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#225 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

RobertNeville — Fri, 02 Oct 2015 23:21:25 +0000

#224 Eres libre de comprar los productos que quieras donde quieras. Eres libre de pagar el precio que quieras o puedas.

Lo que no me parece de recibo es cargar de impuestos al que ofrece unos bienes y servicios a precios competitivos sólo por ser grande o por tratar de proteger a otros. Si les suben los impuestos a las grandes superficies, éstas tendrán que cobrar más por sus productos. Eso no me protege a mí sino que me perjudica.

» autor: RobertNeville

#224 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

Pacomeco — Fri, 02 Oct 2015 23:15:10 +0000

#90 Ya se encargan ellas de satisfacer esas nuevas necesidades de bienes y servicios. El marketing que tienen montado dentro de sus centros hace que casi todos gastemos mucho más de lo previsto cuando vamos. Yo ahorro comprando en las tiendas de mi barrio porque compro lo que necesito, no lo que me ofrecen.

» autor: Pacomeco

#223 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--122466-- — Fri, 02 Oct 2015 18:27:32 +0000

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#222 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--483507-- — Fri, 02 Oct 2015 18:02:54 +0000

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#221 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--122466-- — Fri, 02 Oct 2015 17:59:03 +0000

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#220 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--483507-- — Fri, 02 Oct 2015 14:41:45 +0000

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#219 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--122466-- — Fri, 02 Oct 2015 14:37:25 +0000

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#218 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--483507-- — Fri, 02 Oct 2015 11:13:56 +0000

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#217 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

elrao — Fri, 02 Oct 2015 06:58:37 +0000

#205 Así que si por ej bajas el IVA al 10% sólo se recorta el gasto a algunos ciudadanos ... lo que hay que leer.

» autor: elrao

#216 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

rikidpr — Thu, 01 Oct 2015 21:21:10 +0000

#203 No. Es el PP el que va de liberal cuando le interesa, no yo. Y ser liberal no, no es sinonimo de riqueza. Pero bajo el liberalismo, solo le va bien al que tiene pasta. Es la ley de la selva, y al que no tiene las condiciones adecuadas, le hunde en la mierda.

#204 Pues si me consideran su enemigo, que pena de gente, ¿no? Yo no les considero enemigos, sino gente con ideas muy diferentes a las mias. Hablo de los votantes normales, de ese trabajador que las pasa putas pero vota a esta peña que lucha para que las siga pase putas para que su clase pueda vivir a cuerpo de rey.

» autor: rikidpr

#215 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--122466-- — Thu, 01 Oct 2015 18:31:34 +0000

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#214 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--483507-- — Thu, 01 Oct 2015 15:50:57 +0000

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#213 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--354299-- — Thu, 01 Oct 2015 15:44:44 +0000

#210 Qué va.

» autor: --354299--

#212 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

yemeth — Thu, 01 Oct 2015 15:40:40 +0000

#211 ¿En serio me has visto comentando en la noticia de homeopatía y has venido a esta de ayer porque de repente se te ha ocurrido esa "brillantez"? Anda toma, una piruleta

Por otro lado, que yo hable de marxismo no significa que sea marxista. De hecho creo que liberales y marxistas se parecen más de lo que creen, en el convencimiento de que lo suyo es una ciencia con teorías comprobables. Nada hay más tristemente fanático que un liberal que se cree que sus teorías económicas son ciencia y que como le sale una cuenta que se ha inventado, tiene la ideología correcta.

» autor: yemeth

#211 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--483507-- — Thu, 01 Oct 2015 15:23:35 +0000

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#210 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

cosasparapensa — Thu, 01 Oct 2015 15:22:30 +0000

#209 acabas de olvidarte o ignorar tu propio comentario (#164)

» autor: cosasparapensa

#209 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--354299-- — Thu, 01 Oct 2015 15:10:38 +0000

#206 Eso se llama crear demanda. La demanda crea puestos de trabajo. Para empezar a vender cocacola se necesitó a poca gente, si es que no fue sólo una persona, luego ya después la demanda hace crecer el empleo.

Y sí, claro que hay demanda de algo que no se ha inventado. Muchas cosas se demandan que todavía no son viables, pero la demanda está.

» autor: --354299--

#208 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--483507-- — Thu, 01 Oct 2015 15:09:17 +0000

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» autor: --483507--

#207 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--483507-- — Thu, 01 Oct 2015 15:07:28 +0000

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» autor: --483507--

#206 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

cosasparapensa — Thu, 01 Oct 2015 15:00:26 +0000

#164 y cuanta demanda de "coca cola" había antes de existir la coca cola ? puede existir demanda de algo que no se ha inventado ?

CC #147

» autor: cosasparapensa

#205 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--264566-- — Thu, 01 Oct 2015 15:00:16 +0000

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» autor: --264566--

#204 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--483507-- — Thu, 01 Oct 2015 14:58:22 +0000

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» autor: --483507--

#203 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--483507-- — Thu, 01 Oct 2015 14:54:12 +0000

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#202 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--354299-- — Thu, 01 Oct 2015 14:45:25 +0000

#201 Pues te has informado de los sitios incorrectos, porque no se ajustan a la verdad. Y ya hay suficientes estudios sobre los tejidos empresariales de un país, de los empleos que mantienen y de cómo distribuyen la riqueza como para desbaratar todas esas mentiras. Te voto negativo por no saber para qué se usan los negativos, y porque mientes al decir que miento.

» autor: --354299--

#201 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

marioquartz — Thu, 01 Oct 2015 14:29:44 +0000

#70 Yo precisamente porque si lo he estudiado, porque si lo he leido, y porque si me he informado, precisamente por todo eso te voto negativo por mentir.

» autor: marioquartz

#200 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

elrao — Thu, 01 Oct 2015 13:59:44 +0000

#183 El problema de hablar con prejuicios y a la defensiva es que no intentas entender lo que dice el otro. Y digo entender, no compartir.

Yo no digo de no invertir en esas cuestiones ya que es una reflexión más profunda. Si tienes que darme una guardería pública porque me quitas tanto en impuestos que necesito de tu servicio ¿no sería mejor que no me quitarás los impuestos y yo me pagase la guardería que quiera en vez de esperar a que me pongas tú una que no tiene porque gustarme?

» autor: elrao

#199 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

rikidpr — Thu, 01 Oct 2015 12:56:13 +0000

#190 Lo dicho, tienes un problema, no eres capaz de ponerte en la posicion de los demas. Tu verdad es absoluta y punto.

Los graficos estan muy bien. Tambien esta muy bien recordar que estamos ante una situacion economica en europa nefasta que ha venido tras imponerse la vision unica neoliberal durante 2 decadas. Por mucho mantra que repitamos, y por mucho "es no es liberalismo", que recuerda a los "eso no es comunismo".

cuñaaaaaaaao

» autor: rikidpr

#198 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

joserayo — Thu, 01 Oct 2015 12:36:05 +0000

#123 Mucha suerte!

» autor: joserayo

#197 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

RobertNeville — Thu, 01 Oct 2015 12:03:55 +0000

#196 Yo cobro por las clases.

Me parece estupendo. Yo no pagaría por ellas. Ello no quiere decir que otras personas sí estén dispuestas a hacerlo. Saludos.

» autor: RobertNeville

#196 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

Swann — Thu, 01 Oct 2015 11:56:16 +0000

#191 hala, un saludo y a seguir bien. Yo cobro por las clases.

» autor: Swann

#195 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

BiRDo — Thu, 01 Oct 2015 11:51:38 +0000

#146 El PSOE suele votar a favor de las cosas siguiendo este orden de preferencia:
1. Que beneficie a alguien del PSOE
2. Que beneficie a alguna empresa de algún amigo del PSOE
3. Que perjudique a algún otro partido
4. Que perjudique a alguna empresa que compita con alguna de algún amigo del PSOE
[...]
5067. Que esté relacionada con la idea de socialdemocracia.

» autor: BiRDo

#194 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--354299-- — Thu, 01 Oct 2015 11:44:11 +0000

#88 No es que no lo entendamos, es que es mentira.
Una empresa grande aunque con poco margen de beneficio, al tener unas ventas bestiales el beneficio a repartir entre unos pocos dueños es muy elevado. Por por ejemplo que tiene 3000 empleados en toda España.

En la otra parte, esa empresa está obligando a cerrar a un montón de pequeñas o medianas empresas que aunque tuvieran un margen de beneficio mayor (no tiene por qué ser así) sus ventas son menores y por tanto sus dueños, sin llegar a forrarse como los de las grandes empresas pueden llegar a vivir dignamente, bien o incluso muy bien, pero dando trabajo a lo mejor a 5000 personas.

Las grandes empresas acumulan riqueza para muy pocas personas (sus dueños), mientras que las PYMES distribuyen mejor las ganancias.

» autor: --354299--

#193 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--354299-- — Thu, 01 Oct 2015 11:36:37 +0000

#184 Vamos a ver, que una empresa de ese tamaño (grandes centros comerciales y distribuidores) en si no destruye puestos de trabajo suyos (no es que despida a gente). Lo que hace es obligar a echar el cierre o a despedir parte de la plantilla a un montón de pequeñas y medianas empresas locales que tienen a más empleados que la suma de trabajos que crean las grandes empresas con las que no pueden competir. Al final, en la zona se destruyen un montón de puestos de trabajo, se cierran empresas que generan más riqueza en la zona que las grandes superficies

» autor: --354299--

#192 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

Helen_05 — Thu, 01 Oct 2015 11:32:56 +0000

#116 ¿ Como sería una sociedad sin Estado ? Hay algún ejemplo para comprender como funcionaría .

» autor: Helen_05

#191 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

RobertNeville — Thu, 01 Oct 2015 11:22:54 +0000

#186 ¿Significa eso que los mayores niveles de renta se consiguen en países con mayor tamaño del sector público? No, significa que no hay una relación directa en los análisis econométricos.

Existe una correlación entre crecimiento de los países y tamaño de su sector público. Relación de correlación no es relación de causalidad.

Podemos analizar Suiza y EEUU, y también podemos analizar por qué las estructuras de gasto público / PIB son históricamente tan similares entre Alemania y Portugal; entre Holanda y Grecia; entre Ucrania y UK, con efectos tan dispares en todos los casos.

¿Qué tal si comparamos esos países por el índice de libertad económica? es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_Libertad_Económica

El índice de Gini no mide la riqueza ni la renta, sino la distancia entre la curva de Lorenz y la equidad al 1 perfecto. Es decir, la mayor o menor equidad en la distribución de la renta de una sociedad.

No he dicho que mida la renta ni la riqueza sino la distribución de las mismas. Riqueza y renta no es lo mismo: publications.credit-suisse.com/tasks/render/file/?fileID=5521F296-D460

» autor: RobertNeville

#190 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

RobertNeville — Thu, 01 Oct 2015 11:14:54 +0000

#187 Voy a contestar tu mensaje y, por favor, abstente de dar una respuesta. Es que estoy harto de pelear con cuñados.

Lo primero es que considero que el sector público es necesario. No estoy a favor de la desaparición del sector público ni de la desaparición de la sanidad pública.

Lo segundo es que para pagar al sector público hace falta dinero. Yo creo que se recauda más atrayendo a las empresas y facilitando la vida a las personas que se animan a emprender un negocio. Como dije antes, es mejor que haya muchas empresas pagando tipos bajos que unas pocas a las que exprimamos a base de impuestos.

Si subes los impuestos a una empresa como Carrefour, que tiene unos márgenes tan estrechos, esa subida de impuestos repercutirá en sus trabajadores (a los que pagaran menos sueldo) o en los consumidores (que pagarán más caro por los mismos productos). La economía no es un juego de suma cero. No existe una cantidad determinada de dinero que haya que repartir. Se puede crear más riqueza permitiendo que haya más dinero en el sector privado.

El PP no es un partido liberal. Es socialdemócrata y de los malos.

Te adjunto un gráfico que relaciona el crecimiento con el tamaño del sector público.

Lo dicho, no me contestes. Estoy harto de los cuñados. Vótame negativo, vota a Podemos y déjame tranquilo que estoy haciendo cosas.

» autor: RobertNeville

#189 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

rikidpr — Thu, 01 Oct 2015 11:09:49 +0000

#161 jaja, me parto contigo. Eres de manual.

#163 Dejalo, es que el pobre va con su mantra por delante y si le sacas de el se bloquea. Te dice que nos has creado una empresa en tu vida, que eres un vago y a funcionar.

» autor: rikidpr

#188 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

rikidpr — Thu, 01 Oct 2015 11:05:31 +0000

#165 Dejalo, #162 es el típico tio con suerte que se cree que los que no han tenido su suerte son "parasitos" y "vagos".

Curiosamente, es un discurso que oigo mucho en verdaderos parasitos con muchas titulaciones pero ningun valor, gente que ha "llegado lejos" gracias a las posibilidades que le han puesto "papá y mamá".

» autor: rikidpr

#187 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

rikidpr — Thu, 01 Oct 2015 11:03:09 +0000

#172 Vale, dejalo, esta claro que eres incapaz de ver mas alla de tu situación actual.

Hay gente que NO se puede pagar un colegio privado.
Hay gente que NO se puede pagar la sanidad privada.
No por los impuestos, porque no gana ese dinero. ¿eres capaz de entender esto?

¿Tu en que España vives? ¿Has salido de tu círculo?

Ese es el problema de los liberales, no queréis, o no sois capaces de entender que hay con la ley de la selva hay mucha gente que no tendría ni lo básico.

Pero cuando esa chusma pobre quisiera disfrutar liberalmente de vuestra "propiedad privada", ahi si que os mola que haya unos burocratas con una fuerza de orden público. Ahi si, ya. Que me se la peli.

Y por cierto, los de los AVE's y aeropuertos son estos "liberales" que votaron por "bajar los impuestos" a los ricos.

» autor: rikidpr

#186 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

Swann — Thu, 01 Oct 2015 11:00:08 +0000

#185 ¿Significa eso que los mayores niveles de renta se consiguen en países con mayor tamaño del sector público? No, significa que no hay una relación directa en los análisis econométricos.

Podemos analizar Suiza y EEUU, y también podemos analizar por qué las estructuras de gasto público / PIB son históricamente tan similares entre Alemania y Portugal; entre Holanda y Grecia; entre Ucrania y UK, con efectos tan dispares en todos los casos.

El índice de Gini no mide la riqueza ni la renta, sino la distancia entre la curva de Lorenz y la equidad al 1 perfecto. Es decir, la mayor o menor equidad en la distribución de la renta de una sociedad.

» autor: Swann

#185 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

RobertNeville — Thu, 01 Oct 2015 10:47:25 +0000

#182 Me parece estupendo que tengas tus preparadores, pero si quieres entender si hay o no relación entre la variable gasto público/PIB y la variable redistribución de la renta, tendrás que hacer un análisis de regresión entre ambas coordenadas, y no una gráfica como la que has puesto, que no quiere decir nada porque las tasas de crecimiento siempre son mayores a niveles más bajos de renta.

El gráfico sólo realiza una comparación del crecimiento de los países en relación al tamaño de su sector público. No tiene en cuenta otras variables.

Dices que las tasas de crecimiento son mayores a niveles más bajos de renta. Estoy de acuerdo. ¿Significa eso que los mayores niveles de renta se consiguen en países con mayor tamaño del sector público?

Analicemos a Suiza y a EEUU:

www.datosmacro.com/paises/suiza
www.datosmacro.com/paises/usa

¿Cuál es el tamaño de su sector público y cuál es su nivel de renta? Por otra parte, si se trata de desigualdad, el índice Gini de riqueza(NO de renta) de Dinamarca es más alto que el de EEUU.La distribución de riqueza danesa es más desigual que en EEUU.

» autor: RobertNeville

#184 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

Helen_05 — Thu, 01 Oct 2015 10:34:14 +0000

#59 Pues que se penalize a quien destruya puestos de trabajo cuando se vea que lo hace aun teniendo beneficios.

» autor: Helen_05

#183 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

albertiño12 — Thu, 01 Oct 2015 10:34:02 +0000

#158 Entonces estarás de acuerdo en que no se hagan nuevas inversiones como guarderías, bibliotecas, polideportivos, residencias para mayores, sustituir autobuses viejos por otros nuevos, arreglar calles...

A parte de no pagar el 50% de la deuda contraída por el PP ¿no?

Supongo que tú eres más de gestionar como el PP con la limpieza, que con el nuevo contrato desaparecieron de las calles el 40% de los barrenderos. Supongo que, como se puede comprobar, sobrarían

» autor: albertiño12

#182 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

Swann — Thu, 01 Oct 2015 10:32:34 +0000

#181 Me parece estupendo que tengas tus preparadores, pero si quieres entender si hay o no relación entre la variable gasto público/PIB y la variable redistribución de la renta, tendrás que hacer un análisis de regresión entre ambas coordenadas, y no una gráfica como la que has puesto, que no quiere decir nada porque las tasas de crecimiento siempre son mayores a niveles más bajos de renta.

Mira, aquí te dejo una análisis de regresión respecto a la variación del índice Gini, que es lo más estándar para hablar de distribución de rentas. Aún así tampoco puede decir mucho porque no distingue entre gasto público en inversión, en sueldos, en intereses, etc.
www.fronterad.com/?q=system/files/ficheros_blog/3018/VARIACIÓN GINI-G

» autor: Swann

#181 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

RobertNeville — Thu, 01 Oct 2015 09:58:49 +0000

#178 Gracias por el ofrecimiento pero cuando quiero aprender de economía o fiscalidad pregunto a mis preparadores. Xao.

» autor: RobertNeville

#180 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

RobertNeville — Thu, 01 Oct 2015 09:57:38 +0000

#176 Y sí, todos los empresarios explotan a sus trabajadores, ya sea de buenas o de malas maneras. No es algo "bueno" o "malo", simplemente es una explotación asumida por ambas partes, uno trabaja y el otro vive del trabajo del primero.

Buffffff

» autor: RobertNeville

#179 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

RobertNeville — Thu, 01 Oct 2015 09:56:35 +0000

#177 Tampoco pienses que yo estoy especialmente interesado en debatir contigo. Has sido tú el que ha iniciado la conversación. Saludos.

» autor: RobertNeville

#178 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

Swann — Thu, 01 Oct 2015 09:54:34 +0000

#175 no, no es cierto porque cada realidad es diferente independientemente de las propagandas políticas de uno y otro lado, pero no tengo ninguna voluntad pedagógica. Un saludo.

» autor: Swann

#177 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

Swann — Thu, 01 Oct 2015 09:52:43 +0000

#173 en fin, vaya pérdida de tiempo.

Un saludo.

» autor: Swann

#176 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

bensidhe — Thu, 01 Oct 2015 09:49:56 +0000

#174 no, yo no tengo que demostrar que no estoy cobrando de IU, eres tú quien tiene que demostrar tu acusación, o disculparte por la desvergüenza de insinuar algo así. Yo también te podría acusar de estar a sueldo de Florentino Pérez, pero no lo hago porque tengo educación y sé dejarte en tu sitio sin faltarte el respeto.

Bajar impuestos es la acción previa a anular los impuestos, igual que la precarización de los servicios públicos es la antesala de su privatización justificando la mala calidad. Es un proceso destinado a desmantelar lo público para sustituirlo por la gestión privada. Eso no es vender "crecepelos", es la evidencia constatable despuués de años de bajadas de impuestos y de abaratamiento de derechos laborales, que nos han llevado a la crisis actual.

Y sí, todos los empresarios explotan a sus trabajadores, ya sea de buenas o de malas maneras. No es algo "bueno" o "malo", simplemente es una explotación asumida por ambas partes, uno trabaja y el otro vive del trabajo del primero.

» autor: bensidhe

#175 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

RobertNeville — Thu, 01 Oct 2015 09:45:54 +0000

#170 En el siguiente gráfico que emplea datos de Eurostat, se puede observar el crecimiento de las economías europeas en relación con su sector público. ¿Qué países son los que más crecen?

» autor: RobertNeville

#174 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

RobertNeville — Thu, 01 Oct 2015 09:43:21 +0000

#166 Por tanto, por lógica, anular los impuestos debería ser la noticia del año, según tú. No huyas de tus propias palabras, no seas cobarde y sé valiente para asumir tu propia ideología.

Bajar impuestos!= anularlos. No es tan difícil de entender. Y no hace falta ser especialmente valiente para debatir con un vendedor de crecepelos como tú.

Pero tú sigue acusando en falso de cobrar dinero por escribir aquí, que no haces otra cosa que demostrar que MIENTES para lograr tus objetivos, que intoxicas y viertes calumnias sobre otras personas para intentar desacreditar, y que no haces otra cosa que vendernos la moto del neoliberalismo, tú sabrás con qué intereses. Aplícate el cuento de lo de escribir aquí, yo he trabajado toda la vida y sigo trabajando sin explotar a nadie.

Para demostrar que no cobras de IU debemos fiarnos de tu palabra. Permite que la ponga en entredicho.

Dices que has trabajado toda la vida sin explotar a nadie. ¿Consideras que todos los empresarios explotan a sus trabajadores?

» autor: RobertNeville

#173 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

RobertNeville — Thu, 01 Oct 2015 09:41:54 +0000

#169 La deuda alemana es triple A y proporciona una gran seguridad. Proporciona la seguridad de perder dinero ya que sus intereses son negativos a corto plazo.

Todas las multinacionales realizan operaciones ajenas a su objeto social. Ello no significa en absoluto que su objeto social esté supeditado a dichas operaciones.

Las cuentas que he mostrado aquí son las de pérdidas y ganancias de estos grupos. Ello incluye todas las operaciones ajenas a su objeto social. Por tanto, no hay margen para subir impuestos. Esa subida se la comerán sus trabajadores o los consumidores.

» autor: RobertNeville

#172 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

RobertNeville — Thu, 01 Oct 2015 09:39:44 +0000

#144 Si me recortas en sanidad, educacion, deporte, ocio... tengo que gastarme mi dinero, y entonces tengo menos dinero para gastar. Mis posibilidades de gastar en bienes y servicios baja, no consumo, el comercio no vende, cierra.

Con menos impuestos tienes más renta disponible y libertad para gastar esa renta disponible en lo que yo necesite, no en lo que el Estado considera que necesito. ¿Sabré yo mejor que el Estado qué es lo que necesito no?

Bajar impuestos siempre es más eficiente económicamente que redistribuir. Cada sector productivo sabe qué es lo que necesita. Un organismo central lo distribuye de peor manera.

Pero como no distribuye, hay gente que no tiene dinero. ¿Me captas? En españa hay a millones de ellos.

¿Bajando impuestos no se redistribuye riqueza?

Te cuento un caso: Como hay que bajar impuestos y recortar gasto para que "los ciudadanos tengan mas dinero" no hacemos un cole en un barrio que lo necesita. Resultado, niños tienen que ir a cole de otro barrio .Resultado, las familias tienen un gasto extra de 200 euros al mes. Resultado: no tienen un puto duro para gastar en nada mas.

Si un barrio tiene la necesidad de un colegio y hay gente dispuesta a pagar por ese colegio, el colegio acabará construyéndose. ¿Por qué es más barato el colegio construido por el Estado? ¿Paga menos el Estado a sus profesores? ¿Paga menos el Estado a los obreros que levantan el edificio?

¿que tal la teoria liberal ahi? Los impuestos son para distribuir la riqueza. Te lo repito: distribuir la riqueza. Lo de la corrupcion y el robo es de los que han votado en contra esta vez.

Los impuestos detraen riqueza del sector productivo para distribuirla en lo que un burócrata considera que es necesario. ¿Es necesario un AVE que conecte cada pueblo con Madrid? Pues yo diría que no pero el Estado lo está construyendo. ¿Son necesarios los aeropuertos sin aviones?

Una persona que haya contribuido con sus impuestos a sufragar estas obras megalómanas está en su derecho de considerar que su dinero no ha sido bien invertido y que ella misma podría haberlo invertido mejor.

» autor: RobertNeville

#171 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--494140-- — Thu, 01 Oct 2015 09:38:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494140--

#170 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

Swann — Thu, 01 Oct 2015 09:32:56 +0000

#167 me parece estupendo que tengas fe en todo que quieras creer, pero los datos econométricos no demuestran en absoluto que el sector público deba tener el mínimo tamaño necesario. Por eso Etiopía no es un país más desarrollado y con más renta que Alemania, por ejemplo.

» autor: Swann

#169 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

Swann — Thu, 01 Oct 2015 09:30:29 +0000

#168 No, no es la que más rentabilidad proporciona, en el mundo de los mercados financieros se tienen encuenta también criterios de liquidez y seguridad, además de la rentabilidad.

» autor: Swann

#168 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

RobertNeville — Thu, 01 Oct 2015 09:27:48 +0000

#163 ¿La deuda triple A es la que proporciona mejor rentabilidad? ¿Redistribuir productos es la mejor manera de obtener efectivo? No se sostienen vuestras afirmaciones.

» autor: RobertNeville

#167 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

RobertNeville — Thu, 01 Oct 2015 09:27:07 +0000

#165 La curva de Laffer mide la relación entre ingresos fiscales y tipos impositivos. No habla de la redistribución de la renta.

Yo digo que bajar impuestos redistribuye la renta mejor que los organismos dedicados a ello. Para empezar, dichos organismos cobran por realizar su labor de distribución por lo que la cantidad a distribuir será menor. Además, dichos organismos pueden equivocarse en las decisiones a tomar. ¿Es necesario un AVE que interconecte cada pueblo con Madrid?

Sin negar la necesidad de un sector público, considero que éste ha de tener el mínimo tamaño necesario.

» autor: RobertNeville

#166 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

bensidhe — Thu, 01 Oct 2015 09:23:49 +0000

#160 has dicho que Florentino Pérez debe pagar menos impuestos y que la bajada de impuestos es buena noticia. Por tanto, por lógica, anular los impuestos debería ser la noticia del año, según tú. No huyas de tus propias palabras, no seas cobarde y sé valiente para asumir tu propia ideología.

Falacia del hombre de paja y además con falta de respeto repugnante, es la tuya, diciendo que yo estoy a sueldo de una organización solo por defender mis ideas en Menéame. No estoy aquí todo el día como tú dices, sino cuando quiero y puedo. Y no, no se me puede encasillar en un partido, he defendido por ejemplo a la CUP o al PCPE en muchas ocasiones por encima de IU, he defendido a gente que se tuvo que ir de IU en su momento, por encima de quienes representaban a IU, he defendido al BNG cuando creía que tenía razón.

Pero tú sigue acusando en falso de cobrar dinero por escribir aquí, que no haces otra cosa que demostrar que MIENTES para lograr tus objetivos, que intoxicas y viertes calumnias sobre otras personas para intentar desacreditar, y que no haces otra cosa que vendernos la moto del neoliberalismo, tú sabrás con qué intereses. Aplícate el cuento de lo de escribir aquí, yo he trabajado toda la vida y sigo trabajando sin explotar a nadie.

» autor: bensidhe

#165 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

Swann — Thu, 01 Oct 2015 09:11:41 +0000

#162 La afirmación "Bajando impuestos distribuyes mayor cantidad de renta" (vamos, la famosa curva de laffer) no tiene ninguna demostración económica como tal. Depende de muchos factores.

» autor: Swann

#164 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--354299-- — Thu, 01 Oct 2015 09:10:25 +0000

#74 Qué simplista, si en vez de 1000 € oferecieras 100000€ y hubiera 100000 como tú, a lo mejor saldrían las cuentas y habría demanda. Que consideres "demanda" a una persona ya dice mucho de ti. ¿Acaso crees que si solo hubiera una persona que quisiera beber coca cola iban a tener esas fábricas? jaja.

» autor: --354299--

#163 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

Swann — Thu, 01 Oct 2015 09:10:20 +0000

#161 ¿Por qué realizar labores de distribución entonces? porque es la manera de obtener el efectivo que mueven durante noventa días, normalmente en activos monetarios deuda triple A a corto plazo.

» autor: Swann

#162 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

RobertNeville — Thu, 01 Oct 2015 08:56:26 +0000

#139 Bajando impuestos distribuyes mayor cantidad de renta. Eso sí es un reparto de riqueza.

Yo no hablo de fuertes ni de débiles. Hablo de gente con ganas de trabajar y de parásitos.

» autor: RobertNeville

#161 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

RobertNeville — Thu, 01 Oct 2015 08:55:23 +0000

#142 Carrefour es una empresa cuyo principal negocio no es vender, sino financiar. Por eso tiene unos margenes pequeños, porque le interesa cobrar, pagar a 90 dias a los proveedores, y jugar con el dinero en medio.

Me parece que confundes el verbo financiar con el de invertir. Dicho esto, lo que dices es absurdo. Si el objeto social de Carrefour fuera invertir, ¿por qué no invertir directamente? ¿Por qué realizar labores de distribución entonces?

ASi que no, no van a cerrar y comprar deuda alemana (que por cierto, ahora mismo tiene interes negativo) por una subida del ibi en Madrid.

¿Toda la deuda alemana tiene interés negativo? ¿Seguro? Yo no he dicho que vayan a cerrar. He dicho que esa subida de impuestos se la comerían sus trabajadores y los consumidores.

Ya se que a algunos que la gente este jodida os importa un pimiento, hay humanos asi, que le vamos a hacer. Pero con tu mismo discurso se puede decir que esos impuestos ¿a donde crees que van a ir? ¿Se los come un craken? No, van a la economia de la ciudad, a sus gentes, a sus comercios.

A mí la gente no me importa un pimiento. La gentuza que no ha creado ni una empresa ni un puesto de trabajo pero pide a ladridos con la boca bien abierta que se suban los impuestos como tú sí que me importa un pimiento.

Los impuestos significan menos renta disponible para los trabajadores del carrefour y para los consumidores. A ti te da igual porque seguramente ni des un palo al agua así que te parece bien que sangren a otros.

» autor: RobertNeville

#160 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

RobertNeville — Thu, 01 Oct 2015 08:48:45 +0000

#143 claro que sí, pobrecito Florentino que no paga impuestos y difícilmente llega a fin de mes. Mejor que no paguen impuestos directamente, así quien quiera sanidad que se la pague aunque no tenga ni para comer.

Buena falacia del hombre de paja. Yo en ningún momento he dicho que las empresas dejen de pagar impuestos. Yo lo que he dicho es que hay que procurar que trabaje la mayor cantidad de gente y empresas posible. Para ello, hay que facilitar la vida y bajar los impuestos todo lo que se pueda. Es mejor que haya muchas empresas pagando que exprimir unas pocas.

Por cierto, a sueldo estarás tú, sinvergüenza. Es bastante más fácil que gente como tú que defiende los privilegios de los grandes propietarios que manejan el dinero de este país, esté a sueldo, a que lo esté yo, que en ningún momento he dicho si estoy en un partido o en otro, ni la organización que mencionas tendría dinero para poner "a sueldo" a una persona para escribir en Menéame.

Cuéntale tus milongas a quien le interesen. Estás a sueldo de IU. Siempre estás por Menéame defendiendo sin dar un palo al agua pero criticando a todos aquellos que montan negocios, generan empleo y satisfacen las necesidades de bienes y servicios del público.

Nunca jamás has creado una empresa ni dado trabajo a nadie pero crees saber mejor que nadie cómo generar empleo. No me interesan los vendedores de crecepelos. Ponte a trabajar, paga impuestos y contribuye zángano.

» autor: RobertNeville

#159 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

elrao — Thu, 01 Oct 2015 08:38:43 +0000

#135 "Si recortas el gasto social bajas el dinero disponible para los ciudadanos."
Eso es lo que os han hecho creer los políticos para esclavizaros y la verdad que me sorprende lo bien que ha calado aunque sea un argumento que se cae por su propio peso. Pero bueno, es una victoria que hay que darle a los políticos y empresas corruptas ...

Si recorto el gasto innecesario(la gran mayoría) y en la misma proporción reduzco los impuestos a la gente ¿como me vas a decir que no estamos dejando más dinero en manos de los ciudadanos? Vamos, que si cobro 1000 euros al mes de los que tengo un IRP y seguridad social aparte del 30% que paga la empresa de impuestos(que realmente es mi sueldo) y rebajasen esos impuestos a la mitad ¿dices que no cobraría más? Vamos que ...

» autor: elrao

#158 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

elrao — Thu, 01 Oct 2015 08:33:37 +0000

#132 De las cuales sobra más del 50%.

» autor: elrao

#157 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

Seguy — Thu, 01 Oct 2015 08:18:34 +0000

#8 Hombre cambiar el opus por los jesuitas no lo veo muy aconfesional y al final son sotanas.

» autor: Seguy

#156 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

cfs84 — Thu, 01 Oct 2015 08:18:02 +0000

#141 Creo haber leido en otras noticias sobre este tema estos dias atras, que todo esto iba por el valor catastral y la superficie comercial. No soy experto en estos temas pero con estos datos y sabiendo la enorme cantidad de comercios que hay en Madrid (pequeños, medianos y grandes) me parece que en ese 5% no entraban ni de coña los supermercados de barrio o similares. Basicamente creo que podrian ser exclusivamente los grandes centros comerciales, tipo El Corte Ingles que hay por el centro, Media Mark, Leroy Merlin, etc...

» autor: cfs84

#155 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

Dab — Thu, 01 Oct 2015 08:07:21 +0000

#154 Desconozco la legislación municipal, pero el IBI se calcula sobre el valor catastral y no sobre la actividad que se realice en el bien inmueble. Quizá habría que modificar la normativa en tal caso.

» autor: Dab

#154 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

Helen_05 — Thu, 01 Oct 2015 08:05:02 +0000

#150 ¿ Y no se podría hacer otro tipo de clasificación de comercios ? Donde todo lo que sea supermercado tenga tal IBI , y las tiendas otro tipo de IBI. Independientemente de si están en un centro comercial.

O que el centro comercial como plataforma comercial en general, a parte tenga un pago de IBI por un lado y los comercios otro IBI por ser tal o cual tipo de comercio. Y los comercios de centros comerciales pagan el IBI como tienda independiente y los supermercados el ibi mas barato y por otro lado el centro comercial como plataforma paga IBI de plataforma sin incluir a las tiendas porque las tiendas lo pagan a parte. Y IBI los supermercados pagan siempre el mismo IBI independientemente de si están en un centro comercial o no.

» autor: Helen_05

#153 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

Dab — Thu, 01 Oct 2015 08:04:43 +0000

#131 La noticia no especifica prácticamente nada. De hecho, los locales de alimentación que habitualmente regentan personas de nacionalidad china y paquistanesa tienen consideración constitutiva de supermercados. No sé si también les afectaría.
O a los Mercadona, Carrefour, Eroski, ...de proximidad.

» autor: Dab

#152 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

rikidpr — Thu, 01 Oct 2015 08:04:14 +0000

#108 Cuando el PP sube los impuestos mola, porque "los van a bajar".

» autor: rikidpr

#151 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

rikidpr — Thu, 01 Oct 2015 08:03:24 +0000

#121 Vale, pero entonces que se llamen Ciudadanos de centro comercial.

Míticos lendakaris muertos (es que lo han puesto a huevo)

Tu no eres de izquierdas,
tampoco de derechas,
tu eres de centro,
de centro comercial!

» autor: rikidpr

#150 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

Dab — Thu, 01 Oct 2015 08:02:16 +0000

#141 Los centros comerciales incluyen supermercado en un 95% de ocasiones. No se sabe cómo afectaría esa medida a estos supermercados.

» autor: Dab

#149 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

rikidpr — Thu, 01 Oct 2015 08:01:49 +0000

#63 Es muy sencillo, creo uno y destruyo dos = destruyo empleo. En Zaragoza informate de que paso cuando abrieron un centro comercial llamado Puerto Venecia. Informate de todas las tiendas que cerraron.

Otro ejemplo: Creo un nuevo robot que pone los tornillos a un coche. Mi fabrica de robots emplea a 100 personas. Los vendo y mis robots sustitiuyen a miles de trabajdores.

¿Más? No era tan dificil. El mundo esta lleno de negocios que destruyen empleos. Sino, con todos los negocios creados, ¿como es que cada vez hay menos trabajo? cc #59

» autor: rikidpr

#148 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

rikidpr — Thu, 01 Oct 2015 07:59:05 +0000

#24 Si que pueden, y deben. Y mas cuando la alcaldesa apoyaria esa reivindicacion popular. No cabria el tipico "querriamos, pero no podemos porla situacion y bla bla bla". Sería responsabilidad directa de PSOE (asumiendo que PP y C's las clases populares se la bufan), presion para los "socialistas".

» autor: rikidpr

#147 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

rikidpr — Thu, 01 Oct 2015 07:56:47 +0000

#74 eso no es demanda, es utopia

» autor: rikidpr

#146 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

rikidpr — Thu, 01 Oct 2015 07:55:38 +0000

#134 Y el PsoE voto a favor porque es socialdem...oh wait!!

» autor: rikidpr

#145 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

rikidpr — Thu, 01 Oct 2015 07:54:39 +0000

#109 En Zaragoza hay un ejemplo atroz llamado "puerto venecia" (paro venecia para los amigos). Centro comercial abierto a bombo y platillo, con politicos y titulares de prensa(xmil empleos!!), hace pocos años. Funciona, si. Pero fue abrirlo e irse a pique otro que habia tambien en las afueras, y cerrar n tiendas del centro de la ciudad. Todas se iban alli.

No hay cifras oficiales, pero estoy seguro de que ha creado un empleo neto cero. De hecho, desde entonces hay mas paro en zaragoza. Y eso que iba a crear miles de empleos.

» autor: rikidpr

#144 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

rikidpr — Thu, 01 Oct 2015 07:51:39 +0000

#90 Si me recortas en sanidad, educacion, deporte, ocio... tengo que gastarme mi dinero, y entonces tengo menos dinero para gastar. Mis posibilidades de gastar en bienes y servicios baja, no consumo, el comercio no vende, cierra.

Las teorias se pueden meter con calzador. Pero esto no es un laboratorio, es la vida real. El liberalismo esta muy bien para quien tiene dinero. Pero como no distribuye, hay gente que no tiene dinero. ¿Me captas? En españa hay a millones de ellos.

Te cuento un caso: Como hay que bajar impuestos y recortar gasto para que "los ciudadanos tengan mas dinero" no hacemos un cole en un barrio que lo necesita. Resultado, niños tienen que ir a cole de otro barrio .Resultado, las familias tienen un gasto extra de 200 euros al mes. Resultado: no tienen un puto duro para gastar en nada mas.

¿que tal la teoria liberal ahi? Los impuestos son para distribuir la riqueza. Te lo repito: distribuir la riqueza. Lo de la corrupcion y el robo es de los que han votado en contra esta vez.

» autor: rikidpr

#143 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

bensidhe — Thu, 01 Oct 2015 07:45:16 +0000

#23 claro que sí, pobrecito Florentino que no paga impuestos y difícilmente llega a fin de mes. Mejor que no paguen impuestos directamente, así quien quiera sanidad que se la pague aunque no tenga ni para comer.

Por cierto, a sueldo estarás tú, sinvergüenza. Es bastante más fácil que gente como tú que defiende los privilegios de los grandes propietarios que manejan el dinero de este país, esté a sueldo, a que lo esté yo, que en ningún momento he dicho si estoy en un partido o en otro, ni la organización que mencionas tendría dinero para poner "a sueldo" a una persona para escribir en Menéame.

» autor: bensidhe

#142 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

rikidpr — Thu, 01 Oct 2015 07:44:38 +0000

#77 Eroski no es una empresa al uso, es una cooperativa y su objetivo no es ganar dinero como empresa, sino como colectivo. Crear trabajo, el famoso mantra de los eue en su puta vida harian una cooperativa (porque crear trabajo les importa un pimiento).

Carrefour es una empresa cuyo principal negocio no es vender, sino financiar. Por eso tiene unos margenes pequeños, porque le interesa cobrar, pagar a 90 dias a los proveedores, y jugar con el dinero en medio.

ASi que no, no van a cerrar y comprar deuda alemana (que por cierto, ahora mismo tiene interes negativo) por una subida del ibi en Madrid.

Ya se que a algunos que la gente este jodida os importa un pimiento, hay humanos asi, que le vamos a hacer. Pero con tu mismo discurso se puede decir que esos impuestos ¿a donde crees que van a ir? ¿Se los come un craken? No, van a la economia de la ciudad, a sus gentes, a sus comercios.

Que los que han estado robando a espuertas y palmando chorros de dinero publico en chorradas (como las olimpiadas) vengan ahora con discursos de estos da verguenza ajena.

» autor: rikidpr

#141 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

Helen_05 — Thu, 01 Oct 2015 07:42:23 +0000

#10 A los supermercados si lo vería bien , porque la comida es una necesidad básica. Siempre y cuando tambien el supermercado no infle precios. Y así baja precios de los alimentos.
Pero a centros comerciales , ¿ para que ? No es una necesidad básica ir a un centro comercial.

» autor: Helen_05

#140 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

bitelchux — Thu, 01 Oct 2015 07:38:36 +0000

Juas juas juas, me parto y me mondo, no queréis "mayorías absolutas"?pues nada, disfrutad de la pluraridad y la diversisdad, disfrutad

» autor: bitelchux

#139 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

rikidpr — Thu, 01 Oct 2015 07:36:39 +0000

#25 Es que hay que crear y repartir. Sin reparto no hay justicia, y sin justicia no hay paz. A muchos se os olvida que la ley de la selva le va muy bien al fuerte, pero muy mal al debil. Y ojo, que los debiles si se juntan, le pueden hacer mucha pupa al fuerte que no queria repartir.

» autor: rikidpr

#138 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

Helen_05 — Thu, 01 Oct 2015 07:35:50 +0000

#21 Entonces esta votación en contra de subir el IBI a comercios es un boicot al Ayuntamiento de Madrid !!

Que asco dan PSOE , PP y C´s . Y para colmo el PSOE les apoyó a Ahora Madrid en la investidura y mira como lo pagan ahora ! Un apoyo al principio y una puñalada después. El PSOE los peores de todo en este gesto concreto.

» autor: Helen_05

#137 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

rikidpr — Thu, 01 Oct 2015 07:33:35 +0000

#14 El liberalismo que dice del toro de la vega? Supongo que como en todo, si tienes dinero libertad. Si no aparta, mugriento. El toro no tiene dinero,así que va listo.

» autor: rikidpr

#136 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

rikidpr — Thu, 01 Oct 2015 07:29:58 +0000

#5 ¿De verdad crees que el problema es el fundamentalismo religioso? Venga, que esos son cuatro gatos y van de derrota en derrota. Lo intentan y tal, pero no influyen gran cosa ya, y cada vez menos. Es un problema, si, pero ya menor.

La gente no esta buscando en la basura ni malviviendo con al pension del abuelo por el funtamentalismo religioso del gobierno. Lo hace por el sistema economico y social que tenemos. En eso, son iguales PP y C's. Es mas, C's tiene propuestas peores, aunque supongo que si gobernara se moderaría.

» autor: rikidpr

#135 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

rikidpr — Thu, 01 Oct 2015 07:26:49 +0000

#130 ¿disponible para que ciudadanos? ¿Quien no es propietario de un centro comercial, verdad?

Si recortas el gasto social bajas el dinero disponible para los ciudadanos.

» autor: rikidpr

#134 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

BiRDo — Thu, 01 Oct 2015 07:12:32 +0000

#25 ... Pero vamos a ver, la idea de Ahora Madrid era rebajar al resto y subírselo a los grandes centros comerciales y las empresas que provocan mayor impacto medioambiental. Que pague más el que más tiene, una de las máximas de la socialdemocracia.

» autor: BiRDo

#133 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

vorobon — Thu, 01 Oct 2015 07:11:31 +0000

#58 Creo que ahí tienes razón

» autor: vorobon

#132 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

BiRDo — Thu, 01 Oct 2015 07:10:45 +0000

#130 Las obras, servicios y deudas públicas se pagan con el dinero recaudado.

» autor: BiRDo

#131 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

cfs84 — Thu, 01 Oct 2015 06:57:50 +0000

#10 Exacto, el titular es claramente sensacionalista. Tal como lo pone parece que Carmena queria subir el IBI a todos los comercios de Madrid, cuando la propuesta era bajar el IBI al 95% de comercios (los pequeños y medianos) y subirselo al 5% restante (lo grandes comercios). Al final a este 5% de comercios, no se le ha subido, no se ha mantenido como estaba, si no que se le ha bajado. Resumen: bajada de impuestos a ricachones empresaurios by PP/PSOE/Ciudadanos.

» autor: cfs84

#130 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

elrao — Thu, 01 Oct 2015 06:45:34 +0000

#18 Si recortas el gasto subes el dinero disponible de los ciudadanos. No veo el problema, al contrario.

» autor: elrao

#129 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

xizor — Thu, 01 Oct 2015 06:44:09 +0000

#2 Solo por aclarar, aprovechando que ayer justo llego el recibo de la contribucion, y para los meneantes que hablan de oidas y puedan sentirse escandalizados con que se quiera bajar el IBI hasta el ¡¡0.4%!!, decirles que yo hoy voy a pagar el 0.54% de IBI.

Lo mas importante es el valor catastral de la casa, y si junto a esa rebaja va una actualizacion de los valores catastrales, igual hasta se recauda mas. POrque el valor catastral de la mia oficialmente es bastante menos de lo que me costo. Y eso que la compre antes de la burbuja.

Pero no os chiveis que lo voy a pagar hoy.

» autor: xizor

#128 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--492510-- — Thu, 01 Oct 2015 02:25:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

#127 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

sasander — Thu, 01 Oct 2015 01:45:01 +0000

#17 Lo que viene a ser "mi hermano es gilipollas", pero solo se lo llamo yo. Si lo haces tú, nos damos unas toñas.

» autor: sasander

#126 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--122466-- — Wed, 30 Sep 2015 23:57:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#125 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

RobertNeville — Wed, 30 Sep 2015 23:24:05 +0000

#120 Las cuentas anuales de Mercadona, Eroski o Carrefour son públicas. Puedes consultarlas gratuitamente.

Las empresas grandes compran al por mayor y obtienen descuentos por volumen de compra. El problema es que compiten con otras multinacionales con gran capacidad por lo que tienen que ajustar márgenes si quieren que el público les compre.

» autor: RobertNeville

#124 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

vktr — Wed, 30 Sep 2015 23:23:49 +0000

#5 que te crees tú que el opus tardará en meterse. Eso son bien listos y van allí donde hay poder. Ciudadaners es un coladero.

» autor: vktr

#123 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

RobertNeville — Wed, 30 Sep 2015 23:21:00 +0000

#119 Oposito al Ministerio de Hacienda pero ilústrame...

» autor: RobertNeville

#122 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

latengoyo — Wed, 30 Sep 2015 23:20:12 +0000

#8 También se absentaron junto con el PP en la condena al franquismo en el Parlament

» autor: latengoyo

#121 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

Capitan_Centollo — Wed, 30 Sep 2015 23:14:57 +0000

#33 Ciudadanos llevaba esta medida en su programa. Yo no estoy de acuerdo con ella, pero me parece normal que un partido con representación en un ayuntamiento trate de llevar a cabo su programa.

» autor: Capitan_Centollo

#120 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--494358-- — Wed, 30 Sep 2015 23:07:20 +0000

#77 Desconozco las cifras, pero parece muy raro que vayan a tener un margen de beneficio tan ajustado, sobre todo teniendo en cuenta que compran al por mayor y a lo grande ya que es multinacional.

» autor: --494358--

#119 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

joserayo — Wed, 30 Sep 2015 22:57:53 +0000

#112 ¿Has oído hablar de los impuestos? ¿Sabes lo que es el IVA?

» autor: joserayo

#118 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

joserayo — Wed, 30 Sep 2015 22:57:09 +0000

#115 Obviamente que haya más empleo y se genere riqueza local no sólo beneficia a los comerciantes.

» autor: joserayo

#117 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

mente_en_desarrollo — Wed, 30 Sep 2015 22:13:28 +0000

#111 Buenas noches.

Yo me tengo por socialista y nunca he votado al PSOE pues no me siento identificado.
Soy consciente de que los liberales "de verdad" (anarcoliberales, minarquistas, escuela austriaca, etc) os molesta que a practicantes del capitalismo de estado como el PP los comparen con vosotros.
Pero la realidad hablada por el pueblo llano llama liberales a todos aquellos que abogan por la privatización de servicios públicos y en eso el PP cumple.

Sobre EEUU, yo creo que es un país liberal (y por tanto no estatista) pero tremendamente ineficiente (en mi opinión debido a eso) ya que en asuntos como la sanidad gasta muchisimo más su estado que el nuestro (per cápita) y da cobertura a mucho menos porcentaje de población.
Nuevamente soy consciente que vosotros no lo veis así.

Pero claro... Para muchos de los liberales más extremos no ha habido nunca liberalismo igual que para muchos comunistas radicales no ha existido comunismo real... Es algo común a las tendencias más puristas de todas las ideologías.

En fin... no me enrollo más que podría soltar una parrafada inmensa sobre estas cosas... Un saludo para tí también.

P.D.: Perdona que no te trate de usted pero a mi me resulta incómodo y acostumbro a tratar a la gente como me gustaría que me tratasen al menos mientras no se ganen lo contrario.

» autor: mente_en_desarrollo

#116 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--89367-- — Wed, 30 Sep 2015 22:08:19 +0000

#107 "El comunismo aspira a que no haya estado". Tras un "breve" periodo de "suave" dictadura que, en ninguna de las aplicaciones prácticas hasta la fecha ha evolucionado hacia un comunismo sin estado.

» autor: --89367--

#115 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--89367-- — Wed, 30 Sep 2015 22:03:58 +0000

#105 ¿Bien común? ¿Alguna vez ha habido más comerciantes que consumidores?

» autor: --89367--

#114 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

vviccio — Wed, 30 Sep 2015 21:32:59 +0000

www.youtube.com/watch?v=D0sH15i2HuM

www.youtube.com/watch?v=hdMQLiUZGLU

» autor: vviccio

#113 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

yemeth — Wed, 30 Sep 2015 21:31:46 +0000

#110 Efectivamente, otra cosa es que nos vayamos a las derivaciones "modernas". A raíz del destrozo de la Comuna de París, se vuelve la obsesión de los comunistas el ver cómo retener el poder una vez logrado, lo que se acaba llevando a cabo en el Siglo XX mediante una estructura de partido único que acaba creando una élite que puede terminar derivando demasiado fácilmente en una nueva "clase privilegiada" que no quiera acabar con ese Estado sino que se convierta en una fuerza "contrarrevolucionaria". Como una vez me decía una amiga de China, allá el Partido Comunista es la clase privilegiada, ella pertenece a las clases oprimidas, y realmente su "deber revolucionario" era arrancar al Partido Comunista del poder.

Pero por eso es un trecho pasar a considerar que el comunismo es necesariamente "estatista". Otra cosa es que a día de hoy te encuentres que los partidos que se llaman a sí mismos comunistas, sean en la práctica partidos socialdemócratas.

» autor: yemeth

#112 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

RobertNeville — Wed, 30 Sep 2015 21:27:04 +0000

#105 ¿Proporcionar los bienes y servicios que demanda el público al mejor precio no es mirar por el bien común? ¿Se hace más bien a la comunidad obligándola a comprar más caro? ¿Comprar más caro crea más empleo?

» autor: RobertNeville

#111 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--491272-- — Wed, 30 Sep 2015 21:25:58 +0000

#75 buenas noches
Yo me tengo por liberal
En esta web, en general, se desprecia a los liberales. Por lo que yo veo, por parte de gente que ni siquiera entienda los principios básicos de dicha ideología
Yo no soy del PP. Nunca he votado a dicho partido; ni a ninguno, pues no me identifico con ninguno

¿Consideraría usted los EEUU un país estatista?

Un saludo

» autor: --491272--

#110 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--491272-- — Wed, 30 Sep 2015 21:19:06 +0000

#107 buenas noches
¿Y qué clase de propaganda hay que leer además de la liberal?

Por lo demás, de acuerdo con matices. Si bien el marxismo tiene como fin la extinción del Estado, el comunismo lo persigue instaurando el partido único (comunismo leninista) que evoluciona en el estalinismo más terrorífico. Por lo que en mi opinión #73 no anda desacertado en su comentario

Un saludo

» autor: --491272--

#109 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

joserayo — Wed, 30 Sep 2015 21:17:35 +0000

#93 Por cierto, no sé de dónde te sacas que las grandes superficies generan empleo neto, no hay que ser un lince para darse cuenta de que no es así, aquí tienes un enlace dónde lo explican y te señalan estudios que lo confirman por si le quieres echar un vistazo. ecologismo.blogspot.com.es/2014/01/las-grandes-superficies-no-crean-em

» autor: joserayo

#108 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

clstrife — Wed, 30 Sep 2015 21:11:04 +0000

#92 Espero que te refieras a la Botella, pues el IBI que pagas ahora es el que aprobó la Botella, porque la noticia es para los presupuestos de 2016 que serán los primeros de Carmena.
opcionis.com/blog/cuando-se-paga-el-ibi-en-madrid-2015/

» autor: clstrife

#107 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

yemeth — Wed, 30 Sep 2015 21:02:36 +0000

#73 Es que el comunismo aspira a que no haya Estado. Hay que leer más cosas que la propaganda liberal que agita los brazos y grita "¡estatistaaas!"

Su diferencia con el anarquismo a grandes rasgos es que considera que el Estado es un producto de las clases y en esencia un comité gestor de los negocios de la alta burguesía, con lo que se han de eliminar primero las diferencias de clase, a lo que el Estado le seguiría dado que es una estructura de dominación de las clases privilegiadas. Esa es la teoría marxista.

» autor: yemeth

#106 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

joserayo — Wed, 30 Sep 2015 20:54:00 +0000

#93 go to #105

» autor: joserayo

#105 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

joserayo — Wed, 30 Sep 2015 20:53:36 +0000

#90 Está bien que tú mires por lo que te beneficia a ti pero el gobierno tiene que mirar por el bien común.

» autor: joserayo

#104 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--78244-- — Wed, 30 Sep 2015 20:45:44 +0000

#75 Es que cualquier partido que en algún momento ha aumentado el estado y su intervención sobre la vida privada nunca podrá considerarse liberal. Una persona o partido liberal jamás (jamás quiere decir eso, no "casi nunca") haría lo que el PP tantas veces ha hecho: subir los impuestos, aumentar el estado, crear leyes que atentan sobre la libertad individual, etc.

Aquí en Menéame llamáis a veces liberales a los del PP y a mi me da la risa, imagino que es como si a un comunista le dices "esos comunistas del PSOE".

» autor: --78244--

#103 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

mariopg — Wed, 30 Sep 2015 19:36:57 +0000

a los comercios? y qué pasa con la iglesia????

» autor: mariopg

#102 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

Dab — Wed, 30 Sep 2015 19:00:48 +0000

#100 Habría que saber también si ese IBI actual ya era el marcado por la legislación municipal y sí ya pagaban más que el resto de negocios que, al respecto, no dice nada la noticia. Y también habría que saber si el IBI se paga por metros cuadrados, por valor catastral, por uso de espacio público, etc o si también depende de la actividad que se realice en el bien inmueble. Permíteme adelantarte que el IBI se calcula en función del valor catastral del bien inmueble y no de la actividad que se desarrolle. Por tanto, el IBI no va por porcentajes sino que se calcula de manera individual para cada bien inmueble.

www.tributolocal.es/como-se-calcula-la-cuota-del-ibi/
www.eleconomista.es/vivienda/noticias/5444865/01/14/Subira-el-IBI-en-2
www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2012/05/24/455455-el-ibi-
www.pimeslu.com/Catastro/libreria/pdf/+InfoIBI.pdf

Si algún economista puede explicar algo más o sacarme del error en caso de que lo hubiere, todos le quedaríamos agradecidos.

» autor: Dab

#101 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

Jakeukalane — Wed, 30 Sep 2015 18:45:32 +0000

#5 C's defiende la tortura animal (ya que hablas de Toro de la Vega)

» autor: Jakeukalane

#100 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--44380-- — Wed, 30 Sep 2015 18:42:07 +0000

#10 Está muy bien, aunque habría que ver qué procentaje de IBI aporta ese 5% de grandes superficies, quizas mas que el 95% restante. Otra cosa es que carecen de responsabilidad ciudadana, dado que si tienen mas, deben pagar más. Y el PSOE, PP y C's son complices de esa falta de caracter democrático, sinceramente.

» autor: --44380--

#99 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

victorjba — Wed, 30 Sep 2015 18:39:32 +0000

Votación patrocinada por el Corte Inglés

» autor: victorjba

#98 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

Endor_Fino — Wed, 30 Sep 2015 18:38:17 +0000

#85 Un concepto interesante. Creo que ninguno somos el mismo pasado un tiempo.

» autor: Endor_Fino

#97 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--400924-- — Wed, 30 Sep 2015 18:35:15 +0000

ya están los rojos subiendo impuestos para dar ayudas a todo el mundo menos a los que llevan tiempo necesitándolo. Comerciantes egoistas... con 4 IBI's subidos pueden traer a un sirio nuevo a españa.

» autor: --400924--

#96 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

Dab — Wed, 30 Sep 2015 18:26:14 +0000

#95 Lo cierto es que es el titular exacto de la noticia. Aquí el usuario que la ha enviado no tiene ni arte ni parte. El resto se han lanzado en masa a votarla pensando que deja mal a C's y a Psoe cuando en realidad será un medida más que bienvenida por las empresas y por los autónomos de Madrid. Aquí el único perjudicado será el PP.

» autor: Dab

#95 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--129682-- — Wed, 30 Sep 2015 18:22:36 +0000

#10 MNM en estado puro

» autor: --129682--

#94 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

crysys — Wed, 30 Sep 2015 18:18:50 +0000

#89 Si. Yo te digo lo que prefiero. Si quisiera imponer he tenido cuatro años para tomar medidas poco demócratas para acabar con esta lacra que nos consume. No voy a empezar un domingo de diciembre.

» autor: crysys

#93 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

jixbo — Wed, 30 Sep 2015 18:14:34 +0000

#86 Si todo el mundo prefiriese al pequeño comercio no existirían las grandes superficies. La gente no va a punta de pistola al carrefour, por lo menos en los que yo he estado.
Si prefieres el pequeño comercio, genial, pero decir que destruye empleo es una falacia.

» autor: jixbo

#92 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--2052-- — Wed, 30 Sep 2015 18:13:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#91 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

jixbo — Wed, 30 Sep 2015 18:11:59 +0000

#77 Esque aquí todos se forran y hay que ponerles un porcentaje de impuestos mayor. Así tenemos más impuestos, más estado, más corrupción... Lo de ser competitivos en fiscalidad no sirve para nada. Es mucho mejor ahogar a impuestos a unos pocos y que los demás vivan del estado.
/ironía off

» autor: jixbo

#90 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

RobertNeville — Wed, 30 Sep 2015 17:58:51 +0000

#86 Si una de estas grandes superficies pone a mi disposición productos que necesito consumir a menor precio tengo más renta disponible para gastar en lo que crea conveniente. Esto crea nuevas necesidades de bienes y servicios que han de satisfacerse.

» autor: RobertNeville

#89 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--483507-- — Wed, 30 Sep 2015 17:56:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#88 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--89888-- — Wed, 30 Sep 2015 17:52:49 +0000

#77 No te esfuerces. No lo van a entender.

» autor: --89888--

#87 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

Q_uiop — Wed, 30 Sep 2015 17:52:15 +0000

#31 Malditos trabajadores que no hacen más que crear riqueza. Maldita educación publica que no hace sino más valiosos a los trabajadores. Maldita sanidad pública que permite que los trabajadores no solo no mueran a los 40 sino que puedan recuperarse y volver a generar riqueza. Etcétera.

» autor: Q_uiop

#86 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

joserayo — Wed, 30 Sep 2015 17:47:49 +0000

#81 Estas grandes superficies no generan empleo ya que destruyen el tejido empresarial de los barrios y el pequeño comercio que al final es el que más puestos de trabajo crea. La ventaja que veo en la iniciativa es que protege al pequeño comercio.

» autor: joserayo

#85 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--483507-- — Wed, 30 Sep 2015 17:38:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#84 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

Zade — Wed, 30 Sep 2015 17:37:51 +0000

#30 No puedo estar más de acuerdo. Cuanto daño han hecho las mayorias absolutas a este Pais... A partir de ahora a debatir y negociar y a lograr consensos, le fastidie a quien le fastidie..

» autor: Zade

#83 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

Zade — Wed, 30 Sep 2015 17:31:28 +0000

#81 O nosotros o sus empleados

» autor: Zade

#82 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

crysys — Wed, 30 Sep 2015 17:31:16 +0000

#5 Lo que viene siendo "susto o muerte". Pues yo prefiero que nos dejen tranquilidad. Los dos. Y se vayan a Volkswagen a dar conferencias sobre cómo el mercado se regula sólo y que ha fallado esta vez.

» autor: crysys

#81 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

RobertNeville — Wed, 30 Sep 2015 17:16:15 +0000

#65 Eroski
Rentabilidad = 1,2%
Margen unitario de ganancia = 2,1%
Rotación del capital = 57%

Carrefour
Rentabilidad = 0,8%
Margen unitario de ganancia = 0,47%
Rotación del capital = 170%

Súbeles los impuestos a estas grandes superficies. A mí me parece que sus márgenes de ganancia son muy estrechos. ¿Adivinas quién soportará las subidas de impuestos?

» autor: RobertNeville

#80 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

RobertNeville — Wed, 30 Sep 2015 17:14:26 +0000

#57 Claro, por esa razón el Plan E de Zapatero de estímulo de la demanda a través de la deuda pública tuvo tanto éxito.

» autor: RobertNeville

#79 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--55399-- — Wed, 30 Sep 2015 17:14:14 +0000

Esto es una tripinza.

» autor: --55399--

#78 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

Ze7eN — Wed, 30 Sep 2015 17:14:09 +0000

#2 Que asco lo manipuladores que pueden llegar a ser en el PP: twitter.com/GrupoPPMadrid/status/649177932620034048

» autor: Ze7eN

#77 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

RobertNeville — Wed, 30 Sep 2015 17:13:39 +0000

#55A esas empresas super ricas no les supone mucho pagar algo más, y ni mucho menos van a cerrar porque siguen teniendo negocios y se siguen forrando.

Salvo el mejor grupo de distribución español desde hace décadas, Mercadona, Carrefour y Eroski apenas ganan sobre su inversión entre un 0,8% y un 1,2%… por debajo de la inflación y de lo que obtendrían por comprar deuda pública alemana, por ejemplo. Sus unitarios márgenes de ganancia por producto vendido oscilan entre el 0,5% y el 2%, esto es, por cada 100 euros de ventas, apenas ganan 0,5 ó 2 euros.

Además, ¿quién crees que acaba soportando al final el peso de una nueva carga impositiva? Al final es el consumidor final el que acaba absorbiendo esta carga impositiva. Los márgenes empresariales en España son pequeños y no dan para absorber estos impuestos.

» autor: RobertNeville

#76 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

Monsieur-J — Wed, 30 Sep 2015 17:13:15 +0000

#5 Entre el Partido Popular y el Partido Patronal yo no lo tengo tan claro.

» autor: Monsieur-J

#75 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

mente_en_desarrollo — Wed, 30 Sep 2015 17:13:07 +0000

#34 Rallo llama "liberales" a lo que el resto del mundo llama "anarco-liberales" o "neoliberales extremos".

Es como los marxistas-leninistas que dicen que el PCE (parte principal de IU) no es comunista.

Si nos ponemos puristas y cerramos las ideologías a un "sota, caballo y rey", pueden tener razón; pero si interpretamos que el lenguaje lo contruyen los que lo usan, entonces no la tienen porque la mayoría los llamamos así y sabemos por qué los llamamos así (en general por estar más cercanos a esas ideas que el resto de partidos con representación).

» autor: mente_en_desarrollo

#74 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

cosasparapensa — Wed, 30 Sep 2015 17:11:52 +0000

#57 quiero ir a la luna por mil euros, tu ahora tienes trabajo piloto o ingeniero espacial ?

» autor: cosasparapensa

#73 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--483507-- — Wed, 30 Sep 2015 17:11:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#72 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

RobertNeville — Wed, 30 Sep 2015 17:07:34 +0000

#27 ¿Por qué bajar los impuestos implica que el Ayuntamiento recaude menos? Lo que se ha de procurar es que haya una gran cantidad de personas y empresas pagando impuestos. Si bajas los impuestos puedes salvar la vida a negocios que no vayan bien. También hay más posibilidades de que la gente que se anime a emprender tenga éxito y no pierda su negocio por el camino.

» autor: RobertNeville

#71 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--10446-- — Wed, 30 Sep 2015 17:06:18 +0000

#54 Porque en general los pequeños comercios están jodidos y los grandes protegidos.

» autor: --10446--

#70 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--354299-- — Wed, 30 Sep 2015 17:06:00 +0000

#68 No salgo corriendo, pero simplemente a veces me niego a discutir con quien no tiene ni una base mínima en el tema a tratar.

» autor: --354299--

#69 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

homebrewer — Wed, 30 Sep 2015 16:59:43 +0000

Bares, que lugares, tan gratos para adoctrinar.
No hay como el dueño arreglando el mundo en su bar.

» autor: homebrewer

#68 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--127714-- — Wed, 30 Sep 2015 16:59:27 +0000

#67 No tienes porqué, es mucho más fácil soltarla y salir corriendo.

» autor: --127714--

#67 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--354299-- — Wed, 30 Sep 2015 16:58:32 +0000

#63 No tengo por qué, si estás interesado en saberlo estudia, lee, infórmate.

» autor: --354299--

#66 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

Maegruin — Wed, 30 Sep 2015 16:57:07 +0000

#17 Pues si quieren subir impuestos a los ricos que suban a los residenciales con propiedades por encima de cierto valor. Subir un 10% a un comercio es una subida bastante importante, que puede tener consecuencias en el empleo o forzar que se trasladen a otro municipio cercano.

» autor: Maegruin

#65 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

sagnus — Wed, 30 Sep 2015 16:55:47 +0000

#25 Es mejor fomentar la creación y crecimiento de empresas distribuyendo la carga impositiva hacia las empresas grandes a favor de las pequeñas, que vivir con empresas grandes estancadas a las que más te vale no levantarles un dedo, porque se enfadan y se piran, y como has basado toda tu economía en darle de comer a esas grandes bocas, estás más que jodido. Además, tampoco hablamos de quitarle la comida a esas panzas llenas, sino de no cebarlas. Que sigan ganando pasta, obviamente.

Y eso sin entrar en temas de favorecer la competencia.

» autor: sagnus

#64 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--403917-- — Wed, 30 Sep 2015 16:54:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#63 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--127714-- — Wed, 30 Sep 2015 16:54:29 +0000

#59 Comercios que destruyen puestos de trabajo... cuéntame más.

» autor: --127714--

#62 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--127714-- — Wed, 30 Sep 2015 16:54:00 +0000

#56

» autor: --127714--

#61 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--403917-- — Wed, 30 Sep 2015 16:52:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#60 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

Endor_Fino — Wed, 30 Sep 2015 16:52:11 +0000

#5 Divide y vencerás.

Quizá comerse a todos de una vez es más complicado que ir quitándose primero a uno y luego a otro.

Yo soy más de quitarse a todos de un plumazo y hacer una #revolucion en toda regla.

Sí, me gusta la fiesta con fuegos artificiales

» autor: Endor_Fino

#59 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--354299-- — Wed, 30 Sep 2015 16:52:11 +0000

#31 A los comercios que iban a subir el IBI no crean trabajo, lo destruyen.

» autor: --354299--

#58 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

Maegruin — Wed, 30 Sep 2015 16:51:07 +0000

#2 Me parece algo chorra ese twitter, Ciudadanos y PP son oposición en el Ayuntamiento y pueden tener las políticas económicas que quieran. En todo caso deberia culpar al PSOE que es el que le ha quitado apoyo para aprobar la otra propuesta. Y del logo del PSOE ni rastro.

» autor: Maegruin

#57 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--354299-- — Wed, 30 Sep 2015 16:49:32 +0000

#23 El puesto de trabajo lo crea la demanda, no la oferta.

» autor: --354299--

#56 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

Hivenfour_1 — Wed, 30 Sep 2015 16:49:07 +0000

#31 que no te cuenten historias, el tamaño importa

» autor: Hivenfour_1

#55 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--354299-- — Wed, 30 Sep 2015 16:48:45 +0000

#25 Es mejor tener 4 empresas tributando al 20% que cuatro empresas tributando al 10%.

Es una falacia pensar que por tener impuestos más altos la gente va a dejar de emprender. Si ganas mucha pasta vas a seguir emprendiendo. No porque en vez de tener una ganancia de 900000 € en vez de 1000000 vas a cerrar el negocio. A esas empresas super ricas no les supone mucho pagar algo más, y ni mucho menos van a cerrar porque siguen teniendo negocios y se siguen forrando. Se siguen forrando por cierto, a consta de los pequeños comercios que crean muchos más puestos de trabajo, por eso está bien que compensen en forma de impuestos. Si no quieren pagar que cierren, que ya vendrán otros menos avariciosos a por su parte de pastel, y con suerte dan más puestos de trabajo, y al final seguimos ingresando más dinero.

» autor: --354299--

#54 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--466495-- — Wed, 30 Sep 2015 16:48:27 +0000

#51 Por qué?

» autor: --466495--

#53 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

NickEdwards — Wed, 30 Sep 2015 16:46:06 +0000

#4 El problema es que no dejan que la izquierda hunda Madrid con sus propuestas económicas que es lo que probablemente pasaría (y pasará) si le das rienda suelta. Ahora, por así decirlo, "la han salvado".

» autor: NickEdwards

#52 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

Jriri — Wed, 30 Sep 2015 16:45:07 +0000

#42 Solo apuntaba la falacia de que los comercios crean empleo.

» autor: Jriri

#51 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--10446-- — Wed, 30 Sep 2015 16:44:40 +0000

No es subir el IBI a los comercios. es subir el IBI a Zara, Corte Inglés, etc.
Que no es lo mismo.

» autor: --10446--

#50 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

Imag0 — Wed, 30 Sep 2015 16:44:33 +0000

PSOE qué pena das

» autor: Imag0

#49 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

earthboy — Wed, 30 Sep 2015 16:41:33 +0000

#3 Trololó

El PSOE apuesta por Ciudadanos como socio preferente para desbancar a Rajoy
www.meneame.net/m/actualidad/psoe-apuesta-ciudadanos-como-socio-prefer

De hoy por la mañana.

» autor: earthboy

#48 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

meta — Wed, 30 Sep 2015 16:40:34 +0000

#3 Derecha unida.

» autor: meta

#47 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

Segador — Wed, 30 Sep 2015 16:40:10 +0000

Todo lo que sea para que el ayuntamiento actual se quede sin un duro para ponerlo a parir luego.

» autor: Segador

#46 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--127714-- — Wed, 30 Sep 2015 16:40:05 +0000

#40 Campeón...

No todo tiene por qué tener una curva en esta vida, si 1.000 euros de valor catastral te rentan 1 euro al mes, y 800.000 euros te rentan 800, eres igual de pobre/rico por mucha superficie que tengas.

Es un impuesto injusto, que lo pongan en relación a los beneficios, cualquier otra cosa es una injusticia.

» autor: --127714--

#45 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--413427-- — Wed, 30 Sep 2015 16:39:58 +0000

#44 aja, porque más impuestos es impensable.

Los estados de nuestro entorno cuya fiscalidad es más elevada lo están haciendo fatal.

» autor: --413427--

#44 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--127714-- — Wed, 30 Sep 2015 16:38:16 +0000

#43 Bancarrota.

» autor: --127714--

#43 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--413427-- — Wed, 30 Sep 2015 16:37:44 +0000

#39 suponte que tras recortar todo lo recortable, aún no llega.

» autor: --413427--

#42 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--127714-- — Wed, 30 Sep 2015 16:36:37 +0000

#41 ¿Y dónde carajo lo consumen los consumidores?

» autor: --127714--

#41 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

Jriri — Wed, 30 Sep 2015 16:36:12 +0000

#31 El empleo lo crean los consumidores, no los comercios.

» autor: Jriri

#40 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--408987-- — Wed, 30 Sep 2015 16:35:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --408987--

#39 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--127714-- — Wed, 30 Sep 2015 16:34:57 +0000

#38 Recortar gastos, hay millones de sitios que se me ocurren para recortar antes que tocar la sanidad o la educación.

» autor: --127714--

#38 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--413427-- — Wed, 30 Sep 2015 16:30:52 +0000

#31 El dinero de los impuestos no llega para todo:

¿Qué prefieres?
1. subir impuestos
2. recortar gastos

» autor: --413427--

#37 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

thelematico — Wed, 30 Sep 2015 16:26:42 +0000

Me parece bien, basta ya de impuestos.

» autor: thelematico

#36 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

cosasparapensa — Wed, 30 Sep 2015 16:26:31 +0000

#4 pues somos dos

» autor: cosasparapensa

#35 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--204103-- — Wed, 30 Sep 2015 16:24:55 +0000

#23 Ni han llevado un negocio ni tienen ni puta idea del pastizal que cuesta tener un negocio respetando escrupulosamente la legalidad.

» autor: --204103--

#34 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--491272-- — Wed, 30 Sep 2015 16:24:25 +0000

#14 buenas tardes
Le adjunto un enlace del profesor Rallo en el que explica porqué Ciudadanos no es un partido liberal

juanramonrallo.com/2015/02/ciudadanos-liberales/

Un saludo

» autor: --491272--

#33 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

joffer — Wed, 30 Sep 2015 16:23:09 +0000

Lo de ciudadanos en bochornoso.

» autor: joffer

#32 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--127171-- — Wed, 30 Sep 2015 16:23:08 +0000

nada

» autor: --127171--

#31 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--127714-- — Wed, 30 Sep 2015 16:18:24 +0000

Subir el IBI a los comercios

Esos malditos comercios, que no hacen más que crear empleo... hijos de puta...

» autor: --127714--

#30 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--466495-- — Wed, 30 Sep 2015 16:17:49 +0000

Se puede estar en contra o a favor.

Pero por fin uno se siente en una democracia, donde no hay partido rodillo haciendo todo lo que quiera.

» autor: --466495--

#29 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

jonolulu — Wed, 30 Sep 2015 16:16:35 +0000

LA subida del IBI era a comercios a partir de determinados metros catastrales: se subirá el IBI a una "minoría" de comercios, almacenes y oficinas, ha dicho el edil.

» autor: jonolulu

#28 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

gatasombra — Wed, 30 Sep 2015 16:12:50 +0000

#4 Mientras no te lo saquen por otro lado lo que no se recaude bajandolos estoy contigo.

» autor: gatasombra

#27 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

Patxi_ — Wed, 30 Sep 2015 16:11:20 +0000

#25 Y eso es lo que iba a hacer Ahora Madrid, porque la bajada de impuestos era general, excepto en casos muy contados. La maniobra de PP y C's baja los impuestos en la misma proporción pero dejando al ayuntamiento con menos ingresos.

» autor: Patxi_

#26 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

William_Sterog — Wed, 30 Sep 2015 16:11:10 +0000

Ciudadanos llevaba en su programa bajar el IBI y es lo que está intentando hacer. Los que han votado a Ciudadanos han votado por esto, os parezca bien o no. Lo reprochable es cuando se hace lo contrario a lo que se dijo en campaña.

¿No falta un "no" en la entradilla?
Los tres grupos municipales no sólo obligarán a Carmena a (no) subir el impuesto a estos inmuebles, sino que han acordado que tendrá que rebajarlo un 2%.

» autor: William_Sterog

#25 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

RobertNeville — Wed, 30 Sep 2015 15:48:35 +0000

#17 Se recauda más con impuestos bajos que atraigan a las empresas. Es mejor tener a cuatro empresas tributando al 10% que a una sola empresa tributando al 30%.

A mí me gusta que se hable más de crear y menos de repartir.

» autor: RobertNeville

#24 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--77343-- — Wed, 30 Sep 2015 15:45:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#23 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

RobertNeville — Wed, 30 Sep 2015 15:44:54 +0000

#19 Con tal de que Florentino Pérez pague menos impuestos tú ya estás contento.

En realidad estaría más contento si gente como tú que se pasa el día comentando por menéame y que está a sueldo de izquierda unida pagara más impuestos.

En fin, hay gentuza que se piensa que el dinero crece de los árboles y que con recogerlo con más impuestos ya es suficiente. Por supuesto, esa gentuza jamás ha llevado ningún negocio ni creado un puesto de trabajo.

» autor: RobertNeville

#22 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

hutter — Wed, 30 Sep 2015 15:41:12 +0000

"Además, a propuesta del PP, la oposición también ha aprobado la tarifa cero de impuestos municipales para las nuevas empresas que se establezcan en la capital durante los dos primeros años. En el caso de que no obtuvieran beneficios, esa tarifa se alargaría hasta los 5 años. Ahora Madrid ha votado en contra de esta media.

Otra novedad, también a propuesta del PP, es la aprobación de una tarifa plana de estacionamiento específica para autónomos y profesionales de forma que puedan estacionar sus vehículos industriales sin límite de tiempo en todas las áreas incluidas por el Servicio de Estacionamiento Regulado (SER). Fuentes del PP han avanzado a este periódico que trabajan para que sea de 1 euros cada 8 horas. En este caso, Ahora Madrid sí ha votado a favor."

Buenas propuestas. Me alegro de que Ahora Madrid no vaya con el NO por bandera, al menos no siempre.

» autor: hutter

#21 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

albertiño12 — Wed, 30 Sep 2015 14:41:50 +0000

#2 A lo que indico en #18 habría que añadir que entre el 20% y el 25% del presupuesto del Ayuntamiento va para pagar la deuda contraída por el PP.

Está claro que lo que pretenden es quitar capacidad recaudatoria a Ahora Madrid para que no pueda hacer todas las inversiones que tenía previstas hacer.

» autor: albertiño12

#20 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

anxosan — Wed, 30 Sep 2015 14:30:19 +0000

Os recuerdo los nombres detrás de las siglas:

PSOE: Partido Socialista Obrero Español
PP: Partido Popular
C's: Ciudadanos

Así pues eso deben ser populares medidas socialistas, en favor de los ciudadanos, especialmente los obreros. Que beneficien especialmente a grandes superficies y contaminadores si eso ya...

» autor: anxosan

#19 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

bensidhe — Wed, 30 Sep 2015 14:13:29 +0000

#4 por supuesto, ya luego si las colas de espera en la Sanidad pública son tan largas que te puedes morir antes de que te atiendan, si tenemos clases en la educación pública con 40 niños por aula o si tu calle está tan sucia que te hacer vomitar, eso ya da igual. Con tal de que Florentino Pérez pague menos impuestos tú ya estás contento.

» autor: bensidhe

#18 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

albertiño12 — Wed, 30 Sep 2015 13:41:44 +0000

#2 El PP pretendía recortar el gasto del Ayuntamiento en 1/4 parte y Ciudadanos en 1/5, casi nada.

Y luego se quejarán de que no hacen cosas

» autor: albertiño12

#17 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

imagosg — Wed, 30 Sep 2015 13:36:33 +0000

#4 El sistema no se sostiene solo y los impuestos son muy necesarios.Con esta ley Carmena quería subir impuestos a los grandes comercios,para poder repartir mejor.Pero veo que la derecha y la extremaderecha se ponen de acuerdo rapido.

» autor: imagosg

#16 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

davokhin — Wed, 30 Sep 2015 12:52:06 +0000

#3 C's no lo aprueba porque va en contra del liberalismo de su programa. PP's y PSOE no lo aprueban porque va en contra de sus tejemanejes

» autor: davokhin

#15 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--483507-- — Wed, 30 Sep 2015 12:20:26 +0000

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» autor: --483507--

#14 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--483507-- — Wed, 30 Sep 2015 12:18:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#13 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

Dab — Wed, 30 Sep 2015 12:15:09 +0000

#12 Pero sacó a Irlanda del siglo XIX y de la hambruna de la patata. Y dinero europeo entró a espuertas, como en la España del 89

» autor: Dab

#12 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--483507-- — Wed, 30 Sep 2015 12:13:59 +0000

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» autor: --483507--

#11 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--466767-- — Wed, 30 Sep 2015 12:10:30 +0000

#5 Curiosamente la actitud de Ciudadanos frente al toro de la vega
www.infolibre.es/noticias/politica/2015/09/11/c_partidario_prohibir_to

» autor: --466767--

#10 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

Dab — Wed, 30 Sep 2015 12:09:03 +0000

#3 #4 #5 Me resulta infinitamente más interesante la aprobación de tarifa cero de impuestos para empresas de nueva implantación (Irlanda style, que fue muy exitosa) y la tarifa plana de aparcamiento para autónomos en horario laboral (una sangría menos).

También es reseñable que se rebajará el 7 % del IBI para todos los comercios que suponían ese 95 % que excluía Ahora Madrid de la subida.

El titular es inexacto, tendencioso y sensacionalista porque no es "a los comercios" sino a un 5 % de los comercios que eran supermercados y centros comerciales.

» autor: Dab

#9 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--494393-- — Wed, 30 Sep 2015 12:08:17 +0000

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» autor: --494393--

#8 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--466767-- — Wed, 30 Sep 2015 12:08:02 +0000

#5 Exacto. Serian lo mismo que el PP pero sin religión. Que de por si ya es bastante malo. Y ademas Ciudadanos ha votado en contra de votaciones de aconfesionalidad y de plan contra la homofobia y transfobia. No me parece un gran "cambio" de actitud respecto al PP, por muy aconfesionales que se digan.

» autor: --466767--

#7 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--418333-- — Wed, 30 Sep 2015 12:04:13 +0000

'La pandereta empieza a ser un instrumento demasiado serio para definir este país'.

» autor: --418333--

#6 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

celyo — Wed, 30 Sep 2015 12:03:59 +0000

Menos mal que la entradilla explica un poco más.

Añadir a lo ya dicho

Fue el pasado mes de julio cuando el pleno municipal aprobó con los votos de PSOE (9), PP (21) y Ciudadanos (7) recortar este impuesto, lo que forzó a Carmena a tomar esta decisión. Por primera vez, la oposición le plantaba cara a Ahora Madrid, que se abstenía en la votación.

» autor: celyo

#5 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--483507-- — Wed, 30 Sep 2015 12:03:26 +0000

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» autor: --483507--

#4 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

RobertNeville — Wed, 30 Sep 2015 12:00:49 +0000

A mí todo lo que sea bajar impuestos me parece estupendo. Esta noticia me encanta.

» autor: RobertNeville

#3 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--466767-- — Wed, 30 Sep 2015 11:57:03 +0000

Ciudadanos. Para que todo siga igual y sea un tripartidismo

» autor: --466767--

#2 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

jm22381 — Wed, 30 Sep 2015 11:56:37 +0000

Comparen las propuestas de unos y otros: twitter.com/manuelacarmena/status/649151270712967168

» autor: jm22381

#1 PSOE, PP y C's tumban la subida del IBI de Carmena a los comercios

--494393-- — Wed, 30 Sep 2015 11:56:19 +0000

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» autor: --494393--