de todo. Por lo general suelo adquirir fruta de bastante mejor calidad en las fruterías que en los supermercados, y con el tema de la carne le puedo decir al carnicero que me la prepare como quiero (o incluso no tengo que decirle nada, si ya voy habitualmente a pedir lo mismo), o elijo determinadas piezas que en los supermercados a veces destinan a otros fines (además que muchas veces el carnicero simplemente te remite "a las bandejas", sin más).

El mayor problema es para las cosas "no comestibles", el papel higiénico, el gel, dentrífico, cosas de higiene, etc. Pero siempre hay algún ultramarinos o algún supermercado pequeño de barrio donde puedes adquirir esos productos, compras muchos para tener que ir poco y ya está.

El mejor equilibrio sin duda se encuentra en el mercado de abastos. Si tienes uno relativamente cerca, y es bueno, sin duda es la mejor opción.

» autor: --517017--

#167 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

--262396-- — Sun, 19 Jun 2016 23:04:38 +0000

#154 Leído el capítulo 6 sobre fusiones y pacto de precios del texto que enlazas de Dominick T. Armentano, debo decir que los argumentos que usa en contra del pacto de precios "per se" no son apicables a esta noticia (la noticia no trata de una optimización de recursos a través de compras conjuntas, distribución de cargas de trabajo, o distribución de tareas para proyectos más ambiciosos [que entiendo existen figuras como la subcontratación que permiten algunas de estas acciones sin la necesidad de la fusión], sino de un cártel con clara intención monopolística, con las acciones probadas ya mencionadas anteriormente). Por ejemplo, en la misma introducción del capítulo, los únicos argumentos contra la regulación por parte del gobierno de esta(s) práctia(s) son:

(..)The essential problem is that both approaches assume that the antitrust authorities or the courts can have access to information concerning the future course of the market process that is simply unavailable to any regulatory authority or court. In addition, both approaches assume an ability to measure economic phenomena that, in principle, cannot be measured by any outside observer. Thus, while both approaches may give the appearance of science and objectivity, both are, in fact, pseudoscientific and cannot legitimize government antitrust intervention in this area.

En la parte concerniente a la fijación de precios, los efectos, por ejemplo en el caso de la noticia, van mucho más allá del posible efecto en el mercado de la leche, y, como dije antes, tampoco tiene este caso (ni en otros similares, como transporte) una necesidad de mejor organización, sino simple y llanamente control de acceso a ese mercado y a sus beneficios, objetivos claramente perjudiciales para usuarios, e incluso para las condiciones laborales de los trabajadores (al estar limitados para ejercer dentro de la influencia de estas empresas).

» autor: --262396--

#166 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

PythonMan8 — Sun, 19 Jun 2016 22:09:22 +0000

#154 Buen trabajo, aunque citar referencias a obras y autores famosos en economía es absurdo. La economía para empezar ni siquiera es una ciencia, ni se aproxima.

Es fácil encontrar 2 famosos autores, ambos premios nobel y 2 famosos textos, ambos reconocidos, que digan exactamente lo contrario sin que se pueda contradecir los argumentos basándose en las hipótesis y ejemplos de los que parten (hipótesis fálsas y ejemplos falsos o maquillados). Los modelos económicos son extremadamente simplistas, inexactos y los economistas no aplican el método científico. Sus teorías nunca son contrastadas con la realidad y jamás una teoría económica ha tenido el más minimo valor predictivo.

Al final la realidad es que los paises con economías más prósperos son los que tienen los ejércitos más poderosos para imponer su moneda y mercado sobre su área de influencia.

Si España no está en bancarrota ni nos han hechado del euro es simple y llanamente porque aceptamos pertenecer a la OTAN. Si hubiesemos elegido el bando contrario estaríamos como Argentina, fuese cual fuese el modelo económico.

El valor real de la obra de Murray Rothbard, Fiedrich Hayek, la escuela austriaca o sus detractores y las argumentaciones a favor o en contra es CERO y el Mundo no empezará a funcionar bien mientras no seamos conscientes de esta realidad y empecemos a ignorar a los economístas para empezar a escuchar a biólogos y sociólogos, gente con mucha mayor preparación científica y buena praxis.

» autor: PythonMan8

#165 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

MORT100 — Sun, 19 Jun 2016 21:54:28 +0000

La leche, ese gran negocio a costa de la salud de sus consumidores y recomendadísimo por los "especialistas". Como el aceite de oliva.

» autor: MORT100

#164 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

pikutara — Sun, 19 Jun 2016 20:45:10 +0000

#162 "Eso es una perogrullada"."Tócate los cojones,", etc.
Lo siento no debato por gente que me falta al respeto.

¿Eso es faltarte al respeto? Mira, si no quieres rebatirme porque no te ves capaz, de acuerdo, pero no me vengas con lloros porque bastante me he mordido la lengua para no dejarte mal con el asunto de las renovables y ahí podría haber hecho sangre.

Por cierto te has ganado mi negativo.

Huy, me voy a tirar llorando toda la noche...

» autor: pikutara

#163 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

PutoPutin — Sun, 19 Jun 2016 20:41:14 +0000

80 millones de multa que barbaridad.

» autor: PutoPutin

#162 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

V.V.V. — Sun, 19 Jun 2016 20:37:05 +0000

#161 "Eso es una perogrullada"."Tócate los cojones,", etc.

Lo siento no debato por gente que me falta al respeto. Por cierto te has ganado mi negativo, por utilizar insultos.

» autor: V.V.V.

#161 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

pikutara — Sun, 19 Jun 2016 20:26:13 +0000

#126 Las energías alternativas todavía no son viables.

No sé a qué te refieres con "alternativas", pero si te refieres a las renovables deberías revisar los porcentajes de producción en España. Por ejemplo, la eólica ha llegado puntualmente a ser la primera fuente de producción eléctrica en España. Si además tienes en cuenta que muchas veces se debe parar la producción para no sobrecargar el sistema porque con la nuclear esto no es posible, hay solamente con la eólica una capacidad enorme.

www.ree.es/es/sala-de-prensa/notas-de-prensa/la-energia-eolica-primera

Por favor argumenta un poco más. Gracias. Por cierto he estado buscando estudios de viabilidad recientes (del 2015, como muy tarde) y no he encontrado ni uno, es decir, no hay estudios que aclaren la cuestión sobre la viabilidad o no de las energías renovables (espero con ansiedad el día que sí que sean viables), de ahí que siempre he concluido con que todavía no son viables. Si me echaras una mano a este respecto te lo agradecería.

Es que nadie se plantea estudiar la viabilidad de algo que ya está funcionando. Las renovables ya son el presente, solamente falta darles prioridad.

El pueblo no tiene ninguna decisión cuando el estado es soberano y es quien decide.

Eso es una perogrullada.

Los representantes del pueblo tienen que formar parte del contrapoder a través de instituciones propias que fuercen al estado en sus decisiones.

No, el pueblo no puede guiarse por representantes. Esa es la raíz de su ausencia de poder.

Los gestores nunca van a obedecer si el pueblo no tiene ningún poder, que es lo que trato de explicarte.

Es que los gestores no deben tener ninguna capacidad de decisión. Las decisiones corresponden al pueblo, salvo en circunstancias excepcionales que requieran una rápida actuación. El poder debe recaer en el pueblo, es lo que estoy diciendo repetidamente. Nada de representantes, sino gestores, que no son más que albañiles porque el arquitecto es el pueblo.

Entonces según tú, como la justicia social es un ideal (no existe al 100% en ninguna sociedad) tampoco deberíamos crear mecanismos para luchar en favor de este ideal, ya que a juzgar tus propios razonamientos "carecerían de sentido".

Yo planteaba un sistema público en el que el egoísmo que el liberalismo potencia no tiene cabida y tú, para defender la perpetuación del sistema de libre mercado, has decidido defender el parche de la educación como solución parcial y yo te he hecho saber que el egoísmo está en la naturaleza humana y la educación no lo puede erradicar. No es un argumento trasladable al caso de la justicia social porque yo no he propuesto ningún sistema que pueda erradicarla al 100%.

Te agradecería que en adelante no juzgaras tus suposiciones sobre mis argumentos y que me preguntaras al respecto, gracias.

Tócate los cojones, llevas malinterpretando constantemente mi defensa del fin de la representatividad, ¿y ahora me vienes con esto?

Te he tratado de explicar varias veces la diferencia entre el estado somos todos, y el estado nos representa. Una cosa es el pueblo y otra es el estado.

Eso será en tu concepción del Estado, no en la mía. El Estado son las instituciones con autoridad para establecer las normas y esas instituciones deben ser el pueblo. Deben ser la misma cosa.

El pueblo debe de tener sus propias instituciones de contrapoder para equilibrar la concentración de poder estatal. He ahí nuestra diferencia. Tú quieres un estado fuerte con gestores al servicio del pueblo. Yo quiero un estado que proteja las estructuras de contrapoder (sindicatos, mareas, etc) que se gestionen por sí mismas, y fuera de la gestión estatal.

¿Que yo quiero un Estado fuerte? ¿Me estás tomando el pelo? ¡Pero si estoy defendiendo un sistema sin representantes! ¡Una democracia directa donde las decisiones las toma el pueblo y los gestores obedecen sin decidir nada!

Ésa creo que es la gran diferencia entre mi argumentación y la tuya. Mi razón es clara. El poder tiene que estar muy repartido, todo lo más repartido posible. La concentración de poder (en un estado, en un grupo de empresas o en lo que sea) es el germen de la corrupción.

Claro, y tú quieres concentrar ese poder en tus "instituciones de contrapoder". ¿Qué mayor forma de diluir el poder que hacer que el Estado sea el pueblo? Es imposible repartir más el poder.

Respeto mucho tu opinión, simplemente no la comparto.

El problema es que, por lo visto, no tienes ni idea de cuál es mi opinión.

» autor: pikutara

#160 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

capu — Sun, 19 Jun 2016 20:18:27 +0000

#152 Y quien dice que hemos de sostenerla. A lo mejor sostenemos a la de 15 ct.

Lo que no entiendes es que A ya no puede producir mas.

Y ahora te vuelvo a decir. El resto le quieren comprar ( ya sabes, ley de la.ofwrta y la demanda), pero no le dan mas de 15 por ke saben ke asi o le hunden o le.compran bajo coste..

Joder, es que no sales de tus trece. Ni todas las empresas tienen los mismos costes ni la misma calidad. Dale la vuelta a la pregunta: ¿porque mercadona no paga 20 si puede y el eci 25 ct si puede pagar mas?

Pues porque han hecho algo ilegal. Pasarse informacion privilegiada. Punto

» autor: capu

#159 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

pinkix — Sun, 19 Jun 2016 20:08:15 +0000

#158 Sí, pero si su matriz, CAPSA, formó parte del cartel para fijar precios de la leche cruda... ATO participó de eso. Ese es el problema, la nula libertad de competencia que perjudica a unos como ganaderos, y a otros, como consumidores.

» autor: pinkix

#158 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

--347930-- — Sun, 19 Jun 2016 19:28:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347930--

#157 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

noises — Sun, 19 Jun 2016 18:44:23 +0000

#6 ¡Exprópiese!

» autor: noises

#156 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

pinkix — Sun, 19 Jun 2016 18:44:08 +0000

Hay un detalle en el artículo que me llama la atención:

"El escollo de Mercadona-Senoble se salvó in extremis, pero sólo sirvió para dar aire un tiempo más."

Pero no indica de qué modo se salvó ese escollo. Eso se hizo el 31 de Diciembre de 2014 mediante un acuerdo in extremis con Lactoduero para que les comprase la producción durante un año.

Fuente: www.diariodenavarra.es/noticias/dn_management/2015/01/16/la_cooperativ

Por tanto... durante todo 2015 vendieron la producción a la citada Lactoduero (Palencia) Luego, en lo que va de 2016 no sé si no renovaron o qué pasó.

» autor: pinkix

#155 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

YOYOMISMA — Sun, 19 Jun 2016 18:41:09 +0000

Espero que ganen la demanda mercantil y recuperen algo de dinero.

Y desde luego boicot a todas esas empresas, de todas maneras no estaría mal explicarles por correo electrónico por qué dejamos de comprar sus productos, porque ya sabéis ojos que no ven corazón que no siente, y si comenzamos a inundarles con correos electrónicos además de hacerles boicot seguro que se enteran.

Los consumidores tenemos el poder de no comprarles, deberíamos utilizar ese poder.

» autor: YOYOMISMA

#154 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

NickEdwards — Sun, 19 Jun 2016 18:11:18 +0000

#7
Señores, #8 #9 #11 #140 #52 #79 #122 #72 #14 #22 #25 #130 #38 #21 #123 #71 #23 #84 #75 #43 #15 #16 #20 #56 #102 #61 #59 #32 y todos los demás con los que he tenido el placer de debatir.

Les adjunto material de lectura con la esperanza de que algún día sean capaces de dejar atrás la perniciosa visión neokeynesiana de la economía (que flaco favor nos ha hecho con sus continuos ciclos de crisis económicas).

Les adjuntaré textos sobre lo contraproducente que resultan muchas de las leyes anti-trust y por qué, precisamente, no debería ser ilegal para competidores compartir información.

El primer texto fue escrito por el economista de la escuela Austriaca, Murray Rothbard y se titula "Abolid las leyes anti-trust".

Biografía: en.wikipedia.org/wiki/Murray_Rothbard
Artículo: mises.org/library/abolish-antitrust-laws

Continuamos con un artículo de "Thibault Schrepel" donde explica la visión del economista "Friedrich Hayek", premio nobel de economía, sobre las leyes anti-trust y cómo perjudican a la innovación al evitar la aparición de productos substitutivos.

Biografía: es.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Hayek
Artículo: www.miseshispano.org/2015/05/“competencia-perfecta”-y-antitrust/

Les adjunto también un artículo que explica la visión de la escuela austríaca de economía sobre las leyes anti-trust y sobre cómo estas impiden el correcto funcionamiento de los procesos de descubrimiento del mercado y, con ello, hacen que este sea más ineficiente:
fee.org/articles/the-irresistible-force-of-market-competition/

Por supuesto, también habrán visto que algunos de estos artículos están publicados en páginas del Institut Mises quien también fue un famoso economista de la escuela austríaca.

Biografía: es.wikipedia.org/wiki/Ludwig_von_Mises

Otras lecturas relacionados y de interés pueden ser:

- El mito del Monopolio Natural, por Thomas J. Dilorenzo.(es.scribd.com/doc/167347623/Thomas-DiLorenzo-El-Mito-Del-Monopolio-Nat)

- Anti-trust: the case for repeal, por Dominick T. Armentano. (www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&)

Es mi intención que al menos con estas fuentes algunos de ustedes vean que mi argumentación no me la invento y, si bien no considerada ortodoxa y no enseñada en las escuelas, está respaldada por economistas de renombre de este siglo y del anterior.

Finalmente, también espero que este pueda ser un acercamiento para muchos de ustedes a la escuela austríaca de economía o que al menos les suscite interés. De esta manera cuando las políticas de "estímulo" neokeynesianas vuelvan a crear una burbuja y vuelvan a meternos en el próximo ciclo de crisis económica, ustedes sepan que hay gente que avisó que eso pasaría y que volverá a pasar si no se cambia la forma en la que el Estado y los bancos centrales intervienen en la economía (por ejemplo, mediante la expansión crediticia).

Si, sin embargo no desean esperar a que eso ocurra y desean leer una breve introducción ahora, les facilitaré el siguiente enlace:

austroanarquistas.com/?p=306

Dicho esto, me retiro del debate.

» autor: NickEdwards

#153 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

bixen — Sun, 19 Jun 2016 17:54:35 +0000

Entre herreros no saltan chispas.

» autor: bixen

#152 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

NickEdwards — Sun, 19 Jun 2016 17:30:06 +0000

#146 He de confesar que me he enterado del ejemplo. Más allá de eso, reitero:

Empresa A es capaz de vender su leche a 15 céntimos (y sin pérdidas).
Empresa B tiene máquinas anticuadas y sólo es capaz de vender su leche a 20 céntimos.

¿Qué problema hay con que los productores le compren a empresa A y empresa B tenga que cerrar?

Si empresa A es capaz de cubrir la demanda de sus clientes a ese precio y encima ser sostenible, ¿a razón de qué debemos sostener empresa B mediante cuotas o subvenciones?

Tranquilo, que precisamente no me que he quedado con el dogma de economía neoclásica de classe.

» autor: NickEdwards

#151 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

NickEdwards — Sun, 19 Jun 2016 17:26:22 +0000

#119 Si mi trabajo tiene un valor de mercado X, no voy a aceptar un precio muy inferior a X por él.

» autor: NickEdwards

#150 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

capu — Sun, 19 Jun 2016 17:25:04 +0000

#119 Explica por que no pueden hacer eso. Ilustranos

» autor: capu

#149 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

NickEdwards — Sun, 19 Jun 2016 17:23:03 +0000

#138 Si el productor de 15ct puede asumir toda la demanda, entonces el productor de 20ct está destinado a desaparecer y no tiene razón de existencia.

» autor: NickEdwards

#148 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

Lekuar — Sun, 19 Jun 2016 17:18:38 +0000

#78 Pues eso excluye todas las grandes superficies, me gustaría hacerlo, pero joder sería un suplicio.

» autor: Lekuar

#147 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

V.V.V. — Sun, 19 Jun 2016 16:54:40 +0000

#143 Muchísimas gracias por tu comentario.

» autor: V.V.V.

#146 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

capu — Sun, 19 Jun 2016 16:50:17 +0000

#124 Vamos a ponerte problemas simples.

Empresa A vende a cadena A a 15 ct. Empresa B vende a cadena B a 20 ct. Empresa A necesita otro productor para poder tener mas producto que vender y no quedarse sin stock y perder clientes. Asi que prefiere no ganar dinero y pagar mas a empresa B. Cadena A prefiere pagar a 25 ct para que el consumidor no se vaya a la competencia por no tener stock. Cadena B le pasa los precios de compra a cadena A. Cadena A le dice a Empresa B que solo le paga 20 ct. Empresa B le dice que no.

Cadena A le dice a Cadena B que empresa A le vende a 15. Que no pague mas que eso que eso es idiota. Cadena B le dice a empresa B que se peine. Cadena B le.dice que se peine ella quese va a otra.

Como cadena A le ha pasado el precio a todas las demas, le chantajean diciendo que o vende a 15 o se puede ir a tomar por culo.

Con este simple ejemplo he mandado a tomar por culo tu libre mercado, tu ley de la oferta y la demanda, y tambien la calidad de produccion, porque a lo mejor el producto de B es mucho mejor que B. ¿Y por que? Pues porque las empresas cometieron una ilegalidad.

Si Mercadona no es competitiva y la leche cueta 1 euro el litro, no puedes venderlo a 50 ct. Eso es dumping, es ilegal y transmites (como tu dices ) tu ineficiciencia al productor.

Anda, aprende algo de economia sin tomar como dogma lo que te digan en clase.

» autor: capu

#145 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

pinkix — Sun, 19 Jun 2016 16:49:15 +0000

#116 ATO en su momento se fusionó con Lagisa, y posteriormente ambas acabaron en manos de CAPSA dueña de Central Lechera Asturiana.

» autor: pinkix

#144 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

manson2000 — Sun, 19 Jun 2016 16:47:00 +0000

#60 Yo es lo que iba a decir. El boicot se acaba en cuanto pueden acceder a otro mercado. Yo si lo venden al publico y el precio es razonable (y razonable no es marca blanca pero tampoco Pascual)... yo les compro. A grandes boicots ... grandes mercados. A ver si boicotean internet...

» autor: manson2000

#143 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

pinkix — Sun, 19 Jun 2016 16:39:50 +0000

#93 #95 Eso es erróneo. Todas esas empresas no compraban a esta cooperativa, sino que formaban un cartel para fijar precios de la leche cruda (comprada a ganaderos y cooperativas de ganaderos) entre ellas.

Noticia del 04/03/2015: www.europapress.es/economia/noticia-economia-cnmc-multa-882-millones-c
Nota de prensa CNMC: www.cnmc.es/es-es/competencia/buscadores/expedientes.aspx?num=S/0425/1
Nota de prensa de la CNMC (pdf): www.cnmc.es/Portals/0/Ficheros/notasdeprensa/2014/2014 03 12 NOTA DE P

Las 9 empresas y dos asociaciones denunciadas y multadas por la CNMC son las que siguen:

- Danone, la más sancionada con 23,2 millones de euros
- Corporación Alimentaria Peñasanta (21,8 millones de euros)
- Grupo Lactalis Iberia (11,6 millones de euros)
- Nestlé España (10,6 millones de euros)
- Puleva Food (10,2 millones)
- Grupo Pascual (8,5 millones de euros)

- Senoble Ibérica (929.644 euros)
- Corporación Alimentaria Peñasanta, S.A. (698.477 euros)
- Gremio de Industrias Lácteas de Cataluña (200.000 euros)
- Asociación de Empresas Lácteas de Galicia (100.000 euros)
- Central Lechera de Galicia (53.310 euros).

Y otras no fueron sancionadas al prescribir el delito.

- Industrias Lácteas Asturianas (Reny Picot)
- Grupo Leche Río
- Feiraco Lácteos
- Leche Celta
- Forlactaria Operadores Lecheros.

En esa noticia no se menciona para nada a SAT San Antón sino que se dice que:

El expediente se inició tras un estudio sobre el sector lácteo remitido por el Servicio para la Defensa de la Competencia de Castilla y León, en el que se manifestaba la posible existencia de conductas restrictivas en el mercado de aprovisionamiento de leche cruda y de una denuncia formulada por la Unions Agrarias (Unión de Pequeños Agricultores, UPA) contra las empresas transformadoras de leche.

La única que explícitamente en el artículo meneado se menciona como compradora de la cooperativa era Senoble, que a su vez es interproveedor de Mercadona.

Conclusiones:

1.- En el ajo estaban todas o casi todas las industrias lácteas españolas. Al menos todas las grandes.
2.- La política de Mercadona con los interproveedores es casi siempre la misma, apretarlos hasta que queden en sus manos y... hacerse con el negocio por 4 duros, o una vez arruinados, buscar otro interproveedor al que sangrar. Eso al margen del punto anterior.

Desconozco si SAT San Antón cerró como consecuencia de la multa al cártel del sector lácteo o por la agresiva política de interproveedores de Mercadona. Posiblemente fue a consecuencia de ambas.

» autor: pinkix

#142 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

V.V.V. — Sun, 19 Jun 2016 16:10:07 +0000

#137 Creo que lo que dices tiene mucho sentido. A veces creo que sustituyendo las subvenciones por créditos para construir este tipo de infraestructuras, se solucionarían muchos más problemas de abusos.

» autor: V.V.V.

#141 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

--181119-- — Sun, 19 Jun 2016 16:08:10 +0000

#69 "en un mercado libre"
Un mercado libre con 5 empresas que controlan que porcentaje del volumen total? Estas ciego con tus dogmas o eres un tarado, una de dos

» autor: --181119--

#140 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

--181119-- — Sun, 19 Jun 2016 16:06:51 +0000

#37 CARTEL OLIGOPOLISTICO
Estas hablando de competencia cuando hay un Cartel entre las 4 distribuidoras grandes DE LIBRO?? Ahora, ve al manual de Micro de turno, Mankiw, Varian, me da igual, y date un repaso, yogurin, que no eres mas lelo porque no te entrenas

» autor: --181119--

#139 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

--385243-- — Sun, 19 Jun 2016 16:06:20 +0000

#98 escribe en cristiano anda

» autor: --385243--

#138 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

Garylisterico — Sun, 19 Jun 2016 16:01:52 +0000

#124 pues el problema esta claramente en que pacten precios para que ninguno le compre la leche al productor que solo puede vender a 20ct

» autor: Garylisterico

#137 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

marrell — Sun, 19 Jun 2016 15:59:51 +0000

#65 Yo lo que no acabo de entender es que ganaderos y agricultores no se unan para crear sus propias líneas de distribución. Seguramente los comienzos serán difíciles pero a la larga saldrían ganando, y sobre todo si ponen sus propios puntos de venta.

» autor: marrell

#136 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

--347930-- — Sun, 19 Jun 2016 15:42:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347930--

#135 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

jackieyou — Sun, 19 Jun 2016 15:36:17 +0000

Es el problema de ir contra un cartel, que puedes ganar una batalla, pero difícil que ganes la guerra.

» autor: jackieyou

#134 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

baronluigi — Sun, 19 Jun 2016 15:30:54 +0000

#119 Tu como cliente no pintas nada. Como productor, no tendrías alternativa, a menos que tu mismo la comercializaras.

» autor: baronluigi

#133 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

frankiegth — Sun, 19 Jun 2016 15:27:56 +0000

Para #117. Goto #67. Saludos
_{(CC #31)}

» autor: frankiegth

#132 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

swapdisk — Sun, 19 Jun 2016 15:13:18 +0000

#82 Pued muchos hemos pasado bastante rato mirando la leche para "que no se vaya por fuera" porque había que hervirla ya que venia directamente de las vacas de un vecino. Y mira, seguimos vivos. Eso si, la repostería casera con la nata que se retiraba a la leche no ha vuelto a ser la misma.

» autor: swapdisk

#131 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

--507156-- — Sun, 19 Jun 2016 15:08:01 +0000

#129 Nuestra economía es productiva desde que se inventó la agricultura. Para erradicar la probreza sólo hay que repartir la acumulación de capital de forma equitativa.

» autor: --507156--

#130 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

--503028-- — Sun, 19 Jun 2016 14:56:38 +0000

#42 Nuestro sistema funciona al revés, si no está prohibido, es legal.
Que en este caso está prohibido, sí, y por eso es ilegal.
Pero aunque no lo estuviera, no vas a encontrar una fuente que te diga que no es ilegal y que no sea una interpretación de otra fuente.

» autor: --503028--

#129 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

NickEdwards — Sun, 19 Jun 2016 14:52:53 +0000

#128 Claro, porque yo no me preocupo porque tengamos una economía productiva y podamos erradicar la pobreza. Qué va.

» autor: NickEdwards

#128 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

--507156-- — Sun, 19 Jun 2016 14:45:31 +0000

#7 La noticia es tu falta de conciencia social.

» autor: --507156--

#127 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

V.V.V. — Sun, 19 Jun 2016 14:45:11 +0000

#125 Pues tienes razón.

» autor: V.V.V.

#126 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

V.V.V. — Sun, 19 Jun 2016 14:44:48 +0000

#121

Estamos en 2016, no en los 90.
Las energías alternativas todavía no son viables. Por favor argumenta un poco más. Gracias. Por cierto he estado buscando estudios de viabilidad recientes (del 2015, como muy tarde) y no he encontrado ni uno, es decir, no hay estudios que aclaren la cuestión sobre la viabilidad o no de las energías renovables (espero con ansiedad el día que sí que sean viables), de ahí que siempre he concluido con que todavía no son viables. Si me echaras una mano a este respecto te lo agradecería.

El Estado debe estar formado por gestores al servicio del pueblo y no por representantes del pueblo. La capacidad de decisión es del pueblo y los gestores obedecen.
El pueblo no tiene ninguna decisión cuando el estado es soberano y es quien decide. Los representantes del pueblo tienen que formar parte del contrapoder a través de instituciones propias que fuercen al estado en sus decisiones. Los gestores nunca van a obedecer si el pueblo no tiene ningún poder, que es lo que trato de explicarte.

Te pongo un ejemplo de tus argumentos:
Ya, pero al productor le interesa que el frigorífico se rompa para que la empresa de alquiler le compre otro e le pague una reparación. Las empresas encargadas de algo así para eliminar la obsolescencia programada deberían ser auténticos monstruos (en cuanto a tamaño e infraestructura).

La cuota se la pagas a la empresa de electrodomésticos, no a la empresa de alquiler de pisos. El frigorífico de uno de mis pisos tenía más de veinticinco años, y lo habían reparado ya unas cinco veces. La compañía de electrodomésticos te lo puede cambiar sin estar estropeado, pero eso te aumenta la cuota. Solo tienes derecho a la sustitución si está estropeado y no se puede arreglar. Las empresas de electrodomésticos tratan que te dure lo más posible, y sí, existen, aunque te cueste creerlo.

He supuesto que considerabas que lo podías erradicar porque sin esa suposición tu argumento carecía de sentido. Si no lo erradicas ni utilizas un sistema inmune a él, el sistema sucumbirá al egoísmo individual.

Entonces según tú, como la justicia social es un ideal (no existe al 100% en ninguna sociedad) tampoco deberíamos crear mecanismos para luchar en favor de este ideal, ya que a juzgar tus propios razonamientos "carecerían de sentido". Te agradecería que en adelante no juzgaras tus suposiciones sobre mis argumentos y que me preguntaras al respecto, gracias.

Te he tratado de explicar varias veces la diferencia entre el estado somos todos, y el estado nos representa. Una cosa es el pueblo y otra es el estado. El pueblo debe de tener sus propias instituciones de contrapoder para equilibrar la concentración de poder estatal. He ahí nuestra diferencia. Tú quieres un estado fuerte con gestores al servicio del pueblo. Yo quiero un estado que proteja las estructuras de contrapoder (sindicatos, mareas, etc) que se gestionen por sí mismas, y fuera de la gestión estatal.
Ésa creo que es la gran diferencia entre mi argumentación y la tuya. Mi razón es clara. El poder tiene que estar muy repartido, todo lo más repartido posible. La concentración de poder (en un estado, en un grupo de empresas o en lo que sea) es el germen de la corrupción.

Respeto mucho tu opinión, simplemente no la comparto.

» autor: V.V.V.

#125 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

--507156-- — Sun, 19 Jun 2016 14:43:02 +0000

#105 Un mes sin lácteos no mata a nadie, pero ellos verán como sus gráficas de beneficios caen y lo que cuesta abusar de los honestos.

» autor: --507156--

#124 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

NickEdwards — Sun, 19 Jun 2016 14:40:37 +0000

#122 Que para la cooperativa los precios estuvireran por debajo del coste de producción no significa que lo estén para los demás.

Empresa A vende a 15 ct. Empresa B vende a 20 ct.

¿Qué problema hay con ir a empresa B y decirle «o me vendes a 15 ct como empresa A o no te compro»?

Si empresa B no es competitiva es su problema.

» autor: NickEdwards

#123 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

capu — Sun, 19 Jun 2016 14:22:42 +0000

#74 Un entorno de libre competencia es una utopia. No existe. Entrar en cualquier mercado conlleva costes.

La teoria siempre es bonita y perfecta, pero en un mercado repartido al 90% por un numero pequeño de empresas y cuyo poder de decision tumba a sus productores, esa teoria ya no es valida.

Estan haciendo acuerdos justamente en contra de la libre competencia. Es lo mismo que acordar precios de venta.

Cuando la etica en el mundo de las finanzas ha sido devorada, hablar de un libre mercado perfecto no sirve. La empresa nueva que segun tu se meteria en el mercado, llegaria, veria que le sale rentable pactar precios, y a tomar por culo toda la teoria.

Por eso mismo, todas estas practicas estan prohibidas en todos los paises, desde el mas liberal al mas proteccionista, por que van contra el libre mercado y la competencia ( que pare ello deben funcionar sin pactos de precios).

» autor: capu

#122 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

Garylisterico — Sun, 19 Jun 2016 14:17:27 +0000

#13 la informacion no la intercambiaban entre los consumidores finales, q seria legal. La informacion la intercambiaban y los precios los pactaban entre las grandes compañias q son los unicos q pueden comprar la leche a los productores. Pueden decidir todos los grandes q les pagan x debajo del coste de produccion y la cooperativa tiene que decidir entre cobrar una miseria o no cobrar nada y ademas tener q tirar litros y litros de leche.

» autor: Garylisterico

#121 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

pikutara — Sun, 19 Jun 2016 14:16:23 +0000

#118 Las energías alternativas todavía no están desarrolladas. No lo suficiente como que para hablemos de una amplia oferta.

Estamos en 2016, no en los 90.

El estado nunca seremos todos. El estado como mucho nos puede representar. El problema de representar a todos es que siempre hay gente que no conformará una parte en esa mayoría, y que sufrirá los daños colaterales de quedarse fuera. Cuanta gente en leyes de dependencia, becas, etc., se ha quedado fuera por meras cuestiones administrativas. En serio prefiero dar el poder al pueblo, no al estado. Y no, no es lo mismo.

El Estado debe estar formado por gestores al servicio del pueblo y no por representantes del pueblo. La capacidad de decisión es del pueblo y los gestores obedecen.

Esto ya funciona en empresas de pisos de alquiler en el Norte de Europa. Pagas el alquiler y una cuota anual. Si tu frigorífico, lavaplatos o lo que sea deja de funcionar, viene un técnico de la compañía y te lo arregla sin gasto alguno. Extiéndelo al resto de los hogares, y ya has cambiado el modelo.

Ya, pero al productor le interesa que el frigorífico se rompa para que la empresa de alquiler le compre otro e le pague una reparación. Las empresas encargadas de algo así para eliminar la obsolescencia programada deberían ser auténticos monstruos (en cuanto a tamaño e infraestructura).

Por favor, lee lo que escribo. ¿Dónde pongo que se puede erradicar? Simplemente creo que la sociedad competitiva e individualista en la que vivimos, y que se fomenta desde todos los sectores: educación, medios, etc., impulsa el egoísmo, el egocentrismo y el narcisismo, en lugar de luchar contra él.

He supuesto que considerabas que lo podías erradicar porque sin esa suposición tu argumento carecía de sentido. Si no lo erradicas ni utilizas un sistema inmune a él, el sistema sucumbirá al egoísmo individual.

No, el estado no somos todos. El estado nos representa (o por lo menos nos debería representar) a todos. Esto que parece un error de bulto, es un error de concepto muy serio. Me gustaría desarrollar una explicación para aclarar las diferencias.

Yo no hablo de Estados de representación; la representatividad es el germen de la corrupción.

Si en el estado se concentra todo el poder (y no en los ciudadanos), la corrupción está servida. Ya que el delegar poder a cualquier institución o organización, pública o privada hace que aquellos que están al mando abusen, hay cargos que duran más que una legislatura, esa gente abusará en la oscuridad. Eso provocará que se creen los mecanismos, favorecidos por los agujeros legales (todo sistema de leyes es interpretable). El poder tiene que estar lo más repartido posible, para asegurar que no haya impunidad. Ésta es la respuesta al último párrafo del comentario 101. Es el pueblo soberano el que tiene que tener el poder, no el estado soberano.

Pues vuelve a leer el párrafo porque sigues sin entenderlo. Estás diciendo exactamente lo que yo he dicho como si me estuvieras rebatiéndome algo.

» autor: pikutara

#120 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

V.V.V. — Sun, 19 Jun 2016 14:11:51 +0000

#114 #113 Gracias por la información

» autor: V.V.V.

#119 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

NickEdwards — Sun, 19 Jun 2016 14:11:06 +0000

#109 Pero no pueden hacer eso, porque yo iré a quien me ofrezca mejor precio.

» autor: NickEdwards

#118 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

V.V.V. — Sun, 19 Jun 2016 14:05:06 +0000

#112 Las energías alternativas todavía no están desarrolladas. No lo suficiente como que para hablemos de una amplia oferta.

El estado nunca seremos todos. El estado como mucho nos puede representar. El problema de representar a todos es que siempre hay gente que no conformará una parte en esa mayoría, y que sufrirá los daños colaterales de quedarse fuera. Cuanta gente en leyes de dependencia, becas, etc., se ha quedado fuera por meras cuestiones administrativas. En serio prefiero dar el poder al pueblo, no al estado. Y no, no es lo mismo.

No, me acabas de dar un ejemplo de como trasladar un consumismo de productos a uno de servicios. Acabarías con la obsolescencia programada pero con un sistema enormemente complejo. Quizá podría funcionar para productos de gran tamaño o de elevado precio pero extenderlo a todos los productos me parece inviable.

Esto ya funciona en empresas de pisos de alquiler en el Norte de Europa. Pagas el alquiler y una cuota anual. Si tu frigorífico, lavaplatos o lo que sea deja de funcionar, viene un técnico de la compañía y te lo arregla sin gasto alguno. Extiéndelo al resto de los hogares, y ya has cambiado el modelo.

Yo creo que el egoísmo es intrínseco a la naturaleza humana y no se puede erradicar con la educación. Sí se podría disminuir o aplacar pero no creo que fuera suficiente.

Por favor, lee lo que escribo. ¿Dónde pongo que se puede erradicar? Simplemente creo que la sociedad competitiva e individualista en la que vivimos, y que se fomenta desde todos los sectores: educación, medios, etc., impulsa el egoísmo, el egocentrismo y el narcisismo, en lugar de luchar contra él.

Si el Estado somos todos, hablar de monopolio del Estado es hablar de igualdad. Y con igualdad me refiero a igualdad de derechos y de oportunidades.

No, el estado no somos todos. El estado nos representa (o por lo menos nos debería representar) a todos. Esto que parece un error de bulto, es un error de concepto muy serio. Me gustaría desarrollar una explicación para aclarar las diferencias.

Un ejemplo:

Un abogado que te defienda en un juicio. Si armas una gorda, el que se va a la cárcel eres tú, no el abogado, es decir, el abogado te representa, pero no eres tú.
Con el estado pasa una cosa parecida. El estado nos representa (o por lo menos debería representarnos), nos defiende, pero no somos nosotros. Solo nosotros podemos luchar por nuestros derechos. El estado nos puede defender, pero al fin y al cabo somos nosotros a través de los grupos de contrapoder: sindicatos, mareas, organizaciones, etc., los que debemos luchar por nuestros derechos. El estado solo puede protegernos y darnos herramientas de lucha (derechos, referendums, consultas, etc). Eso es dar poder a la gente.

Si en el estado se concentra todo el poder (y no en los ciudadanos), la corrupción está servida. Ya que el delegar poder a cualquier institución o organización, pública o privada hace que aquellos que están al mando abusen, hay cargos que duran más que una legislatura, esa gente abusará en la oscuridad. Eso provocará que se creen los mecanismos, favorecidos por los agujeros legales (todo sistema de leyes es interpretable). El poder tiene que estar lo más repartido posible, para asegurar que no haya impunidad. Ésta es la respuesta al último párrafo del comentario 101. Es el pueblo soberano el que tiene que tener el poder, no el estado soberano.

» autor: V.V.V.

#117 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

queganasmedan — Sun, 19 Jun 2016 13:58:18 +0000

#31 Mas facil, 50.000.000 de euritos de multa al cártel y el 50% de la multa a la cooperativa.

» autor: queganasmedan

#116 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

--347930-- — Sun, 19 Jun 2016 13:53:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347930--

#115 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

jaipur — Sun, 19 Jun 2016 13:44:45 +0000

#79 la desrregulación ha sido y es la gran baza para pervertir unos principios que de otro modo no hubieran permitido per se el aumento de la concentración de la riqueza, hasta tal punto que se ha transformado en una corriente diametralmente opuesta para cualquier purista liberal que la que le dió origen.

Pd:estamos reescribiendo, me recuerda todo lo que esta sucediendo -capacidad cíclica de la economía y de la historia, y del egoismo humano en suma- muchos aspectos y comportamientos pasados previos al new deal,etc..no lo digo por la colusión, corrupción, perdida de capacidad negociadora sindical y practicas similares etc,sea España y en general otros paises occidentales con sus distintas intensidades...pero retrocedemos o retrotraemos tales cuestiones nuevamente, curioso.

» autor: jaipur

#114 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

ann_pe — Sun, 19 Jun 2016 13:43:09 +0000

#99 #113 Aquí ponen las empresas de origen de las marcas blancas:

www.blogmarcasblancas.com/search/label/productos lácteos

» autor: ann_pe

#113 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

ann_pe — Sun, 19 Jun 2016 13:35:33 +0000

#105 Por ejemplo la Tierra de Sabor, que envasa la empresa Gaza y se vende en grandes superfícies. Y puede que la del Lidl que es un producto recomendado por @cocopino que la envasa Rio o Celta, que no se si están asociadas dentro de grandes marcas.

» autor: ann_pe

#112 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

pikutara — Sun, 19 Jun 2016 13:33:52 +0000

#108 Sí y no. Sí es esencial para el ser humano alimentarse, pero dentro del sector alimentario siempre hay distintas alternativas. Sin electricidad, no puedes vivir. Sin tomates o sin leche de vaca sí, porque puedes consumir lechugas, zanahorias, huevos y leche de cabra (pongamos). El hecho de que haya otras alternativas hace que la demanda sea más elástica. De ahí la diferencia. La alternativa a la calefacción nunca puede ser hacer una hoguera en medio de la casa, porque es peligroso y contaminante.

Puedes tener calefacción de gas o eléctrica y la electricidad puede ser de origen eólico, solar, nuclear, hidroeléctrica, de combustibles fósiles... igual que con los alimentos, que tampoco te creas que están tan diversificados en cuanto a sus productores.

No estoy en contra de los servicios públicos, simplemente digo que en este caso ese proteccionismo no es necesario. Creo en un marxismo que no sea estatal, sino cooperativista, en donde la creación de cooperativas sustituya la empresa capitalista al uso. El marxismo de estado ha sido un desastre en muchos casos, la concentración de poder estatal no es buena, porque la concentración de poder en general no es buena. La URSS ha hecho que los altos cargos burócratas se hayan convertido en los nuevos capitalistas de la Rusia actual.

Por eso digo que el Estado no puede ser concebido como una oligarquía sino como un asunto de todos. No solamente Hacienda somos todos; el Estado deberíamos serlo todos.

Hay maneras de acabar con la obsolescencia programada, sin estatalizar las empresas. Cambiar de un modelo de consumo de máquinas a un modelo de consumo de servicios bastaría. Si tú pagas por servicios (electrodomésticos que funcionen), las empresas productoras de electrodomésticos tratarían de que esos electrodomésticos duraran lo más posible, y de que hubiera piezas de repuesto. Las empresas de electrodomésticos tendrían ingresos fijos (pago anual de los servicios llevados a cabo por los consumidores), lo que significaría menos publicidad, menos trabajo en producción (trabajo poco cualificado) y más trabajo en I+D+i tratando de conseguir los materiales más resistentes y la mejor producción. En definitiva, el desarrollo del trabajo más cualificado.
Te acabo de dar un ejemplo de cómo reducir el consumismo.

No, me acabas de dar un ejemplo de como trasladar un consumismo de productos a uno de servicios. Acabarías con la obsolescencia programada pero con un sistema enormemente complejo. Quizá podría funcionar para productos de gran tamaño o de elevado precio pero extenderlo a todos los productos me parece inviable.

El egoísmo humano viene potenciado en parte por el individualismo, el capitalismo salvaje y la competitividad, si cambiáramos el sistema educativo, y creáramos una sociedad en la que no se potenciaran a los líderes sino a las comunidades, seguro que nos iría mejor a todos. Desarrollaríamos nuestro aspecto social, por encima del egocentrismo narcisista con el que nos educan, desde todos los frentes.

Yo creo que el egoísmo es intrínseco a la naturaleza humana y no se puede erradicar con la educación. Sí se podría disminuir o aplacar pero no creo que fuera suficiente.

En lo que creo que falla principalmente tu planteamiento (estoy de acuerdo en muchas de tus ideas) es que el estado puede ser también un oligopolio o monopolio. Ya que el estado aunque represente a los ciudadanos, no significa que esté exento de corrupción. La URSS y la DDR son buenos ejemplos de ello. Prefiero repartir el poder entre la población, que darle el poder al estado. En esto es principalmente en lo que difiero contigo.

Si el Estado somos todos, hablar de monopolio del Estado es hablar de igualdad. Y con igualdad me refiero a igualdad de derechos y de oportunidades.

Me parece que no has leído mi último párrafo de #101. Reléelo y verás cómo no hay discrepancia en lo que tú me comentas aquí. Para que un sistema fuertemente intervencionista funcione el Estado debe ser democrático. Y con democrático me quiero referir a democrático, no al eufemismo tradicional de llamar democracias a partitocracias, oligarquías electas y demás sistemas de representatividad en los que el pueblo es despojado del poder por sus representantes, que son de hecho el germen de la corrupción. Y esto en el fondo no es muy diferente en sistemas liberales.

» autor: pikutara

#111 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

joffer — Sun, 19 Jun 2016 13:33:30 +0000

#95 como alternativa queda chupar la teta a tu mujer cuando esté en época lactante

» autor: joffer

#110 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

baronluigi — Sun, 19 Jun 2016 13:31:42 +0000

#37 Pactar entre todos el ofrecer malas condiciones a los productores para que así no tengan otra alternativa que no sea pasar por el aro bajo las condiciones que las empresas quieran, aunque los productores tengan que producir a pérdidas.

Tu eso lo ves bien porque para tí el dinero es lo más importante por lo que veo.

» autor: baronluigi

#109 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

baronluigi — Sun, 19 Jun 2016 13:10:16 +0000

#80 Eres más competitivo trabajando como esclavo ( sin que tu manutención le cueste un duro a la empresa, eso si) que cobrando.

Pero para la empresa serías totalmente rentable.

» autor: baronluigi

#108 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

V.V.V. — Sun, 19 Jun 2016 13:01:47 +0000

#101 ¿El de los alimentos no es un sector estratégico de bienes necesarios?

Sí y no. Sí es esencial para el ser humano alimentarse, pero dentro del sector alimentario siempre hay distintas alternativas. Sin electricidad, no puedes vivir. Sin tomates o sin leche de vaca sí, porque puedes consumir lechugas, zanahorias, huevos y leche de cabra (pongamos). El hecho de que haya otras alternativas hace que la demanda sea más elástica. De ahí la diferencia. La alternativa a la calefacción nunca puede ser hacer una hoguera en medio de la casa, porque es peligroso y contaminante.

No estoy en contra de los servicios públicos, simplemente digo que en este caso ese proteccionismo no es necesario. Creo en un marxismo que no sea estatal, sino cooperativista, en donde la creación de cooperativas sustituya la empresa capitalista al uso. El marxismo de estado ha sido un desastre en muchos casos, la concentración de poder estatal no es buena, porque la concentración de poder en general no es buena. La URSS ha hecho que los altos cargos burócratas se hayan convertido en los nuevos capitalistas de la Rusia actual.

Otra cosa: la telefonía e Internet deberían ser estatales, en eso estoy totalmente de acuerdo contigo.

Hay maneras de acabar con la obsolescencia programada, sin estatalizar las empresas. Cambiar de un modelo de consumo de máquinas a un modelo de consumo de servicios bastaría. Si tú pagas por servicios (electrodomésticos que funcionen), las empresas productoras de electrodomésticos tratarían de que esos electrodomésticos duraran lo más posible, y de que hubiera piezas de repuesto. Las empresas de electrodomésticos tendrían ingresos fijos (pago anual de los servicios llevados a cabo por los consumidores), lo que significaría menos publicidad, menos trabajo en producción (trabajo poco cualificado) y más trabajo en I+D+i tratando de conseguir los materiales más resistentes y la mejor producción. En definitiva, el desarrollo del trabajo más cualificado.

Te acabo de dar un ejemplo de cómo reducir el consumismo.

El egoísmo humano viene potenciado en parte por el individualismo, el capitalismo salvaje y la competitividad, si cambiáramos el sistema educativo, y creáramos una sociedad en la que no se potenciaran a los líderes sino a las comunidades, seguro que nos iría mejor a todos. Desarrollaríamos nuestro aspecto social, por encima del egocentrismo narcisista con el que nos educan, desde todos los frentes.

En lo que creo que falla principalmente tu planteamiento (estoy de acuerdo en muchas de tus ideas) es que el estado puede ser también un oligopolio o monopolio. Ya que el estado aunque represente a los ciudadanos, no significa que esté exento de corrupción. La URSS y la DDR son buenos ejemplos de ello. Prefiero repartir el poder entre la población, que darle el poder al estado. En esto es principalmente en lo que difiero contigo.

» autor: V.V.V.

#107 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

chinillo — Sun, 19 Jun 2016 12:38:14 +0000

#105 Y el doble de ético.

» autor: chinillo

#106 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

--217274-- — Sun, 19 Jun 2016 12:31:12 +0000

#95 además de muy difícil, sería demasiado caro.

» autor: --217274--

#105 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

V.V.V. — Sun, 19 Jun 2016 12:25:47 +0000

#99 ¿Consumir leche de soja o en casos extremos dejar de consumir lácteos?
Sé que es duro, pero quizás sea la única alternativa.

» autor: V.V.V.

#104 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

jaipur — Sun, 19 Jun 2016 12:25:26 +0000

#49 insisto, es muy poderoso el consumidor en su capacidad de decision..puede hacer mucho daño..
Pd: aún recuerdo cuando circularon con el 15M fantásticas guías para practicar la insumisión como consumidor..y aquí estamos de nuevo..

» autor: jaipur

#103 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

baronluigi — Sun, 19 Jun 2016 12:24:34 +0000

#72 Pactar entre vendedor y productor sí. Pactar entre vendedores es otra cosa.

» autor: baronluigi

#102 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

ElAnonimo — Sun, 19 Jun 2016 12:24:17 +0000

#69 "Cualquier pacto de precios en un mercado libre es inestable"

¡Porque yo lo digo! ¡Es uno de los dogmas de mi creencia!

» autor: ElAnonimo

#101 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

pikutara — Sun, 19 Jun 2016 12:22:30 +0000

#85 No creo en las nacionalizaciones a no ser de que se traten de sectores estratégicos (electricidad, agua, educación, sanidad) cuya elasticidad del precio de la demanda es muy baja, ya que estamos hablando de bienes necesarios e insustituibles. El mercado de los alimentos es mucho más elástico y por tanto no necesita de esa protección.

¿El de los alimentos no es un sector estratégico de bienes necesarios?

Yo creo que el asunto de las empresas nacionales o privadas no se debe definir por el tipo de bienes de que se trate sino por la rentabilidad social. Incluso si asumimos como cierta la premisa del capitalismo según la cual un trabajador y una empresa públicas rinden mucho menos que una privada (lo cual se podría reducir enormemente si se adaptan los sueldos al rendimiento de los trabajadores), incluso así, las ventajas de un sector público son abismales:

-Prima el servicio público frente al beneficio económico. Esto acabaría con los abusos de algunas empresas sobre el usuario (empresas de telefonía, por ejemplo).
-Se acaba la obsolescencia programada, que en mi opinión es el problema más grave que hay en el asunto de la gestión de residuos.
-Al producir de manera más masificada y homogénea se incrementa la eficiencia de la producción. Se perderían alternativas para el consumidor pero si se fomenta el diseño modular se reduciría mucho el problema.

Pero para que funcione, el beneficio público de esas empresas se debe utilizar en grandes cantidades para fomentar el I+D+i (se acabó el que inventen ellos) porque al desaparecer la competencia el desarrollo tecnológico se vería afectado. Esto ya demostró la URSS que es perfectamente posible.

Además el modelo económico consumista debe cambiar radicalmente y apostar definitivamente por un modelo de desarrollo sostenible. Y que conste que yo no soy de los que están obsesionados con el calentamiento global y esas cosas pero es que las medidas que acabarían con ese supuesto problema son beneficiosas en otros muchos aspectos.

Pero el principal problema de todo esto es que el egoísmo humano, que parte tanto de los más altos cargos del poder económico como de los mierdas que no quieren renunciar a ser uno de ellos, se pondría a trabajar en contra de este tipo de sistemas.

Por ello el sistema en el que esto se lleve a cabo debe ser de carácter democrático; nada de partitocracias u oligarquías electas como las que imperan en todo el mundo y que se empeñan en llamar democracias. Si en un sistema de elevado intervencionismo se permite a una oligarquía gobernar, la corrupción es inevitable, aunque eso es aplicable también a sistemas liberales donde el poder económico se acaba imponiendo a los demás poderes con suma facilidad y la oligarquía en vez de partir del sector político lo hace del económico, que para el caso es lo mismo.

» autor: pikutara

#100 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

jaipur — Sun, 19 Jun 2016 12:17:14 +0000

#31 España es el Reino de taifas de los oligopolios,grandes extractores de riqueza y soberanía,antipatriotas y aliberales. Y las instituciones de control aún cuando hipotéticamente cumplieran su papel y lo hicieran correctamente, que lo hacen en ocasiones, el problema seguiría residiendo en una legislación que en su maraña, complejidad y contenido beneficia y ampara a estos grupos y hecha por tierra el ejercicio y defensa buscada de la sana competencia de las Pymes, los derechos de los consumidores, y la labor de control y regulación del mercado de estas instituciones - sin duda muy mejorables, entre otras cuestiones respecto a su propia independencia que duda cabe-.

» autor: jaipur

#99 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

--517984-- — Sun, 19 Jun 2016 12:15:39 +0000

#95 Parecerá una tontería, pero sería bueno saber qué alternativas quedan.
Parece que entre esas empresas se lo reparten todo.

» autor: --517984--

#98 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

oxelo — Sun, 19 Jun 2016 12:06:55 +0000

One does not simply fuck around with big corporations in Spain.

» autor: oxelo

#97 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

Mister_Lala — Sun, 19 Jun 2016 12:05:01 +0000

#92 Aquí en el pueblo de al lado montaron una fábrica de queso fresco. Fue una inversión, pero tampoco algo excesivo. Por supuesto, sólo cubre los pueblos de alrededor. La gente aprecia que sea queso de aquí, da más confianza.

También hay un par de señores con huerto, que recogen bien temprano parte de la cosecha, y luego van calle por calle con un carrillo vendiéndola. Y la gente compra porque sabe que las lechugas están recién cortadas, y lo mismo para los pimientos, tomates, etc. Es algo que los supermercados no pueden darte.

Que no estoy diciendo que sea fácil, lo que digo es que hay que reinventarse. No pueden esperar a tener un producto altamente perecedero, vendérselo a una mafia que pacta precios de compra, y que la mafia no les estruje a diario. Aquí hay un caso parecido con huertas de naranjos y una famosa marca de zumos y leche. Al principio pagaba bien el kilo de naranjas, hasta que grandes extensiones estuvieron plantadas de naranjos. Ahora esa empresa dicta el precio. Si lo quieres bien, y si no, te comes tus naranjas. ¿Y por qué? Pues porque el comprador es único. Algunos han conseguido venderlas para Castellón, pero el transporte se come gran parte del beneficio.

» autor: Mister_Lala

#96 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

UnMatiz — Sun, 19 Jun 2016 12:03:06 +0000

#1 El pez grande es la mafia.

» autor: UnMatiz

#95 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

V.V.V. — Sun, 19 Jun 2016 12:00:47 +0000

#93 Un millón de gracias.

Danone,
Lactalis,
Puleva,
Pascual,
Nestlé,
Central Lechera Asturiana,
Senoble
Mercadona

Ya sabéis no hay que consumir nada de ellos.

» autor: V.V.V.

#94 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

V.V.V. — Sun, 19 Jun 2016 11:58:33 +0000

#87 Hay formas de proteger este tipo de explotaciones. En Francia, país de pequeños empresarios hay muchas leyes que protegen a éstos.
Hacer leyes que protegieran a las cooperativas, y abrasaran a impuestos a las grandes empresas podría ayudar.
Las multas millonarias a este tipo de abusos también ayudarían.
Prefiero proteger al pequeño empresario antes que nacionalizar, entre otras cosas porque he visto que en otros países funciona.

» autor: V.V.V.

#93 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

Sako — Sun, 19 Jun 2016 11:57:22 +0000

#60 "(Danone, Lactalis, Puleva, Pascual, Nestlé, Central Lechera Asturiana, Senoble)"

» autor: Sako

#92 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

Milpicos — Sun, 19 Jun 2016 11:49:35 +0000

#46 Eso seria un problema muy grande, deberian invertir una cantidad muy importante de dinero en maquinaria, que seria el mas pequeño de sus problemas y luego buscarse clientes para sus productos, que ese si seria un gran problema.
En otros tiempos seria una buena idea y factible, pero hoy en dia, hay demasiadas empresas grandes, la cuota lactea ha desaparecido y estan llegando productos lacteos de europa (leche, quesos, mantequilla..) a montones, a muy bajo precio.
Central Lechera Asturiana, hoy en dia es una de las empresas grandes del sector, pero curiosamente es como San Anton, una SAT, una cooperativa de ganaderos.

» autor: Milpicos

#91 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

--254782-- — Sun, 19 Jun 2016 11:48:45 +0000

#2 Y así es como se enmudece cualquier iniciativa por denunciar algo que esté mal en nuestro sistema. Si, teóricamente te consideramos testigo protegido y blah blah blah pero cuando la sociedad de te dé por el culo, a llorar y arrepentirte de lo que has denunciado.

Una pena que esto le haya sucedido a una buena cooperativa, tienen todos mis respetos.

» autor: --254782--

#90 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

U5u4r10 — Sun, 19 Jun 2016 11:46:08 +0000

#47 Ejemplos clarísimos son:

El oligopolio de la telefonía móvil en sus inicios (y al que estamos volviendo) con precios de más de 20 céntimos el minuto (todo muy eficiente)
El oligopolio de las eléctricas en connivencia con el Gobierno: www.estafaluz.com/

Vuelve a la cueva del Instituto Juan de Mariana, anda.

» autor: U5u4r10

#89 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

unspoken_untrained — Sun, 19 Jun 2016 11:43:20 +0000

#27 sabemos alguna marca que distribuya leche de SAT San Antón?

» autor: unspoken_untrained

#88 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

Nomegna — Sun, 19 Jun 2016 11:41:32 +0000

#57 Y arriba del todo se ha colocado a Dios o al Darwinismo social. Las dos caras del "orden natural" de las cosas.

» autor: Nomegna

#87 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

mcfgdbbn3 — Sun, 19 Jun 2016 11:37:53 +0000

#85: No compares una explotación ganadera con una fábrica de leche.

A lo mejor hace 60 años era posible, pero ahora es muy difícil porque es mucho dinero para poner todo acorde a la normativa actual, que es muy compleja con el objetivo de evitar que nadie, salvo las grandes empresas, puedan poner fábricas de leche.

» autor: mcfgdbbn3

#86 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

Xtrem3 — Sun, 19 Jun 2016 11:36:05 +0000

#19 Razón tiene: la justicia funciona.
Nada que ver con lo que sea que reina por aquí.

» autor: Xtrem3

#85 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

V.V.V. — Sun, 19 Jun 2016 11:35:46 +0000

#82 Tener una granja con vacas suficientes para producir leche, también es caro. La leche obviamente hay que esterilizarla.

Que me digas que el estado ponga a disposición de los productores de leche plantas esterilizadoras para su uso a un precio razonable, me parece más lógico que la nacionalización de empresas. No creo en las nacionalizaciones a no ser de que se traten de sectores estratégicos (electricidad, agua, educación, sanidad) cuya elasticidad del precio de la demanda es muy baja, ya que estamos hablando de bienes necesarios e insustituibles. El mercado de los alimentos es mucho más elástico y por tanto no necesita de esa protección.

Claro que ésta es mi opinión personal. Me encantaría escuchar la tuya argumentada, más que nada porque siempre me queda la duda colgando.

» autor: V.V.V.

#84 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

U5u4r10 — Sun, 19 Jun 2016 11:35:30 +0000

#33 Pues vete a dar clases de economía a Juan Ramón Rallo, que estará muy de acuerdo contigo en lo bueno que son los monopolios y los oligopolios, que es JUSTO lo que elimina las ventajas de la libre competencia.

Y esa historia de que se liberan factores productivos para otros sectores más productivos queda muy bien en la teoría, pero a la hora de la verdad dime cómo recolocas a un ganadero en, por ejemplo el sector informático, genio.

» autor: U5u4r10

#83 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

--311314-- — Sun, 19 Jun 2016 11:31:20 +0000

Y así amigos míos, es cómo el mercado se autorregula

» autor: --311314--

#82 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

mcfgdbbn3 — Sun, 19 Jun 2016 11:25:18 +0000

#81: Si hace falta, porque la leche hay que esterilizarla y los equipos son caros.

Si vendes leche sin esterilizar la gente enfermaría pronto y moriría.
Si las vacas son majas, pero tienen muchas enfermedades.

» autor: mcfgdbbn3

#81 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

V.V.V. — Sun, 19 Jun 2016 11:23:58 +0000

#76 No hace falta que las fábricas de leche sean nacionalizadas, si la gente puede comprar directamente de los proveedores que pertenezcan a una cooperativa.
Creo que lo más lógico es el reparto de la plusvalía (las ganancias después de descontar el pago de los costes de la producción) se dé entre los trabajadores de la cooperativa.

» autor: V.V.V.

#80 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

NickEdwards — Sun, 19 Jun 2016 11:20:27 +0000

#75 No, eso no pueden hacerlo.
Y precisamente por eso van a cerrar y van a dejar lugar a empresas que sí pueden vender al precio que les pide el mercado.

» autor: NickEdwards

#79 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

Res_cogitans — Sun, 19 Jun 2016 11:18:27 +0000

#13 No lo entiendes. La legalidad es una cuestión paralela, pero no la importante. La importante es que los que defendéis que los mercados libres se autorregulan nunca aceptáis la evidencia, que es que los mercados libres tienden a la concentración, la colusión y la cartelización. Es decir, los mercados dejados a su libre albedrío acaban socavando y falsando las premisas que han de cumplirse para que se dé una situación de "competencia perfecta" y, por tanto, tenga sentido todo el análisis económico subsecuente, incluido el equilibrio de mercado y el resto de utopías liberales.

» autor: Res_cogitans

#78 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

--323100-- — Sun, 19 Jun 2016 11:16:32 +0000

#27 Empezad por no comprar en mercadona, nunca y nada salvo caso de que no haya en otra parte determinado producto, eso lo primero.

Yo siempre hago compras éticas

» autor: --323100--

#77 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

habitante — Sun, 19 Jun 2016 11:14:08 +0000

#13 hipicresia

» autor: habitante

#76 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

mcfgdbbn3 — Sun, 19 Jun 2016 11:11:00 +0000

#65: Con Internet y con socialismo (de verdad) en el que las fábricas de leche sean nacionalizadas.

» autor: mcfgdbbn3

#75 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

frankiegth — Sun, 19 Jun 2016 11:10:33 +0000

Para #70. Claro, claro... y los productores de leche vendiendo a perdidas. El trabajo tiene un precio, si no estamos dispuestos a pagarlo luego no nos quejemos de vivir en un mundo lleno de injusticias. Es un problema de mucho más alcance que una mera diferencia de céntimos en un cartón de leche.

O la justicia social se defiende e implementa desde la base o queda totalmente difuminada al final de la cadena. De esto se trata. En casos como el que nos ocupa, socialmente, perdemos mucho más que una cooperativa.

Menos llenarse la boca invocando a los emprendedores para sacar e país adelante para luego dejar tirados a cooperativistas en pleno funcionamiento.

» autor: frankiegth

#74 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

NickEdwards — Sun, 19 Jun 2016 11:10:30 +0000

#71 Según la escuela económica neoclássica, sí.

Pero es la misma que dice que hay que imprimir dinero y endeudarnos masivamente para «estimular» la economía.

Hay otras escuelas económicas que consideran que un pacto de precios es inherentemente inestable en un entorno de libre competencia.

» autor: NickEdwards

#73 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

--19666-- — Sun, 19 Jun 2016 11:08:34 +0000

#66 Los efectos en el mercado del dumping, aunque no se pueda mantener durante un periodo extenso, es la disminución o eliminación de la competencia, si no produce estos efectos la venta a pérdida no es una práctica prohibida.

Pero en este caso lo que se denuncia es un cártel, sancionado además por la normativa comunitaria en el 101 TFUE y el 1 LDC en España. No es cuestión ya de que produzca efectos, es que el mero hecho de realizar esta práctica se encuentra recogido como contrario a la competencia.

» autor: --19666--

#72 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

PythonMan8 — Sun, 19 Jun 2016 11:08:11 +0000

#9 ja ja ja ni pu.. idea de economía. Los vendedores/productores pueden llegar a acuerdos de precios.

Los clientes NO. Por muy grande que sea un distribuidor nunca le va a vender en pérdidas.

Por cierto ya tiene que salir las acusaciones veladas contra "Mercadonna" por parte de empresas navarras y vascas. Si las cooperativas mafioso-sindicalistas vacas no saben competir en el libre mercado ¡QUE SE JODAN!

» autor: PythonMan8

#71 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

anonimo234 — Sun, 19 Jun 2016 11:06:28 +0000

#18 Hombre, si las han multado con 80 millones, digo yo que algo ilegal habrán hecho.

» autor: anonimo234

#70 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

NickEdwards — Sun, 19 Jun 2016 11:05:27 +0000

#67 El caso es que esa denuncia nunca se debería haber procesado.

» autor: NickEdwards

#69 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

NickEdwards — Sun, 19 Jun 2016 11:04:34 +0000

#64 ¿Qué es lo que no te cuadra?

Cualquier pacto de precios en un mercado libre es inestable a menos que se ajuste al precio de equilibrio del mercado.

» autor: NickEdwards

#68 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

jaipur — Sun, 19 Jun 2016 11:04:13 +0000

#27 efectivamente si como consumidores conscientes de nuestro poder en cuanto tales, fueramos responsables y consecuentes con ellos y con nosotros mismos. Ojalá, ojalá lo fuéramos...

» autor: jaipur

#67 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

frankiegth — Sun, 19 Jun 2016 11:04:05 +0000

Para #33. '...Competencia sanciona con 88,2 millones de euros al cártel lácteo...'
_{vozpopuli.com/economia-y-finanzas/58514-competencia-sanciona-con-88-2-}

Deja de defender lo indefendible. La justicia española multa pero deja desprotegida al denunciante. Ese es el tema.

Desde la administración pública ni siquiera se les pasa por la cabeza usar parte de esa multa para refinanciar al denunciante protegiéndolo del mobbing del sector.

El sentido común brilla por su ausencia, tanto brilla que parece mentira que no se articulen medidas tan simples como incluso plantear a las empresas multadas una sustancial reducción de la multa a cuenta de favorecer comercialmente a la empresa denunciante. Y todos amigos.

Falta imaginación, falta estado de derecho y falta voluntad política a partes iguales.

» autor: frankiegth

#66 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

NickEdwards — Sun, 19 Jun 2016 11:03:05 +0000

#61 Sigues sin explicar los efectos supuestamente perniciosos sobre el mercado de esa colusión y pacto de precios.

Sabes que un precio por debajo del coste de producción no puede mantenerse y por otro lado un precio por encima del coste de producción logra que sólo se mantengan las empresas competitivas, incentivando la innovación y la tecnología para mejorar la producción.

Asimismo, el precio barato de la leche aumenta el número de compradores y con ello la competencia que tienen aquellos que han realizado el pacto.

Cualquier pacto es inherentemente inestable y perecerá a menos que coincida con el precio de equilibrio.

» autor: NickEdwards

#65 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

V.V.V. — Sun, 19 Jun 2016 11:01:29 +0000

#29 Siempre he creído que nos podríamos cargar las subvenciones, si simplemente nos cargáramos a los intermediarios. Me cuesta creer que los agricultores y ganaderos necesiten una subvención para ganar la mierda que ganan. Mientras que los intermediarios del sector se están haciendo de oro.

Quizás deberíamos plantearnos un modelo de sociedad donde agricultores y ganaderos vendieran sus productos directamente a los consumidores. Con Internet es posible.

» autor: V.V.V.

#64 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

--143520-- — Sun, 19 Jun 2016 10:58:33 +0000

#63 Hablábamos de pruebas definitivas, y supongo que como no puedes seguir esa línea argumental vienes a contarme otras cosas.

» autor: --143520--

#63 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

NickEdwards — Sun, 19 Jun 2016 10:57:19 +0000

#56 Lo que es creer en Dios es creer que un pacto de precios puede sostenerse por encima o debajo del precio de mercado.

Por mucho que miles de personas presionemos a los productores a vendernos la leche a 10ct, si ese precio es demasiado bajo, no se producirá suficiente leche y las personas competirán entre ellas para conseguir la poca leche que hay, volviendo a subir los precios de mercado.

Sin embargo, si hay una empresa que vende la leche a 50ct, nosotros podemos ir a la tienda que la vende a 70ct y decirle «o nos la vendes a 50ct como las demás tiendas o no te compramos».

Y esto es lo que ha pasado con esta cooperativa.

» autor: NickEdwards

#62 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

--143520-- — Sun, 19 Jun 2016 10:56:37 +0000

#58 Sobre todo si esas empresas "poco competitivas" pretenden romperte el chiringuito. Al final a lo que lleva todo esto a los monopolios, y una vez tienes monopolios, ese mercado competitivo se va a la mierda, pero bueno, cada uno defiende lo que le gusta. Al final esto me recuerda mucho al acoso escolar, nadie obliga a un niño a que sea amigo de todos, ni a que tenga que hablarle a todos, pero si se ponen de acuerdo para excluir a uno en particular es acoso.

» autor: --143520--

#61 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

--19666-- — Sun, 19 Jun 2016 10:56:24 +0000

#47 Dentro de las prácticas colusorias hay algunas como los pactos de caballeros o en este caso las prácticas paralelas que no requieren de la prueba de la existencia de un acuerdo sino simplemente de una actuación en el mercado que solo pueda explicarse por la existencia de este, aún sin pruebas ciertas.

Además, el intercambio de información puede considerarse práctica colusoria si reduce la incertidumbre de las actuaciones en el mercado y permite, por ello, actuar de forma armónica y coordinada reduciendo, impidiendo o falseando la competencia.

Al final, no se atiende a intención con la que se realizan los intercambios de información o las prácticas colusorias sino al mero hecho de hacerlas y que éstas produzcan efectos en el mercado. Es lo que se llama responsabilidad objetiva o actuaciones contrarias a la buena fe objetiva.

» autor: --19666--

#60 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

V.V.V. — Sun, 19 Jun 2016 10:55:35 +0000

#2 Si alguien sabe de un crowfunding para esta cooperativa, por favor que lo diga.

No estaría mal que indicaran (además del Mercadona), las otras empresas que han dejado de comprarles leche, lo digo para boicotearlas.

» autor: V.V.V.

#59 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

--505393-- — Sun, 19 Jun 2016 10:54:49 +0000

#10 Le están a usted "calentando los hocicos" en todos los comentarios que está haciendo.
Le están "petando" a negativos (y con razón).

Sin embargo, en lugar de callarse y reconocer la metedura de pata, usted sigue defendiendo lo indefendible (por orgullo).

Tengo una duda: ¿En la vida "real" también es usted así?

¿Conoce usted los conceptos de leyes anti-trust, información privilegiada, libre competencia, etc.? ¿O simplemente viene usted aquí a hacer el ridículo y el "bufoncillo público"?

» autor: --505393--

#58 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

NickEdwards — Sun, 19 Jun 2016 10:52:13 +0000

#55 lo cual incentiva la entrada de nuevos competidores y el auge de productos sustitutivos.

Los pactos de precios son inherentemente inestables y terminarán rompiéndose, dando lugar a un mercado más competitivo y la eliminación de empresas poco competitivas.

» autor: NickEdwards

#57 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

cdya — Sun, 19 Jun 2016 10:48:23 +0000

#3 No es solamente en este país, este mundo ni es honrado ni justo, es piramidal y no es un error la elite se encarga de que esto siga así por todos los medios.

» autor: cdya

#56 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

--143520-- — Sun, 19 Jun 2016 10:47:41 +0000

#47 Eso es como creer en dios porque no hay pruebas definitivas de que no existan. Al final me parece que termina siendo una falacia del falso escoces, ya que nunca existirán pruebas lo suficientemente "definitivas" para afirmar nada.

» autor: --143520--

#55 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

--143520-- — Sun, 19 Jun 2016 10:45:51 +0000

#36 No es tan simple como tener obligación, es simple beneficio mutuo, en la mayoría de sectores hay cierto alto al fuego porque la competencia absoluta no beneficia a nadie.

Simplemente mira lo que ocurre con las empresas telefónicas, no tienden a rebajar el precio y los megas, por el contrario, los incrementan manteniendo el mismo precio, y compiten de formas mucho más indirectas.

» autor: --143520--

#54 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

cybertillo — Sun, 19 Jun 2016 10:44:29 +0000

Otra vergüenza más de la marca España. Y los 80 millones de mukta que no han pagado, será entre todas las empresas o a cada una?
Eso es calderilla. Debería ser 1000 millones a cada una y que se caguen de verdad, y con intereses de demora del 20%. Se les quitaban las ganas de golpe de robar.

» autor: cybertillo

#53 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

NickEdwards — Sun, 19 Jun 2016 10:43:26 +0000

#50 Te has equivocado de comentario. No he respondido a ese.

Más allá de eso, en cuánto este al ordenador esta tarde te podré responder con la fuente.

» autor: NickEdwards

#52 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

--505393-- — Sun, 19 Jun 2016 10:43:07 +0000

#17 No le haga caso. Parece que el chico no tiene muchas luces.

En este caso siempre es mejor no argumentar y directamente ignorarle.

» autor: --505393--

#51 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

kNo — Sun, 19 Jun 2016 10:42:55 +0000

#34 venden con ese nombre? Porque no me suena para poder comprar

» autor: kNo

#50 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

--262396-- — Sun, 19 Jun 2016 10:41:18 +0000

#47 O sea, a mi pregunta de si puedes citar a alguien más que a ti mismo sobre ello, tu respuesta es: "No, no puedo. Pero te digo que es así."

Pues perdona pero eso tiene poco que ver con el pensamiento crítico, y yo como que no te creo ni lo más mínimo. Paso, me voy a echarme una horica al RE6, que es más interesante.

» autor: --262396--

#49 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

--518048-- — Sun, 19 Jun 2016 10:40:26 +0000

#3 Pero entonces ¿A dónde va un país en el que no se puede ser honrado? Va a dar igual cambiar de gobierno, regeneración democrática o cualquier cosa si el problema que tenemos es tan de base. En fin, por alguna parte habrá que empezar, pero esto desanima bastante.

» autor: --518048--

#48 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

--66448-- — Sun, 19 Jun 2016 10:38:19 +0000

Los sinidicatossssssssssssssssss son el mallllllllllllllllllllll

No la policía, el sistema judicial, la Comisión Nacional de la Competencia...
Venga ya, el caso es nombrarlos.

» autor: --66448--

#47 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

NickEdwards — Sun, 19 Jun 2016 10:37:41 +0000

#20 Sé lo que es la colusión y los pactos de precios, pero no hay pruebas definitivas de que no deba permitirse en un mercado libre.

Al contrario, ayuda a mejorar la competencia del mercado y su eficiencia al permitir que los recursos se utilicen de la forma más eficiente y sólo sobrevivan las empresas más productivas.

» autor: NickEdwards

#46 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

Mister_Lala — Sun, 19 Jun 2016 10:36:53 +0000

#28 Venden leche cruda, no bricks. Ése es el problema. Si en lugar de ser 9 ó 10 ganaderos, se juntasen 30 e invirtieran para vender leche en bricks, yogures, queso, etc., quizás les hubiese ido mejor, pero vendiendo leche cruda a un cártel, están totalmente desprotegidos.

» autor: Mister_Lala

#45 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

khorne27 — Sun, 19 Jun 2016 10:36:13 +0000

#28 Tu idea es la mejor acción como consumidores que podemos hacer, pero ya vendrá la cooperativa que está dentro del cártel y en cuanto vea que el 'enemigo' se saca cuatro perras, empezará a decir que si la leche se vende por debajo del precio, que si no cumple la cadena sanitaria adecuada, etc, etc...

» autor: khorne27

#44 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

NickEdwards — Sun, 19 Jun 2016 10:33:53 +0000

#43 ¿Y que parte de falta de libertad hay ahí?

» autor: NickEdwards

#43 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

Mister_Lala — Sun, 19 Jun 2016 10:32:32 +0000

#33 ¿De qué libre mercado hablas, cuando sólo hay 8 ó 9 compradores que se alían para pactar el precio de compra?

» autor: Mister_Lala

#42 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

--262396-- — Sun, 19 Jun 2016 10:28:15 +0000

#33 Yo quiero lecciones de Economía, por favor. ¿Puedes citarme alguna fuente donde, no sólo se diga que no es ilegal (que estaría bien de por sí leer eso), sino que se defienda el hecho de que empresas que compiten entre sí en el mismo mercado y/o sector puedan y deban compartir información sobre las ofertas que hacen y reciben de proveedores, y cómo eso no lo convierte en monopolio sino que hace el mercado más eficiente?

Me gustaría leer una fuente sobre ello, sinceramente. Sólo veo enlaces sobre lo mala que es la colusión y el pacto de precios...

» autor: --262396--

#41 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

baronluigi — Sun, 19 Jun 2016 10:27:33 +0000

#22 Perdón.

» autor: baronluigi

#40 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

elvecinodelquinto — Sun, 19 Jun 2016 10:26:12 +0000

#18 No son consumidores. Consumidores somos nosotros.

» autor: elvecinodelquinto

#39 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

baronluigi — Sun, 19 Jun 2016 10:23:21 +0000

#36 Que sí campeón. Que aquí solo se han hecho llamadas. Que se haya demostrado que dichas llamadas han servido para que grupalmente decidieran blindar las condiciones, eso ya tal.

» autor: baronluigi

#38 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

elvecinodelquinto — Sun, 19 Jun 2016 10:22:49 +0000

#7 Yo te lo explico: tenías que haberte esforzado más en los comentarios de texto en el cole. Desarrollan la comprensión lectora.

» autor: elvecinodelquinto

#37 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

NickEdwards — Sun, 19 Jun 2016 10:22:23 +0000

#17 ¿Qué mercado cautivo? Lo que pasa es que esa cooperativa no es competitiva con sus precios.

Ahora resulta que las tiendas de barrio están en un «mercado cautivo» porque la gente prefiere ir a comprar a los supermercados.

No, lo que pasa es que no son competitivas y terminarán cerrando: la consecuencia más natural y saludable para la economía, porque así podrán dedicarse a sectores en los que verdaderamente haya demanda y donde puedan ser productivos.

» autor: NickEdwards

#36 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

NickEdwards — Sun, 19 Jun 2016 10:18:50 +0000

#24 ¿Y que obligación tienen los demás de aceptar esa oferta?

Por muchas llamadas que haga mi jefe, mi valor como trabajador no disminuye y habrá un enorme incentivo para que alguien de la competencia me contrate.

El valor de mercado de un bien no cambia por muchas llamadas que se hagan y en este caso el de la leche que ofrecía la cooperativa era demasiado caro en comparación con la de otros lugares.

» autor: NickEdwards

#35 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

capu — Sun, 19 Jun 2016 10:17:13 +0000

#18 Quien no ha estudiado economia eres tu. Mezclas las cosas y te haces el sarcastico.

A) No son consumidores. Consumidor es la parte final de la cadena. No un intermediario.

B) Pasarse informacion de precios de compra entre compañias (que son acuerdos comerciales con precios secretos) de la competecia es ilegal.

Imaginate que tu y tu amigo os pasais informacion sobre las cuentas de resultados de vuestras empresas sin que esto se haya hecho publico aun y como las dos van de culo vendeis un paquete enorme de acciones. Trafico de influencias minimo.

» autor: capu

#34 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

--391503-- — Sun, 19 Jun 2016 10:16:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --391503--

#33 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

NickEdwards — Sun, 19 Jun 2016 10:15:00 +0000

#25 Compartir información y hacer compras colectivas forma parte del libre mercado.

Libre mercado que permitirá invertir de forma más eficiente a la vez que las empresas menos competitivas cierren. Eso aliberará factores de producción (trabajadores, por ejemplo) que podrán ser utilizados en otras industrias donde haya más demanda y utilidad real.

¿Pero que hago tratando de dar lecciones de economía en menéame? Es como hablar contra una pared.

En todo caso, capitalismo de amiguetes es cuando los empresarios son amigos de los políticos y les piden favores, como ahora la imposición de cuotas que es precisamente lo que pide la cooperativa de la noticia.

Te equivocas. Es la cooperativa la que pide capitalismo de amiguetes porque no es capaz de competir en un mercado libre.

» autor: NickEdwards

#32 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

Juan_Garcia — Sun, 19 Jun 2016 10:11:25 +0000

#10 lo primero es que no se trata de pactos con los precios finales, sino pactos para los precios a pagar a los productores de leche. Lo segundo, que aunque a ti te parezca bien, que grandes empresas pacten precios bajos para un producto, es ser corto de miras, en cuanto se cepillen la competencia de los pequeños, los precios se inflaran, que es lo que suele suceder en los oligopolios

» autor: Juan_Garcia

#31 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

frankiegth — Sun, 19 Jun 2016 10:09:53 +0000

Para #2. Es para casos como este que debería servir e intervenir el estado, para poner orden, para calmar ánimos, para proteger a los que quedan desprotegidos en casos de denunciantes que llevan toda la razón como el que nos ocupa y para hacer entender a los que incumplen la ley que se les acabó seguir por esa linea y deben respetar a los demás actores del sector. ¿Donde está el estado?

Tan fácil como darles visibilidad en los medios, tan fácil como proponer incentivos públicos para quien contrate con ellos, tan fácil como apelar a la verdad y al sentido común.

Empresas como esta son las que merecen reconocimiento, salir en los medios, protección y medallas; y no tanta condecoración a virgenes de porcelana y a periodistas afines.

» autor: frankiegth

#30 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

baronluigi — Sun, 19 Jun 2016 10:08:25 +0000

#21 ¿ Retraso? Mas bien psicopatía. Mucho más peligroso.

» autor: baronluigi

#29 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

--378913-- — Sun, 19 Jun 2016 10:08:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#28 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

ersiko — Sun, 19 Jun 2016 10:07:28 +0000

Y no se podría hacer algo por ellos? A lo mejor si se diera su nombre podríamos comprarles la leche... Dadas las circunstancias, yo les compraría a ellos si tuviera la posibilidad, y me imagino que no sería el único...

» autor: ersiko

#27 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

haprendiz — Sun, 19 Jun 2016 10:06:37 +0000

#2 Nada más que por eso, la cooperativa SAT San Antón merece todo el apoyo que podamos darle los consumidores, especialmente los navarros (por proximidad a la central de producción), ya que el mercado se rige por criterios puramente económicos, no éticos ni sociales.

» autor: haprendiz

#26 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

GoDie — Sun, 19 Jun 2016 10:03:19 +0000

Los supermercados son pequeñas mafias que se hacen con tus productos.

1.- Te compran todo tu stock al precio que pones
2.- Te venden la moto para que amplíes la empresa por que te van a pedir mucho más.
3.- Cuando te tienen pillado pondrán ellos precios y tu te jodes y apechugas que tienes una empresa el doble de grande con el doble de gastos y el doble de deudas.

Ninguna empresa se debería dejar engañar por el oro que ofrecen los supermecados, pero menos una cooperativa. Lo de diversificar viene por algo.

» autor: GoDie

#25 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

--262396-- — Sun, 19 Jun 2016 10:03:03 +0000

#22 Si él mismo ha citado las partes importantes en #10, y parece obviarlo:

«La Comisión Nacional de los Mercados y la Competencia (CNMC) ha sancionado a nueve compañías lácteas y dos asociaciones por intercambiar información que les permitía ofrecer peores precios a los ganaderos.»

« Entre ellas se pasaban los precios que habían ofertado, los que iban a ofertar, los volúmenes de compra o las identidades de los ganaderos que querían cambiar de intermediario y las posibles medidas para evitarlo.»

Capitalismo de amiguetes, muy lejos de un libre mercado, pero nada, dejemos que las empresas grandes sigan pactando entre sí y aumenten sus beneficios a costa de extorsionar a proveedores y clientes con "SÉ que nadie te va a comprar más caro que esto". Un mundo ideal para algunos, parece.

» autor: --262396--

#24 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

baronluigi — Sun, 19 Jun 2016 10:02:30 +0000

#10 No intentes desviar el tema, que sabes muy bien de que va.

Es como si tu jefe se pusiera a llamar a los demás responsables de la competencia para decirles que no te ofrecieran mejores condiciones, para que así no pudieras irte y tuvieras que pasar por el aro si o si ( o ponerte por tu cuenta).

» autor: baronluigi

#23 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

Itsallgoodman — Sun, 19 Jun 2016 10:01:33 +0000

#18 no son amigos compartiendo información, son mercantiles poniéndose de acuerdo para tirar los precios.

Al final eso de que el estado no se meta en el mercado va a ser para que el mercado sea controlado por las grandes empresas...

C.C.: #10

» autor: Itsallgoodman

#22 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

BobbyTables — Sun, 19 Jun 2016 09:59:27 +0000

#18 mira tú a #20 anda

» autor: BobbyTables

#21 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

GoDie — Sun, 19 Jun 2016 09:58:23 +0000

#7 tu retraso da para una noticia, pero sería irrelavente.

» autor: GoDie

#20 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

--262396-- — Sun, 19 Jun 2016 09:56:58 +0000

#10 Lee un poco, que no es muy largo: es.wikipedia.org/wiki/Colusión

Además, confundes el derecho del consumidor a acceder a la información, con el de empresas a saber lo que otras empresas van a ofertar y, así, tener una mayor influencia con proveedores y con sus clientes: no, esto último no es bueno, y además es ilegal.

» autor: --262396--

#19 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

pedrobz — Sun, 19 Jun 2016 09:56:18 +0000

#4 Tienes razón, lo que nunca se ha dicho es cual

» autor: pedrobz

#18 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

NickEdwards — Sun, 19 Jun 2016 09:55:09 +0000

#14 Prueba a decirme qué han hecho de ilegítimo las lácteas.

Mira mi comentario #10 y la noticia.

Wow, compartir información entre consumidores, qué grave delito /s.

Como mucho, si has estudiado economía, sabrás que el intercambio de información permite un mercado más eficiente y deja fuera a los competidores que no pueden ser competitivos.

Ah, pero como esas empresas privadas son «cooperativas», entonces son seres de luz intocables.

Imagínate que te multan por compartir información con tus amigos sobre los precios en varios supermercados. Sí, así de absurdo es.

» autor: NickEdwards

#17 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

baronluigi — Sun, 19 Jun 2016 09:53:19 +0000

#13 Cojonudo oyes, así que para tí crear un mercado cautivo sin alternativa es perfecto.

» autor: baronluigi

#16 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

--91677-- — Sun, 19 Jun 2016 09:52:38 +0000

#10 sí, tiene que ser ilegal aea que el mercado funcione

» autor: --91677--

#15 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

carlosmateo — Sun, 19 Jun 2016 09:52:01 +0000

#10 vuelve a forocoches, anda, que es de tu nivel.

» autor: carlosmateo

#14 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

--212323-- — Sun, 19 Jun 2016 09:49:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#13 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

NickEdwards — Sun, 19 Jun 2016 09:49:23 +0000

#9 Ah, ¿Ahora resulta que la compra colectiva o intercambiar información entre consumidores es ilegal?

Oye, a lo mejor me meten en las cárcel que el otro día le pregunté a mi amigo en qué tienda podría conseguir una tostadora a mejor precio.

Lo que pasa es que aquí hay hipicresia y no queréis defender los mismos derechos para todas las partes.

Igualdad ante la ley, señores.

» autor: NickEdwards

#12 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

--169533-- — Sun, 19 Jun 2016 09:48:25 +0000

No es que os vean como revolucionarios,es que hacen piña y uns demostración de fuerza.

» autor: --169533--

#11 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

tul — Sun, 19 Jun 2016 09:48:00 +0000

#9 asi se regulan los mercados ellos solos

» autor: tul

#10 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

NickEdwards — Sun, 19 Jun 2016 09:46:21 +0000

Este país es de chiste. No si ahora resulta que hay que prohibir el crowd-buying, las plataformas de comparación de precios o que los consumidores compartamos información. Venga ya.

«La Comisión Nacional de los Mercados y la Competencia (CNMC) ha sancionado a nueve compañías lácteas y dos asociaciones por intercambiar información que les permitía ofrecer peores precios a los ganaderos.»

« Entre ellas se pasaban los precios que habían ofertado, los que iban a ofertar, los volúmenes de compra o las identidades de los ganaderos que querían cambiar de intermediario y las posibles medidas para evitarlo.»

vozpopuli.com/economia-y-finanzas/58514-competencia-sanciona-con-88-2-

¿Tiene que ser ilegal compartir información? Cualquiera que haya estudiado economía sabe que el intercambio de información hace posible que un mercado funcione de forma más eficiente.

Y sí, eso significa dejar fuera a las empresas menos competitivas que no pueden ajustar sus precios a las demandas de los consumidores.

Pero ahora resulta que si una empresa privada tiene el adjetivo «pequeño» o «cooperativo», entonces ya son seres de luz, de bien y hay que blindarlos porque sí.

No entréis a esta noticia a echar bilis sobre el «malvado capitalismo» cuando aquí no se ha hecho nada más que aquello que todo consumidor siempre debe poder hacer:

1. Compartir información con otros consumidores.

2. Tener la libertad de comprar a quien más te plazca.

Si el sector ganadero no es competitivo, deberá hacerse más competitivo o morir. Porque, que yo sepa, las lácteas siguen teniendo a gente que les vende leche.

El problema está con aquellas empresas privadas que no saben ser competitivas y que deberán renovarse o morir.

De ninguna manera deben sostenerse esos negocios privados a costa del contribuyente o con privilegios a su chiringuito que perjudiquen al consumidor.

» autor: NickEdwards

#9 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

baronluigi — Sun, 19 Jun 2016 09:44:25 +0000

#7 Precisamente sus clientes, las grandes marcas, son las que mediante el pacto de precios se pasaron la libre competencia por el forro.

¿ Eso ya tal?

» autor: baronluigi

#8 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

Aergon — Sun, 19 Jun 2016 09:36:28 +0000

#7 lee el titular anda

» autor: Aergon

#7 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

NickEdwards — Sun, 19 Jun 2016 09:26:15 +0000

Ehm, yo lo que veo es una cooperativa que no ha sabido ser competitiva con los precios que les pedían sus clientes y ahora tiene que cerrar. ¿Dónde está la noticia?

Que alguien me lo explique, por favor.

» autor: NickEdwards

#6 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

mcfgdbbn3 — Sun, 19 Jun 2016 09:15:59 +0000

Y luego dicen que la palabra "nacionalícese" aplicado a las empresas que boicotean a estas personas honradas es "comunismo trasnochado".

¿Qué alternativa dan a ese "comunismo trasnochado"? ¿Tal vez el aceptar que abusen de ti y te boicoteen si intentas escapar?

» autor: mcfgdbbn3

#5 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

anasmoon — Sun, 19 Jun 2016 09:12:09 +0000

El que se queja o denuncia algo irregular es siempre el que sale perdiendo. Este país es increíble

» autor: anasmoon

#4 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

tul — Sun, 19 Jun 2016 09:10:30 +0000

la justicia funciona!

» autor: tul

#3 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

Ragadast — Sun, 19 Jun 2016 09:08:04 +0000

Esto es la historia de siempre, en este país ser honrado, o denunciar a quien no lo es, sale muy caro.

» autor: Ragadast

#2 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

martins — Sun, 19 Jun 2016 09:01:51 +0000

"Supuestamente, la cooperativa navarra debía ser considerada como testigo protegido y a sus 16 ganaderos los asesores les decían que no les pasaría nada. CNMC debía de protegerles para evitar reprimendas. "Se nos dijo que se nos protegería, que no se sabría quién hizo la denuncia y esta constaría como anónima". Incluso a día de hoy CNMC asegura que es una denuncia anónima y se desconoce quién la hizo. Pero a la hora de la verdad, en un segmento muy endogámico, todo el mundo supo que eran ellos. Y entonces vinieron las represalias."

» autor: martins

#1 Suspende pagos la cooperativa que denunció el cártel de las empresas lácteas

elgranpilaf — Sun, 19 Jun 2016 09:01:00 +0000

El pez grande se come al chico

» autor: elgranpilaf