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#13 La clase obrera italiana, contra la economía de guerra

ElBeaver — Sun, 23 Nov 2025 09:35:19 +0000

#11
Habla usted de “revisar fuentes” mientras repite una colección de mitos muy habituales en la propaganda rusa. Vamos por partes:

### 1. **“La OTAN y EE.UU. incumplieron acuerdos”**

No existe **ningún tratado firmado** que prohíba la ampliación de la OTAN hacia el Este.
La famosa frase de “ni una pulgada hacia el este” fue una **conversación verbal** en 1990 sobre *Alemania Oriental*, no sobre Europa del Este, y nunca se plasmó en un acuerdo vinculante. Los archivos desclasificados lo confirman.

Además, los países que entraron en la OTAN lo hicieron **por petición propia**, precisamente porque habían sufrido décadas de agresiones y ocupación rusa/soviética. No se les puede negar ese derecho soberano para “tranquilizar” a Moscú.

### 2. **“Ucrania tenía un estatus neutral que se rompió”**

Ucrania era soberana desde 1991 y tenía derecho a elegir alianzas.
Lo que rompió su neutralidad no fue la OTAN, sino **la invasión rusa de 2014**, la anexión de Crimea y el sabotaje constante a su política interior. Un país al que le quitan territorio por la fuerza suele buscar protección. Es puro sentido común.

### 3. **“Golpe de Estado en 2014”**

No hubo golpe.
Hubo un levantamiento masivo contra un presidente que **violó la Constitución**, ordenó disparar a manifestantes y huyó del país.
La transición posterior fue validada por el Parlamento electo, incluidos diputados del propio partido de Yanukóvich. Las elecciones siguientes fueron consideradas libres por la OSCE.

Calificarlo de golpe es repetir el **marco propagandístico de Moscú**.

### 4. **“Incumplimiento de Minsk”**

Minsk no fue un acuerdo entre OTAN y Rusia, sino entre **Ucrania y los separatistas apoyados por Rusia**, con Francia y Alemania como mediadores.
El mayor obstáculo siempre fue que **Rusia no cumplió su parte básica: retirar tropas y dejar de armar a las milicias**. Sin eso, cualquier avance político era imposible.

### 5. **“La militarización de Ucrania provocó la guerra”**

Es exactamente al revés: **la militarización comenzó después** de que Rusia invadiera Crimea y enviara tropas al Donbás en 2014.
Antes de eso, Ucrania tenía un ejército pequeño y desfasado. La amenaza vino de Moscú, no de Washington.

### 6. **“La OTAN intervino en Kosovo / Chechenia / Rusia quiso entrar en la OTAN”**

Kosovo no tiene ninguna relación jurídica ni estratégica con Ucrania.
Y en Chechenia, por si lo olvida, **la OTAN no intervino nunca**. Fue una guerra interna rusa brutal.

Respecto a “Rusia pidió entrar en la OTAN”: Yeltsin lo mencionó informalmente, pero **nunca presentó una solicitud formal**. Y Putin lo planteó en 2000 condicionándolo a que la OTAN abandonara su sistema de seguridad colectiva, algo incompatible con la alianza.

### 7. **Responsabilidad real**

Puede usted buscar todos los “y tú más” que quiera, pero el hecho esencial es simple:

**Solo un país cruzó fronteras con uno de sus vecinos para anexionar territorio y declarar que esa nación no tiene derecho a existir.
Y ese país no es Estados Unidos, ni la OTAN. Es Rusia.**

Todo lo demás son excusas para justificar una agresión imperial clásica.

» autor: ElBeaver

#12 La clase obrera italiana, contra la economía de guerra

tierramar — Sun, 23 Nov 2025 08:35:40 +0000

LA guerra y la corrupción van unidas, gente sin escrupulos mentienen la de Ucrania para beneficio propio: www.meneame.net/m/actualidad/fontaneros-union-europea-estan-involucrad En Bruselas hacen aspavientos con el último escándalo de corrupción entre las camarillas más cercanas a Zelensky. Se hacen los sorprendidos porque quieren hacer creer que envían el dinero a Ucrania, no a cuatro aprovechados para que se llenen los bolsillos. En Bruselas saben desde el primer minuto lo que pasa con el dinero que envían, están en el ajo. El dinero acaba en cuentas vinculadas a personajes europeos, insistió Zajarova

» autor: tierramar

#11 La clase obrera italiana, contra la economía de guerra

F.c.r — Sun, 23 Nov 2025 07:43:24 +0000

#8 No se que película ha visto usted. Yo creo que la OTAN y Estados Unidos también tienen algo que ver en la deriva que q llevó a la guerra, como el incumplimiento de ciertos acuerdos y la militarización del país que tenía un status independiente y que tras el golpe de estado de 2014 llevaron a un acercamiento con occidente en detrimento de la seguridad acordados en Minsk, además no olvidemos a expansión de la Otan hacia el este violando la neutralidad que se había fraguado al final de la guerra fría, ampliación que fue vista por Rusia como una amenaza directa a su seguridad. Además no olvidemos la intervención de la OTAN en Kosovo o el papel en la primera guerra de Chechenia. Recordemos también que US y sus aliados rechazaron dos veces la entrada de Rusia en la OTAN por considerarla contraria a sus intereses geoestratégicos... Así que revise usted sus fuentes

» autor: F.c.r

#10 La clase obrera italiana, contra la economía de guerra

suppiluliuma — Sat, 22 Nov 2025 22:33:36 +0000

Zazis de MNM: ¡La lucha popular es el único camino...
También Zazis de MNM: ...salvo si son ucranianos defendiendo su país! ¡Esos son nazis!

Zazis de MNM: ¡Es la hora de levantarse para derrocar a nuestros regímenes criminales! ¡El pueblo tiene que defenderse más allá de las urnas!
También Zazis de MNM: Noooooooooooooooo. ¡Pobre Yanukovich! ¡Otra pobre víctima de una revolución de colores!

» autor: suppiluliuma

#9 La clase obrera italiana, contra la economía de guerra

ElBeaver — Sat, 22 Nov 2025 21:58:20 +0000

#5 y antes era o nazis o Berlusconi

» autor: ElBeaver

#8 La clase obrera italiana, contra la economía de guerra

ElBeaver — Sat, 22 Nov 2025 21:57:29 +0000

#4 La idea de que *“Europa quiere forzar una guerra con Rusia para relanzar la economía”* es justo lo contrario de lo que está ocurriendo. **Europa es, con diferencia, la parte que más pierde con cualquier escalada**, tanto por coste energético como por impacto comercial. Si realmente quisiera “relanzar la economía” a través de una guerra, no habría invertido décadas en evitar choques directos con Moscú incluso cuando Rusia ya invadía, desestabilizaba o chantajeaba.

Quien ha forzado la guerra no es Europa: **la única parte que cruzó fronteras con tanques, anexó territorios y declaró que países vecinos no tienen derecho a existir fue Rusia**. A partir de ahí, Europa responde —tarde, mal o regular— para no convertirse en rehén de un actor que usa la fuerza como instrumento político.

Lo de “buscar un enemigo común” es una lectura simplista. Si Europa quisiera eso, no habría pasado años intentando integrar a Rusia en el comercio europeo, comprándole energía barata e incluso dándole acceso privilegiado. Ese “enemigo común” solo aparece después de que Moscú rompiera todos los acuerdos básicos de seguridad continental.

» autor: ElBeaver

#7 La clase obrera italiana, contra la economía de guerra

soberao — Sat, 22 Nov 2025 21:29:03 +0000

#1 Salir a la calle es el camino, único no es, hay más, pero lo que está claro que esperar a que "gobiernen los nuestros" es la peor decisión que un trabajador puede hacer. Votar para estas cosas no sirve.

» autor: soberao

#6 La clase obrera italiana, contra la economía de guerra

pozz — Sat, 22 Nov 2025 21:25:17 +0000

#3 En realidad son 4 gatos, pero pretenden hacer mucho ruido e intentar hacer creer que son muchos

» autor: pozz

#5 La clase obrera italiana, contra la economía de guerra

pozz — Sat, 22 Nov 2025 21:24:38 +0000

Pues es curioso, por que en todas las encuestas electorales de Italia, Meloni arrasa....

» autor: pozz

#4 La clase obrera italiana, contra la economía de guerra

Torrezzno — Sat, 22 Nov 2025 21:17:40 +0000

Me parece bien, parecen querer forzar la guerra con Rusia y Rusia con Europa para relanzar la economía. Buscar un enemigo común es de primero de política.

Me hace mucha gracia que un sindicado se llame USB

» autor: Torrezzno

#3 La clase obrera italiana, contra la economía de guerra

ElenaCoures1 — Sat, 22 Nov 2025 21:13:27 +0000

"multitudinarias manifestaciones"

» autor: ElenaCoures1

#2 La clase obrera italiana, contra la economía de guerra

sotillo — Sat, 22 Nov 2025 21:10:55 +0000

#1 Ellos están más con los ricos y que sean felices para que les den trabajo

» autor: sotillo

#1 La clase obrera italiana, contra la economía de guerra

luspagnolu — Sat, 22 Nov 2025 21:09:42 +0000

Ya lo dicen por aquí: la lucha es el único camino.

» autor: luspagnolu