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#14 Paul Collier, economista de la Universidad de Oxford, defiende la descentralización como fórmula contra la desigualdad: “Ni el Gobierno ni el mercado lo saben todo”

MetalAgm — Mon, 23 Mar 2026 18:26:55 +0000

#13 Mira, el problema es que te agarras a la foto fija del PIB para decir que son países "más centralizados" y te pierdes la película entera de cómo funciona su mercado laboral. Que Londres tenga una distancia económica bestial con el resto no significa que un profesional en Mánchester, Leeds o Bristol no tenga una carrera de élite, sedes de multinacionales y servicios de primer nivel a su alcance sin mirar de reojo a la capital. En España, si te sales del eje Madrid-Barcelona, el vacío profesional para según qué sectores es un abismo, y eso es lo que obliga a la gente a pasar por el aro de oficinas saturadas y alquileres imposibles.

Dices que no los pones como modelo de éxito, pero los usas para invalidar que la descentralización sea posible o real en tu analisis. Precisamente porque Londres y París son monstruos que lo absorben todo, sus gobiernos y sus empresas llevan años invirtiendo en mover centros de decisión, medios de comunicación y polos tecnológicos fuera de allí. No es una cuestión de "preferencia", es que han entendido que un país con una sola cabeza hipertrofiada y el resto del cuerpo raquítico es ineficiente y carísimo de mantener. Y observa como tanto Paris como Londres llevan años perdiendo ciudadanos sin parar.

Al final, lo de que en Mánchester hay más oportunidades que en Valencia no es un accidente geográfico, es el resultado de tener una red de ciudades que compiten y atraen capital en lugar de un modelo radial donde todo lo que no sea la capital parece que no existe. Seguir justificando la concentración en Madrid como algo "natural" en 2026, con la tecnología que tenemos, es no querer ver que el modelo de "clúster físico" español es un lastre para el trabajador que acaba pagando con su tiempo y su sueldo el capricho de un directivo que necesita ver a la gente sentada en una silla para creer que están trabajando. El mercado ya no es el código postal de una oficina, es la capacidad de generar valor desde donde sea, y el que se empeñe en el modelo de rascacielos y atascos se va a quedar fuera de juego antes de lo que piensa.

» autor: MetalAgm

#13 Paul Collier, economista de la Universidad de Oxford, defiende la descentralización como fórmula contra la desigualdad: “Ni el Gobierno ni el mercado lo saben todo”

encurtido — Mon, 23 Mar 2026 18:14:17 +0000

#12 Sigues respondiendo a cosas que no he dicho.

No he puesto Londres ni París como modelo de éxito por concentrar mucho PIB. Estaba respondiendo a cuando has propuesto estos países como ejemplo de iniciativas de descentralización, pues que no, son países bastante más centralizados.

El resto es que es una equivalencia. El ciudadano de Londres tiene más poder adquisitivo que el de Madrid o Barcelona, igual que en ciudades secundarias hay más oportunidades en Manchester que en Valencia o Zaragoza. Pero hay más distancia entre Londres y el resto que entre Madrid/Bcn y el resto.

» autor: encurtido

#12 Paul Collier, economista de la Universidad de Oxford, defiende la descentralización como fórmula contra la desigualdad: “Ni el Gobierno ni el mercado lo saben todo”

MetalAgm — Mon, 23 Mar 2026 18:03:34 +0000

#11 Mira, el error de fondo es pensar que porque Londres o París concentren mucho PIB el modelo es un éxito, cuando es justo al revés porque son el ejemplo de manual de lo que no funciona a nivel de calle. Da igual que el PIB de una capital sea gigante si para que la empresa produzca tiene que tener a la gente viviendo en zulos y perdiendo la vida en un Cercanías, eso no es eficiencia, es un secuestro del talento porque no le das otra opción.

En UK o Francia un ingeniero o un creativo puede hacer una carrera de élite en Bristol, Lyon o Manchester sin pisar la capital (de hecho, mis compañeros de trabajo de UK ningun vive en Londres, y de hecho, detestan Londres porque es una ciudad saturada, grande, carisima y colapsada, y ellos son de Birmingham, Kent, Manchester, etc), y eso es lo que España no tiene por culpa de esa inercia radial de los cojones que lo centra todo en Madrid. Al final lo que tú llamas tendencia natural es en realidad una anomalía española donde el dinero se queda en el ladrillo de la Castellana en lugar de repartirse por el territorio, y decir que vivimos en bloques de pisos por el plan urbanístico (en un pais donde el autoconsumo energetico con paneles solares en los tejados ya lo querrian los ingleses o franceses) es no querer ver que esos planes se hacen así porque el sistema te obliga a apiñarte para estar cerca de un puesto físico que hoy día podría estar en cualquier parte con una conexión a internet.

El mercado del siglo XXI va de redes y de calidad de vida, no de ver quién mete a más gente en un rascacielos de hormigón mientras el planeta avisa de que el modelo energético no da para más, así que defender el presencialismo a estas alturas es estar totalmente desconectado de la realidad tecnológica y social que viene. Pero nada, seguiremos apretando sillas en las oficinas de Madrid mientras en el resto de Europa se ríen de nuestra falta de visión y de cómo quemamos el sueldo en alquileres absurdos por puro postureo empresarial.

» autor: MetalAgm

#11 Paul Collier, economista de la Universidad de Oxford, defiende la descentralización como fórmula contra la desigualdad: “Ni el Gobierno ni el mercado lo saben todo”

encurtido — Mon, 23 Mar 2026 17:54:11 +0000

#10 Mezclas cosas de forma aleatoria todo para justificar que quieres una casa.

- Reino Unido y Francia, los 2 países "ejemplo", tienen sendas capitales que concentran mucho más PIB sobre el total que en España Madrid.

- Lo de que la gente viva en casas no es por concentrar nada. En España somos así por los planes urbanísticos municipales, no porque la gente se vaya a vivir a Madrid. Igual que hay casas en Londres, hay bloques de pisos en pueblos de pocos mil habitantes de Jaén o Pontevedra.

» autor: encurtido

#10 Paul Collier, economista de la Universidad de Oxford, defiende la descentralización como fórmula contra la desigualdad: “Ni el Gobierno ni el mercado lo saben todo”

MetalAgm — Mon, 23 Mar 2026 17:43:38 +0000

#9 Pero es que lo que tu dices en tu analisis es el modelo del siglo XX que sigue aun en España por inercia, porque aqui siempre vamos a la ultima, con 20 años o más de retraso, como por ejemplo el querer llenar Madrid de rascacielos de oficinas (Madrid Nuevo Norte, Valdebebas, etc) cuando dicen los urbanistas y expertos que hacer eso en pleno siglo XXI con internet y teletrabajo en alza es una autentica locura sin sentido, pero los dirigentes e inversores de Madrid siguen la inercia del siglo XX y de los rascacielos de otras ciudades que se construyeron en los 60 o 70...

Otros paises ya han empezado a cambiarlo, por ejemplo Francia ha creado hubs fuera de Paris para descentralizar de manera controlada para que las nuevas regiones que tienen esos hubs se desarrollen al contrario que Malaga, donde su desarrollo solo ha servido para instalar empresas y trabajadores extranjeros sin control. Ejemplos Toulouse, Lyon, Burdeos, Lille...
UK ha empezado a hacer lo propio, con mayor nivel de teletrabajo que en España y sacando programas de la BBC fuera de Londres y llevarlos fuera a distintas ciudades repartidas por el pais, con todo lo que eso conlleva de tecnicos, redactores, periodistas, camaras, etc etc... y otras tantas empresas que se instalan fuera de Londres. De hecho en UK viven en casas con jardin en un 80% y siendo una isla mas pequeña que España y 20 millones de personas más porque estan muchisimo mas redistribuidos (a pesar de la City de Londres que es basicamente para trabajos financieros, pero que para otras profesiones, tienes todo el pais)...

Dices que la descentralización necesita 'normas' y un 'poder central', pero ignoras que la centralización actual de Madrid también es producto de normas y privilegios de la actual centralizacion del sistema: el diseño radial de las infraestructuras, la concentración de sedes de la Administración General del Estado y la fiscalidad que drena el talento del resto de regiones. El 'clúster' madrileño no nació de la nada; fue dopado por el Estado durante décadas.

Lo que estamos viendo en Francia con sus hubs regionales o en UK con la descentralización de la BBC y el teletrabajo mucho mas implantado no es 'intervencionismo soviético', es estrategia de país inteligente. Han entendido que:

La macrocefalia es ineficiente: Una capital hipertrofiada genera inflación de suelo que lastra la competitividad de las empresas.

El modelo de rascacielos es un 'zombie' urbanístico: Construir hoy Madrid Nuevo Norte como si estuviéramos en 1970 es ignorar que el activo más valioso de 2026 no es el hormigón, sino la conectividad y la conciliación.

El mercado ya está votando: Las empresas que se empeñan en el presencialismo en el centro de Madrid están sufriendo para encontrar talento técnico que no quiere perder 2 horas de su vida al día en un Cercanías o pagar 1.200€ por un zulo.

Tu análisis asume que el sistema es estático. Mi análisis observa que el sistema está colapsando por saturación. Mientras en España seguimos discutiendo si el Estado debe 'obligar' o no, en Europa nos llevan ventaja porque ya han entendido que la calidad de vida es la infraestructura más rentable del siglo XXI.

Seguir apostando por el modelo de 'metamos a un tercero en la mesa que aún cabe' no es realismo económico; es negacionismo tecnológico.

» autor: MetalAgm

#9 Paul Collier, economista de la Universidad de Oxford, defiende la descentralización como fórmula contra la desigualdad: “Ni el Gobierno ni el mercado lo saben todo”

encurtido — Mon, 23 Mar 2026 17:30:22 +0000

#8 Seguir defendiendo la concentración masiva en la era de la fibra óptica y el colapso climático no es ser 'pro-mercado', es ser pro-siglo XX. El capital privado acabará huyendo de las grandes ciudades cuando el coste de mantener a un trabajador en una 'lata de sardinas' supere al beneficio de tenerlo cerca para vigilarlo o les cueste encontrar candidatos que acepten sus miseras ofertas, lo cual les saldrá mucho mas caro que descentralizarse por si mismas o dar teletrabajo si o si...

No has entendido nada. No sólo por este párrafo sino por todo en general.

Lo que estoy diciendo no es mi preferencia sino un análisis, es que en ausencia de normas, la tendencia natural es la centralización (por desgracia en general). La descentralización es lo que necesita normas, y esas normas implican una competencia sobre todo el territorio donde se quiera descentralizar.

Es decir, para descentralizar es necesario un gobierno central con capacidad de descentralizar, o en ausencia de ese poder, un pacto entre los territorios que nunca se va a dar porque igual que las zonas desfavorecidas les viene bien, a las que ya les va bien no les va a interesar.

» autor: encurtido

#8 Paul Collier, economista de la Universidad de Oxford, defiende la descentralización como fórmula contra la desigualdad: “Ni el Gobierno ni el mercado lo saben todo”

MetalAgm — Mon, 23 Mar 2026 17:25:28 +0000

#6 Confundes eficiencia de mercado con inercia del siglo XX. Decir que la concentración es el único camino 'natural' del capital es ignorar las externalidades negativas que ese mismo mercado no paga, pero que colapsan el sistema:

El 'Clúster' es un sumidero de renta. El supuesto beneficio de estar en Madrid o Barcelona se lo merienda el rentismo inmobiliario. Las empresas pagan oficinas a precio de oro y los trabajadores salarios que se van en un 50% al alquiler. Eso no es 'capital invertido para crecer', es capital drenado de la economía productiva para cebar el ladrillo.

El Teletrabajo es la descentralización liberal definitiva. No hace falta un 'ente estatal distribuidor' que obligue a nadie a mudarse. Solo hace falta dejar de subvencionar el presencialismo. Si permites el teletrabajo, el mercado se equilibra solo: el talento huye de los alquileres de 1.500€ y se lleva el consumo a ciudades medianas. La descentralización no es 'planificación soviética', es libertad de ubicación.

El modelo radial es un fallo de diseño, no una ley física. Alemania no es 'otra cosa', es el ejemplo de que el éxito económico no requiere una macrocefalia asfixiante. En España, el diseño radial (infraestructuras que solo sirven para ir a Madrid) es lo que impide la competencia de otras regiones. Si el Estado invierte solo en el centro, el mercado solo puede ir al centro. Eso no es 'libre mercado', es dirigismo geográfico.

Cuando tienes empresas metiendo a 3 trabajadores en mesas de 2 porque 'no cabe más gente' (mientras ignoran el teletrabajo, y eso esta pasando ahora donde trabaja mi pareja, que habia uno en excedencia y va a volver pero como no tienen sitio fisico para meterle, en vez de dar teletrabajo, pues van a intentar encasquetarle su PC entre dos puestos), no estás viendo eficiencia, estás viendo ceguera de gestión. Un sistema que ignora el desequilibrio energético y el coste humano del desplazamiento diario es un modelo que ha chocado contra sus propios límites físicos.

Seguir defendiendo la concentración masiva en la era de la fibra óptica y el colapso climático no es ser 'pro-mercado', es ser pro-siglo XX. El capital privado acabará huyendo de las grandes ciudades cuando el coste de mantener a un trabajador en una 'lata de sardinas' supere al beneficio de tenerlo cerca para vigilarlo o les cueste encontrar candidatos que acepten sus miseras ofertas, lo cual les saldrá mucho mas caro que descentralizarse por si mismas o dar teletrabajo si o si...

» autor: MetalAgm

#7 Paul Collier, economista de la Universidad de Oxford, defiende la descentralización como fórmula contra la desigualdad: “Ni el Gobierno ni el mercado lo saben todo”

Findeton — Mon, 23 Mar 2026 17:13:45 +0000

#2 Si, ya veo que el mercado de la ropa está super concentrado. O el del pan. O el de la vivienda, donde hay millones de propietarios.

» autor: Findeton

#6 Paul Collier, economista de la Universidad de Oxford, defiende la descentralización como fórmula contra la desigualdad: “Ni el Gobierno ni el mercado lo saben todo”

encurtido — Mon, 23 Mar 2026 17:13:07 +0000

#4 El dinero en España se encuentra en Barcelona, Madrid y PV. Son los clústeres que comentaba antes y donde está el capital privado (a veces público, pero menos), donde se va a tender la concentración porque la gente y las empresas tienen dinero para invertir y seguir creciendo.

Andalucía no va a converger porque no hay pasta, no porque falte mano política. A partir de ahí, lo que comentas, es centralizar. Que con una idea común se fomente, o directamente se obligue a las empresas a establecerse en las zonas más desfavorecidas, a lo que en general todos van a estar en contra (es una de las razones principales del independentismo, la distribución presupuestaria).

Alemania es otra cosa y un caso concreto como también podemos traer 50 países donde ocurre lo contrario. Una densidad de población 2-3 veces la Española y una capitalización más del doble. Que además la zona del Este es y seguirá siendo pobre.

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#5 Paul Collier, economista de la Universidad de Oxford, defiende la descentralización como fórmula contra la desigualdad: “Ni el Gobierno ni el mercado lo saben todo”

ostiayajoder — Mon, 23 Mar 2026 17:02:23 +0000

#4 yo te diria q ni barcelona....

Trsta de ir por tren a barcelona desde donde vivas, ya veras como, para tener mas de 1 tren al dia, seguro q tienes q pasar por madrid...

» autor: ostiayajoder

#4 Paul Collier, economista de la Universidad de Oxford, defiende la descentralización como fórmula contra la desigualdad: “Ni el Gobierno ni el mercado lo saben todo”

MetalAgm — Mon, 23 Mar 2026 16:56:56 +0000

#3 Alemania no tiene ese problema... esta descentralizada y sus redes de transportes malladas... en cambio en España parece que solo Madrid y Barcelona existe para los españoles y Malaga para los extranjeros, con un diseño totalmente radial... el resto pues a sobrevivir hasta que echen el cierre...
Madrid y Barcelona es contraproducente seguir metiendo mas empresas y gente en ellas. Hay cientos de ciudades en España donde fomentar la economia y crecer e invertir en servicios e infraestructuras. En el momento que en una ciudad tienes efectos embudos, movimientos pendulares y trayectos de mas de 1 hora para muchos de sus ciudadanos, en una epoca donde la digitalizacion, el teletrabajo e internet estan al dia, querer seguir con un modelo de desarrollo del siglo XX es un suicidio...

Y te repito, Alemania tienes sedes de multinacionales y oficinas repartidas por todo el pais, y todo tipo de ciudades, desde pequeñas hasta grandes, no estan toooooodas todas en Berlin... y parece que son rentables. O no, vete tu a saber como hacen dinero...

» autor: MetalAgm

#3 Paul Collier, economista de la Universidad de Oxford, defiende la descentralización como fórmula contra la desigualdad: “Ni el Gobierno ni el mercado lo saben todo”

encurtido — Mon, 23 Mar 2026 16:52:18 +0000

#2 Lo que comentas es centralización, un ente estatal que se dedica a repartir. Pero tiene que existir ese ente central global distribuidor. Es decir, algo que les dice "tú para allá, tú para el otro lado".

En condiciones normales, de total descentralización, lo habitual y lo previsible es la concentración en zonas o clústeres porque las empresas van a donde les sea más rentable. A veces en donde por lo que sea hay recursos o se da mejor una determinada actividad, y otras por algún tipo de fiscalidad favorable (como las multinacionales en Irlanda por el IS o los fondos de inversión en Suiza o Luxemburgo).

» autor: encurtido

#2 Paul Collier, economista de la Universidad de Oxford, defiende la descentralización como fórmula contra la desigualdad: “Ni el Gobierno ni el mercado lo saben todo”

MetalAgm — Mon, 23 Mar 2026 16:32:31 +0000

#1 Falso. El libre mercado tiende a concentrar todo para "mayor rentabilidad" y crear la economia de escala que beneficia a los pocos de siempre... Descentralizar es todo lo contrario al liberalismo: es hacer que una empresa no se concentre en Madrid, sino que abra 3 o 4 oficinas mas pequeñas en distintos puntos del pais y que la administracion publica se distribuya por todo el territorio... Por eso con Margaret Thatchet Sheffield se quedo en la mierda en favor de Londres como dice el economista en el articulo hablando de su ciudad natal...

» autor: MetalAgm

#1 Paul Collier, economista de la Universidad de Oxford, defiende la descentralización como fórmula contra la desigualdad: “Ni el Gobierno ni el mercado lo saben todo”

Findeton — Mon, 23 Mar 2026 16:24:27 +0000

Descentralización es igual a liberalismo. El libre mercado es la descentralización.

» autor: Findeton