Menéame: comentarios [2785235]

#281 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--546872-- — Wed, 14 Jun 2017 12:11:22 +0000

#280 y no te olvides de los pantanos ;), y guantánamo, y la ley mordaza, y los mileuristas, y el cambio de aprendices a becarios, y el dilapidar las pensiones, y el PP, y el fin de las pensines, y la deuda pública que pagaremos los pringaos que vengamos detrás.. ¿sigo o solo te tenemos que agrdecer lo poco bueno que se ha hecho (y lo demás so obviamos que eso sí se os da bien)?

Que por supuesto lo has hecho todo con tus propias manos, tú (ni nadie de tu generación) no has heredado nada de nada. Y por supuesto vais a dejar una herencia a las generaciones siguientes mucho mayor que la que recibisteis de vuestros padres

Acabas con el mismo raca raca dogmático característico de abuelos seniles, pero sin estar justificado. De verdad que echo de menos las batallitas de la guerra de los ancianos, al menos ellos tenían motivos de verdad para quejarse de sus hijos.

" al igual que poner al alcance de muchas personas la educación "
Directamente mientes: en tus tiempos salía mucho más barato y sencillo estudiar, y habés aprovechado esos privilegios para reducirlos a los siguientes. Pedazo de generación la vuestra.

Un poco de lectura:
www.businessinsider.com/baby-boomers-ruining-the-world-2016-6
www.bostonglobe.com/ideas/2017/02/26/how-baby-boomers-destroyed-everyt
www.buzzfeed.com/beatrizserranomolina/babyboomers-duenos-de-nada?utm_t

» autor: --546872--

#280 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Bourée — Wed, 14 Jun 2017 11:46:33 +0000

#278 Insultas sin argumento ninguno por lo que te voy a bloquear pero antes decirte que el móvil / tablet /pc que usas para escribir tus insultos es obra nuestra al igual que poner al alcance de muchas personas la educación ( hay alguna deficiencia que tú corroborras ) la ropa/calzado, alimentos, música, tv de plasma / led, vehiculos, consolas / videojuegos, etc. Bye

» autor: Bourée

#279 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--546872-- — Wed, 14 Jun 2017 09:41:29 +0000

#277 Sí.

» autor: --546872--

#278 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--546872-- — Wed, 14 Jun 2017 09:36:15 +0000

#275 "Si caemos en el insulto es que no nos quedan argumentos."

30 años después de ser inslutados a diario por los babyboomers (gracias por reconocer que sois una genracion de mierda por insultar)... LOL, pues nada me vuelvo a mi cueva de NINI.

Instrúyete y verás que los trabajadores aportan la cotización de los jubilados
WOOOOW, tio casi me parte la onda gravitacional prducida por tu increíble conocimiento babyboomer. ¡¡Ahora me dirás algo tan increíble como que el agua moja!!!

Por supuesto, la tienen que aportar los que vienen detrás.
Eso de tienen lo decidiremos nosotros, que bonito eso eso de imponer obligaciones contigo a gente que ni ha nacido.

Ya que lo obvias lo repetiré: sois la peor generación que ha pisado la tierra en siglos, la más degenerada, egocéntrica y caradura que ha visto este planeta. Es que me parto con vosotros y vuestros innumerables complejos y proyecciones psicológicas. Supongo que es por sentir que no llegais ni a la suela de los zapatos de vuestros padres, que en su mayoría están muriendo avergonzados de sus hijos.

Y para devolver lo que habéis hecho por el planeta y sus habitantes yo os tendría tranquilamente a pan y agua (y gracias). Reza por que no haya mucha gente que piense como yo

» autor: --546872--

#277 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Shotokax — Wed, 14 Jun 2017 09:33:23 +0000

#276 resulta que soy un "viejuno". Te funciona la intuición igual de bien que la lógica.

Respecto a lo de que "te la suda", pues imagínate a mí, no te jode. Si te crees que no duermo pensando en los comentarios de un friki de Internet lo llevas claro.

» autor: Shotokax

#276 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--546872-- — Wed, 14 Jun 2017 09:27:04 +0000

#274 Lo que tú digas, sé de sobra cómo habéis tratado a mis abuelos, sus contemporáneos y "su mentalidad" (parece que te cuesta entender que las generaciones tienen características comunes, te lo puede explicar mucha gente si estás dispuesto a entender). Y negar la periodicidad de la historia es de restrasados mentales, y lo que tú digas que eres me la suda bastante (y ni siquiera cuela, viejuno).

» autor: --546872--

#275 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Bourée — Tue, 13 Jun 2017 14:55:45 +0000

#266 "Degenerada, egocéntrica, jeta de titanio" Si caemos en el insulto es que no nos quedan argumentos. Lo voy a obviar pues no creo que sea malintencionado. Instrúyete y verás que los trabajadores aportan la cotización de los jubilados. En mi caso lo llevo haciendo 44 años y si la empresa no me aplica la nefasta reforma laboral del Partido Podrido, aún me queda, y después exijo mi pensión. Por supuesto, la tienen que aportar los que vienen detrás.

» autor: Bourée

#274 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Shotokax — Tue, 13 Jun 2017 13:42:35 +0000

#273 ¿generaciones de jubilados buenas y malas? ¿Que yo soy mayor? ¿"Vuestra mentalidad"? Te ha faltado: "El milenialismo va a llegar".

» autor: Shotokax

#273 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--546872-- — Tue, 13 Jun 2017 13:02:25 +0000

#272 Si, 2+2=4... ¿tienes alguna duda más?

Te empeñas en hablar de jubilados cuando ahora hay un mínimo de 2 generaciones jubiladas y es imposible tratarlos como un solo colectivo (aunque los babyboomers lo intentéis por todos los medios porque os interesa). Los jubilados hoy en día (los de la generación babyboomer, no los más mayores) no son un colectivo vulnerable (los jóvenes sí) sino todo lo contrario, es un grupo con poder.

Indignate todo lo que quieras, que las estafas necesitan cómplices y los millenial (o ninis o lo que quieras llamarnos) ya no nos chupamos el dedo y sabemos quienes son responsables de todo.

Por muy intransigente que te hagas de mayor no cambiará eso. Y recuerda que cuanto más pase el tiempo menos fuerza tendrá vuestra visión del mundo y más fuerza tendrá la nuestra (que sé perfectamente cómo han tratado los babyboomers a sus mayores), te aconsejo empezar a cambiar esos dogmas para ser feliz y no ser un viejo cascarrabias.

» autor: --546872--

#272 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Shotokax — Tue, 13 Jun 2017 12:56:35 +0000

#271 ¿2+2=4 tío listo? Ahora haz cuentas y calcula cuánto nos roban las empresas al año, incluyendo rescates bancarios, a ver si te sale otra vez, pedante que todo lo sabe. ¿Por qué cebarse con un colectivo vulnerable en lugar de ir a por los que de verdad roban?

Es indignante que con lo que nos roban y nos estafan haya quien eche la culpa de nuestra miseria a las personas jubiladas.

» autor: Shotokax

#271 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--546872-- — Tue, 13 Jun 2017 12:53:13 +0000

#270 "es decir, ¿el problema de la deuda y de la situación económica es de los jubilados? "
Si (aunque te empeñas errónneamente en hablar de "los jubilados" como un grupo indivisible), es lógica de jardín de infancia... como 2+2 = 4. No sé qué parte te cuesta entender pero deberías aprender conceptos como responsabilidad, voto y delegación.

"¿Matamos a los parados también? ¿Dejamos morir de asco a los discapacitados? ¿Lo que nos roban las empresas y los políticos no cuenta para la deuda o qué?¿Te gustaría estar jubilado y verte obligado a mendigar?"
Churras con merinas 2.0... Hombres de paja everywhere y mezclando grupos poderosos y con responsabilidad (por edad) con grupos vulnerables (parados y discapacitados) . Si ese es el tipo de razonamiento con el que trabajas entiendo tus "conclusiones"...

"tienes razonamientos de bombero. "
Dijo la sartén al cazo...

» autor: --546872--

#270 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Shotokax — Tue, 13 Jun 2017 12:47:08 +0000

#269 es decir, ¿el problema de la deuda y de la situación económica es de los jubilados? ¿Estás de cachondeo? ¿Matamos a los parados también? ¿Dejamos morir de asco a los discapacitados? ¿Lo que nos roban las empresas y los políticos no cuenta para la deuda o qué? ¿Te gustaría estar jubilado y verte obligado a mendigar?

Tú tendrás mucha autoestima, pero tienes razonamientos de bombero.

» autor: Shotokax

#269 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--546872-- — Tue, 13 Jun 2017 12:21:15 +0000

#268 ¿Por qué motivo necesita alguien leer algo para afirmarlo? Deberías mejorar tu autoestima.

Endeudar de por vida a una persona/grupo/generación sin su consentimiento, dilapidar todos los recursos y oportunidades de salir adelante antes de que tenga la oportunidad de aprovecharlas y encima exigirle darte el (muy escaso gracias a tu irresponsabilidad) fruto de su esfuerzo... no se si esclavitud es la palabra correcta pero no se queda lejos.

» autor: --546872--

#268 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Shotokax — Tue, 13 Jun 2017 12:15:40 +0000

#267 ¿que los jubilados no escalvizan? ¿Y eso? ¿Te lo has sacado de la manga para que te den la razón o algo? ¿Dónde lo has leído?

» autor: Shotokax

#267 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--546872-- — Tue, 13 Jun 2017 12:03:09 +0000

#257 ¿Entonces se merecen esclavizar y endeudar a las generaciones siguientes? Porque es lo que han hecho.

#256 Los pensionistas han avalado los sueldos actuales con sus votos, y con muchas otras acciones que no son votos pero nos han llevado a esta situación, luego sí que son el problema. Ahora pretenden que paguemos los que ni hemos votado ni tenemos nada que ver con la situación.

» autor: --546872--

#266 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--546872-- — Tue, 13 Jun 2017 11:37:44 +0000

#264 Vamos a ver, que las reglas del juego (porque no os interesan) las habéis roto vosotros (y desde luego que no es ético pero os la suda), que los que tendríais que "devolver el favor" que os hicieron vuestros mayores sois vosotros con los jóvenes. Así ha funcionado siempre hasta que habéis llegado vosortos con vuestra jeta de titanio.

Que penséis que es al revés, que los jóvenes os deben algo y no vosotros a ellos (repito: como se ha hecho siempre), demuestra lo realmente degenerada y egocéntrica que es vuestra generación.

» autor: --546872--

#265 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--62628-- — Mon, 12 Jun 2017 23:54:07 +0000

#214 es que no fue a fondo perdido, ninguna estructura del estado se construye de un día para otro, todos los servicios públicos y todas las estructuras del estado incluyendo aquellas que no son físicas coml sería el ordenamiento jurídico no serían posible sin los impuestos que se pagaron hace cincuenta años y hace cien.

Claro que el dinero que pagaron nuestros abuelos no se guardo, pero que no se guardase no implica que todos actualmente estemos disfrutando de lo que se hizo con ese dinero antes de que naciesemos.

» autor: --62628--

#264 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Bourée — Mon, 12 Jun 2017 18:11:35 +0000

#263 Los trabajadores aportan la cotización, entre otras cosas, para los jubilados , así funciona. Los hay que llevamos cotizando desde antes de que tú fueras un proyecto, seguramente, (44 años) y seguimos haciéndolo a la espera de que nos devuelvan " el favor " . Querer romper ahora las reglas del juego porque no te interesan, no es ético. 40 y muchos años trabajados, con alguno de más de 16 meses ( las malditas horas extras ) y sudados a conciencia, no lo llamaría " privis ". Hay que votar a gente que a los viejos nos echen para casa y darle trabajo a los jóvenes.

» autor: Bourée

#263 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--546872-- — Mon, 12 Jun 2017 09:28:14 +0000

#226 Dices: Hay que luchar, no pretender crecer al costa de los jubilados.

Digo: Hay que luchar, no pretender crecer (o mantener privis) a costa de los jóvenes, indefensos y pobres (lo cual se acerca infinitamente más a la realidad que tu frase...)

» autor: --546872--

#262 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--546872-- — Mon, 12 Jun 2017 09:26:39 +0000

#229 Es que la "tercera edad" no es una generación ni un grupo per se, tampoco lo son "los jubilados" aunque tengan intereses comunes....

Las generaciones son otra cosa y pueden convivir perfectamente varias generaciones de jubilados, lo que pasa es que cuando una generación sale tan mal como los babyboomer, se esconde bajo las faldas de la anterior y se atribuye méritos ajenos a ver si cuela.

Y pudo colar mientras éramos niños, pero ahora los ninis pasamos de 30 y nos damos cuenta de que la realidad está muy lejos de lo que nos han contado. Peor: la realidad está muy lejos del espejismo de nuevos ricos que se han montado (y siguen creyendo) nuestros mayores, y tendremos que pagarlo nosotros.

» autor: --546872--

#261 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--546872-- — Mon, 12 Jun 2017 09:15:46 +0000

#227 Ah pues perdona, será que he relacionado paro juvenil con empleo (dinero) y he relacionado tu pagando nada con el dinero proveniente de ese empleo...

Repito porque ni siquiera te das cuenta de cuando hablas de dinero: muy triste ese mundo de consumo y dinero en el que vivís los babyboomers. No es un debate, me dais pena de verdad con esas obsesiones enfermizas y sin ser jamás felices. El dinero está metido en absolutamente todo vuestra psicología y no sois capaces de concebir las cosas de otra forma.

» autor: --546872--

#260 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

yocaminoapata — Sun, 11 Jun 2017 22:08:57 +0000

#27 buen programa ese.... súbete a la guagua

» autor: yocaminoapata

#259 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

yocaminoapata — Sun, 11 Jun 2017 22:08:28 +0000

#79 hay que hacer lo que digas tú?

» autor: yocaminoapata

#258 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Shotokax — Sun, 11 Jun 2017 19:59:01 +0000

#13 ¿y eso significa que una persona que ha estado cotizando, por ejemplo, cuarenta años no merece tener una vejez digna?

» autor: Shotokax

#257 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Shotokax — Sun, 11 Jun 2017 19:57:55 +0000

#6 ¿y qué se merecen? ¿Darles un plato y que mendiguen? ¿Trabajar hasta el día de su muerte?

Los que te han votado positivo, ¿han leído el comentario entero, lo han hecho sin leer por inercia al ver que tenía muchos positivos o se han fumado algo?

» autor: Shotokax

#256 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

fingulod — Sun, 11 Jun 2017 18:08:07 +0000

#49 No, o no del todo. Cuando pagas impuestos, van a la hucha común. Pero la Seguridad Social está segmentada, parte para pensiones, parte para accidentes de trabajo... y lo que pagues para pensiones marca lo que cobrarás cuando te jubiles. Y por cierto, las pensiones máximas están bajando año tras año, con lo que no respetan las cotizaciones pasadas.

Está claro que el sistema no se capitaliza; es redistributivo. Pero pagas un pastón para pensiones, y el estado se compromete a pagarte una pensión con arreglo a tus cotizaciones. Tampoco el banco deja tu dinero guardado en una hucha; lo invierte.

Y que las pensiones sean ahora altas respecto a los sueldos (que nunca lo han sido) lo que significa es que los sueldos actuales son una mierda. Ahí está el problema. No en los pensionistas.

» autor: fingulod

#255 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Mister_Lala — Sun, 11 Jun 2017 17:45:41 +0000

#99 Pues qué suerte tuvo tu padre, porque el mío se construyó la vivienda cuando tenía 31 años (llevando trabajando desde los 8 años), y el primer coche de segunda mano se lo compró a los 35 años. Ha tenido 4 coches en su vida, todos de segunda mano. Nunca ha tenido vacaciones. Su pensión es de 702 euros después de 43 años cotizados.

» autor: Mister_Lala

#254 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--521395-- — Sun, 11 Jun 2017 17:22:58 +0000

#127 No estamos hablando de un friki o de personas aisladas. Es toda una corriente de pensamiento absolutamente extendida. Hasta personas que se presentaban en las listas de Podemos como Rosa Maria Artal. Pero si quieres negarlo, estás en tu derecho...

» autor: --521395--

#253 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

landaburu — Sun, 11 Jun 2017 17:10:05 +0000

#64 #51 hombre para crear riqueza, y así poder ahorrar, y así poder invertir, y así poder crear más riqueza como hace falta tres cosas:
1) seguridad jurídica, que no te cambien la reglas del juego
2) energía barata, la que sea, pero barata
3) impuestos bajos

» autor: landaburu

#252 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

eldarel — Sun, 11 Jun 2017 17:09:53 +0000

#210 Humm, interesante punto de vista. Eso sí, habría que cambiar el sistema de cotización también. Si no, habría gente que pediría desgravaciones en esas cotizaciones , otros quejándose de que el sistema favorece a los hijos pródigos, etc.
Personalmente, creo que primero es cambiar de mentalidad.
Estar jubilado no debe implicar que seas pobre. Las desgravaciones debieran ser como el irpf, según las rentas y patrimonio.

» autor: eldarel

#251 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Natsu — Sun, 11 Jun 2017 16:54:43 +0000

#67 Es lo que va a pasar. Serán pensiones muy bajas, pero se pagarán.

» autor: Natsu

#250 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--254782-- — Sun, 11 Jun 2017 15:31:45 +0000

#4 el Gobierno, tras pasarse los abuelos toda su vida cotizando.

» autor: --254782--

#249 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

domadordeboquerones — Sun, 11 Jun 2017 14:42:08 +0000

#248 Me temo que si, de ahí su fragilidad.

» autor: domadordeboquerones

#248 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Patrañator — Sun, 11 Jun 2017 14:35:43 +0000

#28 las pensiones de hoy con las cotizaciones de hoy

» autor: Patrañator

#247 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

subzero — Sun, 11 Jun 2017 14:34:49 +0000

#200 A ver si va a ser al revés.... que no es que las pensiones sean "altas", sino que los sueldos son bajos

» autor: subzero

#246 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

granuja — Sun, 11 Jun 2017 14:32:10 +0000

#58 Serás esclavo de tus hijos si te dejas.

» autor: granuja

#245 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Patrañator — Sun, 11 Jun 2017 14:29:23 +0000

#200 Así mantienen el bipartidismo... Y mientras sigan dejándoles endeudarse y sigan habiendo abuelos que nacieron con Franco vivo les seguirá funcionando habiendo al menos uno de los dos partidos bipartidistas entre los dos primeros.

» autor: Patrañator

#244 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

sebar — Sun, 11 Jun 2017 14:26:35 +0000

#132 De moral nada, lo pone en la Ley, que luego el Estado despilfarre y te cambie la Ley es algo que intuimos todos, pero no deja de ser una estafa del Estado, no de los abuelos que hicieron lo que se les pedía

» autor: sebar

#243 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--485433-- — Sun, 11 Jun 2017 14:15:01 +0000

#237 aquí habría que haber cuidado un poco más la industria y no confiar todo al ladrillo y al crédito exterior desde hace más d treinta años.

Los sueldos sí, pero las pensiones no hay que bajarlas, eso no, que son muchos votos

» autor: --485433--

#242 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--485433-- — Sun, 11 Jun 2017 14:12:14 +0000

#231 los ninis antes no lo eran, les daban una llave inglesa sabiendo apenas leer y escribir ya apretar tuercas

» autor: --485433--

#241 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--35904-- — Sun, 11 Jun 2017 13:53:00 +0000

Diría que es justo lo contrario. Nuestros adorables abuelos son nuestra losa y nuestra ruina.

Estos abuelos, nacidos entre el 40 y el 60. Son los que pasaron de ser trabajadores a ser inversores. Edificaron pisos por todas partes y descubrieron que con suerte podrían vivir del cuento: bien vendiendo por 40 kilos pisos que valían lo mismo que un coche (recordad que en el 1,2,3 el premio gordo era un SEAT o un piso en Torrevieja... Alicante), o bien exprimiendo a un mileurista la mitad de su sueldo por vivir en el susodicho antro.

No se dieron cuenta de que a los que estaban exprimiendo eran a sus propios hijos, a los cuales siguen exprimiendo hasta que no quede nada más que sacar. Esto al final... sale muy mal.

Para cobrar la prensión máxima no había que ser un figura: un cargo medio llegaba fácil. La pensión máxima son...2500 euros al mes. ¿Quien cobra eso trabajando por cuenta ajena? Moraleja: mirad en vuestros garajes: todos los Audis y Mercedes son de jubilados.

Pero claro, es absurdo intentar vivir de la siguiente generación!! Los chavales se quedan sin dinero y sin hijos (pirámide demográfica destrozada). Y al final hay que repartir los ahorros que has chupado a tus hijos con ellos mismos, pobres miserables, que tienen un trabajo precario y dedican todo su sueldo a pagar la hipoteca.

Un país solo lo sacan adelante SUS TRABAJADORES organizados empresarialemente que son los que producen riqueza. Ni los abuelos, ni el gobierno producen nada, ni lo harán nunca.

» autor: --35904--

#240 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

username — Sun, 11 Jun 2017 13:52:55 +0000

#234 no me refería tanto a cobrar una pensión o no si no a las cuantías de las mismas

» autor: username

#239 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--481172-- — Sun, 11 Jun 2017 13:29:28 +0000

No es mérito de los abuelos, es de lo poco que queda del estado de bienestar.

Y los viejos dale que te pego a votar al PPSOE. A disfrutar lo votado, hijoputas.

» autor: --481172--

#238 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Lekuar — Sun, 11 Jun 2017 12:26:37 +0000

#228 Si, emigrar es duro, siempre lo fue y siempre lo será, a lo que me refiero es a que nuestros abuelos lo hicieron porque no les quedaba más remedio y lo hicieron sin rechistar, ahora también se hace porque no hay más remedio también, pero sin parar de lloriquear porque nos sentimos con derecho a algo mejor.
Yo también soy más o menos joven, 33 años, pero yo no he dejado de trabajar desde los 20, y no por suerte o estar enchufado, y solo con una titulación, quizá yo elegí una profesión con mejor salida que otros, pero eso ya es cada uno el que elige y porque elige.

» autor: Lekuar

#237 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

jopetas00 — Sun, 11 Jun 2017 12:17:42 +0000

#215 Se van a otros países baratos a producir y venden sus productos en otros países con precios como si se hubiesen fabricado en los mismos valor añadido incluido.
Bendita productividad capaz de hacerte creer lo bien que te sienta ese traje de esclavo capaz de hacer que estes con los pantalones por los tobillos y el cinturón bien apretado.

» autor: jopetas00

#236 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Natsu — Sun, 11 Jun 2017 12:08:35 +0000

#6 Hombre, con las cotizaciones de aquella gente se montaron las carreteras, hospitales y otras infraestructuras que tú llevas usando toda su vida.

No serán todos, pero en general, sí, se lo merecen. El problema es que aquí se roba a manos llenas.

» autor: Natsu

#235 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

angelitoMagno — Sun, 11 Jun 2017 11:58:30 +0000

Si 1 de cada 4 ingresos en los hogares es por los jubilados, es que 3 de cada 4 son por no jubilados. Por tanto podemos concluir que el peso en la economía española de los no jubilados es superior, con lo que la afirmación de que "quién está sacando adelante el país son los jubilados" es, cuanto menos, muy discutible.

» autor: angelitoMagno

#234 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Natsu — Sun, 11 Jun 2017 11:54:24 +0000

#113 De eso nada. Si eres de la generación X, cuando tú seas pensionista serás de la mayoría poblacional del país. Te pagarán una pensión pequeña y sacarán el dinero de los presupuestos, pero te la pagarán por cojones porque si no, ganará las elecciones otro que sí te la pague.

» autor: Natsu

#233 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Natsu — Sun, 11 Jun 2017 11:53:37 +0000

#93 El sistema de pensiones es sostenible SIEMPRE que los impuestos estén bien gastados y el estado tenga sus propias fuentes de ingresos y formas de generar riqueza.

Dos ingenieros que cobran 3.000 al mes más cotizaciones pueden pagar las pensiones de dos empleados sin estudios y las de viudedad de las mujeres de éstos.

El problema es quieren que el ingeniero pague pensiones de 1.500 euros cobrando 800.

Pero el sistema en sí no es insostenible. Lo que es insostenible es como está llevado.

» autor: Natsu

#232 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--547942-- — Sun, 11 Jun 2017 11:48:59 +0000

Yo hasta cambiaria el titular " los abuelos que sacaron y siguen sacando adelante el estercolero Espanishtan"y por favor no incluir entre los abuelos a Felipe Gal natural Gonzalez , Florentino o Villar Mir.

» autor: --547942--

#231 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

sevier — Sun, 11 Jun 2017 11:46:17 +0000

#197 Se lo merecen más los ninis que lo más revolucionario y ayuda a la sociedad es un par de clicks en su móvil, no me jodas.

» autor: sevier

#230 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--169533-- — Sun, 11 Jun 2017 11:44:19 +0000

#51 el problema no son los impuestos, el problema es en que revierten.

» autor: --169533--

#229 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Cassiopeia — Sun, 11 Jun 2017 11:26:02 +0000

#188 claro que sí, pero no lo había oído en personas de la tercera edad. Lo de "lee un poco..." ya tal.

» autor: Cassiopeia

#228 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

japereira — Sun, 11 Jun 2017 11:24:51 +0000

#43 #69 Tengo 29 años, y no os podéis imaginar lo que me han molestado vuestros comentarios (y eso que llevo como desde 2007 entrando aquí).

Emigré hace dos años y medio a Holanda, y en mi primera semana, que pasé buscando alojamiento, conocí españoles que estaban vendiendo todo porque se habían lanzado a la aventura de la emigración, empujados por la presión social de tus-abuelos-se-fueron-a-Alemania, y se habían quedado sin nada. Nunca olvidaré el caso de una chica que me quería vender todo el contenido de su pequeño apartamento, muebles y electrodomésticos, por 200 euros.
La gente joven tiene (o tenía) acceso más fácil a la educación, pero los requisitos que se piden para casi cualquier empleo son notablemente más altos que en otros tiempos. Os refiero a la obra de teatro Historia de una Escalera (1947), de Antonio Buero Vallejo:

Sí. Acabar con todo esto. ¡Ayúdame tú! Escucha: voy a estudiar mucho, ¿sabes? Mucho. Primero me haré delineante. ¡Eso es fácil! En un año... Como para entonces ya ganaré bastante, estudiaré para aparejador. Tres años. Dentro de cuatro años seré un aparejador solicitado por todos los arquitectos. Ganaré mucho dinero. Por entonces tú serás ya mi mujercita, y viviremos en otro barrio, en un pisito limpio y tranquilo.

Ahora con esas tres titulaciones (delineante, aparejador, arquitecto) como mucho puedes aspirar a trabajar gratis. Si sabes 3 idiomas y dominas 5 softwares tipo CAD. Y si hiciste Erasmus, que la internacionalidad es muy importante. Y si estás dispuesto a horas extras, tienes coche y dinero para pagar la gasolina, y por supuesto gran flexibilidad espaciotemporal.

Estaba leyendo hace un rato una reseña sobre el documental Julia ist, que trata sobre una estudiante de arquitectura que se va de Erasmus, y reflexionaba sobre lo estigmatizada que ha estado mi generación desde el principio, por no hablar de la gente que se iba de Erasmus.
Donde trabajo ahora recibimos estudiantes Erasmus para hacer internships, y todos los que han venido trabajan como cabrones, incluso muchas veces los fines de semana.
Si el viernes por la noche se van de fiesta y vuelven a casa a las cinco de la mañana por mí genial.

» autor: japereira

#227 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

cosmonauta — Sun, 11 Jun 2017 11:20:50 +0000

#221 Yo tampoco he mencionado el dinero. Que mundo tan triste, con tan poca comprensión lectora.

» autor: cosmonauta

#226 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Bourée — Sun, 11 Jun 2017 11:18:30 +0000

#203 Nada más lejano a mi forma de pensar. Jamás he votado a un partido de derechas. Digo: Hay que luchar, no pretender crecer al costa de los jubilados. Ahora si es por desproticar. ..

» autor: Bourée

#225 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--526987-- — Sun, 11 Jun 2017 11:15:55 +0000

Ay cuando desaparezca esta generación de abuelos de la posguerra que han levantado España con sus santos cojones, qué mal lo vamos a pasar...

» autor: --526987--

#224 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--527961-- — Sun, 11 Jun 2017 11:01:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --527961--

#223 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

domadordeboquerones — Sun, 11 Jun 2017 11:01:04 +0000

#40 Ahí llevas razón.

» autor: domadordeboquerones

#222 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--521337-- — Sun, 11 Jun 2017 11:00:45 +0000

#103 ...y por eso todos los jóvenes van por ahí con los pantalones raídos y las costillas marcadas bajo la camiseta de manga corta en pleno invierno y hacen sólo dos comidas al día, como hacían mis tíos y mi madre de pequeños en casa de mis abuelos.

Un pobre hoy en día no tiene ni punto de comparación con un pobre durante el Franquismo. Ahora tienes más oportunidades de levantar cabeza y en España NADIE se queda sin hacer 3 ó 4 comidas al día en 2017. En 1940-1950-1960, sí.

» autor: --521337--

#221 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--546872-- — Sun, 11 Jun 2017 10:58:36 +0000

#216 Yo no he mencionado pagar con dinero... que mundo tan triste es ese en el que vivís, menos mal que las cosas están cambiando.

» autor: --546872--

#220 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Lekuar — Sun, 11 Jun 2017 10:54:08 +0000

#101 No cobran lo que cobran porque se lo merezcan, lo hacen porque ha cotizado en proporción a lo que ahora cobran, o en algunos casos han cotizado mucho más de lo que cotizan ahora.
Tu cuando vas al banco a sacar dinero no te dan exactamente el mismo billete de 20€ que depositaste en su día, te dan otro que vale lo mismo, pues con las pensiones igual, lo han pagado, y ahora se les retribuye algo que YA tienen pagado insisto.
La calificación de seres de luz que has dado de los jubilados no es descalificativa, pero si ofensiva en mi opinión, de ahí los "insultos", lo he entrecomillado porque irse a tomar por culo para mi es mas una expresión contundente que un insulto, pero bueno, eso ya lo interpreta cada uno como guste.

» autor: Lekuar

#219 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--546872-- — Sun, 11 Jun 2017 10:53:28 +0000

#204 Tienes razón en parte.

Y por eso me molesta que se hable de luchar cuando desde los 60 nadie ha luchado y lo que han hecho los babyboomer es dilapidar ayudas europeas y endeudar a sus hijos, nietos y vete a saber cuántas generaciones más. Luchar no fue trabajar 40 horas semanales y levantarte de mala gana a las 8 de la mañana para llevar al cole a unos niños que te obligaron a tener. Ni votar cada 4 años y quejarte de que no te hacen caso.

Luchar fue lo que hizo mi bisabuelo brigadista internacional y su hermano muerto en combate, o mi bisabuela cruzando los pirineos a pie para buscarse la vida en Francia. O mis abuelos viviendo justo con lo necesario y ahorrando todo lo posible para que sus hijos pudiesen tener estudios y una mejor vida. Yo si no heredo deudas me daré con un canto en los dientes.

Toda cadena tiene su eslabón débil.

» autor: --546872--

#218 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--18211-- — Sun, 11 Jun 2017 10:52:24 +0000

#101 La linea argumental que estás siguiendo es fascista, presentar una realidad en la cual la solución pasa por "hacerle algo" generalmente no muy bueno a una minoría que es la culpable de todos nuestros males.

Hay que abrir los ojos, mirar quien se lleva el dinero y en qué y se verá que la culpa no la tienen los abueletes, hay que joderse. ¿O es que acaso piensa que los miles de millones del rescate bancario se deben al pago de pensiones?

Que barbaridad

» autor: --18211--

#217 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

zeioth — Sun, 11 Jun 2017 10:52:15 +0000

No porque sean muy santos... Sino porque son los que pueden.

» autor: zeioth

#216 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

cosmonauta — Sun, 11 Jun 2017 10:51:34 +0000

#117 Considerando el elevado índice de paro juvenil ( y ese adjetivo llega ya a los 30 años), no parece que los jovenes estén pagando nada a los mayores.

» autor: cosmonauta

#215 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--485433-- — Sun, 11 Jun 2017 10:49:53 +0000

#211 discurso muy emotivo que no se sostiene con cifras.

Si las empresas se han ido es porque aquí las condiciones laborales han sido demasiado buenas en relación a otros países.

Si tienes trabajadores caros tu empresa tiene que aportar valor añadido, si no se pira a China o a otros países baratos.

Nadie ha cuidado eso porque a los políticos les importa un pito la gente, y se ha privilegiado a los jubilados sabiendo que el sistema no era sostenible porque representan muchos votos.

Estas son las consecuencias: mucha gente vive de los jubilados

» autor: --485433--

#214 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

hexion — Sun, 11 Jun 2017 10:47:03 +0000

#154 ¿Qué tendrán que ver los cojones con comer trigo?

El dinero gastado en su día en infraestructuras fue dinero gastado a fondo perdido. Que eso sea bueno para las generaciones siguientes, es irrelevante con el tema en discusión, a la par que obvio. Repito, los impuestos se gastan en el mismo período temporal en el que se cobran. Eso de que si pagas muchos impuestos ahora, el día de mañana te vuelven de algún modo es un mito que se vendió muy bien en su día, y parece que muchos siguen creyendo a día de hoy.

» autor: hexion

#213 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

ochoceros — Sun, 11 Jun 2017 10:46:29 +0000

#16 ¿Te has parado a pensar que la masa salarial total bajó más de 35.000 millones de euros, mientras las ganancias para las empresas del IBEX 35 siguen creciendo, en 2016 por encima de los 30.000 millones de euros pese a tener menos empleados? ¿Podrá tener esto algo que ver?

Pero los culpables de que España vaya mal son los pensionistas, ¿eh? No tiene que ver nada la precariedad laboral ni el daño que hacen las últimas reformas laborales en cuanto a derechos de los trabajadores. Que dicen los medios de comunicación que hay que criticar y atacar a los controladores y a los estibadores, que tienen muchos derechos y ~~pueden~~ podían vivir decentemente, en vez de buscar la manera de tener todos los mismos derechos y la misma protección. Que si no el pobre empresario no va a repartir caritativamente todo el dinero que gana y, normal, lo tiene que evadir a algún paraíso fiscal para que no caiga en manos de los vagos de los pensionistas.

» autor: ochoceros

#212 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

cosmonauta — Sun, 11 Jun 2017 10:45:29 +0000

#208 Hay que empezar a valorarse un poco, y eso empieza por uno mismo.

Por 900€, yo no haría mi trabajo, que es complicado de pelotas.

Por ese dinero me voy a servir cubatas a las guiris y me pongo morado a ver culos y tetas. Y no me complico la vida.

» autor: cosmonauta

#211 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

jopetas00 — Sun, 11 Jun 2017 10:45:00 +0000

#197 No creo que sea lo mismo, nuestros abuelos contribuyeron y mucho al crecimiento económico y social de este país, muchos de los cuales no llegaron a disfrutar de semejante "privilegio" .
Personas trabajando duro desde la niñez muchos para " Amancios" de la época para los que resultaban mano de obra barata. Como ahora parece ser que la mano de obra autóctona pide mucho pues nada,llevamos los negocios allá donde se encuentre mano de obra económica y la legislación laboral ,medioambiental y otras me permitan realizar una manufacturación que en el país de origen seria inviable con su legislación actual pero que curiosamente está forma de negocio parece no suponer un problema.
Pues todo muy bien oiga.

» autor: jopetas00

#210 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

hexion — Sun, 11 Jun 2017 10:42:12 +0000

#192 Soy partidario de establecer un sistema en el que la pensión tiene un fin social. Por tanto no calculada en base a la cotización sino a la situación de cada pensionista.
Desde un prisma de beneficio social, no tiene sentido que una persona que ha cobrado mucho durante su vida y tiene propiedades a su nombre cobre 2.000€ al mes, mientras que alguien que ha cobrado lo mínimo y no tiene dónde caerse muerto cobre 500€. Al primero le sobra, y al segundo probablemente no le llegue.

El sistema actual de pensiones responde más a un contrato financiero (cuanto más aportes más recibes) que a un beneficio social (recibe más el que más necesita).

» autor: hexion

#209 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

cosmonauta — Sun, 11 Jun 2017 10:41:50 +0000

#16 Míralo desde el punto de vista de un hipotético jubilado con una amplitud de miras similar a la tuya.

"Llevo toda la vida currando, y ahora estos jovenzuelos que aceptan trabajos de mierda, tienen perritos en lugar de hijos y han favorecido una burbuja inmobiliaria de cojones hipotecandose hasta 40 años, ....quieren bajarme mi pensión. "

» autor: cosmonauta

#208 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

El_Cucaracho — Sun, 11 Jun 2017 10:39:13 +0000

#201 Pues es bastante normal

» autor: El_Cucaracho

#207 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--327292-- — Sun, 11 Jun 2017 10:35:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327292--

#206 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

BM75 — Sun, 11 Jun 2017 10:33:46 +0000

#155
Pues sigo creyendo que sí hay opiniones mayoritarias. No sé si la gente no se da cuenta de la falta de originalidad y de lo aburrido que empieza a ser esto, porque si encima replicas, te cargan a negativos. Parece que sólo gusta decir lo mismo, lo mismo, lo mismo y lo mismo sobre cada tema.

Menéame es más "circle jerk" que nunca. Un montón de gente alabándose unos a otros y dándose la razón sobre los mismos temas sin ser capaces de tener el menor sentido crítico: hay que lanzar bombas nucleares en Oriente Medio, las feminazis devoran gatitos, el azúcar es el demonio (y dejando de tomarla he adelgazado 25 kilos en 3 horas), refugees welcome, Rusia y Putin, lo malos que somos en Españistán, funcionarios vagos, taxistas tiranos (y al parecer ricos), la religión de la paz, los seres de luz, "que le pongan la misma pena que el delito denunciado", caso aislado, "el furgol", "qué bien vivo sin feisbuc y sin tele", etc.

Perdona la caricatura, pero esto es cada vez más así.

» autor: BM75

#205 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

TrolB612 — Sun, 11 Jun 2017 10:31:57 +0000

Algo no funciona cuando las rentas medias de las pensiones son superiores a las rentas medias de los trabajadores. Y no estoy diciendo que los abuelos tienen q cobrar menos, estoy diciendo que los trabajadores tienen que cobrar más.

» autor: TrolB612

#204 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--546828-- — Sun, 11 Jun 2017 10:30:20 +0000

#191 Has visto la abstención? Has visto los datos de voto nulo? Creo que te puede dar una idea de que hay un gran número de personas que considera como mínimo que tiene otra cosa mejor que hacer que ir a votar. Eso por una parte. Lo segundo es, porque si no voy a votar y ganan los otros, igual no me gusta lo que pase, además de la esperanza de cambiar las cosas, o antes no se podía votar ahora que por lo menos nos dejan, pues hay que ir y un conjunto de autoconvencimientos que usamos todos para ir a votar, cuando realmente sabemos que nada cambia.
Si a mi me dan a elegir entre susto o muerte y elijo susto, estoy aceptando implicitamente la decisión? Si a mi me dicen que la economía del país va de culo y que o recortamos o pasamos hambre y elijo recortar, estoy validando esa opción? Creo que no, porque me están mintiendo para que yo elija una opción que a ellos les conviene que yo elija y punto, pero como me han metido el miedo en el cuerpo o elijo recortes o igual caemos en el caos.

Se que es muy sencillo señalar con el dedo y decir que realmente cuando votamos estamos eligiendo algo, pero realmente estamos eligiendo? Cuando vas a comprar a una tienda cualquier cosa, eliges tu? O te conformas con lo que la tienda te está ofreciendo y coges una cosa de ahí? Me compro la camisa que quiero o me compro la camisa que más me gusta de las que la tienda me ofrece? Voto al partido que quiero o voto al partido que más me encaja teniendo en cuenta el panorama? Difícil responder, creo.

» autor: --546828--

#203 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--546872-- — Sun, 11 Jun 2017 10:28:42 +0000

#193 "Las siguientes generaciones que se busquen la vida son implicar a nadie, como nosotros hicimos. "
Falso: ¿Me estás diciendo que la generación de 75+ años no trabajó para dar un futuro (oportunidades) a sus hijos y en muchos casos una buena herencia en forma de pisos y dinero?

Sinceramente me pregunto cuánta gente de mi generación no heredará más que deudas de sus padres. Bonito legado.

Y hablas enfrentar y de picar... como si la vergüenza de votar tantos años a partidos corruptos solo porque os prometían pensiones a costa de las generaciones siguientes no fuese suficiente para que no hables de picar.

Se ve que ha pasado de moda la frasecita: que se lo coman los que vengan después, total yo ya estaré muerto, jijiji

» autor: --546872--

#202 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--494358-- — Sun, 11 Jun 2017 10:25:24 +0000

#69 Puede que la falta de capital inicial y la elevada carga impositiva cause que los jóvenes de hoy (y los no tan jóvenes) por mucho que tengan los conocimientos y hasta un plan de negocio viable no puedan montar nada, cosa que hace 50 años pagabas una miseria de impuestos y tasas por no hablar del mercado interior en exclusiva.

» autor: --494358--

#201 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

cosmonauta — Sun, 11 Jun 2017 10:24:00 +0000

#31 Un ingeniero que cobra 900€ no es ingeniero ni es nada.

» autor: cosmonauta

#200 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Jorge_Pérez_3 — Sun, 11 Jun 2017 10:21:22 +0000

#6 Si las pensiones se calcularan considerando todo lo que se ha aportado más los intereses que habría generado dividido entre la esperanza de vida serían sostenibles siempre. A mi me da la impresión de que (aunque sea impopular decirlo) muchas pensiones son demasiado altas y esto provoca una transferencia de riqueza brutal de los trabajadores a los jubilados. No tiene sentido que haya personas que a pesar de estar trabajando sean objetivamente pobres y tengan que sobrevivir con ayuda de los padres.

» autor: Jorge_Pérez_3

#199 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

El_Cucaracho — Sun, 11 Jun 2017 10:20:33 +0000

Tambien hay muchos que han estado en el mismo puesto de trabajo/plaza de funcionario toda su vida, no mitifiquemos.

» autor: El_Cucaracho

#198 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--546828-- — Sun, 11 Jun 2017 10:17:22 +0000

#175 Te respondo por partes. Respecto a tu primer párrafo. No es lo que se ha hecho?
Me refiero, el pp es corrupto, bueno vamos a votar al psoe, ups, el psoe también es corrupto, a quién votamos? Vamos a votar a IU (esto se hizo un tiempo en el país vasco según creo, por ejemplo, para quitar poder a la alianza PNV-PSOE, luego se descubrió que IU también era corrupta). Dime, quién me queda? Ciudadanos? Podemos? BNG? Un posible planteamiento es, bueno voto al menos corrupto, ok, pero entonces votas al menos malo, eso es democracia? Y es más, votando al menos corrupto, no estás legitimando la corrupción también? Piénsalo realmente, es posible hoy en día votar a un partido que no tenga corruptos? Diras, se puede votar a, por ejemplo, Podemos, pero que pasa si descubro que en un año tienen varios corruptos dentro? Ya no les voto más, y a quién voto? Obviamente, me refiero a nivel estatal, a nivel de ayuntamientos igual hay alguno, no conozco todos los ayuntamientos del país.

Respecto a tu segundo párrafo, es muy triste, pero es muy cierto lo que he dicho. Llevamos una alternancia en el poder PP-PSOE que ya pasó en la república y antes de ella. Realmente es democracia? Qué los mismos corruptos cambien de siglas y colores es democracia? Tu solución a esto por lo que sugieres, es salir a la calle a manifestarse como medida de presión o hacer huelgas, ya se ha creado la ley mordaza para evitar esto, no vaya a ser que nos dé por quejarnos, pero además de esto, no nos engañemos, nuestra educación y sistema están montados para enseñarnos a vivir el ahora, ahora como y bebo, mañana ya veremos, por qué crees que ningún partido tiene un plan para España de futuro a largo plazo? Porque estamos educados a pensar a corto y medio. Respecto de tu pregunta de quién en la sociedad cuestionó el sistema de pensiones, caemos en la de siempre, hubo un referendum para saber si la gente quería este sistema u otro? NO. Podemos seguir tu pregunta con otras? Quién en la sociedad le pareció que la constitución actual es mejor que otras? A nadie, porque a nadie se le dio la opción de tener otra constitución, solo se dio la opción de constitución o seguir en un sistema dictatorial donde los verdugos seguían en las calles. Quién en la sociedad se planteo si la monarquía debía seguir? Pues ni idea, porque tampoco se pregunto y así un largo etc.

Respecto de tu ultimo párrafo es una buena propuesta, y para mi sería viable, pero dudo que aquellos que vayan a cobrar la máxima y que la cobren actualmente estén muy de acuerdo con este sistema que propones, entre ellos toda la clase gobernante (políticos, banqueros, directores de periódicos, etc.).

» autor: --546828--

#197 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--485433-- — Sun, 11 Jun 2017 10:14:53 +0000

#5 #3 #96 #172 lo merecen??? En economía ese concepto no tiene ningún sentido, es como decir que Amancio Ortega se merece tener 70000 millones de euros.

Simplemente han tenido suerte porque el método de cálculo de las pensiones que tienen les ha beneficiado, ten en cuenta, antes la esperanza de vida era de 10 años menos y ese dinero hay que pagarlo

De la misma forma antes creo que sólo contaban sólo los últimos 15 años para el cálculo de la pensión, y trabajando únicamente 15 años tendrías derecho a una pensión contributiva, lo que ahora tampoco tendría mucho sentido.

» autor: --485433--

#196 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Akkion — Sun, 11 Jun 2017 10:09:05 +0000

#187 Evidentemente caballero...por eso criticar que los pensionistas de hoy cobren del trabajo de los asalariados actuales no tiene ningun sentido, puesto que cuando nosotros nos jubilemos cobraremos la pension del trabajo de otros. Pero al final se trata de que TODOS aportamos.

» autor: Akkion

#195 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

sonixx — Sun, 11 Jun 2017 10:08:00 +0000

#128 Jaaj eres de los usuarios más pesados

» autor: sonixx

#194 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--546376-- — Sun, 11 Jun 2017 10:04:19 +0000

#146 Antaño, no trabajaban las mujeres, con esto ya tienes un 50% de empleos sin cubrir, por no hablar de que no habia inmigración, lo que habia era emigración.

Me gustaria saber lo mucho que te has esforzado tu para llegar a donde estas, porque como vienes dando lecciones.
¿Donde estoy? En un trabajo normal y corriente. Lo que hice fue estudiar algo que me pudiera mantener, en lugar de estudiar algo por lo que me tengan que mantener.

» autor: --546376--

#193 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Bourée — Sun, 11 Jun 2017 10:04:06 +0000

#98 Te remito al mi comentario #185 y añado: No creo que me perjudique lo mismo que el día ( si llego ) que cobre por lo que coticé no perjudicaré a nadie, éso son falacias de los que nos roban a todos para enfrentarnos entre nosotros y por desgracia picáis. .Las siguientes generaciones que se busquen la vida son implicar a nadie, como nosotros hicimos.

» autor: Bourée

#192 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

eldarel — Sun, 11 Jun 2017 10:03:55 +0000

#49 Si te entendí bien, ¿eres partidario de que las pensiones se sigan financiando con las aportaciones de los trabajadores, con un sistema de reparto?

» autor: eldarel

#191 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--546872-- — Sun, 11 Jun 2017 10:02:33 +0000

#169 ¿Si no se puede cambiar nada para que va la gente a votar desde hace 40 años? La población acepta implícitamente esas decisiones, ser responsable de algo no implica ser el que decide.

» autor: --546872--

#190 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

sevier — Sun, 11 Jun 2017 10:01:26 +0000

#15 Es porque algunos solo se miran el ombligo

» autor: sevier

#189 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--546376-- — Sun, 11 Jun 2017 10:00:59 +0000

#151 No, no es del estudiante que no haya trabajo aquí.
Pero si es culpa del estudiante lo siguiente:
- Seleccionar estudios sin salida mas allá de poder chupar del bote del estado, como podría ser "Ciencías" Politicas (entrecomillo porque ya se llama ciencia a cualquier mierda).
- Selecionar estudios enfocados a la docencia en campos donde hay miles de titulados esperando poder optar a una plaza.
- Seleccionar estudios de dificil aplicación internacional.
- Seleccionar estudios que no puedan aplicarse en la empresa privada o que no den la oportunidad de autoemplearte.
- Tener nula capacidad al fracaso.
- Tener nula capacidad de autocrítica.

Por último, como ya comentaba mas de uno, nuestros abuelos lo tuvieron mucho mas dificil para salir adelante, sin internet, sin llamadas gratis, sin vuelos baratos. Se iban a hacer las Americas o emigraban a Alemania o Francia durante años, con una comunicación de mierda mediante carta o una llamada al mes. Pero eso es mucho pedir para el españolito medio actual, bastante es que sorpresivamente cientos de miles hayan emigrado, aunque sorpresivamente tambien son los mismos que podrían tener trabajo aquí, porque señores, los que han emigrado en su mayoría son los que tienen carreras que se pueden aplicar y aquí nos hemos quedado con los Filosofos y Politologos.

» autor: --546376--

#188 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--546872-- — Sun, 11 Jun 2017 09:59:56 +0000

#166 Lee un poco sobre generaciones e historia reciente, no te lo voy a explicar todo.

Apuesto a que lo de llamar ninis nunca te habrá parecido "división por cohortes de edad".

» autor: --546872--

#187 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

derosmc — Sun, 11 Jun 2017 09:59:10 +0000

#130 asi no funcionan las pensiones. Los impuestos que pagaron ya están gastados. Las pensiones actuales se pagan con los impuestos actuales

» autor: derosmc

#186 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

eldarel — Sun, 11 Jun 2017 09:58:27 +0000

#31 ¿Qué propones para cambiar la situación actual?
Porque has nombrado muestras concretas. Hay jubilados con 400 y otros con 2000, e ingenieros con 900 y otros con 100000 en activo.

» autor: eldarel

#185 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Bourée — Sun, 11 Jun 2017 09:57:49 +0000

#93 Ya, y éso es culpa de los que mantuvieron más de 40 años el sistema de pensiones. En Arcelor - Mittal los ingenieros pactaron directamente con la empresa, se firma el convenio, la empresa los deja fuera y ahora que otros lucharon por dicho convenio se quieren acoger a él. Es sólo un ejemplo. No hay conciencia de clase.

» autor: Bourée

#184 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

sevier — Sun, 11 Jun 2017 09:57:18 +0000

#16 Te iba a contestar pero ya veo que otros lo han hecho muy bien por mi.
Te veo un neoliberal de tomo y lomo.
Tu lo de la SOCIEDAD te suena a suciedad o algo parecido y crees estar por encima de los demás, veo además que aprecias a tus viejos, ojalá un día tu hijo te aprecie tanto como tu a ellos.
Por cierto, no estoy jubilado, mas bien pago una pasta en impuestos, tengo un salario decente y cerca del 50% se me va en ellos, espero que si un dia me jubilo llegue a cobrar algo, aunque por mí me encantaría ser Joven siempre y seguir pagando como ahora lo hago, aunque tu llegues a jubilarte y tenga que pagar tu pensión, np me importaría.

» autor: sevier

#183 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--546872-- — Sun, 11 Jun 2017 09:57:01 +0000

#167 No me parecería mal, soy ingeniero... ¿Los años que he pasado prácticamente en la miseria (y los que me faltan) y trabajando me los pagan retroactivos? ¿Los que no he podido cotizar me los rellenaran?

¿O es un "prefiero que no haya ninguna víctima pero ante la duda mejor que se lo coman los jóvenes a que paguemos los que hemos votado para esto"?

» autor: --546872--

#182 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--546828-- — Sun, 11 Jun 2017 09:56:21 +0000

#168 Estoy de acuerdo con el mito de la transición es un mito, pero aunque franco murió, no olvidemos que todos sus lacayos seguían vivos y siguen, podíamos haber caído en otra dictadura o a saber y creo que eso no pasó gracias a la reivindicación de aquellos mayores y jóvenes, que son hoy nuestros mayores.
Y si la transición fue de traca, pero que se puede esperar de una clase política como la que tenemos? Pues eso.

» autor: --546828--

#181 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

jopetas00 — Sun, 11 Jun 2017 09:53:35 +0000

#15 Enfrentar entre si a los distintos grupos que forman una sociedad , uno de los mejores recursos que tiene el poder para seguir en el.

» autor: jopetas00

#180 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Al-Khwarizmi — Sun, 11 Jun 2017 09:53:29 +0000

#170 Tiene mucho que ver, porque la proporción entre trabajadores y pensionistas es más pequeña que nunca (sólo hay dos trabajadores en activo por cada pensionista en España), y esto se sabía perfectamente.

Otra cosa es que la creciente precariedad laboral y salarios de miseria hayan agravado el problema y lo hayan acelerado. Con mejores salarios, nos lo encontraríamos diez o veinte años más tarde, simplemente.

» autor: Al-Khwarizmi

#179 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

raistlinM — Sun, 11 Jun 2017 09:53:19 +0000

No estoy de acuerdo en que esto ya pasase en los 80, precisamente en los 80 una familia por lo general podía vivir de un sueldo, la mujer solía estar en casa o tener un trabajo de pocas horas (no digo que la mujer tenga que quedarse en casa, daría igual cual). Por ello a la mayoría de niños de aquellos años nos recogían del cole nuestras madres.
Hoy es muy complicado tirar con un solo sueldo, resultado... Tienen q trabajar los dos, y claro, muchos trabajos no tienen flexibilidad horaria, niños hasta arriba de horas extra, abuelos, cuidadoras...

Un desastre.

» autor: raistlinM

#178 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--546872-- — Sun, 11 Jun 2017 09:52:29 +0000

#142 Recemos al niñito Jesús para que nos dé trabajo digno . ¿Tu solución mágica es votar (por enésima vez) al que prometa más empleo más veces?

Que hacemos? a todo el que gane mas de 1000 euros bajarle el sueldo sea trabajador o jubilado? Asi dormiras tranquilo?
¿Acaso he hablado de dinero? Debe de ser muy triste el ver la vida siempre en torno al dinero y el consumo, en eso me dais mucha pena.

» autor: --546872--

#177 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--546828-- — Sun, 11 Jun 2017 09:51:32 +0000

#162 Lo que yo propongo es que lo que cada uno cotice con su trabajo, sea lo que reciba como pensión en el futuro. Si cotizas nada, pues habrá que ver si tienes derecho a pensión mínima o no y si cotizas mucho, pues habrá un máximo, como ahora, pero con la diferencia de tener una garantía de que vaya a haber una pensión, cosa que ahora no tienen ni los que ya están jubilados, de ahí el miedo a cualquier recorte en la pensión.
Sí, todos podemos hacer las maletas y cambiar de país, bueno todos se entiende que todos tenemos esa opción, pero luego poder realizarla es otra cosa. Sin embargo, cuando cambias, no puedes volver jamás, es un viaje de ida sin retorno, porque volver significa tener que caer en lo mismo de lo que huiste. Así que realmente no arreglamos el sistema, solo arreglamos nuestro futuro personal, es un pan para hoy y un hambre para futuras generaciones.

» autor: --546828--

#176 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--531641-- — Sun, 11 Jun 2017 09:50:43 +0000

Que nos bajen los impuestos a los que trabajamos, que ya veréis cómo podremos sacar adelanta a nuestras familias.

» autor: --531641--

#175 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Al-Khwarizmi — Sun, 11 Jun 2017 09:50:35 +0000

#135 Así que según tus dos primeros párrafos, los votantes no son responsables de nada. Pues niego la mayor. Es cierto que nuestro sistema democrático es muy, muy deficiente, pero aun así da al votante herramientas para premiar o castigar lo que considere. Si cada vez que saliese un caso de corrupción en un partido la gente se pasase en masa a otro, ¿tendríamos los niveles de corrupción que tenemos? Obviamente no. Puede que todos los políticos sean personalmente igual de corruptos, pero si el mensaje que manda la sociedad es "si me pillan robando, no me vuelven a votar y me voy fuera", tendrían un incentivo muy grande para no robar y así mantenerse en el poder. El problema es que la sociedad española incentiva, por ejemplo, la corrupción, a base de no cambiar su voto.

Si tus dos primeros párrafos fueran ciertos, podríamos quitar la democracia directamente, total no serviría para nada... yo creo que sirve. Pero incluso si piensas que no sirve, los ciudadanos son responsables de todas formas de lo que hacen los gobiernos. ¿O no existen otras formas de hacer presión como salir a la calle, hacer huelgas, etc.? ¿Quién en la sociedad civil cuestionó el sistema de pensiones? Ni el tato. La mayoría de la gente de a pie la apoyaba porque de momento se cobraba y ya pagarían el pato los siguientes, eso es un hecho.

Sobre tu último párrafo, si la pensión fuera igual para todos, nos ahorraríamos directamente el concepto de "cotizar" (que es lo que digo que es análogo a lo que hace un plan de pensiones privado, tú metes dinero para luego sacarlo - con la diferencia de que en el público muchos no lo vamos a sacar porque no queda un duro). Lo lógico sería pagarla vía impuestos.

De paso, al cargarte el concepto de "cotizar", te cargas la desincentivación que se produce de contratar trabajadores. Ahora mismo, se está penalizando la contratación de gente porque hay que pagarle la seguridad social, cosa que no pasa con, por ejemplo, un robot.

» autor: Al-Khwarizmi

#174 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--459354-- — Sun, 11 Jun 2017 09:49:33 +0000

Lo más gracioso de todo es que han actuado con premeditación.

» autor: --459354--

#173 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--430760-- — Sun, 11 Jun 2017 09:49:28 +0000

#111 Las rentas de los jubilados son, por ley, más bajas que las de los trabajadores. Eso que propones ya está sucediendo sobre el papel. El problema es que casi no hay trabajadores que lleguen al salario mínimo, porque se ha destruido el empleo para sustituirlo por infraempleo o paro sin prestación.
Si se sigue destruyendo y poniendo trabas al empleo el sistema dejará de ser sostenible por mucho que bajen aun más las pensiones.

» autor: --430760--

#172 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

jopetas00 — Sun, 11 Jun 2017 09:49:04 +0000

#6 Exacta y tristemente las pagamos los que actualmente cotizamos.
Por otra parte, si se la merecen y sobradamente, no hay mucho mas de lo que hablar.
Los distintos tipos de impuestos que se pagan tenían una función especifica.
Tus impuestos o mordidas al sueldo son para cubrir distintos servicios, algunos los utilizas mas o menos, como la Sanidad,otros durante una parte de la vida por la gran mayoría, como la Educación a la que accedes sin haber realizado ningún aportación a las arcas del Estado ,esto sale de los contribuyentes.Tambien tienes una infinidad de impuestos a 'cosas' o por 'cosas' los cuales deben cubrir las necesidades de tales ' cosas'.Pagas impuesto de circulación, por propiedades inmobiliarias incluso por respirar con el cupo de CO2 ....un sinfin.
Tu paga que ya si eso ya veremos.

» autor: jopetas00

#171 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

areska — Sun, 11 Jun 2017 09:45:56 +0000

Es que tener hijos es para ricos con familia extensa.

» autor: areska

#170 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

chavi — Sun, 11 Jun 2017 09:45:50 +0000

#93 El priblema de las pensiones no tiene hoy en dia nada que ver cin el decrecimiento de la población.

» autor: chavi

#169 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--546828-- — Sun, 11 Jun 2017 09:45:38 +0000

#160 Puedo saber porque negar ese hecho lo consideras infantil? Das por hecho que votando en el sistema actual se puede cambiar algo?

» autor: --546828--

#168 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

El_Cucaracho — Sun, 11 Jun 2017 09:44:50 +0000

#148 pelearon por salir de una dictadura y pasar a una democracia

Hombre, Franco se tenía que morir algún día , eso sí, en la cama y con todos los honores.

El cual tenía pensado dejar como sucesor al rey Juan Carlos desde el minuto uno (es una promesa que les hizo a los monarquícos y que permitía seguir denominandose como Reino de España), el cual en un contexto de monarquías parlamentarias/democráticas hacía casi imposible que se declarara un rey absoluto.

El mito de la Transición es eso, un mito.

» autor: El_Cucaracho

#167 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

chavi — Sun, 11 Jun 2017 09:44:35 +0000

#98 Asi, sin pensar mucho. Que cobren más los ingenieros?

Claro que eliminando los convenios colectivos no se va por ese camino precisamente....

» autor: chavi

#166 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Cassiopeia — Sun, 11 Jun 2017 09:44:31 +0000

#149 curiosa la división por cohortes de edad.

No entiendo bien por qué la generación babyboomer son verdugos.

» autor: Cassiopeia

#165 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

sevier — Sun, 11 Jun 2017 09:44:30 +0000

#137 lo que parece mentira es los que no entienden que eso esta callculado, según años IPC y otros muchos baremos

» autor: sevier

#164 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--410220-- — Sun, 11 Jun 2017 09:43:01 +0000

#100 Yo creo que simplemente quería usar el término y lo ha encajado donde ha podido

» autor: --410220--

#163 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--546828-- — Sun, 11 Jun 2017 09:42:58 +0000

#145 Yo también creo que la demarquía puede ser una solución, aunque tengo dudas de si realmente sería una mejora o nos quedaríamos igual. Sin embargo, sí que creo que es utópico ese sistema, lo es en el hecho de que los gobernantes de este país no van a abandonar sus sillones ni en broma y cuando hablo de gobernantes, no hablo solo de la clase política, hablo de los grandes medios, de los grandes empresarios y banqueros, de una familia real agarrada cual parasito al estado, y un largo etc. Así que para establecer un cambio como el que propones haría falta una revolución social, similar a una revolución francesa, y eso es algo que hoy en día no creo que ocurra, no lo veo muy probable.

» autor: --546828--

#162 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--212323-- — Sun, 11 Jun 2017 09:42:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#161 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

chavi — Sun, 11 Jun 2017 09:41:14 +0000

#111 Ah, entonces no propones bajar las pensiones.
Pues estamos de acuerdo...

» autor: chavi

#160 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--546872-- — Sun, 11 Jun 2017 09:40:27 +0000

#148 Hombre, decir que los jubilados tienen un tren de vida de lujo, es un tanto generalizar mucho.

El lujo es relativo, y te aseguro que comparado conmigo y prácticamente todo el que conozco de mi generación, el consumismo y polución (y porqueyolovalguismo) de la gente de más de 55 (por poner un límite) es desesperante.

Y generalizo porque todo el mundo generaliza , cuando hablo de jubilados ya no meto a los de más de 70 porque estoy harto de ver a gente de 60 proyectarse como si hubiesen vivido la miseria de sus padres. Cuando hablo de jubilados hablo de babyboomers, el peor cáncer de la humanidad.

Los viejos también fueron jóvenes en su día y lucharon y pelearon por salir de una dictadura y pasar a una democracia, como te he explicado, "los viejos" engloba a varias generaciones, por mucho que una intente fagocitar a otras.

además les haces responsables del sistema, cosa de la que es responsable la clase política, no nuestros mayores.
Ahí no puedo más que discrepar, por supuesto que son responsables y negarlo es tremendamente infantil (comete las lentejas o vendrá ~~el coco~~ la clase política) .

» autor: --546872--

#159 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

chavi — Sun, 11 Jun 2017 09:40:14 +0000

#107 "la economía"..... ¿quien es ese señor?

» autor: chavi

#158 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Akkion — Sun, 11 Jun 2017 09:38:36 +0000

#138 Oiga, cual cree que es la pension de un jubilado medio?

» autor: Akkion

#157 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Akkion — Sun, 11 Jun 2017 09:38:06 +0000

#143 Tu te crees que cuando cumplas 70 años, los 800€ al mes que pagas ahora en impuestos (por decir una cifra), van a tener el mismo valor? Si esperas recibir lo que estas pagando vas a pasar mucha hambre allá por el 2060. Si los pensionistas de hoy tuvieran que cobrar el equivalente en pesetas a lo que aportaron vivirian todos en la puta calle y seriamos los hijos los que deberiamos preocuparnos de que pudieran comer cada dia.

» autor: Akkion

#156 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

chavi — Sun, 11 Jun 2017 09:37:54 +0000

#120 progresividad ahí por lógica sería más bien "buscar" dinero en las pensiones más altas para pagar sueldos.

Ni de coña. Eso es un círculo vicioso que nis acerca a todos más a la miseris. Lo que hay que "buscar" es que suban los salarios.

Pista: La reforma laboral no ayuda.

» autor: chavi

#155 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--324579-- — Sun, 11 Jun 2017 09:37:36 +0000

#144 No veo nada mayoritario en mnm. Es algo que se repite mucho por un puñado de personas y que no dudo que ellos se lo crean, pero que no se corresponde con la realidad.
Lo que sí se ve mucho en MNM últimamente es quien dice cosas estrambóticas, que nota que hay muchas personas le dicen que de qué va, que cómo puede estar tan equivocado, y en vez de recapacitar, lo achaca a que si ideologías, que si mafias, que si todo el mundo se confabula contra mi, que si los admins.... Pero supongo que es una moda pasajera, aunque resulte un tanto incómoda.

» autor: --324579--

#154 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--62628-- — Sun, 11 Jun 2017 09:37:17 +0000

#49 esos impuestos de nuestros abuelos no se guardaron en una hucha es cierto, pero muchos de esos impuestos se gastaron en infraestructuras que tú disfrutas ahora, como carreteras, hospitales, escuelas, universidades, el mundo actual es consecuencia directa de lo que se hizo entonces, para lo bueno, que lo hay, y para lo malo.

Yo a mis casi 32 años disfruto de una calidad de vida mucho mayor que mis abuelos, tengo algunos inconvenientes, es cierto, pero es de lejos mucho mejor; he podido estudiar y recibir una educación calidad, no he pasado hambre ni he vivido una guerra, he trabajado en unas condiciones laborales que aunque sean mejorables son infinitamente mejores que las que tenía mi abuelo.

» autor: --62628--

#153 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--546828-- — Sun, 11 Jun 2017 09:36:58 +0000

#136 En serio se supone eso? Pues creo que la situación actual demuestra que igual es demasiado suponer. Además que existen países cuyo sistema está basado en que el trabajador ahorra para pagar su futura pensión, pero bueno.
Y cuándo va a haber mucho trabajo y muy bien pagado? Eso cuándo llega? El sistema está mal pensado si parte de la suposición de que habrá siempre suficientes trabajadores para pagar a los pensionistas.

» autor: --546828--

#152 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

chavi — Sun, 11 Jun 2017 09:36:00 +0000

#121 Entiendo que estas a favor de sustituir impuestos indirectos por directos...

Porque no estás hablando de IRPF.

» autor: chavi

#151 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--212323-- — Sun, 11 Jun 2017 09:35:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#150 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Nathaniel.Maris — Sun, 11 Jun 2017 09:33:20 +0000

#121 ¿Más renta que el asalariado? ¿Puedes ponerme un enlace serio a esa afirmación? Vamos, yo pago mis impuestos como todo hijo de vecino y están bien empleados.

» autor: Nathaniel.Maris

#149 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--546872-- — Sun, 11 Jun 2017 09:33:15 +0000

#71 Estás mezclando varias generaciones : "Lo de los abuelos que no paran en casa porque van de crucero en crucero es algo de ahora (no lo critico, me parece bien)." -> esos son los nuevos jubilados (hasta 65-70 años).

Tampoco es de recibo que después de haberlo dado todo, los abuelos acaben en la residencia porque, claro, no los podemos cuidar porque los dos trabajamos. -> ahí hablas de abuelos de la generación de sus padres (75-100+ años, la generación silenciosa la llaman y me parece adecuado).

Lo divertido es que los que meten en residencias a los segundos (ha sido una tendencia desde hace 30 años) son los del primer grupo (generación babyboomer). Pero como ya se les puede llamar "abuelos" y "jubilados" a todos, se ponen de victimas cuando ellos mismos son los verdugos (en este e infinidad de otros temas, la proyección psicológica es la especialidad babyboomer).

Adivina de qué grupo forman parte mayoritariamente los "abuelos" de menéame.

» autor: --546872--

#148 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--546828-- — Sun, 11 Jun 2017 09:32:51 +0000

#117 Hombre, decir que los jubilados tienen un tren de vida de lujo, es un tanto generalizar mucho. Porque los jubilados cubren un rango muy amplio y entre ellos hay personas que cobran unas pensiones tan ridículas, que como mucho les da para ver el mar desde la tele de casa. Así que creo que has generalizado demasiado.
Los viejos también fueron jóvenes en su día y lucharon y pelearon por salir de una dictadura y pasar a una democracia, creo que en tu planteamiento les exiges demasiado, además les haces responsables del sistema, cosa de la que es responsable la clase política, no nuestros mayores.

» autor: --546828--

#147 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

nautamon — Sun, 11 Jun 2017 09:31:41 +0000

#116 Me lo huelo, aunque creo que hay poco margen ya, a no ser que empecemos a liarnos a hostias por la calle. Hasta que no se reuna el Pacto de Toledo, no quiero especular.

» autor: nautamon

#146 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--212323-- — Sun, 11 Jun 2017 09:31:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#145 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

dgranda — Sun, 11 Jun 2017 09:29:50 +0000

#123 Es un debate interesante donde creo que hay dos aspectos:

1.- Es cierto que hay que elegir la mejor de las opciones y que en España hemos pasado del aislamiento de una dictadura a ser "nuevos ricos" (en el sentido de gastar dinero como si no hubiese mañana) con el dinero de los fondos europeos. Una etapa de cambio impresionante en pocos años, con la concentración de poder que supone.

2.- Como sociedad nos hemos adormecido por no exigir a los gobernantes un mínimo de nivel. Ellos han sido listos y han sabido manipular a los votantes con paguitas y mensajes en los medios, de manera que las reivindicaciones como sociedad han quedado relegadas al "arde Twitter".

En el punto 2 es donde hemos fallado porque nos hemos acomodado. Sí somos responsables de que hagan bien el trabajo y miren por el bien común de la sociedad: les hemos dado legitimidad.

¿Qué opciones hay?. Yo creo que el principal problema son los partidos políticos, así que veo con buenos ojos la transición hacia la Demarquía [1]: gobernantes elegidos aleatoriamente. Peor que ahora no puede ser y se eliminan clientelismos, profesionales de la política, financiación de partidos, etc.

[1] es.wikipedia.org/wiki/Demarquía

» autor: dgranda

#144 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

BM75 — Sun, 11 Jun 2017 09:29:29 +0000

#24 Su comentario se refiere a la tendencia "general" de mnm. Y en ese sentido es correcto, aunque hay opiniones diferentes, se puede establecer una "mayoritaria".

» autor: BM75

#143 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--497994-- — Sun, 11 Jun 2017 09:28:58 +0000

#130 Un huevo. Pagaron mucho menos de lo que están recibiendo además de que van a vivir más de lo esperado. Esta generación de jubilados está sangrando al país con las pensiones y anteriormente se folló con su codicia la calidad de vida de sus hijos quitándoles muchísimas cosas de las que ellos disfruitaron.

Y hablo de la generación de 55/75 años.

» autor: --497994--

#142 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--212323-- — Sun, 11 Jun 2017 09:28:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#141 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

igorymi — Sun, 11 Jun 2017 09:28:29 +0000

#55 Es que insultar está muy feo.
Fdo. Un hipotecado feliz

» autor: igorymi

#140 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

swatieson — Sun, 11 Jun 2017 09:28:28 +0000

#130 Incorrecto. Sus impuestos eran relativamente bajos y los políticos de entonces se los fundieron cuando los pagaron.

» autor: swatieson

#139 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

areska — Sun, 11 Jun 2017 09:27:30 +0000

#58 bueno, esperemos que mejore la cosa... Habrá robots trabajando por nosotros, seremos ricos, estaremos sanos... Todo va a ir a mejor.

» autor: areska

#138 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--497994-- — Sun, 11 Jun 2017 09:27:20 +0000

#51 En realidad no pagamos impuestos salvajes, sólo que ellos cobran una barbaridad para el salario medio actual y se necesitan como 5 personas trabajando para cada pensionista.

» autor: --497994--

#137 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--354568-- — Sun, 11 Jun 2017 09:27:00 +0000

#8 Lo que descuentan al trabajador no daría ni para mantenerse durante más de un par de años... El pensionista no cobra de pensión eso que le descontaron sino, como ya han dicho más arriba, lo que aportan el resto de trabajadores en activo. Parece mentira que todavía haya gente que no tenga claro esto.

» autor: --354568--

#136 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--212323-- — Sun, 11 Jun 2017 09:26:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#135 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--546828-- — Sun, 11 Jun 2017 09:26:31 +0000

#112 El sistema de pensiones viene de antes de la democracia, el problema es que esos partidos PPSOE jamás lo han reformado más que para poner parches.
Son responsables los votantes de que los que les representen sean inútiles? En tu planteamiento parece que sí, pero creo que obvias un par de cosas, la primera no votamos un candidato, votamos una lista cerrada, donde van desde el más tonto al más listo, si no puede elegir quien va en esa lista, soy responsable de lo que la gente que va en esa lista haga? Tengo mis dudas.
Seguro que un posible argumento sea, pues vota a otra lista, ya eso ya se hace. Hay muchos ejemplos de ello, gana el PP, gana el PSOE, luego gana CIU en cataluña, el PNV en el país vasco, el BNG en galicia, pero realmente algo cambia? No son por decirlo en cierta forma "los mismos perros con distinto collar"?
Qué opción le queda al votante entonces, si lo que va a votar acaba siendo más o menos lo mismo con distinto color o siglas.
Ahora hay partidos nuevos Ciudadanos, Podemos, etc. Pero son realmente nuevos? No acaban siendo más de lo mismo con la cara lavada?

Tu planteamiento de una pensión igual para todos me parece bien, pero eso no provocaría más trabajo en negro? Si voy a cotizar lo mismo que una persona que gana menos que yo y voy a acabar recibiendo la misma pensión, pues cotizo lo justo, lo demás en negro y listo. No sé, el sistema y el nivel de educación actual del país, creo que imposibilita una pensión igual para todos, tal y como la planteas. Tengo mis dudas si funcionaría o no sería un caldo de cultivo para un mayor fraude que el ya existente.
Y no olvidemos las pensiones vitalicias de ex presidentes y demás, por no hablar que las pensiones de diputados, y un largo etc. Realmente van a cobrar ellos una pensión mínima? Lo dudo.

» autor: --546828--

#134 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--546872-- — Sun, 11 Jun 2017 09:26:13 +0000

#54 Totalmente de acuerdo, cuando estafaron y esclavizaron a varias generaciones de jóvenes, los viejos debieron haberse solidarizado. Ahora ya es tarde.

» autor: --546872--

#133 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

areska — Sun, 11 Jun 2017 09:25:04 +0000

#122 Me parto

» autor: areska

#132 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--516070-- — Sun, 11 Jun 2017 09:23:05 +0000

#94 Un derecho moral, tal vez. Pero en el sentido práctico solo pagas las pensiones de otros.

» autor: --516070--

#131 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--212323-- — Sun, 11 Jun 2017 09:22:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#130 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Akkion — Sun, 11 Jun 2017 09:22:39 +0000

#51 .... con los impuestos salvajes que han pagado ellos toda su vida.

» autor: Akkion

#129 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

TrollHunter — Sun, 11 Jun 2017 09:19:45 +0000

#9 ¿eso te pareció fuerte? espera a que los ninis reguetoneros de hoy en día tengan que decidir nuestro futuro.

» autor: TrollHunter

#128 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

ExtremoCentro — Sun, 11 Jun 2017 09:19:41 +0000

#56 eres de los usuarios más incoherentes.

» autor: ExtremoCentro

#127 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

ExtremoCentro — Sun, 11 Jun 2017 09:17:51 +0000

#18 yo lo leí yo lo leí:

1° PODEMOS DICE
2° lo leí de un friki de mierda en meneame=PODEMOS DICE ALGO

Paupérrimo.

» autor: ExtremoCentro

#126 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Patrañator — Sun, 11 Jun 2017 09:17:23 +0000

#36 Lo de que cada trabajador, con sus cotizaciones, está pagando su jubilación futura es una película, lógica y egoísta, que nos montamos y que la "Santa Constitución Española" desmonta afirmando que el sistema económico es solidario(traducido: los trabajadores soportan a todos los demás) y que los acreedores de la deuda tendrán prioridad absoluta(está sí que es vergonzante, gracias PPSOE).

» autor: Patrañator

#125 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

ExtremoCentro — Sun, 11 Jun 2017 09:17:10 +0000

#9 estaba esperando el Inda de turno : podemos quiere que los abuelos se mueran.

Hay que ser troglodita y comepollas,que frente a tal situación estés día si y día no fijando el punto sobre noticias de okdiario y derivados compartiendo argumentario es penoso, troll.

» autor: ExtremoCentro

#124 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--216833-- — Sun, 11 Jun 2017 09:16:12 +0000

#122 Pocas veces en tu vida podrás encontrarte con una reflexión tan brillante como esa.

» autor: --216833--

#123 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--546828-- — Sun, 11 Jun 2017 09:14:12 +0000

#105 La clase política la eligen los votantes? Tu has elegido al candidato? Creo que no. Tu como mucho eliges una lista cerrada, donde puede ir desde el más tonto al más listo del planeta. Ahora coges y dices, no conozco de nada a esta gente, les voto en base a? Bueno, voy a ir al programa, ups, vaya el programa es mentira porque prometen una cosa y hacen otra.
De donde tiro para elegir, déjame pensar, de lo de siempre, la tradición, lo que voto mi familia antes o cual de los partidos representa unas ideas más parecidas a las mias, pero que acaban haciendo lo que les da la real gana.
Si hacen lo que quieren, les estamos eligiendo realmente? Somos responsables de que la clase política no haga su trabajo? Lo que se espera de ellos?
Y es más, elegimos realmente? Tengo mis dudas. Cuando voy a una tienda a comprar una camisa, elijo yo la camisa? O compro la que más me apetece entre las opciones que me ofrecen? Creo que elegir no elegimos, y menos a la clase política, pero bueno.
Respecto del resto estoy de acuerdo.

» autor: --546828--

#122 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--546204-- — Sun, 11 Jun 2017 09:14:06 +0000

#102 Esta brillante reflexión es digna de publicarse en el New York Times

» autor: --546204--

#121 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

swatieson — Sun, 11 Jun 2017 09:12:03 +0000

#64 No el único. El Estado saca de la actividad del asalariado más renta que el propio asalariado. Otra cosa es que tú no te enteres o no te quieras enterar (ye ye).

» autor: swatieson

#120 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Al-Khwarizmi — Sun, 11 Jun 2017 09:10:57 +0000

#74 Yo mismo soy un rojo comunista. Pero cuando te encuentras en una situación en la que estás "buscando" dinero para pagar las pensiones en unos sueldos que son más bajos que las propias pensiones, la progresividad hace tiempo que se te ha ido al carajo. De hecho, la progresividad ahí por lógica sería más bien "buscar" dinero en las pensiones más altas para pagar sueldos.

» autor: Al-Khwarizmi

#119 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Patrañator — Sun, 11 Jun 2017 09:10:48 +0000

#5 Sí, lo merecen tanto cómo los trabajadores nos merecemos pagar unos impuestos, que en su total se llevan la mitad o más del producto del trabajo.
Tan merecido que algunos que pueden se largan volando del país.

» autor: Patrañator

#118 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--260573-- — Sun, 11 Jun 2017 09:08:47 +0000

Yo lo único que se es que en mi ciudad, las mejores zonas comerciales están llenas de locales cerrados desde hace 10 años. Que cuando a alguien la da por intentar algún negocio y pregunta los precios de alquiler de esos locales, le piden auténticos pastizales ilógicos. Que los propietarios son abueletes que compraron el local a precio saldo hace 1000 años, que suelen tener varias propiedades entre pisos y locales, que cobran su pensión y que están forrados. Y no les sale de sus santos cojones bajar los precios de alquiler porque se creen que siguen en plena burbuja.

Están hundiendo la economía y el comercio en los centros de las ciudades porque no necesitan alquilar porque están forrados y son del pensamiento de "mejor cerrado antes que ceder un puto euro".

Se hicieron con todo y ahora no lo sueltan ni muertos. Les suda los cojones hundir la economía de barrios enteros por su puta avaricia.

El que llega nuevo no tiene la más mínima oportunidad para competir con las generaciones de los años 30-40. Solo le queda llorarles a ver si por casualidad alguno cede y se adapta a la realidad y le hace el "favor" de pedir un alquiler lógico.

» autor: --260573--

#117 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--546872-- — Sun, 11 Jun 2017 09:07:44 +0000

#36 No esculpa de los jóvenes (diría que los viejos sí, porque estaban ahi todo el tiempo) pero somos nosotros los que lo estamos pagando todo por los viejos desde hace más de 10 años, con nuestro trabajo, nuestra salud y nuestro futuro hipotecado.

Casi nada para que unos jubilados no bajen su tren de vida consumista e insostenible, no vaya a ser que los cruceros de lujo se queden sin trabajo.

» autor: --546872--

#116 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Tecnocracia — Sun, 11 Jun 2017 09:07:29 +0000

#53 ¿sabes qué significa eso? Que para no tener déficit y mantener las pensiones va a hacer falta una subida de impuestos como nunca se ha visto antes

» autor: Tecnocracia

#115 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--27313-- — Sun, 11 Jun 2017 09:07:11 +0000

#5 Una mierda como la manga de un abrigo se merecen.

Se merecen lo que contribuyeron en su momento, es decir, dos duros que están ya más que gastados hace mil años.

En la actualidad, por contra, los currantes tienen que mantener con un generoso porcentaje de sus rentas un sistema de pensiones Y un sistema de seguridad social que mayormente utilizan los abuelos. Y todo esto los políticos lo mantienen porque saben que sin los votos de los abuelos están más que muertos, no porque se preocupen mucho por ellos.

Y todo esto para que los que ahora les pagamos las pensiones y la seguridad social no disfrutemos de las mismas condiciones cuando seamos mayores. Ni pensión ni seguridad social, a nosotros nos están dando por culo ahora mismo y más que nos van a dar por culo cuando seamos viejos.

» autor: --27313--

#114 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

baronluigi — Sun, 11 Jun 2017 09:06:21 +0000

#41 A mí me está dando miedo ver tanto psicópata neoriberal justificar el que éstemos todos jodidos, anteponiendo el dinero ante todo.

» autor: baronluigi

#113 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

username — Sun, 11 Jun 2017 09:06:12 +0000

#93 como me dice mi suegro con respecto a su pensión contra la que voy a tener yo:

"Las pagarás pero no las olerás"

» autor: username

#112 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Al-Khwarizmi — Sun, 11 Jun 2017 09:05:55 +0000

la culpa de esto no la tienen los jubilados actuales sino los partidos políticos que inventaron un sistema que claramente endeuda al país y a la larga lo hace inviable.

#36 Ajá, ¿y qué generación votó a los partidos políticos (PP y PSOE) que montaron ese sistema de pensiones?

¿Y qué generación pasó de todo cuando ya hace por lo menos veinte años (si es que no más) se advertía de que en cuanto se jubilara la gente del "baby boom", el cambio en la pirámide poblacional iba a hacer que el sistema de pensiones era insostenible?

Es fácil votar a políticos que crean un sistema que te paga a ti y donde ya pagarán el pato los que vengan después. Pero vaya si tienen culpa.

Por cierto, ese mecanismo que ahora parece que tanto le gusta a la gente, de ir pagando un dinero para que se guarde y luego cobrar una pensión, ya existe. Se llama planes de pensiones privados.

Personalmente, soy estatalista como pocos (nacionalizaría mañana los ferrocarriles, las eléctricas, las telecos y las farmacéuticas) pero no veo qué pinta el Estado concretamente haciéndose cargo de las inversiones de la gente. El Estado debería garantizar una pensión mínima igual para todos. Quien quiera jubilarse con 2000 € al mes porque "cotizó más", para eso está el banco o el colchón, no sé cuándo le empezó a parecer normal a la gente que el Estado se dedique a eso. Es como si en vez de dar ayudas sociales a la gente para que alquile pisos a precio razonable, a los acomodados les diese una ayuda de 1200 € para alquilarse un piso a todo lujo en el centro porque "contribuyeron más".

» autor: Al-Khwarizmi

#111 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Varado — Sun, 11 Jun 2017 09:05:43 +0000

#78
Así que por considerar una situación sin sentido que las rentas de los jubilados sean superiores a las rentas de los trabajadores piensas que estaría a favor de eliminar las pensiones.
Creo que no has entendido nada de mi comentario.

» autor: Varado

#110 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--216833-- — Sun, 11 Jun 2017 09:05:39 +0000

#77 Hacía años que no veía un zasca como ese que acabas de darle. Este es el zasca del 2017, y posiblemente del siglo XXI.

» autor: --216833--

#109 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Caramba23 — Sun, 11 Jun 2017 09:03:42 +0000

Me parto de los sinsorgo que desprecian a los mayores, que salvo que sean alienígenas tienen el objeto de su desprecio en su propia familia.
De verdad alucino con la absurdez de esos que no reconocen que los que cobran jubilación, la cobran porque se lo han currado y pagado.
Y me pregunto en que tipo de entorno viven que no son conocedores de abuelos que son el sostén de su familia?, porqur sres, cuidar a los nietos no es gratis. Los abuelos sacrifican su vida, la suya propia para que la familia funcione mejor.
Si sois tan ruines como para no reconocer un tema humano cotidiano sólo por llevaros el ascua a vuestra sardina política, la conclusión que sacó es que estáis ABDUCIDOS.

» autor: Caramba23

#108 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

BillyTheKid — Sun, 11 Jun 2017 09:03:41 +0000

#11 querrás decir los ninininini
Ni trabajo
Ni estudio
Ni quiero trabajar
Ni quiero estudiar
Ni quiero que me lo recuerden

» autor: BillyTheKid

#107 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Varado — Sun, 11 Jun 2017 09:03:19 +0000

#70 Claro, mucho mejor razonar como el comentario al que estaba respondiendo.

Vamos a pagarle a cada jubilado "lo que se merezca", la economía ya tal...

» autor: Varado

#106 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--27313-- — Sun, 11 Jun 2017 09:03:16 +0000

#67 El hecho de que todo tu argumentario se base en insultarme ya me basta para saber que no tienes nada que aportar.

A pasar buen día.

» autor: --27313--

#105 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

dgranda — Sun, 11 Jun 2017 09:02:32 +0000

#36 Hombre, a la clase política la eligen los votantes.

El asunto es que es muy rentable de cara a los votantes prometer unas pensiones jugosas para todo el mundo y ya veremos cómo se paga, por no hablar de responsabilizar a cada uno de su pensión futura (que estoy de acuerdo es el mejor sistema), que es un mensaje que no cala en un amplio sector de la sociedad, que de obligaciones las justas, pero de derechos van sobrados

Hay que recordar que hasta finales de los años 90 el pago a la Seguridad Social también costeaba la sanidad [1] y desde entonces ya son conscientes de que no da con el sistema actual. Lo único que queda por ver es a qué partido le quemará la patata caliente.

[1] www.lavanguardia.com/participacion/cartas/20111012/54229541983/como-se

» autor: dgranda

#104 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--293175-- — Sun, 11 Jun 2017 09:01:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293175--

#103 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

El_Cucaracho — Sun, 11 Jun 2017 09:00:34 +0000

#69 Claro, por eso la tasa de paro juvenil es mayor del 40%

» autor: El_Cucaracho

#102 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--216833-- — Sun, 11 Jun 2017 08:58:06 +0000

#1 -"Esos abuelos que tan poco gustan a algunos, pero que contribuyen a mantener a la familia"

Es lo mínimo que éticamente deben hacer los abuelos, si son precisamente ellos, los abuelos, quienes un día se tomaron la libertad (sin consultarlo con nadie y sin que nadie les obligase) de crear por voluntad y deseo propios una familia trayendo a sus hijos al mundo. Que yo sepa los hijos de los abuelos nunca apuntaron con una pistola a la cabeza a los abuelos para obligar a los abuelos a que los trajesen al mundo. Y cuando uno trae descendencia al mundo por voluntad y decisión propias lo tiene que hacer estando preparado para TODAS las consecuencias que traer descendencia al mundo puede tener, si es que uno mismo quiere poder considerarse a sí mismo buen progenitor y buena persona y quiere también que los demás le consideren buen progenitor y buena persona, no una mierda de progenitor y de persona. Fabricar un bebé es lo fácil, así que fabricar el bebé no es lo que te hace buen progenitor ni buena persona; lo difícil es afrontar todo lo que puede venir después como consecuencia de haber uno querido divertirse jugando a fabricar ese bebé; ahí es donde uno tiene que demostrar lo buen progenitor y lo buena persona que es, y lo responsable que es de sus actos pasados de haber querido tomarse la libertad de traer hijos al mundo.

» autor: --216833--

#101 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Varado — Sun, 11 Jun 2017 08:58:03 +0000

#43
¿Toda la puta vida pagando una cotización para cobrar una pensión es ser seres de luz?
Desde luego que no. Pero una argumentación que dice que los jubilados deben cobrar lo que cobran "porque se lo merecen" sin tener en cuenta las repercusiones en el resto de la sociedad da pie a pensar que el que la formula piense así. Si el dinero de las jubilaciones saliese de lo que han cotizado estas personas no habría objeción alguna, pero la realidad es bien distinta.

Parece que a muchos os escuece reconocer que los jubilados son un sector favorecido porque son el soporte de los partidos que gobiernan y han gobernado España durante los últimos años.

Evidentemente yo no pienso que los jubilados sean el mal de esta sociedad como algunos han interpretado en sus comentarios, ni que las pensiones sean el único problema de este país, faltaría más.
No obstante, hay que reconocer muchos jubilados están protegiendo el sistema corrupto vigente votando a los partidos de siempre porque creen que les favorece, y probablemente sea así.
Evidentemente hay más responsables, empezando por la gente joven que pasa de ir a votar y afronta la vida como un "para que molestarse si es lo que hay".

A todo esto, he expresado mis opiniones sin insultar a nadie.
Me parece genial que haya personas que no las compartan y den argumentos en direcciones opuestas. Pero insultar creo que es innecesario.

» autor: Varado

#100 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Atreides_ — Sun, 11 Jun 2017 08:58:03 +0000

#25 En tu comentario hablas de disonancia congnitiva. Eso solo tiene sentido si es una misma persona la que tiene esas opiniones contradictorias, y es lo que #24 comentaba.

» autor: Atreides_

#99 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

villarraso_1 — Sun, 11 Jun 2017 08:57:53 +0000

Pensionistas con casi 2000 euros de pensión pagando 10 céntimos por el autobús, mientras que el parado o el menosmileurista tiene que pagarse el billete completo... Y así con vacaciones, medicamentos, descuentos en el supermercado, en actividades del ayuntamiento...
Así, en un primer análisis hay cosas que no concuerdan.
Yo llevo 10 años sin viaje en vacaciones porque no me las puedo permitir, aunque si tuviera a precio del IMSERSO, hubiera podido ir casi todos estos años.
Por no hablar de la burbuja inmobiliaria que empezó en buena parte por su cuenta. Muchos jubilados tienen su casa pagada a precios de 1980. Mi padre siempre dice que cuando era joven podía comprarse un coche o un piso. Yo he tenido ya 3 coches comprados, uno usado y 2 nuevos pero sigo viviendo de alquiler porque ningún banco me daría hipoteca para una casa cutre por el sueldo que tengo.
Decir que España la están rescatando unas personas que no 'producen' es un síntoma de que el país está mal, muy mal. Mi tío empezó a trabajar con 14 años
Yo con 17 años.
Mi tío se prejubiló con 52 años, yo tengo muchas dudas de si me jubilaré con 70 años.
Mi tío cobra 2000 euros de pensión
Mi pensión no llegará a 900 euros si tengo suerte.
La casa de mi tío costó su salario de 2 años
Mi casa ya tal.

Pensar que mi tío se prejubiló cuando tenía 13 años más de los que tengo yo ahora, a mi me pueden quedar todavía 30 y tantos años para poder jubilarme
Desde la más absoluta envidia, el sistema no es nada justo

» autor: villarraso_1

#98 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--546872-- — Sun, 11 Jun 2017 08:55:26 +0000

#61 Puede que no te guste nada la forma en que "Los ingenieros que cobran una miseria" defiendan sus derechos porque al defenderlos probablemente tú salgas perjudicado. Y entonces no podrás decir ni pío porque estarán defendiendo sus derechos.

#67 Se ve que tú tienes una solución mejor.

» autor: --546872--

#97 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--1479-- — Sun, 11 Jun 2017 08:54:44 +0000

#29 Eso, ya tal...

» autor: --1479--

#96 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Tecnocracia — Sun, 11 Jun 2017 08:54:39 +0000

#6 claro que se lo merecen porque el estado les prometió esas pensiones y trabajaron y se esforzaron en consecuencia.

Lo que pasa es que no se hace nada para reducir las pensiones futuras, que nos van a traer muchos problemas

» autor: Tecnocracia

#95 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--430760-- — Sun, 11 Jun 2017 08:54:36 +0000

#49 ¿Pero has leído la noticia, melón?
Millones de familias viven gracias a las pensiones. Cargarte las pensioned es dejar a las familias sin ingresos. ¿Cuál es tu alternativa, una economía basada en prostitución infantil? ¿En la delincuencia? ¿O directamente que se mueran de hambre?
La solución es crear más empleo y mejot remunerado (o por lo menos no destruirlo) no cargarse también las pensiones, que por cierto, están por debajo del salario mínimo.

» autor: --430760--

#94 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--496861-- — Sun, 11 Jun 2017 08:53:30 +0000

#46 Adquieres un derecho a cobrar pensión cuando te jubiles pero claro en esta vida sólo es seguro la muerte.Antes de disfrutar este derecho te puede matar un artefacto nuclear.

» autor: --496861--

#93 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Al-Khwarizmi — Sun, 11 Jun 2017 08:53:21 +0000

#61 Si "defender nuestros derechos" significa poner en marcha un sistema de pensiones que siempre se supo que iba a ser insostenible cuando se detuviera el crecimiento de la población, y ante las advertencias de eso pasar de todo porque ya pagarán el pato los que vengan después... sí, sería buen plan. Sólo que ahora ya se ha acabado la pasta.

» autor: Al-Khwarizmi

#92 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--546872-- — Sun, 11 Jun 2017 08:52:52 +0000

#15 No sé de qué hablas, la noticia insinua que la "inclusión social" la necesitamos nosotros, no los abuelos.

Si los abuelos fuesen un grupo vulnerable esta noticia no existiría y tú no estarías comentando...

» autor: --546872--

#91 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--487221-- — Sun, 11 Jun 2017 08:52:20 +0000

#2 Los votantes del Ppsoe salvan el país. Pensiones altas como Alemania y salario mínimo de Etiopía.

Errónea y buenos días a todos.

» autor: --487221--

#90 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

gustavocarra — Sun, 11 Jun 2017 08:50:06 +0000

#86 ¿Quien te ha dicho que yo no puedo opinar? Puedo y lo hago. Y también puedo tener mis convicciones y las tengo. Y el resentimiento no se adquiere de forma caprichosa y arbitraria, se adquiere por razones objetivas. También le deseo a usted un buen día.

» autor: gustavocarra

#89 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--546204-- — Sun, 11 Jun 2017 08:48:31 +0000

#83 El Partido Popilar .... De Popilandia

» autor: --546204--

#88 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Juan_Antonio_Fernandez_C — Sun, 11 Jun 2017 08:47:13 +0000

Con tanto comentario y nadie ha dicho lo elemental :

ADMINISTRAR MEJOR LOS DINEROS PÚBLICOS Y TODO IRÍA MUY BIEN PARA TOD@S

» autor: Juan_Antonio_Fernandez_C

#87 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

El_Cucaracho — Sun, 11 Jun 2017 08:47:00 +0000

#15 ¿De niños?

» autor: El_Cucaracho

#86 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--496861-- — Sun, 11 Jun 2017 08:46:58 +0000

#59 La filosofía de la vida a nivel individual es particular y respetable.Opiniones políticas correctas o incorrectas no es usted juez para opinar sobre ellas.O me va a decir usted que un comunista es bueno y un facha el malo. Estar resentido provoca esta disfunción sobre esta visión de la vida. Y lo que dice que sus nietos (los mejores españoles de todos) hayan tenido que emigrar sea negativo, pues para mí es bastante positivo.El mundo se nos está quedando pequeño y sobramos la mitad.Y al que no le guste , ya sabe , en otros tiempos revolución y muertes.Pero claro , a esto aún no hemos llegado , nos queda bastante todavía para perder incluso a estos nietos tan maravillosos. Que tenga un buen día.

» autor: --496861--

#85 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

fran77 — Sun, 11 Jun 2017 08:45:47 +0000

#65 es que son precisamente los gitanos los que no se quieren integrar y quieren seguir viviendo según sus normas del siglo XIX

» autor: fran77

#84 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--546872-- — Sun, 11 Jun 2017 08:45:33 +0000

- Provoca una mala situación para los que vienen detrás
- Ahorra algo en previsión de la situación que has provocado
- Da algo de limosna (no te pases) a los que vienen detrás con lo que has ahorrado
- Profit: Todos los que vienen detrás te comerán de la mano como perrillos

» autor: --546872--

#83 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--293175-- — Sun, 11 Jun 2017 08:44:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293175--

#82 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

impio — Sun, 11 Jun 2017 08:44:19 +0000

Ya por ese titular no voy a leer mas. Menuda estupidez monumental. Que los pensionistas tengan mas podes adquisitivo que los trabajadores lo dice todo.

» autor: impio

#81 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--546376-- — Sun, 11 Jun 2017 08:44:10 +0000

#69 mucha gente joven en paro está llorando en Menéame esperando que gane Podemos, implante la RBU y puedan seguir quejándose de los empresarios malísimos con sombrero se copa y puro.

» autor: --546376--

#80 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--546376-- — Sun, 11 Jun 2017 08:42:14 +0000

#16 los jubilados han cotizado (con lo que conlleva esa palabra) durante décadas por un derecho.
Los niñatos que están en paro que muevan el culo o que se lo hubieran pensado antes el estudiar carreras de pinta y colorea. Está muy bien estudiar filosofía y luego quejarse que "no hay de lo mío".

» autor: --546376--

#79 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--546204-- — Sun, 11 Jun 2017 08:42:10 +0000

#26 Ya lo dices claro en tu nick tú caminas a pata, lo que se te ha olvidado poner que es a cuatro patas

» autor: --546204--

#78 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--430760-- — Sun, 11 Jun 2017 08:40:49 +0000

#16 Disparate es que el gobierno destruya empleo y prestaciones sociales a propósito para crear situaciones de precariedad.
Si te parece no arreglamos nada de lo anterior pero quitamos las pensiones y ya nos convertimos en Haití, pero oye, qué coherente.

» autor: --430760--

#77 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Itrio — Sun, 11 Jun 2017 08:39:25 +0000

#58 solución: no tengas hijos.

» autor: Itrio

#76 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--546204-- — Sun, 11 Jun 2017 08:38:46 +0000

#43 Totalmente de acuerdo contigo, estos seres de luz, son tan inútiles que no tienen ni para pagar la luz, la tienen que pinchar y se la volvemos a pagar los de siempre, son "garrapatas"

» autor: --546204--

#75 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--430760-- — Sun, 11 Jun 2017 08:34:33 +0000

#15 ¿Diversidad de opiniones? ¿en Menéame? Yo creí que al registrarte tenías que comprometerte a que pensemos todos lo mismo.

» autor: --430760--

#74 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

chavi — Sun, 11 Jun 2017 08:34:06 +0000

#47 Habrá que buscar el djnero en donde está, no donde no está.
Reparto, impuestos progresivos... esas cosas de comunistas

» autor: chavi

#73 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Jack_Sparrow — Sun, 11 Jun 2017 08:31:22 +0000

¿Y de dónde sacan el dinero los abuelos? De las empresas y trabajadores, oh wait.

» autor: Jack_Sparrow

#72 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--546204-- — Sun, 11 Jun 2017 08:30:38 +0000

#63 Pues de parte de todos los abuelos a los que hay que limpiar el ojete, te puedes comer una mierda

» autor: --546204--

#71 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Cassiopeia — Sun, 11 Jun 2017 08:30:31 +0000

Somos de las pocas especies en las que nuestra esperanza de vida sobrevive nuestra época de reproducción.
Parece ser que esto se debe a que los abuelos alcanzaron un valor añadido cuando resultaron una baza fundamental en la supervivencia de la crías humanas: tiene tanto coste su crianza que esas manos extras eran vitales.
Por tanto, es un patrón que no es nuevo. Lo de los abuelos que no paran en casa porque van de crucero en crucero es algo de ahora (no lo critico, me parece bien).
Lo que no es de recibo es que ambos progenitores trabajen hasta la extenuación a cambio de un cochazo, unas vacaciones en Grecia o la plaza en el colegio privado del barrio o la hipoteca de ese piso, que alquilar es de pobres (cierto es que cada vez menos, por la subida que están mostrando los precios de alquiler).
Tampoco es de recibo que después de haberlo dado todo, los abuelos acaben en la residencia porque, claro, no los podemos cuidar porque los dos trabajamos.

» autor: Cassiopeia

#70 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

chavi — Sun, 11 Jun 2017 08:29:14 +0000

#16 Razonando como tú es como hemos llegado al punto dinde está nuestro país...

» autor: chavi

#69 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--521337-- — Sun, 11 Jun 2017 08:28:40 +0000

#16 La gente joven en el paro tiene hoy en día un mundo que los abuelos no podían ni soñar. Se puede estudiar, se puede viajar, se puede hablar GRATIS con todo el planeta, sin pagar minutos de llamada a Telefónica. Se pueden montar negocios más fácil (MUCHO más fácil) que en tiempos de esos abuelos.

El que hoy en día es joven y no tiene nada es porque no quiere mover su ojete del asiento y no le ha dao la gana de estudiar ni le ha dao la gana de hacer absolutamente nada. A ver si ahora resulta que en tiempos de los abuelos habían trabajos de puta madre al ladito de casa con nóminas cojonudas y el seiscientos aparcado en la puerta el viernes para llevarte al chalet. Vamos no me jodas con los niñatos imberbes que pueblan Menéame.

» autor: --521337--

#68 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

pablicius — Sun, 11 Jun 2017 08:28:23 +0000

#65 Claro, es otra de las segmentaciones a las que me refiero.

» autor: pablicius

#67 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

chavi — Sun, 11 Jun 2017 08:27:37 +0000

#31 ... Por lo tanto, solucionemos el problema bajando la pensión del abuelo a 600€.....
Lumbreras.

» autor: chavi

#66 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

ochoceros — Sun, 11 Jun 2017 08:27:34 +0000

#19 Si el titular es: "Quien está sacando adelante a España es el dinero que el Estado da a los abuelos", el cuerpo de la noticia debería de incluir que quien está hundiendo a España es la galopante corrupción impune, las multas perdonadas a las grandes fortunas y corporaciones (muchas veces por dejarse prescribir), las indemnizaciones pagadas por "errores" burocráticos, la socialización de pérdidas y privatización de beneficios, el mantenimiento de estructuras de poder pasadas de moda y de función, la evasión de impuestos y capitales, etc...

El problema es que mucha gente sólo se quedará en el titular, y los responsables del hundimiento están encantados con el analfabetismo funcional tan extendido que tenemos en el país

» autor: ochoceros

#65 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

phillipe — Sun, 11 Jun 2017 08:26:16 +0000

#15 No te olvides de los gitanos. Cuando sale el tema, menéame se convierte en un foro que no tendría nada que envidiar al del Frente de Juventudes.

» autor: phillipe

#64 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

chavi — Sun, 11 Jun 2017 08:24:52 +0000

#51 Si, el problema de falta de recursos en las familias van a ser los impuestos....

» autor: chavi

#63 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--293175-- — Sun, 11 Jun 2017 08:24:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293175--

#62 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--525240-- — Sun, 11 Jun 2017 08:23:45 +0000

#41 Me ha costado encontrar un comentario acorde a lo que andaba pensando.

» autor: --525240--

#61 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Bourée — Sun, 11 Jun 2017 08:20:29 +0000

#31 Después de 47 años al equivalente de 2200 € mensuales se tendrá derecho a éllo, digo yo...Los ingenieros que cobran una miseria que defiendan sus derechos como hicimos los abuelos.

» autor: Bourée

#60 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Cassiopeia — Sun, 11 Jun 2017 08:20:08 +0000

#15 olé Se puede decir más alto pero no más claro.

» autor: Cassiopeia

#59 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

gustavocarra — Sun, 11 Jun 2017 08:19:54 +0000

#21 Perdona, pero disonancia cognitiva es afirmar que esta forma de heroísmo es justicia, y disonancia cognitiva es pensar que por el hecho de que se comporten humanitariamente, sus opiniones políticas son correctas y son invulnerables al lavado de cerebro a que les someten los medios afines al PP.

Y aunque muchos de ellos son una dulzura, también hay soberanos cabrones franquistas psicópatas y maltratadores. Y algunos, por su especulación y su mirada corta han hecho que sus nietos, los mejores españoles de todos, hayan tenido que emigrar.

» autor: gustavocarra

#58 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--327292-- — Sun, 11 Jun 2017 08:17:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327292--

#57 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

tetepepe — Sun, 11 Jun 2017 08:16:49 +0000

El problema es que al paso que vamos, pronto nadie podrá sacar adelante a España.

» autor: tetepepe

#56 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

sonixx — Sun, 11 Jun 2017 08:16:26 +0000

#15 esto es menéame, la coherencia brilla por su ausencia

» autor: sonixx

#55 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Baja — Sun, 11 Jun 2017 08:14:06 +0000

#50 a mi no me lo digas. Díselo a los que llaman gilipollas a los que estamos hipotecados

» autor: Baja

#54 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

llamamepanete — Sun, 11 Jun 2017 08:13:05 +0000

«Cuando los nazis vinieron a buscar a los comunistas, guardé silencio,porque yo no era comunista.

Cuando encarcelaron a los socialdemócratas, guardé silencio, porque yo no era socialdemócrata.

Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas, no protesté, porque yo no era sindicalista.

Cuando vinieron a por los judíos, no pronuncié palabra, porque yo no era judío.

Cuando finalmente vinieron a por mí,
no había nadie más que pudiera protestar.»

» autor: llamamepanete

#53 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

nautamon — Sun, 11 Jun 2017 08:09:50 +0000

Comparemos.

» autor: nautamon

#52 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

JackNorte — Sun, 11 Jun 2017 08:08:23 +0000

Cuando sobrevivir significa sacar adelante España. Que maravilloso es nuestro lenguaje que permite edulcorar sin que la realidad se vea afectada.

» autor: JackNorte

#51 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

swatieson — Sun, 11 Jun 2017 08:08:07 +0000

#2 Esos abuelos que tan poco gustan a algunos, pero que contribuyen a mantener a la familia... con los impuestos salvajes que paga la familia.

» autor: swatieson

#50 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--516070-- — Sun, 11 Jun 2017 08:08:04 +0000

#45 Para nada. Lo que ocurre en el resto de Europa es que nadie puede permitirse comprar un piso.

En España en muchas ocasiones es al revés, si puedes conseguir el dinero de la entrada lo que no suele ser lógico es alquilar.

Si en el resto del continente tuvieran los precios de alquiler y compra españoles harían lo mismo que aquí.

» autor: --516070--

#49 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

hexion — Sun, 11 Jun 2017 08:05:06 +0000

#35 Ésa es la gran mentira. Sus cotizaciones eran para pagar los gastos estatales DEL MOMENTO, no para meterlas en una huchita personal para el día de mañana. El cuento se contaba para que a la gente le escociera menos pagar impuestos altos ("bueno, si son para mí para mañana...").

Pero no. Sus cotizaciones pagaban entre otras cosas los gastos sociales, incluidas pensiones, de ese momento en el tiempo, no las suyas propias en el futuro.

Y no, no tiene sentido un sistema en el que ahora se necesitan las cotizaciones completas de 5 trabajadores para pagar la de 1 jubilado. Las jubilaciones deberían adaptarse a la situación social/financiera de cada jubilado, y deberían estar de alguna manera ligadas al salario mínimo/mediano.

» autor: hexion

#48 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--127171-- — Sun, 11 Jun 2017 08:05:04 +0000

Y los que no tienen familia que pase la pensión, en la calle. Como son minoria no pasa nada. Es el sistema del bienestar.

» autor: --127171--

#47 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

fugaz — Sun, 11 Jun 2017 08:03:22 +0000

Alegato en contra del sistema de pensiones actual:

Las pensiones son un timo piramidal, porque los trabajadores pagan con un impuesto llamado SS a las pensiones de hoy con la promesa de que sus hijos les pagarán con ese mismo impuesto las del mañana.

Estaría bien si hubiese una cierta estabilidad en la economía, en el número de trabajadores, el % de impuesto dedicado a pagar pensiones, en los salarios, y en el número de jubilados. Pero esto NO ocurre.

Hoy en día en el sueldo de un trabajador se va de cada 2000€ algo más de 500€ en SS y al trabajador le van 1500€ brutos. Con 2 personas por cada pensionista, 2*500€, es decir ahí se juntan los 1000€ que van a pagar las pensiones de uno de sus padres, que a su vez se le cobran impuestos. Como no llega, se saca del bote de las pensiones y en breve se sacará de impuestos normales.

La realidad es que los jubilados de hoy en día no pagaban un % tan alto como se paga hoy en día, y el mismo dinero metido en cualquier seguro privado hoy en día les dan la mitad.

En el año 2000 se recaudaban algo más de 50.000 millones al año de impuestos en SS.
Ahora mismo, estando el empleo algo peor, se recaudan unos 120.000 millones de SS.

Las cuentas sólo volverán a cuadrar si mejora mucho la economía o si se cambia el sistema.
Y la economía no mejora "indefinidamente". Eso no existe.

» autor: fugaz

#46 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--516070-- — Sun, 11 Jun 2017 08:02:44 +0000

#29 Eso no está escrito en ningún lado.

Tus cuotas de las SS se van casi exclusivamente a pensiones. Pero eso no implica que tú la vayas a tener.

» autor: --516070--

#45 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Baja — Sun, 11 Jun 2017 07:59:21 +0000

Y pueden porque tienen su casa pagada. Cuando esos abuelos tengan que soportar la economía familiar de sus hijos, viviendo todos de alquiler (porque es lo que se hace en Europa y si pagas una hipoteca eres gilipollas) es cuando España se va a tomar por culo.

» autor: Baja

#44 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Lekuar — Sun, 11 Jun 2017 07:58:17 +0000

#19 Primero se lo dieron ellos al estado, igual que tu y yo actualmente.

» autor: Lekuar

#43 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Lekuar — Sun, 11 Jun 2017 07:55:14 +0000

#16 ¿Toda la puta vida pagando una cotización para cobrar una pensión es ser seres de luz?
Los jóvenes han tenido sus estudios gratis, si a partir de ahi si les cuesta ganarse la vida que muevan más su puto culo, 14 años se fueron mis abuelos a Belgica a ganarse el pan, sin lloriquear por las esquinas ni andar reclamando derechos, se fueron y se buscaron la vida, y después de toda esa vida currandoselo con esfuerzo y sudor vienes tu aquí con tus santos cojones a decir que no se merecen su pensión y los comparas con seres de luz, vete a tomar muy por culo y mucho por culo.

» autor: Lekuar

#42 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--340190-- — Sun, 11 Jun 2017 07:54:27 +0000

Pero también añadiría que el partido que gobierna hoy en dia lo hace gracias a un buen porcentaje de jubilados

» autor: --340190--

#41 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

dreierfahrer — Sun, 11 Jun 2017 07:51:58 +0000

He leido a demasiadas payasadas neoliberales en este hilo...

» autor: dreierfahrer

#40 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

dilsexico — Sun, 11 Jun 2017 07:49:08 +0000

#30 Ni el gobierno ni el estado ni los cotizantes dan nada, es el planeta.

» autor: dilsexico

#39 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--543902-- — Sun, 11 Jun 2017 07:42:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --543902--

#38 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--535688-- — Sun, 11 Jun 2017 07:41:38 +0000

#23 Hasta a los pobres han convencido de que lo que importa son lo macro y el PIB como lo definen ellos. No se dan cuenta que lo que quiere decir la entradilla en "la paga de los pensionistas es cada vez más importante en la economía familiar" es que las nóminas de los trabajadores en activo es cada vez menos importante en la economía familiar.
A los jubilados les han dado el mérito de la supervivencia familiar desde los años más crudos de la crisis como si fuera algo bueno. Me empieza a sonar a aquellas películas de La Gran Familia de época de Franco en las que varias generaciones convivían y salían adelante como podían, las películas de la gran depresión e historias del estilo.
A principio de los noventa la gente de mi entorno creía que el estado del bienestar era, entre otras cosas, la independencia económica en cada etapa de la edad adulta, si no con un sueldo, con un subsidio hasta que pudieras encontrar otro medio de subsistencia. Y por supuesto llegar a la jubilación y disfrutar del ocio que no habías tenido hasta llegar a esa edad.

» autor: --535688--

#37 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

username — Sun, 11 Jun 2017 07:39:51 +0000

#16 hombre, la cosa es que los pensionistas, especialmente los que tienen derecho a una pensión máxima, han estado pagando una auténtica pasta en impuestos para la jubilación. gente que ha estado cobrando y cotizando con 70 u 80k. Ahora se van a encontrar con que les toca una pensión de "pena"

» autor: username

#36 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--546828-- — Sun, 11 Jun 2017 07:38:35 +0000

#16 Tu respuesta suena un poco a como si los jubilados fuesen el mal del sistema.
El sistema está mal montado desde el inicio, ya que cada trabajador debería de cotizar para su jubilación en el futuro, no para pagar la de otros, la culpa de esto no la tienen los jubilados actuales sino los partidos políticos que inventaron un sistema que claramente endeuda al país y a la larga lo hace inviable.

Esto que te he planteado, no es culpa de los jubilados, ni de los jóvenes, ni de ninguna persona perteneciente a la sociedad en su conjunto, es solo y exclusivamente culpa de la clase política. Respecto a que pagar las pensiones nos endeuda, sí. Es cierto. Pero antes de dejar de pagarlas o reducirlas, porque no hacemos una auditoría de lo que nos endeuda de verdad? La iglesia, la subvenciones a los toros, al futbol, pagar sueldos astronómicos a una clase política que no merece ni el salario mínimo, mantener a una familia real cada día más rica a consta de nuestro erario público, mantener un ejercito anticuado a base de un pastizal, dar millones de subvenciones a dedo y mirando para otro lado, gastarnos el dinero de europa en corruptelas varias y un largo etc.

Pues eso, que igual con una auditoria, nos damos cuenta que el sistema actual de pensiones no es tan ruinoso, como nos venden los políticos, sino que lo ruinoso es el sistema total en su conjunto.

» autor: --546828--

#35 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

fingulod — Sun, 11 Jun 2017 07:37:49 +0000

#16 Yo lo llamo seguridad jurídica. Si has trabajado durante 40 años, y durante ese tiempo has pagado una cantidad nada despreciable para cuando te jubiles, cobrar una pensión, lo normal es cobrar esa pensión. Que por cierto, están bajando (en términos reales), y más de lo que la gente cree.

Es lo mismo que decir que no es lógico que tanto dinero de los presupuestos vayan al pago de la deuda y los intereses.

» autor: fingulod

#34 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

powernergia — Sun, 11 Jun 2017 07:36:46 +0000

Cuando en un comentario aparece la cita "seres de luz", invariablemente es un comentario cuñao.

Incluyendo este.

» autor: powernergia

#33 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

xenko — Sun, 11 Jun 2017 07:36:42 +0000

#8 eso díselo a los que están trabajando ahora cuando lleguen a la edad de jubilarse.

» autor: xenko

#32 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--292212-- — Sun, 11 Jun 2017 07:34:24 +0000

#5 "La deuda del Estado"

» autor: --292212--

#31 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--27313-- — Sun, 11 Jun 2017 07:32:27 +0000

#1 Sí, a costa de parasitar las rentas de los que no son abuelos a cambio de votos para el PP.

Ningún problema en esto, oye. Ningún problema en tener a abuelos ganando 2000€ al mes por unas cotizaciones de hace mil años que ya están más que gastadas y a cambio tener a ingenieros cobrando 900€.

» autor: --27313--

#30 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

domadordeboquerones — Sun, 11 Jun 2017 07:31:14 +0000

#20 Ni el gobierno ni el estado da nada, es de los cotizantes.

» autor: domadordeboquerones

#29 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

fingulod — Sun, 11 Jun 2017 07:29:53 +0000

#13 Y por el derecho de cobrar cuando te jubiles.

» autor: fingulod

#28 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

domadordeboquerones — Sun, 11 Jun 2017 07:29:00 +0000

#5 Siento decirte que las pensiones se pagan con las cotizaciones.

» autor: domadordeboquerones

#27 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--432051-- — Sun, 11 Jun 2017 07:26:43 +0000

Esa frase se la escuche a una mujer en la guagua hace unos buenos años...

» autor: --432051--

#26 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

yocaminoapata — Sun, 11 Jun 2017 07:26:24 +0000

Muerto el ~~perro~~ viejo se acabó la ~~rabia~~ facha

» autor: yocaminoapata

#25 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

pablicius — Sun, 11 Jun 2017 07:25:18 +0000

#24 ¿Y de donde sacas en mi comentario que digo que es el 100% de los usuarios, o que todo el mundo opine igual?

» autor: pablicius

#24 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--324579-- — Sun, 11 Jun 2017 07:01:43 +0000

#15 aquí en mnm hay muchas personas y por lo tanto hay de todo.
Pero distintas personas dan distintas opiniones en cada momento, no acuses a mnm de no ser coherente como si solo hubiera una persona opinando.

» autor: --324579--

#23 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--324579-- — Sun, 11 Jun 2017 06:58:08 +0000

¿ España está saliendo adelante ?
La ignorancia es atrevida.
Aquí se escribe sin ver las proyecciones demográficas, ignorando las magnitudes macroeconómicas y haciendo como si la ciencia y tecnología no existieran o no fueran importantes a día de hoy

» autor: --324579--

#22 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Varado — Sun, 11 Jun 2017 06:38:06 +0000

#20 He editado la respuesta. Gracias por la corrección.

» autor: Varado

#21 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--546204-- — Sun, 11 Jun 2017 06:36:57 +0000

#18 Lo de la mente cerrada es para los que se dedican a despotricar contra los mayores, aunque aprovechan todo lo conseguido por ellos, son como garrapatas chupan la sangre pero te infectan

» autor: --546204--

#20 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--549449-- — Sun, 11 Jun 2017 06:34:42 +0000

#19

El Gobierno no da nada , es el Estado

» autor: --549449--

#19 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Varado — Sun, 11 Jun 2017 06:33:23 +0000

Títular erróneo.
Quien está sacando adelante a España ~~son los abuelos~~ es el dinero que el Estado da a los abuelos.

Ahora solo falta saber quien devolverá ese dinero o sufrirá las consecuencias de no hacerlo.
Os haré un spoiler, no serán los abuelos que lo recibieron.

» autor: Varado

#18 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--521395-- — Sun, 11 Jun 2017 06:32:16 +0000

#12 Hombre lo que yo leí esos días con tanta gente deseándole la muerte a todos los viejos en los términos cada cual más salvajes, no lo llamaría solo tener la mente cerrada...
Pero no me hagas caso. Igual es que soy un poco susceptible.

» autor: --521395--

#17 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--549449-- — Sun, 11 Jun 2017 06:27:55 +0000

#15

No lo llames disonancia cognitiva; llámalo niñatos malcriados

» autor: --549449--

#16 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

Varado — Sun, 11 Jun 2017 06:27:29 +0000

#5 pero has de tener en cuenta que ese dinero lo merecen porque ya lo trabajaron

Vaya, así que ahora el gobierno tiene que ir dándole dinero a la gente en función "de lo que merece", sin importar que el país se vaya al carajo.
¿Qué pasa entonces con más del 50% de gente joven en paro? ¿Son seres despreciables que merecen una p*** m*****? ¿Y los jubilados en cambio son todos y cada uno de ellos seres de luz que merecen que el país se endeude hasta la médula porque... se lo merecen?

¿Tiene sentido que las rentas de los jubilados sean superiores a las rentas de los trabajadores? (www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/Parados-Jubilaciones-INE-geronto)
¿Tiene sentido que la gente que no trabaja decida, con su voto, el marco laboral que debe seguir la gente que si trabaja para pagarle sus pensiones?

Todo esto es un disparate que solo se explica porque los jubilados son el principal caladero de votos del PP y hay que tenerlos contentos, aunque sea a costa del resto.

» autor: Varado

#15 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

pablicius — Sun, 11 Jun 2017 06:17:35 +0000

#1 Es flipante como aquí en Menéame hay un clamor constante en defensa de la sociedad civil, de establecer un sistema que sea verdaderamente social, inclusivo, que no deje a nadie atrás, que extienda la protección y las oportunidades a todos. Y al mismo tiempo, los mismos en otros meneos echando pestes de ancianos, de niños... de cien mil segmentaciones de la sociedad que por una u otra al que comenta le resulta molesto.

Inclusión social pero lejos de mi entorno. Vaya disonancia cognitiva.

» autor: pablicius

#14 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--541593-- — Sun, 11 Jun 2017 06:17:00 +0000

las abuelas de hoy son quienes cuidaron de sus hijos que ahora cotizan en momentos dificiles (lo eran antes y lo son ahora) y en estos momentos cuidan de los nietos con la mierda de pensiones que los gobiernos del ppsoe les dejaron, mientras la banca y electricas se llevan lo poco que tienen

» autor: --541593--

#13 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

BillyTheKid — Sun, 11 Jun 2017 06:16:03 +0000

#8 no, cuando trabajas te descuentan dinero para pagar a los actuales beneficiarios

» autor: BillyTheKid

#12 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--546204-- — Sun, 11 Jun 2017 06:15:05 +0000

#9 Sin palabras

» autor: --546204--

#11 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--546204-- — Sun, 11 Jun 2017 06:13:36 +0000

#4 Los perroflautas y los nini

» autor: --546204--

#10 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--546204-- — Sun, 11 Jun 2017 06:10:46 +0000

#4 Los perroflautas

» autor: --546204--

#9 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--521395-- — Sun, 11 Jun 2017 06:08:04 +0000

#1 Después de las últimas elecciones de Junio de 2016 yo temí lo peor con tanta gente pidiendo la muerte para todos los mayores de 45 años y especialmente para nuestros entrañables jubilados .
Pasaron de yayoflautas a yayofachas en lo que dura un recuento de votos...

» autor: --521395--

#8 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

sevier — Sun, 11 Jun 2017 06:07:21 +0000

#6 ¿Porqué no se lo merecen? ¿Acaso cuando trabajas no te descuentan el dinero para que cobres pensión más tarde?

» autor: sevier

#7 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

DeepBlue — Sun, 11 Jun 2017 06:05:25 +0000

#4 Los abuelos sueltan de sus ahorros de toda una vida, si fuese de la pensión mucho no podían dar.
Conozco cantidad de casos a lo largo de los años de quien llevaba sin pagar varios plazos de hipoteca, no le llegaba para sacarse el carnet de coche o camión, necesitaba una ayudita para poder comer ternera toda la familia un par de veces al mes, etc, y todo terminaba viniendo finalmente de los ahorros de padres o abuelos con más de 70 años...

» autor: DeepBlue

#6 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

BillyTheKid — Sun, 11 Jun 2017 06:03:02 +0000

#5 No. la pagamos los contribuyentes fiscales actuales. Y el resto (la deuda), la pagarán nuestros hijos y nietos.
Y eso de que se lo merecen, daría mucho de que hablar.

» autor: BillyTheKid

#5 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

sevier — Sun, 11 Jun 2017 05:56:13 +0000

#4 La deuda del Estado, pero has de tener en cuenta que ese dinero lo merecen porque ya lo trabajaron, el que el Estado se tenga que endeudar para pagarlas es problema de politicuchos corruptos.

» autor: sevier

#4 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

BillyTheKid — Sun, 11 Jun 2017 05:51:21 +0000

¿y quien paga las pensiones de los abuelos?

» autor: BillyTheKid

#3 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

javiblan — Sun, 11 Jun 2017 05:48:45 +0000

Esas pensiones tan poco modernas para el liberalismo moderno

» autor: javiblan

#2 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

reysolcj — Sun, 11 Jun 2017 05:43:47 +0000

#1 y que tanto gustan a otros

» autor: reysolcj

#1 Empleo: Ni las empresas ni el Gobierno, quien está sacando adelante a España son los abuelos

--546204-- — Sun, 11 Jun 2017 05:09:46 +0000

Esos abuelos que tan poco gustan a algunos, pero que contribuyen a mantener a la familia

» autor: --546204--