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#374 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Variable — Sat, 30 Sep 2017 11:01:44 +0000

#373 Por eso no necesitamos un portaaviones. El JC1 no es para defender el espacio aéreo peninsular, sus cazas son para apoyar desembarcos, destruir otros buques o proporcionar defensa aérea al grupo de combate. Por eso el Principe de Asturias no nos hacía falta, pero el JC1 sí. Si no hay pasta para cazas se puede quedar en portahelicópteros y tampoco pasa nada, pero perdería capacidades.

» autor: Variable

#373 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--495817-- — Sat, 30 Sep 2017 10:57:19 +0000

#372 el espacio aéreo español, se puede defender perfectamente desde tierra, incluyendo canarias.

» autor: --495817--

#372 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Variable — Sat, 30 Sep 2017 10:50:46 +0000

#371 Para nada. El Príncipe de Asturias sólo servía de portaaeronaves puro, y en realidad no nos hacía mucha falta. El JC I es más que un portaaviones, es un LPD con cubierta de vuelo y sirve para un montón de cosas, principalmente para transporte en misiones en el exterior. Como barco es cojonudo, y se lo hemos vendido por un pastizal a australianos y turcos, con lo que los obreros del metal tendrán carga de trabajo unos años.

Y si me dices que para que queremos un LPD, pues para transportar a la infantería de Marina necesitamos entre 2 y 3. Y si me dices que para que necesitamos infantería de marina, pues para defender Canarias por ejemplo. Ya si me dices que para que necesitamos ejército... apaga y vámonos, que tenemos uno de los más pequeños y peor financiados del mundo desarrollado. Demasiado se hace con lo poco que se gasta. Y me parece bien, ojo.

» autor: Variable

#371 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--495817-- — Fri, 29 Sep 2017 20:37:47 +0000

#363 ahora me explicas, para que España , necesita un portaaviones.

» autor: --495817--

#370 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--66745-- — Fri, 29 Sep 2017 16:16:56 +0000

#369 No, no cuentan.

» autor: --66745--

#369 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--382484-- — Fri, 29 Sep 2017 16:11:34 +0000

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#368 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--66745-- — Fri, 29 Sep 2017 16:05:35 +0000

#367 No te creas, follo bastante; tengo mi público.

» autor: --66745--

#367 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--382484-- — Fri, 29 Sep 2017 16:04:37 +0000

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» autor: --382484--

#366 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--66745-- — Fri, 29 Sep 2017 16:03:29 +0000

#365 No, soy más o menos igual de pedante que siempre.

» autor: --66745--

#365 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--382484-- — Fri, 29 Sep 2017 16:02:06 +0000

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» autor: --382484--

#364 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

capitan__nemo — Fri, 29 Sep 2017 14:26:14 +0000

La clave son las interfaces, si pueden ser abiertas mejor, pero si no, que sean estandar. La posibilidad de poder añadir e instalar dispositivos de otros fabricantes o propios, poder fabricar determinados repuestos si el fabricante lo impide.
Igual es lo que han hecho los israelies que tienen su propia versión con dispositivos instalados por ellos mismos.

» autor: capitan__nemo

#363 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Variable — Fri, 29 Sep 2017 12:13:47 +0000

#355 Pero no por nada ojo. Es más barato eso que un portaaviones STOBAR (como los rusos y chinos), que con voluntad política sí estaría a nuestro alcance, y no te digo ya que uno de tipo CATOBAR (Como los superportaaviones americanos). Digamos que es simple, un portaaeronaves nos lo podemos permitir, un portaaviones normal no. Si sólo hay una aeronave STOVL en el mercado mundial, pues no tiene más.

Así a bote pronto, se me ocurre un concepto nuevo que podría ser el de PortaDrones. Posiblemente drones tipo Reaper podrían operar desde portaaviones pequeños, de un tamaño como el JC1 (algo más grande que los de la 2GM), pero a día de hoy es sólo un concepto.

» autor: Variable

#362 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Variable — Fri, 29 Sep 2017 12:09:27 +0000

#361 Las horas no te digo yo que no se echen de menos, el mantenimiento es de primer nivel. Casi que echar horas de menos juega a favor de que las células presenten menos desgaste.

» autor: Variable

#361 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--94727-- — Fri, 29 Sep 2017 11:46:49 +0000

#352 Exageración por mi parte. Pero están llegando a su fin de su vida útil y me gustaría saber hasta cuándo podían seguir operando si fueran pilotados más horas de vuelo al año con el desgaste acumulado y los repuestos disponibles. En España no tenemos mal material, pero el tema del mantenimiento y las horas de entrenamiento lo llevamos fatal.

» autor: --94727--

#360 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--393970-- — Fri, 29 Sep 2017 10:53:45 +0000

#326 Pues vaya mierda de Eurofighter.

» autor: --393970--

#359 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--66745-- — Thu, 28 Sep 2017 19:59:09 +0000

#358 Te lo digo porque si tuvieras la más remota idea del tema habrías notado que he citado la obra de estrategia militar más célebre de todos los tiempos.

» autor: --66745--

#358 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--382484-- — Thu, 28 Sep 2017 19:53:38 +0000

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» autor: --382484--

#357 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--66745-- — Thu, 28 Sep 2017 19:47:39 +0000

#356 ¿Los mundos de Yupi?

Pero si te he dado la versión más cruda de porqué es mejor ser la putita de otro.

¿Eres de la LOGSE?

» autor: --66745--

#356 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--382484-- — Thu, 28 Sep 2017 19:44:17 +0000

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» autor: --382484--

#355 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--495817-- — Thu, 28 Sep 2017 13:08:55 +0000

#353 no la hay, por que se hizo el barco a medida de esos aviones, para que no la hubiera.

» autor: --495817--

#354 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Variable — Thu, 28 Sep 2017 13:02:01 +0000

#171 Los aviones rusos son más baratos, pero mejores que los occidentales no lo han sido nunca. En las guerras árabe-israelíes donde lo tenían todo a favor, los aparatos rusos caían como moscas ante los aviones franceses y norteamericanos de los israelíes. Y hoy sigue siendo igual.

» autor: Variable

#353 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Variable — Thu, 28 Sep 2017 12:59:50 +0000

#284 Vamos a ver, es que no la hay. Sólo va con aviones de despegue corto y aterrizaje vertical. Si sólo hay uno en el mercado, pues es el que hay. Uno más grande para aviones normales... capacidad supongo que hay, pero dinero no.

Esos portaaviones convencionales carísimos son de esas cosas que habría que hacer a nivel de la unión europea, aunque no quitan que portaaviones como el Campechano I tengan su razón de ser. En la armada de EEUU tienen ambos tipos.

» autor: Variable

#352 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Variable — Thu, 28 Sep 2017 12:56:03 +0000

#140 Sólo te diría que lo de que apenas vuelan los Harrier... a ver, no les queda mucha vida operativa, pero volar vuelan y bastante bien. De hecho el tema de la "vida operativa" es en condiciones... podrían tirar mucho más tiempo pero ya empezando a perder facultades.

» autor: Variable

#351 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Luciarodriguez — Thu, 28 Sep 2017 10:40:12 +0000

#343 Joder!!

» autor: Luciarodriguez

#350 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Unnhell — Thu, 28 Sep 2017 10:28:54 +0000

#147 ¿Lo de los ataques al suelo es en serio? Estas avionetas (sin ninguna comilla), como se ve en la imagen, solo podrían realizar ataques de risa.

» autor: Unnhell

#349 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Unnhell — Thu, 28 Sep 2017 10:24:53 +0000

#147 ¿Lo de los ataques a suelo es en serio? De verdad, esas avionetas solo podrían realizar ataques de risa.

» autor: Unnhell

#348 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Unnhell — Thu, 28 Sep 2017 10:23:53 +0000

#147 ¿Lo del ataque a suelo de las avionetas lo dices de veras? Los únicos ataques que creo que pueden realizar con éxtio son de risa.

» autor: Unnhell

#347 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--97814-- — Thu, 28 Sep 2017 07:18:29 +0000

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» autor: --97814--

#346 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

IshtarSpider — Thu, 28 Sep 2017 01:24:42 +0000

#158 Presentando por todo lo alto,como mezclar el odio visceral hacia Catalunya y Podemos (partido político que de comunista y anti-occidental tiene lo que yo de monja) con cualquier cosa,o como dejar claro que hace falta un examen psicológico antes de contratar una conexión a internet.

» autor: IshtarSpider

#345 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Capitan_Centollo — Thu, 28 Sep 2017 01:12:41 +0000

#6 ¿Pero quién es más subnormal, el subnormal o el subnormal que vota al subnormal?

» autor: Capitan_Centollo

#344 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Capitan_Centollo — Thu, 28 Sep 2017 01:11:22 +0000

#151 Yo antes compraba ElJueves

» autor: Capitan_Centollo

#343 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

IshtarSpider — Thu, 28 Sep 2017 01:02:48 +0000

#8 Joder,vais sobrados en tu CCAA en Galicia son 298.

» autor: IshtarSpider

#342 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

IshtarSpider — Thu, 28 Sep 2017 00:58:20 +0000

#242 Con el "Preparao de Asturias" lo petaste

» autor: IshtarSpider

#341 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

IshtarSpider — Thu, 28 Sep 2017 00:22:34 +0000

#120 Creo que 1200 M€ porque su "Billion" son 1000M el nuestro,es un poquito más. (como que se nos saldría ampliamente de presupuesto)

» autor: IshtarSpider

#340 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--66745-- — Wed, 27 Sep 2017 21:12:52 +0000

#333

-El supremo arte de la guerra es someter al enemigo sin luchar.

-Ganar cien veces en cien batallas no es el apogeo de la habilidad. Someter al enemigo sin pelear es el apogeo de la habilidad.

» autor: --66745--

#339 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

N.N. — Wed, 27 Sep 2017 20:49:39 +0000

#2 Absolutamente de acuerdo. Este país (este gobierno) da mucho asco.

» autor: N.N.

#338 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

minossabe — Wed, 27 Sep 2017 20:31:43 +0000

#2 Realmente, creo que tenemos lo que nos merecemos. Un déficit presupuestario creciente, pedimos préstamos para pagar las jubilaciones, el presupuesto de i+d no existe y... pagamos un portaviones con sus avioncitos de ataque!!! Despuś los USA nos dirán que vayamos con ellos a bombardear cualquier país con petróleo y el negocio se lo quedarán ellos.

» autor: minossabe

#337 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

shaderyt — Wed, 27 Sep 2017 20:23:42 +0000

#331 Pero vamos a ver "inteligente", lo de que te intento convencer de que es mejor opcion y blabla, te lo has inventado tu, no e dicho eso ni e juzgado la posible compra ni al avion, e dicho lo que tengo escrito, que el gasto no se puede extrapolar al gasto del pib como lo haces en tu comentario que cite, porque no es un unico pago(y tampoco es fijo), "yasta". Lo demas me da igual, no e hablado de eso. Deja de marearme con tus peliculas.

» autor: shaderyt

#336 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

minossabe — Wed, 27 Sep 2017 20:23:15 +0000

#185 Efectivamente, si fuera de defensa estarían de más esas cacerolas volantes, porque con unas defensas a base de misiles S-400, baratos y eficaces, los derribas antes de que puedan causar daño significativo. Pero claro, eso de comprarle misiles a los rusos o los chinos no entra en nuestros planes.

» autor: minossabe

#335 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--546376-- — Wed, 27 Sep 2017 20:20:55 +0000

#334 no, solo opinador.

» autor: --546376--

#334 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--382484-- — Wed, 27 Sep 2017 20:11:18 +0000

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» autor: --382484--

#333 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--382484-- — Wed, 27 Sep 2017 20:10:32 +0000

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» autor: --382484--

#332 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--382484-- — Wed, 27 Sep 2017 20:09:19 +0000

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#331 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--92492-- — Wed, 27 Sep 2017 19:04:34 +0000

#329 Porque sigue siendo dinero igualmente. Tú te gastarías tu nómina de un mes en en móvil de mierda habiendo otros nejores a mejor precio??? No. Pero tratas de convenverme de que si se puede pagar a plazos entonces está bien comprar el móvil de mierda. Porque claro.. entonces no es dinero. Pues yo pienso lo contrario: pagar a plazos sigue siendp pagar, y si hay mejores opciones a un precio más barato o el mismo, mejor ir a esas opciones.
Esto viene coleando desde diciembre del 2016, cuando Trump cargó contra lockheed y sus acciones temblaron. Luego quiso sacar adelante la producción sobrante que nadie quiere por ser el proyecto un fiasco y buscó pardillos. En marzo del 2017 picó un pardillo... al que le dijo que tenía que duplicar el gasto militar y así comprar unos flagrantes f35 de mierda. El pardillo ha picado, se llama rajoy. Qué significa todo esto: un patriota busca que su país tenga lo mejor, así que jamás aprobaría el gasto de dinero español para comprar un producto defectuoso u encima poner sus pilotos en peligro porque el f35 se lo comen los f18 superhornet con patatas... y son más baratos y no tenemos. Un patriota no quiere que su presidente sea la putita de nadie. Un patriota no quiere que sus altos mandos sean el hazmerreir en la mesa de la otan por haber picado y comorado una puta mierda. Así que supongo que eres un antisistema, o un tío muy tonto que cree ser patriota por defender que a su país se la esté metiendo doblada. Piensa, que es gratis.

» autor: --92492--

#330 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Potemkin_ — Wed, 27 Sep 2017 18:43:33 +0000

#172 Rusia tiene el S-500. Ese sí es el sistema más moderno de defensa antiaérea. Y uno de los grandes problemas del F-35 es que lleva un revestimiento que supuestamente absorbe las ondas de radar y supuestamente lo hace invisible, pero con una hora de vuelo necesita 7 horas de mantenimiento y 15 mecánicos. No es nada rentable y el sistema S-400 lo detecta.

» autor: Potemkin_

#329 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

shaderyt — Wed, 27 Sep 2017 18:41:31 +0000

#327 ¿Y porque representas un % de gasto que casi con toda seguridad sera a pagar en varios años, con el pib de un solo año? Y no, no trabajo en temas militares, me bazo en los pagos de los grandes programas que publica el propio ministerio de defensa, que son X cantidad anual, pero ya se ve que tu si y tienes el presupuesto y los pagos del f35 en la mano.

» autor: shaderyt

#328 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Tolker — Wed, 27 Sep 2017 18:24:57 +0000

Por lo menos a éste lo han usado para gastarse y tirar a la basura un pastizal. A otros los usaron para apoyar y meternos en guerras ilegales basadas en mentiras y engaños.

» autor: Tolker

#327 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--92492-- — Wed, 27 Sep 2017 18:05:03 +0000

#324 Sí. Primero porque contestaba a alguien que decía que esa cifra no es representativa. Segundo porque a diferencia del español medio, sé que pagar a plazos sigue significando pagar... no compro nada jamás si no lo pago al momento. Tercero porque... así entre nosotros... ¿cuántos años has trabajado en proyectos militares? ¿O eres otro cuñao de bar opinando? Porque en los que he trabajado yo, conozco bien los costes.

» autor: --92492--

#326 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

marioquartz — Wed, 27 Sep 2017 17:55:38 +0000

#61 QUE NO SIRVEN PARA LO MISMO.

Joder... Es como quejarte de comprar un coche familiar, cuando ya tienes un cortacesped. Que ambos tengan ruedas no implica que sirvan para lo mismo. El Eurofigther no sirve en nuestros barcos. Y este si.

» autor: marioquartz

#325 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

capitan__nemo — Wed, 27 Sep 2017 17:54:02 +0000

#322 FB no, pero algo diferente.
www.meneame.net/c/22647056

Lo ultimo está siendo en Siria y Yemen y sigue allí. Y muchos paises incluida España vendiendo armamento para que continue.

» autor: capitan__nemo

#324 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

shaderyt — Wed, 27 Sep 2017 17:48:59 +0000

#313 En tu post lo que haces es comparar el gasto de 6000 millones con el pib anual (un 5%), cuando los costes de los programas militares se pueden alargar durante decadas. Vuelve a leer, que el que parece que no lo pillas eres tu.

» autor: shaderyt

#323 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

marioquartz — Wed, 27 Sep 2017 17:46:03 +0000

#291 Mejor ser lacayo que no ser un pais...

» autor: marioquartz

#322 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--66745-- — Wed, 27 Sep 2017 17:45:31 +0000

#321 En la IGM y en la IIGM el mensaje del comunismo podría haber de el esfuerzo bélico... Pero salvo la rendición de Rusia, no lo hizo.

Pensar que FB va a frenar un conflicto como el de Serbia y Croacia, me parece muy optimista.

Si que es cierto que los conflictos ahora dejan menos muertos, pero también tienes el caso de Ruanda y eso fue a machetazos.

» autor: --66745--

#321 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

capitan__nemo — Wed, 27 Sep 2017 17:43:09 +0000

#320 Me refiero a la comunicación a traves de internet, ciudadano a ciudadano. Precisamente el hecho de tener armamento a destajo y un sistema con corporaciones muy poderosas (consorcios industriales militares) que dependen de vender armamento y tienen beneficios economicos si hay conflictos crea ciertos incentivos para que se seleccionen metodos militares en vez de otros.

» autor: capitan__nemo

#320 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--66745-- — Wed, 27 Sep 2017 17:30:41 +0000

#319 En el S.XX las comunicaciones y los intercambios comerciales fueron mucho mayores que en los 100 años precedentes.

Eso no fue obstáculo para la IGM y la IIGM. No podemos saberlo.

» autor: --66745--

#319 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

capitan__nemo — Wed, 27 Sep 2017 17:28:17 +0000

#316 O puede que al ser un mundo mas interconectado respecto a la información, sea mas facil evitar los conflictos y encontrar otro tipo de soluciones diplomaticas, económicas, comerciales o de otro tipo.

» autor: capitan__nemo

#318 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

capitan__nemo — Wed, 27 Sep 2017 17:25:06 +0000

#315 Japon parece que llegó a un acuerdo en que compañias locales con empleos locales como Mitsubishi los montarian.
en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II
Japan Air Self-Defense Force – 5 on order; 37 additional planned[420][421] of which 38 to be built by Mitsubishi[422]

» autor: capitan__nemo

#317 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--66745-- — Wed, 27 Sep 2017 17:11:33 +0000

#291 Sí, me gusta. Los países que parten la pana y lideran son los que ponen los muertos y están todo el día metidos en fregados.

Por eso Alemania o Japón están tan contenta con su posición de segundón militar, mejor dejar a EE.UU o RU y Francia que se gasten el dinero en sus misiles nucleares, en sus submarinos, etc

» autor: --66745--

#316 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--66745-- — Wed, 27 Sep 2017 17:09:01 +0000

#285 El pagafantas es EE.UU., en cuanto se retiran de ciertas zonas le crecen los enanos a sus aliados.

Nos hemos beneficiado muy mucho de la Pax Americana y de la Guerra Fría, en cuánto volvamos a un mundo más multipolar, lo lógico es que disparen los conflictos.

» autor: --66745--

#315 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

capitan__nemo — Wed, 27 Sep 2017 17:07:41 +0000

#314 Esos paises que han participado e invertido si que será normal que los compren.
en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II
"While the United States is the primary customer and financial backer, the United Kingdom, Italy, the Netherlands, Canada, Turkey, Australia, Norway, and Denmark have agreed to contribute US$4.375 billion towards development costs.[283] Total development costs are estimated at more than US$40 billion. The purchase of an estimated 2,400 aircraft is expected to cost an additional US$200 billion.[284] The initial plan was that the nine major partner nations would acquire over 3,100 F-35s through 2035.[285] Sales to partner nations are made through the Pentagon's Foreign Military Sales program.[286]"

» autor: capitan__nemo

#314 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

capitan__nemo — Wed, 27 Sep 2017 17:00:30 +0000

#28 #17 En el artículo mencionaban otros paises pero no los indicaban.
www.elconfidencial.com/tecnologia/2017-03-14/f35-cazas-tecnologia-mili
"El Reino Unido y otros siete países formaron parte del proyecto desde el principio y aportaron diversos niveles de inversión"

en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II
"The United States principally funds the F-35 JSF development, with additional funding from partners. The partner nations are either NATO members or close U.S. allies. The United Kingdom, Italy, Australia, Canada, Norway, Denmark, the Netherlands, and Turkey are part of the active development program;[15][16] several additional countries have ordered, or are considering ordering, the F-35."

» autor: capitan__nemo

#313 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--92492-- — Wed, 27 Sep 2017 16:58:49 +0000

#312 Pero vamos a ver alma de cántaro, en mi post digo "los 6000 millones podrían estar justificados si comprásemos un buen producto". Te lo voy a poner en lenguaje llano: el F35 es el puto peor fracaso de la historia de la aviación, son una puta basura, y ese dinero se puede invertir mejor en otros aviones. Cualquier nación que le compre a EEUU los F35 de los que se quiere deshacer, está tirando el dinero y metiendo la lengua tan profundo en el ojete de Trump, que no tendremos manera humana de diferenciar labio de almorrana (un pareado que te regalo). ¿Así lo pillas mejor?

» autor: --92492--

#312 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

shaderyt — Wed, 27 Sep 2017 16:47:24 +0000

#128Â6000 millones sera lo que nos cueste a nosotros el "paquete" con lo que pueda incluir(mantenimiento, repuestos, armamento, etc.). Aqui hablais como si rajoy sacara los 6000 millones de la hucha de las pensiones y se los diera a trump por aviones. Esto no funciona asi, se paga durante X años me imagino que con los PEA porque el ministerio de defensa no tiene un duro ni para lo que hay ahora.

Los tifones por ejemplo, todavia los estamos pagando, 630 millones este año me parece.

» autor: shaderyt

#311 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

capitan__nemo — Wed, 27 Sep 2017 16:44:31 +0000

#17 "En total, 11 países han comprado el F-35: EEUU, Gran Bretaña (138), Turquía y Australia (100 cada uno), Canadá (65), Italia (60), Noruega (52), Israel (50), Japón (42), Corea del Sur (40), y Dinamarca (27)"
Es mas interesante saber qué estan comprando y en que están gastando el resto que no está comprando este avión.

» autor: capitan__nemo

#310 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--490966-- — Wed, 27 Sep 2017 16:32:15 +0000

#85 2%?? Mucho me parece, menos debería ser.

» autor: --490966--

#309 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

capitan__nemo — Wed, 27 Sep 2017 16:22:40 +0000

#243 "aún así se gasta infinitamente mucho más en defensa y allí no cuestionan este gasto porque saben que repercute positivamente en su nación"

Exacto, el gasto en defensa de España repercute positivamente principalmente en la nación estadounidense, no muy significativamente en la española.

Y por eso en eeuu tienen el incentivo para meter miedo y desestabilzar o dejar que se desestabilicen determinados lugares. Se crea un incentivo para que la necesidad de defenderse militarmente siga estando y manteniendose en cierto nivel porque una importante parte se su pib viene de vender armamento a otros paises.

» autor: capitan__nemo

#308 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--94727-- — Wed, 27 Sep 2017 16:20:47 +0000

#303 Financiar medidas democráticas y anticorrupción en dictaduras equivale en gran parte a tirar el dinero. La inversión se pierde entre los elegidos del gobierno y se castiga a los colaboradores. Es la historia de África. Debemos apoyar el cambio, pero el cambio ha de venir desde dentro. Lo contrario, por cierto, es una injerencia de libro, y puede repercutir en algo muy peligroso: el trasplante de ideas extranjeras en ocasiones incomprensibles en sociedades que no están preparadas para aceptarlas y la sensación de que los grandes poderes extranjeros están metiéndose donde no les llaman.

Es uno de los motivos por los que la democratización de Irán (por ejemplo) deberá ser interna. Si entran los países occidentales de forma abierta existe el riesgo de exaltar el nacionalismo de los jóvenes totalmente opuestos al régimen y encontrarte, una vez más, con un frente común.

PD: El plan de la UE contra este tipo de asuntos incluye contrapartidas que combinan ambos aspectos (inversión a cambio de control migratorio y de defensa, la táctica del palo y la zanahoria), pero la izquierda europea ha salido en tumulto que supone militarizar la ayuda.

PPD: El PP apesta, pero eso no es nuevo.

PPPD: Hasta ahora no he encontrado en ningún medio de cierta reputación (especializado o generalista) noticia alguna sobre la venta de F35. El libelo El Confidencial Digital y varios independentistas en tuiter parecen ser las únicas fuentes.

» autor: --94727--

#307 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--94727-- — Wed, 27 Sep 2017 16:13:10 +0000

#304 O puedes ser un radical y hacer las dos cosas como se viene proponiendo desde hace tiempo.

Desafortunadamente, es de dominio público que toda inversión en Marruecos significa que pasas por la caja de su rey. En gran medida es quemar dinero.

» autor: --94727--

#306 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

zebranegra — Wed, 27 Sep 2017 16:12:28 +0000

#286 Pues da ejemplo, callate.

» autor: zebranegra

#305 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Rubenix — Wed, 27 Sep 2017 16:11:58 +0000

#272 Aún se están recibiendo ahora Eurofighter, los últimos llegarán el próximo año. Los más antiguos tienen 17 años.

Los que son antiguos son los F18. En el ejército de los EEUU tienen F15 con más de 35 años en servicio sin problema. Y seguro que tienen más horas de vuelo...

» autor: Rubenix

#304 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

capitan__nemo — Wed, 27 Sep 2017 16:10:54 +0000

#192 Pues invierte en hacerlo supuestamente menos peligroso. Pero...

España reduce la ayuda al desarrollo el 73% en 9 años
www.elperiodicoextremadura.com/noticias/sociedad/espana-reduce-ayuda-d

Aunque bueno, debe ser la ayuda pública al desarrollo. En "ayuda" privada al desarrollo compañias constructoras con sede en España deben estar contruyendo bastantes viviendas e infraestructuras en Marruecos. Otra cosa es a donde están yendo los beneficios y cuanto está desarrollando eso. Igual se lo está gastando el rey marroquí y su sequito de corruptos en mansiones en Suiza en vez de en colegios y hospitales en Marruecos.

» autor: capitan__nemo

#303 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

capitan__nemo — Wed, 27 Sep 2017 15:56:31 +0000

#140 quizás si esos supuestos 6000 millones se gastan en ayuda al desarrollo, medidas democraticas y anticorrupcion de esos paises, están mejor gastados y en esos paises no hay riesgo de que ocurra nada de eso.

Despues está la opción de volar el gaseoducto con Argelia que es mucho mas barato.

» autor: capitan__nemo

#302 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

depptales — Wed, 27 Sep 2017 15:50:36 +0000

haber comprado el F-35 S

» autor: depptales

#301 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

capitan__nemo — Wed, 27 Sep 2017 15:36:53 +0000

#90 Porque los compromisos adquiridos serán corruptos y completamente sesgados, basados en que esos compromisos exigen realizar compras milmillonarias a empresas estadounidenses.

Esos compromisos y ese supuesto minimo acordado habrá sido diseñado y sesgado para beneficiar sobre todo a la economia y el empleo estadounidenses. Al dos porciento seguro que se puede llegar sacando miles de plazas de soldados, marines, espias, soldados de la ume, ... (lo que al mismo tiempo ayudaria con el problema económico y del paro en España)

» autor: capitan__nemo

#300 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

comentario57 — Wed, 27 Sep 2017 15:31:52 +0000

#1 Un gasto en aviones que se caen o pronto estan obsoletos mientras que en nuestro pais el partido más corrupto de la historia se esta cargando la sanidad echando a 33.000 médicos.... Acuerdate de esto si te dan muchos meses para una cita médica o una operación.

» autor: comentario57

#299 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--546376-- — Wed, 27 Sep 2017 15:25:50 +0000

#290 Pues igual es que para mi la defensa no es una chorrada

» autor: --546376--

#298 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Littlejumpingmountains — Wed, 27 Sep 2017 15:18:07 +0000

#191 nos urge a hacerlo la OTAN.

» autor: Littlejumpingmountains

#297 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

capitan__nemo — Wed, 27 Sep 2017 15:17:31 +0000

#43 En el artículo que incluyes dice:
politica.elpais.com/politica/2017/06/07/actualidad/1496857582_853957.h
"Para la Armada no hay alternativa al F-35, ya que es el único avión de despegue en corto y aterrizaje vertical capaz de operar desde el Juan Carlos I, buque insignia de la flota española."

Aquí #48 ponen que entonces solo 12 que son los que requeriria la armada.

Otro #135 escribe sobre un programa de extensión de uso de los harrier

» autor: capitan__nemo

#296 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Autarca — Wed, 27 Sep 2017 15:05:45 +0000

#151 Pero es cierto.

Nadie puede negar a éstas alturas que el PP está podrido hasta el hueso.

Hay que odiar mucho España para votarle.

» autor: Autarca

#295 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--382484-- — Wed, 27 Sep 2017 14:53:41 +0000

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#294 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--382484-- — Wed, 27 Sep 2017 14:52:39 +0000

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#293 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

tetepepe — Wed, 27 Sep 2017 14:52:29 +0000

Rehijos de la regrandísima puta. No me cansaré de decirlo. Este malnacido se gasta nuestra pasta comprando máquinas de matar a un subnormal profundo mientras nos tenemos que deslomar trabajando para pagar.
Mientras tanto, la deuda no para de aumentar, recortes por todas partes...
Espero que la vida les depare las más terribles desgracias a estos hijos de perra.

» autor: tetepepe

#292 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--382484-- — Wed, 27 Sep 2017 14:50:29 +0000

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#291 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--382484-- — Wed, 27 Sep 2017 14:49:25 +0000

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#290 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--382484-- — Wed, 27 Sep 2017 14:48:18 +0000

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#289 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--382484-- — Wed, 27 Sep 2017 14:47:28 +0000

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#288 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--382484-- — Wed, 27 Sep 2017 14:47:03 +0000

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» autor: --382484--

#287 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

cutty — Wed, 27 Sep 2017 14:27:20 +0000

#185 Tendrás que reconocer que es mucho más de espectacular y contundente la acción de un L-61 en la Barceloneta que el del Piolín en el puerto.

» autor: cutty

#286 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--546376-- — Wed, 27 Sep 2017 14:23:14 +0000

#253 no hace falta ser inteligente, solo saber de qué se habla para no decir tonterías

» autor: --546376--

#285 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--392870-- — Wed, 27 Sep 2017 14:21:45 +0000

#96 Estoy hablando de España. No de esos paises. Nuestro potencial enemigo milital que podría ser Marruecos es casí tan afín a EEUU como nosotros, y encima tenemos a las ciudades autónomas fuera de la cobertura de la OTAN. Vamos, que somos un pagafantas en esa organización.

» autor: --392870--

#284 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--495817-- — Wed, 27 Sep 2017 14:15:50 +0000

#28 mola, fabrican un buque a medida del f35 y¡ o, sorpresa! ahora no hay alternativa.

» autor: --495817--

#283 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--128110-- — Wed, 27 Sep 2017 14:14:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --128110--

#282 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--495817-- — Wed, 27 Sep 2017 14:11:35 +0000

#26 se hizo a medida del f35

» autor: --495817--

#281 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--495817-- — Wed, 27 Sep 2017 14:04:18 +0000

#135 el campechano primero se fabricó a la medida de esos aviones.

» autor: --495817--

#280 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--495817-- — Wed, 27 Sep 2017 14:01:19 +0000

#103 para el buque de proyección estratégica Campechano primero, que se hizo a la medida de esos cazas..

» autor: --495817--

#279 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

mariopg — Wed, 27 Sep 2017 13:57:30 +0000

#1 el espíritu de la armada invencible nos sobrevuela de nueva (nunca se fue, vamos)

» autor: mariopg

#278 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Akuandi — Wed, 27 Sep 2017 13:50:30 +0000

#183 llamo trabajo poco cualificado al trabajo de montaje. El que se hace dentro de airbus será, dentro de los trabajos de montaje, uno de los mas cualificados. Pero eso no quiere decir q sea una de las partes del programa q menos cualificación requieran y q aporten menos valor añadido.
Se entiende mejor ahora?
Hemos renunciado a tener capacidad de desarrollar algunas de las fases de estos proyectos q más cualificación requieren, en favor de otras menos especializadas, aunque estas ultimas hagan uso de mayor numero de trabajadores.

» autor: Akuandi

#277 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

solrac79 — Wed, 27 Sep 2017 13:46:57 +0000

#190 Tienen roles diferentes. El F35B es prácticamente la única opción para sustituir al Harrier. O se renuncia a tener alta fija embarcada y su proyección o se invierte en este avión.

» autor: solrac79

#276 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Vstol — Wed, 27 Sep 2017 13:30:17 +0000

#274 Nadie obligo a España a deshacerse del PdA, fue un asunto presupuestario.

Ademas ya no tenia sentido mantenerlo, fue un buque pensado para otra época y otras doctrinas militares.

» autor: Vstol

#275 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--482411-- — Wed, 27 Sep 2017 13:24:38 +0000

#261 No te digo que no haya ventajas en usar juguetes caros , pero friamente, somos un pais modestito. Con piezas SIAC que te pueden freir un objetivo estatico a 40km y uno movil a 20 , que puedes situar practicamente en cualquier punto de la peninsula en menos de un dia yo creo que estamos bastante preparados para desplegar una defensa creible.
En cuanto a designacion de blancos mas alla del horizonte , no niego que es una ventaja importante ,pero...¿eso no se puede conseguir de forma mas exacta y segura con satelites y drones de reconocimiento? Son tecnologias de doble uso que ya tenemos y que podemos expandir invirtiendo en investigacion y desarrollo propios , ya sea como estado , o como parte del esfuerzo europeo.

De todos modos, entiendo que las amenazas para el pais hoy en dia y en el futuro previsible vienen mas por la guerra asimetrica y el terrorismo interior que por parte de ejercitos externos con medios aun mas zarrapastrosos que los nuestros.

Para invertir en defenderse de las amenazas militares tradicionales , mejor invertir en un ejercito comun europeo que hacerlo para un ejercito español. Para defender nuestro pais exclusivamente , mejor prepararnos para las amenazas mas probables.

» autor: --482411--

#274 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

kikoseis — Wed, 27 Sep 2017 13:21:24 +0000

#268 Les obligaron ya que se compró el nuevo Juan Carlos I, que aunque es pequeño es también portaeronaves.
La prueba es que intentaron salvarlo vendiéndoselo a Namibia, pero tampoco salió esa operación.

» autor: kikoseis

#273 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Vstol — Wed, 27 Sep 2017 13:03:08 +0000

#270 No hombre, si no digo que estes mintiendo, pero eso no son los datos actuales.

El precio actual ronda los 80 millones la versión A y 120 millones la versión B.

» autor: Vstol

#272 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Vstol — Wed, 27 Sep 2017 12:57:10 +0000

#267 Pero en nada tendrán 20 años, y cuando empiecen a llegar los F35 casi 30. Hay que empezar a pensar en algo superior.

» autor: Vstol

#271 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

yonky_numerotrece — Wed, 27 Sep 2017 12:56:11 +0000

#107 Si solo fuesen empresas, lo que se está malvendiendo, pues no dolería tanto, empresas, equipos de fútbol, castillos, islas más un largo y sonrojante número de hechos que , sin duda , se nos escapan.
El PP y PSOE deberían ser ilegalizados por esquilmar el país. Sus dirigentes deberían estar presos. El tribunal constitucional no debería existir...dejo ya de de soñar con utopías.

» autor: yonky_numerotrece

#270 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Variable — Wed, 27 Sep 2017 12:55:54 +0000

#269 Son los datos que tenía a mano. Si los tienes mejores aporta.

» autor: Variable

#269 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Vstol — Wed, 27 Sep 2017 12:53:59 +0000

#267 Pero la doctrina es tener dos vectores distintos con sus dos lineas logísticas por si uno falla por cualquier motivo.

#233 Infórmate mejor, estáis desactualizados.

» autor: Vstol

#268 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Vstol — Wed, 27 Sep 2017 12:51:25 +0000

#204 ¿Que estas diciendo? La OTAN critico a España por ese motivo.

» autor: Vstol

#267 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Rubenix — Wed, 27 Sep 2017 12:47:43 +0000

#190 como comentan arriba, los F35B son de despegue vertical para operar en portahelicópteros y los Eurofighter para operar desde tierra.

Los Eurofighter son más baratos...

» autor: Rubenix

#266 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Vstol — Wed, 27 Sep 2017 12:46:59 +0000

Joder, puto país, van y se gastan 6000 millones en esta mierda que solamente es el segundo mejor avión de combate que existe ahora mismo.

Sencillamente: «Si vis pacem, para bellum»

» autor: Vstol

#265 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--2002-- — Wed, 27 Sep 2017 12:29:12 +0000

#244 "TENDRÍA una ventaja salvaje".

» autor: --2002--

#264 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Variable — Wed, 27 Sep 2017 12:14:13 +0000

#257 Hombre, mejor que el Harrier se le supone. No tiene cañón AA a menos que lo instales en un pod, pero por lo demás, lo supera en todo, hasta en velocidad, y eso que el F35B no se caracteriza por ser muy rápido. El Harrier en AA es una castaña, salvo para batir aviones muy obsoletos. Sus éxitos en el Atlántico sur fueron contra aviones muy superados.

» autor: Variable

#263 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

lestat — Wed, 27 Sep 2017 12:13:25 +0000

Por 6.000 millones de euros, construyo la jodida estrella de la muerte y sin fallos en el reactor principal.
Y no lo digo en broma.

Tengo pasta para desarrollar la tecnología que haga falta, y sinó contrato a Elon Musk de becario para que me haga el trabajo y la estrella de la muerte sea eléctrica.

Menudos sinverguenzas que enviamos a EEUU. Esta gente firma contratos y acuerdos sin saber lo que cuestan las cosas.

» autor: lestat

#262 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Pinrelnet — Wed, 27 Sep 2017 12:00:51 +0000

#6 Pues será subnormal, pero lleva ya unos cuantos años dándonos por el saco. Él y los suyos a nosotros.

» autor: Pinrelnet

#261 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--94727-- — Wed, 27 Sep 2017 11:58:17 +0000

#222 Un F35 y un drone tienen funciones muy distintas. Por lo pronto un Reaper tiene motor de pistón y una velocidad máxima de 410 km/h. España, de hecho, ha comprado cuatro Reapers y está ahora mismo trabajando con vistas a tenerlos operativos en 2019. Los drones equiparables a aviones como eln F35 tardarán muchos años en llegar.

#254 Las armas convencionales dan la victoria, pero los juguetes caros otorgan la ventaja. Ser capaz de hacer blanco en una batalla naval más allá del horizonte radar, por ejemplo, te pone en una posición de ventaja brutal frente a marinas menos avanzadas. Una vez resueltos esos blancos puedes mandar a tropas y vehículos de combate de tierra.

Proyección de fuerza significa que somos capaces de poner medios materiales fuera de nuestro territorio. es.wikipedia.org/wiki/Proyección_de_poder Es una ventaja inmensa porque te permite llevar la guerra al territorio enemigo en lugar de simplemente quedarte en casa mientras agota tus recursos. Una batería costera no sirve de mucho ahí y un cazabombardero resulta muy limitado.

» autor: --94727--

#260 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Variable — Wed, 27 Sep 2017 11:41:23 +0000

#258 Sí, la incursión Doolittle con los B25, tan cojonuda como innecesaria. Una operación de pura guerra psicológica. Lo de los Super Tucanos (o similar) embarcados sería la hostia sí... sería como volver a los tiempos del A1 Skyraider.

» autor: Variable

#259 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

perica_we — Wed, 27 Sep 2017 11:33:53 +0000

#175 mírate que a marruecos no le de un día por invadir ceuta y melilla y al día siguiente tenga todo el ejército español desembarcando a unos kilometros de rabat....

» autor: perica_we

#258 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

perica_we — Wed, 27 Sep 2017 11:31:14 +0000

#226 estaría muy bien y sólo haría falta poner unos cables para el apontaje, más barato que operar que un f35b podrían tener los 2 para que se complementen y ahorrar costes. lo del cable no lo veo un gran problema, con el inmenso hangar que tiene el JCI y si finalmente construyen otro se podría mejorar.
hace unos días leí de una operación de la 2ªm que USA bombardeo japon con bombarderos lanzados desde portaaviones:
es.wikipedia.org/wiki/Incursión_Doolittle
igual te interesa

» autor: perica_we

#257 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

perica_we — Wed, 27 Sep 2017 11:27:00 +0000

#220 simplemente tienen mejor radar que casi todo lo demás en el lado OTAN, que en un principio hayan problemas... vale, pero con tantas ventas que están teniendo, básicamente porque no hay más cojones, más pronto que tarde se irán solucionando y evolucionando.
creo que era un radar nuevo pero no me hagas mucho caso.
en la versión naval en principio no hace falta mucho radar porque también tienes los aegis de los escoltas, pero aún así será un gran salto teniendo en cuenta que los harriers tienen 40? años, habrá que ver también las capacidades de peso para el despegue con rampa....

» autor: perica_we

#256 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

RoterHahn — Wed, 27 Sep 2017 11:18:47 +0000

#163 Siempre queda la posibilidad que quieran invadir Guinea Ecuatorial.

» autor: RoterHahn

#255 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

RoterHahn — Wed, 27 Sep 2017 11:17:21 +0000

#240 ¿No sabes que Rajoy duerme con "La Republica" de platon bajo la almuada?

» autor: RoterHahn

#254 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--482411-- — Wed, 27 Sep 2017 11:16:21 +0000

#140 Exactamente ¿que ventaja tiene para nuestra proyeccion de fuerza un barquito con avioncitos, frente a nuestras baterias costeras y nuestros cazabombarderos con base en tierra?
Ojo , que igual necesitamos mejorar y modernizar estas armas mas tradicionales y dejarnos de gastar el dinero en juguetes caros.

Y si fuera necesario el tener portaaviones , igual interesa desarrollar esa industria aqui en españa. Total , un Nimitz cuesta unos 6.5 millardos de dolares de construir una vez tienes la infraestructura en el sitio. Por unos 8 millardos de dolares , te marcas un Queen Elizabeth como los que esta construyendo UK.

Al final las guerras las gana la industria , y con suficiente industria no necesitas ni pelear.

» autor: --482411--

#253 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

zebranegra — Wed, 27 Sep 2017 11:11:38 +0000

#252 No tengo la suerte de poseer una inteligancia privilegiada cpmo la que demuestras.

» autor: zebranegra

#252 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--546376-- — Wed, 27 Sep 2017 11:08:54 +0000

#11 Tu comentario rebosa ignorancia a raudales.

» autor: --546376--

#251 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Variable — Wed, 27 Sep 2017 11:07:30 +0000

#248 Los Harrier aún vuelan, unos añitos les quedan. Para el F35, que pillen mejor V22 Osprey, que también está el barco preparado para eso y que sirva mejor como LPD que como mini-portaaviones... pero se comprarán. El prestigio... ¡ay el prestigio!. Revisando he visto que no sólo lo hemos vendido a Australia, también a Turquía, con lo que al final no ha salido nada mal la jugada.

» autor: Variable

#250 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--482411-- — Wed, 27 Sep 2017 11:06:38 +0000

#247 Diselo al chaval que resulto lesionado e incapacitado en perejil y el ministerio estuvo racaneando...
No te digo que no los haya , ya los habia cuando me toco a mi pasar por el ejercito, pero sinceramente espero que hayan mejorado mucho desde entonces.

» autor: --482411--

#249 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

slowRider — Wed, 27 Sep 2017 11:05:20 +0000

como no es su dinero se la pela

» autor: slowRider

#248 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--66745-- — Wed, 27 Sep 2017 11:03:57 +0000

#242 Estoy de acuerdo, si conseguimos no comprar los F-35 mejor que mejor. Pero supongo que habrá muchas presiones.

Lo de las obligaciones con los aliados es una respuesta que me dieron cuando pregunté porqué no achatarraban los Harrier.

» autor: --66745--

#247 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--559356-- — Wed, 27 Sep 2017 11:03:39 +0000

#241 Defensa tiene su propio sistema de salud, y dentro del ejército se pueden cursar estudios.

» autor: --559356--

#246 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--482411-- — Wed, 27 Sep 2017 11:03:11 +0000

#28 Pues nada , empecemos a fabricar portaaviones nucleares... igual ahi hay negocio , lo que nos gastamos en poner la infraestructura lo amortizamos pudiendo usar aviones mas baratos y despues nos ponemos a exportar. Puestos de trabajo en españa, y dinerito para el pais.

» autor: --482411--

#245 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--97814-- — Wed, 27 Sep 2017 11:02:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --97814--

#244 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Variable — Wed, 27 Sep 2017 11:00:36 +0000

#236 Lo que tú quieras. Diseña uno y fórrate. A día de hoy no se hacen, será por algo. El primer combate entre dron y caza fue entre un Predator, en su día lo mejor y más último, armado con Stinger Aire Aire contra un MiG25 de los años 70. Ganó el MiG.

¿Se harán? Pues probablemente. ¿No se hacen ahora? Razones habrá.

» autor: Variable

#243 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--559356-- — Wed, 27 Sep 2017 11:00:23 +0000

#208 eldiario.es
Credibilidad cero. Y aunque así fuera, el gasto militar de España es ridículo. Estamos en la OTAN y eso exige unos compromisos que no se están cumpliendo. Pero como somos un país de chichinabo y de economistas de barra de bar, aquí nos gusta mucho criticar el gasto en defensa, para algunos, gaste lo que se gaste, siempre es demasiado. Tenemos la amenaza del yihadismo cada vez más presente, hay que invertir en defensa, la seguridad cuesta dinero.

Hay países como EEUU, que es un país bastante más liberal economicamente hablando que España y aún así se gasta infinitamente mucho más en defensa, y allí no cuestionan este gasto porque saben que repercute positivamente en su nación.

» autor: --559356--

#242 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Variable — Wed, 27 Sep 2017 10:57:49 +0000

#88 España no tiene obligación alguna de tener un portaaviones. Se tiene, bueno, por lo que se tienen los portaaviones, por prestigio nacional. La jugada del Campechano I (joer, que me ha gustao el nombre ) nos ha salido muy bien, porque mantiene el prestigio, es un buque realmente más útil de lo que es un portaaviones puro y le hemos vendido 2 a Australia. Portaaviones más puro era el Preparao de Asturias ( ) que se retiró prematuramente, pero total... pa lo que servía. Que sirvió... porque le vendimos los planos a los chinos y uno fabricado aquí a los Tailandeses.

El Campechano I es un barco que está bastante bien. Si tienes un cuerpo de Infantería de Marina en algún barco les tienes que llevar y ese es cojonudo para ello. Si no tuviera aviones de ala fija, y sólo helicópteros (como los gemelos australianos que tiene) casi que daba igual, pero al final se comprará el juguete... que el barco se diseñó pensando en pillarlo de primera hora, y se supone que algún día tendrá un gemelo, porque buques de desembarco la armada por lo general siempre tiene 2, y eso es lo que es ese barco, un LPD con ala aérea embarcada.

» autor: Variable

#241 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--482411-- — Wed, 27 Sep 2017 10:57:17 +0000

#97 Puestos a gastar en defensa , no estaria de mas que se destinasen esos 6 millardos en sanidad y educacion de los militares...igual asi se atrae mas vocacion y talento.

» autor: --482411--

#240 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

SpanishPrime — Wed, 27 Sep 2017 10:56:27 +0000

#159 Claro, no como el PP, que tiene un nivel de argumentación de escuela filosófica.

» autor: SpanishPrime

#239 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--482411-- — Wed, 27 Sep 2017 10:55:41 +0000

#135 Estaba pensando lo mismo , los harrier son unas buenas maquinas , sabemos como usarlas y estan amortizadas.

» autor: --482411--

#238 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--482411-- — Wed, 27 Sep 2017 10:51:44 +0000

#185 Amen a eso...con capacidad para incinerar cualquier cosa a 10km de nuestras fronteras no nos hace ni puta falta "proyectar fuerza" como pais.
Otra cosa seria si hubiera un ejercito europeo en condiciones , ahi si que no doleria tanto tener algo de musculo para poder pararle los pies a segun que personaje que amenazase a nuestro comercio o a nuestros ciudadanos.

» autor: --482411--

#237 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

SpanishPrime — Wed, 27 Sep 2017 10:50:21 +0000

#185 Ops, yo pensaba en Cataluña.

» autor: SpanishPrime

#236 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--2002-- — Wed, 27 Sep 2017 10:48:18 +0000

#55 Pues un dron de caza tendría una ventaja salvaje sobre un avión tripulado: no matas al piloto si haces un giro salvaje ni tienes que llevar peso para mantener al piloto con vida (para empezar, eliminas la cabina). Y el piloto de un dron puede jugársela más porque no pone su vida en juego con cada maniobra.

» autor: --2002--

#235 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Variable — Wed, 27 Sep 2017 10:44:39 +0000

#139 Es un cazabombardero polivalente. Se supone que hace bien ambas tareas, aunque en realidad las haga peor que el F16, salvo por el Stealth, que es lo que venden como la característica estrella del aparato. Ya te digo que no soy muy fan del F35, lo único el B es el que hay para un portaaeronaves, porque en Europa está claro que no se va a desarrollar ningún jump-jet que supla el papel del Harrier.

» autor: Variable

#234 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Variable — Wed, 27 Sep 2017 10:42:16 +0000

#172 No te digo que no, pero Turquía es país fronterizo, y la deriva islamista de Erdogán puede que le esté acercando a la órbita rusa. Turquía lleva años intentando ser más autónoma en cuanto a compras de armamento se refiere. Eso sí, te digo yo que se los venderán capados, una costumbre muy rusa, y mucho rusa.

» autor: Variable

#233 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Variable — Wed, 27 Sep 2017 10:39:59 +0000

#225 El F35B vale 200 kilos de $ por avión más o menos. Súmale repuestos, logística, cursos, mantenimientos... y armamento. Pues si compran 24, ya está la cuenta hecha. Es más no me sorprendería que por esa cantidad fueran 12 y 2 biplazas de entrenamiento, más las armas y repuestos.

Misiles antibuque y aire tierra para el F35 hay uno desarrollado por Noruega. Teniendo en cuenta que sus fragatas las compran a Navantia ten por seguro que tendremos acceso al mismo.

» autor: Variable

#232 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--425756-- — Wed, 27 Sep 2017 10:39:55 +0000

#26 Pues igual que nuestro anterior "portaaviones".

» autor: --425756--

#231 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--425756-- — Wed, 27 Sep 2017 10:36:23 +0000

#103 Si que lo hay. El Juan Carlos I.

» autor: --425756--

#230 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--23339-- — Wed, 27 Sep 2017 10:36:08 +0000

#4 INVEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEENT!!!

» autor: --23339--

#229 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--546376-- — Wed, 27 Sep 2017 10:33:58 +0000

#214 Porque el Eurofighter no despega verticalmente y no es embarcable y el F35B (que es el que van a comprar) si y es el replazo de los Harrier que lleva embarcados el L61 (Juan Carlos I)

» autor: --546376--

#228 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Variable — Wed, 27 Sep 2017 10:33:22 +0000

#180 No te digo que no. Pero a día de hoy, nasti de plasti.

» autor: Variable

#227 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Poll — Wed, 27 Sep 2017 10:29:01 +0000

#67 Eso lo explica todo

» autor: Poll

#226 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Variable — Wed, 27 Sep 2017 10:28:01 +0000

#74 Para ser exactos, es probable que un turbohélice pudiera despegar y aterrizar en el Campechano I (me ha molado el nombre, te lo pillo). Viene a tener una eslora algo superior a la de los portaaviones estándar de la 2GM que cargaban aviones a hélice mucho menos potentes que los actuales, con lo que serían suficientes para el despegue y aterrizaje de aviones a hélice navalizados (ya se sabe, con el tren de aterrizaje reforzado y alguna capacidad STOL más).

A ver, que no te digo que no molaría un Super Tucano navalizado para operaciones COIN embarcadas. Pero a eso quizá le sacaría partido el USMC, realmente nuestra aviación embarcada es para guerra antibuque, antiaérea y apoyo a desembarcos.

EDITO: A 200 millonazos por aparato la cuenta por doce me sale a 2400. Súmale repuestos, misiles, blablabla... pues el doble. Supongo que si se paga eso, será a cuenta del mantenimiento por X años, que como nosotros en su día no quisimos poner pasta para el desarrollo como sí pusieron ingleses e italianos, de retornos industriales nada, y nos toca aflojar la mosca.

» autor: Variable

#225 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--38321-- — Wed, 27 Sep 2017 10:27:49 +0000

#220

Muy bonito, pero en la práctica en combate BVR no se utiliza, sobre todo porque la cantidad de aviones propios que despliega la OTAN es tan abrumadora que más fácil derribar un avión amigo que uno enemigo (de hecho, pasa) La norma es el VID antes de disparar.

Por otro lado, eso del stealh ... ¿has considerado a ver si esos misiles antibuque caben en las bahías internas? Porque como no entren a tomar por el saco el stealth. Una cosa es lo que venda Lockheed Martin y otra la realidad.

Y para finalizar, una cosa muy importante que has dicho: el Campechano I llevará una docena de aviones como mucho ... pon que compres otra docena por si acaso (Harrier creo que hubo menos) 6.000 kilos por 24 aviones me parece mucha pasta. Salen a 250 kilos por avión ... y ni un F-22 vale eso. Ni con armamento me sale ese dinero.

» autor: --38321--

#224 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--432627-- — Wed, 27 Sep 2017 10:23:23 +0000

#21 Es inmoral sin duda que cualquier país del mundo compre armas y se siga invirtiendo en el desarrollo y mejoras de las mismas. Pero, desgraciadamente, con que uno lo haga obliga en cierta medida a los demás o al menos da argumentos a los demás. Al final es un negocio, y eso es evidente, pero, tampoco hay que olvidar que desde el punto de vista militar no es un fiasco, pues necesitaban, y repito desde el punto de vista militar, unos aviones que permitiesen un despegue corto y un aterrizaje vertical. Por supuesto, no es asumible desde la lógica social, la cual comparto, pero esto mas que una estafa es lo que de manera habitual vienen haciendo todos los aliados y de ser una estafa la es generalizada y extensible a todos esos países que han comprado estas máquinas.

» autor: --432627--

#223 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Variable — Wed, 27 Sep 2017 10:21:29 +0000

#117 No. La fiabilidad del armamento ruso es un mito. A día de hoy, sólo tienen 2 aviones dignos de consideración, el Su-35 y el MiG-35, ninguno de ellos superior al Eurofighter. Los rusos son famosos por vender versiones de exportación capadas, cuando no directamente de segunda mano encubiertas, como los MiG-29SMT que le intentaron colar a Argelia y pasarlos por nuevos, que fue un escandalazo. Por no decir, que ahora pierdes compatibilidad con aliados de la OTAN, dependes de los vaivenes rusos en política exterior, que no son menos raros que los de USA, en fin... un mito.

» autor: Variable

#222 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--2002-- — Wed, 27 Sep 2017 10:21:17 +0000

#140 Se me ocurre un método más barato: en lugar de comprar F35B, drones y estacionarlos en Andalucía (preferiblemente en Cádiz) y en Canarias (Fuerteventura o Lanzarote).

» autor: --2002--

#221 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--2002-- — Wed, 27 Sep 2017 10:18:49 +0000

#164 Específicamente la OTAN no incluye ni a Ceuta ni a Melilla.

» autor: --2002--

#220 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Variable — Wed, 27 Sep 2017 10:17:56 +0000

#75 En combate más allá del horizonte. A día de hoy es lo decisivo, detectar tú al caza enemigo, que no te detecte a ti y batirlo antes siquiera de que sepa que estás ahí. Aparte, como sustituto del F16 en misiones de bombardeo se le supone mayor tasa de supervivencia gracias a la tecnología Stealth. Habría que ver como de invisible a los radares de descubierta naval es el B... si apenas se le detecta, la verdad es que un B armado con misiles antibuque es una joya.

No soy un gran fan del F35, al final para lo que ha costado debería ser mucho mejor de lo que es, pero a día de hoy es lo que hay. Para el EdA yo me decantaría por lo que he dicho, más Typhoons que en parte se fabrican aquí, cogerse de 8 a 12 F35B porque como bien indicas, no hay otro, y esperarnos a ver que tal es el eurocaza de 5ª Generación (o puede que de 6ª si se saltan la 5ª, que no creo... las aeronaves de 6ª me parecen de unas capacidades de pura ciencia ficción, además de bastante innecesarias).

» autor: Variable

#219 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--2002-- — Wed, 27 Sep 2017 10:14:58 +0000

#26 Vamos, que es un portahelicópteros, no un portaaviones.

» autor: --2002--

#218 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--66745-- — Wed, 27 Sep 2017 10:05:03 +0000

#210 Siempre puedes decir que no te vas a gastar ni 1€ en Defensa.

Explícaselo a Kichi y al alcalde de IU de Ferrol. O mejor aún, a los sindicatos de Navantia y Airbus.

» autor: --66745--

#217 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

aironman — Wed, 27 Sep 2017 09:59:53 +0000

#181 es.wikipedia.org/wiki/Juan_Carlos_I_(L-61)

» autor: aironman

#216 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

jord.beceene — Wed, 27 Sep 2017 09:59:50 +0000

#170 bueno, un submarino tiene que hundirse y hasta ahí lo han hecho bien. Ahora solo tienen que conseguir que vuelva.

» autor: jord.beceene

#215 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

jord.beceene — Wed, 27 Sep 2017 09:58:21 +0000

#209 pero un pronunciamiento claro y explícito de Trump respecto a Cataluña a 4 días de la consulta "no tiene precio". Bueno, sí lo tiene. Este para ser exactos.

» autor: jord.beceene

#214 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

jord.beceene — Wed, 27 Sep 2017 09:56:40 +0000

#149 y luego nos cuentas por qué Rajoy, en teoría una "potencia" europea que ha metido dinero en el desarrollo del eurofighter, va y compra este avión americano que a parte de carísimo no rinde bien.

» autor: jord.beceene

#213 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

scalvo — Wed, 27 Sep 2017 09:54:08 +0000

#191 Qué país urge invadir?
Catalunya

» autor: scalvo

#212 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--546376-- — Wed, 27 Sep 2017 09:48:08 +0000

#209 La necesidad de quitar unos aviones obsoletos por unos nuevos.

» autor: --546376--

#211 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--178580-- — Wed, 27 Sep 2017 09:42:01 +0000

#81 Un respeto para los mongoles.

» autor: --178580--

#210 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--178580-- — Wed, 27 Sep 2017 09:41:07 +0000

#85 Claro hombre. por qué invertir en I+D para solucionar enfermedades y mejorar la vida de la gente en mil campos diferentes si los podemos gastar en aviones que nunca servirán para nada.
Explícame otro cuento que este ya me lo sé.

» autor: --178580--

#209 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--178580-- — Wed, 27 Sep 2017 09:39:07 +0000

#82 ¿Necesidad? ¿De qué coño nos van a servir los putos aviones? ¿Por si nos invade Andorra? Anda ya.
La necesidad es gastar esos 6.000 millones en sanidad, educación y ayudas para crear empleo.

» autor: --178580--

#208 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Xtampa2 — Wed, 27 Sep 2017 09:38:47 +0000

#97 Espero que en ese presupuesto de defensa del que hablas tengas en cuenta las partidas que se esconden www.eldiario.es/catalunya/adios_a_las_armas/fraude-presupuesto-militar

» autor: Xtampa2

#207 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--245637-- — Wed, 27 Sep 2017 09:34:28 +0000

#23 Entonces el que me sobrevoló ayer en rasante imagino que nos estaría invadiendo...

» autor: --245637--

#206 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Poll — Wed, 27 Sep 2017 09:34:03 +0000

#157 Los niños catalanes adocrtinados por el ejercito en el salón de la infancia, ¿no?

» autor: Poll

#205 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Lekuar — Wed, 27 Sep 2017 09:32:06 +0000

#17 Y encima los pilotos se quejan del casco .

» autor: Lekuar

#204 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

kikoseis — Wed, 27 Sep 2017 09:31:19 +0000

#181 Si estos iluminados lo han mandado al desguace por que les ha obligado la OTAN.
Pues ahora deberíamos decir que de aviones nanai que nos han obligado a tirar el portaaviones a la basura, no vaya ser que tengamos más fuerza naval que la oportuna para algunos de nuestros vecinos.

» autor: kikoseis

#203 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Xtampa2 — Wed, 27 Sep 2017 09:31:01 +0000

#103 Pipiolo, el portaaviones nuevo será lo siguiente

» autor: Xtampa2

#202 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--245637-- — Wed, 27 Sep 2017 09:29:20 +0000

#185 La mejor defensa es un buen ataque.
Además, en el caso de tener que darnos de ostias con otro país (esperemos que no), prefiero que el frente esté en su territorio y no en el nuestro.

» autor: --245637--

#201 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

SemosOsos — Wed, 27 Sep 2017 09:21:45 +0000

#191 Ya me gustaría escucharte cuando perdamos Ceuta , Melilla, y luego Canarias. A ver como justificas a tus congéneres que no puedes ayudarles porque la defensa nacional es "una chorrada".

» autor: SemosOsos

#200 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Varlak_ — Wed, 27 Sep 2017 09:18:22 +0000

#187 Si eso lo entiendo desde el principio, pero tambien tiene unas obligaciones con sus conciudadanos que lleva mucho sin cumplir, entiende que cuestione que compre unos aviones que no necesita para contentar a su primo el malote mientras recortan en sanidad y educación. Entiendes que eso pueda ser cuestionable?

» autor: Varlak_

#199 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

triturator — Wed, 27 Sep 2017 09:03:39 +0000

#189 O pasado mañana viene una primavera árabe a Marruecos, le aligeran al rey el cuerpo de los hombros para arriba, y entre los tumultos y demás acaba con un califato de ISIS que, esta vez sí y usando el ejército marroquí, decide que quiere reconquistar Al-Andalus y que, para calentar motores, va a empezar anexionándose las Canarias.

¿Improbable? Por supuesto. ¿Imposible? Con la que está cayendo, ni de coña. Y por impopular que sea esta compra, más impopular (y negligente) sería que se dé un caso como el que comento, y salga el ministro diciendo "bueno, justamente ahora no tenemos aviones para defender Canarias, pero que no se preocupe nadie que los acabamos de encargar y nos los entregan en 18 meses. Que no se preocupen las mujeres canarias, que total serán 2 añitos a lo sumo, y con el burka se van a ahorrar una pasta en crema solar".

» autor: triturator

#198 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

analphabet — Wed, 27 Sep 2017 09:03:36 +0000

Esto suena a chiste. La mayor amenaza de españa es el estado islámico y sus atentados en camion y con explosivos y ¿mejoramos los aviones? Es que no tiene ni pies ni cabeza.

6.000 millones de euros dan para comprar muchos pivotes de esos anti terrorismo y salvar vidas en territorio español. Estos aviones van a estar parados y se van a usar para los desfiles y poco más.

» autor: analphabet

#197 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--492057-- — Wed, 27 Sep 2017 09:03:21 +0000

tú me compras aviones y yo diré que españa debe permanecer unida Morenito!!

» autor: --492057--

#196 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--66745-- — Wed, 27 Sep 2017 09:02:48 +0000

#195 Sí, si que lo tenemos. El Príncipe de Asturias ha dado paso al Juan Carlos I, que es lo que se llama un portaaviones ligero o un portaaeronaves con capacidad V/STOL.

en.wikipedia.org/wiki/Spanish_ship_Juan_Carlos_I

Turquía y Australia lo van a usar como portahelicópteros y transporte de fuerzas anfibias porque el uso como portaaviones no es demasiado efectivo y consideran más intersante.

La otra opción es el francés Mistral:
en.wikipedia.org/wiki/Mistral-class_amphibious_assault_ship

Pero ambos permiten hasta 6 helicópteros operando al mismo tiempo y unos cuántos más en las bodegas.

» autor: --66745--

#195 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Wayfarer — Wed, 27 Sep 2017 08:52:46 +0000

#194 Guay, o sea que compramos aviones para meter en un portaaviones que no tenemos, como apuntaba #103...

» autor: Wayfarer

#194 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--66745-- — Wed, 27 Sep 2017 08:49:53 +0000

#190 Sirven para cosas distintas.

El Eurofighter es esto: es.wikipedia.org/wiki/Caza_polivalente

Y el Harrier y el F-35 es esto: es.wikipedia.org/wiki/V/STOL que básicamente es sacrificar muchas capacidades a cambio de poder meterlo en portaaviones y llevártelo de paseo a las puertas del objetivo.

» autor: --66745--

#193 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Aergon — Wed, 27 Sep 2017 08:48:08 +0000

#62 rajao esta encantado con el circo que ha montado junto a los catalanes para que todos tengais halgo de que hablar que no sea su corrupcion y los casos como punica, granados, lezo, gurtel...

» autor: Aergon

#192 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--94727-- — Wed, 27 Sep 2017 08:47:15 +0000

#168 Lo que he dicho: proyección de fuerza.

Por otro lado, trabajar con depósitos limita la capacidad operativa (si llevas más combustible, llevas menos armas). Repostar en vuelo pone a todos los aviones implicados en una posición de gran debilidad y solo se puede hacer cuando tienes controlado el espacio aéreo, que es precisamente lo que España no tendría si operara en África del Norte.

Luego está el vuelo de regreso a base. Y que no tengas que hacer maniobras evasivas o vértelas con aviones enemigos, porque entonces ya te has quedado sin combustible.

Y tener portaaviones es un gasto necesario para España mientras las Islas Canarias sigan estando en su actual posición geográfica u otros países norteafricanos sigan siendo una fuente potencial de problemas. Las fuerzas armadas españolas están principalmente pensadas para defender la geografía nacional y operar si hace falta en el Norte de África, porque es ahí donde estaría el problema.

Lo mismo te piensas que una guerra con Marruecos se resolvería sin enviar tropas al continente africano, únicamente rechazando lo que nos quieran lanzar. Ceuta. Melilla, Canarias y eso ya tal.

En efecto, una guerra, incluso una guerra defensiva, entrañaría una invasión en cualquier lugar de la costa marroquí (o de donde fuera). Y eso no se hace solo con lanchas de desembarco o paracas. El JCI tiene un papel logístico muy importante.

La defensa no es solo un escudo. Volvemos a la historieta de siempre. España no necesita invadir ningún país extranjero, pero en el futuro podría tener que hacerlo, ya fuera para defendernos a nosotros o a nuestros aliados.

No somos conscientes de que vivimos al lado mismo de uno de los barrios más peligrosos del mundo.

» autor: --94727--

#191 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

SRAD — Wed, 27 Sep 2017 08:47:07 +0000

#99 "españa necesita como agua de mayo" --> ¿Qué país nos urge invadir? No me había enterado yo de esa urgencia. Cuenta, cuenta.

" tendrían que aparcar el nuevisimo porta-aeronaves" --> Y para cubrir un gasto estúpido (400M€), incurrimos en otro mucho más estúpido (6.000M€) para llenarlo de avioncitos y disimular así la estupidez del primero.

¿Qué sentido tiene eso? Un portaaviones no sirve en nada a la defensa del territorio nacional, sino para llevar la guerra a miles de kilómetros de nuestras fronteras. ¿De verdad es lo que necesita España como agua de Mayo?

Y a todos esos costes de adquisición, se suman los costes de mantenimiento que, en la vida útil del dichoso barquito, los superan.

» autor: SRAD

#190 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Wayfarer — Wed, 27 Sep 2017 08:42:48 +0000

#85 Entonces no sé a santo de qué estamos gastando dineros en el Eurofighter si luego le vamos a comprar los F-35 a los yanquis.

» autor: Wayfarer

#189 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

SRAD — Wed, 27 Sep 2017 08:42:37 +0000

#83 ¿Pero para qué demonios quiere España asegurar el control del espacio aéreo a miles de kilómetros de sus fronteras, que es para lo que sirve un portaaviones y sus aviones? ¿Me lo quieres explicar?
NO somos un imperio, dejamos de serlo hace 400 años, y los últimos cachos se perdieron hace más de un siglo.
Te lo diré de otra forma ¿qué país piensas bombardear e invadir con el Juan Carlos I, y ahora con los F-35B? Porque es para eso que sirve un portaaviones. No para defender el territorio nacional, ni siquiera para atacar países vecinos. Dicho en plata: se puede bombardear Marruecos, Argelia, Mauritania e incluso Túnez desde las bases en tierra, que es lo que muchos chiflados están pensando.

» autor: SRAD

#188 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

earthboy — Wed, 27 Sep 2017 08:39:57 +0000

#17 #59 #83 Puestos a gastarse 6000 millones, ¿no irían mejor gastados en MQ9?, que al peso te salen mucho más baratos y a la larga ni te cuento.

No se, o en caramelos. Pero tirarlos en F35 da un poco de penita.

» autor: earthboy

#187 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--546376-- — Wed, 27 Sep 2017 08:39:18 +0000

#186 lo que insinuo y parece que no entiendas es que pese a que España no sea la la panacea, no es Guinea y además tiene primero unas obligaciones con la OTAN que lleva mucho sin cumplir.

» autor: --546376--

#186 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Varlak_ — Wed, 27 Sep 2017 08:36:38 +0000

#184 pues eso será en tu barrio, si quieres vente a Talavera y dices eso de que la crisis ha pasado, pero espero que corras rápido

Me flipa que insinues que miento porque mi ventana es distinta de la tuya

» autor: Varlak_

#185 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

SRAD — Wed, 27 Sep 2017 08:35:29 +0000

#21 Es inmoral gastarse pasta en mierdas voladoras, que encima no sirven para el propósito de DEFENDER el territorio nacional (por eso se cambió el nombre al Ministerio de la Guerra, no?) sino para llevar la guerra lejos de las bases del propio país. El único servicio de un portaaviones y su ala embarcada es la AGRESIÓN. De hecho, el L-61 es un buque portaaviones de desembarco anfibio. Es decir, una herramienta de INVASIÓN. No tiene ninguna funcionalidad en caso de una agresión por parte de un país vecino (y sí, todos estamos pensando en Marruecos).

» autor: SRAD

#184 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--546376-- — Wed, 27 Sep 2017 08:34:06 +0000

#177 pues mira mejor por la ventana, que yo no veo cerrar tiendas desde hace un lustro y parados cada vez menos, aunque las condiciones sean una mierda.

» autor: --546376--

#183 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

exducados — Wed, 27 Sep 2017 08:33:38 +0000

#107 Si llamas trabajo de montaje poco cualificado a lo que se hace en España en las cadenas de los A400 , las piezas del Eurofigther y las fabricadas para los airbus comerciales que se fabrican aquí, es que desconoces absolutamente lo que se hace, te rogaría te informaras un poco antes de decir estas barbaridades.

» autor: exducados

#182 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--546376-- — Wed, 27 Sep 2017 08:33:27 +0000

#181 para el L61

» autor: --546376--

#181 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Varlak_ — Wed, 27 Sep 2017 08:30:47 +0000

#83 para que portaaviones?

» autor: Varlak_

#180 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

SRAD — Wed, 27 Sep 2017 08:30:13 +0000

#55 Existirán, puedes estar seguro. Y en un plazo menor al que creíamos.

» autor: SRAD

#179 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Varlak_ — Wed, 27 Sep 2017 08:29:23 +0000

#103 porque dar 6.000.000.000 euros en sobres a Trump abultan mucho.

» autor: Varlak_

#178 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

exducados — Wed, 27 Sep 2017 08:29:21 +0000

#103 Error, al Porta-aeronaves Príncipe de Asturias le ha sustituido el LHD Juan Carlos I, que aúna la capacidad de transporte de tropas, buque anfibio con el transporte de aeronaves y dispone de una rampa denominada Sky-Jump para el despegue de aviones tipo Harrier AV8B (gasta menos combustible en el despegue) , o bien estos F35B que es el único avión de combate de este tipo disponible para sustituirlos.

» autor: exducados

#177 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Varlak_ — Wed, 27 Sep 2017 08:28:48 +0000

#149 pues mira, he mirado por la ventana y no he visto que viniera el enemigo a invadirnos ni nada, lo que si he visto son tiendas cerradas y gente parada en el parque, asi que no se si esos 6.000.000.000 euros a lo mejor estaban mejor en otro sitio

» autor: Varlak_

#176 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Varlak_ — Wed, 27 Sep 2017 08:26:31 +0000

#17 Como ejemplo de l~~a sofisticación y del precio del F-35~~ como USA utiliza la venta de material militar como una forma de aceptar donaciones a cambio de favores hinchando los precios de forma absurda, un detalle: sólo un casco del piloto cuesta 600.000 dólares (casi 565.000 euros). "

Fixed

» autor: Varlak_

#175 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

SRAD — Wed, 27 Sep 2017 08:25:24 +0000

#35 Y para qué íbamos a tener el dichoso barquito CON aviones? A ver, de qué sirve? A quién pensamos ATACAR E INVADIR, que es para lo que sirve un portaaviones con proyección anfibia?

Todo lo que rodea a ese caprichito de los militares es tirar dinero por el retrete. No mejora en nada nuestra capacidad de defensa, sólo de agresión.

» autor: SRAD

#174 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

keiko_san — Wed, 27 Sep 2017 08:24:27 +0000

#132 #144 Que si, que si, que ya se lo dije a #105

» autor: keiko_san

#173 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--501427-- — Wed, 27 Sep 2017 08:23:26 +0000

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#172 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

SRAD — Wed, 27 Sep 2017 08:21:54 +0000

#51 Vaya tontería. Acaba de venderle S-400 a Turquía. Que es, por si no lo sabes, su más moderno sistema de defensa antiaéreo. A Turquía, que no sólo es un ejército OTAN, sino que además ya les ha derribado un avión y bombardeado tropas.

» autor: SRAD

#171 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

SRAD — Wed, 27 Sep 2017 08:20:50 +0000

#63 Cierto, pero tampoco era mala idea ir cambiando a los sistemas rusos. Mejores y mucho más baratos. Empezando por el Sukhoi-57 que comenta #30.

» autor: SRAD

#170 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--501427-- — Wed, 27 Sep 2017 08:19:55 +0000

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#169 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--501427-- — Wed, 27 Sep 2017 08:18:52 +0000

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#168 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

SRAD — Wed, 27 Sep 2017 08:17:57 +0000

#140 Los portaaviones y su contingente embarcada NO sirven para defender el territorio nacional, sino para llevar la guerra a otras regiones lejanas.

Y ya que estáis con la paranoia: si os mola la idea de bombardear Marruecos o Argelia, eso se puede hacer perfectamente operando los F-18 y Eurofighter desde bases españolas (2.000 y 2.900km de autonomía, respectivamente) sin ni siquiera tener en cuenta el repostaje en vuelo. El estrecho de Gibraltar tiene 50km.

No, los portaaviones son para llevar la guerra a territorios mucho más lejanos. Contando que el Juan Carlos I es, además de portaaviones, un buque de desembarco anfibio. Es decir, una herramienta de invasión. No invades tu propio territorio, el portaaviones es una herramienta de AGRESIÓN.

» autor: SRAD

#167 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--501427-- — Wed, 27 Sep 2017 08:16:36 +0000

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#166 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

SRAD — Wed, 27 Sep 2017 08:08:27 +0000

#64 Unos aviones de aterrizaje vertical no sirven para defender el territorio nacional, sino para atacar otros territorios lejanos desde un portaaviones.

En el territorio nacional, como es obvio, tenemos bases aéreas desde las cuales pueden operar aviones convencionales. De hecho, ya puestos, el F-35A de despegue convencional, que es más barato y con mejores características (más ligero, fiable y maniobrable, ya que no tiene que soportar las compromisos del B para su operación desde un portaaviones). Pero sigue siendo un saco de problemas. Un carísimo truño. En las pruebas, un vetusto F-18 consigue derribarlo la mayor parte de las veces.

» autor: SRAD

#165 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Ritxis_1 — Wed, 27 Sep 2017 08:04:10 +0000

#107 imposible, con lo patriotas que se les ve por TV hablando de la nación milenaria, etc etc etc etc

España es potencia mundial y lo demuestra obedeciendo órdenes de fuera, pagando y callando.

» autor: Ritxis_1

#164 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

SRAD — Wed, 27 Sep 2017 08:03:10 +0000

#90 ¿Defendernos de quién? La única amenaza remotísima que puede haber es una invasión de Ceuta y Melilla por parte de Marruecos. ¿EEUU va a ayudarnos en eso? Marruecos es su perrito faldero en la región, la base del Africom, su centro de operaciones en la región.
¿Qué pasó cuando la isla Perejil? Apoyó EEUU a su socio de la OTAN? No, se puso de lado, en una cómoda equidistancia.

» autor: SRAD

#163 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

SRAD — Wed, 27 Sep 2017 07:58:34 +0000

#28 Si el Ministerio de Defensa es eso, de defensa, no cabe un portaaviones ni aviones que operen desde él. Un portaaviones no sirve para defender territorio nacional: en el territorio nacional puedes operar desde las propias bases en ese territorio (una obviedad que nunca se menciona). Un portaaviones sirve para llevar la superioridad aérea a puntos distantes miles de kilómetros del territorio nacional. Dicho en otras palabras, un portaaviones no sirve para defenderse, sino para atacar, invadir otro territorio lejano. Ése es el sentido de los F-35b que pensamos adquirir. Y la sociedad española debería tener claro si es esa su prioridad, dotarse de la capacidad de llevar la guerra a otro punto del planeta. O hacer otra cosa con esos 6.000 M€, como contratar profesores y personal médico.

» autor: SRAD

#162 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--364088-- — Wed, 27 Sep 2017 07:58:29 +0000

Venga a regalar dinero. Encima algo tan sensible de piezas como es la aviación. Si lo usas para algo que no le guste a los USA, te denegarán el mantenimiento y las piezas, y acabará en la basura. Para que posible enemigo le hace falta España, tener aviones de despegue vertical? Porque un portaviones es para poyectar fuerza al exterior, no para defensa, que de eso ya se encargan las bases aereas en el territorio. Total para pasearse en el portaeronaves, creyéndote que tienes un portaviones.

» autor: --364088--

#161 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Imag0 — Wed, 27 Sep 2017 07:54:58 +0000

Vota a la gaviota puto idiota

» autor: Imag0

#160 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

blablablablablablablabla — Wed, 27 Sep 2017 07:52:40 +0000

#97 Si denunciar que se ha gastado en avioncitos lo mismo que ha recortado en sanidad y educación es demagogía apaga y vamonos

» autor: blablablablablablablabla

#159 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--97814-- — Wed, 27 Sep 2017 07:49:26 +0000

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» autor: --97814--

#158 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--97814-- — Wed, 27 Sep 2017 07:47:32 +0000

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» autor: --97814--

#157 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--97814-- — Wed, 27 Sep 2017 07:45:38 +0000

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» autor: --97814--

#156 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--94727-- — Wed, 27 Sep 2017 07:45:24 +0000

#152 Los F-35 no se van a entregar mañana. El JCI tiene tiempo de sobras para adaptar su cubierta y sistemas.

O si procede (y posiblemente daré un cólico a más de uno), para dar más dinero a Navantia con un nuevo buque.

» autor: --94727--

#155 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--546376-- — Wed, 27 Sep 2017 07:44:18 +0000

#141 que solo es cierto si comparamos el f35 con el F22. Si lo comparamos con un Harrier (que es a los que sustituye) no lo es.

» autor: --546376--

#154 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--97814-- — Wed, 27 Sep 2017 07:43:19 +0000

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» autor: --97814--

#153 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

rook1 — Wed, 27 Sep 2017 07:43:05 +0000

Ojalá los pagara Rajoy de su bolsillo, pero no, ese dinero lo pagamos los ciudadanos.

» autor: rook1

#152 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--366202-- — Wed, 27 Sep 2017 07:41:40 +0000

#140 me hace gracia eso de los Harrier caso no pueden volar.

Pues el f35 tampoco va a volar mucho básicamente xq no hay plataforma para ese avión ni presupuesto para mantener horas de vuelo. Y en tierra ya están los Eurofighter que ya hacen el trabajo de defensa aérea perfectamente.

Lo q se cae a pedazos son helicópteros de salvamento y esas cosas necesarias q no tienen nada que ver con la magufada cristofacha de siempre con Marruecos cuando se compra material de mierda, país por cierto aliado de Estados unidos país el cual betaria el uso de si material en dicho conflicto.

» autor: --366202--

#151 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--97814-- — Wed, 27 Sep 2017 07:40:58 +0000

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» autor: --97814--

#150 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--97814-- — Wed, 27 Sep 2017 07:37:23 +0000

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» autor: --97814--

#149 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--546376-- — Wed, 27 Sep 2017 07:35:54 +0000

#86 mira por la ventana y dime qué ves. A. Re si ves la España apocalíptica que algunos vendéis.

» autor: --546376--

#148 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

XtrMnIO — Wed, 27 Sep 2017 07:32:14 +0000

Pues teniendo el T-50 ruso... Pero es Ruso y a lo mejor Trump se enfada y nos invade...

» autor: XtrMnIO

#147 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--366202-- — Wed, 27 Sep 2017 07:31:30 +0000

#93 esas "avionetas" están de moda para ataque al suelo. Muchos países están pensando en comprar o en construir aviones de características similares.

Además dudo mucho q usemos los f35 en el campechano I

» autor: --366202--

#146 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

salteado3 — Wed, 27 Sep 2017 07:26:01 +0000

#17 Mal de muchos, consuelo de tontos.

» autor: salteado3

#145 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

PauMarí — Wed, 27 Sep 2017 07:24:34 +0000

#22 diría que tenemos portaaeronaves, no portaaviones, que són bastante más pequeños..... Al menos el príncipe de Asturias lo era, desconozco si hay más.

» autor: PauMarí

#144 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Cehona — Wed, 27 Sep 2017 07:23:48 +0000

#103 El que fue dado de baja fue el " Príncipe de Asturias (R-11) " Actualmente está en servicio el "Juan Carlos I (L-61)"
es.wikipedia.org/wiki/Juan_Carlos_I_(L-61)

» autor: Cehona

#143 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Toro_Trönzen_Galimbiêr — Wed, 27 Sep 2017 07:23:40 +0000

¡Genial! Ya no es que se lo gasten en aviones de combate por encima de miles de cosas más necesarias que éso. Es que ni siquiera se lo gastan en ofrecer un salario digno y buenas condiciones A LA MAYORÍA DE GENTE QUE TRABAJA EN EL EJÉRCITO PROFESIONAL. A Rajoy y cía le importa menos que la puta mierda la gente. Su único idioma es la pasta y el firmar cosas con muchos ceros.

Menudos pedazos de MIERDAS

» autor: Toro_Trönzen_Galimbiêr

#142 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

comentario57 — Wed, 27 Sep 2017 07:22:16 +0000

#1 El partido más corrupto de europa haciendo de las suyas. Que nadie se queje después si tarda meses en ser llamado a una consulta medica o una operación despues de que hayan despedido a 33.000 médicos, seamos el segundo pais con más pobreza infantil de europa, se hayan cargado la educacion publica, la investigacion...

» autor: comentario57

#141 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

sieteymedio — Wed, 27 Sep 2017 07:19:10 +0000

#82 Que parte de "el mayor fiasco de la aviación moderna" no has entendido?

» autor: sieteymedio

#140 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--94727-- — Wed, 27 Sep 2017 07:18:22 +0000

Para #64 y otros más: "¿Y para qué quiere España esos aviones? ¿Para defenderse de Marruecos?"

No necesariamente de Marruecos, sino de lo que pueda suceder en la región. Con el habitual discurso de paz y amor nos olvidamos continuamente de que somos vecinos del Norte de África, una región que incluye nada más y nada menos que a Marruecos, Mauritania, Algeria, Túnez, Libia y Egipto.

La mayor parte de esos países son dictaduras o dictablandas. Uno es un estado fallido. Algunos de ellos tienen movimientos insurgentes importantes que podrían devenir en problemas gravísimos si se produce un vacío de poder en cualquiera de ellos. Ahora mismo Marruecos tiene problemas en el Rif y está el grano en el culo que es el Sahara Occidental. Imaginemos que la situación del Rif se desborda y el amiguísimo del Emérito tiene que salir por patas porque si no le afeitan el cuello muy por lo bajo. Las posibilidades de que un país conservador y musulman como Marruecos se convierta en una república liberal y prooccidental tras una revolución no son maravillosas. A los hechos me remito.

Imaginemos también que Algeria, un país sostenido por una junta militar (que por cierto se ha estado armando hasta los dientes últimamente con la ayuda de Rusia) y cuyo rostro visible es un personaje decrépito que no pinta mucho, da un nuevo bandazo y reinicia las hostilidades contra Marruecos como forma de resolver sus problemas internos. Tenemos un polvorín gigantesco a nuestros pies.

Imaginemos, por qué no, que uno de los tentáculos del grupo islamista de moda penetra en el Fondo Polisario, lo subyuga y empieza a inyectar capital. Ha sucedido con otros grupos en África. Marruecos sería totalmente incapaz de hacerle frente (apenas puede con los desarrapados que hay ahora) y por extraño que suene, necesitaría nuestra ayuda para evitar males mayores.

-------------------------------

El F-35 es el único avión que puede sustituir a los viejos Harrier, que apenas ya pueden volar, y mantener la capacidad de proyección de fuerza de España despegando desde el Juan Carlos I. De hecho, desde hace tiempo se viene diciendo que España no necesita uno, sino DOS portaaviones. Uno en activo y otro en puerto, listo y fresco para lo que pueda pasar. Pero eso es algo muy difícil de vender a una opinión pública que desde los tiempos de Felipe y Aznar cree que las fuerzas armadas están para repartir provisiones de la ONU o hacer de policía internacional con cascos de colores.

No. El ejército está para defender los intereses estratégicos del país, matando si hace falta. Y para matar hacen falta armas.

Ya sé que muchos meneantes aborrecen el ejército y el gasto militar, pero este tipo de cosas no se pueden ignorar. Uno no se prepara contra sucesos que están teniendo lugar, sino contra posibles eventualidades. Y aquí el F-35 es el único avión que cumple el papel VTOL que España necesita.

PD: El F-35 ha tenido problemas importantes. Problemas que afortunadamente no debería tener el modelo de exportación español, puesto que EEUU, Israel y otros países nos están haciendo el betatesting desde hace unos años. Pero de ahí a informarse de temas militares por Gizmodo... luego hablamos de los cuñados.

» autor: --94727--

#139 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--366202-- — Wed, 27 Sep 2017 07:16:15 +0000

#50 el f35 no es un caza de superioridad aérea, no destaca por sus características de combate. Tampoco parece estar está diseñado para eso, como por ejemplo el f22.

Además para eso ya tenemos los Eurofighter.

» autor: --366202--

#138 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--543510-- — Wed, 27 Sep 2017 07:14:42 +0000

El material de guerra es muy costoso como para pagarlo y luego no usarlo nunca.
Ya que tanto Mariano como Trump están a la misma altura racional, deberían de estudiar la posibilidad no de comprarlos sino de alquilarlos solo en caso de conflicto.
Pensadlo bien.
El primer listillo que ofrezca ese servicio se forra. Ya se hace con los soldados en el campo de batalla. Que se haga solo con el armamento es cuestión de tiempo.

» autor: --543510--

#137 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

reynholmindustries — Wed, 27 Sep 2017 07:08:48 +0000

#22 Por esa pasta le pondrán unos piolines a los aviones almenos, no?
Para hacer juego.

» autor: reynholmindustries

#136 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--66745-- — Wed, 27 Sep 2017 07:06:48 +0000

#126 Pues si conocieras las que ha Cassidian... Aquello si que ha sido criminal.

Ahora bien, al formar parte de un grupo gigante, evidentemente se optan a más contratos y hay más seguridad laboral aunque no haya nada que hacer.

» autor: --66745--

#135 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--527961-- — Wed, 27 Sep 2017 07:05:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --527961--

#134 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

ipanies — Wed, 27 Sep 2017 07:04:17 +0000

Comprar esos zarrios tiene que ser malversación!!!

» autor: ipanies

#133 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

HaScHi — Wed, 27 Sep 2017 07:02:11 +0000

¿Acaso pensabais que las declaraciones de Trump a favor de la unidad de España iban a salir gratis?

» autor: HaScHi

#132 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

MR_samson — Wed, 27 Sep 2017 07:00:02 +0000

#103 Se dio de baja el Principe de Asturias. Pero el Juan Carlos I sigue operativo.

» autor: MR_samson

#131 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Akuandi — Wed, 27 Sep 2017 06:57:13 +0000

#129 Por muy guay o impresionante que te parezca el control de calidad y la trazabilidad en una industria puntera, el montaje es la labor menos cualificada de la cadena. Esas 50 páginas de las que hablas, y presiones políticas, son lo que impide que las cadenas de montaje se lleven a sitios aún más baratos. Al menos por ahora.

Me parece triste q nos conformemos con tener la cadena de montaje, especialmente cuando hasta hace poco éramos capaces de realizar el desarrollo completo, incluyendo las fases anteriores, con trabajos de alta especialización.
Si no se entiende esto, mal vamos.

» autor: Akuandi

#130 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

keiko_san — Wed, 27 Sep 2017 06:53:09 +0000

#105 Touché
No sabía de su existencia.

» autor: keiko_san

#129 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Mubux — Wed, 27 Sep 2017 06:53:01 +0000

#107 Jajaja.
No se que es más gracioso.
Si lo del montaje "poco cualificado" cuando cualquier tornillo o remache está trazado y para montarlo hay una norma de 50 páginas. Airbus se ha centrado en el montaje, actividad compleja y altamente técnica. Programas como el 787 han tenido años de retraso por el montaje.
O lo del que España ya no es capaz de desarrollar un avión completo. Como si importará, si el problema hoy no es diseñar un avión es venderlo y después fabricarlo sin pasarse de tiempo y de dinero. Y si un día se quiere volver a diseñar aviones enteros, se mete pasta en contratar ingenieros y ya está, otra cosa es que tenga sentido.

» autor: Mubux

#128 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--92492-- — Wed, 27 Sep 2017 06:52:01 +0000

#97 Techo de gasto de los presupuestos del estado 2017: 118.337 millones de euros. 6000 millones por tanto es más del 5% de ese techo de gasto. Le sumas los 40.000 millones perdidos de la banca que son el 33.8% del techo de gasto. Los 6000 millones podrían estar justificados si comprásemos un buen producto, pero el f35 es el mayor fracaso de la industria aeronáutica de los siglos xx y xxi, ineficaz como caza frente a opciones más baratas como f15, con fallos estructurales e incorregibles de diseño por las prisas, y acumulando una media de 20 nuevos errores descubiertos por semana. Y eh, tu argumento resultaría más creíble si no se estuviese metiendo tanta mano en la hucha de las pensiones... pero si se mete mano es que no hay pasta.

» autor: --92492--

#127 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

RoterHahn — Wed, 27 Sep 2017 06:51:58 +0000

#123 Le llamaban portaviones de "bolsillo".

» autor: RoterHahn

#126 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Akuandi — Wed, 27 Sep 2017 06:51:53 +0000

#111 CASA fue independiente hasta que desarrolló con éxito el MRTT, aunque ya era parte de EADS. Al lograr el primer gran contrato fue absorbida por Airbus, y en la práctica supuso que buena parte del desarrollo dejó de hacerse en España. Eso significó que dejó de haber trabajo de desarrollo en España para bastante gente. Cuando varias empresas se juntan, no es un "nos juntamos pero todo sigue igual".

Por poner un ejemplo que conozco de primerísima mano: a mi me contrataron para hacer desarrollo electrónico en el A400M, y al ser absorbida CASA, y reestructurarse la forma de trabajar de la empresa, en mi departamento nos quedamos sin nada que hacer, pq nuestro trabajo se iba a hacer en Toulouse a partir de ese momento. Por suerte esa empresa tira dinero por todos lados, así que no nos echaron. Para que te hagas una idea, para matar el tiempo en el trabajo me apunté a un master en la UNED. Mira ahora a futuro y dime lo bueno que es que en España se realice principalmente trabajo de montaje.

Y en respuesta al otro comentario: Si, la fabricación siempre se lleva a donde es más barata, como a España. Si queremos seguir siendo competitivos en ese aspecto nos basta con seguir bajando nuestros sueldos. Por contra, si quisiéramos tener aquí trabajo con mayor valor añadido, mal vamos si cambiamos lo que nos va bien por esos puestos de montaje.

» autor: Akuandi

#125 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Littlejumpingmountains — Wed, 27 Sep 2017 06:51:43 +0000

vaya notición que se sabe desde hace tiempo y que a parte del titular no arroja nada nuevo, si por lo menos hubieras puesto que España esta negociando la compra de helicópteros Apache para acabar con la producción de los tigre... seria mas actual.

» autor: Littlejumpingmountains

#124 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

perrico — Wed, 27 Sep 2017 06:51:11 +0000

#98 @admin SPAM

» autor: perrico

#123 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--37472-- — Wed, 27 Sep 2017 06:46:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#122 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

TocTocToc — Wed, 27 Sep 2017 06:46:27 +0000

#82 ¿Crees que la entrega será a tiempo, antes del 1-O?

» autor: TocTocToc

#121 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

perrico — Wed, 27 Sep 2017 06:46:04 +0000

Edit

» autor: perrico

#120 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

hipJov — Wed, 27 Sep 2017 06:45:53 +0000

#17 1,3 billones de $ ¿son 1,2 billones de € o 1200 millones de €?

» autor: hipJov

#119 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

perrico — Wed, 27 Sep 2017 06:45:17 +0000

Con lo que debe de saber la CIA de Rajoy y del PP, y amenazarlo con hacerlo público y se les caiga del todo el chiringuito puede que les compremos una flota de avionetas Cesna a precio de caza de última generación.

» autor: perrico

#118 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Littlejumpingmountains — Wed, 27 Sep 2017 06:44:09 +0000

#49 hombre puesto a eso mejor compramos unos x-wing que esos si son vtol.... y serán como de decimonovena generación.

» autor: Littlejumpingmountains

#117 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

RoterHahn — Wed, 27 Sep 2017 06:43:02 +0000

#48 Los Rusos tambien hacen armamento fiable. Porque no comprarle a ellos? A, que son el enemigo.

» autor: RoterHahn

#116 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--66745-- — Wed, 27 Sep 2017 06:43:00 +0000

#107 Por cierto, el C295 se hace el fuselaje en OGMA (Portugal) y los motores suelen ser Pratt&Whitney, canadienses.

Ya nadie hace todo en un sólo país, creo que Boeing tampoco.

» autor: --66745--

#115 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--37472-- — Wed, 27 Sep 2017 06:41:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#114 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Littlejumpingmountains — Wed, 27 Sep 2017 06:41:05 +0000

#43 eso es un "pegotazo" que se marco algún becario de el país, alguien que quería escribir para marca y termino en la sección de politica de el pais, el estudio lo hizo la USAF para sustituir los a-10 como aviones de apoyo aéreo cercano en entornos con superioridad aérea esos aviones tampoco pueden aterrizar en el "campechano 1º" (me ha gustado) necesitan un sistema de a pontaje que el buque no tiene.

» autor: Littlejumpingmountains

#113 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

RoterHahn — Wed, 27 Sep 2017 06:38:17 +0000

#25 Ahora podran comprar otro a EEUU. Todos saben que es mas barato que fabricarlo.

» autor: RoterHahn

#112 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--37472-- — Wed, 27 Sep 2017 06:38:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#111 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--66745-- — Wed, 27 Sep 2017 06:37:08 +0000

#107 Airbus Militar y es la unión de varias empresas de defensa, cada una de su país de origen.

En el caso de España fue CASA y su producto estrella, el C235/ C295.

El MRTT se ha desarrollado en gran parte en España, pero supongo que sabes que los A330 llegan a España recién salidos de fabrica y se "tunean" en unos 10 meses en Getafe.

» autor: --66745--

#110 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

RoterHahn — Wed, 27 Sep 2017 06:36:01 +0000

#59 Que va. Les hara comprar a los "aliados" tantos aviones vomo pueda, y agujero tapado.

» autor: RoterHahn

#109 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

RoterHahn — Wed, 27 Sep 2017 06:33:34 +0000

#17 A eso se le llama, el amo "ordena", los siervos "obedecen".

» autor: RoterHahn

#108 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--231265-- — Wed, 27 Sep 2017 06:33:12 +0000

Esto acerca a (España - Cataluña) a EEUU.

» autor: --231265--

#107 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Akuandi — Wed, 27 Sep 2017 06:30:44 +0000

#92 Si, a cambio de trabajo de montaje "poco cualificado" España se bajó los pantalones por otro lado.
Genial el cambio, para seguir como siempre.
Por otro lado, cuando el programa MRTT (sistema de reabastecimiento en vuelo) triunfó consiguiendo su primer contrato serio, resulta que llegó la hora para que CASA (Construcciones Aeronáuticas SA, española) fuera fagocitada por EADS-Airbus. Resultado: España ya no es capaz de desarrollar aviones completos.
Nos peleamos por los trabajos de mierda y regalamos las empresas que consiguen las cosas interesantes.

» autor: Akuandi

#106 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Littlejumpingmountains — Wed, 27 Sep 2017 06:29:18 +0000

#30 hombre con es que de los cuatro que tiene Rusia "el mismo Putin lo reconoció" ninguno tiene despegue vertical.

» autor: Littlejumpingmountains

#105 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

unbekannt — Wed, 27 Sep 2017 06:28:39 +0000

#103 para el L-61?

» autor: unbekannt

#104 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

dilsexico — Wed, 27 Sep 2017 06:22:40 +0000

#103 Se asfaltan las piscinas en el Looney Tunes y ya puedes meter 3 o 4

» autor: dilsexico

#103 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

keiko_san — Wed, 27 Sep 2017 06:20:42 +0000

#82 Nuestro portaaviones dejó de estar operativo en 2013. Ya deben estar desguazandolo en Turquía.
Asi que si no tenemos portaaviones, para qué cojones queremos caza embarcados?

» autor: keiko_san

#102 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Littlejumpingmountains — Wed, 27 Sep 2017 06:14:57 +0000

#91 las fuerzas aéreas españolas defienden el espacio aereo además de otros muchos cometidos, protegen las costas, hacen de observadores en catastrofes incluso lanzas las sondas del instituto Nacional de meteorología.
Pero el cometido de estos aviones no será ninguno de esos, son aviones puramente ofensivos por lo menos los vtol ya que su función es meterlos en un barco para ir lejos a hacer lo que tengan que hacer.
Se habla de que también se van a comprar f35 a "qué no despegan en vertical" y esos si haría n esas funciones

» autor: Littlejumpingmountains

#101 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

envech — Wed, 27 Sep 2017 06:13:51 +0000

#86 A LAS CAJAS JODER, A LAS CAJAS

» autor: envech

#100 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--559520-- — Wed, 27 Sep 2017 06:09:30 +0000

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» autor: --559520--

#99 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Littlejumpingmountains — Wed, 27 Sep 2017 06:09:28 +0000

#59 ese avión es un fiasco para el desarrollador y por consiguiente para el comprador es caro de narices, como aeronave a dia de hoy es el único con unas capacidades únicas que además españa necesita como agua de mayo o tendrían que aparcar el nuevisimo porta-aeronaves porque no hay otro que pueda despegar de el. Y para que una cosa quede clara el f35 de 2017 no tiene nada que ver con el f35 de final de fase de pruebas.

» autor: Littlejumpingmountains

#98 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--559520-- — Wed, 27 Sep 2017 06:08:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --559520--

#97 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--559356-- — Wed, 27 Sep 2017 06:05:27 +0000

#2 #4 Uff, se me está atragantando leer tanta demagogia así de buena mañana.

El presupuesto que España destina a defensa es bastante ridículo comparado con cualquier país de nuestro entorno, así que la demagogia de la sanidad y educación sobra. 6000 millones de euros es un cifra pequeña puesta en relatividad a los presupuestos del Estado, no influye en que la sanidad o la educación sea mejor o peor.

» autor: --559356--

#96 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--66745-- — Wed, 27 Sep 2017 06:02:49 +0000

#94 Sí claro, cuéntaselo a Grecia o a los países bálticos qué opinan de la OTAN.

» autor: --66745--

#95 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

corocota.vindio.3 — Wed, 27 Sep 2017 06:00:47 +0000

#4 estoy deseando que llegueese sus padres ver si familia de una otra vez a quemar las calles y sacar a hostias de sus poltronas a estos hijos de puta

» autor: corocota.vindio.3

#94 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--392870-- — Wed, 27 Sep 2017 05:56:59 +0000

#90 Siendo honestos estamos en la OTAN para que EEUU nos defienda de los enemigos que se crean ellos mismos,... bueno y ultimamente Erdogan.

» autor: --392870--

#93 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Unnhell — Wed, 27 Sep 2017 05:41:51 +0000

#43 Beechcraft T-6 Texan II (es.wikipedia.org/wiki/Beechcraft_T-6_Texan_II)
Pilatus PC-9 (es.wikipedia.org/wiki/Pilatus_PC-9)
Pilatus PC-21 (es.wikipedia.org/wiki/Pilatus_PC-21)
PZL-130 Orlik 3 (es.wikipedia.org/wiki/PZL-130_Orlik)

"El Ejército del Aire estudió esas opciones y desaconsejó el F35"

Supongo que esta frase se refiere a la búsqueda de un avión de entrenamiento/exhibición. Pero no creo que la Armada tuviera en cuenta esas avionetas, como opción de avión de combate con capacidad de despegue vertical,

» autor: Unnhell

#92 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--66745-- — Wed, 27 Sep 2017 05:40:05 +0000

#89 El A-400M se ensambla en Sevilla y a cambio de eso, España tenía que hacerse con una cantidad importante (27, mientras que Francia y Alemania, con mucho más peso han comprado 50 y 52), con el Eurofighter pasó lo mismo, se compraron de más para justificar el peso de España en el reparto de la carga de trabajo.

» autor: --66745--

#91 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

gregoriosamsa — Wed, 27 Sep 2017 05:36:30 +0000

#83 y a que precio.
Además de ser justo lo que necesita España. Porque si España tiene algún problema es el de la defensa del espacio aéreo ¿no?

» autor: gregoriosamsa

#90 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--66745-- — Wed, 27 Sep 2017 05:36:23 +0000

#64 Para cumplir con los compromisos adquiridos en la OTAN. Ya nos estamos escaqueado bastante y EE.UU. está cubriendo todo ese gasto.

Esto es muy excepcional y Trump es uno de los puntos que más ha tocado ¿Porqué cojones tiene EE.UU. que defender a aliados que no cumplen ni el mínimo acordado del 2% de gasto del PIB en Defensa?

» autor: --66745--

#89 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Ripio — Wed, 27 Sep 2017 05:33:44 +0000

#85 Pues menos mal.

Mira, esas historias se las cuentas a otro.
www.meneame.net/story/proximo-gobierno-heredara-deuda-21-400-millones-

» autor: Ripio

#88 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--66745-- — Wed, 27 Sep 2017 05:33:39 +0000

#47 Pasa que según acuerdos con la OTAN a España le corresponde cubrir ese hueco, por eso se han empeñado en prorrogar la vida útil de los Harriers y por eso nos tocará comprar el F35
.

» autor: --66745--

#87 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Dene — Wed, 27 Sep 2017 05:32:07 +0000

Que bueno, las familias con personas dependientes seguro que apoyan este gasto imprescindible

» autor: Dene

#86 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Ripio — Wed, 27 Sep 2017 05:31:10 +0000

#82 Si te parece normal la situación de España, es que los vendehumos de Mariano han hecho bien su trabajo con algunos sectores de la población.

» autor: Ripio

#85 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--66745-- — Wed, 27 Sep 2017 05:31:02 +0000

#21 Gastamos menos del 2% del PIB en Defensa y una gran parte de ello realmente es dar trabajo a gente que fuera de ese sector sería mileurista (Airbus, Navantia, Maxam-Expal) y otra son programas de I+D en condiciones, como el submarino S-80, el Eurofighter, etc

Si no quieres comprar nada del exterior, puedes decidir hacerlo en casa peor y más caro. La opción de no cumplir con los aliados creo que está mal vista.

» autor: --66745--

#84 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--546376-- — Wed, 27 Sep 2017 05:30:08 +0000

#37 aquí los medios están full-time con Cataluña

» autor: --546376--

#83 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--546376-- — Wed, 27 Sep 2017 05:29:26 +0000

#59 ese avión es un fiasco como caza puro, pero como avión para un portaaeronaves está a años luz de cualquier otra alternativa.

» autor: --546376--

#82 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--546376-- — Wed, 27 Sep 2017 05:28:42 +0000

#21 ¿Que tiene montada encima?
Defensa lleva años con necesidades de modernizar ciertos equipos y entre ellos están los aviones de despegue vertical para nuestro portaaeronaves. A bote pronto 6000 millones no me parece un disparate dependiendo de la cantidad de aviones, del plazo de entrega y de si incluye o no mantenimiento y repuestos.

» autor: --546376--

#81 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

rigordon — Wed, 27 Sep 2017 05:20:44 +0000

Yo soy español un mongol un mongol.

» autor: rigordon

#80 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--516070-- — Wed, 27 Sep 2017 05:19:10 +0000

Perdón, ¿Y la fuente de la noticia?

» autor: --516070--

#79 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

chochis — Wed, 27 Sep 2017 05:14:32 +0000

A ver si nos enteramos... Es el precio de pertenecer a la OTAN. Y no solo estos 6ks...

» autor: chochis

#78 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

acastro — Wed, 27 Sep 2017 05:14:06 +0000

La verdad es que es un notición impresionante. "Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna" y ... ¿publicado en exclusiva por Meneamé un medio de comunicación solvente? Además no se presenta como una opinión sino como un hecho "España ya ha confirmado que negocia la futura compra del caza F-35 como sustituto para –en principio- los Harriers de la Armada. En la marina española ha llamado la atención que el gobierno admita ahora unas negociaciones que llevan años en marcha, coincidiendo con la exigencia de Trump de aumentar el gasto hasta el 2 por ciento del PIB."

Yo lo único que hecho en falta es la mención de la fuente, porque España no me vale como fuente y he intentado buscar confirmación, pero pese a la importancia de la noticia (6000 millones) no consigo más información.

» autor: acastro

#77 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

pawer13 — Wed, 27 Sep 2017 05:10:51 +0000

#12 Al Tribunal de cuentas ni se le espera ni se lo necesita, no sirve para nada

» autor: pawer13

#76 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--38321-- — Wed, 27 Sep 2017 05:10:31 +0000

#53

Anda que no tienes salero ni ná..

» autor: --38321--

#75 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--38321-- — Wed, 27 Sep 2017 05:09:47 +0000

#48

El F-35A es el LEXNET de los aviones. No es superior a nada ni en los libros de Tom Clancy.

El B ... pues es que no hay más cojones, no hay otro.

» autor: --38321--

#74 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--38321-- — Wed, 27 Sep 2017 05:07:37 +0000

#43

Ningún avión de esos se puede embarcar en el Campechano I, solo los harrier y los F-35b

Claro que 6.000 millones por una docena de F-35B me parece mucha pasta. A ver si el tonto de las barbas ha pillado los A también.

» autor: --38321--

#73 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--38321-- — Wed, 27 Sep 2017 05:03:23 +0000

#66

Si, usando la proporción habitual de USA de 20:1 les sobra.

» autor: --38321--

#72 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

totope — Wed, 27 Sep 2017 04:59:47 +0000

Ya podemos defendernos de nuestros enemigos más temibles.... a no espera, que es el.

» autor: totope

#71 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--38321-- — Wed, 27 Sep 2017 04:58:07 +0000

#26

Es un buque anfibio, al estilo de los Tarawa de USA (salvando las distancias)

» autor: --38321--

#70 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--38321-- — Wed, 27 Sep 2017 04:57:33 +0000

#22

O contruyes un portaaviones CTOL que es más caro o dentro del "Campechano I" metes aviones VSTOL. Y ahora mismo, no hay, solo el F-35B, si algún día se acaba.

La posibilidad que sea inferior a los AV-8B+ actuales existe.

» autor: --38321--

#69 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Kracken — Wed, 27 Sep 2017 04:56:56 +0000

#5 Eso es lo mejor del negocio, que pagan los que le han votado y los que no jajajaja. Este hijo de puta va a arruinar hasta Cuba y eso que la perdimos hace 2 siglos..

» autor: Kracken

#68 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--38321-- — Wed, 27 Sep 2017 04:54:32 +0000

#32

Y por eso ha dicho: "if accurate polling were done in the region “

Con aliados así, no hacen falta enemigos.

» autor: --38321--

#67 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--546376-- — Wed, 27 Sep 2017 04:48:04 +0000

#23 a España no le dejan ningún Eurofighter, ya que los suyos se los fabrica ella.

» autor: --546376--

#66 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Rhaeris — Wed, 27 Sep 2017 04:36:28 +0000

#33 Lo mismo que hablar de los aviones de quinta generación rusos o chinos, que son mejoras de aviones actuales, no un proyecto completo como el F35. Para derribar a esos a EEUU le sobra con los F15.

» autor: Rhaeris

#65 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--535615-- — Wed, 27 Sep 2017 04:20:23 +0000

Para poder bombardear Catalunya y luego decir que ha sido ETA. O los rojos.

» autor: --535615--

#64 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Peter086 — Wed, 27 Sep 2017 04:20:06 +0000

#28 Por favor...¿Alguien podría explicarme para qué necesita España aviones de despegue vertical? Defendernos de .... ¿Marruecos? ¿Y los 3 submarinos carísimos y ya semicaducados? ¿Lo mismo? Con la lista de cosas que se necesitan mucho más que estas mierdas!!!! Y ojo, soy aficcionado a la aviación, pero odio ver estas "mamandurrias". Los 6000 kilos sólo es el gasto inicial, mantener estos aparatos sale a un ojo de la cara.

» autor: Peter086

#63 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

xizor — Wed, 27 Sep 2017 04:19:22 +0000

#30 ¿Y como vas a conectar los sistemas de los Pak con el resto de tus sistemas o con los sistemas del resto de los paises de la OTAN? Un avion solo no vale mucho, pero un avion conectado a un AWAKS o a unos soldados que te apuntan la bomba desde el suelo si que vale mucho. Si ahora compras un avion ruso, tendras que cambiar el resto de todo...

» autor: xizor

#62 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Peter086 — Wed, 27 Sep 2017 04:06:41 +0000

#32 Lo mismo a cambio Rajoy vuelve de Washington con datos sobre los Puyol y "deMas", que para algo tiene la NSA 4 veces más presupuesto que la CIA. Trump contento porque consigue más ventas para amortizar esa cagada y Rajoy, pensando que si los catalanes descubren que han sido timados por parte de sus paladines del independentismo, repentinamente cambiarán de idea.

Antes de llegar a ser presi, cuando estaba en competencia con Rato por la sucesión, alguien de Génova calificó a Rajoy como un experto en "guerras de despachos". Este tipo de personas, que articulan todo alrededor del control interno y las soluciones al estilo de Maquiavelo, suelen embarrar las cosas y dejar legados envenenados.

» autor: Peter086

#61 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--393970-- — Wed, 27 Sep 2017 03:49:03 +0000

Osea, la Unión Europea crea el Eurofighter (con la inversión que nos habrá costado) y luego vamos y nos compramos fuera lo que ya tenemos aquí y hemos pagado.

Bien. Cualquiera diría que nos gobiernan otros.

» autor: --393970--

#60 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Socavador — Wed, 27 Sep 2017 03:43:23 +0000

Rajoy ofrece nuestro culo a USA y además paga la cama. Nada nuevo cara al sol, no sé que os parece tan raro, lo extraño es que llegara a EEUU para anular esa compra y se negase a tragarse la lefada del señor Donald.

» autor: Socavador

#59 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

gregoriosamsa — Wed, 27 Sep 2017 02:37:08 +0000

#17 ese avion es un fiasco absoluto, obsoleto antes de ser estrenado. Un agujero negro del presupuesto de EEUU que nos va a hacer pagar a los cuatro paises lameculos que pensamos que con eso quedamos bien con ellos cuandomse rien en nuestra cara de lo pringados que somos.

es.gizmodo.com/por-que-el-f-35-es-el-mayor-fiasco-de-la-aviacion-milit

» autor: gregoriosamsa

#58 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

hutter — Wed, 27 Sep 2017 00:41:58 +0000

Menear tu propio artículo, esto es nuevo.

» autor: hutter

#57 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--271311-- — Wed, 27 Sep 2017 00:39:25 +0000

#42 Insultando en tu propio envío

» autor: --271311--

#56 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--271311-- — Wed, 27 Sep 2017 00:38:09 +0000

#40 Hay otra solución. No comprarlos.

» autor: --271311--

#55 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Variable — Wed, 27 Sep 2017 00:36:25 +0000

Aún falta algún cuñao que diga que para qué comprar cazabombarderos si es mejor desarrollar drones en la industria nacional. Como si existiesen los drones de caza.

» autor: Variable

#54 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Variable — Wed, 27 Sep 2017 00:29:44 +0000

#53 tu me hablas del prototipo, la primera unidad de F35A de la USAF lista para el combate lo estuvo en 2016. Como volando también vuelan el Su-57 y los dos cazas chinos de quinta, que a ver en qué se quedan al final, lo que no quiere decir que estén disponibles en el mercado. No hay todavía ningún caza de sexta generación que exista más allá de las oficinas de diseño de las empresas aeronáuticas. NO TE FLIPES.

» autor: Variable

#53 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--138-- — Wed, 27 Sep 2017 00:18:24 +0000

#52 Los F35 se empezaron a desarrollar en 1992 y ya hace mas de 10 años que están volando.

» autor: --138--

#52 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Variable — Wed, 27 Sep 2017 00:13:59 +0000

#49 A duras penas existe la quinta, espérate cómo 20 años a que empiecen a volar prototipos de sexta generación, más aún cuando muchos aviones de cuarta siguen aún en la cadena de montaje y reciben contratos.

» autor: Variable

#51 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Variable — Wed, 27 Sep 2017 00:09:55 +0000

#30 Putin nunca los vendería a una nación de la OTAN

» autor: Variable

#50 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Variable — Wed, 27 Sep 2017 00:06:09 +0000

#44 este no sabe una mierda de aviones. Los aviones CAS aparte, necesitan disponer de superioridad aérea para poder operar en un entorno militar moderno, y no se logra si no tienes primero aviones caza de verdad.

» autor: Variable

#49 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--138-- — Wed, 27 Sep 2017 00:05:56 +0000

los F35 son aviones de los que se denomina quinta generación ⁽¹⁾, no podrían batir --ni por asomo-- a uno de sexta generación⁽²⁾
_{(1) en.wikipedia.org/wiki/Fifth-generation_jet_fighter

(2) en.wikipedia.org/wiki/Sixth-generation_jet_fighter}

» autor: --138--

#48 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Variable — Wed, 27 Sep 2017 00:02:51 +0000

#43 me suena a que eres un cuñao que no tiene puta idea de aviación militar. El F35B no es totalmente necesario. Se puede renunciar a la aviación embarcada y listo, tampoco es que la hayamos usado mucho desde el viejo portaaviones Dédalo. Lo que es imprescindible es sustituir los F18 que en 10 años se nos quedan ya acabando su vida útil. O más Eurofighter, o F35 o un hipotético futuro nuevo eurocaza que ya no llega a tiempo para nosotros.

El F35 es interesante si se compra la versión A para el EdA y la B para la Armada. Son mejores que la mayoría de aviones modernos en combate BVR, que es al final el que se impone en guerra aérea moderna. Lo sensato sería más Eurofighters, si hay y la economía lo permite V22 Osprey y F35B para los Armada (sólo 12) y sustituir los primeros Eurofighter prematuramente cuando el futuro eurocaza esté disponible... Se podrían vender a alguna nación aliada y recuperar parte de la inversión.

Lo impepinable es que España necesita mínimo unos 100 cazabombarderos. Se compren donde se compren.

» autor: Variable

#47 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Variable — Tue, 26 Sep 2017 23:50:14 +0000

#22 el Juan Carlos I es un portaaeronaves, no un portaaviones. No puede operar aviones de despegue convencional (bueno, quizá turbohélices). A día de hoy, o le incorporan el F35B o lo dejamos en portahelicópteros (que tampoco pasa nada).

» autor: Variable

#46 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Autarca — Tue, 26 Sep 2017 23:14:16 +0000

#39 Rajoy tendría la lengua pegada al culo del presidente de USA aunque el presidente de USA fuera Puigdemont.

» autor: Autarca

#45 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

kucho — Tue, 26 Sep 2017 22:54:29 +0000

hemos salido de la crisis, podemos comprar basura.

» autor: kucho

#44 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

perica_we — Tue, 26 Sep 2017 22:52:41 +0000

#43 has visto las fotos de los aviones que mencionas? me comparas aviones de pistón con un f35? no se podrían comparar ni con el vetusto harrier..... para empezar por la velocidad,...

el ejército de USA está comprando ese tipo de aviones para CAS (close air support), porque son más baratos de volar, mantener, y para lo que lo quieren va más que sobrado... a un par de terroristas con ametralladoras en medio de irak supongo que les sale un poco caro lanzarles un misil de 30mil dolares sumándole otros cuantos mil de hora de vuelo de un caza. que a España, para adiestramiento y por tenerlos ahí si algún día se da el caso también nos pueden ir muy bien.
la marina española necesita el f35b si o si, al ejército del aire con f18´s nuevos se pueden apañar, pero si sale con un contrato más grande en número es mejor porque sale más barata la unidad, el tema de repuestos y mantenimientos al ser más o menos parecidos, y sobretodo, por la dualidad, si metes todo eurofighters pueden haber problemas... y quedarte sin avión de la noche a la mañana (hace poco leí que a un tigre alemán se estrelló al desprendersele el rotor en pleno vuelo, y dieron orden de parar todos los vuelos hasta que se investigase), también si los eurofighters sabes que los coge un radar tienes otra opción con los F35... y eso en el ejército lo saben, y lo quieren.
por los problemas que ha dado, pues todo da sus problemas al principio pero con los pedidos que hay van a solucionarse más pronto que tarde.
para adiestramiento también habrá quilombo dentro de poco....
pd.- sería la ostia que se pudiera embarcar un trasto de esos!!!!

» autor: perica_we

#43 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--558949-- — Tue, 26 Sep 2017 22:37:52 +0000

#35 Te suenan de algo los Beechcraft T-6 Texan II, el Pilatus PC-9, el Pilatus PC-21 o el PZL-130 Orlik 3. ?
El Ejército del Aire estudió esas opciones y desaconsejó el F35.

Defensa se desmarca de la apuesta del ejército por el caza F-35 estadounidense.
politica.elpais.com/politica/2017/06/07/actualidad/1496857582_853957.h

» autor: --558949--

#42 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--558949-- — Tue, 26 Sep 2017 22:36:19 +0000

#34 Ahora hacen implantes de neuronas a las personas minusválidas. Puedes comprar media docena en el rastrillo de debajo de tu casa. Si no entiendes algo tan básico, deberías invertir algo de dinero en ello.

» autor: --558949--

#41 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

cocolisto — Tue, 26 Sep 2017 22:33:19 +0000

Este hombre es un fiera.Despues de rescatar bancos,las gasistas,las eléctricas,las autopistas...se va a rescatar el solito eeuu.
Ha empezado por una castaña con forma de avión a cambio 6000 millones.El tocomocho vive.Solo que a quien estafan es a los españoles,aunque a estos les dan un trapo con colorines y le perdonan todo y disfrutan como niños.No hay nada como la inocencia.

» autor: cocolisto

#40 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Forestalx — Tue, 26 Sep 2017 22:31:13 +0000

#28 Es así de simple. No hay más remedio que comprarlo.

» autor: Forestalx

#39 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

perica_we — Tue, 26 Sep 2017 22:28:48 +0000

#38 Rajoy está con la lengua pegada al culo de Trump desde que es presidente de USA.

» autor: perica_we

#38 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Autarca — Tue, 26 Sep 2017 22:27:05 +0000

#37 Será porque está aquí de visita, a Trump en general le dan algo de caña.

Nada que ver con el mamoneo perpetuo que tenían con Obama, mucha gente aún se cree que era mejor que Trump.

» autor: Autarca

#37 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

perica_we — Tue, 26 Sep 2017 22:24:09 +0000

#5 me hace gracia la que se está montando en USA con la nfl, nba y trump, y aquí en los medios pasan de refilón, un jugador de la nba diciendo que le da vergüenza decirle a sus hijos que él líder de su país dice esas "cosas".... y.... normal que pasen de refilón porque nuestro líder le gana por goleada.....

» autor: perica_we

#36 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

perica_we — Tue, 26 Sep 2017 22:21:14 +0000

#2 y el mismo dinero que lo de las autopistas.....

» autor: perica_we

#35 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

perica_we — Tue, 26 Sep 2017 22:19:11 +0000

está firmado ya?? para mi es buena noticia, a ver para que íbamos a tener el JCI sin aviones.... es necesario, aunque los a330mrtt igual son más necesarios aún...
a ver si por ese precio les puede meter algo de mano el CLAEX aunque luego les pasen algo de lo que desarrollan...

» autor: perica_we

#34 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Blugh — Tue, 26 Sep 2017 22:05:13 +0000

Tronco, #0...

Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 != España ya ha confirmado que negocia

Que vale que no te guste Rajoy, pero macho... Así no...

» autor: Blugh

#33 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

LoboEstepario — Tue, 26 Sep 2017 22:04:05 +0000

Aparte del bulo, el que ha escrito eso mezcla churros y merinas. El F-35 no es un sustituto del F-22. Y así todo.

» autor: LoboEstepario

#32 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Ferran — Tue, 26 Sep 2017 22:02:46 +0000

#21 A cambio, Trump le ha ofrecido declarar publicamente en contra de la independencia de Cataluña, una oferta que Rajaoy no ha podido rechazar.

» autor: Ferran

#31 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--267175-- — Tue, 26 Sep 2017 21:57:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267175--

#30 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

frutosm — Tue, 26 Sep 2017 21:53:22 +0000

Por Dios que compre los Pak Fa. Patético.

» autor: frutosm

#29 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

imagosg — Tue, 26 Sep 2017 21:52:02 +0000

M.C.D.

» autor: imagosg

#28 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

hermestrek — Tue, 26 Sep 2017 21:48:32 +0000

#11 No digo que no sea conveniente para que Trump apoye a Rajoy, pero de todos modos esta compra estaba siendo estudiada desde hace varios años, desde el 2010 por lo menos:

www.onemagazine.es/noticia/3082/sin-especificar/debe-sustituir-el-f-35

Sin atender a razones de si el gasto necesario o es una locura, la compra de los F35b segun leo por ahi es la unica alternativa en caso de querer conservar el arma aerea de la Armada.

"Tanto el precio como el potencial bélico del aparato pueden ser discutibles, pero hay un hecho cierto: si España quiere disponer de aviones de combate navales en su flota a partir de 2030-2034, no le quedará más remedio que adquirir entre dos y tres docenas de F-35B, la versión con capacidad de despegue y aterrizaje vertical (o 'vertical take-off and landing', VTOL, en sus siglas en inglés), ya que es el único modelo en el mercado mundial que puede operar en el buque de proyección estratégica 'Juan Carlos I', el buque de combate de mayor tamaño y tonelaje de la Armada española. Comprar este avión quizá pueda considerarse un error, pero la realidad es que no hay alternativa."

www.elconfidencial.com/tecnologia/2017-03-14/f35-cazas-tecnologia-mili

» autor: hermestrek

#27 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

maldia — Tue, 26 Sep 2017 21:41:26 +0000

#26 Si, eso tenia entendido.

» autor: maldia

#26 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--451976-- — Tue, 26 Sep 2017 21:40:08 +0000

#25 Creía que el Juan Carlos I era un portaaviones, pero según leo no, solo vale para aeronaves con capacidad VSTOL.

» autor: --451976--

#25 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

maldia — Tue, 26 Sep 2017 21:37:07 +0000

#22 España no tiene portaaviones, habia uno y lo vendieron. www.elconfidencialdigital.com/defensa/Principe-Espana-trasladara-porta

» autor: maldia

#24 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--403703-- — Tue, 26 Sep 2017 21:35:01 +0000

Errónea.
Enviada a propósito a una categoría errónea ya que no es un enlace externo, sino un artículo.

» autor: --403703--

#23 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Poll — Tue, 26 Sep 2017 21:26:51 +0000

#7 A España ya no le dejan los Eurofighter, avión que le dejam avión que rompe.

» autor: Poll

#22 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--451976-- — Tue, 26 Sep 2017 21:25:51 +0000

#7 Pregunto sinceramente, porque no lo sé. Si tenemos portaaviones ¿Para qué queremos cazas de despegue vertical? ¿No hay aviones sin despegue vertical que puedan embarcarse en portaaviones?

» autor: --451976--

#21 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Ripio — Tue, 26 Sep 2017 21:24:12 +0000

#17 Un país con la que tiene encima como es España, es inmoral que se gaste esa pasta en mierdas voladoras.
Lo haga Rajoy, Zapatero o la madre que los trujo al mundo.

» autor: Ripio

#20 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

gelatti — Tue, 26 Sep 2017 21:23:27 +0000

Pues ha dicho que iba a crear empleo... Será allí.

» autor: gelatti

#19 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

sinson — Tue, 26 Sep 2017 21:21:23 +0000

Y después hay que mantenerlos.
La anterior compra de f-xx por felipito ha tenido a todas las armas hipotecadas mientras se iban cayendo. (cosas de la transición).

» autor: sinson

#18 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--324579-- — Tue, 26 Sep 2017 21:19:53 +0000

Hay que hacer una compra grande para ser recibido por el presidente de los ee.uu.
Rajoy es un rácano. Arabia Saudi compra a lo grande y a ellos no basta con recibirles, se les visita.

» autor: --324579--

#17 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

hermestrek — Tue, 26 Sep 2017 21:17:49 +0000

#1 No es algo que decidieran ayer, desde el 2010 o antes ya se hablaba de comprar el F35b parar sustituir a los Harrier de la Armada.

De todos modos y como curiosidad:
"En total, 11 países han comprado el F-35: EEUU, Gran Bretaña (138), Turquía y Australia (100 cada uno), Canadá (65), Italia (60), Noruega (52), Israel (50), Japón (42), Corea del Sur (40), y Dinamarca (27). Es el sistema de armas más caro de la Historia, con un presupuesto hasta la fecha que supera los 1,3 billones de dólares (1,2 billones de euros). Como ejemplo de la sofisticación y del precio del F-35, un detalle: sólo un casco del piloto cuesta 600.000 dólares (casi 565.000 euros). "
www.elmundo.es/espana/2017/03/12/58c460fbe2704ee6678b45fe.html

» autor: hermestrek

#16 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

El_Ogro_Ñes — Tue, 26 Sep 2017 21:16:11 +0000

Era cuestión de tiempo que nos endosaran esos trastos.

» autor: El_Ogro_Ñes

#15 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

falconi — Tue, 26 Sep 2017 21:13:46 +0000

Que sea Mariano Rajoy quien ha hecho semejante cosa, me parece de todo menos sorprendente..

» autor: falconi

#14 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Die_Spinne — Tue, 26 Sep 2017 21:12:39 +0000

#11 que además no ha obtenido

» autor: Die_Spinne

#13 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

asdfg — Tue, 26 Sep 2017 21:11:25 +0000

#11 pues imaginate si no los llega a comprar.

» autor: asdfg

#12 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

vviccio — Tue, 26 Sep 2017 21:10:18 +0000

Salió cara la foto con Truuump para que luego digan que recetar Sovaldi es caro. ¿Dónde está el Tibunal de Cuentas cuando se le necesita?.

» autor: vviccio

#11 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

zebranegra — Tue, 26 Sep 2017 21:10:01 +0000

Es el precio de una mierda de declaración de Trump contra el independentismo.

» autor: zebranegra

#10 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

HimiTsü — Tue, 26 Sep 2017 21:09:48 +0000

Cagón.!

» autor: HimiTsü

#9 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

aliguernago — Tue, 26 Sep 2017 21:08:24 +0000

#7 eurofighter no fabrica VSTOL

» autor: aliguernago

#8 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Luciarodriguez — Tue, 26 Sep 2017 21:07:52 +0000

Cuando vayais a pedir el subsidio de 400 euros y no os lo den igual os entra la risa.

» autor: Luciarodriguez

#7 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--130410-- — Tue, 26 Sep 2017 21:06:08 +0000

Quw hacemos en eurifighter si luego compramos aviones a EEUU

» autor: --130410--

#6 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--368612-- — Tue, 26 Sep 2017 21:02:32 +0000

Es malo prejuzgar. Que alguien tenga cara de subnormal no significa que sea subnormal. Pero creo que ya ha pasado bastante tiempo, podemos confirmae que Rajoy parece y es subnormal.

» autor: --368612--

#5 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

Autarca — Tue, 26 Sep 2017 21:02:32 +0000

6000 millones de esto, lo de el rescate a las autopistas, los 42000 millones que nos han estafado con el rescate....

A los votantes del PP les va a salir la factura por un pico.

Porque pagarán ellos ¿no? Encima que sabían que votaban ladrones.

» autor: Autarca

#4 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--236314-- — Tue, 26 Sep 2017 21:01:32 +0000

pero no hay ya para pensiones, ni sueldos a funcionarios, ni sanidad, ni para educación, ni para dependencia... pero si para perder 50.000 millones de euros en la banca, autopistas, Castor de Florentino, 6000 millones de euros para dar dos putas piruetas en avión, otros miles de millones para robar en ayuntamientos, ccaa, diputaciones...

» autor: --236314--

#3 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

--536847-- — Tue, 26 Sep 2017 21:01:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --536847--

#2 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

pandasucks — Tue, 26 Sep 2017 21:01:07 +0000

Si hemos regalado 40 mil millones a los bancos 6 mil millones sólo le supone quitar un poco de sanidad, otro de educación... Para Rajoy es un WIN-WIN en toda regla, hace al pueblo más gilipollas pa que lo vuelvan a votar, mata a los pocos listos que quedan que no le votarían y hace negocio con Trumph (su ídolo)

» autor: pandasucks

#1 Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna

sotillo — Tue, 26 Sep 2017 21:00:33 +0000

A por ellos o e

» autor: sotillo