Menéame: comentarios [3148834]

#141 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

kudeiro — Mon, 08 Jul 2019 07:05:54 +0000

#140 digo lo mismo

» autor: kudeiro

#140 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

unaqueviene — Sat, 06 Jul 2019 07:59:54 +0000

#139 a mí lo que diga un insulso por Internet me la pela. Tienes generaciones mías para seguir insultándolas cuanto te dé la gana

» autor: unaqueviene

#139 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

kudeiro — Sat, 06 Jul 2019 07:10:26 +0000

#138 tu madre siempre está dispuesta al beso negro. Espera, donde la he insultado? Y tu padre es un muerto de hambre, espera, donde lo he insultado?

» autor: kudeiro

#138 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

unaqueviene — Fri, 05 Jul 2019 08:16:52 +0000

#137 Dónde te he insultado?

» autor: unaqueviene

#137 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

kudeiro — Fri, 05 Jul 2019 07:09:56 +0000

#136 al final siempre teneis que recurrir al insulto, si es que no os da, no os da

» autor: kudeiro

#136 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

unaqueviene — Thu, 04 Jul 2019 22:57:29 +0000

#131 precisamente esos comerciantes son los que no salen del club de golf. Pero los muertos de hambre de derechas como estáis jodidos, queréis que lo estemos todos. Menos los que os la ponen dura como Abascal, que ahí siempre tenéis la lengua dispuesta al beso negro

» autor: unaqueviene

#135 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

MPR — Thu, 04 Jul 2019 13:04:38 +0000

#134 "sino que es sólo un punto de partida para poder, si se quiere, iniciar un análisis un poco más correcto."

Mira los votos por barrios en Madrid, no se parecen en nada de nada el de uno con el de al lado ni los de esos con los de la media.
¿Si usas la media de Madrid como punto de partida para adivinar la media de los distintos barrios de Madrid cuantas veces acertarás? Ya te lo digo yo: nunca o casi nunca. Si dices que el voto en el barrio de Salamanca se va a parecer a la media de Madrid, pues puedes comprobar que eso no ocurre. El barrio de Salamanca no es representativo de Madrid, los comerciantes tampoco.
Si no hay la más mínima representatividad en la muestra simplemente no hay "punto de partida". Tienes información del conjunto total, no de los subconjuntos que lo forman.

"Sin embargo llevas desde el principio afirmando que los comerciantes son más homogéneos que el total de la población de Madrid con derecho a voto, y que además esa supuesta homogeneidad se traslada en un mismo sentido de voto."

No. No estoy hablando de homogeneidad de voto, estoy hablando de homogeneidad de muestra, que no tiene absolutamente nada que ver, me da igual si en esa muestra votan lo mismo o votan distinto, pero excluir un grupo de población de la muestra (además el más mayoritario luego el que más influye en el resultado) te va a dar otro resultado que no va a tener nada que ver, vote lo que vote el grupo que queda.

Si tienes un plato combinado de pescado a la plancha, verduras cocidas y un montón de patatas fritas (heterogéneo) si coges una porción representativa (es decir una que tenga la misma proporción de todo) podrás afirmar que la media de calorías/gr del plato original coincidirá con la media de la muestra representativa (ya que es igual de heterogénea que la muestra original). SI la muestra no es exacta pero se parecen (tiene de todo en proporciones similares aunque no idénticas) podrás suponer que las medias se parecerán bastante, pero si excluyes intencionadamente las patatas (los no comerciantes) eso ya no se cumple (no es igual de heterogénea que la muestra original porque faltan componentes, además el componente mayoritario) y si tú afirmas que sigue manteniendo la media o que se le parece remotamente pues lo tendrás que demostrar porque va a ser que no: ese plato con patatas fritas es bastante calórico, sin ellas es justo lo contrario.

Resumiendo: si los votos por barrios se asemejan a la media como un huevo a una castaña, por lo que no hay punto de partida posible para tratar de adivinar el voto de un barrio a partir de la media de todo Madrid, pues ocurre lo mismo con el voto de los comerciantes.
¿Se tiene que parecer el voto de los comerciantes al voto de la suma comerciantes + no comerciantes? No. No hay nada que permita afirmar que se van a parecer, luego no puedes afirmar que van a hacerlo salvo que lo puedas demostrar.

Esas medias ni tienen por qué ser la misma, ni tienen por qué parecerse lo más mínimo.

» autor: MPR

#134 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

YHBT — Thu, 04 Jul 2019 11:46:27 +0000

#132 Por mucho que adoptes una posición condescendiente, un poco soberbia, y retorciendo lo que se te dice, no vas a tener razón.

Ya te he dicho en más de una ocasión en este mismo hilo que nunca he afirmado que la relación general se pueda trasladar directamente sobre los comerciantes, sino que es sólo un punto de partida para poder, si se quiere, iniciar un análisis un poco más correcto.

Sin embargo llevas desde el principio afirmando que los comerciantes son más homogéneos que el total de la población de Madrid con derecho a voto, y que además esa supuesta homogeneidad se traslada en un mismo sentido de voto. Es por tanto a ti a quien le corresponde la carga de la prueba de tal afirmación. Si relees bien mis comentarios dejando a un lado los prejuicios que puedas tener hacia los comerciantes podrás ver que precisamente lo que te llevo diciendo desde el principio es que ni tú ni yo podemos afirmar nada sobre el sentido del voto de los comerciantes.

Aquí el único punto de partida sólido que tenemos sobre el sentido del voto no es otro que el del resultado de las elecciones. Y evidentemente cada distrito, cada barrio, incluso cada bloque de vecinos tendrá una proporción diferente a cada nivel jerárquico de agrupación. Pero, ¿puedes por ello afirmar, sin pruebas, que el grupo abstracto «los comerciantes» ha tenido un sentido de voto diferente, y además en un sentido concreto? ¿Estás afirmando, como te preguntaba en mi anterior comentario, que el sentido del voto de los comerciantes de Gran Vía es el mismo que el de los comerciantes de Chueca? Y si es así, ¿cuál es tu fuente de confianza para poder realizar semejante afirmación?

Tengo la impresión de que tienes una idea preconcebida de cuál es la ideología política de cualquier persona que se dedique a una actividad mercantil o comercial. Y eso no deja de ser un prejuicio que te impide ver que no se puede afirmar tan gratuitamente que los comerciantes (especialmente los comerciantes de Madrid Central) hayan votado en un sentido u en otro porque quizás te estés equivocando.

NOTA: Una pequeña aclaración sobre el «punto de partida». Hoy, con la información de que se dispone, no es difícil que haya quienes sin haberse parado a entender los datos afirmen, por ejemplo, que en Madrid la mayoría de los madrileños apoya a un gobierno de PP + Cs + Vox, porque la suma de sus votos es casi del 51%... con respecto a los votos emitidos. Y es una verdad a medias porque se utiliza para realizar afirmaciones falsas como que el 51% de los madrileños ha apoyado a PP + Cs + Vox, cuando esa cifra sólo aplica sobre aquellos que han votado... Y nadie puede saber a quienes apoyan ideológicamente los más de 700Â000 madrileños que se han abstenido... si es que apoyan alguna ideología (aunque no hayan votado).

Ese punto de partida busca ilustrar que en un gobierno donde casi el 51% de los votos ha sido para tres partidos que han decidido gobernar en coalición, en realidad sólo un 34% de de madrileños les ha votado. Y que elevar ese apoyo real del 34% de madrileños con derecho a voto a un 51% es muy aventurado, porque repito, nadie sabe porqué se han abstenido quienes lo han hecho, y en su caso hacia qué ideología política están más cerca, si es que lo están.

¿Cómo se puede aplicar este punto de partida sobre la afirmación gratuita acerca del sentido de voto de los comerciantes de Madrid Central? De una forma muy similar: nadie sabe en realidad cuál ha sido su sentido del voto, salvo cada uno de ellos en particular y sobre sí mismo, o con aquellos con los que compartan esa información.

Así pues, si ya es aventurado (y falso) afirmar que el 51% de los madrileños apoya a PP + Cs + Vox porque no tiene en cuenta a los 700Â000 madrileños que no han votado, ¿cómo podría no ser aventurado hacer una afirmación aun más severa sobre el sentido del voto de los comerciantes cuando ni siquiera se tienen datos de partida?

Me da la impresión que muchos de los que afirman tan gratuitamente qué creen que han votado los comerciantes del Madrid Central ni si quiera se han parado a hablar con ellos.

» autor: YHBT

#133 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

MPR — Thu, 04 Jul 2019 11:25:38 +0000

#130 Por cierto, se me olvidaba:
"Por ejemplo, en tu exposición argumentas que el subgrupo de comerciantes de Madrid es un grupo más homogéneo que el grupo general"

Sí lo es:
madrileños = comerciantes + no comerciantes => comerciantes = madrileños - no comerciantes.

El grupo de los comerciantes excluye específicamente al grupo de los no comerciantes (que no sólo no está vacío sino que es enorme), luego es más específico, mucho más específico (homogéneo), que el de madrileños que sí lo incluye (incluye un grupo más, luego es más heterogéneo). Demostrado.

» autor: MPR

#132 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

MPR — Thu, 04 Jul 2019 09:02:03 +0000

#130 Según tú la media de edad de los comerciantes de Madrid es la media de edad de los madrileños, la media de Ingresos de los comerciantes es la media de ingresos de los madrileños, las preocupaciones de los comerciantes son las preocupaciones de los madrileños....

Ningún barrio de Madrid es representativo de todos los madrileños (lo puedes comprobar ya que tenemos los datos, lo mismo alguno se aproxima bastante pero será por pura casualidad), ningún rango de edad representa a todos los madrileños y ninguna profesión, lo que incluye a los comerciantes, tampoco.

Pero vale. Son todo suposiciones. Vamos a los datos objetivos. El único dato objetivo que tenemos es que los comerciantes de Madrid (o de Madrid Central) no son todos los madrileños (madrileños hay del orden de millones, comerciantes miles). Luego a falta de más datos objetivos:

Comerciantes ≠ madrileños => voto comerciantes ≠ voto madrileños

Y si quieres afirmar otra cosa ( que los comerciantes son una muestra perfectamente representativa de los madrileños) serás tú el que tenga que demostrarlo no yo.

Así que si no puedes demostrar que eso ocurre, y no puedes (porque no lo es), tu afirmación es falsa

» autor: MPR

#131 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

kudeiro — Thu, 04 Jul 2019 07:01:16 +0000

#127 ya veo que no sales del club del golf, pero te informo que existen pequeños comerciantes que venden esos productos

» autor: kudeiro

#130 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

YHBT — Thu, 04 Jul 2019 02:05:33 +0000

#129 Descuida, si la matemática la entiendo...

... pero sigues partiendo de supuestos sin confirmar.

Por ejemplo, en tu exposición argumentas que el subgrupo de comerciantes de Madrid es un grupo más homogéneo que el grupo general de ciudadanos de Madrid con derecho a voto. Pero, ¿que respalda esa afirmación? ¿Son igual de homogéneos, en el contexto del sentido del voto, los comerciantes del barrio de Salamanca a los comerciantes del distrito de Puente de Vallecas, o a los del distrito Centro? ¿Y son igual de homogéneos los comerciantes del distrito Centro a los comerciantes de la ZBE de Madrid Central (que es casi coincidente con el distrito, pero no lo es al 100%?

Y dentro de Madrid Central, ¿son igual de homogéneos los comerciantes propietarios de los comercios de Gran Vía (que tengan derecho a voto en Madrid) que los comerciantes de las tiendas de las inmediaciones de Chueca, Cascorro o Lavapiés (de nuevo, y que tengan derecho a voto en Madrid)? Y estos dos sub-subgrupos, ¿son igual de homogéneos con respecto a los comerciantes de las tiendas de chinos (que tengan derecho a voto en Madrid) que abundan por la zona? Y de este tipo de tiendas, ¿son igual de homogéneos los comerciantes de la calle Leganitos e inmediaciones que los de las inmediaciones de Alonso Martínez, Tirso de Molina o San Bernardo? ¿Y los de las tiendas de comics de la calle Luna e inmediaciones? ¿Son igual de homogéneos a los comerciantes de los locales de hostelería? ¿O a los de las actividades culturales y de ocio?

En lo que respecta al sentido del voto carezco de información suficiente para poder afirmar nada con respecto a la supuesta mayor homogeneidad de los comerciantes, tanto a nivel general de Madrid, como a nivel local de la ZBE de Madrid Central. ¿Dispones tú de fuentes fiables que demuestren esa supuesta mayor homogeneidad del sentido del voto de todo tipo de comerciantes (tanto los mencionados como todos los que me he dejado en el tintero), tanto para todo Madrid como para la ZBE de Madrid Central?

» autor: YHBT

#129 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

MPR — Wed, 03 Jul 2019 16:24:22 +0000

#128 No te gustan las encuestas, vale, te lo explicaré de otra forma:

Lo que ocurre en una mezcla heterogénea (Madrid) no tiene por qué parecerse en nada a lo que ocurre en cada uno de los subgrupos homogénos (o algo más homogéneos, como el de los comerciantes) que forman la mezcla. Si quieres comparar medias tendrás que hacerlo con grupos con una distribución similar. Y eso pasa con el voto y con cualquier otra variable, de ahí que lo que ocurre en España no tiene por qué ocurrir en el Congo, en Francia o en Alemania, ni lo que ocurre en Madrid ocurre también en Bilbao, y eso es porque son grupos que no se parecen en nada de nada.

Por poner una suposición:
Si el 100% de los comerciantes votara al PP y el 100% de los no comerciantes votara al PSOE y el 50% de la población fueran comerciantes (esa es la distribución de mi muestra: 50%-50%) la media sería 50% PP y 50% PSOE y, como puedes ver la media no se cumple ni de lejos en ninguno de los dos subgrupos homogéneos que la forman (comerciantes y no comerciantes). Pero si la distribución de la muestra fuera el 10% comerciantes y el 90% no comerciantes, la media ahora sería 90% PSOE y 10% PP y se aproximaría bastante al resultado en el grupo más numeroso (el que se parece más al grupo total), el de los no comerciantes, pero seguiría sin parecerse lo más mínimo al voto del grupo minoritario (porque ese grupo/muestra no se parece en nada al total). Si en vez de coger un grupo homogéneo pillo un grupo con 10% de comerciantes y 90% de no comerciantes lo bordo porque al ser la misma distribución que la original encaja perfectamente con la media. ¿Lo pillas ahora? Tu grupo homogéneo (comerciantes) no se parece en nada al grupo heterogéneo que forma la media (madrileños), luego suponer que ese grupo va a cumplir la media es un error.

» autor: MPR

#128 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

YHBT — Wed, 03 Jul 2019 14:26:15 +0000

#126 ¿Qué encuestas? ¿Con qué metodología?

Empezamos por darle crédito a la palabrería de quien nos convenga al discurso, y acabamos perdiendo credibilidad y otorgándosela a quien sea capaz de hacer que su propia palabrería se escuche más y más fuerte (como Almeida hoy mismo manipulando los datos de contaminación de Madrid y dando una interpretación carente de cualquier criterio técnico).

» autor: YHBT

#127 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

unaqueviene — Wed, 03 Jul 2019 13:28:02 +0000

#114 Ay, al Corte Inglés? A la tienda del Real Madrid? Pobrecitos mileuristas.

» autor: unaqueviene

#126 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

MPR — Wed, 03 Jul 2019 12:47:02 +0000

#125 Tienes otra referencia, un poco más específica (aunque menos exacta), las encuestas.

Y año tras año se ve que los empresarios y autónomos (entre los que se encuentran los comerciantes) votan con mucha más frecuencia a la derecha que la media. Tampoco hay que esforzarse mucho para comprendelo: esperan reducción de impuestos, "flexibilización laboral", despido barato, etc, etc., cosas que difícilmente les va a dar la izquierda.

» autor: MPR

#125 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

YHBT — Wed, 03 Jul 2019 11:58:59 +0000

#124 Creo que lo has entendido mal. Mi argumento tiene dos puntos principales:

1.- No es posible afirmar cualquier posible posicionamiento del grupo de comerciantes de Madrid Central dado que se carece de información neutra al respecto.

2.- Las únicas cifras neutras de posicionamiento que tenemos son las de los resultados electorales. Y para ponerlas en contexto práctico sobre la ciudadanía hay que considerar a todas las personas con derecho a voto, incluyendo a quienes se abstuvieron (sin poder afirmar nada sobre sus motivos). Es decir, no es cierto que PP + Cs + Vox contasen con el apoyo de casi el 51% de los madrileños con derecho a voto... ¡si no que esa cifra corresponde sólo sobre los votos emitidos! Y por tanto, contando con las abstenciones (insisto, sin poder afirmar nada sobre sus motivos), el apoyo real de PP + Cs + Vox ha sido de aproximadamente un 34% de los madrileños con derecho a voto (vamos, lo habitual en cualquier proceso electoral para tener mayoría absoluta).

Es decir, no he afirmado en ningún momento que la relación de que 6,6 madrileños con derecho a voto de cada 10 no ha apoyado a PP + Cs + Vox se pueda aplicar directamente a los comerciantes... ¡sino que esta cifra es un punto de partida neutro sobre el que poder opinar!

¿Qué datos tenemos que permitan justificar que la relación de apoyos entre los comerciantes se haya movilizado en un sentido o en otro?

NOTA: También podría haber tomado como punto de partida la relación de apoyos en el distrito centro, donde PP + Cs + Vox sólo logran el respaldo del 24% de los madrileños con derecho a voto (Más Madrid ganó en el distrito).

» autor: YHBT

#124 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

MPR — Tue, 02 Jul 2019 16:40:46 +0000

#123 A ver, si estoy de acuerdo, simplemente quería destacar que el argumento que dabas era válido en general (la media de todos los distintos grupos de población) pero que se sabe que el grupo de comerciantes no suele cumplir esa regla general. Así que como argumento flojea, aunque la idea me parece correcta.

También tienes toda la razón en que sin tener más datos es incluso posible que esos comerciantes en concreto votaran a Carmena por encima de la media. Ni te puedo afirmar una cosa ni la contraria, pero es que eras tú el que afirmaba.

» autor: MPR

#123 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

YHBT — Tue, 02 Jul 2019 16:25:29 +0000

#100 ¿Cuál es la proporción entre los comerciantes? ¡No lo sé! ¿La sabes tú?

¿Podría ser que los comerciantes de Madrid Central, al observar los resultados tras la puesta en marcha de la ZBE, se hubieran posicionado en su mayoría a favor de Madrid Central, y quizás si sólo esa cuestión fuera determinante para su voto lo hubieran hecho por Más Madrid (o se hubieran abstenido)? Es decir, ¿podría ser que en el caso de los comerciantes de Madrid Central, en lugar de una proporción de 6.6 de cada 10 que no apoyaron a PP, Cs y Vox, fuera una proporción de, no sé, 8 de cada 10?

¿O podría ser que los comerciantes de Madrid Central, considerando diversas condiciones y efectos de la puesta en marcha de la ZBE, se hubieran posicionado en su mayoría en contra de Madrid Central, y quizás si sólo esa cuestión fuera determinante para su voto lo hubieran hecho por PP, Cs o Vox? Es decir, ¿podría ser que en el caso de los comerciantes de Madrid Central, en lugar de una proporción de 3.4 de cada 10 que apoyaron a PP, Cs y Vox, fuera una proporción de 6 de cada 10 (o más)?

Si nos ponemos a jugar a la bola de cristal, cualquiera de las dos opciones parece válida... sólo que podemos elegir la que mejor convenga a nuestro dicurso, ¿verdad? Por eso unos están repitiendo que los comerciantes apoyaron en mayoría a PP, Cs y Vox para que retirasen Madrid Central, y otros están repitiendo que los comerciantes apoyaron en su mayoría a Madrid Central por los buenos resultados obtenidos tras la entrada en vigor de la ZBE.

Eso sí, no sé si serán mayoría o no. Sé que en la manifestación del sábado había comerciantes mostrando su apoyo, pidiendo que se mantuvieran las restricciones activas a Madrid Central. Y también residentes y no residentes.

Pero sí sé dos cosas:

1.- No gano (ganamos) nada menospreciando a los comerciantes (ni a ningún otro colectivo), especialmente presuponiendo una actitud, una opinión o un voto que no conocemos.
2.- No debemos perder de vista que los gobiernos "de mayoría", sean de quienes sean, son siempre el resultado de una representación "de minoría mayoritaria". Deberíamos aprender de eso para unirnos en lo importante, y dejarnos de señalar con el dedo a otros.

» autor: YHBT

#122 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

YHBT — Tue, 02 Jul 2019 16:09:10 +0000

#61 Precisamente por eso, porque hay políticos que no van a tener esa humildad (y no hablo de que puedan incluso tener la soberbia y/o la corrupción), es por lo que es fallido un sistema que depende íntegramente en su buena voluntad.

En cuanto a la opinión sobre los votantes... prefiero no descalificar a nadie, aunque me molesten ciertos sentidos de voto. (Es más, me molesta más que se hagan valoraciones gratuitas de los resultados sin tener en cuenta de que en 2015 Ahora Madrid fue segunda y pudo gobernar con el apoyo del PSOE, y en 2019 Más Madrid ha sido primera, y entre otros factores, la caída del PSOE no le ha permitido revalidar).

» autor: YHBT

#121 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

INEEDMONEY — Tue, 02 Jul 2019 13:53:17 +0000

#120 no hace falta que te pongas asi, si tu tienes la infrmacion ¿que te cuesta pasarmela? estas haciendo una afirmacion categorica y yo te pido pruebas ¿porque te molestaria algo asi?¿es que no tienes pruebas de lo que dices y te molesta que alguien cuestione tus dogmas (afirmaciones sin pruebas)?

» autor: INEEDMONEY

#120 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

oportuno — Tue, 02 Jul 2019 13:50:25 +0000

#119 que tu no lo entiendas no es responsabilidad mía. Infórmate y aplica un poco el pensamiento crítico y la reflexión.

Google es tu amigo

» autor: oportuno

#119 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

INEEDMONEY — Tue, 02 Jul 2019 13:40:50 +0000

#118 "Madrid central de cerró al tráfico y, de forma excepcional para no perjudicar a los residentes, se contemplan excepciones que paulatinamente irían desapareciendo."
¿donde se dice que paulatinamente iran desapareciendo esas excepciones?

"Respecto a donde consultar los datos, me fascina que sigas empeñado en discutir la medida sin haberte si quiera informado de los resultados durante el tiempo en que ha estado operativo."
solo te pido que me muestres esos datos porque precisamente me he estado informando y no he visto eso que tu dices.

"Ahora dale las gracias a Almeida carapolla, ya no tienes que preocuparte por no poder circular por donde quieras ni por la terrible discriminación a la que estábamos sometidos los no residentes."
y mientras sigais con esa actitud de mierda siendo incapaces de explicar los beneficios de madrid central sin despreciar a quienes nos oponemos a esa medida mas carapolla de almeida que vamos a tener que soportar todos

» autor: INEEDMONEY

#118 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

oportuno — Tue, 02 Jul 2019 13:27:44 +0000

#117 y dale.

Que no se está discriminando a nadie ni se ha privatizado solo para residentes. Por más que quieras pintarlo así, es no es la realidad.

Madrid central de cerró al tráfico y, de forma excepcional para no perjudicar a los residentes, se contemplan excepciones que paulatinamente irían desapareciendo.

Respecto a donde consultar los datos, me fascina que sigas empeñado en discutir la medida sin haberte si quiera informado de los resultados durante el tiempo en que ha estado operativo.

Ahora dale las gracias a Almeida carapolla, ya no tienes que preocuparte por no poder circular por donde quieras ni por la terrible discriminación a la que estábamos sometidos los no residentes.

» autor: oportuno

#117 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

INEEDMONEY — Tue, 02 Jul 2019 10:56:04 +0000

#116 " sencillamente porque el centro es donde más se acumula el tráfico'
Vale y con el tráfico restringido en el centro sera otro barrio de madrid el que acumule mas trafico, cuando sea otro barrio el que acumule mas trafico ¿podran los vecinos pedir que les hagan las calzadas de Vallecas solo para residentes?

'Además ya hay datos que indican que Madrid central tiene efecto contagio en barrios periféricos."
Donde se pueden consultar esos datos?

"Me parecen bien todas las medidas que ayuden a tener una ciudad más limpia y saludable"
Estoy de acuerdo pero seguro que eso se puede hacer con una norma que no discrimine por lugar de residencia como hace actualmente Madrid central

» autor: INEEDMONEY

#116 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

oportuno — Tue, 02 Jul 2019 10:11:44 +0000

#115 sencillamente porque el centro es donde más se acumula el tráfico, no sólo por la gente que va allí sino por los que atraviesan Madrid. No tendría mucho sentido restringir el tráfico en barrios de la periferia. Además ya hay datos que indican que Madrid central tiene efecto contagio en barrios periféricos.

Me parecen bien todas las medidas que ayuden a tener una ciudad más limpia y saludable (no sólo restricciones, también reforzar transporte público, peatonalizar calles, beneficiar compra de vehículo eléctrico, extender el uso de vehículos compartidos...), y para tu información por donde vivo y el coche que tengo soy un gran afectado por las restricciones, pero como ocurre con los impuestos, lo asumo con gusto.

» autor: oportuno

#115 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

INEEDMONEY — Tue, 02 Jul 2019 06:47:22 +0000

#113 ¿entonces tus argumentos para justificar Madrid central porque no son validos para Vallecas (por ejemplo)?

» autor: INEEDMONEY

#114 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

kudeiro — Mon, 01 Jul 2019 20:23:00 +0000

#96 hunden a los comerciantes que venden legalmente esos productos

» autor: kudeiro

#113 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

oportuno — Mon, 01 Jul 2019 16:23:49 +0000

#112 tu único argumento es que te están coartando derechos o discriminando por no vivir en Madrid central y da igual los ejemplos que te ponga, ninguno va a ser lo suficientemente cercano como para que lo admitas como válido. Suerte en la vida

» autor: oportuno

#112 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

INEEDMONEY — Mon, 01 Jul 2019 11:23:35 +0000

#111
Una cosa es restringir el trafico o cierto tipo de trafico puntualmente y otra hacer calzadas solo para residentes cuando lo que se debería es peatonalizar completamente (a excepción de los servicios públicos) sin discriminar a unos ciudadanos sobre otros por su lugar de residencia ¿que pasaría si gente del resto de barrios de Madrid empezamos a reclamar para nuestros barrios que se haga lo mismo que se ha hecho con Madrid central?

"Un par de observaciones y soy por zanjado el debate"
No te niegues a debatir, si entrases a valorar mis argumentos en vez de intentar que comulgue con ruedas de molino a lo mejor avanzábamos un poco

» autor: INEEDMONEY

#111 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

oportuno — Mon, 01 Jul 2019 09:52:52 +0000

#108 me parece claro que nadie te va a bajar de la burra.

Un par de observaciones y soy por zanjado el debate.

1.- pagar impuestos no da derecho a circular. Los impuestos se pagan para mantener todo tipo de infrastructuras, y que sean públicas no te da derecho a utilizarlas (intenta acceder a un ministerio, o a cualquier área restringida a personal de un hospital público).

2.- restricciones puntuales de tráfico han existido siempre. Los camiones por ejemplo no pueden circular por autopistas algunos días en operación salida de vacaciones. O sea, no pueden ejercer su trabajo porque millones de personas nos vamos de vacaciones al mismo tiempo. Has oído alguna vez quejarse a los camioneros? Según tu razonamiento les están quitando su derecho, no ya a circular, sino a trabajar, la diferencia es que ellos entienden que existe un motivo para ello y lo asumen.

» autor: oportuno

#110 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

tyrrelco — Sun, 30 Jun 2019 21:44:48 +0000

#109 Busca y encontrarás.

» autor: tyrrelco

#109 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

INEEDMONEY — Sun, 30 Jun 2019 10:29:10 +0000

#105 la primera noticia que tengo ¿donde te registras como novio de, para que te den un pase dices?

» autor: INEEDMONEY

#108 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

INEEDMONEY — Sun, 30 Jun 2019 10:28:39 +0000

#106 "por supuesto que me parece justo. Alguien que vive en Canarias ha de coger un avión para cualquier cosa que tenga que hacer fuera de su isla, es injusto que yo viviendo en Madrid no tenga que gastarme ese dineral para hacer lo mismo, y por tanto se compensa. "
pasa exactamente lo mismo con los habitantes de la peninsula, para hacer "cualquier cosa" fuera de "nuestra peninsula" tenemos que pillar un avion tambien y no veo que me costeen parte del billete
"Por vivir en Madrid pago más impuestos que alguien que vive en un pueblo, lo cual es lógico puesto que tengo muchos más servicios e instalaciones a mi disposición que necesitan mantenimiento y personal."
¿y pagar mas impuestos te da derecho a tener calles con calzadas solo para residentes?
"Hay subvenciones para, por ejemplo, poner una conexión de fibra o llevar una línea eléctrica a un entorno rural que no lo tenga, sencillamente porque cuesta mucho dinero y el estado de hace cargo de una parte del gasto para evitar despoblación de núcleos aislados de grandes ciudades..."
es cierto que las hay pero yo no estoy hablando de un tema economico, estoy hablando de un barrio de una ciudad que solo permite el trafico de vehiculos de residentes, una zona del pais con calzadas que pagamos todos con nuestros impuestos a la que solo se puede acceder si se posee una propiedad en el mismo, no estoy hablando de urbanizaciones privadas con calles cuyo mantenimiento pagan los propios vecinos (y por lo tanto pueden restringir el paso lo que les de la gana)
"jemplos hay miles, solo basados en el lugar donde residas, pero TODA esa gente tiene EXACTAMENTE los mismos derechos que tu y que yo, y ninguno es ciudadano de primera o de segunda, son compensaciones económicas, exenciones fiscales, beneficios o ayudas que ayudan"
no hablo de un tema economico donde no todos somos iguales, hablo de un tema de circulacion por una zona de la capital del estado que se pretende limitar solo a residentes, y eso es inusto porque implica una discriminacion ya que hay un trato u otro segun si vives en un sitio u otro de españa.

» autor: INEEDMONEY

#107 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

unaqueviene — Sun, 30 Jun 2019 09:42:47 +0000

#104
Lo primero, no tengo 2 casas, una es de mi novia, y lo segundo, voy en moto.
Pero igual pedirte que no seas un acomplejado que entiende lo que le da la gana por pura ideología es pedir demasiado.

» autor: unaqueviene

#106 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

oportuno — Sat, 29 Jun 2019 22:44:29 +0000

#102 por supuesto que me parece justo. Alguien que vive en Canarias ha de coger un avión para cualquier cosa que tenga que hacer fuera de su isla, es injusto que yo viviendo en Madrid no tenga que gastarme ese dineral para hacer lo mismo, y por tanto se compensa.

Por vivir en Madrid pago más impuestos que alguien que vive en un pueblo, lo cual es lógico puesto que tengo muchos más servicios e instalaciones a mi disposición que necesitan mantenimiento y personal.

Hay subvenciones para, por ejemplo, poner una conexión de fibra o llevar una línea eléctrica a un entorno rural que no lo tenga, sencillamente porque cuesta mucho dinero y el estado de hace cargo de una parte del gasto para evitar despoblación de núcleos aislados de grandes ciudades...

Ejemplos hay miles, solo basados en el lugar donde residas, pero TODA esa gente tiene EXACTAMENTE los mismos derechos que tu y que yo, y ninguno es ciudadano de primera o de segunda, son compensaciones económicas, exenciones fiscales, beneficios o ayudas que ayudan a que todos podamos disponer de servicios similares y paguemos por ello de forma equitativa ya vivas en Barcelona siendo banquero o en un pueblo en lo alto de la Sierra de segura cuando cabras.

Dicho esto, no me vengas de nuevo con la tontería de que yo pago impuestos y tengo derecho igual que alguien que vive en Madrid centro a circular con mi vehículo porque ESO NO ES UN DERECHO

» autor: oportuno

#105 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

tyrrelco — Sat, 29 Jun 2019 21:25:08 +0000

#103 Hay formas de que la gente que trabaja pueda entrar y, por ejemplo puedes entrar a recoger a tu novio que trbabaja en un bar y sale tarde.
Esto llevaba un mes, si le das tiempo y se colabora se puede hacer mucho con ello.

» autor: tyrrelco

#104 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

Gordito — Sat, 29 Jun 2019 16:48:36 +0000

#95 ¡oh! ¡por Marx! Tienes dos casas, una bien pero la otra está mal asfaltada... problemas de primer mundo.

Por otro lado, en mi única casa (más del banco que mía) se está hundiendo la calle porque algún genio decidió naturalizar el río sin reforzar las orillas.

Pero lo importante es que tú puedas ír en coche por el centro y yo no. Porque tú eres especial. Y además quieres hacerlo gratis, sin pagar nada, que eres especial. No sólo eso, sino que quieres alquilar autorizaciones de acceso a los curritos de "las afueras" para sacarte un dinero.

Madrid Central se diseñó para favorecer a pijoprogres del centro y a gente con pasta suficiente para comprarse un coche eléctrico. Y a los curritos que nos den por culo.

» autor: Gordito

#103 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

INEEDMONEY — Sat, 29 Jun 2019 13:03:43 +0000

#74 si alguien que trabaja en el distrito centro tiene que joderse y no usar el coche por no poder entrar los vecinos tendran que hacer lo mismo, ¿nadie se da cuenta de que estto de madrid central es una chapuza a medias?¿no entiende nadie que para que algo asi funcione hay que aumentar muchisimo mas la frecuencia y calidad del transporte publico(y unas rutas con cabeza)?

» autor: INEEDMONEY

#102 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

INEEDMONEY — Sat, 29 Jun 2019 13:01:23 +0000

#65 ¿puede parecerme injusto tambien?¿este tipo de medidas no contradicen esa parte de las leyes que dice "Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social."? ¿tu consideras justo que haya gente con unos derechos u otros (o a la que le aplican unos precios u otros o a la que se restringe unas zonas u otras) en funcion a donde vive? porque para mi es un retroceso claro en derechos y libertades

» autor: INEEDMONEY

#101 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

INEEDMONEY — Sat, 29 Jun 2019 12:55:02 +0000

#44 la calzada en el distrito centro solo la pueden usar los vecinos(como vehiculos privados, evidentemente los servicios publicos tambien pueden) ¿si o no? si yo, que no resido en el distrito centro se me ocurre ir alli con mi coche ¿se regitra mi entrada y se me sanciona por ello ¿si o no?
¿hay calles que todos mantenemos con el impuesto de circulacion (si se encargasen los vecinos no me importaria tanto) y que sin embargo son de uso exclusivo de los residentes?¿si o no?
vale privatizar es una palabra que no te parece correcta para definir esta situacion, dejando atras la etimologia (que importa bien poco en esta discusion) ¿son calles donde solo los vehiculos privados de los vecinos pueden circular ¿si o no? a mi eso me parece injusto

» autor: INEEDMONEY

#100 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

MPR — Sat, 29 Jun 2019 11:55:24 +0000

#50 ¡6.6 personas de cada 10 con derecho a voto en Madrid con las que te cruces por la calle NO HAN VOTADO AL TRIFACHITO!

Correcto, ahora entre los comerciantes de Madrid Central, ¿cual es la proporción? Porque no va a ser la misma ni de coña (en general los ricos, los autónomos y empresarios son bastante más de votar trifachito que la media de la población)

Que conste que coincido en gran parte de lo que dices (especialmente en lo de que el sistema está hecho para que el partido más votado consiga fácilmente mayorías absolutas), pero lo que argumentas no responde a lo que dice el comentario al que respondes "Felicidades a todos esos comerciantes que votaron al pp y hoy lloriquean asustados." puesto que él habla de comerciantes, no de madrileños en general.

» autor: MPR

#99 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

thorpedo — Sat, 29 Jun 2019 11:02:58 +0000

#98 sólo sospecho de los troll sin argumentos no nada que aportar , sólo soflamas de su partido político.

» autor: thorpedo

#98 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

--612594-- — Sat, 29 Jun 2019 10:46:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --612594--

#97 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

pablicius — Sat, 29 Jun 2019 10:39:08 +0000

#71 Sí claro, quien no se moviliza ni para votar cuando toca seguro que se moviliza a mitad de legislatura.

» autor: pablicius

#96 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

unaqueviene — Sat, 29 Jun 2019 09:56:58 +0000

#90 Los manteros principalmente venden imitaciones de Gucci y camisetas deportivas de equipos de fútbol. Insinuas que un puñado de negros pobres que hablan como Borat van hundir a Chanel o al Real Madrid?
Porque vamos, es para nombrarlos directivos de Endesa o Santander con todas esas cualidades.

» autor: unaqueviene

#95 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

unaqueviene — Sat, 29 Jun 2019 09:54:37 +0000

#45 aunque sé que eres un troll a sueldo te voy a contestar. Vivo entre mi casa y la de mi doña, una en el centro y otra cerca del barrio del Pilar, mientras que mi casa de «las afueras» está asfaltada y van a poner otro aparcamiento amén de remodelación de aceras, etc, por Malasaña no puede haber más socavones porque no se han puesto aún a arreglarlo. Así que dejad de intoxicar que los madrileños normales (los que no somos del barrio Salamanca) sabemos muy bien lo que pasa.

» autor: unaqueviene

#94 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

unaqueviene — Sat, 29 Jun 2019 09:50:13 +0000

#71 JAJAJAJAJAJA De ilusión también se vive, sí.

» autor: unaqueviene

#93 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

chemari — Sat, 29 Jun 2019 09:49:18 +0000

#20 "¿Me estas diciendo que cortando el trafico en un 0,8 de la ciudad consigues reducir el la contaminación en el 99% restante?"

Pues obviamente si. O acaso hay una cúpula de cristal que aisle el aire de un distrito a otro?

» autor: chemari

#92 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

unaqueviene — Sat, 29 Jun 2019 09:48:12 +0000

#1 ni un palillo vuelvo a comprar en el centro de Madrid a no ser que sepa que sus dueños son de Podemos a la izquierda. Qué se jodan y bailen.

» autor: unaqueviene

#91 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

hulo — Sat, 29 Jun 2019 07:35:03 +0000

#1 lo que pasa es que hay gente de todo....Los que están al favor y los que están en contra, y dependiendo dela medio y de lo que queremos escuchar pues ponen unos u otros.

De toda formas hablar de ''los comerciantes'' como si fueran todos. ... es el periodismo y manipulación que nos gusta para apoyar nuestras opiniones

» autor: hulo

#90 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

kudeiro — Sat, 29 Jun 2019 06:37:48 +0000

Apoyamos a los comerciantes si son para nuestra causa, a los que arruinan los manteros, a esos no

» autor: kudeiro

#89 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

frankiegth — Sat, 29 Jun 2019 05:40:58 +0000

#85. No se trata de ser partidario, se trata de reconocer una mentira. Y no estoy enfadado, más bien desengañado, y respirar es una de mis grandes aficiones. Probablemente no existes ninguna democracia perfecta, pero si hubiera un concurso anual internacional de 'calidad democrática' como mínimo iriamos a la par con nuestros respresentantes en Eurovisión. Este año por poco quedamos con cero votos con los votos de los jurados oficiales... justamente nos salvó de ese espantoso ridículo el 'voto ciudadano'.

» autor: frankiegth

#88 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

elkarel — Sat, 29 Jun 2019 04:15:44 +0000

#71 Una revolución no se hace con no ir a votar. Lo que dices jamás pasará. Los que no votáis por no querer ser cómplices con vuestro idealismo poco práctico sólo estáis empeorando el problema, porque los otros sí están allí cada vez sin falta.
Imagínate qué es lo que tendría que pasar para que incluso los votantes de la derecha dejaran de votar.. Una guerra provocada por ellos? Pobreza extrema y colapso del estado de bienestar? Antes prefiero ir a votar a la CUP

» autor: elkarel

#87 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

darkdefender — Sat, 29 Jun 2019 00:56:34 +0000

#30 Error: La mayoría de los madrileños que votaron, no de todos los madrileños. Y eso considerando que la postura de Cs es contraria, que no lo es porque han ido cambiando de discurso a medida que se iban confirmando los buenos resultados.

» autor: darkdefender

#86 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

Mark_ — Sat, 29 Jun 2019 00:37:22 +0000

#84 si si, lo sé. Luego cuando nadie les compra piden la ayuda de los Ayuntamientos para que les ayude a mantener sus comercios "históricos", lo sean o no.

» autor: Mark_

#85 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

garnok — Fri, 28 Jun 2019 23:28:16 +0000

#79 ¿ te refieres a la constitución del 78 ? ¿y como esta mal me enfado y no respiro ? las leyes se cambian de dos maneras , o imponiéndote por la fuerza y derrocando el estado o votando para su derogacion o modificación. Por lo visto tu de urnas no eres muy partidario.

» autor: garnok

#84 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

x.y.z — Fri, 28 Jun 2019 22:35:26 +0000

#63 Es que es lo mismo siempre, en todas partes, pero nada, hay que llorar. Yo creo que también lo saben, pero piden a ver si les cae algo de dinero público. Libegales de pro, ya sabes.

» autor: x.y.z

#83 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

x.y.z — Fri, 28 Jun 2019 22:33:38 +0000

#82 Buscan por aquí en la época que se anunció. Era el puto apocalipsis.

» autor: x.y.z

#82 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

V.V.V. — Fri, 28 Jun 2019 22:08:32 +0000

#1 ¿Cuándo se movilizaron contra la medida? Siempre he visto a los pequeños comerciantes a favor de Madrid Central... Lógico por otra parte, los viandantes compran más que los conductores de coches, salvo que hablemos de grandes centros comerciales.

» autor: V.V.V.

#81 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

ochoceros — Fri, 28 Jun 2019 22:02:38 +0000

#54 "El día que 'no votar' se generalice (...)"

...ya sabemos todos lo que va a pasar

» autor: ochoceros

#80 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

--194262-- — Fri, 28 Jun 2019 21:55:07 +0000

Pues lo sentimos pero el pueblo de Madrid ha respondido de forma contundente en las urnas: quiere más vehículos por la ciudad, por todas partes, como insectos hiperactivos recorriendo todos los rincones, contaminando y expulsando calor, generando ruido, atascos, molestias para transportistas, ambulancias, etc. El pueblo de Madrid quiere la gestión generadora de deudas de miles de millones de euros malgastados en empresas de amiguetes, desfalcos, viajes de lujo, cocaína, prostitución, etc. A disfrutarlo.

» autor: --194262--

#79 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

frankiegth — Fri, 28 Jun 2019 21:16:17 +0000

#76. Empieza por 'C' y acaba por 78.
_{(CC #75)}

» autor: frankiegth

#78 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

tusko — Fri, 28 Jun 2019 21:14:18 +0000

#20 Otro clon, das pena chaval.

» autor: tusko

#77 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

thorpedo — Fri, 28 Jun 2019 20:58:08 +0000

#22 porque todos estos reaccionarios sin argumentos son cuentas recien creadas..... porque @manuelvaremo tiene menos de un mes en mnm. Mas que sospechoso.

» autor: thorpedo

#76 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

garnok — Fri, 28 Jun 2019 20:54:13 +0000

#75 ¿ el problema entonces cual es para que permee todo estrato social ?

» autor: garnok

#75 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

frankiegth — Fri, 28 Jun 2019 20:41:52 +0000

#72. '...si no te gusta lo que hay puedes fundar un partido político...'

Ese es el equivalente español a la frase 'y que todo siga igual'.
El problema es tan profundo que lo cala todo, incluido 'lo nuevo' que envejece a la primera pisada de moqueta o recepción oficial.
_{(CC #71)}

» autor: frankiegth

#74 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

tyrrelco — Fri, 28 Jun 2019 20:36:42 +0000

#18 Y si al residente le prohibes circular en su barrio en la práctica le quitas el coche. No puede ir a su barrio en coche, no puede aparcar en su barrio ¿que hace con el coche?

» autor: tyrrelco

#73 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

--604585-- — Fri, 28 Jun 2019 20:32:51 +0000

Perfecto, ya no me hará falta preguntarles si son idiotas, ellos mismos se autoidentificaran con una pegatina para que no entre en sus tiendas.

» autor: --604585--

#72 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

garnok — Fri, 28 Jun 2019 20:23:36 +0000

#71 que respuesta puedes esperar de una población que no es capaz de mover el culo un domingo cada 4 años para cambiar de dirigente? que te pongan verde en twiter? la contestación clara sera como la que dio cifuentes en su día , si no te gusta lo que hay puedes fundar un partido político

» autor: garnok

#71 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

frankiegth — Fri, 28 Jun 2019 20:20:22 +0000

#70. Sin la legitimidad suficiente no se pueden tomar decisiones impopulares o injustas sin una respuesta importante por parte de la población.
_{(CC #67)}

» autor: frankiegth

#70 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

garnok — Fri, 28 Jun 2019 20:14:14 +0000

#67 ¿ como podría provocarlo exactamente ?

» autor: garnok

#69 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

SalsaDeTomate — Fri, 28 Jun 2019 20:07:33 +0000

#2 Son una veleta los comerciantes o los lectores de los periódicos?

» autor: SalsaDeTomate

#68 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

SalsaDeTomate — Fri, 28 Jun 2019 20:06:21 +0000

#33 Si quitas la Gran Vía y Alcalá el volumen de tráfico es muy bajo (salvo las noches de los fines de semana en ciertas partes). Son calles muy muy pequeñas y enrevesadas, con muy pocas plazas de aparcamiento.

» autor: SalsaDeTomate

#67 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

frankiegth — Fri, 28 Jun 2019 20:04:01 +0000

#58. Eso es lo que nos quieren hacer creer, que no votar es una estupidez, pero sostengo que una pérdida la legitimidad significativa con una participación electoral por parte de la población mínima podría provocar que el régimen se tambaleara. Lo único que les legitima para hacer y deshacer en nombre de todos son 'los votos' que reciben con los típicos porcentajes de participación, nada más.
_{(CC #54)}

» autor: frankiegth

#66 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

irakmata — Fri, 28 Jun 2019 19:56:57 +0000

#63 Ha pasado también con Castellón. Ahora la Peña está encantada.

» autor: irakmata

#65 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

oportuno — Fri, 28 Jun 2019 19:46:07 +0000

#3 #17 os va a explotar la puta cabeza: los canarios pagan muchos menos impuestos y les cuesta la mitad que a mi volar en avión porque reciben ayudas y subvenciones ÚNICAMENTE por residir allí.

Que pesadez con la estupidez esa de ciudadanos de segunda o privatizar acceso público y hacerlo exclusivo para residentes

» autor: oportuno

#64 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

soundnessia — Fri, 28 Jun 2019 19:27:22 +0000

#9 www.20minutos.es/noticia/3504158/0/comercios-conductores-oposicion-mov

» autor: soundnessia

#63 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

Mark_ — Fri, 28 Jun 2019 19:22:43 +0000

#1 mira, aquí en Sevilla en los años 80 había dos calles muy comerciales, Sierpes y Tetuán/Velázquez. Por una de ellas incluso pasaba un tranvía de los pequeñitos en sus años. Cuando se propuso peatonalizarlas BUENOBUENO, LARUINACERRAMOSTODOS.

Ahora mismo son las dos calles más caras de Sevilla.

Años más tarde un alcalde le echó cojones y ante la degradación que sufría la Catedral dijo: Pues vamos a peatonalizar la Avenida de la Constitución, la Puerta de Jerez y la calle San Fernando (casi un km de avenida inmensa): BUENOBUENO, LARUINACERRAMOSTODOS!!!

Ahora mismo el tranvía tiene que ir esquivando gente, en Navidad es un mar de cabezas y no cabe un alfiler de punta a punta. Que por cierto, la mayoría de esos comerciantes vendieron sus locales a precios astronómicos. El que más triunfó fue uno que tenía una ortopedia y ahora es un Starbucks.

SIEMPRE SIEMPRE que se han peatonalizado zonas comerciales, SIEMPRE, el valor de los comercios ha subido debido a lo fácil que es acceder a ellas. Porque antes igual la gente llegaba en coche, pero en la puerta cabían qué, ¿dos coches? ¿tres? ¡Ahora te caben decenas de personas haciendo cola! Y pueden pararse a mirar el escaparate, se pueden dar su paseíto y refugiarse dentro del calor o de la lluvia.

Ahora se está intentando peatonalizar otro eje importantísimo de la ciudad, el este-oeste. Los comerciantes ya han puesto el grito en el cielo, pero todos sabemos que si se hace, en cinco años habrá bofetadas por esos locales.

» autor: Mark_

#62 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

Maelstrom — Fri, 28 Jun 2019 18:50:39 +0000

#1 De los que salen en este "reportaje" ninguno ha votado a Carmena, eso tenlo por seguro, segurísimo.

Jóvenes, inmigrantes y con negocios muy de Pantomima full (un artista de barrio, un estilista, un tío con una tienda de discos...). No sé como que me da. Y como si Malasaña representara Madrid Central. Esto es como si cuatro mimos del Raval barcelonés pretendieran representar a todo su sector hostelero.

ElPaís os toma por imbéciles, y hace bien, acierta.

» autor: Maelstrom

#61 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

Bravok1 — Fri, 28 Jun 2019 18:40:58 +0000

#50 No es cuestión de medidas, no es cuestión de algo puntual, es una forma de ser y hacer , obvias que el PP es el primer partido condenado por corrupción obvias que el PP vendió VPO a black Stone, obvias que han saqueado las arcas y que su corrupción ha costado a los españoles 122.000 millones de euros.
No sé qué opinión te merecen quienes les siguen votando pero yo lo tengo claro.

Algunos españoles tienen frágil memoria y son fácilmente manipulables.

» autor: Bravok1

#60 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

pvizc — Fri, 28 Jun 2019 18:22:23 +0000

#9 Ahora dilo sin llorar.

» autor: pvizc

#59 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

CuaC — Fri, 28 Jun 2019 18:20:09 +0000

#57 pues yo pasé por Barajas hace poco y la boina de mierda era la misma que ya se veía cuando vivía allí.

» autor: CuaC

#58 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

garnok — Fri, 28 Jun 2019 18:06:25 +0000

#54 eso es una estupidez como una montaña, se sentirán tan legitimados si les vota 1.000.000 como si les votan 30.000. el día que no votar se generalice al final pasara que los forofos de sus respectivos partidos serán los que decidirán por todos

» autor: garnok

#57 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

RamonMercader — Fri, 28 Jun 2019 17:54:17 +0000

#20 he llegado a leer en otra noticia un comentario sobre que había desaparecido la boina de contaminación.

» autor: RamonMercader

#56 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

blacar — Fri, 28 Jun 2019 17:43:53 +0000

#20 Si. Es lo que sugieren los estudios y los experimientos y experiencias en otras ciudades como Londres.
En la mayor parte de las grandes ciudades europeas hay algo de este tipo.

» autor: blacar

#55 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

--565990-- — Fri, 28 Jun 2019 17:18:06 +0000

"Tienes que tener la etiqueta ambiental esa que no tiene casi nadie porque no se la dan."

» autor: --565990--

#54 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

frankiegth — Fri, 28 Jun 2019 17:11:56 +0000

#19. Los que 'no votan' son parte de la solución pero nos tienen tan aturdidos que hasta te voto positivo por lo que en apariencia sirve para algo y en la práctica sirve a los mismos de siempre.

El día que 'no votar' se generalice, ninguna farsa puede durar siempre y desde el 15M se les dió un primer aviso, nos llevaremos muchas sorpresas para bien y para mal. Para bien porque las élites se quedaran sin argumentos y para mal porque sin duda conoceremos la verdadera cara de las élites.
_{(CC #9)}

» autor: frankiegth

#53 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

frankiegth — Fri, 28 Jun 2019 17:09:23 +0000

#7. '...Vale me ha dado la risa pero no todo es mentira...'

Salvo alguna cosa.
_{(CC #1)}

» autor: frankiegth

#52 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

parladoiro — Fri, 28 Jun 2019 17:08:27 +0000

#33 añado datos: www.madrid.es/UnidadesDescentralizadas/UDCMovilidadTransportes/MOVILID figura 6 y resumiendo el interior de la Almendra concentra el 35% de los empleos y el 15% de la población de toda la comunidad de Madrid siendo solo el 0,5% de su superficie.

» autor: parladoiro

#51 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

jonolulu — Fri, 28 Jun 2019 17:00:27 +0000

#3 Los vecinos que viven dentro del perímetro tienen autorización permanente. El beneficio que se llevan de no respirar mierda del resto es obvio

Te has lucido con el comentario

» autor: jonolulu

#50 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

YHBT — Fri, 28 Jun 2019 17:00:13 +0000

#9 Siempre que un político, generalmente de derechas (pero también los hay de izquierdas) hacen alguna medida criticable y/o absurda, tiene que salir quien critica a los que le han votado, como si realmente una amplia mayoría de la población con derecho a voto lo hubiera hecho... ¡y eso casi nunca pasa!

La realidad es que prácticamente ningún gobierno municipal, autonómico o estatal en España ha gobernado contando con más de un tercio del apoyo de todos las personas con derecho a voto. Ocurre que, sin embargo, por el sistema político que se decidió durante la Transición y que se ha ido protegiendo con sutiles cambios desde entonces, ese apoyo es muchas veces más que suficiente para garantizar una mayoría absoluta.

En Madrid, si consideramos sólo los votos emitidos (y no a toda la población con derecho a voto), el trifachito ha obtenido algo menos de un 51% de los votos (sumando). Es un resultado, en votos emitidos, muy igualado...

... para unas elecciones en el que la abstención ha sido la mayoría real (más de 700Â000 abstenciones frente a los más de 500Â000 votos de la primera fuerza más votada, Más Madrid).

El sistema que tenemos montado en España, lejos de favorecer un gobierno estable donde la diversidad de opiniones esté proporcionalmente representada... en el propio gobierno, se opta por darle el control casi absoluto a la fuerza que obtenga ese 33% de apoyos. Es más, con sólo un 28% de apoyos unificados en una sola fuerza política es más que posible obtener una mayoría absoluta... ¡Ya ha pasado, varias veces, a niveles municipal, autonómico y estatal!

Seguramente esos comerciantes a los que mencionas no votaron en su mayoría al PP (ni a Ciudadanos, ni siquiera a Vox). Es una simple cuestión estadística: de cada 10 personas con derecho a voto que te encuentres por la calle en Madrid, sólo 1.6 ha votado al PP, 1.3 a Ciudadanos y 0.5 a Vox. Es decir... ¡6.6 personas de cada 10 con derecho a voto en Madrid con las que te cruces por la calle NO HAN VOTADO AL TRIFACHITO!

Un sistema político que permite que quien obtenga ese teórico 33% de apoyos pueda gobernar de espaldas al 66% restante es defectuoso. No podemos depender de que el politico de turno tenga la humildad de reconocer que gobierna para todos, y no sólo para aquellos quienes les han votado.

Por eso me parece tremendamente irresponsable justificar los abusos políticos de quien gobierne amparándose en los votos que haya podido obtener e ignorando a todos aquellos que no votaron por ese gobierno.

Y por eso es por lo que se están convocando diferentes actos reivindicativos y movilizaciones en contra de la paralización y posible desmantelamiento de MadridCentral. Porque #MadridCentralSeQueda

» autor: YHBT

#49 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

jonolulu — Fri, 28 Jun 2019 16:58:11 +0000

#20 El cerrar el tráfico de una parte central de la ciudad y con sedes administrativas tiene un efecto en toda la urbe, pues habrá muchos que los trayectos largos los harán en otros medios de transporte

» autor: jonolulu

#48 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

AmenhotepIV — Fri, 28 Jun 2019 16:54:47 +0000

#6 Lo cualo?
firmado агитпроп

» autor: AmenhotepIV

#47 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

AmenhotepIV — Fri, 28 Jun 2019 16:53:25 +0000

La peor contaminación de todo tipo es que gobierne el PP

» autor: AmenhotepIV

#46 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

kaos_subversivo — Fri, 28 Jun 2019 16:50:13 +0000

#43 un minimo de seriedad si que te pediría. Eso que enlazas no tiene mada que ver, por el amor de Dios...
Estas haciendo demasiadas inferencias para relacionar el precio de las casas con el de los coches...

En cualquier caso, aqui tienes dstos detallados, echa un vistazo. En Madrid Centro y hay tantos ni tan potentes como en muchos otros distritos

www.madrid.es/portales/munimadrid/es/Inicio/El-Ayuntamiento/Estadistic

» autor: kaos_subversivo

#45 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

Gordito — Fri, 28 Jun 2019 16:49:41 +0000

Madrid no quiere una zona centro con acceso exclusivo y gratuito para pijoprogres y millonarios con eléctricos.
Si quieren ponemos una zona de congestión y paga todo el que la use, viva donde viva y tenga el coche que tenga.
Hasta las narices de que cuatro interesados defiendan una medida horrible, que beneficia a gente con dinero, por un puto interés partidista.

» autor: Gordito

#44 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

kaos_subversivo — Fri, 28 Jun 2019 16:41:02 +0000

#40 evidentemente no es uso exclusivo privado. En el momento que quitas calzada para poner acera se puede considerar hasta lo contrario, puesto que se benefician todas las personas y no solo las que tienen coche.
Por otro lado, esas mimas calles siguen abiertas para que yo pueda cruzarlas en transporte publico de manera mas rapida y más cómoda, puesto que la mejora en el servicio es muy sustancial, por lo que, tambien aqui, se beneficia a todo el mundo.
Vamos, que en mi opinion la palabra privatizar no la veo muy adecuada aqui

» autor: kaos_subversivo

#43 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

--587910-- — Fri, 28 Jun 2019 16:40:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587910--

#42 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

--556871-- — Fri, 28 Jun 2019 16:15:01 +0000

Si claro, a los que más le beneficiaba que la gente paseara frente a sus escaparates. Otros tantos no están tan contentos.

» autor: --556871--

#41 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

--76581-- — Fri, 28 Jun 2019 16:11:23 +0000

#1 Más bien es que los que estaban en contra hicieron mucho ruido. Y los medios se prestaron a darle al altavoz. Recordemos a Telemadrid haciendo el ridículo: www.youtube.com/watch?v=0tWEJHgsRL4

» autor: --76581--

#40 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

INEEDMONEY — Fri, 28 Jun 2019 16:10:16 +0000

#34 uso privado exclusivamente para los residentes de una calzada publica que pagamos todos ¿o no es así?, no es una zona privada cuyos gastos de mantenimiento sufragan exclusivamente los residentes ¿o es que no pagamos todos el impuesto de circulación? ¿Porque solo se puede acceder al centro de Madrid en coche si se tiene un piso allí?¿acaso eso no crea un agravio comparativo con otros ciudadanos de madrid? ¿Porque unos si y otros no y porque no iban a reclamar los vecinos de otros barrios cerrarlos al trafico de no residentes como se ha hecho con el centro? En serio ¿tanto cuesta entender que apoyo la medida de Madrid central pero que no entiendo porque no se aplica a todos los madrileños por igual?

Intenta desarrollar mas tu contestación quiero entender tu punto de vista no imponer el mio

» autor: INEEDMONEY

#39 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

--608439-- — Fri, 28 Jun 2019 15:57:43 +0000

Pues a esperar 4 años.

» autor: --608439--

#38 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

Hart — Fri, 28 Jun 2019 15:57:26 +0000

A buenas horas.

» autor: Hart

#37 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

ahoraquelodices — Fri, 28 Jun 2019 15:56:33 +0000

¿Y no dejarías entrar ni aparcar en la zona centro a quien viva ahí? ¿En serio eso te parece más justo?
Ya puestos, propongo hacerlo aún más justo para todos los madrileños: que prohiban el acceso en vehículo privado a Madrid dentro de la M30 y que nadie pueda aparcar su coche a menos de 5km de su residencia habitual.

» autor: ahoraquelodices

#36 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

kaos_subversivo — Fri, 28 Jun 2019 15:53:14 +0000

#24 el tercer punto te lo has sacado de la manga. Algun enlace que sustente dicha afirmación? O se lo has escuchado al corro de al lado en el bar?

» autor: kaos_subversivo

#35 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

Nividhia — Fri, 28 Jun 2019 15:52:55 +0000

#20 ¿No pretenderas que se peatonalice todo madrid de una tacada? Las cosas hay que hacerlas gradualmente.

» autor: Nividhia

#34 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

kaos_subversivo — Fri, 28 Jun 2019 15:51:38 +0000

#23 curioso tu concepto de privatizar...

» autor: kaos_subversivo

#33 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

--109174-- — Fri, 28 Jun 2019 15:46:57 +0000

#20 y qué volumen de tráfico tiene ese área con respecto al resto? Esto es disuasorio, no tiene que ver con el tamaño del área sino con el interés de la gente en ir allí. Si no puedes ir en coche, tendrás que ir en transporte público.

» autor: --109174--

#32 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

--267125-- — Fri, 28 Jun 2019 15:43:52 +0000

#1 no es así, siempre hay empresarias y comerciantes a favor y en contra y los partidos les utilizan para montar sus falacias de falsa generalización. Estas medidas siempre favorecen ánimos y perjudican a otros.

» autor: --267125--

#31 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

--424445-- — Fri, 28 Jun 2019 15:23:08 +0000

Sí se puede discriminar de esa manera a los ciudadanos en función de en donde viven.

» autor: --424445--

#30 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

--587910-- — Fri, 28 Jun 2019 14:53:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587910--

#29 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

perrico — Fri, 28 Jun 2019 14:29:04 +0000

#10 1 solo centro va muchos polígonos industriales.
Está claro que la relación no es comparable.

» autor: perrico

#28 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

--565990-- — Fri, 28 Jun 2019 14:28:21 +0000

#3 "afecta casi al 100% de la gente que no vive en el centro."

Pero si puedes hasta entrar y aparcar en aparcamiento público sin problema hombre.

somosmalasana.eldiario.es/fake-news-contra-madrid-central-falsos-mitos

» autor: --565990--

#27 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

perrico — Fri, 28 Jun 2019 14:27:40 +0000

#6 Yo creo que arrasando Madrid por completo estaría satisfecho.
Parecen no comprender que las zonas céntricas son las que soportan más densidad, y a medida que te alejas del centro la densidad tiende a bajar de forma exponencial.

» autor: perrico

#26 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

kucho — Fri, 28 Jun 2019 14:15:29 +0000

#3 es injusto que el resto de la ciudad tenga que chupar escape, hay que ampliarlo.

» autor: kucho

#25 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

kucho — Fri, 28 Jun 2019 14:14:43 +0000

#20 el pp esta lloriqueando por menos de 5km cuadrados de 600?

» autor: kucho

#24 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

--587910-- — Fri, 28 Jun 2019 13:29:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587910--

#23 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

INEEDMONEY — Fri, 28 Jun 2019 13:03:26 +0000

#21¿ y si yo lo que quiero es que se peatonalice por completo el centro (y mas distritos) y lo que me molesta es que se hagan calzadas "solo para residentes? ¿puedo quejarme de madrid central sin que mi postura sea necesariamente que quiero que aumente la contaminacion? ¿puedo usar el argumento que tu usas para privatizar las calzadas del centro "solo para residentes" poniendo como ejemplo otro barrio de madrid como vallecas?¿o lo que es valido para el centro no es valido para vallecas por alguna razon?

» autor: INEEDMONEY

#22 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

--464787-- — Fri, 28 Jun 2019 12:56:59 +0000

#20 ¿Tienes datos de lo que afirmas? Porque de lo contrario si los hay.

» autor: --464787--

#21 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

Liet_Kynes — Fri, 28 Jun 2019 12:54:57 +0000

#17 ¿Qué es más injusto, que hacienda le cobre al currito el 75% de sus ingresos o el 50%? Pues lo mismo, es una cuestión de grado

» autor: Liet_Kynes

#20 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

--612594-- — Fri, 28 Jun 2019 12:39:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --612594--

#19 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

--479141-- — Fri, 28 Jun 2019 12:38:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --479141--

#18 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

INEEDMONEY — Fri, 28 Jun 2019 12:27:08 +0000

#12 y en la calle Alcalá también hay un nivel de trafico equiparable y no veo yo que se privaticen las calzadas para los residentes; o peatonalizas o permites que pasen todos, restringir el trafico a residentes/no residentes crea un agravio comparativo entre madrileños

» autor: INEEDMONEY

#17 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

INEEDMONEY — Fri, 28 Jun 2019 12:24:44 +0000

#8 y no es exactamente igual de injusto y por las mismas razones que los que viven en, por ejemplo, Vallecas tengan que tragarse la polución de los que solo están de paso y después se irán a suvcasa en un sitio con un qaire mas limpio

» autor: INEEDMONEY

#16 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

Liet_Kynes — Fri, 28 Jun 2019 12:17:07 +0000

#14 La mayor contaminación la generan las industrias, y los vehículos industriales obviamente contaminan más porque consumen más, pero lo hacen menos que un montón de coches. que es lo que había en el centro de Madrid, encima con atascos, semáforos, gente dando vueltas para aparcar...
Todo eso no lo hay en los polígonos, que sí, que hay atascos para entrar y salir, pero no es comparable a miles de coches parados en semáforos, poniéndose en marcha y parando en el siguiente semáforo durante todo el día como hay en las grandes ciudades

Y donde yo vivo no se suelen oir coches. Lo que se oye la mayoría del tiempo son pájaros, así que no me puedo quejar

» autor: Liet_Kynes

#15 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

chavi — Fri, 28 Jun 2019 12:13:38 +0000

#3 Que tú tengas un mercedes y yo no tenga coche también es injusto. Lo arreglamos?

» autor: chavi

#14 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

againandagain — Fri, 28 Jun 2019 12:07:32 +0000

#12 la mayor contaminación la genera en tráfico de vehículos industriales...

Por otro lado, el acceso y la salida de los polígonos y parques de empresas es brutal aunque se concentre en dos momentos, y luego te quedas con el tráfico habitual de tu zona, que si es Madrid centro será mayor que el de una ciudad dormitorio, pero ¿No te quejarás de que hay demasiada gente donde tú vives, verdad?

» autor: againandagain

#13 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

--511811-- — Fri, 28 Jun 2019 12:05:15 +0000

#3 eso que acabas de decir no parece claro , ni para ti que lo has escrito

» autor: --511811--

#12 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

Liet_Kynes — Fri, 28 Jun 2019 12:04:11 +0000

#10 No he dicho que nadie se vaya a vivir a Madrid por el aire. Si ha hecho falta Madrid Central es precisamente por lo contrario ¿no crees?

Y en los polígonos ni hay el volumen de tráfico que hay en Madrid, ni se está circulando constantemente. En el centro de Madrid el tráfico era constante y bastante más alto durante todo el día. En los polígonos hay picos a las horas de entrada y salida, pero una vez todo el mundo está en el tajo el tráfico es mucho menor. No es ni de lejos lo mismo

» autor: Liet_Kynes

#11 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

tusitala — Fri, 28 Jun 2019 12:02:24 +0000

"Lo que antes ser muy mal
Permanecer todo igual
Y hoy resultar excelente.
Hombre blanco hablar con lengua de serpiente"

» autor: tusitala

#10 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

againandagain — Fri, 28 Jun 2019 11:59:07 +0000

#8 ¿De verdad te vas a vivir al centro de Madrid para tener aire puro?

Igual de justo qué los que vivimos en la periferia nos traguemos el humo de todos los madrileños que vienen a trabajar a los polígonos industriales y parques de empresas que hay en nuestras zonas.

» autor: againandagain

#9 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

Bravok1 — Fri, 28 Jun 2019 11:47:34 +0000

Felicidades a todos esos comerciantes que votaron al pp y hoy lloriquean asustados. Felicidades a todos los madrileños que han votado por tener una ciudad más sucia, con mayor polución y más atascos, por los que votaron para que políticos corruptos continuen saqueando las arcas del estado e intentando echar a los más necesitados de sus viviendas VPO. Muchas felicidades, espero que disfruten mucho de lo votado.
Espero que el pp siga haciendo lo que sabe hacer , robar a destajo a los madrileños, espero ver a Madrid como un páramo desierto de comercios tal y como ha dejado el pp Valencia, seguro que se sentirán muy satisfechos de su voto , esta vez sabían perfectamente la chusma que votaron. Así que a disfrutarlo como unos campeones.

» autor: Bravok1

#8 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

Liet_Kynes — Fri, 28 Jun 2019 11:42:23 +0000

#3 ¿No es más injusto que quien vive en el centro tenga que tragarse la polución de los que solo están de paso y después se irán a su casa en un sitio con un aire más limpio?

» autor: Liet_Kynes

#7 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

sotillo — Fri, 28 Jun 2019 11:41:26 +0000

#1 Tranquilo el PP siempre siempre mira por el pequeño empresario, es una pata básica de su electorado.......
Vale me ha dado la risa pero no todo es mentira

» autor: sotillo

#6 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

Fibrizo — Fri, 28 Jun 2019 11:36:30 +0000

#3 ¿Qué propondrías para hacerlo más justo?

» autor: Fibrizo

#5 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

Casiopeo — Fri, 28 Jun 2019 11:31:20 +0000

los comerciantes estos, como el grupo PRISA, le hicieron durante estos 4 años el caldo gordo a las campañas de la derecha politica y mediatica contra Ahora Madrid. y cuando ven las consecuencias, se echan las manos a la cabeza. Unos desgraciados que se merecen todo lo que les pase. Ojalá quiebren.

» autor: Casiopeo

#4 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

gelatti — Fri, 28 Jun 2019 11:31:14 +0000

Carmenexit, haberlo pensado antes.

» autor: gelatti

#3 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

--587910-- — Fri, 28 Jun 2019 11:30:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587910--

#2 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

kumo — Fri, 28 Jun 2019 11:28:18 +0000

Los comerciantes en contra eran sospechosos. Los comerciantes a favor no, que esos opinan como el periódico que ahora es el mayor adalid de, no sé, vete tú a saber qué... Porque son una veleta.

» autor: kumo

#1 Los comerciantes de la capital se movilizan a favor de Madrid Central

x.y.z — Fri, 28 Jun 2019 11:28:18 +0000

Primero se movilizaron contra la medida. Ahora que se han dado cuenta de que, como siempre que se reduce el tráfico en un centro urbano, el comercio gana más pasta, se movilizan por mantenerlo. Que les peten (pero que se mantenga y endurezca Madrid Central por el bien de la salud pública)

» autor: x.y.z