Menéame: comentarios [4146048]

#48 ❗EL tajante mensaje de RUFIÁN a la izquierda en el Congreso: "O hablamos o nos vamos al carajo"

llorencs — Fri, 13 Feb 2026 09:27:25 +0000

#47 Que vivamos en un sistema capitalista no significa que solo podamos analizarlo con categorías surgidas de ese propio sistema. El marxismo, por ejemplo, es precisamente un análisis del capitalismo, no de una sociedad futura ideal.

La categoría "clase media" es útil para describir niveles de renta y consumo. En ese sentido funciona como una herramienta estadística.

Pero no es una categoría estructural. No describe tu posición en el sistema productivo ni tu relación con el capital. Un asalariado que gana 30k y otro que gana 60k pueden estar en franjas distintas de ingresos, pero ambos dependen de vender su trabajo para vivir. Desde un análisis estructural, su posición básica es la misma.

Usar "clase media" no es incorrecto, pero limita el tipo de análisis que puedes hacer. Sirve para hablar de consumo e impuestos. No tanto para hablar de poder económico o relaciones de producción.

Igual que el feudalismo puede analizarse con categorías propias de la época o con categorías históricas posteriores, el capitalismo puede analizarse desde dentro o desde marcos críticos externos.

» autor: llorencs

#47 ❗EL tajante mensaje de RUFIÁN a la izquierda en el Congreso: "O hablamos o nos vamos al carajo"

powernergia — Fri, 13 Feb 2026 09:14:21 +0000

#46 "En el marco liberal-capitalista, “clase media” es una categoría estadística basada en ingresos y consumo. Es una franja intermedia dentro de la distribución de renta."

Pues entonces queda todo aclarado, en el marco en que nos movemos (nos guste o no), osea en el mundo real, eso es clase media.

Mientras no vivamos en el "marco marxista o socialista clásico", ese termino (la clase media no existe) es absurdo en las discusiones habituales donde se utiliza.

Obviamente en ese marco no había clases, ni medias ni altas, ni bajas, o al menos era a lo que se aspiraba.

» autor: powernergia

#46 ❗EL tajante mensaje de RUFIÁN a la izquierda en el Congreso: "O hablamos o nos vamos al carajo"

llorencs — Fri, 13 Feb 2026 08:17:47 +0000

#45 ¿Qué chorrada inventada?

Primero, hay que aclarar desde qué marco teórico hablamos. No todas las corrientes usan las mismas categorías sociales.

En el marco liberal-capitalista, “clase media” es una categoría estadística basada en ingresos y consumo. Es una franja intermedia dentro de la distribución de renta. En España, por ejemplo, muchas veces se considera clase media a quien gana en torno a la media o ligeramente por encima (pongamos 28k-35k anuales). Bajo ese criterio, es simplemente una etiqueta cuantitativa.

Pero en el marco marxista o socialista clásico, las clases no se definen por cuánto ganas, sino por tu relación con los medios de producción. Ahí solo hay dos grandes posiciones estructurales:

- Quien vende su fuerza de trabajo (clase trabajadora).

- Quien posee capital y obtiene renta del trabajo ajeno (clase propietaria).

Desde ese marco, un asalariado que gane 28k, 40k o incluso 60k sigue siendo clase trabajadora porque depende de vender su trabajo para vivir. No posee los medios de producción. Por tanto, la "clase media" como categoría estructural no existe: es una subfranja de trabajadores con mayor poder adquisitivo.

El concepto de clase media se consolida en economías capitalistas avanzadas como herramienta descriptiva y también ideológica, porque diluye la polarización entre trabajo y capital. No es una conspiración, pero sí es una categoría propia del análisis liberal.

Así que no es una "chorrada inventada": es una diferencia de marco teórico.
Si usamos categorías capitalistas, existe clase media.
Si usamos categorías marxistas, no existe como clase estructural autónoma.

Así que en conclusión, si es un "invento capitalista" o una división de origen capitalista liberal.

» autor: llorencs

#45 ❗EL tajante mensaje de RUFIÁN a la izquierda en el Congreso: "O hablamos o nos vamos al carajo"

powernergia — Fri, 13 Feb 2026 08:08:05 +0000

#44 Si, he oído muchas veces esa chorrada inventada, en ningún sitio está escrito que si trabajas no puede ser clase media, bueno, si, está escrito por los que se han inventado el asunto.

» autor: powernergia

#44 ❗EL tajante mensaje de RUFIÁN a la izquierda en el Congreso: "O hablamos o nos vamos al carajo"

llorencs — Fri, 13 Feb 2026 08:04:10 +0000

#22 La clase media es un invento capitalista.

» autor: llorencs

#43 ❗EL tajante mensaje de RUFIÁN a la izquierda en el Congreso: "O hablamos o nos vamos al carajo"

veratus_62d669b4227f8 — Thu, 12 Feb 2026 20:22:00 +0000

#8 Pues aunque asi fuera, o hubiera sido bienvenido sea el cambio..no?

» autor: veratus_62d669b4227f8

#42 ❗EL tajante mensaje de RUFIÁN a la izquierda en el Congreso: "O hablamos o nos vamos al carajo"

Malversan — Thu, 12 Feb 2026 10:57:11 +0000

#16 Esa última cantinela no cuela. Hay programas de televisión que sabiéndose con gran audiencia hace tiempo que pasaron del entretenimiento a la propaganda política descarada. Quizá que les apliques tu tesis a ellos.

» autor: Malversan

#41 ❗EL tajante mensaje de RUFIÁN a la izquierda en el Congreso: "O hablamos o nos vamos al carajo"

Malversan — Thu, 12 Feb 2026 10:54:12 +0000

#40 ¿Tus argumentos son siempre una ridícula pataleta ”ad hominem”? ¿Necesitas casito, pobre?

» autor: Malversan

#40 ❗EL tajante mensaje de RUFIÁN a la izquierda en el Congreso: "O hablamos o nos vamos al carajo"

FunFrock — Thu, 12 Feb 2026 10:31:51 +0000

#39 La verdad es que buscar un torrent con un módulo de Educación no te vendría mal, si en tu casa no te dieron educación, al menos bajatelo.

» autor: FunFrock

#39 ❗EL tajante mensaje de RUFIÁN a la izquierda en el Congreso: "O hablamos o nos vamos al carajo"

Malversan — Thu, 12 Feb 2026 10:27:58 +0000

#31 Muchas neuronas no debes tener si no entiendes que en el actual ”status quo” para velar por Catalunya hay que tener gente en el gobierno de España.

Los nacionalistas de boina por ahí fuera pensáis que el nacionalismo es cosa de himnos y banderitas. El pragmatismo no sabéis ni lo que es.

Y tratándose de ERC, puedes cambiar nacionalismo por izquierda y el pragmatismo sigue siendo perfectamente válido.

» autor: Malversan

#38 ❗EL tajante mensaje de RUFIÁN a la izquierda en el Congreso: "O hablamos o nos vamos al carajo"

Malversan — Thu, 12 Feb 2026 10:22:48 +0000

#18 Si crees que los demás están obligados a desmentir algo porque tú te pongas a escribir gilipolleces, vuelve a pensar.

¿No te enseñaron en el colegio que es el que afirma las burradas quien debe demostrarlas? Los demás no tienen que mover un dedo porque tú te inventes estupideces, pavo.

» autor: Malversan

#37 ❗EL tajante mensaje de RUFIÁN a la izquierda en el Congreso: "O hablamos o nos vamos al carajo"

soberao — Thu, 12 Feb 2026 09:29:43 +0000

#36 Dudo mucho que desde parlamentos se vayan a levantar barricadas, en mi opinión. Tampoco valoro a gente que se quedan pegado a un cargo político.
Se necesitan lideres que estén donde está la gente, en puestos de trabajo, con su familia y en la cola de la panadería.
Desprecio a gente como Aznar que no volvió a trabajar desde que se metió en política y encima va por ahí con el discurso de que "la gente se jubila muy pronto".

» autor: soberao

#36 ❗EL tajante mensaje de RUFIÁN a la izquierda en el Congreso: "O hablamos o nos vamos al carajo"

Juantxi — Thu, 12 Feb 2026 09:19:40 +0000

#26 Las barricadas son un símbolo y para ello se necesitan líderes, que curiosamente están en la política o en sus cercanías. Y Rufián está a punto de quedarse en el paro por este arriesgado pero necesario intento. Eso le honra.

» autor: Juantxi

#35 ❗EL tajante mensaje de RUFIÁN a la izquierda en el Congreso: "O hablamos o nos vamos al carajo"

g3_g3 — Thu, 12 Feb 2026 08:37:28 +0000

#2 Sobretodo en lo de que se van al carajo.

» autor: g3_g3

#34 ❗EL tajante mensaje de RUFIÁN a la izquierda en el Congreso: "O hablamos o nos vamos al carajo"

RGr8888 — Thu, 12 Feb 2026 07:31:40 +0000

en 18 meses se van al carajo

» autor: RGr8888

#33 ❗EL tajante mensaje de RUFIÁN a la izquierda en el Congreso: "O hablamos o nos vamos al carajo"

RGr8888 — Thu, 12 Feb 2026 07:29:31 +0000

#2 Este tio llama al pan, pan y al vino, vino.

» autor: RGr8888

#32 ❗EL tajante mensaje de RUFIÁN a la izquierda en el Congreso: "O hablamos o nos vamos al carajo"

Acabose — Thu, 12 Feb 2026 06:42:20 +0000

#23 Soy clase media con grandes aspiraciones y puedo compartir contigo mi cuenco de arroz diario. Incluso tengo concedido un crédito para comprarme, a plazos, un Ayfón.
Pronto estaremos en la lista Forbes, el mundo es nuestro.

» autor: Acabose

#31 ❗EL tajante mensaje de RUFIÁN a la izquierda en el Congreso: "O hablamos o nos vamos al carajo"

FunFrock — Thu, 12 Feb 2026 06:41:23 +0000

#14 Es cierto, se quiere montar un partido a nivel nacional para seguir cobrando 150.000€ al año y así seguir viviendo en Madrid. Perdón

» autor: FunFrock

#30 ❗EL tajante mensaje de RUFIÁN a la izquierda en el Congreso: "O hablamos o nos vamos al carajo"

JohnnyQuest — Thu, 12 Feb 2026 05:49:56 +0000

#29 Deng Xiaoping.

» autor: JohnnyQuest

#29 ❗EL tajante mensaje de RUFIÁN a la izquierda en el Congreso: "O hablamos o nos vamos al carajo"

riska — Thu, 12 Feb 2026 05:41:40 +0000

La estrategia de la ultraderecha es crear caos y odio para canalizar la frustración.
Por eso no les interesa gobernar, para no ser responsables.
Cuando tomen el poder y se quiten la careta, será doloroso, muy dañino para esos mismos que los han aupado.
La prensa siempre culpará a la izquierda. La prensa es capaz de mentir impunemente defendiendo los intereses de los más ricos.
Lla ultraderecha siempre pasa la factura a esa clase media que me da igual si existe o no existe, pero es la que paga los platos rotos.
Cómo dice Xi Jimpin me da igual si el gato es blanco o negro, lo importante es que cace ratones.

» autor: riska

#28 ❗EL tajante mensaje de RUFIÁN a la izquierda en el Congreso: "O hablamos o nos vamos al carajo"

JohnnyQuest — Thu, 12 Feb 2026 05:32:37 +0000

Y el, el marxista, hombre de estado, ¿está dispuesto a centrarse en lo que afecta a todos, incluidos sus primos de Jaén? Como el trabajo, la vivienda, los impuestos, la seguridad… ¿o hay que seguir apoyando el federalismo fiscal que va a perjudicarlos?

» autor: JohnnyQuest

#27 ❗EL tajante mensaje de RUFIÁN a la izquierda en el Congreso: "O hablamos o nos vamos al carajo"

riska — Thu, 12 Feb 2026 05:31:53 +0000

#10 destruir es de necios.

» autor: riska

#26 ❗EL tajante mensaje de RUFIÁN a la izquierda en el Congreso: "O hablamos o nos vamos al carajo"

soberao — Thu, 12 Feb 2026 04:38:04 +0000

#7 Las barricadas las montan la gente en la calle, no se motan por gente desde parlamento.

» autor: soberao

#25 ❗EL tajante mensaje de RUFIÁN a la izquierda en el Congreso: "O hablamos o nos vamos al carajo"

Malinke — Thu, 12 Feb 2026 01:36:08 +0000

#3 eso vale para cualquiera que esté en política.
Si ERC saca un diputado, creo que sería Rufián. Tiene para vivir siendo diputado de ERC sin meterse en estos
berenjenales.

» autor: Malinke

#24 ❗EL tajante mensaje de RUFIÁN a la izquierda en el Congreso: "O hablamos o nos vamos al carajo"

fernando_sierra — Thu, 12 Feb 2026 01:17:52 +0000

Pues hay algunas de la izquierda que indudablemente prefieren irse al carajo

» autor: fernando_sierra

#23 ❗EL tajante mensaje de RUFIÁN a la izquierda en el Congreso: "O hablamos o nos vamos al carajo"

EldelaPepi — Wed, 11 Feb 2026 23:14:23 +0000

#22
Tengo la manía del rollo ese, sí.
La manía esa de morirme de hambre si dejo de trabajar.
¿Tú no?

» autor: EldelaPepi

#22 ❗EL tajante mensaje de RUFIÁN a la izquierda en el Congreso: "O hablamos o nos vamos al carajo"

powernergia — Wed, 11 Feb 2026 23:02:46 +0000

#21 Que manía con el rollo ese de que la clase media no existe.

» autor: powernergia

#21 ❗EL tajante mensaje de RUFIÁN a la izquierda en el Congreso: "O hablamos o nos vamos al carajo"

EldelaPepi — Wed, 11 Feb 2026 22:48:09 +0000

#19
La clase media nunca existió.
Es un invento para dividir y debilitar a la clase social mas numerosa, con mucha diferencia, del capitalismo, esa que lo sostiene y que puede paralizarlo si quisiera.

Por otra parte, las clases extractivas han existido (y existirán) siempre.

Si trabajas para vivir formas parte de esa clase tan numerosa, por muchos ceros que salgan en tu nómina; no tienes trozo del pastel.
Es el logro mas espectacular del capital (hacer creer a la gente trabajadora que son ricos en ciernes y que solo hace falta un poco de suerte para echar el diente a un cacho de pastel) y ahora va a recoger sus frutos.

Era de esperar, visto lo visto.

» autor: EldelaPepi

#20 ❗EL tajante mensaje de RUFIÁN a la izquierda en el Congreso: "O hablamos o nos vamos al carajo"

DORO.C — Wed, 11 Feb 2026 22:38:37 +0000

» autor: DORO.C

#19 ❗EL tajante mensaje de RUFIÁN a la izquierda en el Congreso: "O hablamos o nos vamos al carajo"

powernergia — Wed, 11 Feb 2026 22:16:40 +0000

Los intentos de Rufián son loables, pero la realidad se impone.

La humanidad roza los límites planetarios, los recursos no han para todos, y los sustituimos por deuda, antes llegaban a la clase media, pero esto ya ha desaparecido en los países occidentales, las élites no quieren renunciar a nada, y lo pagan la jóvenes que votan a las opciones con "soluciones" engañabobos pero muy digeribles.

Todo bien engrasado por las élites que controlan la tecnología, los medios y el relato que les favorece.

Es una batalla perdida y nos vamos al garete.

» autor: powernergia

#18 ❗EL tajante mensaje de RUFIÁN a la izquierda en el Congreso: "O hablamos o nos vamos al carajo"

Pertinax — Wed, 11 Feb 2026 22:04:26 +0000

#17 Por eso eres incapaz de desmentir mis acusaciones.

» autor: Pertinax

#17 ❗EL tajante mensaje de RUFIÁN a la izquierda en el Congreso: "O hablamos o nos vamos al carajo"

Malversan — Wed, 11 Feb 2026 22:01:53 +0000

#13 Fuera de ForoFantoches los bulos que os inventáis ahí no son tan conocidos como crees.

» autor: Malversan

#16 ❗EL tajante mensaje de RUFIÁN a la izquierda en el Congreso: "O hablamos o nos vamos al carajo"

Dedalos — Wed, 11 Feb 2026 22:00:48 +0000

A mí me gustó sobre todo lo que dijo antes de bajarse de la tribuna. Algo así como: al menos los medios están hablando de nosotros con esta propuesta.

Creo que todavía no nos hemos dado cuenta de lo importante que es generar un relato propio, que entusiasme, para bien o para mal, pero que al menos corte ese circo constante de noticias sobre la derecha y sus ocurrencias que acaparan horas y horas de inútil debate.

Mensaje para los medios progres: por favor no seáis cómplices, no bajéis al nivel de esta gente, no nos robeis debates importantes, temas relevantes, por hablar de la ultima parida Ayuso o la última burrada del hormiguero (joder que es un programa de entretenimiento).

» autor: Dedalos

#15 ❗EL tajante mensaje de RUFIÁN a la izquierda en el Congreso: "O hablamos o nos vamos al carajo"

Chusticia4all — Wed, 11 Feb 2026 21:59:04 +0000

#12 Vote positivo xq me hizo gracia

» autor: Chusticia4all

#14 ❗EL tajante mensaje de RUFIÁN a la izquierda en el Congreso: "O hablamos o nos vamos al carajo"

Malversan — Wed, 11 Feb 2026 21:58:56 +0000

#10 ¿Cuándo han querido Rufián o ERC liderar España?

Jo, las tonterías que inventan algunos por aquí.

» autor: Malversan

#13 ❗EL tajante mensaje de RUFIÁN a la izquierda en el Congreso: "O hablamos o nos vamos al carajo"

Pertinax — Wed, 11 Feb 2026 21:57:54 +0000

#12 Podría haberme extendido en su infamia, pero me da pereza, porque es bien conocida.

» autor: Pertinax

#12 ❗EL tajante mensaje de RUFIÁN a la izquierda en el Congreso: "O hablamos o nos vamos al carajo"

Malversan — Wed, 11 Feb 2026 21:56:38 +0000

#8 ¿No se te han ocurrido más ultratonterías que añadir a la lista? Podrías poner que Junts son ultramarinos ultracongelados, puestos a escribir gilipolleces.

» autor: Malversan

#11 ❗EL tajante mensaje de RUFIÁN a la izquierda en el Congreso: "O hablamos o nos vamos al carajo"

Danae... — Wed, 11 Feb 2026 21:40:25 +0000

- Elegid, ¡¡¡o yo o el caos!!!

* ¡¡¡El caos, el caos, el caos!!!

- Yo también soy el caos...

» autor: Danae...

#10 ❗EL tajante mensaje de RUFIÁN a la izquierda en el Congreso: "O hablamos o nos vamos al carajo"

FunFrock — Wed, 11 Feb 2026 21:39:32 +0000

Un tío q hizo activamente el trabajo de separar por nacionalidad quiere liderar ahora España. Por favor, q se presente!!! Va a ser muy gracioso en Jaén como le van a votar

» autor: FunFrock

#9 ❗EL tajante mensaje de RUFIÁN a la izquierda en el Congreso: "O hablamos o nos vamos al carajo"

Enero2025 — Wed, 11 Feb 2026 21:39:24 +0000

AL CARAJO, sin duda alguna.

» autor: Enero2025

#8 ❗EL tajante mensaje de RUFIÁN a la izquierda en el Congreso: "O hablamos o nos vamos al carajo"

Pertinax — Wed, 11 Feb 2026 21:38:37 +0000

#4 Cuando ERC era socio en el Parlament de Junts, la ultraderderecha ultramontana untrasionista y ultraracista catalana, no se ponía tan divino.

» autor: Pertinax

#7 ❗EL tajante mensaje de RUFIÁN a la izquierda en el Congreso: "O hablamos o nos vamos al carajo"

Juantxi — Wed, 11 Feb 2026 21:37:50 +0000

Rufián urge a montar las barricadas antes de que el fascismo nos arrolle. Mientras algunos continúan mirando su ombligo, parece que lo deseen.

» autor: Juantxi

#6 ❗EL tajante mensaje de RUFIÁN a la izquierda en el Congreso: "O hablamos o nos vamos al carajo"

perica_we — Wed, 11 Feb 2026 21:36:34 +0000

7 años de gobierno de pedrito e izquierdas para irse al carajo?

» autor: perica_we

#5 ❗EL tajante mensaje de RUFIÁN a la izquierda en el Congreso: "O hablamos o nos vamos al carajo"

Spirito — Wed, 11 Feb 2026 21:29:27 +0000

#2 A mí me gusta.

» autor: Spirito

#4 ❗EL tajante mensaje de RUFIÁN a la izquierda en el Congreso: "O hablamos o nos vamos al carajo"

veratus_62d669b4227f8 — Wed, 11 Feb 2026 21:28:34 +0000

#3 Tampoco me gustaria a mi, se agradece tener a gente asi diciendo verdades como puños en estecongreso,.mas como él harian falta

» autor: veratus_62d669b4227f8

#3 ❗EL tajante mensaje de RUFIÁN a la izquierda en el Congreso: "O hablamos o nos vamos al carajo"

Findeton — Wed, 11 Feb 2026 21:23:58 +0000

#2 La verdad es que como no hablen, él y su puestito en Madrid pagado por los españoles se van al carajo y eso no le gustaría a él, tendría que volver a Catalonia.

» autor: Findeton

#2 ❗EL tajante mensaje de RUFIÁN a la izquierda en el Congreso: "O hablamos o nos vamos al carajo"

Chusticia4all — Wed, 11 Feb 2026 21:23:14 +0000

Este tio dice verdades como puños

» autor: Chusticia4all

#1 ❗EL tajante mensaje de RUFIÁN a la izquierda en el Congreso: "O hablamos o nos vamos al carajo"

Pertinax — Wed, 11 Feb 2026 21:23:11 +0000

Yo les llevaría un piolet al congreso.

» autor: Pertinax