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#247 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

perica_we — Fri, 06 Oct 2017 11:10:09 +0000

#245 hace tiempo que no paso por esa zona, pero hace poco estuve viendo google maps y habían vías en superficie, y soterradas también, lo que no sé es la fecha de la imagen de satélite...
tenía pensado que iban a hacer un parque en superficie pero no soy muy de la zona así que estoy un poco desactualizado y por eso preguntaba.

es mejor soterrar que partir toda una ciudad con unas vías de tren... y se puede aprovechar el espacio, y lo mismo para las autopistas.... ímaginate que soterraran una parte de la avenida que va por al lado del puerto, lo bueno que sería para la ciudad. pero es un pastizal, eso sí, que en el tren sería menos porque no hacen falta bifurcaciones ni salidas......

» autor: perica_we

#246 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--550578-- — Fri, 06 Oct 2017 08:34:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#245 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

neotobarra2 — Fri, 06 Oct 2017 07:13:59 +0000

#181 No lo recuerdo pero juraría que aprovecharon el túnel de entrada de las vías del AVE para meter también dos vías convencionales, lo cual permitiría eliminar el acceso superficial a la estación (repito, no estoy seguro). De todas formas ten en cuenta que la vía convencional es algo menos traumática para una ciudad, porque admite pasos a nivel, que en el AVE están prohibidos.

En cualquier caso, mi comentario pretendía responder a ese usuario que insinúa que soterrar "varios kilómetros" de vías de alta velocidad no es una buena idea. En Alicante hay un túnel a la entrada de la ciudad, a la altura del edificio técnico de señalización (a las afueras ya de Alicante, prácticamente fuera de la ciudad) y desde ahí hasta la terminal todo va soterrado.

» autor: neotobarra2

#244 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

bubiba — Fri, 06 Oct 2017 01:38:44 +0000

#235 Mas bien fue por la encabezonada borbónica de imitar el modelo francés aunque no funcionase por las enormes diferencias entre ambos países, por otro lado no me parece que el modelo federal fuera un modelo de colonizados... era un modelo germano y los germanos en general no me parece que fuera gente colonizada precisamente.

» autor: bubiba

#243 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

unimbecilmas — Thu, 05 Oct 2017 21:54:36 +0000

Murcia 400.000 habitantes
Lleida 130.000 habitantes

Se manifestaron:
Murcia 50.000
Lleida 45.000

» autor: unimbecilmas

#242 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Lucer — Thu, 05 Oct 2017 16:45:34 +0000

#67 La Comunidad Valenciana, sin ir más lejos, recibe y ha recibido mucho menos aún que Cataluña a pesar de lo que ingresa. Y en relación a lo que les pasa a los murcianos: Alicante tiene una estación de trenes ilegal, sí, ilegal, porque supera los límites de ruido establecidos por la ley desde hace años... y no pasa nada, y nadie hace nada. Y es curioso, porque la estación de tren de Alicante es una de las principales de España (creo que la 5ª o así), con muchas veces más viajeros que la de Murcia, y la Ministra ya les ha prometido un soterramiento a los murcianos que los alicantinos llevamos décadas pidiendo y esperando.

Pero bueno, bravo por los murcianos y por haber sido capaces de hacer lo que los inútiles de los alicantinos son incapaces, que es salir a la calle para exigir lo que merece su ciudad, y evitar que les suceda lo que nos ha pasado en Alicante, que nos prometieron el soterramiento, cambiaron los planes para traer el AVE en superficie y una vez llegó el AVE lo dejaron TODO abandonado porque "no hay dinero". Hijos de puta, así de claro. Exactamente lo que les está pasando a los murcianos. Pero al menos ellos salen a la calle. Mucha fuerza para ellos.

» autor: Lucer

#241 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Pijoaparte_84 — Thu, 05 Oct 2017 16:28:04 +0000

Si hubiese representación en España, es decir, diputados por cada uno de los distritos de Murcia, no pasaría esto.

» autor: Pijoaparte_84

#240 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

IkkiFenix — Thu, 05 Oct 2017 15:37:10 +0000

#125 Sarcasmo.

» autor: IkkiFenix

#239 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

selkirk — Thu, 05 Oct 2017 15:17:42 +0000

#87 Lo que es evidente es que pasa por Albacete, pero va a Alicante. Y es el mismo trazado por el que iban las antiguas vias.

» autor: selkirk

#238 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--481759-- — Thu, 05 Oct 2017 15:14:46 +0000

#61 Lo he dicho ya muchas veces pero los independentistas entráis a los comentarios a defender los últimos acontecimientos sin argumentarlo o cada uno tiene 2 o 3 razones que son minucias comparadas con lo que hace vuestros propios políticos.

¿Que ganáis con la independencia? ¿ Que modelo de país sera? ¿Porque es preferible Puigdemont a Rajoy?

» autor: --481759--

#237 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--481759-- — Thu, 05 Oct 2017 15:11:27 +0000

#154 Ostia puta como temblaría España si eso acabase siendo cierto.

» autor: --481759--

#236 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Washington12 — Thu, 05 Oct 2017 13:26:36 +0000

Será un cambio histórico que quedará en los libros de textos - Hay que escribir ésta historia pero no con sangre.

» autor: Washington12

#235 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Zombinator — Thu, 05 Oct 2017 13:06:49 +0000

#160 No es cuestión de fracasar, es cuestión de que España entera sufrió perjuicios para desarrollar industrialmente alguna de sus regiones, y eso se hizo porque se pensaba como un país unido, nada de la milonga de colonizados

» autor: Zombinator

#234 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--54171-- — Thu, 05 Oct 2017 13:03:07 +0000

#231 ¿Dónde te he insultado?

» autor: --54171--

#233 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--54171-- — Thu, 05 Oct 2017 13:02:26 +0000

#232 Cuando no te sientes representado en un colectivo, es normal querer dejar de pertenecer a ese colectivo. A mí también me da mucha pereza tener que explicar cosas así de básicas.

» autor: --54171--

#232 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

SalsaDeTomate — Thu, 05 Oct 2017 12:46:21 +0000

#212 Distinto collar, mismo perro. Adórnalo como quieras.

Y hablo sobre diversidad porque es el problema, la representatividad siempre estará condicionada a aceptar los principios democráticos. Aceptar la diversidad supone aceptar el funcionamiento democrático. Los catalanes nunca podrán cambiar la constitución por si mismos, igual que nunca podrán los madrileños o los asturianos. Tampoco podrán hacerlo el colectivo de pescadores o el de mecánicos.
Existe una diversidad que hay que aceptar y entender que el colectivo al que perteneces (que, en realidad, se pertenece a múltiples colectivos según las circunstancias de cada uno) nunca podrá elegir su destino libremente ¿Por qué? Porque lo que un colectivo hace afecta a otros; y como tenemos una democracia el destino de tu colectivo se decidirá de forma que la mayoría pueda opinar, para que el bien común sea el mayor.
No aceptar esa pérdida de libertad por la diversidad supone retroceder muchos siglos atrás en el orden civil, con todas sus consecuencias.

Pero bueno, que me parece que es un pensamiento tan obvio que me da una pereza enorme argumentarlo. Cada cual que se haga las pajas mentales que quiera si eso le va a hacer más feliz o darle sentido a su vida.

» autor: SalsaDeTomate

#231 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

SalsaDeTomate — Thu, 05 Oct 2017 12:29:39 +0000

#206 Bueno, tu vives en tu realidad y yo en la mía. Al menos yo no te insulto.

» autor: SalsaDeTomate

#230 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

ur_quan_master — Thu, 05 Oct 2017 12:24:06 +0000

#228 ajá... Y dices que de banderitas nada, pero la solución a tus problemas es cambiar de bandera...

» autor: ur_quan_master

#229 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--339516-- — Thu, 05 Oct 2017 12:22:35 +0000

#227 Pues tiene sus ventajas: una vez que aprendes español así, tu oído y tu boca se afinan. Ahora también entiendo y hablo Klingon

» autor: --339516--

#228 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--415308-- — Thu, 05 Oct 2017 12:20:39 +0000

#226 y tu tienes la certeza absoluta de que no te están engañando a ti? reflexiona un poco anda.

Francamente, tras lo acontecido, prefiero ser pobre fuera de españa que rico dentro de ella (difícil, por otro lado). Y no soy el único.

» autor: --415308--

#227 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

enforma10es — Thu, 05 Oct 2017 12:14:56 +0000

#135 Y lo mejor de todo: no serías murciano jajaja.

» autor: enforma10es

#226 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

ur_quan_master — Thu, 05 Oct 2017 11:35:00 +0000

#224 no es el futuro. Es tu futuro: acabarás aceptando que ha sido engañado.

» autor: ur_quan_master

#225 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Ferran_Ferri — Thu, 05 Oct 2017 11:20:25 +0000

Entonces si calculo como algunos periodistas, si uno de cada 8 se manifiesta contra el muro, 7 de cada 8 esta a favor del muro, por que no han ido a la manifestación, así que el gobierno ya puede empezar con la construccion!!.

Por mi parte, toda la fuerza del mundo a los murcianos. Gritad fuerte y no tengais miedo de las porras. Hay que luchar por lo que se cree.

» autor: Ferran_Ferri

#224 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--415308-- — Thu, 05 Oct 2017 11:13:03 +0000

#223 en el futuro no sé lo que vendrá, pero lo ocurrido si puedo afirmarlo.

» autor: --415308--

#223 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

ur_quan_master — Thu, 05 Oct 2017 10:44:25 +0000

#221 ahora estás en fase de negación e ira...no te preocupes vendrá la negociación y por fin la aceptación.

» autor: ur_quan_master

#222 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--54171-- — Thu, 05 Oct 2017 10:33:42 +0000

#218 Coincido en que deberíais tener más razones, pero no en que las tengáis. Al fin y al cabo, cuando llegan las elecciones, la fuerza mayoritaría en Murcia sigue siendo el PP. Así que sí, el PP y el PSOE representan a la mayoría de votantes de la mayoría de territorios españoles.

Por otra parte, en las generales, Podemos (En comú) fue la fuerza más votada en Cataluña. Una fuerza apestada por las grandes fuerzas políticas estatales y acribillada por los medios de comunicación y, por ende, por una parte importante de la sociedad española. Así que ya me dirás cómo se van a sentir representados los catalanes, cuando ERC y PdC no son pactables porque son indepes y Podemos es un apestado.

En este escenario, la opción más lógica es querer pirarse.

» autor: --54171--

#221 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--415308-- — Thu, 05 Oct 2017 10:29:13 +0000

#220 vale, para ti la perra gorda. Ahora escribimos la historia a tu gusto, tranquilo.

» autor: --415308--

#220 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

ur_quan_master — Thu, 05 Oct 2017 10:28:13 +0000

#219 corrijo: un día Mas tuvo que mandar a los mossos que hostiaran a la plebe que protestaba contra su política antisocial.
Eso le dio que pensar: ¿ Y si saco la bandera y así la borregada protesta contra otro?

» autor: ur_quan_master

#219 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--415308-- — Thu, 05 Oct 2017 10:24:58 +0000

#216 te estas equivocando un poco de lo que pasó en Catalunya. Así que te lo voy a corregir:

Un dia el pueblo salió a la calle y Mas se fue detrás porqué si no lo hacía, no le iba a votar ni su madre.

» autor: --415308--

#218 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--558506-- — Thu, 05 Oct 2017 10:24:11 +0000

#214 Al resto tampoco nos representan, por algo un partido que salió de la nada como Podemos es ahora tercera fuerza. No es más razón para que se vaya Cataluña como para que lo haga Murcia, que a nosotros además nos han gobernado, vaciándonos las arcas públicas, tenemos un aeropuerto sin aviones y ahora estamos peleando por que no nos partan en dos una ciudad.

» autor: --558506--

#217 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--406457-- — Thu, 05 Oct 2017 10:19:06 +0000

#203 Ahora no puedo acceder a datos precisos, pero juraría que somos, con diferencia, de los estados menos centralistas de Europa. Bastante menos que Alemania, que es un estado federal.

Luego te concreto con fuentes.

» autor: --406457--

#216 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

ur_quan_master — Thu, 05 Oct 2017 10:16:11 +0000

#207 pues no. Yo al menos la crítico y jamás he votado a un partido que haya facilitado la investidura de Rajoy.
En Cataluña mientras tanto Mas se sigue descojonando de vosotros. Un día sacó una bandera y todos detrás...

» autor: ur_quan_master

#215 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Chesana — Thu, 05 Oct 2017 10:10:27 +0000

No soy de Murcia, eso para empezar, pero resulta ¿indignante? ¿molesto?... que en el inicio se hable de un problema gravísimo para una comunidad como lo es la murciana, y el 98% de los comentarios se enzarcen en Cataluña. Creo, y lo digo con total humildad, que se está faltando al respeto a cientos de personas que se manifiestan diariamente por sus derechos (los de los murcianos).

» autor: Chesana

#214 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--54171-- — Thu, 05 Oct 2017 10:10:07 +0000

#209 No verse representado en España, ni política, ni socialmente. Los partidos de gobierno en España son fuerzas marginales y terceros platos en Cataluña, que además venden la idea de que España es una, grande y libre. Bueno, el PSOE no vende esa idea, pero es la que luego ejecuta. En Cataluña ya le han pillado y en el resto de España ya van viendo de qué pie cojea.

» autor: --54171--

#213 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Kyonde — Thu, 05 Oct 2017 10:03:49 +0000

#143 Lo difícil es ver dos millones de murcianos en las calles...No entiendo porque todo el mundo tiene que hablar con puigdemon para negociar y no al reves...parece un poco egocéntrico,como si cuanto más gente se uniera ,menos "botin" obtuvieran...

» autor: Kyonde

#212 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--54171-- — Thu, 05 Oct 2017 10:01:44 +0000

#172 No, no pasa en otras Comunidades Autónomas. En ninguna Comunidad Autónoma el PP es un partido marginal y el PSOE (PSC en este caso) es la tercera opción de izquierdas (soy generoso, lo sé). Es decir, los partidos considerados de gobierno en España nunca van a gobernar en Cataluña. Y si no fuera por el famoso tripartito, nunca lo habrían hecho en Cataluña.

Y no sé por qué hablas de diversidad, cuando de lo que aquí se habla es de representatividad y de capacidad de moldear la realidad mediante la acción política. El ejemplo más claro es el de cambiar la Constitución. Aunque todos los catalanes con derecho a voto votasen a fuerzas políticas que apoyan el cambio constitucional, no podrían cambiarlo. Es decir, a los catalanes se les dice que el único cauce a su descontento es mediante la acción política dentro del marco legal, cuando esa opción es en realidad inviable.

Llegados a este punto, es normal sentir desafección y desapego. Luego, que eso se traduzca de una manera u otra, ya cada cuál que lo valore. Pero reducir este problema a un simple motivo identitario es negar la complejidad de lo que está sucediendo.

Por cierto, no soy catalán, así que te agradecería que me hablases en singular.

» autor: --54171--

#211 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--507899-- — Thu, 05 Oct 2017 09:57:37 +0000

#192 No lo he leido,en mi opinión el problema es ¿porque se aprobo?,les dieron caramelos,y se los quitaron... y ese es el problema para mi

» autor: --507899--

#210 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--558506-- — Thu, 05 Oct 2017 09:56:00 +0000

#88 El resto pensamos que cambiar las cosas es distinto a cambiarlas solo a partir de nuestra franja de tierra, casualmente la más rica de España, y desentendernos del resto.

» autor: --558506--

#209 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--558506-- — Thu, 05 Oct 2017 09:54:08 +0000

#80 ¿Qué otras razones?

» autor: --558506--

#208 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--558506-- — Thu, 05 Oct 2017 09:52:58 +0000

#69 Simple y elegante.

» autor: --558506--

#207 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--415308-- — Thu, 05 Oct 2017 09:46:12 +0000

#205 la derecha de los recortes es la que ha votado toda españa en las generales. Y parece que todavía le aplaudís.

» autor: --415308--

#206 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--54171-- — Thu, 05 Oct 2017 09:43:26 +0000

#167 Equiparar a CiU con el PP porque son de derechas (y unos ladrones) y a ERC con PSOE porque son de izquierdas (ejem) me parece muy corto de miras. Claro que si hablas de que el centro tiene representación parlamentaria...

» autor: --54171--

#205 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

ur_quan_master — Thu, 05 Oct 2017 09:42:14 +0000

#185 la derecha de los recortes con la izquierda anticapitalista y los republicanos.... Que harán juntos ? Cuentame más...

» autor: ur_quan_master

#204 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

despertarroig — Thu, 05 Oct 2017 09:41:12 +0000

#74 Hola, llevo tiempo leyéndote por Menéame y comparto el 90% de cosas que dices en los comentarios. Como pides más puntos de vista te intentaré aclarar un poco (no pretendo convencer) otros puntos de vista. No pretendo ser objetivo, yo soy un independentista que ya lleva muchos años viviendo en Madrid.

Básicamente la indignación empieza cuando después del apoyaré de Zapatero, el Estatuto de Autonomía se recorta. Los 4 millones de votos de Rajoy contra los catalanes, y ciertos aspectos del Estatuto que son aprobados en otras comunidades autónomas pero suspendidas en la del Estatuto de Cataluña, es ofensiva. Quitar en el preámbulo lo que somos una nación, que en la práctica significa que queremos decidir, no gusta mucho. Por cierto yo voté en contra del Estatut, pero se hizo un referéndum (que son legales en España) y se ganó el si.

La idea principal de que somos una nación, ligado al que simplemente queremos decidir, es decir que si el pueblo de Cataluña aprueba una mierder de Estatuto por referéndum, pues que se aplique.

Este es el panorama hasta el 2010, donde ocurre la primera gran Manifestación.

Después tenemos la crisis, y viene el 15M. Como en todo el Estado Español la gente se tira a las plazas, ideas como el PSOE-PP son lo mismo, "empoderamiento", democracia directa. En Cataluña los debates mas fuertes es para hablar del derecho de autodeterminación, y claro está empieza a popularizarse el término régimen del 78.

Ideas asumidas por sectores de la ANC, Omnium Cultural, que empezarán a organizar las grandes manis que vienen. Pero también el es marco político de la izquierda independentista y de los sindicatos más combativos, CGT y CNT.

El derecho de autodeterminación se entiende como el derecho a auto-governarse, de realizar una democracia más directa, salen actos como la del multireferendum, no permitido por Mas. La idea del régimen del 78 es la idea de un sistema nacido en realidad en el 36, donde se mantienen sus oligarquías y esa corrupción, simplemente en el 78 se apuntan los nuevos actores políticos a esa rueda de corrupción, en Cataluña tenemos a Pujol, persona que saquea Cataluña durante 30 años, representante de la España autonómica en Cataluña.

2012, entra la CUP al parlament, Mas al ver el estallido popular se apunta al carro. Mas intenta negociar una financiación, pero ya a partir de allí Rajoy nunca aceptará ninguna negociación.

El ataque al autogobierno catalán se hace mas fuerte, hasta la fecha de hoy el TC ha tirado 30 leyes del parlament, entre ellas hace dos días la del impuesto a productos de lujo, pero también la ley de la vivienda, el de la pobreza energética, también leyes de promoción del catalán. En el BOE casi todos los viernes no paran de salir nuevas leyes administrativas de centralización del Estado, es continuo.

Después la parte más rancia de CIU, Unió se separa de Convergència. El estado le perdona los juicios de corrupción a Durán y LLeida. Mas al ver que se cae electoralmente hace chantaje a ERC, y sale JxSI. La Cup exige que se vaya Mas, que es un símbolo de esa CIU corrupta, y los del PDECAT ponen a un independentista convencido, ponen a Puigdemont.

Explico esto porque es importante saber la evolución de CIU, que es otra cosa. No deja de ser liberal, pero se le exige una limpieza de corruptos desde la sociedad civil y partidos indepes.

Bueno llegamos 11-S 2017, en el acto oficial de la diada, se habla de cooperaticismo, de derechos LGTB, de antiracismo, esto lo dicen los políticos que tu crees que no dicen nada. Hay debate en Cataluña.

En los próximos días se aprueba la ley de transición jurídica. Se trata de hacer un Proceso Constituyente, como dice la ley, debatida desde la sociedad civil, sus gentes, sus organizaciones. Una constitución que no este hecho por 12 tíos con puros y un ejército detrás. Crear unas nuevas instituciones, allí esta la clave de que este proceso sea revolucionario, cambiar las instituciones franquistas, quitar esta justícia que hemos visto que no está separada, esta policía a las ordenes del poder y llenó de sangre este Domingo Cataluña, sacar la monarquía, etc. La operación Cataluña, destapada por el periódico público, nos muestra lo podrido que está este Estado (Puedes ver el documental "Clavagueras de l'estat").

Este jueves, se crearon los CDR, Comités de defensa del referéndum, el pueblo pasando incluso por encima de la ANC y Ómnium cultural, se organiza para defender urnas, el derecho a voto, el derecho a decidir, Si y No. Las CDR han venido para quedarse, también se ha usado para la mayor huelga general nunca vista, el 3-0.

Yo ya después de defender con la gente de mi barrio la escuela de cuando era joven, en Sabadell, vuelvo a Madrid. Impactado e indignado.

Nada es perfecto, tenemos nuestras contradicciones, pero esta solidaridad de todo un pueblo, de todas sus organizaciones para realizar una sociedad nueva y más justa nunca lo había visto, un poder colectivo que enorgullece. Puedes ver a los Portuarios de la CNT, a los payeses, los de la CGT, en mi ciudad 49 organizaciones en apoyo al referéndum. Se ha demostrado que no hace falta a UGT y CCOO para parar un país, los sindicatos de la patronal. Dime tu si eso no es cambiar un país, dime tu si eso es solo querer luchar por la Patria.

Y bueno que tiene que ver con esta notícia?. Que el pueblo de Murcia también quiere decidir, como todos los pueblos, y se ha encontrado con su muro. Y claro que hay patriotas en Cataluña, pero sin ánimos de ofender no hay que ser simple, hay mucha más gente con sus ideas y sus organizaciones, y con sus proyectos. ¿Es que si no vieras que hay la oportunidad de cambiar las cosas y mejorar, no lo intentarías?

Saludos, y es un placer siempre leerte por Meneáme.

» autor: despertarroig

#203 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

sorgio — Thu, 05 Oct 2017 09:38:06 +0000

#198 Te dirijo a la respuesta que le he dado al otro comentario en #191 también vale en gran medida para lo que expones aquí y no se si la has visto.

No hace falta poner la capital en Barcelona, solo ser menos centralista. Pero la Monarquía si que ayudaría, al menos en mi caso, que no llevo bien tener de Jefe de Estado al segundo en la linea sucesoria de Franco. ¿Es planteable en España la república? después de la intervención del otro día no lo veo.

» autor: sorgio

#202 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

riderredfield — Thu, 05 Oct 2017 09:31:43 +0000

#77 Es gracioso, porque lo de los andaluces son unos vagos no solo lo he escuchado de catalanes, lo he llegado a escuchar de los propios andaluces refiriéndose a vecinos... no atribuyáis insultos dichos por un solo grupo, porque aquí todos pecáis.

» autor: riderredfield

#201 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

altcoin — Thu, 05 Oct 2017 09:26:17 +0000

#154 un pajarito me ha dicho que tienen 36 mil millones de euros a nombre de CiU en Andorra

» autor: altcoin

#200 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

altcoin — Thu, 05 Oct 2017 09:24:39 +0000

#74 los catalanes tienen un proyecto económico que les va a hacer muy ricos, estando o no en España. Construir un puerto franco y crear conexión por autovía a Rotterdam evitando dar la vuelta a la península a muchísimos barcos provenientes del Mediterráneo.
Para ajustar los tributos supongo que necesitan independizarse...

» autor: altcoin

#199 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Meritorio — Thu, 05 Oct 2017 09:22:37 +0000

#196 si hablas de España como nación, así es. En eso coinicidiríamos con García de Cortázar, uno de los historiadores más prestigiosos de tu país. www.diarioya.es/content/garcía-de-cortázar-es-a-partir-del-siglo-xix

» autor: Meritorio

#198 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--406457-- — Thu, 05 Oct 2017 09:17:22 +0000

#151 Primero, gracias por ser tan detallado.

Segundo, iba a contestarte pero se me ha adelantado #173, que anticipa casi todas mis réplicas. La lengua está muy protegida, por fortuna. Eso es un hecho. El PP no obtiene votos en Cataluña y pasa de ella, eso es verdad (pero no es motivo para montar una secesión del estado, porque ahí el problema es con el gobierno).

Todos los demás problemas son extrapolables a cualquier comunidad que no sea Madrid. Murcia, Extremadura, Galicia o las dos Castillas podrían quejarse de lo mismo.

Por otro lado, yo nunca me he encontrado con un nacionalista madrileño. En Madrid nadie hace patria como ciudad. Los patriotas que son de Madrid son patriotas o nacionalistas de España. Como en Madrid nadie es de verdad madrileño, la gente piensa muy poco en su propia ciudad. Creo honestamente que solo desde fuera se hace esa comparación entre lo que tiene la ciudad X y lo que tiene Madrid.

Pero es que es la capital, qué se le va a hacer.

En ese retrato del independentismo que me trazas parece que todo se soluciona si se pone a Barcelona como capital y el rey proclama la república.

¿A eso se reduce el núcleo esencial de la independencia? Muchas alforjas para tan poco viaje, creo yo.

» autor: --406457--

#197 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--498674-- — Thu, 05 Oct 2017 09:15:00 +0000

#140 ¡a ver lo que decís cuando os quedéis sin limones!

cc/ #144

» autor: --498674--

#196 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

blacar — Thu, 05 Oct 2017 09:12:17 +0000

#75 "Los estados que son producto de la decadencia de un imperio generan muchas tensiones nacionales."

... sugieres que Espanya no existia hasta el s.XIX ?? !!

» autor: blacar

#195 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

blacar — Thu, 05 Oct 2017 09:07:35 +0000

#75 La politica Linguistica llevada a cabo en los ultimos anyos es muy cuestionable, pero no hay ninguna campanya, tb se cuestiona la politica linguistica, y la politica educativa en la totalidad del Estado. Estar en desacuerdo no es lo mismo que "realizar una campanya de desprestigio". Hay unas leyes y unos marcos, siempre que se cumplan estas, y se trabaje dentro de estos no habra ninguna problema. Para cambiarlas y cambiarlos estan los cauces legales. Hay que decir que el Catalan esta probablemente en el mejor momento de su historia en cuanto a numero de hablantes, reconocimiento, y visibilidad. Otros estados Europeos no trata tan bien a las lenguas historicas regionales.

La redistribucion de la riqueza es un concepto que nos toca a todos, es paradojico que partidos autodenominados "de izquerdas" tengan tantos problemas con esto, aunque Catalunya fuera la comunidad que mas aporte. Nuevamente existe una reglamentacion que se aplica a todas las comunidades por igual, si Catalunya aporta mas sera pq le va muy bien dentro del estado. Si se quiere cambiar esta reglamentacion existen los cauces legales para hacerlo, y Catalunya ha estado presente en la mayor parte de gobiernos en las ultimas decadas con bastate capacidad de decision. No hay una injusticia con Catalunya en este sentido ya que las reglas se aplican igual para todos, solo que a Catalunya le sale a pagar mas. Es como el que tiene mejor sueldo, le toca pagar mas a hacienda.

Cercanias que desde 2010 son competencia de la Generalitat?
La gestion de la Generalitat en materia de infraestructuras es muy cuestionable, igual en carreteras ... nadie discute que los peajes en Catalunya son desorbitados, la pregunta es pq la Generalitat no ha tomado medidas ... por ejemplo en el resto de Espanya suelen existir vias alternativas a las de peaje. La generalitat tiene competencia para fijar el precio maximo del peaje ... en el resto del pais es Fomento quien lo hace, y el precio ha bajado. En Catalunya ha subido.

El Prat es uno de los aeropuertos mas importantes de Europa y ES un hub internacional.
Ahi no se que agravio hay, si Iberia decidio irse en su momento de el prat, hace mas de una decada, pues seria por cuestiones operativas. No hay que ver un agravio en cualquier decision que no nos conviene. Lo importante es que, con AENA, el prat ha llegado a ser lo que es ... uno de los aeropuertos mas importantes de Europa.

Lo de los articulos del estatut aprobados en Andalucia te dare toda la razon. Una cosa es constitucional o no lo es, no puede serlo en un lugar y no en otro. Creo que es algo en lo que todos podemos estar de acuerdo. Bien es cierto que la inmensa mayoria del estatut se aprobo (q eso no se suele decir), pero esos articulos concretos que fueron aprobados en Andalucia ... parece algo que se pueda resolver con politica y reclamaciones judiciales.

» autor: blacar

#194 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

dreierfahrer — Thu, 05 Oct 2017 09:07:33 +0000

#175 no lo creo pero no te lo discutire pq es independiente del asunto.

Hay gente q tiene un problema, es mucho y hay q solucionarlo politicamente.

Q pafa eso esta la politica, para no acabar a hostias.

» autor: dreierfahrer

#193 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

frankiegth — Thu, 05 Oct 2017 09:04:58 +0000

#11. También puede ser que 7 de cada 8 murcianos tengan miedo de las cargas policiales y resultar heridos de gravedad. Imagina el valor de esos 1 de cada 8.

» autor: frankiegth

#192 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--406457-- — Thu, 05 Oct 2017 09:00:28 +0000

#188 El trabajo del TC es constatar que no hay ninguna ley que contradiga los artículos de la Constitución.

Quizá el problema no está en que el TC cumpla con su trabajo, sino en que algún artículo del Estatut no se ajustaba a legalidad. Por muy aprobada que una ley esté, tiene que someterse a los límites que le marcan las leyes superiores. Para entendernos: aunque mañana el congreso apruebe que haya que apedrear a las mujeres adúlteras, esa ley quedaría inmedianamente derogada por su choque frontal con todos los derechos protegidos por la Constitución (y los DDHH en este caso, claro).

No sé si has leído el enlace que te he pasado. Cinco de los artículos (más de un tercio) fueron declarados nulos porque hablaban del Consejo Superior del Poder Catalán, una institución del poder judicial que solo puede tener carácter estatal. Normal que esos cayeran, crear tu propio órgano judicial es un poco pasote. ¿No crees?

Yo lo que empiezo a comprobar es que quienes se quejan de los recortes en este Estatut no saben (ni quieren saber) qué se recortó.

» autor: --406457--

#191 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

sorgio — Thu, 05 Oct 2017 08:58:56 +0000

#173 En el primer agravio, como he dicho, el problema no son esas medidas en concreto, que son muy grabes. El problema es que demuestra que no hay un marco de protección para la realidad catalana, ese marco es el Estatut y se lo han cepillado, eso implica por ejemplo que el gobierno central pueda ingerir en temas identitarios tan relevantes como la lengua. El articulo lo explica muy bien, no se si lo has leido pero es altamente recomendable.

El segundo problema, estoy mas de acuerdo con lo que dices, pero no deja de ser un problema. Ninguna ciudad en España debería tener un techo llamado Madrid, del mismo modo que New York o los Angeles no tienen competencia en Washington. El sistema federal seria un buen encaje para naciones como Cataluña, pero ahora mismo pocos lo defienden. Hay varias maneras de acercar posturas pero muy poca disposición. Con un PSOE que cada día deriva más a las políticas del PP y la irrupción de Cs.

Odio ese discurso de superioridad étnica y lo critico abiertamente aquí. Yo estaría encantado con una reforma integral de España, pero la veo mas lejana que un cambio en Cataluña. Pero entiendo que otros lo vean diferente. Creo que defender esa postura sin exaltación y tics xenófobos es tan digno como defender cualquier otra y me gusta poder hablarlo por aquí de un modo educado (cosa que por cierto no pasa siempre). Por eso gracias de nuevo!

» autor: sorgio

#190 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--543566-- — Thu, 05 Oct 2017 08:58:32 +0000

#11 ¿Es que ahora los del norte, sur y oeste de Murcia pueden decidir sobre lo que pasa en el este? Habrá que contar solo los habitantes de las casas por donde pasa el tren, y a mi me sale un apoyo del 900%

» autor: --543566--

#189 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--193513-- — Thu, 05 Oct 2017 08:53:23 +0000

Aquí no hay ni ideales, ni partidos políticos que corrompan la atmósfera, ni intereses escondidos, es la lucha del pueblo... me quito el sombrero y ojalá consigan lo que se reivindican.

» autor: --193513--

#188 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--507899-- — Thu, 05 Oct 2017 08:52:28 +0000

#187 la cosa es que si no recuerdo mal,estaba aprobado,y se llevo al constitucional para retirar esos 14...

» autor: --507899--

#187 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--406457-- — Thu, 05 Oct 2017 08:47:49 +0000

#186 De doscientos y pico artículos solo se le reprocharon 14:

es.wikipedia.org/wiki/Sentencia_del_Tribunal_Constitucional_sobre_el_E

Ahí vienen explicados detenidamente con fundamentos de derecho. En ningún lado veo un abuso o una locura contra el Estatut.

» autor: --406457--

#186 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--507899-- — Thu, 05 Oct 2017 08:43:37 +0000

#74 el estatut de autonomia que se cepillaron,quizas cabrease a alguien,digo yo

» autor: --507899--

#185 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--415308-- — Thu, 05 Oct 2017 08:42:23 +0000

#182 si has llegado a esa conclusión, te has estado informando en el lugar equivocado, ya te lo adelanto.

» autor: --415308--

#184 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

adoctrinacharo — Thu, 05 Oct 2017 08:40:57 +0000

#123 Yo ya empiezo a estar cansado, se ve que no tenemos derecho a nada ni pillando de paso, por lo que dejaré de morderme la lengua: #183

» autor: adoctrinacharo

#183 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

adoctrinacharo — Thu, 05 Oct 2017 08:39:21 +0000

#61 Negativo por ignorante.
El AVE pasa por Albacete porque está entre Madrid y el Levante español, y por supuesto su construcción fue posterior al AVE a Barcelona.
Y es que joder, para algo que nos cae por estar geográficamente bien situados y siempre tiene que salir alguien a chascarrilear, como si la ciudad más poblada de Castilla La Mancha no tuviera derecho a nada.

» autor: adoctrinacharo

#182 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

ur_quan_master — Thu, 05 Oct 2017 08:33:28 +0000

#176 de donde habré sacado yo esa idea estúpida?

» autor: ur_quan_master

#181 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

perica_we — Thu, 05 Oct 2017 08:32:14 +0000

#122 pero según he visto, aún quedan las vías del tren convencional sin soterrar? o las soterraron también?

» autor: perica_we

#180 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

perica_we — Thu, 05 Oct 2017 08:31:14 +0000

#10 pues después de gastar millonadas y millonadas en vías por los campos de España, y no tienen dinero para soterrar unos pocos km???
las cosas hay que hacerlas bien señores, como van a dejar una ciudad como murcia dividida por unas vías del tren en pleno siglo XXI??
en madrid, en alicante, en barcelona, en todas las ciudades lo han soterrado, pero murcia no lo vale?
y mira que en madrid y barcelona han gastado muchísima pasta con eso.

» autor: perica_we

#179 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

MrWest — Thu, 05 Oct 2017 08:15:26 +0000

Primero que se echen a la calle porque el AVE llegue desde Albacete. Después que se estudie la repercusión del soterramiento de las vías . Es decir, si hay X dinero para realizar la obra y que llegue a toda la región, ¿qué supone el soterramiento? Si se soterra y el AVE no llega al mar hasta 3 años más tarde, ¿qué soluciones se plantean para los que no viven en Murcia?
De todas maneras, insisto, que se echen a la calle para que el AVE llegue desde Albacete que esto es un cachondeo.

» autor: MrWest

#178 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--415308-- — Thu, 05 Oct 2017 08:14:50 +0000

Y porqué no se habla de esto? pués porqué los señores del gobierno manipulan los medios.

Ahora mismo, se puede salir a la calle a gritar "a por ellos", o se puede ser crítico y darse cuenta que lo que se defiende en Catalunya, si se pierde, repercutirá en grandes pérdidas de derechos para toda españa.

» autor: --415308--

#177 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

RickSanchezD99 — Thu, 05 Oct 2017 08:12:13 +0000

#78 mayéutica

» autor: RickSanchezD99

#176 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--415308-- — Thu, 05 Oct 2017 08:09:28 +0000

#2 y tu porqué crees que luchamos los catalanes? por los colores de la bandera?

» autor: --415308--

#175 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

chemari — Thu, 05 Oct 2017 08:08:46 +0000

#161 con la diferencia que uno es un movimiento espontáneo de los ciudadanos y el otro un movimiento promovido por ciertos partidos políticos.

» autor: chemari

#174 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--456690-- — Thu, 05 Oct 2017 08:08:20 +0000

No hay mal que por bien no venga. A ver si con esto, la peña abre los ojos y usa el cerebro cuando vaya a votar (que no lo va a hacer)

» autor: --456690--

#173 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--550578-- — Thu, 05 Oct 2017 08:07:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#172 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

SalsaDeTomate — Thu, 05 Oct 2017 08:06:45 +0000

#82 Y aunque el parlamento catalán fuera distinto en composición al del Congreso, te crees que no pasa con otras comunidades autónomas? Te crees que no pasa con respecto al parlamento europeo? Te crees que no pasa con respecto del parlamento catalán a los cientos de municipios catalanes?
El mundo es diversidad pero no parece que queráis asumirlo.

» autor: SalsaDeTomate

#171 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--227130-- — Thu, 05 Oct 2017 08:03:18 +0000

¡Vas a comparar el problema! entre un rico que no quiere pagar impuestos por su expléndidochalet y un pobre al que le ponen un muro delante de casa. ¡por favor!

» autor: --227130--

#170 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--356769-- — Thu, 05 Oct 2017 08:02:50 +0000

#76 Que quieressss decir?

» autor: --356769--

#169 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

SalsaDeTomate — Thu, 05 Oct 2017 08:01:55 +0000

#11 Y es verdad. La no participación o la posición neutral te hace cómplice ante una situación de abuso de poder. En Cataluña, en Murcia y en la Cochinchina.

» autor: SalsaDeTomate

#168 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

donatien — Thu, 05 Oct 2017 08:01:17 +0000

#3 y que además no choca con la legalidad.

Depende de cómo lo mires. La Administración siempre puede escudarse (igual que en Cataluña) en que la ley está de su parte y que las obras están correctamente licitadas y los planes trazados, y que la autoridad competente es ella y no "unos cuantos exaltados que tomen las calles" (igual que en Cataluña) y que la "mayoría silenciosa" de los buenos ciudadanos como Dios manda que no salen a manifestarse está de su parte, y que si la gente quiere cambiar las cosas, que lo hagan por la vía pertinente (que ya sabemos lo que supone, y si no, pueden preguntarla a la PAH, a ver qué tal le fue).

La ley es algo que está muy bien, y hay que cumplirla, pero cuando un gobierno autoritario e incompetente la usa como escudo para disimular su nula empatía con la población y su incapacidad para dialogar con nadie, lo que tenemos es el fracaso de la política.

» autor: donatien

#167 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

SalsaDeTomate — Thu, 05 Oct 2017 07:59:25 +0000

#82 Yo miro la composición del parlamento catalán desde el 80 y me encuentro con una composición muy similar al Congreso: en general mayoría de congresistas de derechas, algo menos de centro y poco de izquierdas.

» autor: SalsaDeTomate

#166 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

chemari — Thu, 05 Oct 2017 07:58:18 +0000

#2 y ni siquiera llevan banderas. Como quieren que les tomemos en serio?

» autor: chemari

#165 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

CTprovincia — Thu, 05 Oct 2017 07:54:56 +0000

#3 Lo de Linares no es que pasase desapercibido, es que no se enteró ni Dios. Una de las manifestaciones más necesarias en este país y ni puto caso.

» autor: CTprovincia

#164 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

grelos — Thu, 05 Oct 2017 07:53:30 +0000

#142 Bueno alomejor los tonticos son los tuyos, que les han prometido que son gobernados con dignidad quienes? Los compañeros de partido de Puigdemont que han estado saqueando la Generalitat durante más de 25 años? Hay que ser muy lelo para creerse eso.

» autor: grelos

#163 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

CTprovincia — Thu, 05 Oct 2017 07:53:28 +0000

Región de Murcia y su capital Murcia, últimos bastiones PPeros. Y ese es el problema, que muchos de los que hoy se manifiestan han votado, votan y votarán al PP (o a su sucedaneo naranja) pase lo que pase.

Es esta ocasión es más apropiado decir: ¡disfruten lo votado!

» autor: CTprovincia

#162 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

blacar — Thu, 05 Oct 2017 07:52:00 +0000

#61 Lista de agravios ... Una de las comunidades mas ricas y prosperas de Espanya. Con infrastructuras enviadiables por el resto del pais, un autogobierno elevadisimo, herencia cultural protegida en la constitucion, lengua cooficial, ... crees que todo eso se ha hecho sin el respaldo del Estado??

No se yo esa lista.

» autor: blacar

#161 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

dreierfahrer — Thu, 05 Oct 2017 07:50:03 +0000

#3 una cosa:

Si. Se estan saltando la ley.

Destruyen parte de las obras, cortan vias ferroviarias e inutilizan maquinaria. Eso es ir contra la ley.

Pero merecen ser escuchados pq si estan pasando todas esas cosas es porque estan enfadados y el sistema, q NO ES PERFECTO, no les responde, no les soluciona nada.

Apliquese tb a catalunya.

» autor: dreierfahrer

#160 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

bubiba — Thu, 05 Oct 2017 07:49:31 +0000

#45 monopolio????

Pues nada perdón por habernos industrializado a la primera

Y que no fracasaramos como el restp de España haciendo que el gobierno español no tuviera más remedio que apoyar tras 100 años dándole la espalda la industria catalana por ser la única fuente de dinero

Debimos fracasar cono todos para no molestar

» autor: bubiba

#159 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Feagul — Thu, 05 Oct 2017 07:46:07 +0000

Soy de Murcia y quizás no todos comprendan lo que esta pasando:

Desde la primera llegada del tren a la ciudad se hizo cortando la ciudad y poniendo una estación provisional (la estación de El Carmen). Que se dijo que era provisional y debe de llevar más de 60 años allí (una birria y vergüenza de estación para una ciudad grande). Por supuesto nunca se cambió y lo que decían que era provisional se convirtió en permanente.

Luego se añadieron vías, temporales, hace 30 años se prometió que eran provisionales y que se harían otras soterradas. Y no sólo por en medio de Murcia, si no por otras localidades como Alcantarilla. Yo conozco ya 2 personas que han perdido la vida en esas vías. Por supuesto nunca se soterró y lo que decían que era provisional se convirtió con los años en permanente.

Ahora quieren meter un tren de alta velocidad, nos dicen que pasará por en medio de la ciudad, levantando unos muros de 5 metros de alto a escasos metros de entradas a viviendas... pero nos dicen que es provisional, que no nos preocupemos que en el futuro lo harán soterrado.

Aquí no se fían de promesas de ministros ni políticos, ya que en el pasado han demostrado ser falsas. Así que ya que prometieron el AVE inaugurado en Murcia hace 10 años y no han cumplido, ya que estamos podrían tardar 5 años más y hacerlo bien. El resto de "promesas" son milongas, engaños y cuentos. Mientras tanto, la obra arderá.

#158 Mientras que en otros lugares lloran por una carga policial de un día, aquí llevan cargando semanas.

» autor: Feagul

#158 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--268675-- — Thu, 05 Oct 2017 07:41:24 +0000

Cualquier ciudadano de bien puede ver que Murcia está tomada por radicales, que operan al margen de la LEGALIDAD. Y claro, les van a tener que meter el Estado de Derecho por detrás, en forma de cachiporra. (Es sarcasmo, pero aquí en este país, si lo repites mucho, hay gente que se lo acaba creyendo).

» autor: --268675--

#157 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--550578-- — Thu, 05 Oct 2017 07:40:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#156 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Bley — Thu, 05 Oct 2017 07:33:57 +0000

#3 "Al gobierno de nuestro querido Rajoy le conviene bastante más que se hable de Cataluña y de la patria que de estas auténticas luchas ciudadanas por vivir con dignidad."

Basta con leer el "periódico" La verdad de Murcia para confirmar lo que dices. Las primeras noticias y más grandes son sobre Cataluña.

Vergüenza de prensa manipuladora.

» autor: Bley

#155 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Lofega — Thu, 05 Oct 2017 07:32:03 +0000

#102 Esto es la campaña de desprestigio: "1- He escuchado a gente quejándose, pero sobre todo de gente que en Cataluña se ha sentido marginada porque les excluían al no hablar catalán. " Soy catalana y castellano parlante, una vez hace años a una panadera le dije "Cuánto es?" y me contestó en catalán. Fíjate la de veces que me han discriminado que solo tengo esa anécdota que contarte en 35 años. Hablamos 2 idiomas y hasta ahora, mis amigos catalano parlantes han cedido siempre al instante y se han puesto a hablar en castellano. Y eso que siempre les he insistido: Tu habla en catalán que entenderlo lo entiendo igual que el castellano (lo hablo como el culo, eso sí)

» autor: Lofega

#154 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Metzkal — Thu, 05 Oct 2017 07:22:15 +0000

#74 el otro día leía un comentario por ahí que decía que uno de los posibles motivos de este aceleron independentista es que en 2018 desaparecia el secreto bancario en Andorra y que eso iban a ser las risas

» autor: Metzkal

#153 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Lofega — Thu, 05 Oct 2017 07:22:12 +0000

#126 Pues no, porque hasta febrero no hay calçot bueno, así que si un caso estaría con cava y butifarra amb mongetes.

» autor: Lofega

#152 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--270157-- — Thu, 05 Oct 2017 07:19:48 +0000

#149 Madrid es como un hacendado de Barcelona , como me gusta el peligro jajajajaja

» autor: --270157--

#151 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

sorgio — Thu, 05 Oct 2017 07:19:29 +0000

#102 Yo soy catalán independentista, nieto de andaluces, me encanta España y tengo amigos en diferentes lugares del país, sobretodo en Madrid. Intentare dar mi punto de vista sobre los diferentes agravios. El tema fiscal no voy a discutirlo, porque me parece que con ligeras correcciones la solidaridad interterritorial esta bien y el desajuste más tremendo, que justifica cualquier reclamación catalana, es la existencia del concierto económico Vasco (pero mejor no tocar el tema que es largo).

El primer agravio es identitario-cultural. El PP descubrió un buen día que atacar a los catalanes les daba votos por toda la península y empezó una guerra de desprecios a buena parte de los totems de la cultura identidad catalana, el primero y mas relevante fue el ataque al Estatut de Autonomía con la famosa recogida de firmas yo no he encontrado a nadie que lo explique mejor que este jurista sevillano ( www.lavanguardia.com/politica/20170926/431561846495/perez-royo-entrevi ). El segundo es el ataque a las políticas lingüística y sobretodo a la inmersión lingüística, modelo defendido por una amplia mayoría de catalanes. Los catalanes ven en su lengua una de sus principales señas de identidad, aquí casi todos estamos orgullosos de ser bilingües y veriamos horrorizados la implantación de un modelo segregador como el que propone el PP en el que los niños castellano-parlantes y catalano-parlantes no se mezclan en el colegio. Nosotros queremos una sociedad integrada, todos juntos, pero al PP les interesa una sociedad polarizada castellanos y catalanes separados. Todo esto es una situación temporal que se ajusta a una campaña concreta de un partido concreto, pero demuestra que no existe protección y desde el gobierno central se puede disparar a la linea de flotación de la identidad y cultura de la región.

El segundo agravio importante viene dado por el modelo centralista. Barcelona que por reconocimiento internacional, población, historia y trayectoria económica, tendría que ser una gran capital europea pero a veces parece que está prohibido hacerle sombra a Madrid. La capital Española acumula todas las estructuras de estado importantes, por lo tanto a las grandes empresas, a las que les interesa hacer lobby, tenderán a instalarse en las inmediaciones de la capital, la clásica foto del palco del Bernabeu. Las grandes infraestructuras (aeropuerto, tren), los eventos, los museos, casi todo tiende a caer en la capital y el reto tienen que pelearlo Barcelona, Sevilla, Valencia y Bilbao. Por poner un ejemplo, tenemos el primer AVE, los Catalanes no entendían porqué no iba a Barcelona, por otro lado los andaluces tenían el mismo derecho a infraestructuras potentes, al final tienes una guerra entre Barcelona y Sevilla por llevarse el tren y en cambio nadie duda del sistema radial que pasa inevitablemente por Madrid. ¿por que el primer AVE no fue Sevilla-Barcelona? Al final en el reparto Madrid siempre gana. Yo creo que los catalanes tiene derecho a llevar a su capital a lo mas alto sin que Adif o Aena decidan desde Madrid.

Después está la otra cara que es la ilusión que supone poder construir un estado nuevo, sin Monarquía, sin franquistas controlando la redacción de la constitución, sin un ejercito que hereda aun un montón de tics de otros tiempos... Pero todo esto daría para un montón más de texto.

Espero que sirva, y gracias por el dialogo.

» autor: sorgio

#150 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--270157-- — Thu, 05 Oct 2017 07:18:26 +0000

Estos si que hablan un dialecto

» autor: --270157--

#149 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--72748-- — Thu, 05 Oct 2017 07:17:59 +0000

#67 la cosa viene de lejos ....historicamente España nos ha tratado mal. Y no pido dinero. Eurovegas es el ejemplo más reciente, en Madrid le daban el cielo con tal de evitar que se fueran a Catalunya. Tambien pasó con Eurodisney, querian ponerlo en Catalunya, el gobierno les puso trabas, se fueron a Francia. Y luego dilapidaron millones para tener un warner en Madrid y pidiendo las olimpiadas. Lo importante es superar a Barcelona. En mi campo, la moda. Aqui historicamente están todas las empresas y tenieamos una feria de moda importante. Intentaron trasladarla a Madrid, con lo cual ahora tenemos dos ferias de mierda en lugar de una buena q competia con Milán o París. Además las leyes españolas son más antiquadas, nosotros prohibimos las pelotas de goma, de q nos sirve si los guardias civiles las usan aqui? Ahora un chico va a perder la vista por su actuación

» autor: --72748--

#148 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

mmpulido — Thu, 05 Oct 2017 07:17:41 +0000

#86 Les repiten las mentiras como un tantra y como cualquiera que se las rebate en Cataluña es acusado de facha pues se retroalimenta el tema y pasa a ser una verdad suprema, no intentes quitarles la razón, se cerrarán más en banda, facha!
Ya te resumo lo que quieren: Más pasta para ellos!

» autor: mmpulido

#147 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--41389-- — Thu, 05 Oct 2017 07:15:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --41389--

#146 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Metzkal — Thu, 05 Oct 2017 07:14:41 +0000

#61 Lo del ferrocarril ni lo nombres. Pero que un catalán se queje de eso tiene traca. Vete a darte una vuelta por el resto de España, a ver como esta la cosa. Pregúntale a gallegos, asturianos, cántabros o vascos por ejemplo.

Si eso es un agravio apaga y vámonos. Por que entonces deberíamos estar todos ofendidisimos.

Dicho eso, el corredor mediterráneo al igual que el Atlántico llevan planeados y proyectados mucho tiempo, y se acabarán haciendo. Pero antes no es más lógico rematar todos los tramos a medio hacer? Que hacer el ave no es construir un galpón

» autor: Metzkal

#145 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

mmpulido — Thu, 05 Oct 2017 07:14:37 +0000

#1 ¡España entera está con ellos!

» autor: mmpulido

#144 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--41389-- — Thu, 05 Oct 2017 07:13:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --41389--

#143 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--72748-- — Thu, 05 Oct 2017 07:09:04 +0000

#3 Mi animo para Murcia pero debe decir que en Catalunya se manifiestan muuuchisimas más personas principalmente contra la violencia policial q es un tema muy grande. No nos vamos a pelear porque tema es más grave y quien protesta más. Creo q la gente de Murcia deberia hablar con Puigdemon y negociar juntos con Rajoy

» autor: --72748--

#142 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--322997-- — Thu, 05 Oct 2017 07:04:08 +0000

#138 pues que tonticos tus amigos independientes, los míos salen a la calle para ser gobernados con dignidad.

» autor: --322997--

#141 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

salteado3 — Thu, 05 Oct 2017 06:54:36 +0000

#19 Estoy viendo los titulares de antena 3: el DESAFÍO ferroviario murciano.

» autor: salteado3

#140 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Mschumacher — Thu, 05 Oct 2017 06:54:17 +0000

#1 a nadie le importa que Murcia se vaya de españa

» autor: Mschumacher

#139 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

xenko — Thu, 05 Oct 2017 06:53:08 +0000

#132 otro ejemplo:

www.20minutos.es/noticia/314116/0/ccaa/reciben/estado/

» autor: xenko

#138 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

grelos — Thu, 05 Oct 2017 06:50:58 +0000

#49 yo creo k el k no te enteras de nada eres tú. Mis amigos indeoes luchan por un nuevo estado y ya. Lo demás se la suda.

» autor: grelos

#137 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Varlak_ — Thu, 05 Oct 2017 06:48:56 +0000

#79 luchar por su patria =/= luchar para tener una patria

» autor: Varlak_

#136 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

xenko — Thu, 05 Oct 2017 06:48:44 +0000

#133 un ejemplo con datos del 2012:

m.huffingtonpost.es/2015/07/21/aporte-comunidades-autonomas_n_7840338.

» autor: xenko

#135 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--339516-- — Thu, 05 Oct 2017 06:36:09 +0000

#27 Ojalá lo fuera, así yo no tendría el color de piel de rata de laboratorio que tengo.

» autor: --339516--

#134 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Vichejo — Thu, 05 Oct 2017 06:35:31 +0000

#73 De hecho son radicales que no tienen nada que ver con el movimiento, no son manifestantes, un día quedaron para pegarse los de ambos bandos como en el fútbol pero allí en la manifestación, te lo digo porque son "conocidos" y durante los últimos años han protagonizado varias gordas, en un bar cerca de Nueva Condomina, en los alrederores del José Barnés, en un local de ocio del centro...

» autor: Vichejo

#133 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

ur_quan_master — Thu, 05 Oct 2017 06:33:58 +0000

#132 Contribuye lo que pone en su estatuto de autonomía y proporcionalmente la cantidad de competencias que tiene asignadas, mucho mayor que las de otras CCAA.

» autor: ur_quan_master

#132 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

xenko — Thu, 05 Oct 2017 06:31:05 +0000

#130 contribuye proporcionalmente mucho menos que el resto de comunidades.

» autor: xenko

#131 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Vichejo — Thu, 05 Oct 2017 06:27:25 +0000

#33 En donde? en el Ayuntamiento estuvo a punto de no poder gobernar y en la comunidad autónoma ya perdió la mayoría absoluta y esto contando con la antigua ley electoral murciana que daba 7 circunscripciones a una comunidad uniprovincial, veremos a ver donde estarán en las próximas con una ley proporcional.
Aquí han despertado una bestia y los murcianos a cabezones no nos gana nadie

» autor: Vichejo

#130 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

ur_quan_master — Thu, 05 Oct 2017 06:24:25 +0000

#126 infórmate mejor. El País Vasco sí contribuye fiscalmente al estado.

» autor: ur_quan_master

#129 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

IanCutris — Thu, 05 Oct 2017 06:24:12 +0000

#4 subnormal. Aquí en Murcia también somos muchos los que no apoyamos la violencia policial. Sea contra quien sea. Los homogenizadores sois una lacra.

» autor: IanCutris

#128 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

pawer13 — Thu, 05 Oct 2017 06:20:23 +0000

#10 En el último km de cualquier vía de alta velocidad no creo que vayan a más de 100km/h, el tren usa kilómetros para acelerar y frenar

» autor: pawer13

#127 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--313723-- — Thu, 05 Oct 2017 06:17:48 +0000

#61 Ya han empezado con el corredor mediterráneo, han invertido en la estación de Atocha y en un centro de contenedores en ciudad real con fondos europeos. Y no es el mundotoday #67

» autor: --313723--

#126 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

xenko — Thu, 05 Oct 2017 06:04:03 +0000

#2 los catalanes no se han levantado por tener una patria, sino por que no quieren contribuir fiscalmente al resto de España.

Si tuvieran un estatuto de autonomía como el del País Vasco estarían todos en sus casas tomando cava y calçots.

» autor: xenko

#125 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

xenko — Thu, 05 Oct 2017 05:56:17 +0000

#12 ¿Puedes indicar que artículos de la Constitución viola está protesta?

» autor: xenko

#124 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

eshu — Thu, 05 Oct 2017 05:54:42 +0000

La vida es todo eso que pasa mientras el gobierno nos entretiene con Cataluña.

» autor: eshu

#123 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

tnt80 — Thu, 05 Oct 2017 05:54:32 +0000

#61 Perdona pero el AVE no se puso para Albacete, se puso para que los madrileños pudieran llegar a la playa en menos tiempo, y desde Castilla La Mancha se negoció para que parase en algún punto de la comunidad. En las provincias y comunidades autónomas sin costa, a excepción de Madrid, el gobierno sólo invierte en esas cosas y sólo para no tener que llegar a la playa por puente aéreo, por el resto como si arde
Aquí es fácil ver qué vías van a Madrid y cuáles no, las que están bien, pasan por la capital, las otras están destartaladas.
Estas tierras luchan por importarle a alguien más que los que viven en ellas, pero llevan las de perder.

» autor: tnt80

#122 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

neotobarra2 — Thu, 05 Oct 2017 05:52:12 +0000

#10 En Alicante lo hicieron.

» autor: neotobarra2

#121 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--463950-- — Thu, 05 Oct 2017 05:34:30 +0000

#100 porque tanta soberbia?, en el fondo en 5 años que han hecho los catalanes?, votar a los mismo corruptos y después salir a manifestarse 1 vez al año, eso ea revolucionario?, eso es luchar?, te recuerdo que los mismo políticos que están prometiendo el eden son los mismos que recortan los servicios públicos, de verdad es que no lo entiendo.

No estáis luchando, hacéis lo que se os diga.

» autor: --463950--

#120 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Arioleta — Thu, 05 Oct 2017 05:29:28 +0000

Igual esta noticia también se les pasa hasta a los propios murcianos... amp.europapress.es/sociedad/medio-ambiente-00647/noticia-unidos-podemo

» autor: Arioleta

#119 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

ioaeueiou — Thu, 05 Oct 2017 05:28:35 +0000

Castellon estuvo dividida en dos por la via de tren, pero teniamos una estacion inaguantable, cuando el tren llegaba obligaba a paralizar la ciudad. Este y Oeste. Aun son visibles los hechos. No hay ninguna avenida que te lleve de Este a Oeste por el Centro de la ciudad. De norte a sur todas las que quieras.
La antigua estacion esta hoy ocupada por edificios de Lujo y unos grandes almacenes.
Cuando convino al partido se hizo.......
Animo Murcia.

» autor: ioaeueiou

#118 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--463950-- — Thu, 05 Oct 2017 05:24:24 +0000

# 88 que va a querer el pdcat un sistema horizontal sin jerarquías?, no os van a dejar.
Y si piensas que si....

» autor: --463950--

#117 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--38321-- — Thu, 05 Oct 2017 05:23:30 +0000

Se habrán dado cuenta de que lo del muro del AVE era mentira, en realidad estaban preparando una cúpula como en Springfield.

» autor: --38321--

#116 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

harapo — Thu, 05 Oct 2017 05:06:39 +0000

#10 no me hagas mucho caso, pero entre Madrid y Segovia hay un tramo de muchos kilómetros de via de alta velocidad que transcurren bajo un túnel.
El tema es el coste y el interés, no la viabilidad técnica del proyecto.

» autor: harapo

#115 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--109174-- — Thu, 05 Oct 2017 05:04:48 +0000

#47 perdón porque igual lo de cajón de hormigón no se ha entendido bien. No se hicieron muros, se hizo un cajón para envolver las vías y en paralelo aparcamientos. La gente y las calles pasan por encima de ese cajón con lo que de alguna manera está soterrado. Creo q parcialmente también se hizo excavaciones pero era demasiado pequeño para recordarlo bien. De todas maneras en Córdoba no puedes rascar muy profundo porque enseguida te salen piedras y te paran la obra.

» autor: --109174--

#114 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--498438-- — Thu, 05 Oct 2017 04:42:01 +0000

#102 #99

Si quieres ver lo que se canceló del estatut lo puedes ver tranquilamente en la wikipedia:
es.wikipedia.org/wiki/Estatuto_de_Autonomía_de_Cataluña_de_2006#Reso

» autor: --498438--

#113 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

ur_quan_master — Thu, 05 Oct 2017 04:25:59 +0000

#38 noooo...
49 Cierto : realmente están peleando para que siga gobernando lo que queda de CIU.

» autor: ur_quan_master

#112 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--535615-- — Thu, 05 Oct 2017 04:23:57 +0000

¿Rebelión? ¿Votando en masa a los ladrones fascistas? ¿En serio? Lo siento amigos, pero me parto el puto culo.

» autor: --535615--

#111 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

pesoluk — Thu, 05 Oct 2017 01:39:02 +0000

Catalanes en la calle = hay violencia en los 2 bandos.
Murcianos en la calle = están luchando noblemente por sus derechos.

» autor: pesoluk

#110 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Trakatra — Thu, 05 Oct 2017 01:37:41 +0000

Lo que queda claro es el odio con el que tratan los antidisturbios a los que se manifiestan. Daba penita ver en las noticias a una señora de 70-75 años gritando asesinos en un estado total de histeria. Tremenda imagen.

» autor: Trakatra

#109 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--54171-- — Thu, 05 Oct 2017 00:44:10 +0000

#91 Los Parlamentos son Parlamentos y los platos son platos. Claro.

Intentas desligar ideología de realidad, cuando si votamos a un partido de una ideología u otra es porque queremos cambiar la realidad en un sentido u otro. Es decir, la cuestión ideológica afecta a la cotidianidad. Que es lo mismo que decir que es igual de válido y respetable manifestarte porque unas vías te joden la vida que por una ideología que crees debe tenerse en cuenta (siempre que esa ideología no vaya en contra de los DDHH , léase el nazismo, por ejemplo).

Para acabar, eso de que es un tema que ha salido de la nada... Te sugeriría que te informases un poco mejor. No te debería ser muy complicado hacer un bosquejo general de la cascada de acontecimientos que han desembocado en esta situación con un mínimo esfuerzo

» autor: --54171--

#108 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

pesoluk — Thu, 05 Oct 2017 00:33:43 +0000

Catalanes en la calle = hay violencia en los 2 bandos.
Murcianos en la calle = están luchando noblemente por sus derechos.

» autor: pesoluk

#107 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Meritorio — Thu, 05 Oct 2017 00:28:38 +0000

#106 te han mirado mal, seguro.

» autor: Meritorio

#106 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

TrollHunter — Thu, 05 Oct 2017 00:23:28 +0000

#105 si me tienes que hacer esa pregunta, confirmo que eres parte del problema.
Y sí de verdad no lo sabes, investiga, pero ambos sabemos que no es así.

» autor: TrollHunter

#105 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Meritorio — Thu, 05 Oct 2017 00:17:39 +0000

#103 ¿De qué forma ha podido abusar Cataluña del resto del estado durante los últimos 10 años?

» autor: Meritorio

#104 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

daaetur — Thu, 05 Oct 2017 00:16:17 +0000

#84 lo más racional hubiera sido crear una línea de Valencia a Alicante. O no, habría que verlo. Albacete prácticamente no existía hasta mitad del siglo XIX, (21k habitantes en 1900, uau) y creció gracias a que se convirtió en nudo de comunicaciones. Será que tanta llanura hace fácil y barato construir carreteras y ferrocarriles. Por interés político va a ser que no, era un pueblo sin influencia.

» autor: daaetur

#103 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

TrollHunter — Thu, 05 Oct 2017 00:14:49 +0000

#100 se trata de que como nos tiremos los trastos a la cabeza acabamos todos con la cabeza rota, ya que los abusos han sido continuados por ambas partes.
En el momento en que sólo miras a la parte que te interesa, te has convertido en parte del problema.

» autor: TrollHunter

#102 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--406457-- — Thu, 05 Oct 2017 00:14:20 +0000

#99

1- He escuchado a gente quejándose, pero sobre todo de gente que en Cataluña se ha sentido marginada porque les excluían al no hablar catalán. No les he hecho mucho caso, la verdad. Creo que hay gente con la piel muy fina. Jamás he escuchado a un catalán diciendo que no le dejan hablar en su lengua con comodidad.

2- Yo lo que creo es que el sistema fiscal por comunidades funciona como el culo, pero eso no es contra Cataluña. Es un problema común, estructural. Quiero que seamos solidarios pero con lógica y sentido.

3, 4- Hombre, habrá catalanes de toda índole, pero yo sigo sin ver por qué se les ofende más que a los cántabros.

Hoy es tarde, pero mañana cotejo lo de Andalucía, que no lo sabía. Si encuentras algo, avisa.

Hasta el momento no veo ningún agravio especial en ser catalán, en serio. Los problemas que tienen son los mismos que los de cualquier español común.

Buenas noches y gracias por las respuestas.

» autor: --406457--

#101 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Zombinator — Thu, 05 Oct 2017 00:13:07 +0000

#93 «Cabe señalar que en Barcelona predican la virtud más pura, el beneficio general y que a la vez quieren tener un privilegio: una contradicción divertida. El caso de los catalanes me parece el caso de los maestro de forja franceses. Estos señores quieren leyes justas, a excepción de la ley de aduana, que se debe hacer a su gusto. Los catalanes piden que todo español que hace uso de telas de algodón pague cuatro francos al año, por el solo hecho de existir Cataluña. Por ejemplo, es necesario que el español de Granada, de La Coruña o de Málaga no compre los productos británicos de algodón, que son excelentes y que cuestan un franco la unidad, pero que utilice los productos de algodón de Cataluña, muy inferiores, y que cuestan tres francos la unidad. Con esta excepción, esta gente son de fondo republicano y grandes admiradores del Contrato Social de Jean-Jacques Rousseau. Dicen amar lo que es útil y odiar la injusticia que beneficia a unos pocos. Es decir, están hartos de los privilegios de una clase noble que no tienen, pero quieren seguir disfrutando de los privilegios comerciales que con su influencia lograron extorsionar hace tiempo a la monarquía absoluta. Los catalanes son liberales como el poeta Alfieri, que era conde y detestaba los reyes, pero consideraba sagrados los privilegios de la nobleza.»

Stendhal, Memorias de un turista (1838)

» autor: Zombinator

#100 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Meritorio — Thu, 05 Oct 2017 00:10:37 +0000

#98 bueno, intento que mi actitud vital no sea la de aceptar sumisamente los abusos que puedan cometer contra mí. Si tú estás contento sin protestar cuando ves algo que consideras injusto, yo me alegro por ti. Encajarías en España perfectamente.

» autor: Meritorio

#99 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Meritorio — Thu, 05 Oct 2017 00:08:07 +0000

#86 está bien que tengas ese afán conciliador que no han tenido los gobiernos de España con Cataluña. Las cosas hubieran ido de otra manera seguramente. Cualquier desencuentro se puede arreglar si hay voluntad, pero no la ha habido ni parece que vaya a haberla.

1- ¿Nunca has tenido conocimiento de ningún ataque contra la política lingüística en Cataluña? ¿Me lo dices en serio? Yo creo que no.

2- Sobre el saldo fiscal. A mí tampoco me parece mal que haya un fondo de compensación territorial. Pero sí que sea abusivo hasta el punto de afectar al desarrollo de una comunidad. En el enlace que pones, vemos que Cataluña aportó a ese fondo un 5% de su PIB. Por comparar, en Alemania, la comunidad más rica, Baviera, aportó en 2011 (es la fecha que he encontrado) 3660 millones de euros, que no llega al 1% de su PIB. Las comparaciones con Madrid, que por otro lado tiene el beneficio de la capitalidad (sedes centrales de empresas, aparato de la administración), me parecen innecesarias.

3 y 4- sobre las infraestructuras, me parece bien que tú hagas tus propuestas. Pero no voy a defenderlas como razón de los catalanes para reclamar la independencia porque no soy catalán. Aunque sí, me parece que deberían ser motivos a añadir en la lista.

Sobre el estatut, hay muchos artículos en internet donde podrás comprobar lo que digo. Hay que trabajar un poco, jeje. Pero está muy bien que demuestres el interés por los catalanes que no demuestran ni los gobiernos españoles ni muchos ciudadanos.

» autor: Meritorio

#98 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

TrollHunter — Thu, 05 Oct 2017 00:00:38 +0000

#61 mejor no nos pongamos ninguno a hacer lista de agravios, que pueden ser muuuuy extensas por todas las partes.

» autor: TrollHunter

#97 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

depptales — Thu, 05 Oct 2017 00:00:15 +0000

Nada, ahora diran los del gobierno que eran cuatro pringaos haciendo barrulo.

» autor: depptales

#96 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

unaqueviene — Wed, 04 Oct 2017 23:57:39 +0000

#77 Es xenofobia pura y dura.

» autor: unaqueviene

#95 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

unaqueviene — Wed, 04 Oct 2017 23:56:21 +0000

#67 Y aquí te van a dejar de contestar

» autor: unaqueviene

#94 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

unaqueviene — Wed, 04 Oct 2017 23:54:39 +0000

#81 Qué sarta de sinsentidos.

» autor: unaqueviene

#93 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--214483-- — Wed, 04 Oct 2017 23:53:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#92 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

unaqueviene — Wed, 04 Oct 2017 23:52:56 +0000

#66 Joder, que os estamos haciendo casito de sobra. Quieres dejar de hablar de tu libro y dejar que los que por suerte o por desgracia son mis paisanos tengan su minuto de gloria?
Que llegue el lunes ya a ver si por fin avanzamos algo en este país y se va todo a tomar por culo.

» autor: unaqueviene

#91 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--406457-- — Wed, 04 Oct 2017 23:46:05 +0000

#82 Veo un problema que se ha generado desde la nada. Que es una cuestión ideológica, no cotidiana.

Perdona la ley Godwin, pero 3 millones de nazis clamando contra el comunismo y los judíos no prueban que los judíos o los comunistas sean un verdadero problema. Obviamente, cuando tienes a nazis fostiando a judíos el problema ya es real (en el sentido de que la ideología ha infectado a la calles). En eso creo que estamos ahora. Pero eso no le da la razón a la ilegalidad.

Los parlamentos son parlamentos pero el Estado está por encima de ellos, me da igual que sea el español o el catalán.

ACLARACIÓN IMPORTANTÍSIMA: NO estoy diciendo que los indepes sean nazis. ¡Nunca! ¡Ni lo sugiero ni lo insinúo! Lo que hago es llevar al extremo más absurdo el hecho de que "mucha gente cabreada = por algo objetivo será".

Que la gente esté enfadada no significa nada. Hay que examinar si llevan razón o no. La masa, de por sí, no leva razón por ser mucha.

» autor: --406457--

#90 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

kikoanna2 — Wed, 04 Oct 2017 23:44:47 +0000

#62 no por crear una sociedad nueva en un proceso constituyente

» autor: kikoanna2

#89 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

kikoanna2 — Wed, 04 Oct 2017 23:44:21 +0000

#58 donde los escuchas, en que medios,,,

» autor: kikoanna2

#88 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

kikoanna2 — Wed, 04 Oct 2017 23:43:19 +0000

#51 #49 Vallecas no nos roba nos roba Pedralbes. El Madrid ens roba es de hace años y de gente que no pinta nada en el movimiento. Lo que pudo ser el 15m es lo que se quiere hacer en Catalunya. Es un proyecto de esperanza, es una oportunidad de acabar con el regimen del 78. Con Rajoy el movimiento ha pasado del 11 al 48 o mas. Si el resto de España os quereis quedar con el regimen pues muy bien pero aqui queremos algo nuevo.

» autor: kikoanna2

#87 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Meritorio — Wed, 04 Oct 2017 23:42:45 +0000

#84 hombre, si ves el trazado de las líneas del AVE, es evidente que sí se ha construído un AVE a Albacete. Si no, lo más racional hubiera sido crear una línea de Valencia a Alicante.

Es bonito ver a los murcianos luchando también por sus derechos.

» autor: Meritorio

#86 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--406457-- — Wed, 04 Oct 2017 23:39:43 +0000

#75 A ver, hablo dentro de una relativa ignorancia, pero vamos por puntos, que siempre es enriquecedor:

1- No sé qué campaña de desprestigio hay, pero según la ley actual el gobierno catalán goza de unas ventajas jurídicas objetivas que son bastante generosas y amplias: es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Educación_de_Cataluña#Consolidaci.C3.B3

"Hace del catalán la lengua vehicular de la enseñanza en Cataluña y da la posibilidad al Govern de la Generalitat de fijar el currículum de las horas lingüísticas"

Esta de puta madre. Mientras no toquen eso, las campañas le pueden importar tres pimientos. Es la ley la que prevalece.

2- Lo del fondo no lo veo mal. Yo soy de izquierdas. Creo honestamente que los más ricos han de tributar para compensar las miserias de los ma´s necesitados. Y el principio de solidaridad lo considero necesario. Si miro en Internet veo esto:

www.elmundo.es/economia/2017/09/08/59b19f2622601dad198b4639.html (Madrid aporta más, por ejemplo)
www.elperiodico.com/es/politica/20170713/catalunya-tercera-comunidad-e (Cataluña es la décima en recibir y Madrid la undécima: lo veo justo, porque somos de las comunidades más ricas y sí, yo pienso que hay que ser solidario).

3- Lo de los trenes de cercanías es un problema nacional, y muy lamentable:

cadenaser.com/emisora/2017/04/22/radio_santander/1492865085_048579.htm
www.eldiariomontanes.es/agencias/cantabria/201703/28/denuncia-abandono (Cantabria)
ecomovilidad.net/madrid/madrid-la-ciudad-que-abandona-infraestructuras (Madrid)

No encuentro noticias sobre el abandono de los trenes de cercanías en Cataluña. Pero juraría que esas competencias no le competen al estado, sino al gobierno de la comunidad (al menos así pasa en Madrid). Luego no es un asunto del estado español. Parece que en Cantabria, según leo, el que jode la historia es el ministerio de fomento. Así que irá según la zona. Agradecería links.

4- He tenido que buscar lo que es un HUB, jaja. Bueno, jamás había escuchado esta queja.

No parece que se un imposible:

www.lavanguardia.com/economia/20170528/423008651346/aeropuerto-prat-hu
www.diarioya.es/content/iberia-da-un-paso-más-para-convertir-el-prat-

Bueno, los puntos 1 y 2 no me parecen problemas. Los 3 y 4 me parecen problemas no solo de fácil solución, sino que además afectan a cualquier comunidad, no es un "agravio catalán" sino un mal endémico.

Te agradezco la paciencia y la argumentación.

Solo te pido un último esfuerzo: ¿Qué cepillaron que era igual en Andalucía?

Veo 14 que no encajaron (14 de doscientos y pico que había), y no me parece un agravio:

es.wikipedia.org/wiki/Sentencia_del_Tribunal_Constitucional_sobre_el_E

Me gustaría saber cuáles fueron los que sí se aceptaron en Andalucía. Porque sería un escandaloso caso de imparcialidad jurídica.

Muchas gracias.

» autor: --406457--

#85 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Belu84 — Wed, 04 Oct 2017 23:37:24 +0000

A por ellos oé

» autor: Belu84

#84 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

selkirk — Wed, 04 Oct 2017 23:36:40 +0000

#61 No se ha construido ningún AVE a Albacete, el AVE es a Alicante, solo pasa por Albacete.

Por cierto buenísimo The Wall: www.youtube.com/watch?v=mOe_V9gTfME

» autor: selkirk

#83 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--54171-- — Wed, 04 Oct 2017 23:34:21 +0000

Mucho ánimo a los vecinos murcianos. Eso sí, cuando lleguen las elecciones, luego que tengan memoria.

» autor: --54171--

#82 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--54171-- — Wed, 04 Oct 2017 23:33:23 +0000

#3 Es muy bajo intelectualmente pensar que si más de dos millones de personas salen a la calle a protestar no es porque tienen un problema para el que necesitan una solución. Mira la composición del Parlamento catalán, luego mira la composición del Parlamento español y busca las diferencias. Ahora, si te parece, entiende el grado de desafección que esta diferencia genera en la sociedad catalana y su impotencia frente a la evidencia de que no pueden hacer nada para evitar que fuerzas políticas que no quieren, acaben gobernando sus vidas.

A partir de ahí, dime si hay problema o no lo hay.

» autor: --54171--

#81 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Meritorio — Wed, 04 Oct 2017 23:33:22 +0000

#80 buen punto. Yo por ejemplo soy independentista (navarro), pero el patrioterismo me produce vergüenza ajena. Entendería que se utilizaran las banderas como símbolos para una reclamación política, como se está haciendo en Cataluña, pero ver como en algunos países como Estados Unidos o España se exhiben banderas solo por el orgullo de haber nacido donde te ha tocado me produce sonrojo.

Y suele ocurrir que los más patrioteros (nacionalismo chovinista) son precisamente los más intolerantes con los derechos de los demás.

» autor: Meritorio

#80 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--54171-- — Wed, 04 Oct 2017 23:27:11 +0000

#64 No. Para creer en patrias debes primero creer en nacionalismos. Mucha gente a favor de la independencia de Cataluña no lo hace por nacionalismo. Si se entendiese esto fuera de Cataluña, sería mucho más sencillo entender la naturaleza del problema.

» autor: --54171--

#79 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Meritorio — Wed, 04 Oct 2017 23:25:46 +0000

#69 si ya tienen una patria, ¿por qué iban a luchar por ella? Simplemente querrán adecuar su realidad política a esa patria, así que lucharían por conseguir ese estado. ¿Hace sol donde estás?

» autor: Meritorio

#78 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Iluminacion — Wed, 04 Oct 2017 23:25:45 +0000

#69 Que bonita es la mayeustica

» autor: Iluminacion

#77 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Tronchador — Wed, 04 Oct 2017 23:24:09 +0000

#74 A mi me gusta cuando empiezan a decir que si los andaluces son unos vagos, que si el gobierno central roba, que si...

» autor: Tronchador

#76 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--103293-- — Wed, 04 Oct 2017 23:22:18 +0000

#1 es que nadie les entiende. Es normal....

» autor: --103293--

#75 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Meritorio — Wed, 04 Oct 2017 23:20:49 +0000

#67 hombre, si te hablo de una lista, es un poco disparatado suponer que están reclamando la independencia por una obra no hecha, ¿no?

Pregunta a un catalán y que te dé sus razones. Yo veo algunas que me parecen suficientemente graves. Además de la que te comento, podría añadirse la campaña de desprestigio de la política lingüística en Cataluña (la inmersión está avalada incluso por el Consejo de Europa), la abusiva cantidad reclamada al fondo de solidaridad territorial, el abandono de otras infraestructuras como el tren de cercanías, la obsesión para impedir que el Prat sea un hub... En fin, se me ocurren muchas. Aunque sospecho que muchos catalanes están hartos, en general, de las políticas y campañas catalanofóbicas.

Si quieres averiguar las causas reales del aumento del independentismo, supongo que tendrás que mirar al "cepillado" e ilegalización de algunos de los artículos del estatuto de autonomía que aprobaron los catalanes y que eran idénticos a otros aprobados por ejemplo por el PP en Andalucía. Ahí empezó a crecer el hartazgo, ¿no?

De todas formas, personalmente, yo creo que el panorama político que puede aportar más estabilidad internacional es adecuar los estados a los pueblos, esto es, que cada nación tenga su propio estado político. Los estados que son producto de la decadencia de un imperio generan muchas tensiones nacionales.

» autor: Meritorio

#74 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--406457-- — Wed, 04 Oct 2017 23:20:34 +0000

#72 Eso es lo que a mí me cuadra más.

El gobierno catalán no tiene absolutamente ningún proyecto para Cataluña. Además ha sido un gobierno ladrón y facha como pocos. Unas oligarquías absolutamente amorales y aprovechadas. Han logrado convertir el descontento popular (que ellos mismos han generado) en un descontento hacia el estado español (al que confunden a propósito con el gobierno).

Sigo esperando respuestas que me convenzan, pero suelo encontrarme con quejas que valen lo mismo para mí ("El PP es un partido de mierda": ya, y yo pienso igual, pero no por ello me independizo) o que apelan a hechos simbólicos, no del día a día (el día a día de Linares sí que es jodido).

» autor: --406457--

#73 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--185766-- — Wed, 04 Oct 2017 23:16:24 +0000

"Manifestantes radicales arrojan objetos..."
Radicales de qué corriente? Del manifestismo? De manifestarse por todo? La hostia con el término

He oído "Radicales independentistas, de izquierdas, de derechas, de un lado o del otro" pero al leer "manifestantes radicales" me ha explotado la cabeza

» autor: --185766--

#72 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Tronchador — Wed, 04 Oct 2017 23:15:57 +0000

#67 Por que se han dejado engañar por una serie de políticos corruptos que quieren más poder para poder robar más, sin tener que pedir explicaciones o pagar peajes a los políticos corruptos del país.

» autor: Tronchador

#71 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--309203-- — Wed, 04 Oct 2017 23:14:46 +0000

#16 Zasca

» autor: --309203--

#70 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

aunotrovago — Wed, 04 Oct 2017 23:13:52 +0000

#57 "Veidt explica que su plan fundamental es salvar a la humanidad de la inminente guerra atómica entre Estados Unidos y la Unión Soviética mediante la falsificación de una invasión alienígena en la Ciudad de Nueva York, que aniquilará a la mitad de la población de la ciudad. Él espera que las dos naciones se unan en contra de un supuesto enemigo común." (comic Watchmen)

» autor: aunotrovago

#69 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Varlak_ — Wed, 04 Oct 2017 23:13:52 +0000

#66 Aunque ahora mismo nada impide que cualquier catalán considere también solo Cataluña su patria.
Por supuesto que no, nadie lo impide, de hecho apostaría a que la inmensa mayoria de los que estan luchando por la independencia lo hacen. Por eso #2 ha comentado que están luchando por su patria (y tu le has dicho que no se esta enterando de nada)

» autor: Varlak_

#68 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--309203-- — Wed, 04 Oct 2017 23:13:27 +0000

#11 Cuidao, que has dao donde escuece.

» autor: --309203--

#67 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--406457-- — Wed, 04 Oct 2017 23:10:09 +0000

#61 A mí lo que me cuesta creer (lo digo sinceramente) es que la cuarta comunidad más rica de España y la que más competencias ha recibido desde el arranque de la democracia actual pueda tener una lista de agravios. Tenemos comunidades diez veces más olvidadas. Un amigo gallego me decía, por ejemplo, que había todavía pueblos en Galicia que no tenían ni luz eléctrica.

En cuanto a lo que citas, puedo darte la razón. ¿Pero por una obra no hecha puede uno despreciar toda la legalidad vigente, confundir gobierno con estado, y declararse independentista?

Además eso me choca con el hecho de que eres la primera persona que me cita eso. He hablado con indepes mil veces, y he visto muchas entrevistas, y nunca me han sacado ese tema (por no mencionar que un corredor mediterráneo no solo afectaría a Cataluña, atravesaría más comunidades).

Me has dejado con más dudas que antes.

Bien, si dejas tu opinión al margen, y dado que aquí no hay quien haga lista de agravios... ¿por qué motivo quieren la independencia?

Sigo preguntándolo en serio.

» autor: --406457--

#66 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Meritorio — Wed, 04 Oct 2017 23:08:44 +0000

#64 supongo que podría coincidir en muchos casos. Aunque ahora mismo nada impide que cualquier catalán considere también solo Cataluña su patria.

» autor: Meritorio

#65 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--546376-- — Wed, 04 Oct 2017 23:08:36 +0000

#10 no son varios Km, es uno a lo sumo y a la entrada del municipio.

» autor: --546376--

#64 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Varlak_ — Wed, 04 Oct 2017 23:06:27 +0000

#60 ¿y una cataluña independiente no sería la patria de los que están pidiendo ahora el independentismo, a parte de su estado?

» autor: Varlak_

#63 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

efectogamonal — Wed, 04 Oct 2017 23:06:15 +0000

#9 Esa y la piña que han hecho, van a ser precisamente la clave de su victoria

» autor: efectogamonal

#62 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--546376-- — Wed, 04 Oct 2017 23:05:34 +0000

#53 claro!
Luchan por una república socialista y feminista.

» autor: --546376--

#61 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Meritorio — Wed, 04 Oct 2017 23:05:06 +0000

#58 bueno, entenderás que no te haga un listado de los agravios de los últimos años. Además, seguro que un catalán lo puede explicar con más conocimiento.

A mí particularmente, una de las cosas que más perplejo que ha dejado es la política de infraestructuras de los gobiernos de España, que construye AVEs a Albacete y se olvida durante décadas de una obra prioritaria para la UE como era el corredor mediterráneo. Centralismo como prioridad aunque sea a costa del desarrollo de todo el país. Pero cada uno tendrá su lista, claro.

» autor: Meritorio

#60 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Meritorio — Wed, 04 Oct 2017 23:02:07 +0000

#56 un estado es una realidad política concreta, con sus fronteras y su autogobierno. Una patria se tiende a identificar con un lugar con el que se establece un vínculo más emocional y que no tiene por qué corresponderse con un estado.

» autor: Meritorio

#59 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Pancar — Wed, 04 Oct 2017 23:00:36 +0000

#43 En eso consiste el proyecto por el que se está protestando, en soterrar la nueva vía eliminando la que ya existe en superficie. El problema son las molestias que van a originar las obras.

» autor: Pancar

#58 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--406457-- — Wed, 04 Oct 2017 22:59:58 +0000

#53 Puede que no.

¿Por qué pelean exactamente? Porque el discurso de los políticos independentistas no explica nada al respecto.

» autor: --406457--

#57 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--454746-- — Wed, 04 Oct 2017 22:58:39 +0000

#36

» autor: --454746--

#56 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Varlak_ — Wed, 04 Oct 2017 22:58:35 +0000

#54 cual es la diferencia entre estado y patria?

» autor: Varlak_

#55 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

meta — Wed, 04 Oct 2017 22:56:38 +0000

#28 Quizá no "querían el ave", la alta velocidad es una de las obras menos deseadas, con menor aceptación social y que más repulsa generan (algo que ocurre no solo en España, mira también Francia e Italia, que tienen casos recientes)

Los que están saliendo a manifestarse no "querían el AVE". Nadie les preguntó. A los rentistas y empresas afines adjudicatarias, a esos es a los que suele interesa la instalación de Alta Velocidad en todas las ciudades.

» autor: meta

#54 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Meritorio — Wed, 04 Oct 2017 22:55:15 +0000

#52 más bien por un estado, y por todas las implicaciones en la vida real diaria que eso supone.

» autor: Meritorio

#53 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Meritorio — Wed, 04 Oct 2017 22:54:13 +0000

#3 como digo en otro comentario, si crees que los catalanes solo están peleando por el nombre del estado en el que viven, es que no te has enterado de nada.

» autor: Meritorio

#52 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Varlak_ — Wed, 04 Oct 2017 22:53:37 +0000

#49 nadie ha dicho nada de nombres, estan luchando por una patria, por una nación, no?

» autor: Varlak_

#51 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Papeo — Wed, 04 Oct 2017 22:53:26 +0000

#28 Murcia ens roba!!!!

» autor: Papeo

#50 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

valzin — Wed, 04 Oct 2017 22:52:58 +0000

#35 Suerte, que sea ese el principio del fin.

» autor: valzin

#49 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Meritorio — Wed, 04 Oct 2017 22:52:41 +0000

#2 si crees que los catalanes solo están peleando por el nombre del estado en el que viven, definitivamente no te has enterado de nada.

» autor: Meritorio

#48 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--403703-- — Wed, 04 Oct 2017 22:51:12 +0000

#43 Como Madrid o Londres.
No veo que sea ninguna catástrofe.

» autor: --403703--

#47 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--403703-- — Wed, 04 Oct 2017 22:50:46 +0000

#26 Lo mismo que se va hacer en Murcia.
La gente protesta porque según ellos las obras les molestan.

» autor: --403703--

#46 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Whitefox — Wed, 04 Oct 2017 22:50:37 +0000

Espero que puedan conseguir algo antes de que los antidisturbios vuelvan. Y que nadie se alegre si llegan a ser agredidos por "interponerse en las órdenes de la policía".

Que algunos parece que cambian de principios según les toca... ando bastante quemado por algunos comentarios que he tenido que llegar a leer.

» autor: Whitefox

#45 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Zombinator — Wed, 04 Oct 2017 22:50:23 +0000

#28 Murcia, a pesar de estar entre las regiones pobres prácticamente recibe del estado año tras año lo mismo que aporta, muchísimo menos que regiones con un PIB por habitante muchísimo más elevado. Y nadie les otorgó un monopolio de siglos sobre el resto del país, como pasó con Cataluña y País Vasco, sólo se jodieron por no poder exportar sus productos fuera por las medidas de otros países contra el proteccionismo español, y todo para defender la incipiente industria de esas zonas, que ahora que son ricas dicen que se joda el último.

» autor: Zombinator

#44 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--227832-- — Wed, 04 Oct 2017 22:49:57 +0000

#4
Andreíta ¿eres tu?

www.youtube.com/watch?v=wSJojhUw_uI

» autor: --227832--

#43 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

luismars — Wed, 04 Oct 2017 22:49:43 +0000

Cualquiera que viva en Valencia sabe lo que jode tener la ciudad dividida por unas vías. Ánimo!

» autor: luismars

#42 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--273180-- — Wed, 04 Oct 2017 22:48:06 +0000

#34 Visto el panorama no solo será en Murcia, por desgracia, gilipollas hay en más sitios.

» autor: --273180--

#41 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Papeo — Wed, 04 Oct 2017 22:47:21 +0000

#31 Te llevas el pleno al 15.

» autor: Papeo

#40 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Pancar — Wed, 04 Oct 2017 22:47:14 +0000

#26 Precisamente el proyecto que se está haciendo en Murcia es muy similar al que comentas, las vías dividen a la ciudad en dos y este proyecto incluye el soterramiento y la transformación de la actual plataforma ferroviaria en suelo urbano.

» autor: Pancar

#39 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--271311-- — Wed, 04 Oct 2017 22:44:36 +0000

#5 Es banksy. Está jodido porque le han tirado el muro y ya no puede hacer graffitis

» autor: --271311--

#38 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

guuilesmiz — Wed, 04 Oct 2017 22:43:55 +0000

#2 es ironía?

» autor: guuilesmiz

#37 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--393140-- — Wed, 04 Oct 2017 22:43:40 +0000

Siempre pueden llevarlo a cartagena que al menos tenemos estación de trenes en condiciones...

» autor: --393140--

#36 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

aunotrovago — Wed, 04 Oct 2017 22:41:58 +0000

Ideaca! Vamos a materializar en Murcia una criatura extraterrestre (falsa) inspirada en un monstruo de Lovecraft, y el bang sónico producido por su materialización matará a dos millones de murcianos en un instante... oleadas de solidaridad vendrán de USA, de la URSS, de Cataluña... mi plan funcionará si guardáis el secreto.

» autor: aunotrovago

#35 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--294839-- — Wed, 04 Oct 2017 22:41:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#34 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Trom_petas — Wed, 04 Oct 2017 22:40:59 +0000

#14 No subestimes la estupidez de los murcianos. Nos llevan años mangoneando, construyendo rotondas, campos de golf y aeropuertos vacíos a cambio de mordidas, cargándose el mar menor y, en definitiva, llevando a la Región a la ruina. Pero en las próximas elecciones mayoría absoluta, al final va a ser verdad que somos gilipollas.

» autor: Trom_petas

#33 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--334659-- — Wed, 04 Oct 2017 22:35:56 +0000

50.000 personas, claro, claro.

Luego volverá a ganar el PP.

» autor: --334659--

#32 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

mmm_ — Wed, 04 Oct 2017 22:35:00 +0000

#26 Mira cómo era la zona del Guggenheim antes de que hicieran, bueno, el Guggenheim. Un tren pesado (que no un tranvia) es siempre un problema de movilidad para los ciudadanos que viven a su alrededor. Imagina un AVE que, por definición, no puede tener pasos a nivel.

» autor: mmm_

#31 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Varlak_ — Wed, 04 Oct 2017 22:33:12 +0000

#2 y han aprovechado que todos los antidisturbios estan en cataluña, que listos!

» autor: Varlak_

#30 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--273180-- — Wed, 04 Oct 2017 22:31:18 +0000

#14 Todavía no se ha construído el AVE, llevamos 30 años reclamando que se soterren esas vías, Orihuela a menos de 30 km y con muchísimos menos habitantes si tiene la estación soterrada.

» autor: --273180--

#29 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

eldelmedio — Wed, 04 Oct 2017 22:31:17 +0000

Relacionada: www.elmundotoday.com/2017/10/mientras-el-gobierno-impedia-el-referendu

» autor: eldelmedio

#28 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--214483-- — Wed, 04 Oct 2017 22:31:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#27 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

enforma10es — Wed, 04 Oct 2017 22:30:25 +0000

#2 Están luchando por mucho más que una patria, están luchando por un continente (Murcia es africa lo lo lo)

» autor: enforma10es

#26 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--109174-- — Wed, 04 Oct 2017 22:29:04 +0000

En Córdoba, antes del ave, es decir hasta el 92, la línea ferroviaria dividía la ciudad en dos. Se aprovechó la obra del ave para meter las vías en un cajón de hormigón, proporcionando un enorme paseo que ahora une ambas partes. También se aprovechó para especular con el suelo e inflar el precio de las viviendas, pero no nos vamos a parar en pegos.

Bromas aparte, yo era muy pequeño por aquellos entonces pero recuerdo el trastorno que era cruzar la ciudad y esperar que pasara el tren cuando se bajaba la barrera. Aquella obra fue de un beneficio incalculable para la ciudad.

Ánimo Murcia, no dejéis que os dividan.

» autor: --109174--

#25 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--214483-- — Wed, 04 Oct 2017 22:29:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#24 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Papeo — Wed, 04 Oct 2017 22:28:33 +0000

#10 De hecho, no llega ni a un kilómetro el trayecto que se quiere soterrar. Un kilómetro fuera de ese núcleo no hace falta soterramiento porque va elevado.

» autor: Papeo

#23 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

DrLove — Wed, 04 Oct 2017 22:28:06 +0000

Ánimo campeones!

» autor: DrLove

#22 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

PutetaRamoneta — Wed, 04 Oct 2017 22:27:02 +0000

Podrian meter el AVE por el cauce del Segura, agua lo que se dice agua no lleva.

» autor: PutetaRamoneta

#21 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--294839-- — Wed, 04 Oct 2017 22:25:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#20 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

meta — Wed, 04 Oct 2017 22:25:18 +0000

#14 Igual, lo que era una locura era montar un AVE, a sabiendas que los más perjudicados por sus infraestructuras no van a ser los potenciales usuarios.

» autor: meta

#19 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

efectogamonal — Wed, 04 Oct 2017 22:25:03 +0000

E N O R M E S
LA LUCHA ES EL ÚNICO CAMINO

Cuenta oficial:
twitter.com/SoterramientoMu?s=09

» autor: efectogamonal

#18 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--474877-- — Wed, 04 Oct 2017 22:23:19 +0000

Todos miramos a Catalunya.......
Hombre ya hace un tiempo que noticia de esta gente en la tvcambio de canal, dolo por aqui leo algo.

Es lo que tiene la prensa Española, que te aburre hasta la saciedad con el mismo tema y a las demas noticias que les den.

En cuanto a la noticia donde esta el politico de turno hablando de que es el representantebde sus votantes? Porque aqui parece lo contrario.

» autor: --474877--

#17 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

tul — Wed, 04 Oct 2017 22:22:37 +0000

soterrar es ilegal y va contra la constitucion, ya vereis cuando se entere el preprao el discurso que os va a soltar

» autor: tul

#16 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

salteado3 — Wed, 04 Oct 2017 22:22:29 +0000

"Actos llenos de movimiento, desde jóvenes a ancianos hasta familias con niños"

¿Escudos humanos otra vez? /Ironic

» autor: salteado3

#15 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--325390-- — Wed, 04 Oct 2017 22:20:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325390--

#14 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--516070-- — Wed, 04 Oct 2017 22:19:55 +0000

El proyecto era el AVE separando la ciudad, el momento de manifestarse era ANTES de construirlo...

Pedir ahora que Fomento se gaste una barbaridad en prepararle a una ciudad de los habitantes de Murcia unas instalaciones propias de un hub internacional, solo para los pasajeros que puedan ir (ya que no hay un puerto ni aeropuerto de primer orden europeo), es una locura.

» autor: --516070--

#13 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

rolrex — Wed, 04 Oct 2017 22:19:28 +0000

No al trasvase!

» autor: rolrex

#12 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

IkkiFenix — Wed, 04 Oct 2017 22:18:39 +0000

Esas protestas van contra la Constitución y la ley.

» autor: IkkiFenix

#11 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

kurro — Wed, 04 Oct 2017 22:17:14 +0000

Patrañas... si 1 de cada 8 Murcianos esta saliendo a la calle a manifestarse significa que los otros 7 están "silenciosamente" apoyando la política del PP

» autor: kurro

#10 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

banksy — Wed, 04 Oct 2017 22:16:18 +0000

#6 Soterrar varios kilómetros de vías de alta velocidad. Gran idea. Seguro que no se les ha ocurrido a los ingenieros de Adif.

» autor: banksy

#9 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

Astolfo — Wed, 04 Oct 2017 22:16:01 +0000

No veo ningun trapo en las fotos. No les auguro ningun futuro.

» autor: Astolfo

#8 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--161499-- — Wed, 04 Oct 2017 22:15:23 +0000

#5 Seguramente esos del a por ellos también querría que fuesen a por los de su pueblo que protestan. Ahora bien, los que han votado al PP en Murcia, y ahora se quejan de esto, sólo puedo decirles, que tras tantas mentiras ya la última vez haber apoyado a los mentirosos les convierten en cómplices de sus propias desdichas.

» autor: --161499--

#7 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

gonas — Wed, 04 Oct 2017 22:13:36 +0000

#4 estáis enfermos.

» autor: gonas

#6 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

TinkerMan — Wed, 04 Oct 2017 22:12:15 +0000

El AVE mejor soterrado. Gracias.

» autor: TinkerMan

#5 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--175143-- — Wed, 04 Oct 2017 22:11:05 +0000

#4 Muy lógico tu comentario: varias de decenas de vecinos han animado a los policías que iban a Cataluña así que, que se jodan las cincuenta mil personas que estaban protestando por el muro del AVE.

» autor: --175143--

#4 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

banksy — Wed, 04 Oct 2017 22:08:08 +0000

cadenaser.com/emisora/2017/09/26/radio_murcia/1506412402_716348.html
Que se jodan.

» autor: banksy

#3 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

--406457-- — Wed, 04 Oct 2017 22:06:03 +0000

Y esto es un problema real y vital (no ideológico: lo mismo da tu ideología si el tren te jode), y que además no choca con la legalidad.

Al gobierno de nuestro querido Rajoy le conviene bastante más que se hable de Cataluña y de la patria que de estas auténticas luchas ciudadanas por vivir con dignidad.

También pasó muy desapercibido lo de Linares, por cierto, y es tremendo:

www.huffingtonpost.es/2017/09/15/linares-manifestacion-paro_a_23210597

» autor: --406457--

#2 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

ur_quan_master — Wed, 04 Oct 2017 22:05:54 +0000

Bah... Sólo están defendiendo su modo de vida, su ciudad. Puro egoísmo.
Si al menos luchasen por una patria...

» autor: ur_quan_master

#1 Mientras todos miramos a Cataluña, donde se está armando una rebelión ciudadana es en Murcia

kikoanna2 — Wed, 04 Oct 2017 22:03:54 +0000

Animo en la lucha desde Catalunya

» autor: kikoanna2