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#556 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Rarepepelarana — Mon, 25 Sep 2017 11:43:28 +0000

#555 Lo que hay que hacer es barullo hoy,lo apoyo.

Pero desmontando las autonomías y copiando el modelo francés.

» autor: Rarepepelarana

#555 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

triturator — Mon, 25 Sep 2017 11:18:35 +0000

#554 ¿No es más descontrol económico y político dejar que el resentimiento crezca y se enquiste, y que en 20, 30 o 40 años acabemos como la ex Yugoslavia?

A veces es mejor un poco de barullo hoy, para evitar los pifostios mañana. Lo que tenemos hoy día viene de no haber mantenido convenientemente el estado de las autonomías, porque a todo el mundo le ha dado pereza y lo ha dejado para el siguiente. Déjalo 20 añitos más a fuego lento, y a saber en qué acaba esto. Y llamadme agorero o exagerado, pero si hace 10 años alguien hubiera dicho que en Cataluña iban a hacer un referéndum de autodeterminación, también hubieran caído collejas por fantasma.

» autor: triturator

#554 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Rarepepelarana — Fri, 22 Sep 2017 21:11:24 +0000

#526 Porque es un descontrol económico y político brutal.

Por esa regla de tres habría que hacer un referendo en cada pueblo de Cataluña, en cada ciudad, y separar por barrios.

Me parece que es completamente absurdo lo que planteas.

» autor: Rarepepelarana

#553 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--366450-- — Thu, 21 Sep 2017 17:05:45 +0000

#551 Algunos catalanes , quieren hacer un simpa

» autor: --366450--

#552 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

jalepo — Thu, 21 Sep 2017 17:04:30 +0000

#551 qué va, quieren decidir sobre todo el país (del cual cataluña es parte). Yo por mucho que quiera decidir que en mi comunidad de vecinos no paguemos impuestos, no depende de nosotros, aunque sea mi casa...

» autor: jalepo

#551 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

berkut — Thu, 21 Sep 2017 16:07:01 +0000

#550 Que uno no se considere súbdito, no significa que considere súbditos a los demás. Los catalanes quieren decidir sobre los Cataluña, no sobre Castilla la Mancha.

» autor: berkut

#550 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

jalepo — Thu, 21 Sep 2017 13:39:06 +0000

#547 jajajajaj, al final todo se reduce a que tu opinión es la única buena y la de los demás no, porque son "súbditos". Por suerte las cosas no funcionan así

» autor: jalepo

#549 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Nathaniel.Maris — Thu, 21 Sep 2017 13:39:06 +0000

#548 Claro, la gestionó el estado español opresor falocéntrico ... y ni un puto duro acabó en cataluña ... Claro que si guapi!.
¿Y lo del barsa jugando la ligra francesa? si, nos iba a jodeeeeeer... tela marinera.
Y lo de las inversiones de la UE en infraestructuras y demás ... no lo devolvéis por vuestros santos cojones ... Pues vale, pero entonces no os sorprendáis cuando el estado empiece a mover ficha y a hacer cumplir las leyes, esas leyes que tanto os oprimen pero que durante años habéis utilizado para vuestro beneficio.

» autor: Nathaniel.Maris

#548 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--21146-- — Thu, 21 Sep 2017 13:13:28 +0000

#543 las inversiones no se van a devolver no digas tonterías. Y la deuda tampoco que para eso la gestiono el estado español y no la comunidad catalana.

Y el barsa, ojalá jueguen la ligue francesa. Os iba a joder pero bien bien.

Por que vamos, me estás diciendo que no se pueden ir por que el barsa tiene que jugar la liga española??? Jajajaja la independencia esta muy por encima del fútbol, afortunadamente.

» autor: --21146--

#547 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

berkut — Thu, 21 Sep 2017 13:02:57 +0000

#546 Tu opinión no cuenta cuando eres súbdito. Cuando te consideras ciudadano, la cosa cambia. Especialmente cuando hablamos sobre el destino de uno mismo.

» autor: berkut

#546 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

jalepo — Thu, 21 Sep 2017 12:57:50 +0000

#545 Fue lo que votaron en su día... aún así, como si opinan que son de marte... las opiniones son como los culos dicen, cada uno tiene la suya pero no dejan de ser eso, opiniones.

» autor: jalepo

#545 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

berkut — Thu, 21 Sep 2017 12:19:25 +0000

#533 el territorio de Cataluña pertenece al conjunto de españoles

Los catalanes opinan mayoritariamente que esto no és así.

» autor: berkut

#544 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Pijoaparte_84 — Thu, 21 Sep 2017 12:15:02 +0000

Creo que debería haberse hecho mucho tiempo antes.

» autor: Pijoaparte_84

#543 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Nathaniel.Maris — Thu, 21 Sep 2017 11:34:54 +0000

#534 ¿Ellos? ... No he visto ninguna información al respecto de llevarse su deuda y de devolver las inversiones española y menos aún de que abandonen la líga española ... Así que "ellos" no están de acuerdo, que esto es todo por dinero, el independentismo pinta poco.

» autor: Nathaniel.Maris

#542 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Sofa_Knight — Thu, 21 Sep 2017 11:19:34 +0000

#541 no digo que en algún caso se pueda entender como disoluciones, pero la mayoría tuvieron movimientos independentistas pacíficos y obtuvieron la independencia de otro estado. Y menos la Unión Soviética y el estado artificial de Checoslovaquia, los estados padre siguen existiendo.

» autor: Sofa_Knight

#541 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

anv — Thu, 21 Sep 2017 11:01:25 +0000

#528 No estás nombrando independencias. Estás nombrando disoluciones. Insisto: es como si España desapareciera como país y se formaran estados independientes en cada comunidad autónoma.

» autor: anv

#540 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

anv — Thu, 21 Sep 2017 11:00:16 +0000

#530 Bueno, tienes razón. Igual es un grave delito contra tu país.

» autor: anv

#539 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

anv — Thu, 21 Sep 2017 10:59:39 +0000

#531 Si por mi fuera los países no existirían. Pero por mucho menos se han hecho guerras. Siempre a lo largo de la historia las independencias han sido mediante guerras. Así que lo que deberías preguntar es a los catalanes si están dispuestos a ir a la guerra para independizarse.

» autor: anv

#538 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--21146-- — Thu, 21 Sep 2017 10:51:15 +0000

#537 volvemos a lo mismo, ese mecanismo está para que decidan todos los políticos estatales (no lo electores, ojo con esto), con lo que los catalanes no van a tener nunca dos tercios para cambiar la constitución.
esta todo atado y bien atado.

no hay que irse tan lejos, de verdad quieres en españa a una comunidad que no se siente española???

por que? que razones tienes para perpetuar esa situación? ya.. que lo pone en una constitución de hace 40 años.

por cierto, si, la constitución debería actualizar una vez cada década por lo menos, y ser revotada cada cierto tiempo, por que según tu argumentos, vamos a llegar al año 3017 con la misma constitución y se tendra que respetar si o si por que ya se votó hace mil años.....

ademas de que nuestra constitución no es ejemplo de nada, se creó por los fascistas en un ambiente de dictadura, mucha gente votó que si por miedo puro y duro. o me vas a decir que esta constitución se voto en una democracia?

» autor: --21146--

#537 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

El_padrino — Thu, 21 Sep 2017 10:34:55 +0000

#536
Si la quieren revisar que propongan en el congreso de diputados el cambio que quieren,,si se aprobase se tendría que hacer un referéndum en toda España para ver si se quiere ese cambio, disolver las cortes y hacer elecciones para realizar los cmabios. La constitución y la ley pune el mecanismo para modificarla. Eso si mientras no se modifique hay acatarla.

Y me parece absurdo el argumento de que la mayoria de la población no la voto. ¿Que habria que aprobarla cada 40 años por que hay cambios generacionales? Pero me parece bien que se pueda proponer cambios a la constitución pero donde tiene que ser que es el el congreso de España

Artículo 167

Los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras. Si no hubiera acuerdo entre ambas, se intentará obtenerlo mediante la creación de una Comisión de composición paritaria de Diputados y Senadores, que presentará un texto que será votado por el Congreso y el Senado.

De no lograrse la aprobación mediante el procedimiento del apartado anterior, y siempre que el texto hubiere obtenido el voto favorable de la mayoría absoluta del Senado, el Congreso, por mayoría de dos tercios, podrá aprobar la reforma.

Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación cuando así lo soliciten, dentro de los quince días siguientes a su aprobación, una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras.

Artículo 168

Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.

Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.

Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.

» autor: El_padrino

#536 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--21146-- — Thu, 21 Sep 2017 10:17:41 +0000

#426 la constitución como dogma de fe.

si lo pone en la constitucional va a misa. la constitución es un documento que da derechos y obligaciones a los ciudadanos asi como la estructura de los poderes básicos. Que ese documento se use para decir "esto es asi y punto" va contra lo mas básico de la constitución->el consenso.

si cuando se hizo había consenso (cosa que no fue así, lo que había era miedo) y ahora no hay consenso, pues se tiene que revisar.

no podemos estar anclados en el pasado mas cuando la gran mayoría de la población de España NO voto esa constitución que usáis como dogma de fe.

asi que no, decir que eso es asi por que lo pone un documento de hace 40 años, que no se respeta en cientos de puntos, son ganas de molestar y de tocar los cojones.

lo que no os gusta es que la gente decida, pero eso si, vais de demócratas de toda la vida.

» autor: --21146--

#535 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--21146-- — Thu, 21 Sep 2017 10:13:56 +0000

#435 tu comentario es todo un ejemplo de dialogo.

llevan mas de 7 años con el process, los que no han dialogado son los del ppsoe.

» autor: --21146--

#534 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--21146-- — Thu, 21 Sep 2017 10:13:23 +0000

#497 pues vale. por mi perfecto, y por ellos también.

» autor: --21146--

#533 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

jalepo — Thu, 21 Sep 2017 09:27:49 +0000

#529 No es comparable, aquí no son dos partes iguales que se han unido ni de media España, el territorio de Cataluña pertenece al conjunto de españoles, al igual que la Constitución, si se quiere cambiar (que al menos yo estaría perfectamente de acuerdo en cambiarla, quizás a un modelo federal por ejemplo) debería ser cosa de todos y no solo de la mitad de una pequeña parte de esos todos que pretenden decidir sobre los demás.

» autor: jalepo

#532 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

empanadilla.cosmica — Thu, 21 Sep 2017 09:14:38 +0000

#481 Menuda chorrada has salotado. Como no tienes argumentos te vas por los cerros de úbeda y cambias de tema todo el tiempo.

No podré dar mi opinión el 1 de Octubre por dos motivos: El primero, porque no se va a celebrar. El segundo es que aunque se celebrara no estoy empadronada en Cataluña. Si, lo sé, debería empadronarme en el muncipio que resido, de la misma manera que mi casera debería declarar los ingresos por el alquiler.

El Gobierno no representa a nadie. ¿Acaso tú votas para el gobierno? No, tu votas a las cortes, ya sean las autonómicas o las del estado y estas eligen un técnico como presidente de gobierno y este alige a sus ayudantes. La tendencia es que elijen a su jefe del partido.

No solo no tienes ni idea de como funciona nuestro sistema parlamentario sino que tampoco sabes mantener un debate sin cambiar de tema.

» autor: empanadilla.cosmica

#531 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

salteado3 — Thu, 21 Sep 2017 08:49:40 +0000

#519 ¿Estarías dispuesto a entablar una guerra, matar a gente con tal de que no se independizaran? (Antes muertos que independientes)

» autor: salteado3

#530 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

arketon — Thu, 21 Sep 2017 08:45:01 +0000

#517 "sedición" <> "secesión"
Anda, déjalo, hasta luego.

» autor: arketon

#529 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

berkut — Thu, 21 Sep 2017 08:36:08 +0000

#523 Ese supuesto es imposible. Es como plantear que un matrimonio o pareja no puede acabar relación a menos que lo quieran ambas partes.

» autor: berkut

#528 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Sofa_Knight — Thu, 21 Sep 2017 08:35:17 +0000

#520 Separación de las repúblicas Checa y Eslovaca. Suecia y Noruega. India. Descolonización de gran parte de África y Oceanía. Las repúblicas bálticas de la Unión soviética. Ahí tienes unas cuantas independencias sin guerras.

» autor: Sofa_Knight

#527 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

juanvald — Thu, 21 Sep 2017 08:16:59 +0000

#442 Como ya te los has leido tú, te pregunto, si no encuentras eso que dice #35 entre los artículos anulados, él tiene razón y lo han colado, no?

» autor: juanvald

#526 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

triturator — Thu, 21 Sep 2017 08:15:45 +0000

#338 ¿Por qué está claro el resultado? Si un cuarto de los habitantes de Sevilla deciden que no quieren ser parte de Sevilla, ¿qué problema hay en que monten un municipio propio? ¿Por qué las delimitaciones geográficas tienen que estar escritas a fuego, como si fueran escrituras sagradas?

» autor: triturator

#525 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

triturator — Thu, 21 Sep 2017 08:14:47 +0000

#356 Claro, entonces en un matrimonio, el que se quiera divorciar que se divorcie, pero la casa, el coche y todo el dinero para el que no quiere divorciarse, ¿verdad?

» autor: triturator

#524 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

triturator — Thu, 21 Sep 2017 08:14:09 +0000

#395 Es que no es una argumentación, es un síntoma. La tarea de un político es representar a la ciudadanía. Si de repente tienes a millones de esas personas, a las que supuestamente representas, montándote pollos, manifestaciones y hasta pidiendo salir del país, es que no has hecho bien tu trabajo.

» autor: triturator

#523 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

jalepo — Thu, 21 Sep 2017 08:08:42 +0000

#522 Ah, quieres que se cambie la constitución porque lo solicita un pequeño % del "pueblo"? , primero habría que votar a un partido que defienda esos cambios y que tenga mayoría en el parlamento para hacerlo no? o ya la "voluntad del pueblo" no vale si no quiere lo mismo que yo?

» autor: jalepo

#522 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

berkut — Thu, 21 Sep 2017 08:03:31 +0000

#516 Se lleva solicitando desde hace años que se permita el referéndum legalmente (ergo que se realicen los cambios pertinentes en la Constitución. De hecho hay padres de la Constitución que afirman que con una interpretación no restrictiva de la misma podría encajarse el referéndum sin problemas). Ppsoe se han negado siempre.

» autor: berkut

#521 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

anv — Thu, 21 Sep 2017 07:51:04 +0000

#320 Tanto checoslovaquia como la unión soviética se disolvieron. No fue independencia unilateral.

» autor: anv

#520 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

anv — Thu, 21 Sep 2017 07:45:01 +0000

#313 Le ha faltado poco pero no han llegado a nada. Si se hace lo de Cataluña será la primera de la historia. Eso si España no envía tropas... que de hecho algo ha hecho ya.

» autor: anv

#519 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

anv — Thu, 21 Sep 2017 07:42:11 +0000

#390 En realidad, por ahora, nadie puede saber lo que estás pensando así que no pueden crear leyes para regular eso. Lo que sí se puede saber es lo que expresas. Incitar a un delito es, obviamente, otro delito. Dado que en cualquier país del mundo la sedición es un delito porque ningún país quiere que una parte se separe, obviamente incitar a la sedición es delito.

El problema aquí es que los catalanes se han tomado esto como si fuera un juego. Esto es algo muy serio jamás en la historia nadie se ha independizado sin una guerra, aunque sea corta.

» autor: anv

#518 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

anv — Thu, 21 Sep 2017 07:33:59 +0000

#419 Eso no fue una independencia sino una disolución. Es como si dijeras que a partir del mes que viene España deja de existir como país y sus comunidades autónomas pasan a ser repúblicas. En el caso de checoslovaquia ni los checos ni los eslovacos querían esta con el otro así que disolvieron el país.

» autor: anv

#517 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

anv — Thu, 21 Sep 2017 07:32:21 +0000

#431 Es un delito porque la sedición es un delito. Y la sedición es un delito porque ningún país quiere que se separe una parte.

» autor: anv

#516 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

jalepo — Thu, 21 Sep 2017 07:28:36 +0000

#505 Exacto, y deben decidir modificarla toooodos los españoles que es a los que afecta, como bien decías, "la voluntad del pueblo".

» autor: jalepo

#515 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Costaeste — Thu, 21 Sep 2017 06:52:37 +0000

#513 Cierto, y por ello la única forma de no hacer discriminaciones es darle a los catalanes (y a las CCAA que así lo pidieran) un concierto económico.

Y, además, qué curioso, posiblemente así parte de los independentistas dejarían de serlo para volver a ser autonomista o federalista, hay algunos en el PdeCat que parece que esto es lo que le gustaría, un nuevo acuerdo de autonomía, simplemente.

Tienes la oportunidad de desmontar el independentismo ¿por qué no sé hace? Pues psiblemente porque Rajoy, en su lógica electoral, tras el fin de ETA necesita un nuevo Moriarty. Lo malo, que se van a cargar España y a aumentar conflictos territoriales por los fines partidistas del pp

Rajoy es lo peor que le ha pasado a este país desde el 78... su nacionalismo hipócritamente asimétrico es más propio del siglo XIX que del XXI. Y se va a cargar España, puto pirómano

» autor: Costaeste

#514 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Abdó_Colló_1 — Thu, 21 Sep 2017 06:45:04 +0000

Arriba Ejpañía!!!
Franco seguirá entre vosotros para sempre... Adéu

» autor: Abdó_Colló_1

#513 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--125581-- — Thu, 21 Sep 2017 03:05:16 +0000

#468 Lo del cupo es imposible. Lo haces a Euskadi y hasta los más españolistas tirarìan ladrillos a la Guardia Civil.

En Navarra volverían a tiros, tanto por parte de vasquistas como españolistas. Y a los de los fueros navarros no los paras ni con los más burros militares de Madrid.

» autor: --125581--

#512 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--377501-- — Wed, 20 Sep 2017 22:43:28 +0000

#489 Follar a tu madre != Pedir un referéndum. De nada.

» autor: --377501--

#511 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Frederic_Bourdin — Wed, 20 Sep 2017 22:03:10 +0000

#5 ¿Para hablar de qué? ¿Del sexo de los ángeles? Porque no hay margen real para mejorar el autogobierno sin entrar abiertamente en la vía federal o independentista y hoy por hoy nadie se cree ninguna de las dos (nadie con los pies en el suelo y qué sepa qué es la ley y por qué suele tener sentido respetarla).

» autor: Frederic_Bourdin

#510 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--552416-- — Wed, 20 Sep 2017 21:57:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --552416--

#509 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Barney_77 — Wed, 20 Sep 2017 21:40:35 +0000

#84 Su dinero. Nuestro dinero, el dinero de todos los españoles, incluidos los catalanes.

» autor: Barney_77

#508 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--499391-- — Wed, 20 Sep 2017 21:33:37 +0000

Una pregunta tonta: no hicieron ya un referendum hace un par de años?

» autor: --499391--

#507 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--499391-- — Wed, 20 Sep 2017 21:30:25 +0000

#31 Los independentistas están deseando que el ejército saque los tanques para hacerse la foto postureo delante del tanque como en Pekín.

» autor: --499391--

#506 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

berkut — Wed, 20 Sep 2017 21:25:42 +0000

#502 Creer que CIU es el motor del independentismo es conocer poco la sociopolítica catalana.

» autor: berkut

#505 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

berkut — Wed, 20 Sep 2017 21:23:13 +0000

#503 La Constitución puede y debe evolucionar. Es una herramienta, no una jaula.

» autor: berkut

#504 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Costaeste — Wed, 20 Sep 2017 21:16:50 +0000

#429 Ahh se me olvidaba... Claro que se puede estar a favor de conciertos económicos. Es más, lo aconseja la misma UE para tener instituciones más cercanas al ciudadano, más eficaces y menos corruptas. El País Vasco es la prueba...

www.bizkaia.eus/fitxategiak/05/ogasuna/europa/pdf/documentos/13-C139-0

Y mientras las cuentas no las haga un mono de feria se podría hacer coherentemente manteniendo el fondo de ayuda y cooperación. Países federales, como Alemania, son la prueba...

Otra cosa es que la prensa "cortesana", a la que no le interesa dicha descentralización, nos cuente lo contrario. Pero ahí tienes el informe de la UE con un par de ejemplos.... pero recuerda, recuérdalo siempre, los adoctrinados son los otros. Mayor descentralización no es posible (aunque lo aconseje la misma UE) y no existen españoles de primera ni de segunda (aunque lo tengamos delante de las narices es mentira, que yo he oído en la tele que todos los españoles somos iguales). recuerda que los adoctrinados son los catalanes...

Vuestra España hipócritamente asimétrica se va a cargar España, enhorabuena

» autor: Costaeste

#503 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

jalepo — Wed, 20 Sep 2017 21:14:49 +0000

#484 Exactamente, quieren que solo se tenga en cuenta la voluntad de una pequeña parte de ese pueblo que sí tiene la soberanía real y no inventada sobre el territorio , joe, si tienes razón en todo

» autor: jalepo

#502 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--516568-- — Wed, 20 Sep 2017 21:12:04 +0000

#194 Correcto. Repito lo que he dicho en otro omentario sobre el tema:

1) El PP, ahora sin ETA, necesita un enemigo interior para la mayoría de sus políticas.
2) El PP está hasta las trancas de corrupción, y necesitan descargar el muerto a alguien.
3) Esto no es más que la escenificación pública de la guerra privada entre PP y la antigua Convergencia, ambos líderes de la burguesía catalana y madrileña, respectivamente... y que, junto al PPSOE, han gobernado este país durante los últimos 30 años. Todo el mundo sabe demasiado de todo el mundo entre ellos, demasiado como para dirimir esto en los tribunales, que en su gran mayoría también están "en el ajo". Así que esta es la manera en que se atacan, no puede ser de otro modo.

Y lo más triste, que por mucho que le joda a alguna gente Podemos tiene razón en esto. Sólo puede haber una salida democrátia a esto. Y cada vez que el PP actua crea un millón de nuevos independentistas.

» autor: --516568--

#501 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Lupus — Wed, 20 Sep 2017 21:06:56 +0000

#408 No lo se, ¿lo de que el que gana mas pague mas de IRPF que el que gana menos es para siempre?

» autor: Lupus

#500 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Nathaniel.Maris — Wed, 20 Sep 2017 21:05:53 +0000

#132 ¿20? Optimista...

» autor: Nathaniel.Maris

#499 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

username — Wed, 20 Sep 2017 20:59:47 +0000

#165 claro, fue porque Felipe era andaluz.

Las manifestaciones y el muerto que hubo no tuvo nada que ver.

Se te nota mucho el plumero supremacistas racial catalán y el odio contra el Andaluz (los andaluces no han podido hacer nada para conseguirlo, ha sido porque se lo dieron como al resto)

» autor: username

#498 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Nathaniel.Maris — Wed, 20 Sep 2017 20:58:40 +0000

#380 Ya lo de la Constitución... Lo de los fondos para montarlo... Las leyes...

» autor: Nathaniel.Maris

#497 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Nathaniel.Maris — Wed, 20 Sep 2017 20:55:05 +0000

#422 Si se lleva su parte de la deuda, devuelve todo lo invertido en esa parte y abandona la Liga española ... Vale.

» autor: Nathaniel.Maris

#496 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

landaburu — Wed, 20 Sep 2017 20:52:32 +0000

Han infringido todas las leyes posibles. Lo que no se había visto hasta ahora es un gobierno y a un parlamento en rebeldía contra la constitución, las leyes y las resoluciones de los tribunales de un Estado de derecho, aprobando normas ilegales mediante prácticas trileras. por cierto, el Reino Unido suspendió la autonomía del Ulster por menos

» autor: landaburu

#495 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Nathaniel.Maris — Wed, 20 Sep 2017 20:51:49 +0000

#355 Si quieres cambiamos la sede del Gobierno a Barcelona... Ya puestos...

Gobierno Español, de todo el país.

» autor: Nathaniel.Maris

#494 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Meinster — Wed, 20 Sep 2017 20:50:11 +0000

Mira se llevamos años y años con lo mismo y la gente no aprende. La independencia lo sacan los políticos no para independizarse realmente, lo sacan para ganar votos, cuando las cosas les van mal, independencia, cuando el 3%, independencia... Y les va bien a CiU o al CDC pero también le va muy bien al PP. Les iría mucho peor si se lograse, por lo tanto no se logrará y seguirán con el juego en el que por desgracia entra el pueblo, como se pueden leer en los comentarios o millones de ejemplos cada día, desde los que votan a CDC porque les dará la independencia, sin ver que son el equivalente del PP y lo que quieren realmente es su cartera. Y los que hacen boicot a Cataluña o dicen que odian a los catalanes ¿por qué? Porque se quieren separar... ¿y les haces boicot? ¿Es tu idea de que quieran quedarse? ¿no sería mejor entonces que se fueran?
Diálogo real que tuve:
-Espero que el Barça-Milán lo gane el Milán.
-¿No sería más lógico ir con el equipo español?
-Es que los catalanes no son españoles. Y yo no apoyo a los extranjeros.
-Pues ahora me entero que Milán es una ciudad española.

» autor: Meinster

#493 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Murciegalo — Wed, 20 Sep 2017 20:44:50 +0000

Dedicado a tod@s los k votaron al PP (o a ciudadanos) por miedo a k ganase Podemos Y DESTRUYESE ESPAÑA: GRACIAS IMBECILES!

» autor: Murciegalo

#492 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

KimDeal — Wed, 20 Sep 2017 20:40:42 +0000

#16 a veces creo que es posible seguir en España. Luego leo comentarios que demuestran tanto desconocimiento de la realidad de Cataluña y se me pasa.
Ya no pintamos nada en España. Es solo cuestión de tiempo que nos divorciemos. Que pena haber llegado a esta falta de entendimiento.

» autor: KimDeal

#491 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

derosmc — Wed, 20 Sep 2017 20:38:40 +0000

#88 se puede de forma unilateral. Pero por las armas. Como hizo EEUU. Tambien puedes perder, como los estados confederados de America, que perdieron contra la union (EEUU)

» autor: derosmc

#490 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--514545-- — Wed, 20 Sep 2017 20:29:29 +0000

#165 territorios que, jamás, habían pedido nada semejante.

Ala venga, reinventemos la historia! inventemos, inventemos.

Los fueros, los reinos cristianos, y 500 años de historia, ya tal...

» autor: --514545--

#489 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

KimiDrunkkonen — Wed, 20 Sep 2017 20:28:43 +0000

#373

- Oye, ¿dialogamos sobre ese temita del que te hablé?, sí, ese de follarme a tu madre.

- No

- No me des un no absoluto, solo hasta la mitad del tronco del pene, y con lubricante. Venga, vamos a dialogar.

» autor: KimiDrunkkonen

#488 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--514545-- — Wed, 20 Sep 2017 20:26:32 +0000

#84 Trigo, tomate, aceite para el pantumaca, asi a bote pronto.

Eso y el 60% del producto interior bruto que proviene del resto del estado.

» autor: --514545--

#487 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--544052-- — Wed, 20 Sep 2017 20:10:41 +0000

#16 no crees que toda esta pantomima les va genial a los dos para tapar sus casos de corrupcion?
Miramos a cataluña mientras esconden el conejo en la chistera

» autor: --544052--

#486 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

calaverax — Wed, 20 Sep 2017 20:09:45 +0000

#165 Tienes razón en el invento de las autonomías: mi abuelo nació castellano en la provincia de Logroño y murió riojano en la Comunidad Autónoma de La Rioja así sin pedirlo, otro ejemplo es Cantabria, así le fue a Castilla La Vieja, aunque se llevó León que no está mal (supongo, qué sabré yo)
Por otra parte, Navarra y País Vasco ya tenían sus fueros ahí, tampoco es que Cataluña haya sido la única con autonomía.

» autor: calaverax

#485 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

luisoskite — Wed, 20 Sep 2017 20:00:46 +0000

#254 hubiera sido mejor que el estado le hubiera montado la marca SEAT e industria a Andalucía.

Al final el haber puesto dicha fábrica en Cataluña ha sido solidaridad de que das gracias la primera vez y luego lo consideras que es por la fuerza de tu comunidad autónoma.

» autor: luisoskite

#484 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

berkut — Wed, 20 Sep 2017 19:50:46 +0000

#424 Lo patético es que no se respete la voluntad de un pueblo a expresarse sobre su soberanía.

» autor: berkut

#483 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Gotsel — Wed, 20 Sep 2017 19:50:43 +0000

#16 toda la pasta no, toda MI pasta.

» autor: Gotsel

#482 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--341687-- — Wed, 20 Sep 2017 19:49:22 +0000

#71 me parto el ojete.

» autor: --341687--

#481 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--558133-- — Wed, 20 Sep 2017 19:49:18 +0000

#465

Así que el Parlamento de Catalunya no representa a los 7 millones de personas que constituyen la sociedad catalana. ¡Vaya!

Bueno, pues como tan seguro estás de que eso es así, tendrás la oportunidad de reafirmar tus argumentos el 1-O.

Adeitasunez.

» autor: --558133--

#480 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

berkut — Wed, 20 Sep 2017 19:48:35 +0000

#455 Me refiero a que hasta que Pujol dijo en un programa de máxima audiencia que él votaría sí en un referéndum sobre la idependencia de Cataluña, no le empezaron a salir los pollos.

» autor: berkut

#479 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--557401-- — Wed, 20 Sep 2017 19:43:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --557401--

#478 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

frankiegth — Wed, 20 Sep 2017 19:40:50 +0000

#49. Como para la corrupción generalizada en el ppsoe, hay un límite para todo. La legitimidad ha de ganarse todos los dias. Cuando se pierde a cuentagotas todos los dias, como es el caso, ocurre lo que ocurre y conduce a donde conduce. En cualquier caso no me fio de ninguno de los dirigentes de ningún bando de esta disputa. Están manejando a la población como de costumbre.
_{(CC #47)}

» autor: frankiegth

#477 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

John_Doe — Wed, 20 Sep 2017 19:40:17 +0000

#394 Los artículos creo que se consideran en contexto del Estatuto no de forma individual, aunque no me he leído la sentencia del TC al respecto para conocer los términos que llevaron a anular dichos artículos.

» autor: John_Doe

#476 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Angueru_Peris — Wed, 20 Sep 2017 19:40:09 +0000

#1 Con Franco ya pasaba
www.publico.es/tremending/2017/09/20/la-red-clama-tras-las-detenciones
....sólo que ahora tendria también el apoyo del psoe.Como cambia la vida

» autor: Angueru_Peris

#475 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Trigonometrico — Wed, 20 Sep 2017 19:38:05 +0000

#16 A ver, así me gusta, que se pongan los puntos sobre las íes.

Cataluña tiene televisión pública porque se lo permite España, y no una televisión de mierda, estamos hablando de "una televisión gigante". Esto ha sido posible porque España ha dialogado, porque si España no dialogara, no tendrían esa televisión gigante.

Los catalanes parece que no se enteran, España les da permiso para tener una televisión, diálogo mediante, y así se lo agradecen.

De lo anterior deduzco que, en Cataluña no está prohibido hablar catalán también por que se lo permite España. Son los frutos del diálogo con España; si España no dialogara, ahora tendrían prohibido hablar los catalanes en catalán. Este sería un buen momento para que los catalanes agradecieran estos detalles.

A ver si se enteran los catalanes de, que tienen que estar agradecidos y reclamar menos, que le deben mucho al gobierno de Madrid, que es el que les da permiso para hacer las cosas que hacen. Eso sí, sólo hay que dialogar, porque si no se dialoga, entonces las cosas habrían sido de otra forma.

Lo de tener el estado de autonomías es un favor que nos hacen a todos los españoles. A ver si nos enteramos.

Cataluña tiene parlamento propio; y eso también hay que agradecerlo. Porque España ha dialogado y se lo ha permitido a los catalanes.

Policía propia, educación propia, sanidad propia... Los catalanes son unos consentidos, mira cuantas cosas les permiten desde Madrid. Si es que ya no se saben agradecer los favores como antes.

¿Y la industria de Cataluña, eh? ¿Se creen los catalanes que cae del cielo? Eso es porque se lo permiten los de Madrid, como la televisión esa gigante y como hablar catalán. Ha sido todo gracias al diálogo.

» autor: Trigonometrico

#474 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

John_Doe — Wed, 20 Sep 2017 19:37:28 +0000

#433 Ninguna de las preguntas tiene respuesta afirmativa, pero todas esas partes de España tienen en común que son España.
No sé si estás intentando averiguar mis conocimientos geográficos y territoriales del Estado español o qué.

» autor: John_Doe

#473 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

MeinKampf — Wed, 20 Sep 2017 19:36:24 +0000

#2 gracias a una querella de VOX. Seguid manipulando

» autor: MeinKampf

#472 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--553711-- — Wed, 20 Sep 2017 19:36:18 +0000

solo con 4 años de mayoría absoluta del PP y nos meten en esto...
mira que era difícil añorar a ZP ...mira que era difícil...

Pero es normal...como pone a solucionar el problema de unos nacionalistas catalanes poniendo a unos
nacionalistas españoles ... ¿que podía salir mal?

En fin ... un partido fundado por dictadores, que nunca ha condenado la dictadura, y que tiene en su ADN "una grande y libre"
debería apartarse y dejar negociar a gente sensata ...porque están a punto de cargarse España...

» autor: --553711--

#471 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

John_Doe — Wed, 20 Sep 2017 19:35:49 +0000

#453 En política hay multitud de recursos (y falacias) que se usan continuamente para convencer al personal que no se digna en consultar las cosas. Así estamos, no obstante.

» autor: John_Doe

#470 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

frankiegth — Wed, 20 Sep 2017 19:34:27 +0000

#82. Eso merece ser planteado a nivel nacional, no solo para los catalanes. Nos lavan el cerebro todos los dias a todos sin excepción. En las teles ya andan festejando entre lineas que los bancos vuelven a dar hipotecas, '...que ya no lo hacen a lo loco...' afirman sin rubor ni vergüenza ajena. Todo sigue igual que hace una década, vamos directos hacia una próxima crisis que se cobre sus propias víctimas.

» autor: frankiegth

#469 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

John_Doe — Wed, 20 Sep 2017 19:33:09 +0000

#456 El concepto de España existe antes de la Constitución. Lo dice la historia no yo. La Constitución definió el Estado y su organización a la par que soberanía.
Que hubiese un documento que definiese el concepto de Cataluña no implica que Cataluña fuese independiente

» autor: John_Doe

#468 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Costaeste — Wed, 20 Sep 2017 19:32:53 +0000

#429 Es decir, que hasta que PP-C´s no tengan 2/3 del Congreso podemos decir, con causa, que hay españoles de primera, con su cupo económico y españoles de segunda, a quienes se les niega dicho cupo económico. Y de regalo 155 al canto, por hablar, nazionanista.... ¿es así? ¡¡Cómo os lo montais¡¡ ¿A quien se le ha ocurrido la genial idea...?

Y luego me estás diciendo que un día de estos Rajoy le va a decir al lehendakari de turno que, por fin, ha hecho un referendum y que gaditanos, murcianos y leoneses han decidido quitarles el concierto económico que tienen desde el 78 y que fue condición sine quanon para el acuerdo. Y Rajoy va y le dice al lehendakari (lo siento si parece Gila pero es que me suena a Gila) que da igual que el 90% de los vascos haya votado a favor de mantenerlo, que da igual los acuerdos del 78 y que convezca a los vascos que sean buenos chicos y que no se quejen ya que Madrid es famosa por su eficiencia, por su limpieza democrática y por no ser nido de corrupción ni en reservados ni en el palco del Bernabeu. Y van los vascos a decir que sí, claro que sí... ¿en qué planeta vives? Eso no pasará ni en vuestros sueños centralistas más húmedos. Los vascos no va a aceptar que se les quite su concierto económico y solo lo podreis hacer con la fuerza

Ahhh y bajo la legalidad también actuan regímenes como Venezuela o Corea del Norte. Incluso durante el franquismo imperaba el imperio de la ley...

El mantenimiento de una España asimétrica con españoles de primera, con su cupo económico, y españoles de segunda que aunque pidan dicho concierto económico se les niega va a desmembrar España, esto no lo paran con la fuerza y solo van a crear más independentistas. Es que todavía no os habeis enterado ¿cómo puede uno desconocer de tal modo la historia de España?

El nacionalismo centralista se va a cargar España por no conocer su historia e intentar mantener una España hipócritamente asimétrica, más propia del siglo XIX que del XXII. Pero qué esperar si los que están ahora en el poder, los que parasitan las instituciones y los medios de comunicación de forma partidista, los que desde su nacimiento han acudido dopado a las elecciones, los herederos de Fraga y, que como el mismo Fraga, son incapaces de aceptar el art. II de la Constitución que dice que España está formada por "nacionalismos y regiones" y el art. VIII donde dice que las CCAA iran adoptando competencia según vayan siendo capaces de administrarlas. Estos, los mal-llamados "constitucionalistas", los que cogen lo que les interesa de la Constitucíon y desechan lo que nos les gusta se van a cargar España.

Si los catalanes se piran el máximo responsable será este nacionalismo centralista, heredero de Fraga, fábrica de independentistas y que se empeña en una España hipócritamente asimétrica más propia del siglo XIX que del XXI.

» autor: Costaeste

#467 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--556934-- — Wed, 20 Sep 2017 19:23:33 +0000

Mi hermano ha nacido aquí pero tiene la nacionalidad Yanki por familia y puede votar, mi familia es en gran parte catalana, para hacer bien las cosas también deberían dejarnos votar, no?

» autor: --556934--

#466 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

soundnessia — Wed, 20 Sep 2017 19:19:51 +0000

Van a pagar muchos por unos cuantos retrasados

» autor: soundnessia

#465 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

empanadilla.cosmica — Wed, 20 Sep 2017 19:18:48 +0000

#342 Te contesto porque soy educada, no porque lo merezca. Más bien son los otros meneantes quien lo merecen. En primer lugar perdón por las drogas. Honestamente creo que es delirante que compartes la Constitución de 1812 escrita en un contexto muy diferente de la actualidad.

En ese momento la península estaba ocupada por un ejército invasor, el mezquino rey absolutista Carlos IV había ido a Bayona a entrevistarse con el dictador y en secreto y por separado su hijo Fernando VII, que ya había intentado dar un golpe contra su padre en el pasado también. Debido a ello Napoleón pudo coronarse a sí mismo y designar a su hermano, ya que tenía al rey de España y al heredero juntos y encerrados en el mismo lugar. Dos absolutistas de tomó y lomo.

Con la península ocupada y en guerra se montó una asamblea constituyente en Cádiz. Cuando volvió Fernando VII se su camita, es decir, cuando los ejércitos de España y las guerrillas lograron expulsar al invasor el rey juro la Constitución,mad que nada porque no se queia enfrentar a la nueva clase política y al pueblo que había logrado derrotar a Napoleón y su ejército, aunque eso no hubiera sido posible sin que Napoleón hubiera retirado tropas para reforzar los frentes en Europa Oriental.

Dd mientras en la colonia del Río de la Plata los criollos que vivían ahí consideraban que si el rey no gobernaba eran libres y se rebelaron contra el virrey. Inglaterra opina lo mismo. Que si el Rey de España no estaba y si los ejércitos de España estaban ocupados en una guerra en la península, y en batallas navales contra los franceses podían tomar las colonias españolas. Los ingleses se equivocaban y su fracaso al intentar tomar Buenos Aires dio alas a un sector crítico con la corona que comenzó una guerra de independencia que se extendió a otras colonias.

Supongo que esto ya lo sabes, pero ese es el contexto que has puesto.

Una vez Fernando VII regresó a España le costó varios años hacerse de nuevo con la lealtad de los funcionarios y militares. Una vez tuvo suficientes apoyos derogó la Constitución y pasó de ser conocido como "el deseado" a ser conocido como "el felón". Obviamente ningún Borbón posterior a permitido que se cambien los monumentos a el.

¿Qué tiene que ver estos acontecimientos con el gobierno mezquino que tenemos en la actualidad? En principio que tenemos a un Borbón en el trono. Eso sí. No me gusta nada que el gobierno utilice la ley de estabilidad presupuestaria para saltarse el mecanismo constitucional recogido en el artículo 155.

Eso de ser "el primero" que se salta la Constitución es un mérito discutible cuyo debate no nos lleva a ninguna parte porque ambas partes lo están haciendo manifiestamente mal a sabiendas. Estamos en la situación que estamos porque no se quiere llegar a ninguna clase de acuerdo y ambas se saltan o retuercen las normas cuando les interesa y exigen cumplimiento a los demás cuando les conviene.

» autor: empanadilla.cosmica

#464 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

socialista_comunista — Wed, 20 Sep 2017 19:14:41 +0000

#1 quién sabe, por la perra muere el ....

» autor: socialista_comunista

#463 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

sauron34_1 — Wed, 20 Sep 2017 19:14:32 +0000

#165 "si lo tienen los catalanes, yo no voy a ser menos" Y porque debería ser diferente? Entonces la cuestión es tener mas que el resto de españoles no? Que ya lo sospechaba, pero por confirmar.

» autor: sauron34_1

#462 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Costaeste — Wed, 20 Sep 2017 19:13:21 +0000

#454 Mira, me has hecho reir...

Y, bueno, solo decir que el mantenimiento de una españa asimétrica, con españoles de primera, con su cupo económico, y españoles de segunda, que aunque pidan dicho concierto económico se les niega va a desmembrar España, esto no lo paran con la fuerza y solo van a crear más independentistas.

El nacionalismo centralista se va a cargar España por no conocer su historia e intentar mantener una España hipócritamente asimétrica, más propia del siglo XIX que del XXII

» autor: Costaeste

#461 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Trimax — Wed, 20 Sep 2017 19:10:31 +0000

#13 El BOE ya no se imprime en papel.

» autor: Trimax

#460 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

TonyIniesta — Wed, 20 Sep 2017 19:08:59 +0000

#16 Lo peor está por llegar...
Lo peor es que millones de personas alteren el órden público.
Lo peor es que habrá violencia, muertos, altercados.
Lo peor es que se utilizará esta violencia para hacer una España federal.
Lo peor, es que el poder en la sombra, utilizará el sufrimiento de las masas para conseguir sus objetivos. Una España federal y más manipulable.

» autor: TonyIniesta

#459 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--436776-- — Wed, 20 Sep 2017 19:06:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#458 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--436776-- — Wed, 20 Sep 2017 19:04:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#457 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--436776-- — Wed, 20 Sep 2017 19:04:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#456 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

DraAzon — Wed, 20 Sep 2017 19:04:27 +0000

#200 España existe antes de la Constitución

En realidad no, si te refieres al estado español que fué creado en la costituciín.

Hay una cosa anterior a la constitución: el estatuto de autonomía de Cataluña.

» autor: DraAzon

#455 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Trigonometrico — Wed, 20 Sep 2017 19:04:21 +0000

#194 ¿Te refieres a la coalición PP-CIU cuando Aznar se sirvió del partido catalán para poder acceder al puesto de presidente del gobierno?

» autor: Trigonometrico

#454 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

calaverax — Wed, 20 Sep 2017 19:03:19 +0000

#252 Eso requeriría la reforma de la consitución, y si no lo pide la Merkel no se hace. Por un lado, Navarra y el País Vasco tienen esos fueros por otros motivos que no eran precisamente pedirlos, sino ganarlos, esto apoyaría la vía dura que están siguiendo. Por otra parte, no se lo darán por las buenas porque eso haría replantearse todo el estado de las autonomías y probablemente todas querrían lo mismo (¿y quién no?). Pero claro, no se lo podemos quitar a los vascos y navarros porque se han portado bien y no han hecho nada malo ¿qué culpa tienen ellos de que el resto de sus hermanos no tengan el mismo trato?
Es complicado, sin duda. a lo mejor independizando a vascos y navarros se acaba el problema con los catalanes

» autor: calaverax

#453 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

DraAzon — Wed, 20 Sep 2017 19:03:10 +0000

#180 Las analogías son falsas siempre que interesa que lo sean.

Algún dia escribiré una disertación sobre las analogías. La mayoría de la gente las usa mal y pretende esconder falacias. Son útiles cuando se usan correctamente, sin hacer trampas.
Todas las analogías son parciales, o serían identidades.

» autor: DraAzon

#452 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--425756-- — Wed, 20 Sep 2017 19:02:30 +0000

#377 Tv3??

Esto comienza más pronto.

» autor: --425756--

#451 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

DraAzon — Wed, 20 Sep 2017 19:01:05 +0000

#228 Una muy corta explicación.
La balanza fiscal de Madrid se calcula de una forma muy especial y única para Madrid. Compararla con las otras no funciona.
La mayoría de comunidades no aportan nada, es decir, reciben más que aportan. Son gastadoras de dinero, no contribuyentes.
Murcia tiene un balance cercano a cero. O sea, neutral.
El Pais Vasco no participa en esta fiesta.
Queda Cataluña, Valencia y Baleares. Estas tres no los son todas en función de su riqueza, luego el criterio es algún otro.

Debes separar el número del comentario que citas con un espacio antes del texto, o el link no funciona.

» autor: DraAzon

#450 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

DraAzon — Wed, 20 Sep 2017 18:55:01 +0000

#328 No, lo siento. Solo tengo unos, los mios. Pero me gustó esa película, de niño las vi todas.

» autor: DraAzon

#449 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--41264-- — Wed, 20 Sep 2017 18:53:33 +0000

#2 El 155 va a ser ahora a las 2100.

» autor: --41264--

#448 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

DraAzon — Wed, 20 Sep 2017 18:53:24 +0000

#347 ¿por?

» autor: DraAzon

#447 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

DraAzon — Wed, 20 Sep 2017 18:53:10 +0000

#398 Ya veremos. La capacidad de compra sin subvenciones no es gran cosa. Pero os las venderemos igual, sin problemas.

» autor: DraAzon

#446 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

DraAzon — Wed, 20 Sep 2017 18:43:59 +0000

#430 Cataluña históricamente ha sido una perceptora clarísima de inversiones del estado español para levantar allí una industria potente

Ay.

» autor: DraAzon

#445 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--538607-- — Wed, 20 Sep 2017 18:41:24 +0000

#139 qué mala es la falta de argumentación debido a la ignorancia...

» autor: --538607--

#444 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--4556-- — Wed, 20 Sep 2017 18:38:57 +0000

#34 Viendo el pasotismo de los mossos para hacer cumplir la ley está claro que se ha dado demasiado a gente que no es de fiar.

» autor: --4556--

#443 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

derosmc — Wed, 20 Sep 2017 18:38:31 +0000

#442 si los has revisado, podras entender que los recortes son nimios y que todo este polvorin montado no tiene ni pies ni cabeza

» autor: derosmc

#442 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Derko_89 — Wed, 20 Sep 2017 18:33:11 +0000

#295 Gracias a los enlaces de #397 he estado revisando los artículos del Estatut d'Autonomia anulados por el Tribunal Constitucional, y en ninguno dice nada parecido a que ninguna sentencia dictada por un juez catalán se pudiera recurrir a una instancia superior, así que en #35 mientes.

» autor: Derko_89

#441 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

NeV3rKilL — Wed, 20 Sep 2017 18:27:55 +0000

#3 Que si se aplicaba el artículo 155, se aplicase y no se disimulase bajo "otra cosa" que es lo mismo pero sin llamarse igual.

Luego también que nos dejasen hacer a los catalanes, lo que los catalanes hemos votado
Ya se que puede parecer un concepto complejo, pero la declaración universal de los derechos humanos lo explica bastante bien.

» autor: NeV3rKilL

#440 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

TLisbon — Wed, 20 Sep 2017 18:22:41 +0000

#194 Exacto, ha sido el típico "yo te rasco, y tú me rascas".

» autor: TLisbon

#439 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

derosmc — Wed, 20 Sep 2017 18:19:01 +0000

#165 no es verdad. El estado de las autonomias no vino de golpe, sino que se fue aprobando poco a poco. Pero claro, creando agravios corporativos que acabaron en el cafe para todos

» autor: derosmc

#438 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--264566-- — Wed, 20 Sep 2017 18:18:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#437 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

depptales — Wed, 20 Sep 2017 18:17:17 +0000

Ya podeis votar negativo queridos amigos fachas, pero el tito montoro no tiene cojones de cobrarle al corte ingles los tres años que lleva sin pagar impuestos. que democracia, que constitucion !! todos los españoles somos iguales. los cojones somos iguales.

» autor: depptales

#436 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

yeik — Wed, 20 Sep 2017 18:16:15 +0000

#193 El tipo quiere irse y que le paguen su tercio de la casa. Cuando ve que no se lo pagan es cuando levanta el muro.

» autor: yeik

#435 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--403703-- — Wed, 20 Sep 2017 18:01:15 +0000

#422 Me la pela lo que quieran.
Pero que no digan que ha faltado diálogo porque es mentira.

» autor: --403703--

#434 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--272179-- — Wed, 20 Sep 2017 17:59:37 +0000

#16 para los catalanes

» autor: --272179--

#433 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

yeik — Wed, 20 Sep 2017 17:56:50 +0000

#61 ¿Es Extremdura parte de Cataluña o a la inversa? ¿Y Madrid? ¿Es Madrid parte de Cataluña o a la inversa? ¿O tal vez lo es Andalucía?

» autor: yeik

#432 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

arketon — Wed, 20 Sep 2017 17:55:25 +0000

#68 Montenegro en 2006.

» autor: arketon

#431 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

arketon — Wed, 20 Sep 2017 17:54:02 +0000

#128 ¿Por qué tiene que ser un delito hablar de independizarse? ¿Porque la constitución no lo permite? Entonces el gobierno del PSOE junto con el PP, que hablaron de modificar la Constitución para la reforma de 2011, también cometierion un delito, ¿no? Se pusieron a hablar sobre hacer algo que la Constitución no permitía, y decidieron modificarla. ¿Delito o no delito?

» autor: arketon

#430 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

fleong — Wed, 20 Sep 2017 17:49:12 +0000

#84 Es increíble las cotas de prepotencia que alcanzáis algunos (menos mal que todos no) por desgracia de la más absoluta ignorancia. Cataluña históricamente ha sido una perceptora clarísima de inversiones del estado español para levantar allí una industria potente a las mismas puertas de Europa. Aquí TODOS los españoles a los que ahora despreciáis hemos hecho país comprando productos catalanes, entre otras cosas, gracias a una política proteccionista (que se acabó con la UE, y menos mal) conseguida por la presión de vuestros sucesivos gobernantes. Y si me apuras se hacía sin disgusto ninguno, era motivo de orgullo tener en nuestro país una industria fuerte, y se entendió que convenía que fuese en Cataluña. ¿Ahora que disponéis de ese tejido de riqueza venís con estos desprecios? pues te diré algo: escupir en España es escupir en los ladrillos que conforman tu querida tierra, os pese lo que os pese. Hace tiempo que empecé a repartir la riqueza en mi país como consumidor, esa riqueza que vosotros no queréis repartir (pues de eso va la cosa, señores, y lo demás es HUMO), para eso etiquetan muy bien en el supermercado de dónde viene cada producto. Y si en algún momento esto que hago yo se extendiese, y ojalá que pase, entenderéis el verdadero daño que os hace ese orgullo nacionalista irracional, irrespetuoso, prepotente y despreciable que caracteriza a vuestro "movimiento" hoy por hoy.

» autor: fleong

#429 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

derosmc — Wed, 20 Sep 2017 17:47:22 +0000

#414 Los conciertos se pueden cambiar de la misma forma que se puede hacer un referendum de secesion, que es reformando la constitucion. No hace falta usar la fuerza, solo la legalidad vigente. Parece que a dia de hoy no hay mayoria para hacerlo.
Si no crees que los ricos deban pagar mas impuestos que los pobres me parece bien. Pero no se puede estar a favor de conciertos o fiscalidades por CCAA y de que los ricos deban pagar mas impuestos.

» autor: derosmc

#428 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

tururuuuu — Wed, 20 Sep 2017 17:44:58 +0000

#119 pues oye, no me parece para nada una cuestión con una verdad absoluta. Me parece muy discutible, y un debate difícil de resolver y siquiera de plantear, por las posturas ya cerradas de antemano por el interés*. No me vale para nada las razones de #102, clara falacia de falsa equivalencia.

* Lo primero, es reconocer, que según la preferencia de cada cual en la cuestión independentista de Cataluña ya tiene tomada una decisión en ese posible debate, la única opción de que salga un "Si" es que se vote solamente en Cataluña, lo sabemos todos, y según nuestro criterio político elegimos sin plantearnos seriamente el tema.

Otra buena, que poco se habla de ella, es el % necesario de "Si" para la separación. O el número de años para volver a votar, y si sale la independencia, ¿se volverá a votar en unos años por una reunificación? ...

va, todo muy teatral...

» autor: tururuuuu

#427 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--223651-- — Wed, 20 Sep 2017 17:38:56 +0000

#27 www.youtube.com/watch?v=JSUIQgEVDM4

y de propina www.youtube.com/watch?v=dQw4w9WgXcQ

» autor: --223651--

#426 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

El_padrino — Wed, 20 Sep 2017 17:33:30 +0000

#423 Simple y llanamente por que la soberanía de la nación Española esta en todo el pueblo Español. Así lo dice la constitución.

Vamos a ver la Constitución es clara si hubiese un referéndum para que alguna parte de España cambiara su estatus respecto al resto d España, es decir de independizarse, todos los españoles han de votar. Ya que es en todo el pueblo español dice reside la soberanía de toda Españ

» autor: El_padrino

#425 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

PasaPollo — Wed, 20 Sep 2017 17:33:11 +0000

#165 Corrígeme si me equivoco, pero los gallegos también habían planteado la autonomía antes.

» autor: PasaPollo

#424 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

jalepo — Wed, 20 Sep 2017 17:29:29 +0000

#337 lo mismo exactamente, gente que tiene más, que quiere tener aún más pasándose cualquier tipo de solidaridad y/o legalidad por el forro. COmo bien dices, patético tío.

» autor: jalepo

#423 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--21146-- — Wed, 20 Sep 2017 17:26:37 +0000

#205 pero que más te da que tengan déficit..... Dejarles que se vayan hombre. Q se apañen luego. Que igual viven mejor que los españoles y eso os joderá, si, pero si tan seguro estás de eso que se piren... Así no pagais nada de más los españoles.....

Que manía, ahora resulta que no se les puede ni preguntar a los catalanes si quieren independizarse o no, por que están en déficit. Vaia vaia....

» autor: --21146--

#422 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--21146-- — Wed, 20 Sep 2017 17:23:59 +0000

#16 y que tiene que ver eso con que ahora quieran elegir si pertenecen o no a España.
Ya claro, como hace 40 años se decidio un sistema de autonomías ya tiene que ser así para siempre. No?

¿De verdad queréis que pertenezca a España un territorio que no se considera español??

» autor: --21146--

#421 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--330392-- — Wed, 20 Sep 2017 17:22:19 +0000

#120 Mal ejemplo.

En democracia ha habido muchas más presiones y amenazas de independencia que con Franco, que paseaba por Barcelona como por Madrid.

» autor: --330392--

#420 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Joice — Wed, 20 Sep 2017 17:22:11 +0000

#82 Soy catalán, nacido en Catalunya. No indepe. Es fácil sentirse acosado por el rollo nacionalista. Pero si tienes un mínimo de caracter, no pasa nada. También hay respeto. Y todo lo contrario, pero de ambas partes. No lo pintes como una cuestión vital porque no se ajusta a la realidad.

» autor: Joice

#419 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--330392-- — Wed, 20 Sep 2017 17:16:49 +0000

#68 Checoslovacos.

» autor: --330392--

#418 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

mchock1 — Wed, 20 Sep 2017 17:13:35 +0000

Habláis de constitución española cuando se follan a diario los capítulos correspondientes a derechos

» autor: mchock1

#417 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

jactate — Wed, 20 Sep 2017 17:08:30 +0000

#278 En resumidas cuentas, que no puedes.

» autor: jactate

#416 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Baal — Wed, 20 Sep 2017 17:05:12 +0000

#415 es un esperpento, digno de Valle-Inclan.

» autor: Baal

#415 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

salteado3 — Wed, 20 Sep 2017 17:00:54 +0000

#404 Sí, todo es un esperpento, una improvisación, una prevaricación y cuatro amigos. Ah! E ilegal. Ja ja ja.

» autor: salteado3

#414 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Costaeste — Wed, 20 Sep 2017 16:54:35 +0000

#399 Primero que no tendría que ser una injusticia si se dejara poseer a las CCAA que así lo pidieran su propio concierto económico

Segundo, en caso contrario, si se niega esa posibiliad (como ahora con los catalanes) o mentimos al decir que todos los españole somos iguales cuando no lo somos o, como dices con ese eufemismo, hay que "arreglar", ese decir, quitar-eliminar el concierto vasco y navarro.

El problema es que eso solo podrás hacer por la fuerza, a los vascos solo le quitas el concierto económico por la fuerza. Ya puedes llevarte tanques a Bilbao y esperar salir en los noticieros de todo el mundo...

Por lo tanto ¿qué, la solución del nacionalismo español centralista es quitar por la fuerza al País Vasco sus Fueros o a seguir mintiendo diciendo que todos los españoles somos iguales cuando, en realidad, hay españoles de primera y de segunda? ¿Utilizar la fuerza o seguir mientiendo, cuál es la solución?

» autor: Costaeste

#413 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Uzer — Wed, 20 Sep 2017 16:50:37 +0000

#112 es irrenunciable, me temo, tu puedes decir misa o romper todos los documentos oficiales que tengas que tengan que ver contigo, pero para el estado e instancias internacionales, seguirás siendo español.
No digo que bien o mal, pero la nacionalidad española es irrenunciable (esto causa algunos problemillas cuando se quiere obtener la nacionalidad de otros países en los que se te obliga a renunciar a la tuya, y como España, la mayoría la tienen irrenunciable)
Sólo la puede perder o renegar el que se haya naturalizado, pero si al nacer se te certifica español, no hay vuelta a tras.
Es casi como lo de apostatar, pero en plan imposible 100%
Como ya se sienta uno es otra cosa

» autor: Uzer

#412 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--226642-- — Wed, 20 Sep 2017 16:49:48 +0000

#21 los accionistas? no se eh,...

» autor: --226642--

#411 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

E.Nim — Wed, 20 Sep 2017 16:47:52 +0000

#3 Yo creo que esperaban precisamente eso, no les veo sudar.

» autor: E.Nim

#410 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

MrsH — Wed, 20 Sep 2017 16:36:28 +0000

#1 LLega cuarenta años tarde, pero nunca lo es demasiado si la dicha es buena
Por favor, que devuelvan al Estado central la educación también.

» autor: MrsH

#409 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--311314-- — Wed, 20 Sep 2017 16:34:41 +0000

#53 ¿y si se les gasta la tinta de internet qué? ¿ein?

» autor: --311314--

#408 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

mutantboy — Wed, 20 Sep 2017 16:29:00 +0000

#34 ¿lo de la solidaridad interterritorial es para siempre?

» autor: mutantboy

#407 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--294839-- — Wed, 20 Sep 2017 16:27:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#406 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--66745-- — Wed, 20 Sep 2017 16:26:01 +0000

#403 Con buena vecindad... Pero en caso de guerra es relativamente sencillo inundar Oporto y Lisboa.

En el caso del Delta del Ebro, creo que se podría dar un cierto desvío hacia la huerta murciana y valenciana entre Zaragoza y Tortosa.

» autor: --66745--

#405 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Arlequin — Wed, 20 Sep 2017 16:25:38 +0000

#185 Uno de ellos quiere meter las máquinas para cortar un tercio de la casa y llevárselo a otro sitio. Eso es algo que, digo yo, tiene que decidirse entre todos los dueños de la casa.

» autor: Arlequin

#404 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Baal — Wed, 20 Sep 2017 16:25:07 +0000

#396 en este esperpento de referendum que no es más que una DUI camuflada?? No, por supuesto.

» autor: Baal

#403 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

wai — Wed, 20 Sep 2017 16:20:12 +0000

#186 No creo que necesiten nada de eso que dices. Pero lo del agua del Ebro me parece demencial. ¿Cómo sobrevivirán los portugueses sin el agua del Tajo y del Duero?

» autor: wai

#402 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

username — Wed, 20 Sep 2017 16:19:51 +0000

#71 Sisi, va a ser todo un dechado de democracia. Tanto por un lado como por otro

» autor: username

#401 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--377501-- — Wed, 20 Sep 2017 16:18:00 +0000

#378 Claro que no. Ya he dicho que han sido 30s

Si citas, pon todo el contexto, lol.

“Estamos en el tramo final de decisiones que van a ser muy decisivas para Cataluña y en este tramo todavía es posible llegar a un diálogo y acuerdo. Pero si sigue siendo un no, entonces no hay alternativa para la gente de Cataluña; pero la oferta de diálogo no tiene que ver ni con el postureo ni con la táctica, va en serio”

Luego dice esto que curiosamente no te has molestado en citar.

“¿El Estado tiene algún proyecto atractivo para Cataluña? Si lo hay, debe ser el secreto mejor guardado del reino”

Yo entiendo que está pidiendo que ofrezcan algo a cambio desde el gobierno para poder pararlo todo. Pero que cada uno saque sus conclusiones.

Sobre la segunda, habla sobre sobre que el gobierno le parece bien una propuesta alternativa planteada por Mas. Nada de tercera vía desde el gobierno. De hecho el titular dice textualmente "El Gobierno sondeará la oferta de Mas para presentar un plan alternativo". Si nunca ha querido el diálogo por qué debería haber propuesto nada al gobierno? El link de la propuesta está en la propia noticia, dónde pide una tercera opción federalista en el referéndum.

politica.elpais.com/politica/2017/02/16/actualidad/1487243978_770791.h

En la última noticia sí que pide el referéndum como condición.

» autor: --377501--

#400 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

llorencs — Wed, 20 Sep 2017 16:15:34 +0000

#326 Yo estoy tan dispuesto a tener el barrio de Gracia independiente Por ponerte un ejemplo lo mucho que me importan los estados y mierdas de naciones.

» autor: llorencs

#399 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

derosmc — Wed, 20 Sep 2017 16:13:01 +0000

#252 Es que habría que arreglar la injusticia vasca y navarra, no extenderla.

» autor: derosmc

#398 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--64044-- — Wed, 20 Sep 2017 16:12:50 +0000

#84 solo que os compremos cosas

» autor: --64044--

#397 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

derosmc — Wed, 20 Sep 2017 16:11:30 +0000

#269
www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-13087&b=8&tn=1&p=2
www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2010-11409

» autor: derosmc

#396 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

salteado3 — Wed, 20 Sep 2017 16:10:27 +0000

#391 Si la gente vota sí a la independencia en mayoria, es soberana.

Mejor no averiguarlo, ¿no?

» autor: salteado3

#395 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--521337-- — Wed, 20 Sep 2017 16:09:14 +0000

#79 Falacia de argumento ex populo. Porque "mucha gente" opine X, X no pasa automáticamente a ser cierto.

Puedes comprobarlo preguntándole a cualquier indepe por qué quiere independizarse de España. Verás la colección de mentiras cien mil veces desmontadas que te suelta (Madrid nos roba, somos un pueblo especial y diferente de todos los demás españoles...). Ni una sola razón real, todo mentiras o sentimientos viscerales.

» autor: --521337--

#394 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

hey_jou — Wed, 20 Sep 2017 16:08:23 +0000

#189 los mismos "algunos" articulos que se permitieron en los estatutos de otras comunidades, ajá.

» autor: hey_jou

#393 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

salteado3 — Wed, 20 Sep 2017 16:08:16 +0000

#136 Mis jueces, mi ley.

» autor: salteado3

#392 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Ovidio — Wed, 20 Sep 2017 16:08:13 +0000

Ya era hora

» autor: Ovidio

#391 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Baal — Wed, 20 Sep 2017 16:08:12 +0000

#380 para alguien que pretende secesionar una parte del territorio pasando por encima de la soberanía del pueblo, de todo el pueblo, convirtiendo en extranjeros a unos de otros.

» autor: Baal

#390 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

salteado3 — Wed, 20 Sep 2017 16:07:46 +0000

#128 La famosa policía del pensamiento. Totalitarismo en estado puro.

» autor: salteado3

#389 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--294839-- — Wed, 20 Sep 2017 16:07:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#388 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

pesoluk — Wed, 20 Sep 2017 16:06:44 +0000

#120 "problema" es salirse del pensamiento único?

» autor: pesoluk

#387 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

ecosilent — Wed, 20 Sep 2017 16:05:50 +0000

#6 24.05.2017
El presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, ha enviado al presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, una carta en la que le expone que "ha llegado el momento imprescindible para que los dos gobiernos se puedan sentar en la mesa a dialogar", unas conversaciones que desea abrir "tan pronto como sea posible".
www.rtve.es/contenidos/documentos/carta_puigdemont_rajoy.pdf

Barcelona 15 SEP 2017
versión en castellano de la carta enviada al Rey y a Rajoy
ep00.epimg.net/descargables/2017/09/15/d60c5ecf6722c9d28846962afda8598

» autor: ecosilent

#386 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

pesoluk — Wed, 20 Sep 2017 16:05:43 +0000

#82 sobreviviste a ello?? Wooowww.
Explica tu experiencia! Eras torturado a diario y cantabas els segadors? Te obligaron a odiar españa? Te forzaron tus partes?

» autor: pesoluk

#385 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

salteado3 — Wed, 20 Sep 2017 16:05:14 +0000

#98 Una región decide SUS fronteras. Los demás las suyas.

» autor: salteado3

#384 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

salteado3 — Wed, 20 Sep 2017 16:04:04 +0000

#94 Por eso no quiere el PP por hablar de un referéndum. ¿Y si sale que sí?

» autor: salteado3

#383 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

salteado3 — Wed, 20 Sep 2017 16:01:47 +0000

#248 Blah blah blah. Te lo resumo yo: Cataluña no se va por mucho que se empeñe. Todo legal.

» autor: salteado3

#382 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

salteado3 — Wed, 20 Sep 2017 16:00:12 +0000

#88 Averigüemos cuántos apoyos tiene. ¿Un referéndum?

» autor: salteado3

#381 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Dillard — Wed, 20 Sep 2017 16:00:02 +0000

#3 Que aprobasen la ley en vez de aplicarla sin votarla? Ni que estuviésemos en Turquía.

» autor: Dillard

#380 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

salteado3 — Wed, 20 Sep 2017 15:58:32 +0000

#29 Hay que ver lo importante que se ha vuelto la palabra delito. Lo mismo sirve para alguien que mata o roba que para quien monta un referéndum.

» autor: salteado3

#379 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

neuralgya — Wed, 20 Sep 2017 15:56:14 +0000

#169 ponme una de churras con merinas

» autor: neuralgya

#378 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--294839-- — Wed, 20 Sep 2017 15:56:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#377 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

hey_jou — Wed, 20 Sep 2017 15:51:35 +0000

#159 claro, porque los adoctrinados siempre son los demás. En cataluña no se ven ni leen ni se oyen los periodicos, telediarios y radios del resto del estado.

Quizás llegues a pensar que quizás muchos de estos "adoctrinados" no han sido por ver tv3, sinó por escuchar barbaridades desde medios nacionales y oh, sorpresa..

» autor: hey_jou

#376 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Vstol — Wed, 20 Sep 2017 15:49:03 +0000

#125 A mi me llega por mensajero todas las mañanas. Me gusta estar al día.

» autor: Vstol

#375 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

derosmc — Wed, 20 Sep 2017 15:48:48 +0000

#234 Usar dinero de fondos reservados para cometer un acto ilegal -> preso politico.

Como sois

» autor: derosmc

#374 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

hey_jou — Wed, 20 Sep 2017 15:46:38 +0000

#93 - Bueno, para eso tiene que proponer un cambio en la CE, pero dígame, ¿por qué quiere independizarse? Quizá podamos llegar a un acuerdo, Proponga una alternativa a su población.

Dijo nadie desde el gobierno. En serio crees que esto viene de hoy? ni siquiera de esta legislatura.

En fin cada bando montándose sus excusas.

» autor: hey_jou

#373 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--377501-- — Wed, 20 Sep 2017 15:45:39 +0000

#14 Una búsqueda de 30 seg. en google. Cúrratelo un poco más la próxima vez.

cronicaglobal.elespanol.com/politica/artur-mas-voluntad-dialogo-no-pos
elpais.com/ccaa/2017/02/17/catalunya/1487323620_672114.html
www.elmundo.es/cataluna/2014/10/05/54312117e2704e045f8b4570.html
www.elconfidencial.com/espana/2016-10-19/artur-mas-madrid-proceso-nego
www.diariodeleon.es/noticias/espana/mas-ordena-sus-consejeros-rehacer-

» autor: --377501--

#372 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Undead_K86 — Wed, 20 Sep 2017 15:45:39 +0000

Visca Catalunya lliure!

» autor: Undead_K86

#371 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--544499-- — Wed, 20 Sep 2017 15:44:25 +0000

España está quedando a la altura de Afganistan.
Que pena!

Pero bueno, ya sabéis lo que nos espera. El último en salir, que cierre la puerta.

» autor: --544499--

#370 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--72497-- — Wed, 20 Sep 2017 15:43:39 +0000

Me parece bien. Eso de que los que viven en Cataluña se arroguen el derecho a sustraerme mis derechos sin pedirme opinión parece un tanto fascista por su parte...

» autor: --72497--

#369 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Benjamin_Linus — Wed, 20 Sep 2017 15:40:59 +0000

#205 Entonces cual es el problema de España de que se independice Cataluña? Si saldría ganando!!

» autor: Benjamin_Linus

#368 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--447777-- — Wed, 20 Sep 2017 15:40:55 +0000

#165 La catalana y la vasca.

» autor: --447777--

#367 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

blueboy — Wed, 20 Sep 2017 15:40:32 +0000

#223 tiene el apoyo de la mayoría, no les cuesta un solo voto, a veces los secesionistas no se dan cuenta que van a conseguir mayoría absoluta del PP en las próximas elecciones , al tiempo . Eso de fábrica de independentistas no asusta ya a nadie básicamente por qué la gente ya está hasta los cojones de hacer tanto el cuento a los que nunca se sacian de concesiones que , por cierto ya han sido demasiadas en los últimos 30 años.

» autor: blueboy

#366 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Rarepepelarana — Wed, 20 Sep 2017 15:37:57 +0000

#360 Pero se redujo muchísimo, y progresivamente. Comenzó a aumentar gracias a las políticas de adoctrinamiento de los políticos regionalistas, y a la connivencia y dejadez de los gobiernos mayoritarios que los usaban como muleta para gobernar.

» autor: Rarepepelarana

#365 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Sofrito — Wed, 20 Sep 2017 15:37:40 +0000

Quedan diez días para el 1-Octubre. A ver cómo le dices a un catalán que no puede ejercer su derecho al voto por miedo a que la Guardia Civil le atice con la porra. Esto del 1-O se empezó y hay que terminarlo. Pese a quien le pese.

» autor: Sofrito

#364 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

tusko — Wed, 20 Sep 2017 15:34:19 +0000

#330 ¿Pero cuál es el problema exactamente?

» autor: tusko

#363 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

sonixx — Wed, 20 Sep 2017 15:32:36 +0000

#352 yeah

» autor: sonixx

#362 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

blueboy — Wed, 20 Sep 2017 15:32:31 +0000

#234 si los políticos incumplen las leyes , no son presos políticos , sino presos como todos los demás . Preso político es el que está preso por sus ideas no por sus actos

» autor: blueboy

#361 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Libertual — Wed, 20 Sep 2017 15:31:33 +0000

#9 ¿Cómo va a saber Rajoy lo que quieren los catalanes si no les pregunta?
Rajoy pertenece a un partido de ideología neonazi, no va a preguntar a los catalanes ni al resto de los españoles. Para que haya diálogo tendremos que proponer a otro interlocutor.

» autor: Libertual

#360 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

tusko — Wed, 20 Sep 2017 15:30:34 +0000

#340 ¿Al revés de qué? Yo sólo he dicho que con Franco no desapareció. Ahora si lo que se quiere es reprimir cualquier sentimiento nacionalista, ese método estaba muy bien. El problema es que los que estén de acuerdo con reprimir a las nacionalidades son minoría en España.

» autor: tusko

#359 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

blueboy — Wed, 20 Sep 2017 15:30:32 +0000

#232 La imagen de paletos nacionalistas que dan algunos desde hace un tiempo en Cataluña se está cargando esa vieja idea de la España profunda que ahora solo se puede encontrar en los pueblos de Lérida .

» autor: blueboy

#358 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--423823-- — Wed, 20 Sep 2017 15:29:23 +0000

A ver quién la tiene más larga y quién es más macho

» autor: --423823--

#357 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--498438-- — Wed, 20 Sep 2017 15:28:32 +0000

#275 es.wikipedia.org/wiki/Estatuto_de_Autonomía_de_Cataluña_de_2006#Reso

Aquí tienes los cambios que se hizo, lo que se eliminó y lo que se modificó. Como verás algunas partes son más razonables que otras. El artículo 210 por ejemplo es una manera de convertir en papel mojado el principio de solidaridad interritorial.

» autor: --498438--

#356 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--44189-- — Wed, 20 Sep 2017 15:27:22 +0000

#109 Si se quieren ir que se vayan, pero que dejen la tierra y los servicios públicos.

» autor: --44189--

#355 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

salteado3 — Wed, 20 Sep 2017 15:26:50 +0000

#16 ...y sin embargo alguien aprieta un botón en Madrid y se lo quita todo.

» autor: salteado3

#354 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

blueboy — Wed, 20 Sep 2017 15:25:14 +0000

Que mal se lo han montado los secesionistas , no les apoya ni Dios, se han echado encima a todo el pueblo español que está ya cansado de prepotencia,ahora ya van tomando conciencia del poder al que se enfrentan que además tiene el apoyo mayoritario de la población . Mi enhorabuena al resto de los Catalanes .Solo espero que esto sirva de inicio para meter mano a los desmanes en educación en Cataluña y empezar a trabajar por revertir todo el daño y todas las mentiras que estos señores llevan 30 años contando .

» autor: blueboy

#353 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

salteado3 — Wed, 20 Sep 2017 15:25:09 +0000

#310 Ojito con lo que imprimes que pueden mandarte a la Guardia Civil.

» autor: salteado3

#352 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

salteado3 — Wed, 20 Sep 2017 15:24:30 +0000

#149 Resumes en un párrafo los deseos de cualquier rancio español

» autor: salteado3

#351 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Libertual — Wed, 20 Sep 2017 15:23:21 +0000

#329 La represión autoritaria no es una opción válida. No funcionará.

» autor: Libertual

#350 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

kino13 — Wed, 20 Sep 2017 15:23:11 +0000

#49

Has pensado en presentarte en la ONU como nuevo presidente del mundo?

» autor: kino13

#349 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--75126-- — Wed, 20 Sep 2017 15:23:07 +0000

#348 veo que sí eres xenófobo, eso está claro.

» autor: --75126--

#348 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

colipan — Wed, 20 Sep 2017 15:22:13 +0000

#344 ejspañol no gracias

» autor: colipan

#347 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--44189-- — Wed, 20 Sep 2017 15:22:09 +0000

#84 Vaya lavado de cerebro te han hecho

» autor: --44189--

#346 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--77302-- — Wed, 20 Sep 2017 15:22:04 +0000

#9 una votación en el congreso ?

Una votación que no vale porque tiene las papeletas marcadas antes de ir?

Otro ibarretxazo y luego a comer y cobrar dietas?

Esta es la España de Erdogan!!! Preservemos la democracia, PROHIBIDO VOTAR!!!

» autor: --77302--

#345 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Ramsay_Bolton — Wed, 20 Sep 2017 15:21:35 +0000

#257 hasta el pp vasco esta a favor del conciero economico. Quitarlo seria una estupidez.

» autor: Ramsay_Bolton

#344 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--75126-- — Wed, 20 Sep 2017 15:21:18 +0000

#343 ¿eres latinoamericano?

» autor: --75126--

#343 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

colipan — Wed, 20 Sep 2017 15:18:29 +0000

#341 no, no lo es

» autor: colipan

#342 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--558133-- — Wed, 20 Sep 2017 15:18:06 +0000

#322

A mi las drogas me vienen muy bien cuando me duele una muela, por ejemplo, o cuando quiero tomarme una cerveza, también.

Dejando de lado tu infantilismo y tu pedantería, supongo que quieres decir que el poder político del Reino español era y es el primero que no respeta la constitución que afirma hacer respetar. ¿Es eso?

» autor: --558133--

#341 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--75126-- — Wed, 20 Sep 2017 15:16:52 +0000

#137 Y el tuyo mas que te pese.

» autor: --75126--

#340 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Rarepepelarana — Wed, 20 Sep 2017 15:13:35 +0000

#120 Al revés, con Franco se encontraba en su nivel más bajo en la historia reciente.

De hecho si te fijas, las estadísticas muestran que los más indepes son los jovenes, y de ellos los de ambos padres catalanes.

Los menos indepes son los que no han nacido en Cataluña, y después los nacidos en Cataluña pero de padres no catalanes.

El adoctrinamiento indepe funciona, pero tarda décadas de historia manipulada e inmersión hasta conseguirlo.

» autor: Rarepepelarana

#339 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Rarepepelarana — Wed, 20 Sep 2017 15:11:47 +0000

#97 Reino Unido no tiene leyes fundamentales que impidan la división del país, que todos hayan votado en referendo. España sí.

Una gran diferencia.

Vuestro argumentario cuñado está alcanzando el nivel de Marhuinda. Idos a la Sexta ya que estáis tardando.

» autor: Rarepepelarana

#338 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Rarepepelarana — Wed, 20 Sep 2017 15:10:36 +0000

#109 Esta metáfora no es adecuada. Es como si de repente un cuarto de los habitantes de Sevilla deciden separarse y llevarse un cuarto de los espacios públicos , que es donde viven.

Está claro el resultado. Para este tema también.

» autor: Rarepepelarana

#337 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

berkut — Wed, 20 Sep 2017 15:09:48 +0000

#321 Ya, ya... menos en Cataluña, claro. Que patético tío.

www.elboletin.com/movil/noticia/153623/nacional/-diez-de-las-11-consej

» autor: berkut

#336 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--512054-- — Wed, 20 Sep 2017 15:09:15 +0000

#16 Quieren hablar de tú a tú, no como si le hicieran favores. En mi opinión es un error utilizar ese discurso.

» autor: --512054--

#335 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Rarepepelarana — Wed, 20 Sep 2017 15:07:23 +0000

#67 El problema no es que tu o un número de personas se quieran ir, es quieren cambiar el régimen de derechos y deberes que tienen todos los españoles sobre su territorio.

España entera pertenece a todos los españoles, el territorio de cada comunidad no le pertenece solamente a los habitantes de cada comunidad, sino a todos los que tienen nacionalidad española. Ahí es donde rigen mis derechos y deberes, no en una comunidad.

Cuando se constituyo España, se fijaron esas leyes, que no permiten la división del país si una mayoría de españoles no quieren, mientras que la adhesión a la UE puede romperse sin cambiar esas leyes fundamentales. El pueblo español es soberano, el europeo NO.

El resto de vuestras argumentaciones parte de premisas falsas. Si no reconocéis la Constitución, entonces el resto de españoles encarcelará y sancionará a los que la incumplen si el delito es lo suficientemente grave. Se trataría de un atentado contra los principios democráticos que votó la mayoría en su momento. Se llama democracia real, no la de un minoría con divisiones arbitrarias del territorio, sobre las que yo tengo los mismo derechos que cualquier español.

» autor: Rarepepelarana

#334 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--529299-- — Wed, 20 Sep 2017 15:03:46 +0000

Pues que hubiera estudiao más.

» autor: --529299--

#333 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--548597-- — Wed, 20 Sep 2017 15:03:12 +0000

#10 Gran fallo que no os entra en la cabeza. El dialogo no es con Rajoy o Madrid. El dialogo es entre todas las autonomías y con los partidos políticos ¿Han enviado esa carta a Andalucía o Asturias? No cuela, la soberanía en este país es de todos los españoles.

» autor: --548597--

#332 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--301035-- — Wed, 20 Sep 2017 15:00:43 +0000

#46 No tiene porqué. Se puede estar en contra de Rajoy y no pedir la independencia. Pero extremar a todo el mundo es que lo están deseando PP y PdeCAT

» autor: --301035--

#331 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

yonky_numerotrece — Wed, 20 Sep 2017 14:58:42 +0000

#205 A mi lo que más me escuece son las embajadas y ya no digamos el odio, que han ido inoculando en las escuelas poco a poco...ingeniería social le llaman.

» autor: yonky_numerotrece

#330 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

empanadilla.cosmica — Wed, 20 Sep 2017 14:58:39 +0000

#327 La novia de mi padre que es suiza si que lo ve. Cree que el procedimiento que tienen de democracia directa no está bien planteado.

Desde luego bastante mejor que lo que tenemos aquí, aunque peor que el modelo que deberíamos implantar teniendo su experiencia.

» autor: empanadilla.cosmica

#329 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--301035-- — Wed, 20 Sep 2017 14:58:03 +0000

#250 Es una opción válida; otra cosa a discutir es de si es legítima, democrática o incluso ética.

» autor: --301035--

#328 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

yonky_numerotrece — Wed, 20 Sep 2017 14:55:42 +0000

#112 ya....y si no nos llegan con estos? ¿tienes otros preparados? (principios digo)

» autor: yonky_numerotrece

#327 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

tusko — Wed, 20 Sep 2017 14:55:18 +0000

#324 No veo problema.

» autor: tusko

#326 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--526993-- — Wed, 20 Sep 2017 14:54:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526993--

#325 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

yonky_numerotrece — Wed, 20 Sep 2017 14:53:45 +0000

#84 Nada?....y el dinero? tampoco,no?...............pues devolvedlo....

» autor: yonky_numerotrece

#324 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

empanadilla.cosmica — Wed, 20 Sep 2017 14:53:14 +0000

#111 En Suiza nueve de cada diez referendum los pierde quein los plantea.

» autor: empanadilla.cosmica

#323 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

torrrquemada — Wed, 20 Sep 2017 14:51:11 +0000

#49 Y era eso lo que pretendian Zapatero y Maragall despues del marrullerismo de Aznar, pero a la hora de la verdad, sus propios compañeros de partido (y quiero creer que fué por miopia estratégica) lo tiraron todo por tierra.

» autor: torrrquemada

#322 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

empanadilla.cosmica — Wed, 20 Sep 2017 14:50:39 +0000

#274 Deja las drogas. El propio Fernando VII se pasó por el forro la Constitución de 1812. La aceptó porque no tenía más remedio y en cuanto pudo se la quitó de en medio porque era un absolutista como su padre. Tan mal rey fue que hizo a Carlos IV parecer bueno.

» autor: empanadilla.cosmica

#321 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

jalepo — Wed, 20 Sep 2017 14:48:39 +0000

#315 Hay cosas más importantes en la vida por suerte, en muuuchas otras partes.

» autor: jalepo

#320 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

empanadilla.cosmica — Wed, 20 Sep 2017 14:48:04 +0000

#306 La Unión Soviética en 1991.

» autor: empanadilla.cosmica

#319 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

empanadilla.cosmica — Wed, 20 Sep 2017 14:47:39 +0000

#128 En Lietchenstein está contemplada la separación.

» autor: empanadilla.cosmica

#318 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

El_padrino — Wed, 20 Sep 2017 14:47:00 +0000

#211 mira #228

» autor: El_padrino

#317 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

empanadilla.cosmica — Wed, 20 Sep 2017 14:46:01 +0000

#47 Como si Rajoy hubiera hablado con alguien tras lo de "rodea el congreso". Vamos daos.

Rajoy sabe que va a pasar a la historia como el que se mantuvo firme ante absolutamente todo y el único momento de duda fue cuando no sumó mayoría y tuvo a los secuaces trabajando para ayudar al PSOE a que se desintegrara el tiempo necesario para que le regalaran el gobierno.

» autor: empanadilla.cosmica

#316 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--553711-- — Wed, 20 Sep 2017 14:41:09 +0000

como siempre en el PP, saltandose la ley a la torera.
SI quiere aplicar el 155, que lo haga y que asuma el control judicial que ello conlleva ...no que haga lo que le salga del pito.
Este irresponsable se va a cargar el país...solo le han bastado 6 años (más su "fuctifera" labor en la oposicion a ZP)
para dejar España al borde de la descomposición.

Vuelve ZP, vuelve Aznar (y habla catalán en la intimidad), Felipe, Suarez ... o que vuelva la abeja maya (franco no, por favor...
ya tenemos bastante con Mariano Erdogan) ...pero no este incompetente

» autor: --553711--

#315 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

berkut — Wed, 20 Sep 2017 14:39:37 +0000

#287 ¿Insinúas que no es así en alguna parte del mundo?

» autor: berkut

#314 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--558133-- — Wed, 20 Sep 2017 14:38:56 +0000

... #307

Tururú.

Las razones por las cuales Kosovo no ha sido reconocida no tiene nada que ver con la DUI sino con el contexto del que viene, pero es que además Kosovo ha sido reconocida por los Estados miembros de la ONU: 111 en totalidad y entre ellos EEUU,, Alemania, Francia, Reino Unido, Canadá, Suecia, etc.

» autor: --558133--

#313 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Sofa_Knight — Wed, 20 Sep 2017 14:37:08 +0000

#68 hombre, alguna ha habido. Y hace nada hemos tenido dos casos que le ha faltado poco...

» autor: Sofa_Knight

#312 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

empanadilla.cosmica — Wed, 20 Sep 2017 14:35:28 +0000

#2 No ha hecho falta. La Ley de Estabilidad presupuestaria ha bastado.

Al final para el PP todo es cuestión de economía. Los recortes sociales son por motivos ecómicos y la intervención en una comunidad autónomica es habilitada por una ley que se supone que es económica.

Ni siquiera ha hecho falta aplicar el artículo 155. Las dos veces que me ha caído esa cuestión en la universidad y todo para nada.

» autor: empanadilla.cosmica

#311 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

xperxo — Wed, 20 Sep 2017 14:34:51 +0000

Y qué esperábais, payasos? un ramo de flores? Ahora váis y lo cascáis.. ya tenéis material de sobra para manipular e ir llorando por la UE, ONU, etc cual nenitas, vendiendo vuestra propaganda nazi-comunista que tan bien se os da manipular... la suerte que tenemos: que España importa poquito en el mundo y Cataluña aún menos, en unos días no se acuerda nadie de ésto... mientras tanto: JO-DE-OS

» autor: xperxo

#310 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Cehona — Wed, 20 Sep 2017 14:31:37 +0000

#13 Yo tengo tinta en mi impresora y desinteresadamente lo puedo imprimir para uso personal.

» autor: Cehona

#309 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--553711-- — Wed, 20 Sep 2017 14:29:31 +0000

#93 yo creo que #93 y #73 están en lo cierto
nadie quiere hablar porque le viene bien para sus intereses políticos.

» autor: --553711--

#308 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

la_gusa — Wed, 20 Sep 2017 14:28:06 +0000

#35 A Zapatero y al resto de los grupos que votaron a favor, como por ejemplo el PP dices?

» autor: la_gusa

#307 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

... — Wed, 20 Sep 2017 14:25:42 +0000

#302 No, lo siento, yo no he comparado nada con nada. Tú has preguntado, yo he contestado.
Kósovo no está totalmente reconocido por la comunidad internacional. No lo reconoce ni China, ni Rusia, ni India, ni Brasil, ni México, ni Argentina, ni media África... ¿Qué me dices de los otros dos intentos de país que te he comentado?

» autor: ...

#306 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

strc_prst_skrz_krk — Wed, 20 Sep 2017 14:23:00 +0000

#68 Checoslovaquia en 1993.

» autor: strc_prst_skrz_krk

#305 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

losuaves — Wed, 20 Sep 2017 14:22:32 +0000

#264 y lo que rechazaron entonces es lo que querían hace 6 o 7. no tendiendo las razones de su rechazo. a mi la independencia o quedarse en España me la pela realmente. lo que no entiendo tanto es por qué Euskadi lo tiene y Catalunya no. ahora veo el porque.

» autor: losuaves

#304 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

BM75 — Wed, 20 Sep 2017 14:17:40 +0000

#266 Será que los países independientes no tienen IVA... Pues resulta que soy catalán y "muy moderadamente soberanista". Pero con los acontecimientos recientes, cada vez me lo estoy pensando más...

PS (1): La reducción al absurdo de la independencia de un pueblo no es válida. No tiene economía suficiente.
PS (2): ¿Holanda o Dinamarca son paisuchos para ti? Ambas tienen bastante menos población que Cataluña.

» autor: BM75

#303 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Nick_el_Cadmio — Wed, 20 Sep 2017 14:17:04 +0000

#239 «pero es injusto que se quede tras la barrera viendo como otro se juega el físico»

Imagino que predicarás con el ejemplo jugándote el físico cada día para poder decir lo que dices.

En toda lucha hay gente que lucha y otra que por lo que sea no participa de forma tan directa (o simplemente lo han hecho en otros momentos o de otras formas diferentes), y estos últimos también se benefician de ello. Si parte de la lucha catalana por el autogobierno (que no, no han sido los únicos ni los primeros en realizarla) ha ayudado a que otras regiones españoles también la tengan, pues mejor para todos. ¿En serio hay queja de que otros también se beneficien de algo positivo?

PD: Todo esto sin ánimo de entrar en vuestra discusión ni posicionarme en contra de otras cosas que comentas con las que sí que estoy de acuerdo, pero eso en concreto que has dicho me ha chocado un rato.

» autor: Nick_el_Cadmio

#302 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--558133-- — Wed, 20 Sep 2017 14:16:01 +0000

#291

1º
Comparar Kosovo (y el conflicto del que prevenía) con (el histórico Principat de) Catalunya es patético. El simil de Catalunya podría ser Croacia que era un principado también y luego formó parte de una federación hasta su independencia. Así como el simil de Navarra (Vasconia) sería Escocia, con la fortuna de que Escocia pactó libremente, y Navarra pactó tras resistir la guerra contra una violenta y feudal España de la que no quería formar parte.

2º
Kosovo:
es.wikipedia.org/wiki/Reconocimiento_internacional_de_la_independencia

Los estados soberanos que siguen a continuación han reconocido oficialmente la independencia de la República de Kosovo. La fecha es la del acto y la referencia remite al texto oficial que lo sanciona.

Estados miembros de Naciones Unidas
País3 Reconocimiento diplomático Referencias
1 Albania Albania 18 de febrero de 2008 (de jure desde 21 de octubre de 1991)4 5
2 Afganistán Afganistán 18 de febrero de 2008 6
3 Costa Rica. Costa Rica 18 de febrero de 2008 7
4 France. Francia 18 de febrero de 2008 8
5 Turquía Turquía 18 de febrero de 2008 9
6 Reino Unido Reino Unido 18 de febrero de 2008 10
7 the United States. Estados Unidos 18 de febrero de 2008 11
8 Australia. Australia 19 de febrero de 2008 12
9 Senegal Senegal 19 de febrero de 2008 13
10 Letonia Letonia 20 de febrero de 2008 14
11 Germany. Alemania 20 de febrero de 2008 15
12 Estonia Estonia 21 de febrero de 2008 16
13 Italy. Italia 21 de febrero de 2008 17
14 Dinamarca Dinamarca 21 de febrero de 2008 18
15 Luxemburgo Luxemburgo 21 de febrero de 2008 19
16 Peru. Perú 22 de febrero de 2008 20
17 Belgium (civil). Bélgica 24 de febrero de 2008 21
18 Poland. Polonia 26 de febrero de 2008 22
19 Switzerland (Pantone). Suiza 27 de febrero de 2008 23
20 Austria. Austria 28 de febrero de 2008 24
21 Ireland. Irlanda 29 de febrero de 2008 25
22 Sweden. Suecia 4 de marzo de 2008 26
23 the Netherlands. Países Bajos 4 de marzo de 2008 27
24 Islandia Islandia 5 de marzo de 2008 28
25 Slovenia. Eslovenia 5 de marzo de 2008 29
26 Finland. Finlandia 7 de marzo de 2008 30
27 Japón Japón 18 de marzo de 2008 31
28 Canada. Canadá 18 de marzo de 2008 32
29 Mónaco Mónaco 19 de marzo de 2008 33
30 Hungary. Hungría 19 de marzo de 2008 34
31 Croatia. Croacia 19 de marzo de 2008 35
32 Bulgaria Bulgaria 20 de marzo de 2008 36
33 Liechtenstein Liechtenstein 25 de marzo de 2008 37
34 Corea del Sur Corea del Sur 28 de marzo de 2008 38
35 Noruega Noruega 28 de marzo de 2008 39
36 Islas Marshall Islas Marshall 17 de abril de 2008 40
37 Nauru. Nauru 23 de abril de 2008 41
38 Burkina Faso Burkina Faso 24 de abril de 2008 42
39 Lithuania. Lituania 6 de mayo de 2008 43
40 San Marino. San Marino 11 de mayo de 2008 44
41 the Czech Republic. República Checa 21 de mayo de 2008 45
42 Liberia Liberia 30 de mayo de 2008 46
43 Sierra Leona Sierra Leona 13 de junio de 2008 47
44 Colombia. Colombia 6 de agosto de 2008 48
45 Belice Belice 7 de agosto de 2008 49
46 Malta Malta 21 de agosto de 2008 50
47 Samoa Samoa 15 de septiembre de 2008 51
48 Portugal. Portugal 7 de octubre de 2008 52
49 Montenegro Montenegro 9 de octubre de 2008 53
50 República de Macedonia Macedonia 9 de octubre de 2008 54
51 the United Arab Emirates. Emiratos Árabes Unidos 14 de octubre de 2008 55
52 Malasia Malasia 31 de octubre de 2008 56
53 Estados Federados de Micronesia Micronesia 5 de diciembre de 2008 57
54 Panama. Panamá 16 de enero de 2009 58
55 Maldivas Maldivas 19 de febrero de 2009 59
56 Palau. Palaos 6 de marzo de 2009 60
57 Gambia Gambia 7 de abril de 2009 61
58 Arabia Saudita Arabia Saudita 20 de abril de 2009 62
59 Comoras Comoras 14 de mayo de 2009 63
60 Baréin Baréin 19 de mayo de 2009 64
61 Jordania Jordania 7 de julio de 2009 65
62 República Dominicana República Dominicana 10 de julio de 2009 66
63 Nueva Zelanda Nueva Zelanda 9 de noviembre de 2009 67
64 Malaui Malaui 14 de diciembre de 2009 68
65 Mauritania Mauritania 12 de enero de 2010 69
66 Swaziland. Suazilandia 12 de abril de 2010 70
67 Vanuatu. Vanuatu 28 de abril de 2010 71
68 Yibuti Yibuti 8 de mayo de 2010 72
69 Somalia. Somalia 19 de mayo de 2010 73
70 Honduras Honduras 3 de septiembre de 2010 74
71 Kiribati Kiribati 21 de octubre de 2010 75
72 Tuvalu. Tuvalu 18 de noviembre de 2010 76
73 Qatar. Catar 7 de enero de 2011 77
74 Guinea-Bisáu Guinea-Bisáu 10 de enero de 2011 78
75 Oman. Omán 4 de febrero de 2011 7980
76 Andorra. Andorra 8 de junio de 2011 81
77 República Centroafricana República Centroafricana 22 de julio de 2011 82
78 Guinea Guinea 12 de agosto de 2011 8384
79 Niger Níger 16 de agosto de 2011 83
80 Benín Benín 18 de agosto de 2011 85
81 Santa Lucía Santa Lucía 19 de agosto de 2011 86
82 Gabón Gabón 13 de septiembre de 2011 87
83 Costa de Marfil Costa de Marfil 20 de septiembre de 2011 88
84 Kuwait Kuwait 11 de octubre de 2011 89
85 Ghana Ghana 23 de enero de 2012 90
86 Haití Haití 10 de febrero de 2012 91
87 Brunéi Brunéi 25 de abril de 2012 92
88 Chad. Chad 1 de junio de 2012 93
89 Timor Oriental Timor Oriental 20 de septiembre de 2012 9495
90 Papua New Guinea. Papúa Nueva Guinea 3 de octubre de 2012 9697
91 Burundi Burundi 16 de octubre de 2012 98
92 Fiyi Fiyi 19 de noviembre de 2012 99100
93 San Cristobal y Nieves San Cristóbal y Nieves 28 de noviembre de 2012 101
94 Dominica Dominica 11 de diciembre de 2012 102
95 Pakistán Pakistán 21 de diciembre de 2012 103104
96 Guyana Guyana 16 de marzo de 2013 105
97 Tanzania. Tanzania 29 de mayo de 2013 106
98 Yemen. Yemen 11 de junio de 2013 107
99 Egypt. Egipto 26 de junio de 2013 108
100 El Salvador El Salvador 29 de junio de 2013 109
101 Thailand. Tailandia 24 de septiembre de 2013 110
102 Granada Granada 25 de septiembre de 2013 111
103 Libia Libia 25 de septiembre de 2013 112
104 Tonga. Tonga 17 de enero de 2014 113
105 Lesoto Lesoto 11 de febrero de 2014 114115
106 Togo. Togo 2 de julio de 2014 116
107 Islas Salomón Islas Salomón 13 de agosto de 2014 117
108 Antigua y Barbuda Antigua y Barbuda 20 de mayo de 2015 118
109 Surinam Surinam 22 de julio de 2016 119
110 Singapur Singapur 1 de diciembre de 2016 120Â121
111 Bangladés Bangladés 27 de febrero de 2017 122

Los siguientes países son un estado con reconocimiento limitado, entidades estatales no soberanas y una organización internacional que reconocen a Kosovo.

País Reconocimiento diplomático Referencias
República de China (Taiwán) 19 de febrero de 2008 123124
Orden de Malta Orden de Malta 18 de febrero de 2009 125
Islas Cook Islas Cook 18 de mayo de 2015 126
Niue Niue 23 de junio de 2015 127

Y luego tienes una lista de 35 Estados que no lo reconocen como por ejemplo Serbia ¿por qué será? y España ¿por qué será?

Adeitasunez.

» autor: --558133--

#301 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Calle72 — Wed, 20 Sep 2017 14:14:52 +0000

#299 Pues son muy claras.

» autor: Calle72

#300 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

acnasturias — Wed, 20 Sep 2017 14:14:20 +0000

Espero que podamos ver como el Estado recupera competencias de una vez.

» autor: acnasturias

#299 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--415308-- — Wed, 20 Sep 2017 14:12:54 +0000

#240 las normas de interpretan según convienen en este país.

» autor: --415308--

#298 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--516070-- — Wed, 20 Sep 2017 14:10:42 +0000

Pues en mi opinión están actuando muy bien. Sin ruido, sin escándalos, utilizando las herramientas del estado de derecho y sin tener que acudir a la violencia verbal o física.

El gobierno catalán se ha comportado como un niño rabioso en un supermercado, ha gritado, ha llorado, ha pataleado pidiendo que les compren más caramelos y el gobierno central ha mantenido la calma y al llegar a casa les han castigado sin paga. Ahora el niño está enfadado y enfarruñado en su cuarto, castigado y dentro de un tiempo se le levantará el castigo y pelillos a la mar.

» autor: --516070--

#297 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Costaeste — Wed, 20 Sep 2017 14:07:51 +0000

#277 Te espero, a ver qué tienes que decir

¿cómo explicas que se les niegue unos derechos a los catalanes que tienen en el País Vasco y Navarra?

¿Déjaremos de decir eso de que todos los españoles somos iguales ahora que está tan claro que hay españoles de primera y de segunda?

¿La solución es eliminar el concierto vasco aunque eso signifique utilzar la fuerza?

¿Hasta cuándo vamos a mentirnos los españoles afirmando que somos todos iguales?¿nos mentiremos hasta que se os ocurra utilizar la fuerza para eliminar el concierto económico vasco?

Tengo curiosidad, VelvetRev, a ver qué dices... a ver qué se te ocurre

» autor: Costaeste

#296 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

TrollHunter — Wed, 20 Sep 2017 14:04:25 +0000

Son coherentes

» autor: TrollHunter

#295 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--403703-- — Wed, 20 Sep 2017 14:02:10 +0000

#294 El de las urnas.

» autor: --403703--

#294 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Derko_89 — Wed, 20 Sep 2017 14:01:26 +0000

#278 Cual tendría que leer? El refrendado en las urnas o el recortado por el Tribunal Constitucional?

» autor: Derko_89

#293 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Libertual — Wed, 20 Sep 2017 14:01:20 +0000

#290 Lo has dicho tú.

» autor: Libertual

#292 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

xocoalt — Wed, 20 Sep 2017 14:01:11 +0000

Pues yo estoy contento al fin y al cabo, y lo estoy porque esto suena a fin de regimen. La españa y su candado del 78 no sobrevivira a esto. Hoy se ha dado un paso sin vuelta atras. Acabe como acabe no quedara igual. La constitucion hoy ha sido dinamitada en diferido por los que dicen defenderla. Hay dos caminos: 1) mas represion y vuelta al franquismo por sus herederos o 2) una nueva apertura donde quepa el derecho a decidir y quizas se entierre a la corona y los abusivos articulos condtitucionales que dicto el ejercito de franco. Hoy es buen dia. Ahora toca defender la opcion 2.

» autor: xocoalt

#291 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

... — Wed, 20 Sep 2017 14:00:48 +0000

#282
Para la primera se me ocurre Kosovo, Transnistria, Chipre del Norte...
Para la segunda, Alemania del Este, Puerto Rico.

» autor: ...

#290 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--403703-- — Wed, 20 Sep 2017 14:00:28 +0000

#288 Es lo que has dicho.

» autor: --403703--

#289 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

llorencs — Wed, 20 Sep 2017 14:00:10 +0000

#132 JAJAJA. Y si fuera así, que pasa?

Cosa que no es verdad. Pero si pasara, que más da? Es la voluntad de dichos pueblos.

» autor: llorencs

#288 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Libertual — Wed, 20 Sep 2017 13:59:36 +0000

#283 Ya te gustaría a ti poder justificar tus argumentos atribuyéndome esas mentiras.

» autor: Libertual

#287 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

jalepo — Wed, 20 Sep 2017 13:58:34 +0000

#183 La pela es la pela no?

» autor: jalepo

#286 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

llorencs — Wed, 20 Sep 2017 13:57:57 +0000

#98 Claro, porque tú lo digas

Of course que las personas de un territorio deben de poder decidir como se organizan. Y si deciden formar o no formar parte de una entidad mayor.

Que a ti te guste el totalitarismo, no significa que a los demás les guste

Pero bueno, es normal que a la derecha le vaya o lo que yo digo o te destruyo.

» autor: llorencs

#285 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--403703-- — Wed, 20 Sep 2017 13:57:50 +0000

#282 Ninguno de esos países, se independizó de un país miembro.
CRI CRI CRI CRI

» autor: --403703--

#284 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Res_cogitans — Wed, 20 Sep 2017 13:57:43 +0000

#239 Sí, es su filosofía de vida. Este tipo es un arrastrado de cuidado. Se vende al poderoso a cambio de migajas. Hasta las prostitutas cobran más por menos.

» autor: Res_cogitans

#283 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--403703-- — Wed, 20 Sep 2017 13:57:13 +0000

#281 Bueno, me has dicho que te parece bien que un ciudadano no pueda recurrir sentencias judiciales.
Y que te parece bien que Cataluña pueda vetar inversiones en Murcia.

» autor: --403703--

#282 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--558133-- — Wed, 20 Sep 2017 13:56:26 +0000

#273

Y los ejemplos de países europeos que no han sido aceptados son...

CRI CRI
CRI CRI

Y la lista de países que han obtenido la independencia que luego han deseado volver a ser dependiente es ...

CRI CRI
CRI CRI

Finlandia de Rusia.
Islandia de Suecia.
Noruega de Suecia.
Irlanda de Inglaterra.
Croacia de Yugoslavia.

...

» autor: --558133--

#281 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Libertual — Wed, 20 Sep 2017 13:56:12 +0000

#280 No, no defiendo al PP. Defiendo a los demócratas.

» autor: Libertual

#280 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--403703-- — Wed, 20 Sep 2017 13:55:20 +0000

#279 Osea que defiendes a los ultrancionalistas.

» autor: --403703--

#279 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Libertual — Wed, 20 Sep 2017 13:54:14 +0000

#265 El tribunal constitucional dirige la constitución de 1978. Una ley que la mayoría de los españoles no hemos podido votar, que nunca hemos refrendado y que las veces que se ha cambiado no nos han consultado.
Democracia es que el pueblo tome las decisiones. Sin referéndum no hay democracia.

» autor: Libertual

#278 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--403703-- — Wed, 20 Sep 2017 13:53:39 +0000

#275 Es tu problema si no te has leído el estatut.

» autor: --403703--

#277 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--403703-- — Wed, 20 Sep 2017 13:53:25 +0000

#276 Take it easy

» autor: --403703--

#276 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Costaeste — Wed, 20 Sep 2017 13:52:41 +0000

#257 El concierto vasco solo lo podreís quitar por la fuerza, llevando tanques a Bilbao

Mientras tanto se miente cuando se dice que todos los españoles son iguales, habrá españoles de primera y de segunda

Y, además, creas un discriminación regional, ya que a los catalanes, que ya han pedido su concierto, se les niega con la única excusa que porque me da la gana.... "¿cómo se te ocurre, nazionanista, un concierto económico como en el "País" Vasco a Navarra?"

Aunque ya sabemos que el nacionalismo español centralista es muy dado a eso de utilizar la fuerza para imponer sus planteamientos... luego os sorprendereís que más y más catalanes se quieran pirar. Y si se independizan el máximo responsable será ese nacionalismo español centralista, heredero de Fraga, y que como el mismo Fraga es incapaz de aceptar el art. II de la Constitución, una España formada por "nacionalismos y regiones" y el art. VIII donde dice que las CCAA iran adoptando competencia según vayan siendo capaces de administrarlas. Al final los mal-llamados "constitucionalistas" intentan coger lo que les interes de la Constitucíon y desechan lo que nos les gusta.

Enhorabuena, os estais cargando este hermoso país

» autor: Costaeste

#275 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Derko_89 — Wed, 20 Sep 2017 13:52:30 +0000

#271 Ya que has lanzado la acusación, no estaría de más que te documentaras al redactar tus comentarios, así no tendrías que responder preguntas tontas como la mía.

» autor: Derko_89

#274 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--558133-- — Wed, 20 Sep 2017 13:51:24 +0000

#3

Papel:

Constitución Española de 1812
Promulgada por las Cortes Generales de España el 19 de marzo de 1812 en Cádiz.

CAPÍTULO I: De la Nación Española
Art. 1. La Nación española es la reunión de todos los españoles de ambos hemisferios.

Realidad:

AÑO FECHA PAÍS INDEPENDIZADO DE
1581 26 de julio de 1581 Bandera de Países Bajos Países Bajos España
1640 1 de diciembre de 1640 Bandera de Portugal Portugal España
1810 16 de septiembre de 1810 Bandera de México México España
1811 14-15 de mayo de 1811 Bandera de Paraguay Paraguay España
1811 5 de julio de 1811 Bandera de Venezuela Venezuela España
1814 17 de junio de 1814 Bandera de Mónaco Mónaco Francia
1814 20 de julio de 1814 Bandera de Andorra Andorra Francia
1816 9 de julio de 1816 Bandera de Argentina Argentina España
1818 12 de febrero de 1818 Bandera de Chile Chile España
1819 7 de agosto de 1819 Bandera de Colombia Colombia España
1821 28 de julio de 1821 Bandera de Perú Perú España
1821 15 de septiembre de 1821 Bandera de El Salvador El Salvador España
1821 28 de noviembre de 1821 Bandera de Panamá Panamá España
1821 1 de diciembre de 1821 Bandera de República Dominicana República Dominicana España
1822 24 de mayo de 1822 Bandera de Ecuador Ecuador España1
1821 15 de septiembre de 1821 Bandera de Nicaragua Nicaragua España
1821 15 de septiembre de 1821 Bandera de Honduras Honduras España
1821 15 de septiembre de 1821 Bandera de Costa Rica Costa Rica España
1821 15 de septiembre de 1821 Bandera de Guatemala Guatemala España
1825 6 de agosto de 1825 Bandera de Bolivia Bolivia España
1863 16 de agosto de 1863 Bandera de República Dominicana República Dominicana España (2º independencia de España)
1956 2 de marzo de 1956 Bandera de Marruecos Marruecos España y Francia

...

¿Y dónde están los españoles del otro hemisferio?

PD:
Queda muy poco para que vuestras instituciones en Catalunya tengan la misma legitimidad que las turcas: ninguna.

Adeitasunez.

» autor: --558133--

#273 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

wikimonki — Wed, 20 Sep 2017 13:51:09 +0000

#4 Pues espera que la gente que votaría a favor de la independencia supiese que en caso de independencia Cataluña debería asumir toda su deuda e intentar pagarla y financiarse internacionalmente en un entorno de países que no avalan esa independencia unilateral.

(si de paso se llevan parte de la deuda española que les corresponde lo mismo voto a favor de que se vayan)

» autor: wikimonki

#272 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

anv — Wed, 20 Sep 2017 13:50:31 +0000

#270 Eso quisieras tu.

» autor: anv

#271 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--403703-- — Wed, 20 Sep 2017 13:50:23 +0000

#269 El estatut está publicado en mil sitios de internet.
Y no, ese artículo no está en el andaluz.

¿Más preguntas?

» autor: --403703--

#270 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Find — Wed, 20 Sep 2017 13:49:17 +0000

#267 Te equivocas, pretender la independencia no es delito.

» autor: Find

#269 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Derko_89 — Wed, 20 Sep 2017 13:48:46 +0000

#35 Interesante. Puedes pasar un enlace al artículo en cuestión? Sabes si este artículo fue uno de los que el estatuto andaluz copió a rajatabla del catalán y no se lo tumbó el Tribunal Constitucional?

» autor: Derko_89

#268 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

sangonereta — Wed, 20 Sep 2017 13:48:24 +0000

POR FAVOR DEJEMOS QUE VOTEN. YO NO AGUANTO MÁS VICTIMISMO NI BASURA. QUE VOTEN DE UNA VEZ.

» autor: sangonereta

#267 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

anv — Wed, 20 Sep 2017 13:47:29 +0000

#247 Eso quisieran los independentistas. La sedición es un delito en cualquier parte del mundo. Igual que la traición a la patria y la desobediencia a las autoridades.

» autor: anv

#266 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

anv — Wed, 20 Sep 2017 13:46:38 +0000

#249 ¿Tu no quieres la independencia? Mira que podrías decidir fácilmente eliminar el IVA y cosas así. Anda, anímate que si a los catalanes les va bien España se convertirá rápidamente en un montón de paisuchos minúsculos.

» autor: anv

#265 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--403703-- — Wed, 20 Sep 2017 13:46:23 +0000

#263 Los catalanes quisieron imponer leyes al resto de Españoles.
Por ejemplo, la ley que decía que una sentencia dictada en Cataluña, no podría ser recurrida en ninguna instancia superior como el constitucional.
Otro artículo que decía que Cataluña podría vetar presupuestos generales si en otras regiones se invertía en ellas por encima de su PIB

TOMA TU DEMOCRACIA

» autor: --403703--

#264 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

jaspeao — Wed, 20 Sep 2017 13:44:10 +0000

#38 echa una leída a esto, creo que es aede www.elperiodico.com/es/noticias/politica/catalunya-rechazo-concierto-e

» autor: jaspeao

#263 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Libertual — Wed, 20 Sep 2017 13:44:02 +0000

#260 Es un derecho de todos los seres humanos participar en la elaboración de las leyes y de aceptarlas. Someter cualquier tipo de decisión a un referéndum hace que ese derecho sea además democrático. Así que de imponer nada, que aquí los fascistas son los que defienden al gobierno del PP.

» autor: Libertual

#262 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

sangonereta — Wed, 20 Sep 2017 13:43:22 +0000

- "Hola, buenas, vengo a cometer un delito".
- "Pues es que eso es ilegal y voy a tener que detenerle".
- "¡FASCISTA!"

» autor: sangonereta

#261 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Maki_ — Wed, 20 Sep 2017 13:40:34 +0000

#248 Del último párrafo, sabemos perfectamente que Rajoy no va preguntar ni está interesado en ello. Ni los anteriores se habían encontrado con la necesidad de hacerlo. Pero asumir que Puigdemont, Junqueras o las CUP no quieren saber lo que votan ya es suponer demasiado. Siempre se ha llamado a la participación, la del Sí y la del No. Siempre. Y al debate. Al intercambio de ideas. Pero lo que hay al otro lado es la negación del debate. los del "es un disparate". ¿Por qué es un disparate?. Durante años nadie se ha querido preguntar por qué se ha llegado aquí. Porque las respuestas son incómodas.

» autor: Maki_

#260 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--403703-- — Wed, 20 Sep 2017 13:38:57 +0000

#256 El gobierno de Cataluña tampoco quiere dialogar, quiere imponer su puta ley.
A mí lo que quieran los catalanes me la pela bastante, su estatut era un despropósito bastante grande y se lo tumbamos.
Que no les gusta y quieren independizarse, pues no sé, que lo consigan si pueden.

» autor: --403703--

#259 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

BM75 — Wed, 20 Sep 2017 13:38:51 +0000

#55 Yo sí que estoy harto de los que no respetan la libertad de pensamiento de los demás.
Y encima insultan.

» autor: BM75

#258 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

HimiTsü — Wed, 20 Sep 2017 13:38:40 +0000

Suspensión financiera es que... No le van a dar más la paga.?

Porque, si es así seguramente tendrá consecuencias.

» autor: HimiTsü

#257 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--403703-- — Wed, 20 Sep 2017 13:38:27 +0000

#252 Espérate que en un futuro no se eliminen también esos conciertos....

» autor: --403703--

#256 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Libertual — Wed, 20 Sep 2017 13:38:08 +0000

#255 La postura de impedir a los catalanes expresar su postura libremente mediante un referéndum.
El gobierno de España no quiere dialogar, si quisiera debería aceptar la libertad de expresión de los catalanes.

» autor: Libertual

#255 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--403703-- — Wed, 20 Sep 2017 13:36:05 +0000

#250 ¿Qué postura?
Dadme todo lo que pido aunque sean chorradas como impedir a los catalanes presentar recursos en el constitucional o vetar inversiones en Murcia si perjudican intereses de Cataluña.?

» autor: --403703--

#254 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--550015-- — Wed, 20 Sep 2017 13:35:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550015--

#253 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

BM75 — Wed, 20 Sep 2017 13:34:50 +0000

#20 Vale. No dialoguemos que en Arabia la mujeres puedan conducir. Total, es la ley, ¿no?

» autor: BM75

#252 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Costaeste — Wed, 20 Sep 2017 13:33:45 +0000

#9 #16 #34

-Quiero un concierto económico como tienen vascos y navarros

- De eso nada, no teneis derecho... nazionanista ¿cómo te atreves?

Es una manera rara de negociar también ¿no creen?

» autor: Costaeste

#251 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

DraAzon — Wed, 20 Sep 2017 13:33:15 +0000

#220 Sí, eso lo tengo muy claro.

» autor: DraAzon

#250 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Libertual — Wed, 20 Sep 2017 13:33:14 +0000

#16 Para que se pueda hablar de dialogo el gobierno de España tiene que dejar hablar a los catalanes y que expresen su postura.
No hay dialogo sin referéndum

Algunos pensáis que una postura autoritaria como la del gobierno de España es una opción valida.

» autor: Libertual

#249 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

BM75 — Wed, 20 Sep 2017 13:32:51 +0000

#132 No.

» autor: BM75

#248 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--498674-- — Wed, 20 Sep 2017 13:32:41 +0000

#8 Antes de dialogar Rajoy debería hacer algo constitucional: invocar el 92.1 de la Constitución y preguntar a vascos, catalanes, navarros, baleares, andaluces, gallegos ... a todos los españoles, si quieren seguir formando parte de España y qué estarían dispuestos a aceptar para que cualquiera de las partes que pueda no querer seguir siendo parte de España cambiase de opinión.

Así, sabiendo cómo está el patio, podrían negociar (o no) una posible reforma constitucional. Y luego, en toda España se sometería a referéndum dicha reforma, para ver si les vale tanto a los que reclamasen irse como al resto de españoles. Porque claro,

- habrá indepes que quieran irse sí o sí sea cual sea la reforma, y habrá indepes que según cómo se reforme la Constitución querrían quedarse;

- y habrá gente del resto de España que quieran sí o sí que los indepes se larguen, y habrá gente del resto de España que prefiera que los indepes se larguen si las condiciones para quedarse las considerasen inaceptables

Pero claro, esto implica que Rajoy pregunte a los españoles, y eso no lo han hecho ni Rajoy, ni ZP, ni Aznar, ni Felipe; y tampoco veo que realmente Puigdemont, Junqueras y los cupaires quieran saber qué quieren los catalanes, ya que les vale un referéndum donde vote un 30-40 % mientras la mayoría de votos sea indepe.

cc/ #5 #15

» autor: --498674--

#247 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Find — Wed, 20 Sep 2017 13:32:01 +0000

#241 Pretender la independencia de Catalunya no es delito.

» autor: Find

#246 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--557836-- — Wed, 20 Sep 2017 13:31:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --557836--

#245 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Calle72 — Wed, 20 Sep 2017 13:30:53 +0000

#237 Ea, gracias por el comentario. Acababa de responderle eso a un usuario de memoria. #231 , aquí lo tienes más al detalle.

Es complicado, sí, pero qué le vamos a hacer si el pueblo es conservador y nacionalista.

» autor: Calle72

#244 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Find — Wed, 20 Sep 2017 13:29:53 +0000

#24 en Cataluña quieren votar los que quieren la independencia, ¿ y los catalanes que no la quieren ?
El 80& de la gente en Catalunya quiere votar.

» autor: Find

#243 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--403703-- — Wed, 20 Sep 2017 13:29:41 +0000

#239 Lo estás arreglando con tus argumentos.
Madre mía cómo has quedado.

» autor: --403703--

#242 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--540469-- — Wed, 20 Sep 2017 13:28:13 +0000

#27 hasta el rabo todo es Montoro

» autor: --540469--

#241 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

anv — Wed, 20 Sep 2017 13:28:01 +0000

#238 Proponer que se cometa un delito es un delito.

» autor: anv

#240 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Calle72 — Wed, 20 Sep 2017 13:27:25 +0000

#231 No, no puedes hacerlo cuando se trata de los primeros títulos de la Constitución. Que nunca se han modificado. Ahí sí o sí tienes que sacar bastante apoyo en el Paramento (Senado y Congreso por encima del 50%, no recuerdo la cifra), disolver Cortes, hacer un referendum a nivel nacional, convocar cortes y ratificar la decisión popular por amplia mayoría. No es cosa de "amiguitos".

¿Criticas las normas y no las conoces?

» autor: Calle72

#239 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

aracnos — Wed, 20 Sep 2017 13:27:13 +0000

#198. Evidentemente que la quería para sí misma. ¿Acaso luchas tú por los demás?. Que se espabilen si la querían, Cataluña llevaba exigiendo autogobierno desde el s. XIX. El resto de España?. Tú sabras! ¿Que la quería sólo para ella? Yo no he dicho nada de ésto. No te lo inventes. Lo que sí fue un invento fue la Loapa, que regaló autonomías a todo quisque y obligó a buscar banderas, himnos y demás...
#199. Tienes razón. Por desgracia el de Galicia no se pudo ni aplicar pq enseguida quedó bajo el franquismo.
#206. Yo no digo nada de ésto. No te lo inventes. Pero la autonomía la pedimos pq llevábamos generaciones pidiendo autogobierno, mientras que el resto de regiones nada hacía al respecto (sólo vascongadas y quizá alguien más). ¿Te suena Valentí Almirall, Prat de la Riba, las Bases de Manresa, el Estatuto de Sau, el Estatuto de Nuria? El que lo quiera que luche al menos un poco por ello, no pq otro lo ha conseguido yo también lo quiero y ya!. ¿Es tu filosofía de la vida? Si alguien consigue algo tú también lo quieres, así, sin más? ¿No lucharás ni te esforzarás un poco para merecerlo? Nadie te ha dicho que haya de ser el único en tenerlo, pero es injusto que se quede tras la barrera viendo como otro se juega el físico para que, al final, si lo consigue, diga "pues ahora yo también".

» autor: aracnos

#238 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Find — Wed, 20 Sep 2017 13:27:10 +0000

#128 Hablar de independizarse no es delito.

» autor: Find

#237 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

triturator — Wed, 20 Sep 2017 13:26:56 +0000

#207 Pues qué quieres que te diga. El proceso para cambiar cualquier cosa "sensible" es:

1. Mayoría de 2/3 en Congreso y Senado
2. Disolución de las Cortes, nuevas elecciones
3. Ratificar la decisión por mayoría simple en Congreso, absoluta en el Senado
4. Aprobar el texto por 2/3 de ambas cámaras
5. Referéndum

Ahora mismo hay 134 diputados del PP, 84 de PSOE, 67 de Podemos y 32 de Ciudadanos, para un total de 350 diputados. Una mayoría de 2/3 serían 234 diputados, por lo que juntando izquierdas no llegas ni de coña, y ni siquiera la mayoría absoluta más bestia de la historia (los 202 diputados de González en el 82) se acercan.

No sé, yo entiendo que algunas cosas son sensibles y tienen que estar protegidas, pero a mí me parece que esa protección se usa para demasiadas partes del texto.

» autor: triturator

#236 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

John_Doe — Wed, 20 Sep 2017 13:26:53 +0000

#233 Vale, nunca jamás. Acepto tal opción porque no tengo otra (ni tengo tiempo para confirmarlo).
Ahora queda la definición de cómo se puede producir una independencia de un territorio y en qué circunstancias. En base a los criterios de la ONU ojo, ¿se aplica a Cataluña?
España no es ejemplo de muchas cosas, todo es mejorable. Por eso tenemos una democracia que es mejorable

» autor: John_Doe

#235 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--543878-- — Wed, 20 Sep 2017 13:26:51 +0000

#110 Es que es un juego político, esto no deja de ser que realmente unos quieren más trozo de la tarta y ha engañado a unos pagafantas con el típico argumento de que el enemigo es el de "afuera". Ah, y no hablo de Trump.

» autor: --543878--

#234 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Pepintre — Wed, 20 Sep 2017 13:24:28 +0000

#99 seguro que hacer presos políticos es una actuación contundente contra los separatistas?

Por que a mi me parece lo contrario.

Declaran ilegal el referendum y repiten su nulidad pero como no confian en la misma: lo prohibien (un acto pacifico y respetable) causando presos políticos y haciendo redadas buscando papeletas?

Si tienen que tomar estas medidas, no confiarían demasiado en su anulación. Y con presos políticos y persecución judicial no hacen más que alimentar el independentismo y darle notoriedad internacional.

» autor: Pepintre

#233 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Meritorio — Wed, 20 Sep 2017 13:24:21 +0000

#216 es sorprendente lo extendida que está la ignorancia sobre lo que es un referéndum en España. También es verdad que España no es precisamente un ejemplo de democracia avanzada.

Bueno, te informo yo: no, nunca en ningún referéndum ha votado jamás gente de fuera del territorio que se quiere independizar.

» autor: Meritorio

#232 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

depptales — Wed, 20 Sep 2017 13:23:45 +0000

#99 Venga, saca el tinto verano, y ves pa los toros.

» autor: depptales

#231 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--415308-- — Wed, 20 Sep 2017 13:23:35 +0000

#201 o puedes cambiarla con nocturnidad y alevosía sin preguntar a la ciudadanía, pactando con tus amiguitos, como hicieron para anteponer el pago de la deuda a tus derechos. No?

Ah no... que somos catalanes hombre! a ver que nos hemos creído.

» autor: --415308--

#230 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--542291-- — Wed, 20 Sep 2017 13:23:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#229 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

c0re — Wed, 20 Sep 2017 13:22:44 +0000

#224 a mi mujer no le gusta que lo haga, pero gracias por el interés.

» autor: c0re

#228 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

El_padrino — Wed, 20 Sep 2017 13:21:48 +0000

#211Pues parte de Cataluña, parte de Madrid, parte de Valencia, parte de Baleares parte de Murcia , parte de la Rioja etc.. .

Y para la Seguridad social de todos los Españoles ya que el sistema es un conjunto. Pero se puede ver que las cotizaciones en Cataluña estan pordebajo de lo que se gasta en las pensiones.

Ha decir verdad, en los balances fiscales :
Cuatro comunidades aportan al Estado más de lo que reciben, según Hacienda, y Cataluña no es la primera sino Madrid con el doble de aportación.

www.eldiario.es/politica/Madrid-deficit-fiscal-millones-Cataluna_0_284

» autor: El_padrino

#227 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

depptales — Wed, 20 Sep 2017 13:21:34 +0000

Montoro bloquea cuentas de cataluña pero no tiene huevos de bloquear a las grandes empresas de sus amiguetes y ya no hablemos de clubs de futbol.

» autor: depptales

#226 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--358136-- — Wed, 20 Sep 2017 13:21:20 +0000

#212 ¿Os váis todos de golpe? joder, qué agusto que se va a estar!

» autor: --358136--

#225 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

emiloperico — Wed, 20 Sep 2017 13:21:18 +0000

Básicamente en la práctica supone la suspensión de la autonomía.

» autor: emiloperico

#224 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

John_Doe — Wed, 20 Sep 2017 13:20:58 +0000

#213 Por favor, llama cuanto antes a éste número: telefonodelaesperanza.org/llamanos

» autor: John_Doe

#223 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Pepintre — Wed, 20 Sep 2017 13:20:46 +0000

#63 el solito va a conseguir la independencia de cataluña.

Supongo que es lo que quiere con algo así.

» autor: Pepintre

#222 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--543878-- — Wed, 20 Sep 2017 13:20:46 +0000

#10 Eso es como decir que en cualquier tema que alguien se lleve un NO a todo tendrá que montar una pataleta fuera del marco legal. Tendrán que seguir perseverando o buscar alternativas, pero legales, ahora no nos quejemos de que han empezado un pulso y se lo han contestado...

» autor: --543878--

#221 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--358136-- — Wed, 20 Sep 2017 13:20:32 +0000

#215 ¿la cárcel?

» autor: --358136--

#220 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--66745-- — Wed, 20 Sep 2017 13:19:43 +0000

#203 Sí, seguro que el 2-O Cataluñya triomfant repetirá la gesta de 1640 y le irá tan bien como en 1640-1659.

¿Has planteado ya que vas a hacer con el dinero que te vas a ahorrar de los panes y los 5 años de jubilación anticipada?

» autor: --66745--

#219 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

John_Doe — Wed, 20 Sep 2017 13:19:41 +0000

#214 Claro, lo que viene a ser me tomo la justicia por mi mano. Muy democrático todo. Y curioso en el actual contexto. O aceptas mi propuesta o hago lo que me da la gana en nombre de la democracia (sic).

» autor: John_Doe

#218 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

imagosg — Wed, 20 Sep 2017 13:19:39 +0000

#3 Pues si, de este gobierno no esperamos nada,ni diálogo, ni política. Sólo robar, mentir , engañar y autoritarismo.

» autor: imagosg

#217 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--543878-- — Wed, 20 Sep 2017 13:19:22 +0000

#5 Quizás les falta inteligencia política para intentar abordar el tema de otra forma, podemos hablar de eso también en restrospectiva para prevenirlo, pero una vez llegamos a este punto tampoco queda mucho margen de maniobra.

Nos guste o no hay unas leyes, unas formas, que deben ser respetadas, y no tienen otra opción que actuar si se rompen.

» autor: --543878--

#216 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

John_Doe — Wed, 20 Sep 2017 13:18:29 +0000

#204 Sinceramente no sé si alguno de los últimos nuevos países de los últimos 20 años se han convertido en países a través de referendum o no.
Lo más cercano que recuerdo es Kosovo y eso fue una declaración unilateral de independencia por parte del parlamento... o sea, no referendum en ese caso.

» autor: John_Doe

#215 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

DraAzon — Wed, 20 Sep 2017 13:18:20 +0000

#188 ¡Tenemos una opción mejor!

» autor: DraAzon

#214 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

losuaves — Wed, 20 Sep 2017 13:18:03 +0000

#208 no haré que pete. simplemente no la acepto desde que la cambias. no es la que he votado. no tengo porque aceptar los cambios.

» autor: losuaves

#213 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

c0re — Wed, 20 Sep 2017 13:18:02 +0000

#200 insiste lo que quieras. Y cágate en la Constitución de España o defiéndela cuando gustes.

Yo estoy apunto del suicidio, pero no me separo por qué a mí aún mujer (sic) no le parece bien.

» autor: c0re

#212 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

DraAzon — Wed, 20 Sep 2017 13:17:41 +0000

#190 No lo decido yo. Lo decidimos entre todos el 1-O

» autor: DraAzon

#211 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

DraAzon — Wed, 20 Sep 2017 13:15:12 +0000

#205 ¿y te has preguntado de donde sale el dinero que recibe el estado para pagar eso?

Es queeeee.........................

Espera. ¡Había un chiste sobre eso!

- Mira qué problema tenemos, si los catalanes dejan de pagar, ¿cómo nos financiaremos?
- Pues de los presupuestos ¿no?

» autor: DraAzon

#210 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

misterfox — Wed, 20 Sep 2017 13:14:58 +0000

#109 Lo que pasa es que eso de "que vote todo el mundo a ver si Cataluña se puede ir" se parece mucho al matrimonio católico y apostólico

Bingo.

» autor: misterfox

#209 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--294839-- — Wed, 20 Sep 2017 13:14:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#208 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

John_Doe — Wed, 20 Sep 2017 13:13:20 +0000

#202 Lo que viene a ser en tu (falacia de falsa) analogía que o aceptas mi propuesta de Estatuto tal cual o si me la recortas haré lo que me pete según me interese (pues yo ostento la verdad suprema, muy 1984).

» autor: John_Doe

#207 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Calle72 — Wed, 20 Sep 2017 13:13:16 +0000

#196 Bueno, si consiguen que fuerzas de izquierda se hagan con la mayoría del poder político en España es factible. No hay otra manera. De hecho es el mismo procedimiento de disolución de cortes y referendum nacional que se haría en caso de querer cambiar a una República.

» autor: Calle72

#206 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Berilia — Wed, 20 Sep 2017 13:12:07 +0000

#165 O sea,como fueron los primeros en pedir la autonomía, deben ser los únicos en tenerla. O al menos, de forma diferente a los demás.

¿Podemos extrapolar esa filosofía a todos los órdenes de la vida? El primero que pida algo y lo consiga, debe ser el único en tenerlo. Los demás, a esperar cien años o a contentarse con una versión light.

Al final va a ser cierto que el nacionalismo catalán, más que tener más cosas, quiere evitar que otros las tengan.

» autor: Berilia

#205 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

El_padrino — Wed, 20 Sep 2017 13:11:39 +0000

#84 ¿No necesitáis a España? ¿quien crees que paga a los Mossos por ejemplo? En efecto el estado español.

De hecho, los Mossos tienen plenamente asumidas las competencias en seguridad ciudadana en toda Cataluña. Se entiende que, como la responsabilidad de la seguridad es estatal, el gasto debe ser directo desde el Ejecutivo.

Interior paga 40.000€ por 'mosso'
www.elmundo.es/espana/2013/11/17/528812250ab74091268b456a.html

Con el sistema actual catalañia tiene un deficit entre lo que ingresa y lo que gasta en el sistema de pensiones, eso viene a decir que los pensionistas catalanes se nutren del resto de españa si se nutrieran solo de las cotizaciones catalanas no podrian tener esas pensiones.

¿eso es no necesitar al resto de España?

Estamos en un sistema que ha de ser solidario, desde las comunidades autonomas hasta las personas físicas o es que pensáis que el rico no debería de aportar mas para ayudar al pobre.

» autor: El_padrino

#204 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Meritorio — Wed, 20 Sep 2017 13:11:15 +0000

#157 ah, la constitución y eso.

¿Me puedes decir un referéndum de independencia de cualquier parte del mundo en el que hayan votado los habitantes del estado del que pretenden separarse?

» autor: Meritorio

#203 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

DraAzon — Wed, 20 Sep 2017 13:10:40 +0000

#186 Todo eso son frutas que caen del árbol por sí solas. Todos esos harán lo que más les conviene, y a nosotros también nos conviene que lo hagan. No le veo el problema.

Ya sé que el discurso unionista son las plagas bíblicas y tal, pero eso es pensamiento ilusorio.

» autor: DraAzon

#202 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

losuaves — Wed, 20 Sep 2017 13:09:28 +0000

#189 si yo te doy una carta para una persona y tú cambias algunas palabras, esa carta no tengo porque hacerme responsable de su contenido. tú lo has cambiado.

» autor: losuaves

#201 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Calle72 — Wed, 20 Sep 2017 13:09:07 +0000

#175 Si quieres cambiar la Ley, y en este caso la Constitución, debes convencer al Parlamento; no al Gobierno, que solo ejecuta la Ley. Hay un procedimiento fijado para hacer modificaciones de este tipo. Todo lo demás, cárcel. A no ser, claro está, que te alces en armas; y no creo quesea una buena idea.

» autor: Calle72

#200 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

John_Doe — Wed, 20 Sep 2017 13:09:02 +0000

#187 Insisto... España no es una unión de comunidades autónomas, ese concepto se creó en la puñetera Constitución. España existe antes de la Constitución. Así que analogías con uniones matrimoniales, federales o de hecho o lo que nos guste no tienen ningún sentido. Y como tampoco hay ninguna opresión política, étnica o de otro tipo en Cataluña, no cabe lugar tampoco al derecho de autodeterminación que sí contempla la ONU en esos casos.
Total, que estamos jodidos como dijo Ortega y Gasset. Nos tenemos que aguantar los unos a los otros, porque no hay otra. Y al final el problema son los políticos no la población (a la que no critico en absoluto en ningún caso).

» autor: John_Doe

#199 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--533728-- — Wed, 20 Sep 2017 13:08:57 +0000

#165 Perdona, pero el País Vasco y Galicia tenían autonomía en la II república

» autor: --533728--

#198 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--403703-- — Wed, 20 Sep 2017 13:08:35 +0000

#165 Ah, así que Cataluña quería autonomía para sí misma y para nadie más.
Lo estás arreglando majo.

» autor: --403703--

#197 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

losuaves — Wed, 20 Sep 2017 13:08:31 +0000

#193 sentándose a hablar cómo se hace el cambio de vivienda, no si se debe hacer o no. lo que aquí el PP y resto decide que no haya cambio de vivienda, no cómo debe hacerse.

» autor: losuaves

#196 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

triturator — Wed, 20 Sep 2017 13:08:29 +0000

#191 Entonces, si en una ley pongo que para modificarla hace falta brindar con sangre de unicornio albino, ¿nos tenemos que resignar a quedarnos con ella para siempre? Porque lo de la Constitución no creas que es mucho más sencillo que eso.

» autor: triturator

#195 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Onoda — Wed, 20 Sep 2017 13:07:22 +0000

#70 Como si son un millón de nuevos independentistas los que salen de aquí, tampoco sirve para nada.

- No se podrá hacer un referendum con garantías legales. Da igual la mayoría independentista que haya en el parlamento catalán, como si son el 100%.
- No llegará a haber una malloría en el parlamento español para aprobar una ley que de esas garantías. Creer lo contrario es una fantasía.
- No se cambiará la financiación. El resto de comunidades autónomas nunca lo permitirán. Pese a que ya existan conciertos económicos como el del País Vasco.O, que a medio plazo, esa financiación pudiera beneficiar a todo el país.
- No se dejará de utilizar a la comunidad catalana para una política de odio, porque resulta ventajoso para conseguir votos, y lo saben los dos partidos de centro y el partido catalanista de derechas.

Y no creo que haya catalanes que no tengan esto presente. Y después de la olla a presión que vamos a vivir estas dos semanas, no sé como serán capaces de someterse a la misma "normalidad" que acarrean estos últimos años; pero tampoco sé que otra solución les queda...

» autor: Onoda

#194 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

berkut — Wed, 20 Sep 2017 13:06:44 +0000

#34 Falso. Madrid solo ha actuado contra la mafia catalana cuando ésta se ha alineado con la gente que quiere la autodeterminación.

De hecho Madrid ha sido cómplice de esa mafia durante décadas.

» autor: berkut

#193 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--294839-- — Wed, 20 Sep 2017 13:06:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#192 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

RickDang — Wed, 20 Sep 2017 13:06:30 +0000

#32 Sólo el bino

» autor: RickDang

#191 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Calle72 — Wed, 20 Sep 2017 13:06:16 +0000

#168 Puede que no te parezca razonable y lo respeto, pero no hay otra manera. Toda modificar la Constitución y hay un mecanismo establecido para ello.

» autor: Calle72

#190 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--358136-- — Wed, 20 Sep 2017 13:06:06 +0000

#112 Pues lo dicho, renuncia y vete del territorio español

» autor: --358136--

#189 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

John_Doe — Wed, 20 Sep 2017 13:06:00 +0000

#182 El Estatuto catalán vino de Cataluña si no me equivoco, el TC dejó algunos artículos del mismo fuera por no ser acordes a la Constitución.

» autor: John_Doe

#188 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--358136-- — Wed, 20 Sep 2017 13:05:43 +0000

#84 Pues nada, vete al extranjero.

» autor: --358136--

#187 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

c0re — Wed, 20 Sep 2017 13:04:49 +0000

#180 muy y mucho español.

Un dia decidí separarme de mi mujer, ya no la aguantaba. Pero me quedé como estoy porque a ella no le pareció bien.

La historia me da igual, si así lo deciden por mayoría, no deberían tener trabas.

» autor: c0re

#186 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--66745-- — Wed, 20 Sep 2017 13:04:32 +0000

#84 Ni de la UE, ni de los compradores de coches SEAT, ni de los clientes de La Caixa, ni de los compradores del petróleo refinado en Tarragona, ni los de Mango.. etc

Efectivamente, no necesitas nada de nada. Ni el agua del Ebro tampoco supongo.

» autor: --66745--

#185 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

losuaves — Wed, 20 Sep 2017 13:04:21 +0000

#166 mira: tres individuos viven en una misma casa. uno de ellos quiere irse a vivir oír su cuenta. según tu tesis, eso es algo que debe decidirse entre todos los habitantes de la casa. más que democracia suena a secuestro.

» autor: losuaves

#184 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

John_Doe — Wed, 20 Sep 2017 13:04:17 +0000

#173 No sé donde pongo a Cataluña en esa situación de inferioridad que aludes.
Cataluña ya decide en muchas cosas por sí misma, otras no puede porque no son sus asuntos en exclusiva, si no de todos los españoles, vivian allí o no. ¿Dónde está el problema que un leonés pueda opinar sobre parte de su país?

» autor: John_Doe

#183 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

berkut — Wed, 20 Sep 2017 13:03:51 +0000

#16 ¿Acaso es ilegítimo no querer independizarse o autodeterminarse? Cataluña lleva decenios siendo solidaria, no pide nada ilegítimamente.

» autor: berkut

#182 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

losuaves — Wed, 20 Sep 2017 13:02:52 +0000

#164 hablamos del estatut redactado por el Consitucional, supongo. el que no fue votado le catalanes.

» autor: losuaves

#181 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--542291-- — Wed, 20 Sep 2017 13:01:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#180 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

John_Doe — Wed, 20 Sep 2017 13:00:01 +0000

#162 Algunos necesitáis estudiar historia de nuevo. Quizás así os meteréis en la cabeza (porque la historia no se puede cambiar) que Cataluña no es a España como Escocia es a Reino Unido o como Reino Unido (o cualquier otro miembro de la UE) es a la UE.
Pero no pasa nada por seguir con la falacia de la falsa analogía, es fácil de tirar abajo con poco esfuerzo dialéctico.

» autor: John_Doe

#179 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

DraAzon — Wed, 20 Sep 2017 12:59:24 +0000

#152 Estaré flipao, pero ¿esperabas que sucediera otra cosa distinta de lo que está pasando? ¿crees que alguien lo esperaba? No sería razonable pensar eso.

» autor: DraAzon

#178 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--100582-- — Wed, 20 Sep 2017 12:59:21 +0000

#169 Correcto.

» autor: --100582--

#177 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--425756-- — Wed, 20 Sep 2017 12:59:03 +0000

#163 Siempre son planes ajustados al milímetro, excepto cuando me tocan lo mio. Entonces no.

» autor: --425756--

#176 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--542291-- — Wed, 20 Sep 2017 12:59:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#175 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Maki_ — Wed, 20 Sep 2017 12:58:42 +0000

#167 La vía por la que el Gobierno ya ha dicho que no, que de ninguna manera. ¿Y entonces qué? ¿Ya está? La voluntad se termina cuando el interesado se niega a buscar una solución?

» autor: Maki_

#174 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--129682-- — Wed, 20 Sep 2017 12:58:41 +0000

Solo hace falta leer comentarios para darse cuenta que los políticos que tenemos son el reflejo de la mayoría de españoles.

» autor: --129682--

#173 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

triturator — Wed, 20 Sep 2017 12:58:37 +0000

#127 Pues mal empezamos el diálogo cuando ya pones a Cataluña en situación de inferioridad respecto a España, como si fueran niños pequeños sin capacidad de decidir. Y luego se extrañará la gente de que se quieran ir...

» autor: triturator

#172 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

anv — Wed, 20 Sep 2017 12:58:35 +0000

#158 Claro, cada país podría ser un paraíso fiscal como suelen ser los países pequeños.

Total... eso de que la unión hace la fuerza es para los débiles.

» autor: anv

#171 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--425756-- — Wed, 20 Sep 2017 12:57:41 +0000

#46 y en qué cambia las cosas?
Vais a dejar de ir a currar el 2-O?

Ah... que vais a estar más enfadados y vais a llorar más.
Pues lo de todos los años, con el barsa mismo, y noooo paaaisssaaa naaahhh jajajaja.

» autor: --425756--

#170 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

DraAzon — Wed, 20 Sep 2017 12:57:27 +0000

#149 No has comprendido cual es la jugada del referendum. Ya sabemos que no lo podían permitir. Fíjate en el "podían". En realidad están obligados a hacer lo que hacen. Aunque fueran personas demócratas, no habría diferencia. Ellos lo intentan, el impedirlo, y al hacerlo van a donde queremos tenerles.

» autor: DraAzon

#169 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

misterfox — Wed, 20 Sep 2017 12:57:16 +0000

#37 Claro, lo lógico es se vota en España porque creo que tenemos TODOS derecho a decidir si queremos que se separe Cataluña o no

Vale. Y luego votamos si España se convierte en una República Islámica.

Por supuesto tendrían que votar todos los españoles, y todos los musulmanes (hay entre 1000 y 2000 millones actualmente) porque es un tema que les afecta de pleno y tienen derecho a formar parte de la decisión

» autor: misterfox

#168 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

triturator — Wed, 20 Sep 2017 12:57:01 +0000

#146 El problema es cuando la ley está intencionadamente diseñada para que no se pueda cambiar, que es lo que se hizo con la Constitución en su momento para aliviar suspicacias entre el facherío. Ahí estás en un callejón sin salida que hay que resolver de alguna manera, y ninguna va a ser "legal". Pero es que a veces las leyes no son razonables.

» autor: triturator

#167 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Calle72 — Wed, 20 Sep 2017 12:56:54 +0000

#151 Se puede modificar, sí. Y esa es la vía de querer hacer algo.

» autor: Calle72

#166 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--294839-- — Wed, 20 Sep 2017 12:56:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#165 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

aracnos — Wed, 20 Sep 2017 12:56:18 +0000

#16. Perdona, pero te equivocas lamentablemente. Cataluña jamás pidió el Estado de las Autonomías. Jamás. Pidió tener autonomía porque llevaba luchando por ella desde hacía generaciones. Era el único territorio que había tenido autonomía y, por tanto, no la pedía "de nuevo", sino el retorno de la que tenía. Fue precisamente la UCD, AP y el Psoe los que crearon el Estado de las Autonomías con la LOAPA, inventándose, de golpe y porrazo 15 nuevas administraciones autonómicas de territorios que, jamás, habían pedido nada semejante. Todo ello en aras de la famosa "igualdad de los españoles" (= si lo tienen lo catalanes, yo no voy a ser menos, ea!) e inventándose dos vías de acceso: la rápida (para las históricas) y la normal. Andalucía, por el hecho de q Felipe era andaluz, se le permitió la rápida, pero necesitaba mayoría de todas las provincias y Almería falló (por eso, durante una temporada los coches de AL los rayaban). Ak menos los catalñanes habían luchado por su autonomía, no fue un regalo del estado como las otras. Y la Loapa se hizo para desvirtuar el autonomismo catalán. "Curiosamente" fue inmediatamente después del 23-F y supuso un frenazo a la descentralización.

» autor: aracnos

#164 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

John_Doe — Wed, 20 Sep 2017 12:56:17 +0000

#156 Ciertos asuntos lo deciden en el Parlamento catalán como así queda recogido en el Estatuto, otros tantos como el territorio y su soberanía se deciden en Madrid, en el Parlamento estatal.
Por si queda alguna duda, no hay soberanía catalana... porque Cataluña es española, así que no hay lugar a distinguir.

» autor: John_Doe

#163 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

triturator — Wed, 20 Sep 2017 12:56:02 +0000

#159 Sí, será eso

Yo veo bastante más probable que nuestros excelsos políticos la caguen miserablemente, que no que sean capaces de llevar a cabo semejante manipulación de lavado de cerebros.

» autor: triturator

#162 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

c0re — Wed, 20 Sep 2017 12:55:41 +0000

#101 no sigas, no lo va a entender o no lo quiere entender visto lo visto en #129

» autor: c0re

#161 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

John_Doe — Wed, 20 Sep 2017 12:54:58 +0000

#112 Lo único que necesitas otra nacionalidad para ello...

» autor: John_Doe

#160 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--542291-- — Wed, 20 Sep 2017 12:54:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#159 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--425756-- — Wed, 20 Sep 2017 12:53:09 +0000

#79 O les han manipulado y adoctrinado bien, muy bien.

» autor: --425756--

#158 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Maki_ — Wed, 20 Sep 2017 12:53:04 +0000

#147 Pues adelante con los países de 20 habitantes. La gestión de cercanía siempre ha funcionado mejor que a gran escala.

» autor: Maki_

#157 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

John_Doe — Wed, 20 Sep 2017 12:52:33 +0000

#119 Afecta a toda la UE, sí. Pero en las reglas que hemos aceptado en la UE se incluye que un miembro se pueda pirar. No así en el caso de España, donde no hay tal opción, y para que la haya habría que reformar una Constitución que tendría que ser votada por todos (en tal supuesto).
Intentar comparar las cosas no es siempre posible y aquí no hay esa opción. La UE es una unión de países, que se han unido libremente y se pueden largar también. España no es una unión de Comunidades Autónomas, la Constitución es posterior al concepto de España (y no lo digo yo... lo dice la historia y toda esa colección de expertos en derecho constitucional).

» autor: John_Doe

#156 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

losuaves — Wed, 20 Sep 2017 12:52:30 +0000

#140 ¿Y la soberanía catalana también se tiene que decidir en Madrid?

» autor: losuaves

#155 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Calle72 — Wed, 20 Sep 2017 12:52:27 +0000

#21 No se la van a jugar, eso seguro.

» autor: Calle72

#154 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

colipan — Wed, 20 Sep 2017 12:52:11 +0000

#142 yo ,demócrata.

» autor: colipan

#153 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--385259-- — Wed, 20 Sep 2017 12:52:07 +0000

#85, esto no ha hecho más que empezar. Estamos como en los anyos de la dictadura, ese tiempo que tanto anyoran los fachas que dirigen el gobierno de Espanya, hijos y nietos de dirigentes franquistas

» autor: --385259--

#152 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--542291-- — Wed, 20 Sep 2017 12:52:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#151 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Maki_ — Wed, 20 Sep 2017 12:52:06 +0000

#136 La Ley es una serie de normativas que sale del comportamiento, de lo que es moral y ético y lo que no de la sociedad. La Ley es la Ley es una frase que da a entender que la Ley es algo que no se puede modificar ni adaptarse, cuando es completamente falso.

» autor: Maki_

#150 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

losuaves — Wed, 20 Sep 2017 12:51:46 +0000

#116 ¿Cómo llamarías entonces a no sentarse para negociar de algo que te piden? es absurdo seguir ese camino.

» autor: losuaves

#149 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

sonixx — Wed, 20 Sep 2017 12:51:40 +0000

#71 el referéndum ya fracaso, si quieres votáis 3 y decidís por el resto.
Es tontería seguir con el referéndum cuando no van a poder votar ni la mitad. Y los que voten van a ser nacionalistas porque el resto no va a ir a votar algo que es ilegal

» autor: sonixx

#148 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

kullraith — Wed, 20 Sep 2017 12:51:38 +0000

En fin....

» autor: kullraith

#147 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

anv — Wed, 20 Sep 2017 12:51:35 +0000

#143 ¿Por qué no va a poder? Lo que no se produzca localmente se importa. Lo que se produzca en exceso se exporta. Es lo que hacen todos los países.

» autor: anv

#146 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Calle72 — Wed, 20 Sep 2017 12:51:30 +0000

#91 Pues que el Gobierno de Cataluña busque apoyo político para cambiar la Constitución y podrá hacer su referendum. Y si se da el caso hasta independizarse. Pero saltándose la Ley es lo que hay. Cárcel.

» autor: Calle72

#145 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

DraAzon — Wed, 20 Sep 2017 12:50:56 +0000

#115 Es que me da igual. No tiene ninguna opción buena. Puede moverse por principios o en bicicleta. O no moverse. O cantar el himno nacional sueco. Es irrelevante.

Cuanto tienes mate en diez jugadas, lo que juegue el oponente es irrelevante. Puede alargar la partida, pero no ganarla. Lo habitual es tirar el rey.

Nunca mejor dicho.

» autor: DraAzon

#144 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

anv — Wed, 20 Sep 2017 12:50:40 +0000

#130 No se... yo me quejo "a los cuatro vientos". ¡¡Que los expulsen de España ya!!
Y mientras tanto me entretengo viendo el ridículo que hacen con su "diálogo" y su referendum.

» autor: anv

#143 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Maki_ — Wed, 20 Sep 2017 12:50:36 +0000

#132 Lo cual es estúpido porque cada pueblo de 20 habitantes no puede sostenerse como país independiente. Y si pueden, adelante.

» autor: Maki_

#142 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--542291-- — Wed, 20 Sep 2017 12:50:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#141 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Oniros — Wed, 20 Sep 2017 12:49:44 +0000

#131 eso también

» autor: Oniros

#140 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

John_Doe — Wed, 20 Sep 2017 12:49:42 +0000

#124 Claro, el quería negociar con un actor que no puede decidir ciertos asuntos... muy inteligente el hombre.
La soberanía española se decide en Madrid no en Moncloa.

» autor: John_Doe

#139 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

YaTeLLamaremos — Wed, 20 Sep 2017 12:49:33 +0000

#16 que mala es la ignorancia...

» autor: YaTeLLamaremos

#138 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

dlopez — Wed, 20 Sep 2017 12:49:11 +0000

#72 Las comunidades existen porque País Vasco y Cataluña querían una relación diferente con el Estado que el resto de regiones de España. Para trata de contentar a todos se hizo el famoso "café para todos".
Con lo que si, las competencias que tienen las comunidades existen porque Cataluña y País Vasco lo pidieron.

» autor: dlopez

#137 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

colipan — Wed, 20 Sep 2017 12:49:07 +0000

#3 menuda BASURA éste tu país

» autor: colipan

#136 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Calle72 — Wed, 20 Sep 2017 12:49:03 +0000

#5 La Ley es la Ley.

» autor: Calle72

#135 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

LeChuK — Wed, 20 Sep 2017 12:48:56 +0000

#34 no le llames solidaridad a pagar la fiesta

» autor: LeChuK

#134 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

redjhawk — Wed, 20 Sep 2017 12:48:53 +0000

#24 Pues a lo mejor les salía a cuento que yo creo que la gente está tan cansada de este tema que pasará como con los vascos. Ya se empezaba a oir un "Pues a mi si me dejan votar yo voto por que se vayan de una vez y dejen de dar guerra". Y de pronto, ya no se escuchó nada de la independencia

» autor: redjhawk

#133 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

RobertNeville — Wed, 20 Sep 2017 12:48:49 +0000

#114 Te devuelvo el negativo.

Hoy es un gran día. Por fin se ha actuado con contundencia contra los sediciosos.

» autor: RobertNeville

#132 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

anv — Wed, 20 Sep 2017 12:48:46 +0000

#80 Si fuera por la "voluntad" de la gente, cada pueblo de 20 habitantes querría ser un país independiente.

» autor: anv

#131 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

c0re — Wed, 20 Sep 2017 12:48:42 +0000

#125 y mucho español.

» autor: c0re

#130 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Meritorio — Wed, 20 Sep 2017 12:48:28 +0000

#86 entonces deberías dirigir tus quejidos hacia el otro lado, ¿no?

» autor: Meritorio

#129 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

John_Doe — Wed, 20 Sep 2017 12:48:15 +0000

#101 ¿Y?

» autor: John_Doe

#128 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

anv — Wed, 20 Sep 2017 12:47:45 +0000

#83 No necesariamente viene de la época de Napoleón. Ha habido más independencias después y en todos los casos alguna guerra ha habido. Si para independizarse sólo hiciera falta quererlo, todos los días tendríamos territorios que se separan y se juntan. Y la prueba la tienes en el ridículo que está haciendo Cataluña con esto de "dialogar". Que no, que intentar independizarse es un delito en cualquier país. NO está permitido con o sin referendum. El simple hecho de hablar de independizarse ya es un delito.

» autor: anv

#127 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

John_Doe — Wed, 20 Sep 2017 12:47:43 +0000

#102 No, el Brexit se votó en Reino Unido porque en los tratados de la UE hay un artículo bien claro donde dice que si te quieres largar, lo puedes hacer y cómo se llegue a invocar dicho artículo es cosa interna del país (y en Reino Unido hicieron un referendum para preguntar a la población y luego el Gobierno de turno lo invocó aunque dicho referendum no podía invocar el artículo si no el Gobierno que además preguntó al Parlamento).
No comparemos lo que no es comparable.

Y no, no hay matrimonio entre Cataluña y España, en todo caso Cataluña es hija de España y no cónyuge. Cataluña no puede decidir sobre sí misma en ciertos asuntos como lo es la soberanía o su territorio porque no es suya, es suya y del resto de España.

» autor: John_Doe

#126 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

aracnos — Wed, 20 Sep 2017 12:47:23 +0000

De paso que suspendan la obligación de seguir pagando y manteniendo estructuras e instituciones de inútiles. Que estamos cansados de hacer de padrino del bautizo.

» autor: aracnos

#125 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Oniros — Wed, 20 Sep 2017 12:47:10 +0000

#53 Será en tu casa porque en la mía se sigue imprimiendo como buen español

» autor: Oniros

#124 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

losuaves — Wed, 20 Sep 2017 12:46:45 +0000

#108 no es cierto del todo. El aceptaba hablar con el Gobierno, negociar con el Gobierno. Presentarse ante el parlamento sería como aceptar que no tienen independencia para reclamar, ya que siguen rindiendo cuentas ante el parlamento. Esto por supuesto es lo que dijeron, yo no tomo parte en ninguno de los dos puntos de vista.

» autor: losuaves

#123 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Spartan67 — Wed, 20 Sep 2017 12:46:40 +0000

Montoradas varias.

» autor: Spartan67

#122 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Oniros — Wed, 20 Sep 2017 12:46:36 +0000

#56 O que no

» autor: Oniros

#121 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--294839-- — Wed, 20 Sep 2017 12:46:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#120 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

tusko — Wed, 20 Sep 2017 12:46:12 +0000

#82 Con Franco estuvieron así 40 años y el problema perduró.

» autor: tusko

#119 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Meritorio — Wed, 20 Sep 2017 12:46:08 +0000

#61 no, es parte de Europa. Y el Brexit afecta a toda Europa. ¿A qué es ridículo? En fin, yo quiero pensar que los que proponéis que vote toda España para decidir sobre la independencia de Cataluña no sois tontos, pero mira que me lo ponéis difícil.

» autor: Meritorio

#118 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--526993-- — Wed, 20 Sep 2017 12:45:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526993--

#117 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Maki_ — Wed, 20 Sep 2017 12:45:14 +0000

#103 unos quieren un método para averiguar de forma correcta cual es la voluntad del pueblo, si quieren una cosa u otra y los otros deciden que la voluntad de todo el pueblo es la que les conviene.

» autor: Maki_

#116 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--294839-- — Wed, 20 Sep 2017 12:45:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#115 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--542291-- — Wed, 20 Sep 2017 12:45:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#114 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--540469-- — Wed, 20 Sep 2017 12:44:25 +0000

Esto debe ser lo que llaman la fiesta de la democracia.

» autor: --540469--

#113 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

losuaves — Wed, 20 Sep 2017 12:44:20 +0000

#41 no entiendo por qué. se podía haber sentado a negociar y por no hacerlo podemos decir que le den por el orto a Rajoy/PP (quién sea realmente quién toma la decisión de no dialogar).

» autor: losuaves

#112 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

DraAzon — Wed, 20 Sep 2017 12:44:19 +0000

#96 Sí, lo haré. No tengo intención de conservar la nacionalidad española. Otros lo verán distinto e irán a lo práctico (doble nacionalidad), pero para mi es una cuestión de principios.

» autor: DraAzon

#111 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

tusko — Wed, 20 Sep 2017 12:44:16 +0000

#37 En España no se vota nada por defecto y lo que se vota no se cumple si no interesa. Si te has pensado que estamos en Suiza, estás muy equivocado.

» autor: tusko

#110 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

anv — Wed, 20 Sep 2017 12:44:02 +0000

#93 Ese es el problema. Que se lo han tomado como un juego político desde el principio. Nunca se lo tomaron en serio.

» autor: anv

#109 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

triturator — Wed, 20 Sep 2017 12:44:02 +0000

#67 Lo que pasa es que eso de "que vote todo el mundo a ver si Cataluña se puede ir" se parece mucho al matrimonio católico y apostólico, donde el divorcio o se hacía por consenso, o no se podía hacer. Siguiendo con el símil, creo que es de cajón que un divorcio lo puede iniciar cualquiera de las dos partes, y los esfuerzos deberían dedicarse a hacer el proceso lo más fácil e indoloro posible, no a poner palos en las ruedas intentando evitarlo.

» autor: triturator

#108 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

John_Doe — Wed, 20 Sep 2017 12:42:59 +0000

#38 Puigdemont renunció ir al Parlamento a discutir su falacia de consulta...

» autor: John_Doe

#107 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--6575-- — Wed, 20 Sep 2017 12:42:51 +0000

#70 También decían lo mismo cuando se ilegalizó Batasuna, y al final fue el comienzo de su fin.

» autor: --6575--

#106 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

DraAzon — Wed, 20 Sep 2017 12:42:39 +0000

#85 No dudo de que va a haber más. Lo que hay ahora no es suficiente, todavía. Pero aunque no llegara, tampoco sería ningún problema.

El consenso entre independentistas es que esto está ganado, más que nada porque no vemos cómo podríamos perder. Solo asutándonos, pero eso depende de nosotros, sólo. Cualquier cosa que haga o deje de hacer Rajoy irá en su contra.

» autor: DraAzon

#105 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--334659-- — Wed, 20 Sep 2017 12:42:32 +0000

Pues sin dinero se terminó la revolusión.

» autor: --334659--

#104 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

losuaves — Wed, 20 Sep 2017 12:42:18 +0000

#40 Puigdemont está en la presidencia elegido por Mas. Él es una consecuencia de la deriva independentista de la anterior CiU, no es el origen de la deriva independentista.

Sobre exigencia: Podemos llamar exigencia de alguién que pide algo a otra persona que no escucha al igual que no diálogo por parte del que no escucha una petición.

» autor: losuaves

#103 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

mariopg — Wed, 20 Sep 2017 12:42:17 +0000

#5 ninguna de las partes está dispuesta a dialogar. uno quieren una cosa sí o sí, los otros la niegan absolutamente sí o sí.

» autor: mariopg

#102 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

triturator — Wed, 20 Sep 2017 12:42:10 +0000

#61 España es parte de la UE, igual que el Reino Unido. Siguiendo esa argumentación de "me afecta, entonces tengo derecho a votar", el Brexit se debería haber votado en toda la UE, no sólo allí.

Pero eso yo personalmente lo encuentro una chorrada. Igual que en un matrimonio cualquiera de los dos puede divorciarse cuando quiera, por muy jodido que se pueda quedar el otro, aquí lo mismo: si alguien no está a gusto con el estatus político que tiene y quiere cambiarlo, debería poder sin mayor problema.

» autor: triturator

#101 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

muerola — Wed, 20 Sep 2017 12:41:55 +0000

#61 no, pero es parte de la unión Europea de la cual se quiere separar UK

» autor: muerola

#100 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

anv — Wed, 20 Sep 2017 12:41:45 +0000

#55 Tranquilo, tranquilo. Tu relájate y observa. Toma esto:
.

» autor: anv

#99 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

RobertNeville — Wed, 20 Sep 2017 12:41:05 +0000

¡Bien por Rajoy! Todo mi apoyo al gobierno y al PP.

Ya era hora de que se actuara con contundencia contra los separatas.

» autor: RobertNeville

#98 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--436776-- — Wed, 20 Sep 2017 12:40:57 +0000

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» autor: --436776--

#97 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Nyarla — Wed, 20 Sep 2017 12:40:52 +0000

#24 Claro, tiene toda la lógica. Igual que cuando el referéndum Escocés votó toda UK, y en Quebec todo Canadá.

» autor: Nyarla

#96 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

John_Doe — Wed, 20 Sep 2017 12:40:47 +0000

#84 Pues ya sabes... renuncia a la nacionalidad, lo puedes hacer cuando te pete.

» autor: John_Doe

#95 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

zurde — Wed, 20 Sep 2017 12:40:46 +0000

#16 no te pongo 5 positivos porque no puedo. No he visto un comentario más conciso en meses

» autor: zurde

#94 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--436776-- — Wed, 20 Sep 2017 12:40:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#93 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--294839-- — Wed, 20 Sep 2017 12:40:10 +0000

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» autor: --294839--

#92 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

sahaquielz — Wed, 20 Sep 2017 12:39:59 +0000

al final montoro da más miedo que los tanques

» autor: sahaquielz

#91 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

triturator — Wed, 20 Sep 2017 12:39:55 +0000

#20 Por supuesto que se dialoga cumplir una ley. Especialmente cuando tienes a millones de personas clamando contra ella, cabreados hasta el punto que prefieren largarse del país antes que cumplirla. Si has llegado a ese punto, una de dos: o la ley es una mierda pinchada en un palo, o tú lo has hecho fatal como político y como gobernante.

» autor: triturator

#90 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

sieteymedio — Wed, 20 Sep 2017 12:39:43 +0000

#48 Bah, bah, tú te callas, que con esto de Cataluña, todo lo demás está olvidado.

» autor: sieteymedio

#89 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

muerola — Wed, 20 Sep 2017 12:39:42 +0000

#49 si, claro, el que digas tú

» autor: muerola

#88 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

tyrael — Wed, 20 Sep 2017 12:39:27 +0000

#52 Eso no es cierto. Se puede conseguir. Lo que no se puede es conseguir sin apoyos suficientes o de forma unilateral.

» autor: tyrael

#87 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--436776-- — Wed, 20 Sep 2017 12:39:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#86 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

anv — Wed, 20 Sep 2017 12:38:58 +0000

#46 Yo no quiero una cataluña "más independentista". Quiero que se independicen de una vez y dejen de dar la lata.

» autor: anv

#85 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--542291-- — Wed, 20 Sep 2017 12:38:35 +0000

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» autor: --542291--

#84 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

DraAzon — Wed, 20 Sep 2017 12:38:31 +0000

#34 La justicia propia y todo lo demás también. ¿Para que vamos a tener que depender de administraciones españolas? No las necesitamos para nada.

No necesitamos nada de España.

» autor: DraAzon

#83 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

triturator — Wed, 20 Sep 2017 12:38:27 +0000

#68 Pues ya va siendo hora de empezar. Que se supone que somos un pelín más civilizados que cuando Nelson o Napoleón.

» autor: triturator

#82 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--496908-- — Wed, 20 Sep 2017 12:38:20 +0000

#46 Si tiene vuelta atras, retomando las competencias en educacion y cerrando la tv autonomica. Lavar el cerebro sabemos todos, no solo los nacionalistas y la mayor parte de la gente es adoctrinada desde muy joven en los colegios e institutos. Yo sobrevivi a ello

» autor: --496908--

#81 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

sieteymedio — Wed, 20 Sep 2017 12:38:19 +0000

Pues muy bien, si al final lo que importa es quién tiene la llave de los tanques.

» autor: sieteymedio

#80 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Maki_ — Wed, 20 Sep 2017 12:37:55 +0000

#68 Porque no existe el referéndum donde exponer en campaña los motivos por lo que es bueno permanecer en un territorio y no independizarse. Porque lo mejor es tener a la gente sometida en contra de su voluntad y sin forma de transformar su voluntad, por muchos que sean, en realidad política. Porque lo mejor es vivir en el siglo XIX donde hay armas o no hay nada.

Pues Viva España, joder coño ya.

» autor: Maki_

#79 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

triturator — Wed, 20 Sep 2017 12:37:47 +0000

#49 Cuando tienes que tomar una medida razonable, pero millones de personas no la entienden hasta el punto en que quieren largarse del país y montárselo por su cuenta, es que lo has hecho mal, muy mal.

Aun suponiendo que tengan razón, la situación actual es una cagada estratosférica del gobierno de España.

» autor: triturator

#78 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Quimycof — Wed, 20 Sep 2017 12:37:30 +0000

En 1934 ya pasó, esto es un remake de una peli ya conocida...

(Que conste que veo PERFECTO que se persigan los crímenes que están cometiendo en Cataluña)

» autor: Quimycof

#77 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

kncer — Wed, 20 Sep 2017 12:37:16 +0000

#34 Hahaha claro que sí campeon!

» autor: kncer

#76 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--390373-- — Wed, 20 Sep 2017 12:36:39 +0000

Sigo esperando a la orden 66..

» autor: --390373--

#75 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Spartan67 — Wed, 20 Sep 2017 12:36:22 +0000

#16
Se te ha olvidado la empresa para enchufar a los amiguitos y familiares, si eso que llaman Embajadas...

» autor: Spartan67

#74 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

DraAzon — Wed, 20 Sep 2017 12:36:09 +0000

#3 No esperábamos tanto, pero bienvenido sea.

» autor: DraAzon

#73 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

anv — Wed, 20 Sep 2017 12:35:29 +0000

#6 El diálogo debería haber sido más o menos así:
-Oye, queremos independizarnos
-¿Pero tu estás loco o tienes mierda en la cabeza? Anda, que no te oiga yo repetir eso porque vas derechito a la cárcel por sedición, rebelión, traición, o todo junto.

Demasiado "diálogo" ha habido con esto ya.

» autor: anv

#72 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

triturator — Wed, 20 Sep 2017 12:35:28 +0000

#16 Perdona, pero todo eso son competencias que cualquier comunidad autónoma podría tener, otra cosa es que no quieran. No son "porque Cataluña lo pidió".

» autor: triturator

#71 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

DraAzon — Wed, 20 Sep 2017 12:35:25 +0000

#13 Lo harán, esto sí que lo harán. Lo que está por ver es hasta donde pueden llegar con otras cosas.

Pero el resultado está anunciado de antemano. No vamos a detener el referendum, ya pueden suspender lo que quieran.

Ergo, fracasarán con esto y lo que está por venir. Lo único que tenemos que hacer es no dejarnos asustar. Frente a eso no tienen armas.

» autor: DraAzon

#70 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

TLisbon — Wed, 20 Sep 2017 12:33:59 +0000

#55 Hay muchas maneras de acabar con los ánimos independentistas, y esto lo que consigue es todo lo contrario.

» autor: TLisbon

#69 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

--6575-- — Wed, 20 Sep 2017 12:33:58 +0000

#11 Pre noticia como decía otro en otra noticia sobre el pre delito, jajaja.

» autor: --6575--

#68 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

anv — Wed, 20 Sep 2017 12:33:41 +0000

#5 No hay diálogo posible en una independencia. Todas las independencias de la historia han sido a través de una guerra. Jamás nadie se ha independizado "dialogando".

» autor: anv

#67 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

rendri — Wed, 20 Sep 2017 12:33:25 +0000

#24 Es que esto es muy rollo divorcio. Uno se va porque se quiere ir por sus huevos, pero claro, hay muchísimas cosas en común que no se quieren ver/valorar... y al final pagan los platos rotos los niños. ¡¡Es que nadie piensa en los niños!!

» autor: rendri

#66 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

DraAzon — Wed, 20 Sep 2017 12:32:59 +0000

#1 No lo creo. En realidad es algo que ya se hacía. No veo la notícia.

» autor: DraAzon

#65 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

John_Doe — Wed, 20 Sep 2017 12:32:21 +0000

#37 Y es justamente lo que los independentistas no quieren que para eso son independentistas
Saben el resultado que saldría en toda España, restrigiendo un poco quien vota, a lo mejor con un poco de suerte y maquillaje la cosa sale bien...

» autor: John_Doe

#64 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

lecheygalletas — Wed, 20 Sep 2017 12:31:40 +0000

#58 Obtener poco, peor tu has dicho que no se dialogó.

» autor: lecheygalletas

#63 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

rendri — Wed, 20 Sep 2017 12:31:18 +0000

La que está nacionalizando Montoro...

» autor: rendri

#62 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Maki_ — Wed, 20 Sep 2017 12:31:02 +0000

#50 Las exigencias independentistas de hacer un referéndum donde votar sí o no? Por lo que se ha dicho todos estos años, es más que obvio que iba a ganar el no, verdad?

» autor: Maki_

#61 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

John_Doe — Wed, 20 Sep 2017 12:30:56 +0000

#51 ¿Es España parte del Reino Unido o de Escocia o a la inversa?

» autor: John_Doe

#60 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

mente_en_desarrollo — Wed, 20 Sep 2017 12:30:28 +0000

#16 Ya hablamos en el 78... ¿Para qué volver a hacerlo?

Eso sería malversar saliva.

» autor: mente_en_desarrollo

#59 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

Nibnub86 — Wed, 20 Sep 2017 12:30:22 +0000

#5 Esto es a ver quien la tiene más gorda, y está claro que la tiene el gobierno de la nación, como debe ser.

» autor: Nibnub86

#58 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

organix4ever — Wed, 20 Sep 2017 12:30:03 +0000

#45 Por favor ilústranos acerca de lo que obtuvo Tejero de esos diálogos.

» autor: organix4ever

#57 Montoro suspende la autonomía financiera de la Generalitat

John_Doe — Wed, 20 Sep 2017 12:29:52 +0000

#21 Quien tenga la pela... la de ahora, y la del futuro

» autor: John_Doe