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#267 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

RobertNeville — Fri, 30 Jun 2017 09:25:47 +0000

#266 ¿Eso es corrupción?

» autor: RobertNeville

#266 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

raul.ina — Fri, 30 Jun 2017 06:12:41 +0000

#151 Mira que yo hubiese apostado por la ignorancia. Aquí algunos datos:

Aeropuerto castellon: 150M
Aeropuerto ciudad real: 1000M
Aero lleida: 100M

Castor: 1400M
Sobrecostes tuneles m30: 8000M
Ave madrid murcia: 2000M
Variante de pajares: 3000M
Sobrecoste ave bcn-madrid: 2000M

No voy a seguir, porque total, te va a importar menos que una mierda.

» autor: raul.ina

#265 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

pikutara — Thu, 29 Jun 2017 22:45:21 +0000

#263 > ¿Qué decías antes de los hombres de paja? Porque te acabas de cascar uno antológico.
Decir eso y no explicar nada no ayuda.

Es que no tiene sentido argumentar contra hombres de paja. La única respuesta que merecen es un: yo no he dicho eso.

Expón entonces lo que tú propones si no es eso. Y por favor haz incapié en explicar cómo lo conseguirías sin que exista consenso de todos al unísono, y que se haga al mismo tiempo que el sistema se oponga, que no estén todos satisfechos con el cambio y que no se pongan de acuerdo en todos los puntos y las comas. Y todo eso sin dar apoyo mayoritario a ninguna organización que pueda tener poder sobre el gobierno (porque toda organización que tenga poder de cambio es una oligarquía), sin contabilizar a la mayoría y con un gobierno que ha sido votado por caciques, con todo el poder, quien tú mismo dices que no apoya al pueblo, y además parece que lo puedes hacer sin tener que necesitar tener a ejercito y fuerzas del estado de tú parte.

Primero hay que convencer a la gente de que la oligarquía en la que tú pretendes ampararte no es la solución sino el problema. Que solamente el propio pueblo puede dictar su propio destino, sin intermediarios interesados que lo interfieran. Una vez conseguido eso están a nuestro alcance las herramientas que siempre ha utilizado la lucha obrera y que tan bien han funcionado: huelgas y desobediencia civil, en especial en lo que concierne a los actos de sumisión del pueblo, esto es, las elecciones. Lo difícil es convencer a una mayoría considerable (no porque realmente sea necesaria tal mayoría, sino porque es lo que legitimaría al movimiento), lo segundo sería imparable, especialmente si el sistema reacciona violentamente. Surgirán en paralelo partidos políticos con promesas diversas que intentarán apartar al pueblo de la lucha para conformarse con la sumisión del voto esperanzador pero el pueblo ya estaría convencido de que son oligarcas y son el problema. De no convencer verdaderamente a una mayoría de este último punto el sistema acabaría venciendo irremediablemente.

Y soy perfectamente consciente de que estamos a años luz de algo así. El individualismo es tan atroz y el sometimiento tan voluntario que al final el pueblo tiene lo que merece.

Si esa es ya una premisa, para que la vamos ya a debatir entonces.

Tu partes de la premisa de que sí es posible, ¿eso impide que lo debatamos?

Realmente crees que el problema es falta de visibilidad? Yo creo que la mayoría de la gente está bastante harta del sistema electoral actual.

Sí, pero por las razones equivocadas. Exigen políticos honrados, menos bipartidismo y modificaciones de la ley electoral, no exigen eliminar a los representantes ni acabar con la partitocracia, sino simplemente poner a otro partido (cada uno el suyo) en el lugar que creen que le corresponde.

De todas formas, me acabas de decir que es un hombre de paja el que necesites un gigantesco consenso y que todo el mundo esté de acuerdo, asique no sé para que quieres tanta visibilidad

Es que yo no he dicho que no haga falta un consenso importante pero tampoco he dicho esa sarta de gilipolleces que has pretendido poner en mi boca para ridiculizar mi argumentación: "Lo que tú propones es que todo el mundo se mueva al unísono, que nadie se plantee oponerse y acepten todos felices". Dime dónde he propuesto yo eso. Dímelo.

Yo estoy deseoso de que me digas ese método mágico con el que necesitas menos apoyo del que necesitaría el mio.

No sé cuánto apoyo necesitaría y yo no he dicho que necesitara menos apoyo que el tuyo ¿no te cansas de los hombres de paja cuando has sido el primero en criticar un supuesto hombre de paja mío que sigues sin aclarar? Otro hombre de paja más y te dejo debatiendo con él porque no pienso perder el tiempo con gilipolleces.

Lo que digo es que ese hipotético partido tuyo, con los respectivos oligarcas que lo han de formar, no podría llegar a conseguir el apoyo necesario antes de convertirse en una herramienta más del sistema para engullir a una nueva generación bajo sus siglas. Ya lo hizo el PSOE, ahora lo hacen Podemos/Ciudadanos y luego vendrán otro Sagastas a renovar las esperanzas. Y siempre habrá serviles ciudadanos dispuestos a seguirles el juego renegando de la verdadera democracia porque (y cito de nuevo a Rousseau) el vil esclavo sonríe con desprecio al oír la palabra libertad.

» autor: pikutara

#264 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Haldric — Thu, 29 Jun 2017 22:01:55 +0000

#237 muchas gracias

» autor: Haldric

#263 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Ferk — Thu, 29 Jun 2017 21:32:02 +0000

#262
> ¿Qué decías antes de los hombres de paja? Porque te acabas de cascar uno antológico.

Decir eso y no explicar nada no ayuda.

Expón entonces lo que tú propones si no es eso. Y por favor haz incapié en explicar cómo lo conseguirías sin que exista consenso de todos al unísono, y que se haga al mismo tiempo que el sistema se oponga, que no estén todos satisfechos con el cambio y que no se pongan de acuerdo en todos los puntos y las comas. Y todo eso sin dar apoyo mayoritario a ninguna organización que pueda tener poder sobre el gobierno (porque toda organización que tenga poder de cambio es una oligarquía), sin contabilizar a la mayoría y con un gobierno que ha sido votado por caciques, con todo el poder, quien tú mismo dices que no apoya al pueblo, y además parece que lo puedes hacer sin tener que necesitar tener a ejercito y fuerzas del estado de tú parte.

> Yo parto de la premisa de que no es posible cambiar el sistema desde dentro porque ya tiene los mecanismos necesarios para impedir que así sea

Si esa es ya una premisa, para que la vamos ya a debatir entonces.

> impides que el problema, que es la propia existencia de esas oligarquías, se visibilice como tal

Realmente crees que el problema es falta de visibilidad? Yo creo que la mayoría de la gente está bastante harta del sistema electoral actual.

De todas formas, me acabas de decir que es un hombre de paja el que necesites un gigantesco consenso y que todo el mundo esté de acuerdo, asique no sé para que quieres tanta visibilidad

> Necesitas los tres quintos para reformar la Constitución

Sí, en lo que yo propongo necesito que haya una mayoría de gente de acuerdo. Con el sistema de reparto d'Hont seguramente se necesitase menos de tres quintos de la población apoyandolo, pero obviamente se necesitaría una gran mayoría absoluta para eso.

Yo estoy deseoso de que me digas ese método mágico con el que necesitas menos apoyo del que necesitaría el mio.

» autor: Ferk

#262 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

pikutara — Thu, 29 Jun 2017 19:21:45 +0000

#260 Lo que tú propones es que todo el mundo se mueva al unísono, que nadie se plantee oponerse y acepten todos felices lo que todos al unísono digan en simultaneidad, poniendose de acuerdo en todos los puntos y las comas.

¿Qué decías antes de los hombres de paja? Porque te acabas de cascar uno antológico.

Yo creo que es más facil mi método. Pero además es que tiene la ventaja de que no es incompatible con el tuyo, y puedo estar haciendo las dos cosas al mismo tiempo.

Es incompatible por el simple hecho de que no es posible mantener un discurso argumental serio en contra del sistema de oligarquías electas cuando uno se convierte en oligarca.

Tu punto de vista, sin embargo obstaculiza el mio, porque tienes como principio el no votar. Por lo que si alguna vez existiese una forma de cambiar el sistema desde dentro, gente como tú no lo apoyaría.

Yo parto de la premisa de que no es posible cambiar el sistema desde dentro porque ya tiene los mecanismos necesarios para impedir que así sea. Si pensara que el sistema puede ser cambiado en respuesta a la voluntad popular no me opondría como me opongo a él porque significaría que funciona.

Por otro lado el tuyo también obstaculiza al mío ya que apoyando el sistema de elección de oligarcas como método para solucionar el problema impides que el problema, que es la propia existencia de esas oligarquías, se visibilice como tal. Es un absurdo luchar contra un sistema suponiendo que la solución está en el propio sistema. Entonces el sistema no es el problema. Por eso he asumido antes que tú estás a favor de ese sistema de oligarquías y sigo sin entender por qué dices que no es así.

Ya te digo que el propósito de un partido así sería cambiar la constitución y punto.

Lo dices como si fuera poca cosa. Para que un partido llegue a tener el poder necesario para llegar a ese punto requiere mucho tiempo y durante ese tiempo el propio sistema se encargará de corromperlo.

El texto tendría que estar hasta redactado antes de haberse formado el partido y lo único que tendrían que hacer es tener mayoría absoluta y presentarlo tal cual. Ninguna medida más y ninguna medida menos. Ni las ideas de los frágiles y compresivos ni las de los dispuestos a llegar más lejos. Podrías reemplazar a los formantes del partido por monos y debería tener el mismo efecto. Ni siquiera necesita secretario general ni estructura piramidal de gobierno.

Necesitas los tres quintos para reformar la Constitución, y para revisiones grandes como la que planteas son necesarios los dos tercios de cada Cámara. Nunca un partido ha tenido semejante representación.

No entiendo que quieres decir con esto. Estás entonces de acuerdo con que la legitimidad es intransferible y que por tanto votar es totalmente respetable y consecuente para aquellos que quieren que el sistema cambie, ya que no pierden su legitimidad aunque participen del proceso de votación?

Votar para elegir quién tiene el poder no es democrático. La democracia es un sistema en el que el poder es del pueblo, no de alguien elegido por el pueblo. La voluntad no puede ser representada, o se tiene o no se tiene. Lo que sucede es que cuando el pueblo decide someterse a una oligarquía la está legitimando. Esto es respetable cuando quien vota es consciente de que elije a oligarcas para que tomen las decisiones al mismo tiempo que renuncia a dicho poder. Es posible que haya gente que piense que este sistema funciona mejor que un sistema democrático y eso es respetable. Lo que no tiene sentido es defender la democracia y votar a oligarcas aniquilando así el poder del pueblo.

» autor: pikutara

#261 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

aracnos — Thu, 29 Jun 2017 17:32:36 +0000

Que el PP votase a favor de ilegalizar partidos por corrupción es como si un borracho firmase para que cierren bares.

» autor: aracnos

#260 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Ferk — Thu, 29 Jun 2017 13:47:27 +0000

#258
> Sometiéndose al sistema es mucho más difícil que el movimiento prospere además de la propia contradicción que supone, que es algo bastante grave.

Lo que tú propones es que todo el mundo se mueva al unísono, que nadie se plantee oponerse y acepten todos felices lo que todos al unísono digan en simultaneidad, poniendose de acuerdo en todos los puntos y las comas.

Es que si eso fuese posible, no sólo podrías cambiar el sistema electoral de un país, podrías cambiar todos y cada uno de los aspectos. Incluso podrías crear un partido como el que te decía como instrumento para desmontar el sistema. Básicamente con ese tipo de armoniosa complicidad puedes hacer cualquier cosa que pudiera parecer imposible.

Yo creo que es más facil mi método. Pero además es que tiene la ventaja de que no es incompatible con el tuyo, y puedo estar haciendo las dos cosas al mismo tiempo.

Tu punto de vista, sin embargo obstaculiza el mio, porque tienes como principio el no votar. Por lo que si alguna vez existiese una forma de cambiar el sistema desde dentro, gente como tú no lo apoyaría.

> El propio sistema se encarga de seleccionar a los más corruptos. Según el partido prospera, se incrementa la corrupción y el egoísmo porque aquellos más frágiles y comprensivos verían sus ideas pisoteadas por los que, por poder, están dispuestos a llegar más lejos.

Ya te digo que el propósito de un partido así sería cambiar la constitución y punto. El texto tendría que estar hasta redactado antes de haberse formado el partido y lo único que tendrían que hacer es tener mayoría absoluta y presentarlo tal cual. Ninguna medida más y ninguna medida menos. Ni las ideas de los frágiles y compresivos ni las de los dispuestos a llegar más lejos. Podrías reemplazar a los formantes del partido por monos y debería tener el mismo efecto. Ni siquiera necesita secretario general ni estructura piramidal de gobierno.

El partido no puede "prosperar" desde el poder, porque en el mismo momento en el que el partido tuviese poder tendría que presentar esa propuesta y ninguna más.

> Obviamente estoy asumiendo a la democracia como principio moral básico

No entiendo que quieres decir con esto. Estás entonces de acuerdo con que la legitimidad es intransferible y que por tanto votar es totalmente respetable y consecuente para aquellos que quieren que el sistema cambie, ya que no pierden su legitimidad aunque participen del proceso de votación?

» autor: Ferk

#259 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Nathaniel.Maris — Thu, 29 Jun 2017 13:41:56 +0000

#257 ¡Amén hermano!

» autor: Nathaniel.Maris

#258 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

pikutara — Thu, 29 Jun 2017 13:28:27 +0000

#256 Has cambiado el argumento y en vez del "oligarquías" (en plural) de antes defiendes que en el sistema sólo hay una única "oligarquía".
Claro que puedes englobar varios grupos, olvidar la competencia (desleal) entre gigantes y asumir que es todo una única oligarquía en la forma de una lucha de clases.

No cambia el argumento por ponerlo en singular o plural. Hay cosas que diferencian a los diferentes subgrupos y cosas que los hacen un único grupo, como el apoyo al propio sistema de poder.

Pero bajo esta diferente forma de verlo no estoy de acuerdo entonces en que nuestro sistema electoral necesariamente esté ligado a ese conglomerado. La ley permite que pueda entrar en el gobierno un partido que no esté asociado a ninguno de los otros partidos o grupos de poder.

Pero será en sí mismo un grupo de poder y es precisamente eso lo que le hace formar parte de la oligarquía. No tiene que haber cooperación entre las diferentes partes de la oligarquía, de hecho el carácter electivo de la oligarquía hace que sea algo inestable.

Y como he dicho antes, no creo que sea fácil, pero es varios niveles de magnitud más fácil que la alternativa que tú propones. Que además de ser difícil y utópica es más arriesgada.

Yo lo veo justo al revés. Sometiéndose al sistema es mucho más difícil que el movimiento prospere además de la propia contradicción que supone, que es algo bastante grave.

Además, ni siquiera es necesario mantenerlo en el tiempo. Se puede cambiar la constitución diréctamente sin esperar a que el partido se corrompa.

El propio sistema se encarga de seleccionar a los más corruptos. Según el partido prospera, se incrementa la corrupción y el egoísmo porque aquellos más frágiles y comprensivos verían sus ideas pisoteadas por los que, por poder, están dispuestos a llegar más lejos.

Eso no tiene sentido y no es lo que pretendo.
Obviamente si se convirtiese en ese algo no sería posible acabar con él.

En el mismo momento en que se constituye el partido y se presenta a las elecciones ya se ha convertido en ese algo. No tiene que llegar a corromperse para ser oligarquía, simplemente tiene que aceptar ese poder.

Sí, claro que existe conflicto moral, como en cualquier acción que tiene repercusiones tanto buenas como malas. Eso no significa que a partir de que se toma una decisión, todas las repercusiones de esa decisión están legitimadas por tí.

Sí lo están en el caso de que lo supieras de antemano. No puedes lavarte las manos en ese caso.

La legitimidad moral no se puede transferir y no tiene nada que ver con votaciones o democracia.
Una cosa no es moralmente buena porque 100000000 personas digan que es buena. Tu marco moral sería muy cambiante si lo basases en eso. El verbo "legitimar" no functiona si hablas de moralidad.

Obviamente estoy asumiendo a la democracia como principio moral básico. Más allá de eso yo tendré mis propias ideas y estaré en contra de muchas de las decisiones que tome la mayoría e incluso algunas no me parecerán moralmente correctas, pero eso es otro asunto.

Hace varios comentarios dijiste lo opuesto, que votando se podía dar legitimidad moral.

Si es el pueblo el que decide que lo que quiere es someterse a las decisiones de una oligarquía (como de hecho sucede) esa oligarquía se ve legitimada. No veo la contradicción. La mayoría legitima el sistema aun a costa de los derechos de quienes no aceptamos dicho sometimiento. Yo no estoy de acuerdo y pretendo cambiar las cosas, pero no a fuerza de imposiciones, sino de convicciones.

> te resistes a renunciar a los mecanismos de una legalidad carente de moralidad democrática
Te repito que en lo que no estoy de acuerdo es en el método.

Y a eso me refiero, a que tu método son los mecanismos del sistema. Tu método es aquello contra lo que dices luchar. Eso es hipocresía.

» autor: pikutara

#257 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

jorgemf — Thu, 29 Jun 2017 13:17:39 +0000

#230 hace tiempo que decidí que iba a dejar de tratar con respeto a personas que no lo tienen. Se que mi comentario va a servir de poco a parte de para que me hagan una crítica constructiva como la tuya, pero al menos me deshago y no reprimo lo que siento.

» autor: jorgemf

#256 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Ferk — Thu, 29 Jun 2017 12:38:04 +0000

#253 #254
Has cambiado el argumento y en vez del "oligarquías" (en plural) de antes defiendes que en el sistema sólo hay una única "oligarquía".
Claro que puedes englobar varios grupos, olvidar la competencia (desleal) entre gigantes y asumir que es todo una única oligarquía en la forma de una lucha de clases.

Pero bajo esta diferente forma de verlo no estoy de acuerdo entonces en que nuestro sistema electoral necesariamente esté ligado a ese conglomerado. La ley permite que pueda entrar en el gobierno un partido que no esté asociado a ninguno de los otros partidos o grupos de poder.

Y como he dicho antes, no creo que sea fácil, pero es varios niveles de magnitud más fácil que la alternativa que tú propones. Que además de ser difícil y utópica es más arriesgada.
Además, ni siquiera es necesario mantenerlo en el tiempo. Se puede cambiar la constitución diréctamente sin esperar a que el partido se corrompa.

> Acabar con la oligarquía es algo más que reformar la Constitución, es convocar una nueva asamblea constituyente.

Es que eso es lo que quería decir con "reformar la Constitución". Y creo que incluso uno de los pasos es convocarla. Y para que se cumpliese esto obviamente tendría que cambiarse todo lo que haya que cambiarse, incluyendo asamblearios, y si hiciese falta pues la totalidad del texto relativo a los poderes legislativo y ejecutivo.
Que otras cosas se pudiesen cambiar también es otro tema que no es relevante ahora mismo.

> pretende acabar con algo convirtiéndose en ese algo

Eso no tiene sentido y no es lo que pretendo.
Obviamente si se convirtiese en ese algo no sería posible acabar con él.

> Y ahí surge el conflicto moral porque legalmente les estás dando el 100% de tu apoyo a su proyecto incluso aunque luego puedas estar en desacuerdo

Sí, claro que existe conflicto moral, como en cualquier acción que tiene repercusiones tanto buenas como malas. Eso no significa que a partir de que se toma una decisión, todas las repercusiones de esa decisión están legitimadas por tí.

La legitimidad moral no se puede transferir y no tiene nada que ver con votaciones o democracia.
Una cosa no es moralmente buena porque 100000000 personas digan que es buena. Tu marco moral sería muy cambiante si lo basases en eso. El verbo "legitimar" no functiona si hablas de moralidad.

> Efectivamente, si eres demócrata sabes que la legitimidad moral está en el pueblo y que por lo tanto también debería recaer en el pueblo la legitimidad legal en justa aplicación de la moralidad democrática.

Hace varios comentarios dijiste lo opuesto, que votando se podía dar legitimidad moral.
No tengo nada que decir a eso, puesto que es precisamente lo mismo que estaba diciendo: la legitimidad moral no se transfiere, votes o no votes puedes luchar por cambiar "la legitimidad legal en justa aplicación de la moralidad democrática".

> te resistes a renunciar a los mecanismos de una legalidad carente de moralidad democrática

Te repito que en lo que no estoy de acuerdo es en el método.

» autor: Ferk

#255 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

pikutara — Thu, 29 Jun 2017 12:03:35 +0000

#253 Tengo más capacidad que la que tendría no haciendolo. Y dudo que "integrándote en la oligarquía" lo fueses a conseguir, diciéndome eso creo que quizás no distingas quienes son los que realmente están en el poder y quienes son marionetas.

Legalmente es la oligarquía quien está en el poder y legalmente, si no te pliegas a los intereses del verdadero poder (el económico) estarías involucrado. De todas formas estoy de acuerdo en que integrarte en la oligarquía no garantiza que vayas a conseguir nada, lo cual es un punto más en contra de la utilización del sistema establecido como mecanismo de cambio.

Yo no he defendido su existencia, he criticado tus métodos. Por favor no nos montemos hombres de paja.

Pero tus métodos consisten en integrarse en la oligarquía, es decir, en formar un partido político para el cambio, por eso he supuesto que defiendes la existencia de la oligarquía. Acláramelo, pues no era mi intención hacer un hombre de paja.

Si la finalidad es acabar con la oligarquía entonces obviamente la única medida que esa organización necesita en su programa electoral es reformar la constitución.

Acabar con la oligarquía es algo más que reformar la Constitución, es convocar una nueva asamblea constituyente. En esa situación no sería sorprendente que la oligarquía utilizara los mismos métodos a los que temías cuando yo planteaba otros mecanismos para el cambio.

Si me opongo a tu forma de cambiar las cosas es porque es infiel a su propia idea (pretende acabar con algo convirtiéndose en ese algo) y porque el propio sistema tiene demasiados mecanismos de autoprotección como para que un método así pueda acercarse siquiera a su objetivo.

Necesariamente vas a tener que ver una asociación formarse de una manera u otra,

Yo no estoy en contra de las asociaciones de particulares, estoy en contra de que esas asociaciones tengan más poder que el que les corresponde como la parte del todo que son.

a no ser que lo que tú busques sea una suerte de anarquía sin asociaciones de ningún tipo, que es muy diferente de una democracia. Si ese fuese el caso, entonces necesitas que el 100% de la población esté de acuerdo con ese universo utópico. No es una situación muy prometedora que digamos.

No, yo no soy anarquista. Defiendo la existencia de un Estado, pero ese Estado debe estar integrado por el pueblo. Los servidores públicos no tendrían capacidad de tomar grandes decisiones, pues éstas estarían sometidas a la voluntad popular. Todas las leyes deberían pasar, de manera individual, por la aprobación del pueblo que al fin y al cabo es quien debe regirse por ellas. Y todo esto debe hacerse en un marco legal básico como pueden ser los derechos humanos, que ejercerían de únicos límites al ejercicio de dicha voluntad popular. No creo que sea algo que no aceptara, incluso hoy mismo, la mayoría de la gente. Otra cosa es que ni se lo hayan planteado o que pongan la excusa de que son muchas cosas a decidir.

» autor: pikutara

#254 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

pikutara — Thu, 29 Jun 2017 11:42:10 +0000

#252 Obviamente. La oligarquía que el pueblo elije cada 4 años.

Y si pretendes quitar el poder a la oligarquía no tiene mucha lógica pensar que la oligarquía puede representar una manera de conseguirlo.

Ahora: hacerlo de otra manera es más difícil aún. No sólo necesitarás mucho más apoyo y mover más masas de lo que lo harías a través del sistema de elecciones, sino que además necesitarías del apoyo del ejercito, como ya te he explicado. Eso para mí es no sólo poco prometedor sino además peligroso.... y legalmente ilegítimo.

Es muy difícil aventurar cuál va a ser la situación cuando la mayoría popular esté de acuerdo en establecer un sistema democrático como para predecir cuál va a ser la respuesta de la oligarquía. Esta sería una discusión sin base alguna.

Obviamente. Nunca dije lo contrario. De hecho te he repetido varias veces que abstenerse es igual de legítimo. Lo que también he dicho es que es inútil.

Y yo estoy de acuerdo. Abstenerse no sirve para nada, el problema es que votar sirve para perpetuar el sistema porque lo legitima.

Pues puede haber muchas razones. El caso de la jubilación por ejemplo del otro comentario me vale.

Piensas que les estás votando para que bajen la jubilación pero en realidad les estás votando para que hagan lo que consideren oportuno y eso que consideren oportuno quizá sea bajar la jubilación como han prometido o quizá sea otra cosa. Ya sabes, OTAN, de entrada, no, pero luego ya veremos...

Esa transferencia de moralidad que pretendes atribuir al acto de la votación es sólo algo que tú estás presuponiendo. Pero es perfectamente consecuente realizar una operación burocrática como es el depositar un papel en una urna para un propósito concreto que no necesariamente está ligado a dar el 100% de tu apoyo moral a un proyecto en concreto, la gente hace concesiones y decide dar apoyo legal, pero sin que eso implique apoyar al partido moralmente.

Y ahí surge el conflicto moral porque legalmente les estás dando el 100% de tu apoyo a su proyecto incluso aunque luego puedas estar en desacuerdo con las medidas que tomen e incluso aunque estás en desacuerdo con algunas de esas medidas ya en el momento de votar.

Obviamente el pueblo al votar dá legitimidad legal a que ese partido le represente. Pero desde el punto de vista moral, si realmente eres demócrata deberías saber que la legitimidad moral está en el pueblo, los partidos no tienen legitimidad moral, sólo legal.

Efectivamente, si eres demócrata sabes que la legitimidad moral está en el pueblo y que por lo tanto también debería recaer en el pueblo la legitimidad legal en justa aplicación de la moralidad democrática. Por lo tanto, los partidos, dado que no tienen legitimidad moral, tampoco deberían tener legitimidad legal. Me parece que entiendes perfectamente el concepto que planteo aunque te resistes a renunciar a los mecanismos de una legalidad carente de moralidad democrática.

» autor: pikutara

#253 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Ferk — Thu, 29 Jun 2017 11:36:58 +0000

#251 > Tú votando tampoco tienes la capacidad de verte involucrado

Tengo más capacidad que la que tendría no haciendolo. Y dudo que "integrándote en la oligarquía" lo fueses a conseguir, diciéndome eso creo que quizás no distingas quienes son los que realmente están en el poder y quienes son marionetas.

> Si consideras que la respuesta de los oligarcas va a ser esa, me resulta increíble que sigas defendiendo su existencia.

Yo no he defendido su existencia, he criticado tus métodos. Por favor no nos montemos hombres de paja.

> Estarías creando una nueva oligarquía que seguirá sometiendo la voluntad popular a su propia voluntad

Si la finalidad es acabar con la oligarquía entonces obviamente la única medida que esa organización necesita en su programa electoral es reformar la constitución.

Necesariamente vas a tener que ver una asociación formarse de una manera u otra, a no ser que lo que tú busques sea una suerte de anarquía sin asociaciones de ningún tipo, que es muy diferente de una democracia. Si ese fuese el caso, entonces necesitas que el 100% de la población esté de acuerdo con ese universo utópico. No es una situación muy prometedora que digamos.

» autor: Ferk

#252 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Ferk — Thu, 29 Jun 2017 11:26:24 +0000

#250
> las leyes las puede cambiar únicamente la oligarquía

Obviamente. La oligarquía que el pueblo elije cada 4 años.

> para superar esa oligarquía depende de que esa oligarquía decida renunciar a su propia existencia como tal. No es una situación muy prometedora que digamos.

Es la única situación posible. Nunca dije que fuese fácil.

Ahora: hacerlo de otra manera es más difícil aún. No sólo necesitarás mucho más apoyo y mover más masas de lo que lo harías a través del sistema de elecciones, sino que además necesitarías del apoyo del ejercito, como ya te he explicado. Eso para mí es no sólo poco prometedor sino además peligroso.... y legalmente ilegítimo.

> La legitimidad legal la tienen votes o no votes.

Obviamente. Nunca dije lo contrario. De hecho te he repetido varias veces que abstenerse es igual de legítimo. Lo que también he dicho es que es inútil.

> Claro, son las leyes las que, en principio, están regidas por máximas morales, aunque en realidad están regidas por intereses particulares debido a que las leyes las establece la oligarquía

Supongo que con esto también me estás dando la razón. Yo no he dicho lo contrario.

> Claro que significa eso. Si no, ¿por qué le votas? ¿Le votas pero no lo consideras moralmente legítimo para ejercer el poder que ese voto que tu le das le otorga por ley?

Pues puede haber muchas razones. El caso de la jubilación por ejemplo del otro comentario me vale.

Esa transferencia de moralidad que pretendes atribuir al acto de la votación es sólo algo que tú estás presuponiendo. Pero es perfectamente consecuente realizar una operación burocrática como es el depositar un papel en una urna para un propósito concreto que no necesariamente está ligado a dar el 100% de tu apoyo moral a un proyecto en concreto, la gente hace concesiones y decide dar apoyo legal, pero sin que eso implique apoyar al partido moralmente.

De hecho, yo creo que salvo fanáticos pirados, quiero pensar que la mayoría de la gente no apoya realmente al 100% a ningúno de los partidos que vota, sólo lo vota por determinadas razones particulares, a veces simplemente afinidad.

Obviamente el pueblo al votar dá legitimidad legal a que ese partido le represente. Pero desde el punto de vista moral, si realmente eres demócrata deberías saber que la legitimidad moral está en el pueblo, los partidos no tienen legitimidad moral, sólo legal.

» autor: Ferk

#251 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

pikutara — Thu, 29 Jun 2017 11:25:34 +0000

#249 Sólo es irrelevante en una discussion teórica atemporal. La realidad es que eso es lo que pasa, esos oligarcas deciden una edad de jubilación u otra. Y tú, sin votar, no tienes ni la más mínima capacidad de verte involucrado, ni siquiera aunque fuese una vez cada 4 años.

Tú votando tampoco tienes la capacidad de verte involucrado. Esa capacidad solamente la podrías adquirir integrándote en la oligarquía. Al votar lo que haces es decidir quién se involucra. El problema es que para alguien que rechaza la oligarquía es hipócrita formar parte de ella.

Si a tí no te importa que la edad de jubilación sea alta pues me alegro, pero a esa persona que a lo mejor le interesaba que bajase pues no le va a parecer irrelevante.

Me importan demasiadas cosas como para centrar el asunto en un punto concreto. El conformismo lleva a los parches que incrementan la agonía, no llevan a una solución global.

Eso necesitaría no sólo colaboración de una mayoría aplastante de gente que además debería ser activa y no activistas de sillon, sino también del ejercito, que a las órdenes de la oligarquía puede facilmente suprimir la rebelión o como mínimo montar una sangría.

Si la respuesta de la oligarquía ante su caída es violenta cualquier respuesta de la mayoría social es legítima defensa. Si consideras que la respuesta de los oligarcas va a ser esa, me resulta increíble que sigas defendiendo su existencia.

Sería estupendo si eso se pudiese hacer con menos personas ...digamos con sólamente un 51% de la gente, sean activistas o no, militares o no, que estuviesen de acuerdo y pudiesen de alguna forma ser contabilizadas en una especie de congrecación donde todos indicasen sus votos. Sería genial si se pudiese formar una asociación a la que todos pudiesen inscribirse y que se usase para organizar la rebelión... lo mismo podríamos llamar a la votación "elecciones" y a la asociación "partido".

Y ya habrías caído de nuevo en el mismo error. Estarías creando una nueva oligarquía que seguirá sometiendo la voluntad popular a su propia voluntad. No es posible que una asociación que se oponga a la oligarquía de partidos surja a través de la aceptación de la oligarquía de partidos como mecanismo para resolver el problema. Eso carece de toda coherencia porque al asumir que el modelo de partidos es la solución está aceptando que ese modelo funciona y en consecuencia no hay motivo para el cambio. Y el nuevo oligarca, adorado por todos sus nuevos seguidores de la gran rebelión, ejercerá de oligarca conforme a sus nuevas ideas. El sistema es una trampa y la solución no pasa por él.

» autor: pikutara

#250 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

pikutara — Thu, 29 Jun 2017 11:06:54 +0000

#247 Ese es el mismo tipo de legitimidad con la que se forra el papel higiénico de cualquier estado de derecho. Si algo es moralmente ilegítimo cambia las leyes. Mientras las leyes no se cambien, que sea moralmente legítimo o no es papel mojado para el Estado, y no podría ser de otra manera... la moralidad no es precisamente una ciencia exacta.

El problema es precisamente que las leyes las puede cambiar únicamente la oligarquía. El pueblo está sometido a ella y lo está voluntariamente, por ahora.

Una oligarquía elegida por el pueblo cada 4 años y ofrece la posibilidad de cambiar cualquier punto de la constitución y del sistema si el pueblo eligiese una oligarquía que lo cambiase.

Es decir, que el pueblo está en manos de una oligarquía y para superar esa oligarquía depende de que esa oligarquía decida renunciar a su propia existencia como tal. No es una situación muy prometedora que digamos.

Si estamos hablando de legitimidad moral, entonces no. Votar da legitimidad legal, pero no moral.

La legitimidad legal la tienen votes o no votes. Esa la tienen aunque se abstenga el 99% de la gente y se voten entre ellos mismos. Es la legitimidad moral (o democrática) la que obtienen cuando vota el 70%.

Que yo vote a alguien no signifique que esté moralmente dandole poder sobre mí en decisiones del Estado.

Le estás dándo poder legalmente y si no lo estás haciendo moralmente será porque estás siendo infiel a ti mismo.

El sistema electoral es un sistema regido por leyes, no por máximas morales.

Claro, son las leyes las que, en principio, están regidas por máximas morales, aunque en realidad están regidas por intereses particulares debido a que las leyes las establece la oligarquía.

Un voto no implica que yo esté volcando en ese partido la legitimidad moral que a mi me hubiese correspondido.

Claro que significa eso. Si no, ¿por qué le votas? ¿Le votas pero no lo consideras moralmente legítimo para ejercer el poder que ese voto que tu le das le otorga por ley?

No votar significa que aceptas que durante toda tu vida tu opinión es irrelevante.

No, yo no lo acepto, por eso no entrego el poder a los oligarcas, son ellos los que me lo arrebatan con la connivencia de muchos votantes. Elegir a quién va a tomar las decisiones por mi no es volverse relevante, es aceptar la irrelevancia. Si mi opinión es irrelevante durante toda mi vida es por imposición, no es un acto voluntario como en el caso de los votantes.

» autor: pikutara

#249 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Ferk — Thu, 29 Jun 2017 11:04:36 +0000

#246
> que unos oligarcas decidan una edad de jubilación u otra es irrelevante

Sólo es irrelevante en una discussion teórica atemporal. La realidad es que eso es lo que pasa, esos oligarcas deciden una edad de jubilación u otra. Y tú, sin votar, no tienes ni la más mínima capacidad de verte involucrado, ni siquiera aunque fuese una vez cada 4 años.

Si a tí no te importa que la edad de jubilación sea alta pues me alegro, pero a esa persona que a lo mejor le interesaba que bajase pues no le va a parecer irrelevante.

> No subestimes el poder de la desobediencia civil. Si una mayoría del pueblo se opone a elegir oligarcas la situación sería diferente y un sistema de oligarquías electas no podría mantenerse sin derivar en dictadura.

Eso necesitaría no sólo colaboración de una mayoría aplastante de gente que además debería ser activa y no activistas de sillon, sino también del ejercito, que a las órdenes de la oligarquía puede facilmente suprimir la rebelión o como mínimo montar una sangría.

Sería estupendo si eso se pudiese hacer con menos personas ...digamos con sólamente un 51% de la gente, sean activistas o no, militares o no, que estuviesen de acuerdo y pudiesen de alguna forma ser contabilizadas en una especie de congrecación donde todos indicasen sus votos. Sería genial si se pudiese formar una asociación a la que todos pudiesen inscribirse y que se usase para organizar la rebelión... lo mismo podríamos llamar a la votación "elecciones" y a la asociación "partido".

» autor: Ferk

#248 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

pikutara — Thu, 29 Jun 2017 10:43:16 +0000

#92 Más llamativo aún me parece la abstención del PNV. ¿Pero como permiten los vascos eso?

¡Ah! ¿Que acaso los vascos tenemos una forma de controlar lo que hacen los del PNV y no me he enterado? A ver, dinos cómo hacerlo, que me tienes en ascuas.

» autor: pikutara

#247 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Ferk — Thu, 29 Jun 2017 10:41:37 +0000

#244
> Si cambia la percepción sobre lo que es la democracia se podrían empezar a plantear otras medidas para derrocar el sistema de oligarquías electas.

Obviamente. se pueden plantear y redactar enmiendas que luego puedes tirarlas a la basura cuando todos se nieguen a votarlas por principios...
O bien se pueden plantear, montar un partido (si es que no existiese para entonces uno que apoyase la idea) y votarlo. Lo mismo resulta que no necesitas que TODOS lo apoyen... lo mismo resulta que se puede hacer simplemente con tener suficiente mayoría.

> Yo hablo de legitimidad moral

Ese es el mismo tipo de legitimidad con la que se forra el papel higiénico de cualquier estado de derecho. Si algo es moralmente ilegítimo cambia las leyes. Mientras las leyes no se cambien, que sea moralmente legítimo o no es papel mojado para el Estado, y no podría ser de otra manera... la moralidad no es precisamente una ciencia exacta.

> El sistema ya establece que el poder va a recaer en una oligarquía

Una oligarquía elegida por el pueblo cada 4 años y ofrece la posibilidad de cambiar cualquier punto de la constitución y del sistema si el pueblo eligiese una oligarquía que lo cambiase.

> Votar lo que hace es legitimar la oligarquía.

Si estamos hablando de legitimidad moral, entonces no. Votar da legitimidad legal, pero no moral.
Que yo vote a alguien no signifique que esté moralmente dandole poder sobre mí en decisiones del Estado. El sistema electoral es un sistema regido por leyes, no por máximas morales. Un voto no implica que yo esté volcando en ese partido la legitimidad moral que a mi me hubiese correspondido.

Si realmente defiendes la democracia directa deberías estar de acuerdo con eso... votar a un partido no dá legitimidad moral, sólo legal.

> Votar significa que aceptas que durante los siguientes 4 años tu opinión es irrelevante.

No votar significa que aceptas que durante toda tu vida tu opinión es irrelevante.

Ambas formas de aceptación no son incompatibles con la lucha por mejorar el poder democrático.

» autor: Ferk

#246 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

pikutara — Thu, 29 Jun 2017 10:32:55 +0000

#243 Pero aunque fuese así y sólo pretendiesen hacer reformas pérrimas aun con suficiente poder, tú crees que es mejor no apoyar ni siquiera las reformas pérrimas?

Yo creo que las reformas que suponen parches para perpetuar los regímenes de oligarquías electas lo que hacen es alargar la agonía. No son soluciones reales sino que aseguran que el problema se extienda durante más generaciones. Pueden parecer soluciones a corto plazo pero en realidad son condenas a largo plazo.

Es como si alguien que quiere que la jubilación baje de los 67 a los 60 protestase contra quien queire bajarla a los 65 porque no es suficiente asique prefiere no votar y que se quede como está. Luego tras perder las elecciones lo mismo van y dicen: vale, pues se ve que los votantes no quieren que vayamos en esta dirección, no tiene mucho tirón, dejemos el tema de la edad de jubilación aparte y pensemos en otras cosas. Con lo que el que quería jubilarse antes se come los mocos.

Como ya he dicho, yo no creo que las decisiones deban recaer en una oligarquía así que el hecho de que unos oligarcas decidan una edad de jubilación u otra es irrelevante. Debe ser el pueblo quien decida las normas sobre las que quiere basar su sociedad y no estar a la expectativa de qué proponen sus amos.

Pero te vuelvo a repetir: si no te gusta ningún partido monta el tuyo propio y cambia el sistema desde dentro.
Lucha por cambiar bajo las reglas establecidas para cambiar, a no ser que quieras montar un golpe de estado... en cuyo caso espero que consigas reunir apoyo militar, y preparate para la posible sangría

No subestimes el poder de la desobediencia civil. Si una mayoría del pueblo se opone a elegir oligarcas la situación sería diferente y un sistema de oligarquías electas no podría mantenerse sin derivar en dictadura. Pero la realidad es que la inmensa mayoría de la población quiere seguir sometido a los oligarcas (cada uno a los afines a su ideología) así que aún estamos lejos de una solución.

» autor: pikutara

#245 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

polvos.magicos — Thu, 29 Jun 2017 10:31:20 +0000

#229 Te puedo dar una lista de bazofias y te aseguro que entre ellas no encontraras ni el diario.es ni la sexta, pero sí La Razón, ABC o La Vanguadia, solo por nombrar a unos pocos de los fachas de este país, de paso puedes añadir los caneles y diarios que nacen de la iglesia y en ella mueren.

» autor: polvos.magicos

#244 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

pikutara — Thu, 29 Jun 2017 10:15:59 +0000

#239 Incluso aunque cambiases la percepción de todo el mundo respecta a lo que es la democracia y los convencieses para que no voten a ningún oligarca. Ellos (y sus familiares/clientes) se votarán a si mismos.

Si cambia la percepción sobre lo que es la democracia se podrían empezar a plantear otras medidas para derrocar el sistema de oligarquías electas. Mientras una mayoría siga legitimando dichas oligarquías la alternativa no tiene posibilidades. La lucha se debe centrar primero en cambiar esa percepción y en negar que quien nos va a salvar va a ser un nuevo oligarca. Esa es la mentalidad del esclavo que, en vez de la libertad busca un amo mejor.

#240 Una alta abstención es legítima, pero llegar al poder con una alta abstención es legítimo también, la constitución le da legitimidad.
Aquí jugamos bajo unas reglas, y si quieres cambiar el sistema tienes que hacerlo bajo esas reglas, lo contrario es montar un golpe de estado.

Yo hablo de legitimidad moral. Si asumiéramos que la ley es legítima por el mismo hecho de ser ley, entonces todo sistema es legítimo dado que establece sus propias leyes. Todo aquel que asuma los principios democráticos debe saber que la única fuente de legitimidad es el pueblo y que las leyes que no son aprobadas por el pueblo no son legítimas. Estamos muy lejos de una situación en la que el pueblo sea consciente de que está en manos de una oligarquía y de que lo está porque él mismo la legitima. Cuando esto suceda será el momento de determinar la forma de derrocar a esa oligarquía y esta forma dependerá de cómo esa oligarquía se defienda. ¿Un golpe de Estado? Es posible, si se da el caso de que una mayoría de la población se opone al gobierno de las oligarquías electas y estas se niegan a ofrecer una alternativa mediante blindajes legales que limiten aún más si cabe el poder del pueblo.

Si no te gusta lo que propone ningún partido pues o montas tu propio partido o deja que los demás decidan por tí.

Lo que no me gusta es que el poder recaiga en una oligarquía y el máximo exponente de esa oligarquía son los partidos políticos. No se trata de que sea un partido u otro el que tenga el poder, se trata de que es un partido o varios quienes tienen el poder. Si creara mi propio partido (cosa para la que, por cierto, se requirirían ingentes cantidades de dinero y apoyo de los medios) me estaría convirtiendo en aquello contra lo que lucho.

Pero pedir al resto de la comunidad que no participe y que dejen que sean los caciquismos los que decidan el gobierno no me parece correcto.

El sistema ya establece que el poder va a recaer en una oligarquía. El voto es irrelevante a ese respecto ya que simplemente determina las ideologías de los oligarcas. Votar lo que hace es legitimar la oligarquía.

Si de verdad quieres que las cosas cambien protesta porque los partidos no propongan lo que queires, no protestes porque la gente esté ejerciendo su voto.... votar no significa que estés al 100% de acuerdo con todo lo que diga el partido al que estás votando.

Votar significa que aceptas que durante los siguientes 4 años tu opinión es irrelevante. Votar implica que sometes tu voluntad a la de una oligarquía de partidos. Votar a un "representante" implica que renuncias a la democracia. Como dijo Rousseau:
El pueblo [...] piensa que es libre y se engaña: lo es solamente durante la elección de los miembros del Parlamento: tan pronto como éstos son elegidos, vuelve a ser esclavo, no es nada.

» autor: pikutara

#243 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Ferk — Thu, 29 Jun 2017 10:10:11 +0000

#231 Sobre lo de Podemos y Ciudadanos:

Ninguno tiene suficiente tirón para cambiar la constitución aunque quiera. Si Podemos lo intentase estoy seguro que ya estarían los medios diciendo que son unos estafadores y sólo lo hacen porque saben que no lo conseguirán... lo mismo que dijeron con la moción de censura.

Pero aunque fuese así y sólo pretendiesen hacer reformas pérrimas aun con suficiente poder, tú crees que es mejor no apoyar ni siquiera las reformas pérrimas?

Es como si alguien que quiere que la jubilación baje de los 67 a los 60 protestase contra quien queire bajarla a los 65 porque no es suficiente asique prefiere no votar y que se quede como está.

Luego tras perder las elecciones lo mismo van y dicen: vale, pues se ve que los votantes no quieren que vayamos en esta dirección, no tiene mucho tirón, dejemos el tema de la edad de jubilación aparte y pensemos en otras cosas. Con lo que el que quería jubilarse antes se come los mocos.

Pero te vuelvo a repetir: si no te gusta ningún partido monta el tuyo propio y cambia el sistema desde dentro.
Lucha por cambiar bajo las reglas establecidas para cambiar, a no ser que quieras montar un golpe de estado... en cuyo caso espero que consigas reunir apoyo militar, y preparate para la posible sangría

» autor: Ferk

#242 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Migue_Leucocito_Chungo — Thu, 29 Jun 2017 10:04:34 +0000

#238 Claro, en el maniefiesto comunista viene eso.
Osea, me estas diciendo que prohibir un partido politico corrupto, es fascismo? Entiendo que si acusan sin pruebas o pruebas falsas si lo seria, pero oye, estamos hablando del PP, su reputacion es internacional ya. La ley mordaza segun tu, es fascismo verdad?

» autor: Migue_Leucocito_Chungo

#241 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--519439-- — Thu, 29 Jun 2017 09:58:22 +0000

#118 Los tíos a los que vota son cleptócratas, pero este elemento más que cleptócrata es idiota. Las cosas como son.

» autor: --519439--

#240 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Ferk — Thu, 29 Jun 2017 09:44:54 +0000

#231 Legítimo: Que ha sido hecho o establecido de acuerdo con la ley o el derecho.

Una alta abstención es legítima, pero llegar al poder con una alta abstención es legítimo también, la constitución le da legitimidad.
Aquí jugamos bajo unas reglas, y si quieres cambiar el sistema tienes que hacerlo bajo esas reglas, lo contrario es montar un golpe de estado y eso sí que no es legítimo.

Si no te gusta lo que propone ningún partido pues o montas tu propio partido o deja que los demás decidan por tí. Pero pedir al resto de la comunidad que no participe y que dejen que sean los caciquismos los que decidan el gobierno no me parece correcto.

Si de verdad quieres que las cosas cambien protesta porque los partidos no propongan lo que queires, no protestes porque la gente esté ejerciendo su voto.... votar no significa que estés al 100% de acuerdo con todo lo que diga el partido al que estás votando. No asumas que la gente que vota es porque está satisfecha con el sistema actual, y que todo el que no esté satisfecho tiene que automáticamente dejar de participar en las decisiones.
De hecho, yo le vería más sentido al contrario... si estuvieras satisfecho con como todo está funcionando, entonces es cuando tendría más sentido no tener muchas ganas de participar, porque total no habría que luchar por ningún cambio.

» autor: Ferk

#239 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Ferk — Thu, 29 Jun 2017 09:37:47 +0000

#222 Te doy la razón en que los oligarcas jamás van a renunciar.

Incluso aunque cambiases la percepción de todo el mundo respecta a lo que es la democracia y los convencieses para que no voten a ningún oligarca. Ellos (y sus familiares/clientes) se votarán a si mismos.

» autor: Ferk

#238 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--254510-- — Thu, 29 Jun 2017 09:20:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --254510--

#237 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Pshylocke — Thu, 29 Jun 2017 09:18:57 +0000

#232 Nunca te disculpes por preguntar algo que no sabes

Ve al perfil que quieres ignorar, y dentro de la pestaña perfil, en el apartado relación lo puedes dejar en ignorado

» autor: Pshylocke

#236 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Migue_Leucocito_Chungo — Thu, 29 Jun 2017 09:13:34 +0000

#78 Y con toda estas tonterias que dices, quieres decir que estas a favor o en contra de esa ley?

» autor: Migue_Leucocito_Chungo

#235 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Migue_Leucocito_Chungo — Thu, 29 Jun 2017 09:03:48 +0000

#204 Pues a mi llamala como quieras, mientras me den los mismos dias o mas de festivo, me vale.
Añado, que si acabasemos con el PP,con el ahorro que supondria, el propio estado nos podria pagar a todos esa semana de vacaciones en el propio pais.

» autor: Migue_Leucocito_Chungo

#234 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Migue_Leucocito_Chungo — Thu, 29 Jun 2017 09:00:23 +0000

#4 Y si tan claro lo tienes, porque crees que el PP vota en contra y los otros no?
Una cosa es corrupcion de una o varias personas, eso es inevitable en ningun partido, pero lo PP, es su modus operandi. Es su funcionamiento y su ayuda para obtener mas control y dinero.

Asi que no, lo que dices es basura, pepista de los cojones

» autor: Migue_Leucocito_Chungo

#233 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Bourée — Thu, 29 Jun 2017 08:55:37 +0000

#228 Si es por no oirle, sí que merece la pena ignorarlo .

» autor: Bourée

#232 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Haldric — Thu, 29 Jun 2017 08:27:55 +0000

#39 emmm... perdón por la ignorancia pero como puedo poner a alguien en ingore? No lo he hecho nunca. Gracias.

» autor: Haldric

#231 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

pikutara — Thu, 29 Jun 2017 08:07:10 +0000

#123 Eso no se soluciona no votando al Senado. La abstención es inútil y equivalente a indecisión para el Estado.

Sí, la abstención no sirve de nada, eso es cierto, pero el voto legitima y esa legitimación perpetúa el problema.

Lo que hay que hacer es votar a quienes propongan reformarlo / eliminarlo.

¿Como a Podemos y a Ciudadanos?

Podemos:
politica.elpais.com/politica/2015/10/22/actualidad/1445515679_346753.h
Ciudadanos:
cincodias.elpais.com/cincodias/2015/11/07/economia/1446899142_765149.h

Ya vemos cuánta presión están metiendo para reformar/eliminar el Senado... Podemos propone pequeños cambios más orientados contra la corrupción que contra el propio Senado y Ciudadanos ya tal.

» autor: pikutara

#230 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Nathaniel.Maris — Thu, 29 Jun 2017 08:01:02 +0000

#169 Estoy de acuerdo contigo, pero lo de empezar la disertación con "eres gilipollas" ... te quita toda la razón que tienes.

» autor: Nathaniel.Maris

#229 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--254510-- — Thu, 29 Jun 2017 06:58:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --254510--

#228 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Pshylocke — Thu, 29 Jun 2017 06:13:42 +0000

#206 Correcto, no le puedes votar, pero prefiero no votarle negativo a oirle

» autor: Pshylocke

#227 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

polvos.magicos — Thu, 29 Jun 2017 05:55:56 +0000

#17 Mejor, si te quedas de pié te puedes cansar.

» autor: polvos.magicos

#226 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

polvos.magicos — Thu, 29 Jun 2017 05:55:23 +0000

#4 Necesitas leer más y sobre todo asimilar lo que lees, que no te enteras.

» autor: polvos.magicos

#225 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

sisko69 — Thu, 29 Jun 2017 05:34:42 +0000

#105 Los imputados cuentan dependiendo de las razones de las imputaciones. No es lo mismo un imputado por una investigación policial sobre corrupción que un imputado por una querella del PP.

En una investigación tiene que haber indicios para la imputacion. En una querella, con que se admita a tramite ya estaa imputado.

Por ejemplo, yo podria ponerte una querella diciendo que unodemadrid mr vio por la calle y me intento golpear con un bate, pero que como yo sali corriendo no me dio. En el momento entre a tramite estarias imputado.

» autor: sisko69

#224 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

sisko69 — Thu, 29 Jun 2017 05:27:03 +0000

#88 No imbécil. El presidente de Murcia esta imputado por una investigación policial sobre corrupción. Los del ayuntamiento de Madrid por una querella del PP.

Si cada vez que imputaran a alguien por una querella (o incluso por una infraccion que llega a la via penal, como la alcoholemia o el exceso de velocidad) tuviera que dimitir, el PP en bloque tendria que dejar el partido.

» autor: sisko69

#223 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

pikutara — Thu, 29 Jun 2017 05:12:40 +0000

#121 Porque lejos de creer que si no votas no tienes culpa, lo que realmente pasa es que tu "no voto" pasa a convertirse en un porcentaje de escaño mayor...vamos, a efectos prácticos, es como si hubieses votado al partido que gana. (Lo único que puede perjudicar a un partido político es que se vote en contra porque se ha de repartir el poder).

El asunto es que yo no estoy en contra de un partido político, estoy en contra de todos porque me opongo a que una oligarquía sea quien legisle y gobierne y a eso se le llame democracia.

Así que la escusa de "Yo no he votado" no te vale porque es como si hubieses votado, sea cual sea, al partido ganador.

Yo no legitimo con mi voto esa situación. El juego electoral se lo han inventado ellos y me lo imponen. ¡Hasta me obligaron a ir a una mesa electoral con amenazas de cárcel! Así se sostiene todo esto.

» autor: pikutara

#222 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

pikutara — Thu, 29 Jun 2017 05:07:36 +0000

#124 Eso, luchemos por la democracia!! (desde el sillón)

Donde seguro no vas a luchar por la democracia es renunciando a ella voluntariamente al depositar tu voto.

Segurísimo que cuando los únicos que voten sean los familiares y clientelistas de cada partido y se asiente el caciquismo que da poder a quien más poder tiene, el congreso automágicamente se volverá humilde, reflexionará y cambiarán la constitución.

No, los oligarcas que conforman el parlamento jamás van a renunciar a su situación de poder y menos si son conscientes de que una gran mayoría legitima que tengan ese poder al depositar su voto. Primero tendrá que cambiar la percepción de la gente respecto a lo que es la democracia. Mientras se todo el mundo se trague que democracia es elegir a quien toma las decisiones no hay solución posible.

» autor: pikutara

#221 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Baja — Thu, 29 Jun 2017 00:03:37 +0000

#202 joder, iba a responderte. En realidad no merece la pena.

» autor: Baja

#220 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Autarca — Wed, 28 Jun 2017 23:03:12 +0000

#195Â250.000 millones de euros que no cotizan y el estado no deja de ingresar dinero??

Y deja tu de decir chorradas, sabes que nuestros políticos tienen la Santísima potestad de pasarse su programa, sus promesas, y el espíritu de sus siglas, por el orto el mismo día que se ganan los votos.

» autor: Autarca

#219 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--270157-- — Wed, 28 Jun 2017 22:53:28 +0000

#6 confiesa!!!!!!!! Eres Marhuenda?

» autor: --270157--

#218 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--14466-- — Wed, 28 Jun 2017 22:48:06 +0000

Esto, con Rita en el senado, nunca habría pasado (según mi madre)

» autor: --14466--

#217 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--14466-- — Wed, 28 Jun 2017 22:44:33 +0000

#22 Ya no hay mas que robar, estamos pelados.
Pero pueden seguir aumentando NUESTRA deuda.

Los cojines no son nuestros ya hace años.

» autor: --14466--

#216 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Trigonometrico — Wed, 28 Jun 2017 22:38:15 +0000

#97 Hombre, con todos los respetos, yo me fio más de lo que diga una jueza, que de lo que dices tú. Hasta ahí llegas ¿no?

» autor: Trigonometrico

#215 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

elvecinodelquinto — Wed, 28 Jun 2017 22:30:22 +0000

#4 El bobo del mantra, no falla

» autor: elvecinodelquinto

#214 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Trigonometrico — Wed, 28 Jun 2017 22:28:43 +0000

#7 Y lo que es peor, que luego tenga que responder sobre lo que no responden estando en el gobierno.

» autor: Trigonometrico

#213 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

RobertNeville — Wed, 28 Jun 2017 22:26:12 +0000

#211 Aquí te lo explican bien clarito:

twitter.com/jlmanavasques/status/879736632114544642

Tú quizá necesitas dibujitos.

» autor: RobertNeville

#212 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Spartan67 — Wed, 28 Jun 2017 22:25:08 +0000

Normal, no van a tirar piedras sobre su propio tejado.

» autor: Spartan67

#211 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

JokinBV — Wed, 28 Jun 2017 22:22:37 +0000

#210 Pero si lo dice incluso en la captura del STC 44/1985 que tu mismo has puesto. Lo dicho, besitos de buenas noches **

» autor: JokinBV

#210 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

RobertNeville — Wed, 28 Jun 2017 22:16:30 +0000

#209 Tu primer párrafo es la inventada mayor del reino.

» autor: RobertNeville

#209 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

JokinBV — Wed, 28 Jun 2017 22:14:40 +0000

#205 El error está en que puedes ser imputado sin que te acusen de ningún delito concreto. Te pueden imputar incluso para discernir si existe tal acto delictivo cuando no queda claro ni este punto. Y es de cajón que no puedes ir como testigo en este punto cuando eres el querellado. Después, en un auto, se esclarece si hay delito y luego sigue si te lo imputan o no, osea una imputación formal; en este punto es al que aun no se ha llegado y el que indica el código ético de Podemos).

A partir de ahí, el procedimiento continuaría hasta que te hagan acusado (Que en ese caso sí es cuando te acusan de un delito, que no es lo mismo que imputar un delito; aunque lo segundo ya es lo que condena Podemos) o no.

Hala, hasta mañana. Buenas noches.

» autor: JokinBV

#208 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

JohnSmith_ — Wed, 28 Jun 2017 21:54:10 +0000

#57 Y no te olvides de que, ademas, el superpolideportivo lo estaba demandando "la sociedad" (sea eso lo que sea) pues asi lo confirmaron con su voto a ese alcalde.

» autor: JohnSmith_

#207 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

perica_we — Wed, 28 Jun 2017 21:43:36 +0000

democracia?? toma jarabe de palo, y a ver que "argucia" utilizan para solventarlo....

» autor: perica_we

#206 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Bourée — Wed, 28 Jun 2017 21:28:11 +0000

#39 Si está en ignore no podrás votarle negativo ¿no?

» autor: Bourée

#205 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

RobertNeville — Wed, 28 Jun 2017 21:27:48 +0000

#203 Ni la había visto. Me parece una no noticia. Ni dice en qué ocasiones se empleó la misma modalidad ni enlaza ningún artículo de la normativa.

El STC 44/1985 no contradice a la wikipedia. Juez admite una querella=el querellado pasa a ser imputado. Punto. Eso dice el TC.

» autor: RobertNeville

#204 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Nathaniel.Maris — Wed, 28 Jun 2017 21:24:00 +0000

#93 La semana santa o navidad, ¿Con cuál te quedas?

» autor: Nathaniel.Maris

#203 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

JokinBV — Wed, 28 Jun 2017 21:22:29 +0000

#200 En la NUEVA portada de Mayer y Sánchez Mato. La que parece que no te gusta tanto.
Sigues desviando el tema. Muy mal, muy mal.

Según el STC 44/1985 (que fuiste tu mismo quien lo enlazó) la Wikipedia, en este caso, se equivoca ligeramente.

» autor: JokinBV

#202 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

osids — Wed, 28 Jun 2017 21:02:56 +0000

#13 Desde hace unos años los problemas de españa no son causados por 40 años de gobiernos alternos y 40 años de franquismo son causados por los rojos bolivarianos y los republicanos que provocaron la guerra civil

» autor: osids

#201 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--212510-- — Wed, 28 Jun 2017 20:53:41 +0000

#110 No le hagas caso. Al pobre le marcaron unas pautas a seguir y lo hace bien, al igual que el resto de sus compañeros corruptos.

Mañana vendrá con otra cuenta a seguir con el mismo cuento.

» autor: --212510--

#200 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

RobertNeville — Wed, 28 Jun 2017 20:49:50 +0000

#199 Joder, anda que no comenté en la portada de Mayer y Mato.

La imputación, en Derecho procesal penal, es el acto mediante el cual se le acusa formalmente a una persona de un delito concreto.

Desde el momento de la imputación, el imputado deja de ser testigo, por lo que puede ejercer sus derechos de defensa, que normalmente son mayores en el caso de que ya exista una acusación formal, y no debe someterse a los deberes de los testigos, como, por ejemplo, decir la verdad bajo pena de perjurio.

es.wikipedia.org/wiki/Imputación_(derecho)

Mato y Mayer ya no son testigos, pelmazo.

» autor: RobertNeville

#199 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

JokinBV — Wed, 28 Jun 2017 20:45:14 +0000

#192 Sigues desviando el tema y hay un meneo reciente en portada donde se habla sobre Mayer y Sánchez Mato y no te veo meter cuchara. Aunque puede que no lo hagas porque no te convenga.

"Imputado no es igual a condenado eso ya lo sabemos todos." ¿A qué viene esto ahora? ¿Quién ha dicho que lo fuera? ¿Acaso lo dices por que has confundido un auto con condena? Espero que no...

¿El twitter que enlazas qué es? ¿Una falacia de autoridad por tu parte? De todas formas no contradice nada de lo dicho; siguen sin imputarles ningún delito y por lo tanto nada de renuncia según el código ético de Podemos, a tu pesar. Sorry : (

» autor: JokinBV

#198 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--172335-- — Wed, 28 Jun 2017 20:43:39 +0000

#92 Aquí la derecha es del PNV. El PP no se come ni los mocos. Aunque sea una derecha más civilizada que el PP y a diferencia de estos sin simpatías por el fascismo, tienen puntos en común. Al igual que los votantes del pp el pnv se nutre mucho de gente mayor para los que ser del partido es como ser del athletic de bilbao, hagan lo que hagan. Cuando daban cera a Ibarretxe el PP era el mal. Por lo general al ser los herederos del franquismo también caen mal. Pero si el PNV les dice de pronto que no, que ahora todo bien porque han dado dinero para los vascos... el rebaño cambia de opinión. Hay votantes del pnv que van y vienen en base a cómo ven que gestionan (eso debería ser lo sano), pero su núcleo de irreductibles es siempre el mismo. Los del pin, la raza vasca, la banderita, el alderdi eguna y el crucifijo. Ellos piensan como el partido les dice que tienen que pensar.

» autor: --172335--

#197 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--489417-- — Wed, 28 Jun 2017 20:26:53 +0000

#147 Estarás de acuerdo entonces con las sentencias a Kasandra por soltar gilipolleces en twitter. No eran opiniones, eran chorradas simplemente escritas para molestar. ¿no?

» autor: --489417--

#196 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

napsco — Wed, 28 Jun 2017 20:21:47 +0000

#144 Puede que me equivoque, pero el objetivo es muy importante. Lo hacen los medios de comunicación todo el tiempo: enfangar.

» autor: napsco

#195 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

RobertNeville — Wed, 28 Jun 2017 20:16:34 +0000

#193 Gracias por reconocer que en ese informe no se habla de la cantidad de dinero que el Estado deja de ingresar.

Aquí te dejo este artículo:

juanramonrallo.com/2012/10/las-inverosimiles-cifras-de-fraude-fiscal/i

Deja de decir chorradas. Es cierto que hay una mayoría en contra de esa ley, pero no se ha puesto de acuerdo.

» autor: RobertNeville

#194 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

derosmc — Wed, 28 Jun 2017 20:13:20 +0000

#108 que seria muy facil ilegalizar partidos politicos. Solo haria falta que el partido en el poder presionara para cargarse a la oposicion

» autor: derosmc

#193 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Autarca — Wed, 28 Jun 2017 20:13:03 +0000

#189 "La tasa de economía
sumergida en España es del
24,6% en 2012, lo que
supone 253.000 millones de
euros que escapan al
control de Hacienda" Quítale un 20% y casi sale.

Ya hay una mayoría opuesta a la ley mordaza, el PP estaba solo en esto.

Pero ya sabes, mandan ellos. Habrán cambiado de opinión, cuando ellos cambian de opinión nosotros cambiamos de opinión, somos sus perritos.

» autor: Autarca

#192 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

RobertNeville — Wed, 28 Jun 2017 20:10:43 +0000

#183 Ellos hablan de imputación. Imputado no es igual a condenado eso ya lo sabemos todos.

Léase este hilo y luego siga manteniendo que Mato y Mayer no están imputados.

twitter.com/chemadepablo/status/878254807395348480

» autor: RobertNeville

#191 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

mariopg — Wed, 28 Jun 2017 20:09:39 +0000

si lo analizas es brutal. estas cosas deberían estudiarse en los libros de primarias.

» autor: mariopg

#190 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--494665-- — Wed, 28 Jun 2017 20:08:44 +0000

#179 Por 500 leuros, te hago 10 trolleos po dia. Pro PP, pro veganismo, o pro tortilla sin cebolla. No tengo escrúpulos.

» autor: --494665--

#189 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

RobertNeville — Wed, 28 Jun 2017 19:58:00 +0000

#185 Ahí no se dice que el Estado deje de ingresar 59.000 millones al año. Es un informe sobre la economía sumergida.

Ese informe ya lo comentó Rallo:
juanramonrallo.com/2014/09/economia-sumergida-atacando-al-mas-debil/in

Te lo repito. Ese informe de los 59.000 millones no existe.

Es fácil derogar una ley. Sólo tiene que ponerse de acuerdo una mayoría del Congreso.

» autor: RobertNeville

#188 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--216833-- — Wed, 28 Jun 2017 19:56:08 +0000

#186 corrección: de los 200 euros que dije que el trabajador emplea en alimentar a su prole, en realidad 100 euros también se esfuman porque van a pagar la corrupción ilegal. Al trabajador solo le quedan 100 euros para alimentar a su prole, de los 1000 euros que produjo.

» autor: --216833--

#187 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--254510-- — Wed, 28 Jun 2017 19:56:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --254510--

#186 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--216833-- — Wed, 28 Jun 2017 19:49:55 +0000

En este (des)país la corrupción tiene dos componentes:

- Corrupción ilegal

- Corrupción legalizada

El componente de la corrupción ilegal es mínimo, en comparación con el conjunto de la economía. Hay que combatir la corrupción ilegal, pero es el menor de los males. La corrupción ilegal es como "el árbol que no nos deja ver el bosque"; es el árbol que actualmente acapara todos los medios de desinformación, y por tanto es el árbol que consigue producir el efecto de que la sociedad no atienda ni se fije ni piense ni se preocupe por la corrupción importante, la dañina de verdad, la corrupción legalizada. La corrupción ilegal puede que sea un 10% del PIB, quizá algo más.

El componente serio y realmente dañino es el de la corrupción legalizada (que podemos definir como los altísimos sueldos, económicamente desfasados, ilícitos y fraudulentos, por los que los altos cargos -tanto privados como públicos- roban a los cargos productivos, junto con el conjunto de leyes y elementos jurídicos que procuran las condiciones institucionales, organizativas y sistemáticas que directa o indirectamente proveen reforzamiento, protección y blindaje a esos altísimos sueldos) corrupción legalizada que yo me atrevo a cifrar, con una estimación muy a la baja y extremadamente precavida, en un 80% del PIB.

Esto significa que de cada 1000 euros producidos por un cargo de los de trabajar de verdad, 800 euros ese cargo los produce para la cuenta bancaria del alto cargo y sus hijos, mientras que los 200 euros restantes el trabajador los produce para alimentar a su prole.

Este es un país que institucional, jurídica y económicamente castiga el trabajar y los cargos de trabajar de verdad, y premia los altos cargos de repartir y quedarse con la mayor parte sin dar un palo al agua. Se castiga el trabajar y se premia el robar, el que trabajen otros, el que trabajen los gilipollas y el enriquecimiento fácil. Forzosamente, por simple lógica, en un país donde se castiga el trabajar de verdad y se premia el hacer el vago desde los altos cargos no es extraño que haya más de diez millones de parados reales, por motivos económicos más o menos indirectos.

Que haya más de diez millones de personas sin trabajar y que se proponga como solución castigar aún más el trabajo retribuyéndolo aún con menos salario me parece verdaderamente sintomático.

» autor: --216833--

#185 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Autarca — Wed, 28 Jun 2017 19:45:35 +0000

#95 "En parte" habla de multitud de salidas para que los que más tienen no paguen, o paguen muy poco.

El informe Ghesta

www.google.es/search?client=ms-android-lge&ei=2ARUWcreEpHXwAKR6Yag

La ley mordaza es legal y es un abuso. Y dado que el PP es el único que la defendía, y ya está en minoría, no debería haber problema en derogarla ¿Porque no se hace? ¿Será que nuestros dirigentes nos pueden chulear si les da la gana? ¿Sera que España no es una democracia y que el pueblo solo puede elegir amos?

» autor: Autarca

#184 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

PatrickStar — Wed, 28 Jun 2017 19:39:57 +0000

es dificil de creer que el pp haya votado en contra

» autor: PatrickStar

#183 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

JokinBV — Wed, 28 Jun 2017 19:38:07 +0000

#182 Te están diciendo que ir en calidad de imputado no implica que te imputen un delito, se hace porque es así la única manera en la que puedes tener garantías antes del auto. Por eso no se considera una imputación formal, porque no se te imputa ningún delito, eso viene después. Y es en ese momento, según el código ético de podemos, con imputación por delitos o faltas, que podrás exigir todas las renuncias que quieras. Yo también lo haré.

» autor: JokinBV

#182 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

RobertNeville — Wed, 28 Jun 2017 19:31:23 +0000

#180 Te están diciendo que la condición de imputado se adquiere con la admisión a trámite de una querella, no con la mera interposición de la misma. Esto es, para que una persona sea imputada, no basta con que se interponga una querella. El juez ha de admitirla (podría no hacerlo) como en este caso.

De verdad, no es tan difícil.

» autor: RobertNeville

#181 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Fresh_Fallen — Wed, 28 Jun 2017 19:28:05 +0000

#97 leer tus comentarios es como ver a una mosca, intentar entrar por una ventana cerrada.
Por más más que intentas mentir , solo te creen personas sin principios, sin estudios o analfabetos... Porque esas estupideces que dices solo se las creen dichas personas, a donde tú pertenecerá a imagino...

» autor: Fresh_Fallen

#180 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

JokinBV — Wed, 28 Jun 2017 19:25:30 +0000

#171 Tuve una ligera sospecha de que quién no lo entendía eras tu, pero luego pensé que puede que no conocieras el texto exacto del código ético de Podemos y por eso no le diste importancia. Ahora confirmas todas las dudas.

Al tema, al tema. Politización de la justicia ¿Por qué huyes?

» autor: JokinBV

#179 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--430178-- — Wed, 28 Jun 2017 19:23:45 +0000

#101 Buscas trabajo?

» autor: --430178--

#178 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

N.N. — Wed, 28 Jun 2017 19:22:27 +0000

#177 Te voy a dejar porque veo que es imposible hablar con ud. Supondo que ahora irá por ahí diciendo que le ha dado caña a un rogelio (se dice así no?). En fin, con su pan se lo coma.

» autor: N.N.

#177 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

RobertNeville — Wed, 28 Jun 2017 19:20:11 +0000

#176 No se altere buen hombre. Seguro que le caerá una buena parte de la rapiña.

» autor: RobertNeville

#176 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

N.N. — Wed, 28 Jun 2017 19:18:43 +0000

#174 Joder macho, ya no aguanto más. Te lo voy a decir claramente y a la cara, eres muy cortito, claro que en tu partido puedes ser el amo, solo hay que ver a Hernando, Fdez. Díaz, Cos-pedal, el de Vitoria que no me atrevo a calificar en público, el de Badalona que tampoco, la judía Levy y fascista (ya tiene cojones), y ya el sumun es la trotona. Con esos colegas no creo que ud. destaque mucho, creo que está al nivel. Por mí puede seguir siendo un servil, ahí lo lleva ud., pero al menos deje de hacer proyecciones sobre los demás. No todos llevamos la idocia y la estulticia con orgullo como ud.

» autor: N.N.

#175 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

RobertNeville — Wed, 28 Jun 2017 19:12:44 +0000

#172 ¿A ti te han pagado alguna vez medio millón de euros?

Te felicito. A mí jamás. Lo que tengo claro es que, si me los pagaran, habría alguna contrapartida.

» autor: RobertNeville

#174 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

RobertNeville — Wed, 28 Jun 2017 19:11:31 +0000

#170 Usted adora al gran líder y hace bien en hacerlo. Si Pablo Iglesias ganara a usted le lloverían jugosas ofertas de empleo. Sí, de esas que ahora mismo ni se imagina.

Está claro que la culpa de su situación la tiene Rajoy. Con cambiarlo listos.

» autor: RobertNeville

#173 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--386212-- — Wed, 28 Jun 2017 19:11:26 +0000

#78 jajaja, ha empezao a desvariar ya.

» autor: --386212--

#172 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--182830-- — Wed, 28 Jun 2017 19:10:53 +0000

#161 Si quieres pensar que han sido unos miles de euros solo...

Y el ejemplo que pones (casi se no se nota por donde vas) no es tan sencillo, una cosa es que a mí me paguen medio millón de euros y otra que ese dinero pase a financiar el partido, porque ese dinero tendría que pasar al partido y justificar su procedencia.

Y aún suponiendo que no hubiese afectado al resultado, el hecho es que financiarse de forma ilegal no está permitido, lo que no parecen estar muy claras son las consecuencias.

Por otro lado, me da igual que sea el partido X o el Y el que lo haga, las reglas son para seguirlas y no solo para unos pocos, si hablásemos de cualquier otro partido diría exactamente lo mismo.

Que el haber tenido a todos los tesoreros hasta la fecha metidos en algún proceso judicial muy normal no me parece.

» autor: --182830--

#171 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

RobertNeville — Wed, 28 Jun 2017 19:09:58 +0000

#168 Cuando los jueces dieron su opinión, ¿lo hicieron en una sentencia o como tertulianos?

¿Entiendes lo que has enlazado?

» autor: RobertNeville

#170 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

N.N. — Wed, 28 Jun 2017 19:09:43 +0000

#167 Es ud. muy cansino. Por otra parte ya me jodería tener que ganarme la vida chupando ojetes fachas, creo que es lo último, antes me corto la lengua. Se ve que ud. no tiene dignidad. Pero eso no es mi problema, no proyecte en mí sus frustraciones.

» autor: N.N.

#169 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

jorgemf — Wed, 28 Jun 2017 19:07:25 +0000

#78 Yo te digo una cosa, prefiero un corrupto como Alcapone (fíjate si lo pongo alto listón)en el gobierno si es demócrata que un comunista, eso si que me da pavor.

Tu eres gilipoyas, así de simple. ¿Sabes qué es la democracia? ¿Sabes qué es el comunismo? ¿Acaso no te das cuenta que cualquier sistema es una mierda si pones a un corrupto en el poder que va a hacer lo que le salga de los mismos?

El comunismo puede verse como un sistema distinto al capitalismo. Pero ninguno de los dos es opuesto a la democracia. Una dictadura es algo opuesto a una democracia. Puede existir un dictadura capitalsita o una democracia socialista.

Por favor, haz el favor de leer antes de decir tonterías.

» autor: jorgemf

#168 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

JokinBV — Wed, 28 Jun 2017 19:06:37 +0000

#137 Vaya, así que sí te fías de las autoridades.
Y volviendo al tema, la politización de la justicia. ¿Ya no te atreves a decir nada más?

» autor: JokinBV

#167 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

RobertNeville — Wed, 28 Jun 2017 19:06:10 +0000

#165 Se lo repito. No se altere. Cuando gane Podemos y suba los impuestos, algo de esa rapiña le caerá. No durará para siempre claro, pero alguna paguita sí le llegará.

» autor: RobertNeville

#166 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

YaTeLLamaremos — Wed, 28 Jun 2017 19:04:58 +0000

#30 Bueno tampoco te amargues. Total si lo ilegalizan crearan otro llamado "No somos el PP" y ale.... Así que poco importa si es por 3 años o toda la vida...

» autor: YaTeLLamaremos

#165 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

N.N. — Wed, 28 Jun 2017 19:04:27 +0000

#164 Joder de rapiña habla el facha mierda. No te jode. Pero tú no tienes algún amigo que te acompañe al terapeuta o qué.

» autor: N.N.

#164 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

RobertNeville — Wed, 28 Jun 2017 19:02:56 +0000

#163 Ánimo. Si gana Podemos, algo de la rapiña le caerá.

» autor: RobertNeville

#163 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

N.N. — Wed, 28 Jun 2017 19:02:04 +0000

#162 Yo no dependo de que me dén nada, no soy como ud. que espera que le pasen la mano por el lomo, o la galletita por ser buen perro servil. Lo que tengo y no es mucho, es mío.

» autor: N.N.

#162 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

RobertNeville — Wed, 28 Jun 2017 19:00:45 +0000

#160 Estoy seguro de que a usted le va como le va por culpa de los poderosos. Si no fuera por los poderosos, le iría mucho mejor.

No se preocupe. Quizá ganen los suyos y le caiga algo del botín.

» autor: RobertNeville

#161 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

RobertNeville — Wed, 28 Jun 2017 18:59:45 +0000

#159 Imagina que a mí me pagan medio millón de euros. Yo, que no tengo ni idea de economía, digo que lo he cobrado por realizar un informe sobre la moneda única. Es un informe que nadie ha visto.

La realidad es que me han pagado ese dinero para montar un programa que propague una ideología.

Tenemos que un gobierno ha financiado a mi partido. No ha sido de forma directa y no ha sido ilegal, pero sí ha habido una financiación.

Y no creo que realmente pienses que el PP ha ganado las elecciones porque supuestamente tuvo unos cuantos miles de euros más para pegar carteles. ¿Cuánto vale la propaganda que las cadenas de televisión como La Sexta ha dedicado a Podemos?

» autor: RobertNeville

#160 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

N.N. — Wed, 28 Jun 2017 18:59:40 +0000

#157 Y usted es muy cansino con el mismo mantra, pero conmigo no cuela magete. Ya le he dicho que no he insultado a nadie, si no le gusta su realidad no es mi problema, pero tengo un amigo psiquiatra que igual puede ayudarle; lo digo por eso de ser un destripaterrones que se la chupa a los poderosos. Se lo pongo mas fácil, a ver si ahora lo pilla: milana bonita.

» autor: N.N.

#159 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--182830-- — Wed, 28 Jun 2017 18:54:42 +0000

#96 Hombre, habrá de todo, pero si el partido se ha financiado ilegalmente... a tomar por culo la equidad en el juego.

Eso es lo que no me parece oportuno que quede impune, las reglas son para todos y el problema es que quebrantarlas no está teniendo consecuencias, porque no es lo mismo meterse en unas elecciones con la pasta que tienes oficialmente, que meterse con esa pasta y mucha más que no debería estar entrando en juego.

» autor: --182830--

#158 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--182830-- — Wed, 28 Jun 2017 18:50:43 +0000

#24 No solo eso, si no que tienen incontables apoyos como se está viendo...

A mí me resulta realmente triste que haya gente que pienso eso de "roban todos, pero estos al menos son de los míos"

» autor: --182830--

#157 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

RobertNeville — Wed, 28 Jun 2017 18:50:16 +0000

#156 Es usted muy pretencioso si cree que me importan sus insultos.

La vanidad, la incultura y el cuñadismo son las peores plagas del siglo XXI.

» autor: RobertNeville

#156 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

N.N. — Wed, 28 Jun 2017 18:48:56 +0000

#153 No insulto a nadie, únicamente describo su realidad. Si le molesta, cámbiela.

» autor: N.N.

#155 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--182830-- — Wed, 28 Jun 2017 18:47:42 +0000

#78 Bueno, a Capone lo acabaron encarcelando por delitos fiscales... has hecho un buen simil en realidad

» autor: --182830--

#154 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--182830-- — Wed, 28 Jun 2017 18:45:00 +0000

#104 No hace falta, con que tener demasiada corrupción en las tripas de cualquier partido les pudiese salir muy caro en forma de ilegalizarlos, ya sería bastante...

Lo que no debería ser normal es tener tantísimos "casos aislados" en unos y otros y que no sólo no hagan nada (salvo poner trabas cuando es posible), si no que encima no les pase factura de ninguna forma.

» autor: --182830--

#153 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

RobertNeville — Wed, 28 Jun 2017 18:44:13 +0000

#152 Si insultara sin faltas de ortografía, resultaría más convincente.

El cuñadismo y la incultura son las peores plagas del siglo XXI.

» autor: RobertNeville

#152 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

N.N. — Wed, 28 Jun 2017 18:42:12 +0000

#150 Que va, la peor plaga del siglo XX y XXI es el servilismo y la estulticia, algo que por cierto, ud. representa ampliamente.

» autor: N.N.

#151 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

RobertNeville — Wed, 28 Jun 2017 18:39:49 +0000

#146 Pues no sé. Es que hablas sin aportar dato alguno. Difícil sumar así.

El cuñadismo es la peor plaga del siglo XXI.

» autor: RobertNeville

#150 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

RobertNeville — Wed, 28 Jun 2017 18:39:16 +0000

#139 Si sumas lo que te da la gana...

El cuñadismo es la peor plaga del siglo XXI.

» autor: RobertNeville

#149 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Sinfonico — Wed, 28 Jun 2017 18:38:36 +0000

#118 No confundas a un tonto con un cleptócrata, es tonto, simple y llanamente tonto, o no se pondría en evidencia constantemente.

» autor: Sinfonico

#148 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Sinfonico — Wed, 28 Jun 2017 18:35:47 +0000

#97 Eres lo más patético a este lado del atlántico jajajajajajajajajaja....hay que tener muy pocas luces para ponerse en evidencia constantemente y hay que ser corrupto para defender a ladrones.,pero que eres un corrupto lo dejas claro cada vez que escribes....
Hala, a seguir succionando miembros....

» autor: Sinfonico

#147 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Sinfonico — Wed, 28 Jun 2017 18:32:10 +0000

#80 Confundes opinar con tocar los cojones,decir sandeces no es opinar,repetir venezuela e irán no es opinar es soltar gilipolleces sin sentido.
Comparto la opinión de #42 , no solo dice muchas chorradas, aparte es una falta de respeto a los demás integrantes del foro,solo por eso merecería ser apartado una temporada.
Una cosa es censurar una opinión y otra censurar gilipolleces sin fundamento y simplemente puestas para molestar.
Apoyo la moción.

» autor: Sinfonico

#146 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

raul.ina — Wed, 28 Jun 2017 18:30:47 +0000

#51 suma sobrecostes de obras faraónicas que ya se sabía que no se podría hacer por ese precio (¿como acabó lo del canal de panamá?). Suma obras faraónicas que no iban a ninguna parte y se sabía de antemano (autopistas de madrid, aeropuertos multiples, aves que cuestan un dineral y son deficitarios). Suma castor.

Por cuánto vamos ya?

» autor: raul.ina

#145 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Fibrizo — Wed, 28 Jun 2017 18:30:17 +0000

#105 No sé si la cosa está tan clara
www.meneame.net/m/actualidad/asociaciones-jueces-dan-razon-carmena-no-
"Las tres grandes asociaciones de jueces coinciden con la alcaldesa de Madrid, Manuela Carmena, en que “no hay imputación formal” de sus delegados Carlos Sánchez Mato y Celia Mayer, y restan importancia al hecho de que la jueza haya admitido a trámite la querella del Grupo Popular "

» autor: Fibrizo

#144 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--494665-- — Wed, 28 Jun 2017 18:26:18 +0000

#130 "No creo que haya nadie que despotrique de un partido político concreto en cada una de las noticias"

No subestimes al ser humano.

¿Qué sentido tiene pagarle a alguien para que trolee como # 4? Si solo consigue dar asco...

» autor: --494665--

#143 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

John_Doe — Wed, 28 Jun 2017 18:23:45 +0000

#111 Buena pregunta... el Senado debe desaparecer o reformarse para que sirva para algo.

» autor: John_Doe

#142 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

N.N. — Wed, 28 Jun 2017 18:21:59 +0000

#El pepé debe ser ilegalizado por financiación ilegal, corrupción a mansalva y asociación para delinquir. Te parecerá poco.

» autor: N.N.

#141 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

drone — Wed, 28 Jun 2017 18:18:25 +0000

#37 Fair enough

» autor: drone

#140 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

EsePibe — Wed, 28 Jun 2017 18:13:40 +0000

¿Eso no es un arma de doble filo?,

A menudo el PP ha utilizado una táctica para eliminar a concejales de IU molestos que consiste en acusarle de algo para que esté "imputado". Según una normativa de IU cuando alguien está imputado debe de dimitir aunque luego salga inocente.

Ahora podrían lanzar acusaciones a mansalva para que mucha gente esté imputada y así lograr que un partido político quede ilegalizado.

» autor: EsePibe

#139 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

N.N. — Wed, 28 Jun 2017 18:12:23 +0000

#51 De momento ya ha pasado de largo los 48.000 que decías que tampoco.

» autor: N.N.

#138 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

N.N. — Wed, 28 Jun 2017 18:09:43 +0000

#32 Mal, muy mal joder, ya lo digo yo, pero esa puta ley que se hizo a medida resulta que ahora no vale para estas garrapatas.

» autor: N.N.

#137 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

RobertNeville — Wed, 28 Jun 2017 18:08:04 +0000

#129 Ahora una falacia de autoridad...

Los jueces no dicen en ningún momento que no estén imputados. No lo pueden decir. Van a declarar como investigados y no como testigos. Por ello tienen derecho a defensa y a no decir la verdad (no como los testigos).

Léete esta sentencia del Tribunal Constitucional.

» autor: RobertNeville

#136 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

N.N. — Wed, 28 Jun 2017 18:06:39 +0000

#98 JJJajjajjjajjaj. Jo tío que bueno, tu si que eres un misterio y además es un milagro que sigas comentando. Pa este no hay baneo o qué?

» autor: N.N.

#135 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

provotector — Wed, 28 Jun 2017 18:05:30 +0000

Bravo por Compromís por hacer esa propuesta, sin embargo es muy lamentable que hayan votado a favor del referéndum soberanista catalán. Parece mentira que no sepan que en la Comunidad Valenciana, apoyar el referéndum de cataluña les quita votos. Están haciéndole un favor al PP apoyando el referéndum a sabiendas de que el pueblo valenciano está en contra de que nos carguemos España. Podrían haber consultado a la sociedad. Pero peor para ellos, parecen ignorantes. Si siguen en esa línea volverá a ganar el PP, al que tanto quieren ilegalizar.

» autor: provotector

#134 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Ferk — Wed, 28 Jun 2017 18:04:05 +0000

#78 es.wikipedia.org/wiki/Corrupción_política

Me da igual que sea del PP de Podemos o de Cthulhu, lo que hace a un político corrupto no es estar imputado o en la carcel, sino actuar (o permitir) en perjuicio de lo público.

Si el PP robase dinero de un negocio privado Alemán en lugar de robarlo de las arcas de dinero público Españolas pues no sería un partido corrupto. Seguiría siendo ladrón, si, pero no corrupto.

Si el PP fuese imputado por haber querido investigar la corrupción de otro partido, yo vería esa acusación igual de estúpida que la que se le está haciendo a Podemos.

(PD: vota a Cthulhu!! por qué votar al mal menor!?)

» autor: Ferk

#133 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

N.N. — Wed, 28 Jun 2017 17:59:50 +0000

#126 jjjajjajjajjjaj. Ahí le has dao. Mis dieses.

» autor: N.N.

#132 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

suzudo — Wed, 28 Jun 2017 17:59:44 +0000

vaya acto de honestidad y confesión. Más que los lapsus de "robar a los españoles" "Hemos trabajado duro para saquear España" "inversobres" etc que a veces aparecen...

» autor: suzudo

#131 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

N.N. — Wed, 28 Jun 2017 17:52:16 +0000

#104 También podríamos ser todos tontos del culo, pero entonces tendríamos que ser uno mas de madrid.

» autor: N.N.

#130 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

napsco — Wed, 28 Jun 2017 17:51:47 +0000

#101 Desde instancias políticas, como han salido ya varias noticias del dinero que destinan a la hegemonía de Internet. No creo que haya nadie que despotrique de un partido político concreto en cada una de las noticias, porque una de dos, o tiene un odio irracional que se debería hacer mirar (más después de la dura jornada laboral que tenemos los españoles) o recibe dinero de otra forma. Cada uno que saque sus conclusiones, pero a raíz del 15M y todo este regeneracionismo que comienza a partir de ahí las redes sociales se han llenado de trolls que antes no había.

» autor: napsco

#129 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

JokinBV — Wed, 28 Jun 2017 17:50:30 +0000

#122
Vaya ¿Eres capaz de llevarle la contraria a los jueces? ¿Acaso no te fías de ellos? ¿Eso es por la politización de la justicia que comentas? ¿Te da miedo también que declaren al PP organización corrupta?

» autor: JokinBV

#128 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

TrollHunter — Wed, 28 Jun 2017 17:46:51 +0000

#42 la censura no debería ser nunca la solución, principalmente si no se ha incumplido ninguna norma, ya que sienta precedentes muy feos. Ha intentado crear un flame, se le ha cosido ha negativos, se le ha delatado y hasta ahí llegó.

» autor: TrollHunter

#127 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Monsieur-J — Wed, 28 Jun 2017 17:45:35 +0000

#82 www.google.es/amp/s/amp.elmundo.es/espana/2017/04/21/58f900d2e2704e910

» autor: Monsieur-J

#126 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

arisoyo — Wed, 28 Jun 2017 17:42:49 +0000

#78 Chavez está muerto. Eres retrasado hasta para soltar el argumentario.

» autor: arisoyo

#125 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

TrollHunter — Wed, 28 Jun 2017 17:42:18 +0000

#104 y si encima amordazamos a los disidentes, no sólo gobernarán, si no que lo harán con apoyo total!!!

» autor: TrollHunter

#124 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Ferk — Wed, 28 Jun 2017 17:40:50 +0000

#116 Eso, luchemos por la democracia!! (desde el sillón)
Segurísimo que cuando los únicos que voten sean los familiares y clientelistas de cada partido y se asiente el caciquismo que da poder a quien más poder tiene, el congreso automágicamente se volverá humilde, reflexionará y cambiarán la constitución.

» autor: Ferk

#123 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Ferk — Wed, 28 Jun 2017 17:25:17 +0000

#111 Eso no se soluciona no votando al Senado. La abstención es inútil y equivalente a indecisión para el Estado.
Lo que hay que hacer es votar a quienes propongan reformarlo / eliminarlo.

» autor: Ferk

#122 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

RobertNeville — Wed, 28 Jun 2017 17:23:10 +0000

#117 Pues claro. Los jueces dicen que no ha habido "imputación formal".

Luego ellos mismos reconocen que sí están imputados.

No existe el concepto de imputación formal.

Parece que la comprensión lectora no es lo tuyo.

» autor: RobertNeville

#121 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--519297-- — Wed, 28 Jun 2017 17:21:49 +0000

#116 Pues muy mal.

Porque lejos de creer que si no votas no tienes culpa, lo que realmente pasa es que tu "no voto" pasa a convertirse en un porcentaje de escaño mayor...vamos, a efectos prácticos, es como si hubieses votado al partido que gana. (Lo único que puede perjudicar a un partido político es que se vote en contra porque se ha de repartir el poder).

Así que la escusa de "Yo no he votado" no te vale porque es como si hubieses votado, sea cual sea, al partido ganador.

» autor: --519297--

#120 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--495817-- — Wed, 28 Jun 2017 17:18:14 +0000

#119 sssss calla rojo.

» autor: --495817--

#119 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

llorencs — Wed, 28 Jun 2017 17:14:55 +0000

#11 Un trotskista es marxista, tambien.

» autor: llorencs

#118 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Senen — Wed, 28 Jun 2017 17:09:23 +0000

#78 " prefiero un corrupto como Alcapone (fíjate si lo pongo alto listón)en el gobierno si es demócrata que un comunista, eso si que me da pavor"

No, no te equivoques. Un gobierno corrupto no es demócrata. Es una cleptocracia. Tú eres cleptócrata, no demócrata.

» autor: Senen

#117 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

JokinBV — Wed, 28 Jun 2017 17:06:06 +0000

#115 Yo no lo he dicho, lo has dicho tu. Mira la captura que adjunto.

¿Nada que decir sobre la politización de la justicia? Te recuerdo que tu has sacado el tema, te puedo poner otra captura si quieres. Entiendo que el PP tenga miedo y vote en contra, porque tiene bastantes papeletas de ser declarados organización corrupta ¿Opinas igual? ¿El PP vota en contra de algo lógico porque tiene miedo?

» autor: JokinBV

#116 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

pikutara — Wed, 28 Jun 2017 17:01:45 +0000

#111 Y si (casi #18) todos sabemos esto ¿Por qué seguimos votando obedientemente al Senado y llenando esos escaños de Senadores vividores?

Habla por los votantes. Yo no he votado nunca, ni pienso hacerlo mientras lo que se vote sean "representantes", pues su existencia atenta contra los principios más básicos de la democracia. Y ya si hablamos del Senado ni te cuento...

¿Por qué ninguno de los nuevos partidos han renunciado a ese privilegio inane?

Es raro que alguien renuncie a un privilegio. A veces se hacen pequeñas renuncias porque el populismo sale rentable, pero nada más.

» autor: pikutara

#115 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

RobertNeville — Wed, 28 Jun 2017 16:54:28 +0000

#106 No pongo palabras mías las copio y las pego de tus textos:
"Dicen que no ha habido imputación formal" RobertNeville 18-06-2017

Creo que confundes la primera persona del singular con la tercera persona del plural.

Se te ha olvidado esto:

Finalmente, Prado explicitó que "cuando hay una querella, la admisión a trámite significa que al querellado se le otorga derecho a prestar declaración". Coincidió en parte con el PP en que, cuando se llama a declarar a un querellado, "no puede ir en calidad de otra cosa que la de investigado", que es el término que ahora ha sustituido al de imputado.

Los mismos jueces reconocen que van como imputados. Luego se sacan el concepto de imputación formal de la manga para justificar lo injustificable.

Sigues poniendo en mi boca palabras que yo no he dicho. Así tendrás la razón siempre.

» autor: RobertNeville

#114 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Islu — Wed, 28 Jun 2017 16:53:56 +0000

#105 ¿Dónde? Deja de ver 13TV.

» autor: Islu

#113 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

fcozemi — Wed, 28 Jun 2017 16:51:31 +0000

#82

» autor: fcozemi

#112 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

davhcf — Wed, 28 Jun 2017 16:49:48 +0000

¿Se puede interpretar ese voto en contra como una declaración de intenciones?
Vamos, que quieren seguir robando.

» autor: davhcf

#111 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--310732-- — Wed, 28 Jun 2017 16:48:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#110 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--492819-- — Wed, 28 Jun 2017 16:45:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --492819--

#109 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

empanadilla.cosmica — Wed, 28 Jun 2017 16:44:48 +0000

#93 El Senado es otro lugar donde aforarse, como lo son el Congreso o los parlamentos autonómicos.

» autor: empanadilla.cosmica

#108 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

DaMSk — Wed, 28 Jun 2017 16:41:54 +0000

#4 Qué tienes en contra de que ilegalicen partidos financiados ilegalmente? Porque esa ley afectaría a Podemos si llegase el caso de que se demostrase alguna financiación ilegal, no entiendo el problema.

» autor: DaMSk

#107 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--492819-- — Wed, 28 Jun 2017 16:40:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --492819--

#106 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

JokinBV — Wed, 28 Jun 2017 16:38:43 +0000

#103 "Formal" no es un concepto jurídico, es una palabra de uso cotidiano que significa "Que cumple con las condiciones necesarias o con los requisitos establecidos" y no lo cumple así que no hay imputación. No pongo palabras mías las copio y las pego de tus textos:
"Dicen que no ha habido imputación formal" RobertNeville 18-06-2017

¿Qué hay sobre la justicia politizada? ¿En el PP tienen miedo de ser declarados corruptos y por eso votan en contra? ¿Cómo es posible que la justicia esté politizada? ¿Desde cuándo sucede esto? ¿Quién lo hace?

» autor: JokinBV

#105 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

unodemadrid — Wed, 28 Jun 2017 16:34:11 +0000

#8 por ahí hay 2 imputados de ahora Madrid, que al final es podemos. ¿ O los imputados solo cuentan para los demás partidos?

» autor: unodemadrid

#104 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

unodemadrid — Wed, 28 Jun 2017 16:31:45 +0000

#66 Es que en realidad deberían ser todos ilegales menos podemos, así podría gobernar.

» autor: unodemadrid

#103 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

RobertNeville — Wed, 28 Jun 2017 16:22:14 +0000

#102 Y después te he dicho que busques el artículo de la ley de enjuiciamiento criminal que aclara el concepto de "imputación formal".

No existe.

Lo dicho. Pones en mi boca palabras que yo no he dicho para tener la razón.

» autor: RobertNeville

#102 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

JokinBV — Wed, 28 Jun 2017 16:18:42 +0000

#100 "Dicen que no ha habido imputación formal" No lo digo yo, lo has dicho tu, literalmente. Copia y pega.

¿Que hay de las preguntas que te hago sobre el meneo? ¿No te interesa hablar sobre el meneo? Te las repito por si acaso, ya que tienes que estar muy liado defendiendo tus argumentos con todo el mundo como para andar buscándolas:
¿Que hay sobre la justicia politizada que comentas? ¿El PP tiene miedo que una justicia politizada le condene por corrupción, y por lo tanto votan en contra porque no quieren ser ilegalizados? ¿Una justicia politizada puede inventarse las sentencias? ¿Quién la politiza?

» autor: JokinBV

#101 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--494665-- — Wed, 28 Jun 2017 16:15:56 +0000

#33 quien?

» autor: --494665--

#100 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

RobertNeville — Wed, 28 Jun 2017 16:13:31 +0000

#99 Si pones en mi boca palabras que yo no he dicho tendrás siempre la razón.

Giliflautadas las mínimas, por favor.

» autor: RobertNeville

#99 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

JokinBV — Wed, 28 Jun 2017 16:11:07 +0000

#90 Gracias por corroborar que no hay imputación. Seguimos con el tema.

¿Que hay sobre la justicia politizada que comentas? ¿El PP tiene miedo que una justicia politizada le condene por corrupción, y por lo tanto votan en contra porque no quieren ser ilegalizados? ¿Una justicia politizada puede inventarse las sentencias? ¿Quién la politiza?

» autor: JokinBV

#98 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--254510-- — Wed, 28 Jun 2017 16:09:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --254510--

#97 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--254510-- — Wed, 28 Jun 2017 16:04:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --254510--

#96 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

RobertNeville — Wed, 28 Jun 2017 16:04:24 +0000

#71 Vamos que para ti el PP en su totalidad debe ser ilegalizado porque todos sus miembros son corruptos.

Haber empezado por ahí.

» autor: RobertNeville

#95 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

RobertNeville — Wed, 28 Jun 2017 16:01:21 +0000

#73 Han habido inversiones malas que son absolutamente legales. Por ejemplo:

www.libremercado.com/2016-04-14/ahora-madrid-propone-un-sistema-de-rie

Si el informe de GESTHA existe, muéstralo. Es sencillo.

¿Eurostat habla de fraude fiscal?

Joder chico. No das una.

» autor: RobertNeville

#94 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Penetrator — Wed, 28 Jun 2017 16:01:16 +0000

#88 Anda ya, vas a saber tú más que una jueza: www.meneame.net/story/carmena-reitera-apoyo-mayer-mato-no-hay-imputaci

» autor: Penetrator

#93 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--382484-- — Wed, 28 Jun 2017 16:00:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#92 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

samsaga2 — Wed, 28 Jun 2017 15:58:06 +0000

Más llamativo aún me parece la abstención del PNV. ¿Pero como permiten los vascos eso? ¿O es que mientras haya dinerito por en medio miran para otro lado? Menudos hipócritas.

» autor: samsaga2

#91 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--538651-- — Wed, 28 Jun 2017 15:57:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538651--

#90 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

RobertNeville — Wed, 28 Jun 2017 15:57:24 +0000

#68 ¿Las asociaciones de jueces dicen que Mato y Mayer no están imputados?

Revisa la noticia. Esos jueces no niegan que estén investigados. Dicen que no ha habido imputación formal.

Te dejo una tarea. Búscame los artículos de la ley que describen la imputación formal.

» autor: RobertNeville

#89 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--382484-- — Wed, 28 Jun 2017 15:56:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#88 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--254510-- — Wed, 28 Jun 2017 15:47:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --254510--

#87 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Penetrator — Wed, 28 Jun 2017 15:42:52 +0000

#78 En el ayuntamiento de Madrid no hay ningún imputado, lumbrera. Por muchas negritas que uses, las mentiras no se convierten en verdad.

» autor: Penetrator

#86 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--495817-- — Wed, 28 Jun 2017 15:40:29 +0000

#83 dijo uno de nuestros entrañables trolls .

» autor: --495817--

#85 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

dphi0pn — Wed, 28 Jun 2017 15:39:23 +0000

Si la ha hecho, la peor ley contra los DDHH que un partido podría haber hecho como la ley mordaza, condenada en el resto de países del entorno y si no quieres verlo es que eres un miserable, por emperrarte en tu mentira www.huffingtonpost.es/2015/02/23/onu-ley-mordaza-codigo-penal_n_673603 A la próxima tontería bloqueo. Harto de bocachanclos fachas joder

» autor: dphi0pn

#84 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--489417-- — Wed, 28 Jun 2017 15:36:24 +0000

#81 No, no la ha hecho, por mucho que te empeñes. Han hecho una ley de mierda pero ni remotamente llega a lo que estás planteando tu aquí.

» autor: --489417--

#83 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--254510-- — Wed, 28 Jun 2017 15:35:37 +0000

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» autor: --254510--

#82 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--254510-- — Wed, 28 Jun 2017 15:33:03 +0000

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» autor: --254510--

#81 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

dphi0pn — Wed, 28 Jun 2017 15:32:57 +0000

#80 Ya la ha hecho. ¿Vives debajo de una piedra?

» autor: dphi0pn

#80 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--489417-- — Wed, 28 Jun 2017 15:31:01 +0000

#42 Magnífica idea lo de castigar todo lo que no nos guste. ¿Te imaginas al PP haciendo una ley de ese estilo y a Rafael Hernando señalando enemigos?

» autor: --489417--

#79 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--294839-- — Wed, 28 Jun 2017 15:30:17 +0000

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» autor: --294839--

#78 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--254510-- — Wed, 28 Jun 2017 15:27:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --254510--

#77 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Patrañator — Wed, 28 Jun 2017 15:26:39 +0000

#62 O ilegalizan al partido popular o nos ilegalizan a la mayoría de población española, una de dos.

» autor: Patrañator

#76 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

AGlC — Wed, 28 Jun 2017 15:23:15 +0000

#4 ¿Y tus pruebas de todo eso son...?
A soltar perlas de cuñaó al bar, con el palillo en la boca y la copa de coñac en la mano.

» autor: AGlC

#75 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Fer-k02 — Wed, 28 Jun 2017 15:22:07 +0000

#44 aun peor, además de ladrón, imbécil, ya que ayudas a otros a que te roben a tí mismo

» autor: Fer-k02

#74 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--172335-- — Wed, 28 Jun 2017 15:15:40 +0000

#56 Evidentemente va a ser imposible aplicarla porque son los corruptos los que dirigen el cotarro. Pero la idea es buena y sana.

» autor: --172335--

#73 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Autarca — Wed, 28 Jun 2017 15:14:40 +0000

#57 Puede hacer el polideportivo aunque no lo haya prometido ( o no hacerlo aunque lo haya prometido, es lo que tiene la falta de democracia)

Lo que nunca van a pedirle los ciudadanos, es que arruine al Ayuntamiento para hacer el polideportivo, ni qué contrate a sus primos para hacerlo, ni que recalifique unos terrenos que eran suyos a tal efecto, ni que desvíe parte del presupuesto a Suiza. Y también puede hacerlo, pero nos estamos alejando del tema.

Ese informe existe, aunque habla más bien de economía sumergida, y de las importantes cifras que el estado deja de recaudar, sobre todo a las grandes empresas (corrupción)

Cosa que en parte coincide con lo que dice Eurostat (aunque Eurostat se tiraría al río antes de decir abiertamente que España le recauda poco a las grandes empresas)

www.meneame.net/story/europa-revela-caos-fiscal-espanol-impuestos-muy-

» autor: Autarca

#72 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Sariel — Wed, 28 Jun 2017 15:13:40 +0000

#67 Y yo lo que te digo es que si empapelan a los partidos que se financian ilegalmente se acabaría con el noventa por ciento de los corruptos, para los otros ya está la justicia ordinaria.

que puede haber algún partido con algún miembro culpable de corrupción, pero que si dicha corrupción no ha implicado financiación ilegal del partido, dicho partido no se ilegalizaria.

Es que es ilógico ilegalizar un partido por la acción aislada de un miembro del mismo.

El que la medida sea floja, insuficiente y demás ya será determinado por el tiempo.

Dudo mucho que sea llevada a cabo, o pondrán miles de trabas y letra pequeña para que quede en nada. No van a tirar piedras sobre su tejado.

» autor: Sariel

#71 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--172335-- — Wed, 28 Jun 2017 15:13:26 +0000

#64 No se trata de mordidas o de casos particulares, sino de la financiación ilegal de un partido al completo. Es decir, un partido que además de ilegalidades hace trampas en las elecciones. Si un deportista hace trampas de le inhabilita.

» autor: --172335--

#70 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

SrEstaire — Wed, 28 Jun 2017 15:09:56 +0000

#8 ¿La corrupción te hace ir a la carcel? primera noticia

» autor: SrEstaire

#69 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

podremos — Wed, 28 Jun 2017 15:09:30 +0000

#4 Se esta pidiendo ilegalizar a todos partidos que se están condenados por corrupción. Mucho quejarte de manipulación, pero veo que no sólo te informas por medios manipuladores sino que también buscas manipular a los que no piensan como tú.

» autor: podremos

#68 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

JokinBV — Wed, 28 Jun 2017 15:04:36 +0000

#64 Anda ¿La justicia está politizada? Sigue, sigue, me interesa.

No sé que tiene que ver esto con Sánchez y Mayer pero no están imputados; "y no lo digo yo" , lo dicen asociaciones de jueces ¿Acaso intentas volver a cambiar de tema?

» autor: JokinBV

#67 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

p3riko — Wed, 28 Jun 2017 15:02:31 +0000

#61 mi comentario iba por aquellos que dicen que con esta norma también se pillarían los dedos partidos como podemos, psoe etc... solo explico e indico que lo que dicen en la noticia es que empapelarían a los partidos que se financien ilegalmente, que puede haber algún partido con algún miembro culpable de corrupción, pero que si dicha corrupción no ha implicado financiación ilegal del partido, dicho partido no se ilegalizaria. es claro para todo el mundo y se descarta discusión sobre la financiación ilegal del pp.

un partido político financiado ilegalmente implica políticos corruptos, pero un partido que no se esta financiando ilegalmente no implica que sus políticos no sean corruptos, alguno habrá, que gilipollas hay en todas partes.

la medida me parece correcta, poco floja, pero correcta. ahora a por los políticos corruptos.

» autor: p3riko

#66 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--172335-- — Wed, 28 Jun 2017 15:02:24 +0000

#65 unos milloncejos al pnv, unas llamaditas del Ibex a Rivera, un tipico "si es so y no es ni" del PSOE que acaba en abstención, y el proyecto se echa abajo.

» autor: --172335--

#65 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

pikutara — Wed, 28 Jun 2017 14:58:52 +0000

#63 Salvo que alguien cambiase de opinión...

» autor: pikutara

#64 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

RobertNeville — Wed, 28 Jun 2017 14:57:10 +0000

#60 Yo opino de lo que quiero. En cualquier caso, te diré lo que pienso.

A mí esto no me convence. Lo veo comouna herramienta para judicializar la política. ¿Quién decide que un partido se financia ilegalmente? ¿Lo decide una justicia politizada?

Si miembros de Podemos cobraran mordidas por su cuenta, ¿también verías bien que se ilegalizara al partido entero?

Recuerdo lo estupendos que se pusieron algunos cuando se imputó a Sánchez y a Mayer y se exigió su dimisión. Dijeron que era una forma de judicializar la política.

» autor: RobertNeville

#63 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Oniros — Wed, 28 Jun 2017 14:56:51 +0000

#48 Y en la segunda vuelta al congreso se aprobaría

» autor: Oniros

#62 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Oniros — Wed, 28 Jun 2017 14:56:27 +0000

#1 No si lo ilegalizan

» autor: Oniros

#61 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Sariel — Wed, 28 Jun 2017 14:54:27 +0000

#37 Si el partido no se financia ilegalmente difícilmente pueden medrar los políticos corruptos. La corrupción que estamos viendo viene precisamente de esa financiación ilegal. Ellos recaudan para el partido y a su vez se llevan su correspondiente mordida, de otra manera sería imposible y de darse el caso, estos corruptos estarían indefensos, no tendrían el aparato del partido o las instituciones para defenderlos. Además de que los empresarios no tendrían incentivos para "donar" a ese partido.

» autor: Sariel

#60 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

JokinBV — Wed, 28 Jun 2017 14:51:32 +0000

#31 Aha... ¿Y... tienes alguna opinión sobre el meneo? Del voto en contra del PP para ilegalizar partidos corruptos. Me interesa; parece que tienes una opinión bien formada en general.

» autor: JokinBV

#59 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Charles_Dexter_Ward — Wed, 28 Jun 2017 14:48:14 +0000

#49 Incierto, este envío tiene fecha de ayer, igual que el que cito como original

» autor: Charles_Dexter_Ward

#58 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

borteixo — Wed, 28 Jun 2017 14:47:52 +0000

#28 duplicada, y la anterior errónea por ser AEDE

» autor: borteixo

#57 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

RobertNeville — Wed, 28 Jun 2017 14:47:51 +0000

#54 Fabuloso. Citas como argumento de autoridad un informe de GESTHA que no existe:

m.libertaddigital.com/economia/2015/06/09/el-discurso-de-podemos-sobre

Además, calificas de corrupción el AVE. Ciertamente, no sé si es buena inversión. Desde luego no se puede decir que toda inversión mala sea corrupción.

Pongo un ejemplo. Un alcalde promete construir un superpolideportivo en un pueblo pequeño. La gente le vota y él lo lleva a cabo. Es un despilfarro de dinero. ¿Es corrupción? Si todo el proceso se ajusta a la ley no.

» autor: RobertNeville

#56 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

pikutara — Wed, 28 Jun 2017 14:46:43 +0000

Pero el asunto clave aquí es quién tiene la capacidad de instar a la ilegalización de un partido. Si es como la Ley de Partidos, en la que solamente pueden instar a la ilegalización el Gobierno y el Ministerio Fiscal, por mi como si se meten la nueva ley por el culo.

» autor: pikutara

#55 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

fuynfactory — Wed, 28 Jun 2017 14:45:57 +0000

ilegalizar partidos políticos por corrupción --> parlamento vació... ya que
integrar las masas en el estado es corrupción
presentar el partido como candidato en vez una persona de candidato es corrupción
la nación española no este representado como órgano legislativo es corrupción
recibir dinero del estado es corrupción
aprobar las leyes el estado en vez la nación es corrupción
......
......
y un largo etc .. etc..

» autor: fuynfactory

#54 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Autarca — Wed, 28 Jun 2017 14:43:02 +0000

#31 Rallo no cuenta la negligencias fruto del nepotismo y la falta de transparencia (corrupción)

Por no decir que también ignora el informe de Ghesta.

www.meneame.net/story/cuanto-nos-cuesta-espanoles-fraude-fiscal

Lo defraudado en España por evasión fiscal en un año equivale a todo el gasto sanitario. Según el sindicato Gestha asciende a 59.000 millones de euros al año.

60.000 millones del regalo a la banca, 50.000 millones de ese AVE que no nos podemos permitir...

Sin duda la cifra es muy superior a esos 49.000 millones.

» autor: Autarca

#53 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

pikutara — Wed, 28 Jun 2017 14:42:49 +0000

#48 El senado tiene poder de veto.

Y el Congreso tiene la capacidad de levantar ese veto:

"El Senado puede oponer su veto o introducir enmiendas a los textos legislativos que le sean remitidos por el Congreso de los Diputados. El veto debe ser aprobado por mayoría absoluta del Senado y las enmiendas por mayoría simple. En uno y otro caso, estas iniciativas son remitidas al Congreso. El Congreso de los Diputados puede levantar el veto ratificando por mayoría absoluta el texto que remitió al Senado, o por mayoría simple una vez transcurridos dos meses desde la interposición del mismo. El Congreso, asimismo, se pronuncia sobre las enmiendas del Senado aceptándolas o no por mayoría simple (artículos 90 de la Constitución y 106 y 122 del Reglamento del Senado)."

» autor: pikutara

#52 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--410220-- — Wed, 28 Jun 2017 14:42:37 +0000

#39 Procede de un linaje en vías de extinción.

» autor: --410220--

#51 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

RobertNeville — Wed, 28 Jun 2017 14:42:33 +0000

#45 Aceptamos pulpo como animal de compañía.

Incluimos el rescate bancario como coste asociado a la corrupción. Se desembolsaron 60.000 millones en 2012. ¿Qué pasa con el resto de años?

Tienes que llegar a 90.000 anuales.

» autor: RobertNeville

#50 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Dasoman — Wed, 28 Jun 2017 14:41:29 +0000

#48 Puede vetar una ley y devolverla al Congreso con enmiendas (o enmienda a la totalidad), pero si el Congreso la ratifica ya no tiene nada que hacer.

» autor: Dasoman

#49 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--294839-- — Wed, 28 Jun 2017 14:39:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#48 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--88270-- — Wed, 28 Jun 2017 14:37:31 +0000

#18 El senado tiene poder de veto.

» autor: --88270--

#47 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

ciriaquitas — Wed, 28 Jun 2017 14:35:32 +0000

"María Jesús Moro se ha defendido de las acusaciones vertidas contra su partido al afirmar que es "mentira" que el PP sea una organización criminal ni que se haya financiado de manera ilegal porque "ningún juez" lo ha determinado."

Me ha recordado al "Yo no fui, nadie me vio, nadie puede probarlo." de Bart Simpson

» autor: ciriaquitas

#46 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--269363-- — Wed, 28 Jun 2017 14:33:34 +0000

#31 Suman el rescate bancario y lo considera corrupción en base a lo que se ha descubierto en los emails de Blesa y en los casos judiciales de rato. Está muy cogido por los pelos, es como si lo consideras deuda odiosa, no son casos claros y evidentes, sino interpretaciones subjetivas

» autor: --269363--

#45 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Frankyd84 — Wed, 28 Jun 2017 14:32:45 +0000

#31 60mil millones perdidos solo con lo del rescate a la banca... www.eleconomista.es/banca-finanzas/noticias/8434699/06/17/El-Banco-de-

» autor: Frankyd84

#44 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Pshylocke — Wed, 28 Jun 2017 14:31:06 +0000

Pues ya está todo dicho.

Si después de esto, votas al PP, eres un LADRÓN, con todas las letras, porque estás ayudando a otros a ROBAR.

» autor: Pshylocke

#43 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--385243-- — Wed, 28 Jun 2017 14:29:50 +0000

No puede ser! errónea el PP como va a estar en contra de la corrupción! anda ya!

» autor: --385243--

#42 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

dphi0pn — Wed, 28 Jun 2017 14:29:49 +0000

#17 Este es el ejemplo que comentaba en mi nota de hoy www.meneame.net/notame/2818288 ¿ @admin, no podríamos hacerlo callar una semanita? ¿Que nos vuelve con un clon? Banea la ip coño!!!

» autor: dphi0pn

#41 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

thingoldedoriath — Wed, 28 Jun 2017 14:29:19 +0000

#1 Ese es uno de los valores del PP: son tan previsibles!!
Y por ese valor les vota mucha gente... saben que no habrá grandes sorpresas

» autor: thingoldedoriath

#40 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Sinfonico — Wed, 28 Jun 2017 14:29:02 +0000

#6 No, la corrupción no la va a definir Podemos, la corrupción ya la definen personajes como Bárcenas,Ignacio González ,Camps o tramas como la púnica, la gürtel y demás...
No das una en tu afán de defender a corruptos,

» autor: Sinfonico

#39 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Pshylocke — Wed, 28 Jun 2017 14:25:19 +0000

#8 Todavía eres de los que no tiene a #4 en ignore???

» autor: Pshylocke

#38 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

chan_ — Wed, 28 Jun 2017 14:25:03 +0000

#6 "Ojito con esto que viene el coco"

» autor: chan_

#37 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

p3riko — Wed, 28 Jun 2017 14:23:26 +0000

Lo que indica es para aquellos partidos políticos que se financien ilegalmente, es decir, un partido puede estar podrido de políticos corruptos, pero si el partido no ha tenido una financiación ilegal, no se ilegalizaria el partido. de momento al único al que se le podría llegar a aplicar es al pp.

» autor: p3riko

#36 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Zamarro — Wed, 28 Jun 2017 14:22:56 +0000

#4 Otro que solo lee a inda y marhuenda y ve la TVEManipulada ...

Si crees que algo es corrupto o constituye delito no esperes mas.
---> www.guardiacivil.es/es/institucional/directorio/madrid/u__c__o_.html
Pon la denuncia tu mismo. las 200 anterioes los jueces han dicho que o son inventadas o son mentira ...

» autor: Zamarro

#35 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

kampanita — Wed, 28 Jun 2017 14:22:24 +0000

#29 Me refiero a que no han pasado por el juzgado dia a dia como estamos viendo que pasa con todos los exministros de aznar, presidentes de comunidades, alcaldes, y tesoreros del PP. Mea culpa no haber especificado.

» autor: kampanita

#34 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Yuiop — Wed, 28 Jun 2017 14:22:03 +0000

Bueno, al PP no le afecta, no se les puede considerar partido político. Es más, sus fieles seguidores no lo ven como tal.

» autor: Yuiop

#33 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

napsco — Wed, 28 Jun 2017 14:21:14 +0000

#12 Para eso le pagan.

» autor: napsco

#32 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--495817-- — Wed, 28 Jun 2017 14:20:45 +0000

#15 buenoooo.... se hizo una ley a medida para poder ilegalizarlos, bien o mal , ahí no entro.

» autor: --495817--

#31 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

RobertNeville — Wed, 28 Jun 2017 14:20:30 +0000

"La corrupción cuesta 90.000 millones de euros".

Vaya, hace poco se decía que costaba 48.000.

Esto es la política española. Un tipo sube al púlpito y suelta toda clase de disparates. ¿Qué más da? Nadie se preocupa de verificar si las cifras son ciertas o falsas. A casi ningún votante le importa tampoco.

Dejo un artículo de Juan Rallo que deja bien claro lo disparatada que es la cifra de 48.000 millones, no digamos ya la de 90.000:

blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2017-06-16/mentira-sob

Seguro que más de uno ni se lee el artículo y se limita a soltar algún ad hominem contra Rallo.

» autor: RobertNeville

#30 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--441703-- — Wed, 28 Jun 2017 14:19:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#29 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Alzhaid — Wed, 28 Jun 2017 14:18:54 +0000

#15 ¿Que no pasaron por el juzgado dices?
23/marzo/2011: El Tribunal Supremo acuerda la ilegalización de Sortu tras una deliberación de 10 horas y por 9 votos a favor y 7 en contra.
gara.naiz.eus/paperezkoa/20110402/257614/eu/Ezker-abertzalearen-hitzet

» autor: Alzhaid

#28 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--495817-- — Wed, 28 Jun 2017 14:18:36 +0000

El PP voto " irrelevante"

» autor: --495817--

#27 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--212323-- — Wed, 28 Jun 2017 14:17:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#26 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Windows95 — Wed, 28 Jun 2017 14:16:35 +0000

Esta medida no es el suyo beneficio político.

» autor: Windows95

#25 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--75296-- — Wed, 28 Jun 2017 14:14:46 +0000

#6 Se desprende un gran escozor en tus palabras... el polvo de talco dicen que ayuda.

» autor: --75296--

#24 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

YaTeLLamaremos — Wed, 28 Jun 2017 14:13:01 +0000

Adoro el PP, es el único partido que se ríe diariamente en la cara de todos y aun con ello ganan elecciones y siguen haciendo lo que les sale de los coj*nes. Mis ídolos enserio

» autor: YaTeLLamaremos

#23 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--100823-- — Wed, 28 Jun 2017 14:12:22 +0000

#17 Llévate abrigo porque refrescará antes de que responda algo coherente.

» autor: --100823--

#22 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--546828-- — Wed, 28 Jun 2017 14:10:56 +0000

#6 ¿ todo esto? ¿Es el PP el que va a definir qué es corrupción?

Ojito con esto que si estos (pongase el palabro ofensivo para definir a la derecha que guste) corruptos dejan algún día el poder, habrán acabado con todo lo el dinero de los contribuyentes y no tendrán nada más que robar, no quedarán ni los cojines de las sillas del congreso

» autor: --546828--

#21 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--519439-- — Wed, 28 Jun 2017 14:10:45 +0000

#14 Salvo que tengan el apoyo bajomanga de algún partido para conseguir la mayoría, yo de ellos votaría también que sí para disimular. Luego enmienda aquí, enmienda allá, y que al final quede bonito pero inútil.

» autor: --519439--

#20 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

ioxoi — Wed, 28 Jun 2017 14:10:21 +0000

#1 esos son sus principios, pero si lo necesitan, tienen otros.

» autor: ioxoi

#19 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--519439-- — Wed, 28 Jun 2017 14:08:43 +0000

#6 No se entiende lo que dices, ¿tú sabes pensar?

» autor: --519439--

#18 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

omegapoint — Wed, 28 Jun 2017 14:07:09 +0000

#1 el senado puede retrasarlo. Nada más.

» autor: omegapoint

#17 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Mark_ — Wed, 28 Jun 2017 14:07:00 +0000

#8 me siento aquí en éste escalón a esperar que conteste.

» autor: Mark_

#16 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

fpove — Wed, 28 Jun 2017 14:06:45 +0000

Es necesario votar para que un partido se pueda ilegalizar si no cumple la legalidad ? en serioooo ?

» autor: fpove

#15 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

kampanita — Wed, 28 Jun 2017 14:04:55 +0000

Para ilegalizar a Sortu no hizo falta tanta hostia, ni siquiera pasaron por el juzgado... no se por qué cojones estamos tardando tanto en ilegalizar al puto PP

» autor: kampanita

#14 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Qevmers — Wed, 28 Jun 2017 13:58:31 +0000

Como votaría a favor si en cuanto se spryebe tendría que disolverse por corrupto?
Hay que morir matando.
Esto es españistan, nada nuevo cara al sol.

» autor: Qevmers

#13 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Baja — Wed, 28 Jun 2017 13:53:10 +0000

#6 ojito con los que están ahora, que llevan cuarenta años robando y recortando libertades. Ojito. A los que vengan ya los calaremos con sus acciones. A los de ahora ya los tenemos calados, y a ti también. Ojito.

» autor: Baja

#12 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

empanadilla.cosmica — Wed, 28 Jun 2017 13:51:24 +0000

#4 Perdona, aquí tienes tu . De nada.

Nunca pierdes la oportunidad de meter a Podemos y decir que ellos peor.

» autor: empanadilla.cosmica

#11 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--495817-- — Wed, 28 Jun 2017 13:50:37 +0000

#6 no distingirias un marxista de un troskista aunque te diera con El capital en la cabeza.

» autor: --495817--

#10 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Islu — Wed, 28 Jun 2017 13:43:57 +0000

Una cosa es algún caso, lo cual es inevitable. Pero cuando el partido colapsa los juzgados con casos de corrupción me parece bien que se le pueda ilegalizar.

» autor: Islu

#9 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Olaz — Wed, 28 Jun 2017 13:43:10 +0000

A la cárcel ladrones!

» autor: Olaz

#8 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Islu — Wed, 28 Jun 2017 13:40:37 +0000

#4 ¿Qué corrupción de Podemos? ¿En qué juzgados se ha dirimido? ¿En qué cárceles están?

» autor: Islu

#7 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--485559-- — Wed, 28 Jun 2017 13:39:37 +0000

Los del PP tienen miedo de que les cierren la barraca.

» autor: --485559--

#6 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--254510-- — Wed, 28 Jun 2017 13:35:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --254510--

#5 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Imag0 — Wed, 28 Jun 2017 13:30:08 +0000

Esperando el "NO es NO abstención" del PSOE

» autor: Imag0

#4 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

--254510-- — Wed, 28 Jun 2017 13:29:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --254510--

#3 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

B3rto — Wed, 28 Jun 2017 13:29:39 +0000

PPEsp y asunto resuelto.

» autor: B3rto

#2 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

Charles_Dexter_Ward — Wed, 28 Jun 2017 13:29:20 +0000

#0 Ojo, portada www.meneame.net/story/compromis-logra-apoyo-necesario-aprobar-congreso

» autor: Charles_Dexter_Ward

#1 El Congreso respalda que se puedan ilegalizar partidos políticos por corrupción: el PP vota en contra

empanadilla.cosmica — Wed, 28 Jun 2017 13:29:10 +0000

Nadie esperaría que votasen a favor o se abstuviesen. De todas maneras siempre les quedará el Senado.

» autor: empanadilla.cosmica