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#44 Veto de componentes y sistemas: EEUU arrincona a Colombia contra la selección del Gripen

Nefario — Sun, 09 Mar 2025 16:48:20 +0000

#33 pues depende un poco de todo de las versiones. No tiene nada que ver un F-16A bloque 10 con un F-16V . El bloque 1 del JF17 es menos capaz que el Bloque 3 (con radae AESA).

Ambos tienen buen armamento. El 17 es mas barato de adquirir pero es capaz de llevar menos cosas. Es multirol pero no multimision.

» autor: Nefario

#43 Veto de componentes y sistemas: EEUU arrincona a Colombia contra la selección del Gripen

aironman — Sat, 08 Mar 2025 06:16:28 +0000

#23 en un combate aéreo pienso que el mejor piloto sobrevive, ahora bien, el typhoon tiene mucha ventaja a muy larga distancia porque tiene mejor radar AESA CAPTOR E y un misil METEOR que tiene mayor alcance que los R77 o R27 que el SU-30. Es decir, es la misma situacion que con el F22.

El typhoon podría detectar y obtener una solución de tiró entre 150 km o más , y dispara el meteor a esa distancia para darse la vuelta, coger altura y observar desde más alto protegiéndose del su30.

Aquí es donde se ve la conciencia situacional. El piloto del typhoon lo ha detectado antes , ha disparado antes, y puede ocultarse antes de que lo detecten.

El tiempo de reacción del piloto del Su-30 contra un Meteor lanzado a 200 km dependería de varios factores:
1. Tiempo de vuelo del misil
• El Meteor tiene una velocidad media estimada de Mach 4 (~4,900 km/h o 1.36 km/s).
• A 200 km, tardaría aproximadamente 147 segundos (2 minutos y 27 segundos) en alcanzar su objetivo, aunque este tiempo podría variar si el misil ajusta su trayectoria.
2. Tiempo de detección del misil
• El Radar N011M Bars del Su-30 y sus sensores de alerta radar (RWR) podrían detectar el lanzamiento si el radar del Typhoon está iluminando al Su-30.
• Sin embargo, el Meteor tiene un sistema de guía activa en fase terminal, lo que significa que puede volar sin emitir señales y activar su radar solo en los últimos segundos.
3. Tiempo de reacción del piloto
• Un piloto entrenado puede reaccionar en 2-5 segundos tras recibir una alerta de amenaza.
• Si detecta el misil en una fase temprana (por ejemplo, por sensores pasivos como el IRST del Su-30), podría empezar a maniobrar en menos de 10 segundos.
• Si el misil activa su radar a menos de 50 km, el piloto tendría menos de 40 segundos para reaccionar, lo que es crítico.
4. Contramedidas y maniobras evasivas
• A gran distancia (150-200 km): El Su-30 podría intentar romper el enganche del radar del Typhoon con maniobras, guerra electrónica o alejándose del misil.
• A media distancia (50-100 km): Usar chaff y maniobras evasivas agresivas.
• A corta distancia (<50 km, zona de no escape): Muy difícil evadirlo; podría intentar maniobras extremas o usar guerra electrónica para engañar el radar del misil.

Conclusión
• Si el piloto del Su-30 detecta el misil al inicio del lanzamiento (200 km), tiene más de 2 minutos para reaccionar. Puede usar maniobras defensivas y guerra electrónica para evadir el ataque.
• Si lo detecta cuando el Meteor ya está en su fase terminal (<50 km), le quedarían menos de 40 segundos, y la evasión sería muy difícil.

Resultado probable:
• Si el Su-30 se da cuenta a tiempo y usa contramedidas electrónicas, tiene una oportunidad de escapar.
• Si el Meteor lo detecta en la fase final sin que el Su-30 haya maniobrado antes, la probabilidad de impacto es alta.

Sí, el Su-30 también podría detectar y disparar primero contra el Typhoon, pero esto dependería de varios factores, como la situación táctica, la versión del radar del Su-30 y el tipo de misiles empleados.

Escenario donde el Su-30 podría detectar primero al Typhoon

Aunque el Typhoon tiene la ventaja del radar AESA Captor-E, el Su-30, dependiendo de la versión, podría detectar al Typhoon primero en los siguientes casos:
1. Si el Su-30 está usando un radar más potente y de mayor alcance
• El radar Irbis-E del Su-35 (una evolución del Su-30) tiene un alcance de hasta 400 km contra objetivos de gran tamaño y 200-250 km contra cazas.
• Si el Su-30 estuviera equipado con un radar similar, podría detectar al Typhoon antes de que este entre en rango de disparo.
2. Si el Su-30 usa su sistema IRST (búsqueda y rastreo infrarrojo)
• Los cazas rusos, incluido el Su-30MKI, llevan el OLS-30, un IRST capaz de detectar aviones sin depender del radar.
• Si el Typhoon usa postcombustión o genera mucho calor, el Su-30 podría detectarlo de forma pasiva a 50-90 km, evitando revelar su posición con el radar.
3. Si el Su-30 recibe información de radares terrestres o AWACS
• Si el Su-30 opera en un sistema de defensa aérea integrada, podría recibir datos de radares terrestres o AWACS (A-50) que detecten al Typhoon antes de que este encienda su radar.
• Esto permitiría al Su-30 lanzar un misil BVR sin que el Typhoon sepa que ha sido detectado.

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Escenario de disparo del Su-30 contra el Typhoon

Si el Su-30 detecta primero, su mejor opción sería disparar un misil R-77M (versión avanzada del R-77) o un R-37M (misil de largo alcance).
• R-77M (Alcance: ~160 km) → Similar al AIM-120D, pero menos avanzado que el Meteor.
• R-37M (Alcance: ~300-400 km) → Diseñado para atacar aviones AWACS, pero podría usarse contra cazas en ciertas condiciones.

El Su-30 lanzaría su misil y luego bajaría su firma radar con maniobras defensivas o usando guerra electrónica para evitar represalias del Typhoon.

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¿Quién tiene más ventaja en general?
1. En una pelea estándar sin AWACS ni soporte externo: El Typhoon tiene ventaja porque su radar AESA Captor-E es más resistente a la guerra electrónica y porque el misil Meteor es superior al R-77M.
2. Si el Su-30 usa su IRST y lanza un misil sin encender el radar: Puede sorprender al Typhoon, pero necesitaría acercarse a menos de 100 km para que funcione.
3. Si el Su-30 recibe apoyo de radares terrestres o AWACS: Puede detectar y disparar primero, pero la efectividad del disparo dependería del misil usado.

Conclusión:
• El Typhoon sigue teniendo ventaja en la mayoría de escenarios gracias a su radar AESA y al Meteor.
• El Su-30 podría ganar si aprovecha tácticas de sigilo pasivo (IRST) o apoyo externo (AWACS, radares terrestres).
• En un duelo puro, el Typhoon tiene más probabilidad de disparar primero y sobrevivir.

En fin, es una situación hipotética, porque los typhoon no se van a enfrentar a Los terminator venezolanos o rusos.

» autor: aironman

#42 Veto de componentes y sistemas: EEUU arrincona a Colombia contra la selección del Gripen

aironman — Fri, 07 Mar 2025 22:34:19 +0000

#41 China ha avanzado muchísimo gracias a la “cooperación” con Rusia y al espionaje industrial. Si ves sus nuevos cazas, se nota muchísimo lo que se parecen. El J20 y el J31 se parecen mucho aerodinamicamente al f22 y al f35, aunque ambos son bimotores, el primero tiene alas en forma delta canard, parecidos a nuestros typhoon, pero más grandes. Parecen optimizados para ir en modo super crucero stealth en línea recta, llegar rápido en línea recta, detectar al enemigo desde 200 millas y lanzar misiles. Le faltan motores propios con capacidad supercrucero y supermaniobrabilidad, algo que aún no han podido copiar de los estadounidenses por lo que tienen que usar motores rusos, aunque están trabajando en motores propios, WS13 y WS15, con 100 Kn y 197 kn cada uno, preparados para volar en tándem.

F-22 (Pratt & Whitney F119): 156 kN por motor (~312 kN total)
• F-35 (Pratt & Whitney F135): 191 kN (monomotor)
• Su-57 (Saturn AL-41F1/Izdelie 30 en desarrollo): ~176 kN por motor (~352 kN total en bimotor)

En resumen, el WS-15 se acerca en potencia al F135 del F-35, lo que permitiría que el J-20 alcance supercrucero y mantenga una alta velocidad en combate. Por otro lado, el WS-13 es menos potente y aún inferior a motores como el F119 o el F135, aunque suficiente para el rol multirrol del J-31.

El programa Next Generation Air Dominance (NGAD) de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos está desarrollando un caza de sexta generación que incorporará tecnologías avanzadas, incluyendo motores de ciclo adaptativo. Pratt & Whitney está trabajando en el XA101, un motor de ciclo adaptativo de tres flujos que servirá como base tecnológica para el sistema de propulsión XA103, destinado al NGAD.

El XA101 es una evolución significativa respecto al motor F135 que actualmente impulsa al F-35 Lightning II. Este nuevo motor puede ajustar su relación de derivación y la presión del ventilador para optimizar la eficiencia del combustible o aumentar el empuje según las necesidades operativas. Además, incorpora un tercer flujo de derivación que mejora la eficiencia y proporciona capacidades de gestión térmica avanzadas, esenciales para el funcionamiento de armas de energía dirigida y otros sistemas avanzados.

En resumen, el NGAD no utilizará una simple evolución del motor F135, sino que estará equipado con una nueva generación de motores de ciclo adaptativo, como el XA101, que ofrecen mejoras sustanciales en rendimiento, eficiencia y capacidad de gestión térmica. No se sabe el empuje máximo que será capaz de alcanzar, solo que es un motor optimizado para ser muy ahorrador o muy rápido cuando se le requiera. Probablemente este será uno de los problemas del NGAD en producción, el motor de producción aún no estará listo puesto que Pratt & Whitney aún estará iterando y no tienen prisa.

» autor: aironman

#41 Veto de componentes y sistemas: EEUU arrincona a Colombia contra la selección del Gripen

Variable — Fri, 07 Mar 2025 22:00:37 +0000

#40 Ya, ya, si esto al final es especulación. Está clarísimo que ahora mismo EEUU tiene el mejor material de vuelo. No soy fan del F35 pero entiendo que lo fabrican y operan gente que entiende de esto mil veces más que yo. Lo de China sencillamente sorprende por lo rápido que están siendo capaces de ponerse al día. La capacidad real, pues como en Ucrania, donde todas las teorías y doctrinas rusas y occidentales han saltado por los aires, porque imagino que nadie esperaba que íbamos a volver a la guerra de posiciones y desgaste en pleno siglo XXI.

Al final todo es teoría y pajas mentales que nos hacemos.

» autor: Variable

#40 Veto de componentes y sistemas: EEUU arrincona a Colombia contra la selección del Gripen

aironman — Fri, 07 Mar 2025 21:55:21 +0000

#39 no está nada claro que China haya inaugurado una sexta generación, porque, para empezar ni siquiera están definidos dichos estándares.

Lo que China ha mostrado es un avión con pinta de ser stealth, enorme. Parece más un bombardero stealth que un caza, es decir, el equivalente al B2 o a un B21.

La realidad es que no se sabe más. No parece tener toberas scramjet, no se sabe su capacidad de conciencia situacional, ni si es capaz de controlar el campo de batalla con un datalink que permita enviar y recibir información de todos los elementos de una zona de combate.

Si es un bombardero, no tendría sentido que tuviese esas capacidades. Algo así vuela durante muchas horas para llegar a su objetivo en silencio, soltar su carga y volver.

Nadie sabe las razones por las que Estados Unidos no ha empezado la producción del NGAD o como se fuera a llamar. Probablemente, al ser un sistema de armas tan complejo, probablemente no hayan terminado todas las fases. Se espera que sea un caza tipo f22, bimotor, empuje vectorial mejorado, supercrucero, mayor empuje, máyor capacidad de ascensión, más eficiente energéticamente, mayor conciencia situacional porque ahora se espera que tenga a su alrededor drones stealth controlados con IA. Es un trabajo conjunto de la USAF y la US NAVY, por lo que eso implicará que tendrá que sustituir a un montón de aparatos. F15,F16,F22, y se espera que eso ocurra a la vez que nuestro FCAS, 2035-2040. Ellos esperan que conviva con el F35 y nosotros con los typhoon y Rafale.

Si vemos a los cazas Chinos con capacidad de volar junto a drones, capaces de ser gobernados por el caza o el bombardero, pues entonces tendrán el honor de haber llegado primero.

» autor: aironman

#39 Veto de componentes y sistemas: EEUU arrincona a Colombia contra la selección del Gripen

Variable — Fri, 07 Mar 2025 20:39:28 +0000

#38 Pues sí... habría que ver si los últimos cazas chinos y el SU-57 dan la talla. La cosa es que si la tecnología Stealth ha sido replicada con éxito y aún no se puede detectar un caza Stealth, la pelea entre un F22 y un Chengdu J-20 se parecería a dos ciegos intentando acertarse una pedrada el uno al otro en un campo de fútbol.

El sucesor del F22 es un tema espinoso... los dos aviones americanos de 5ª Generación han costado tantísimo que creo que andan con pies de plomo... sobre todo cuando China se supone que ha inaugurado ya la 6ª.

» autor: Variable

#38 Veto de componentes y sistemas: EEUU arrincona a Colombia contra la selección del Gripen

aironman — Thu, 06 Mar 2025 23:42:26 +0000

#37 por ahora se pasea sin oposición. Probablemente una de las zonas mas inexpugnables del planeta sean las montañas de Irán, y los F35 Adir se han paseado sin oposición.

Los F22 han sido usados en Siria donde hay sistemas s400 y s500, y no han conseguido derribar ninguno. Por ahora tienen la ventaja tecnológica, para siempre? Pues no, encontrarán una forma de detectarlos y puede que hasta soluciones de tiro a larga distancia, pero, a día de hoy, en los ejercicios red flag solo los typhoon y los Rafale han conseguido alguna victoria, pero siempre contando con handicaps porque diseñaban los entrenamientos así, porque cuando ejecutaban ejercicios realistas de guerra, los estadounidenses arrasaban.

Es así, los datos están ahí.

No hay suficientes f35?, bueno, veremos si consiguen vender más unidades después de Trump, porque están cargándose todas las relaciones.

El tema f22 es distinto, no se fabrican más porque está obsoleto y es muy caro, o por lo menos eso dicen. Mira, la USAF tiene operativos los prototipos de producción del sucesor del F22, pero por alguna razón que solos ellos conocen, han decidido que por ahora no lo ponen en producción.

» autor: aironman

#37 Veto de componentes y sistemas: EEUU arrincona a Colombia contra la selección del Gripen

Variable — Thu, 06 Mar 2025 22:36:52 +0000

#36 Fabulosa exposición. Lo único es eso... Si conguiera ser detectado, no sé hasta dónde duraría su supremacía. Y si se puede detectar al F35, también al F22. Y no hay suficientes.

» autor: Variable

#36 Veto de componentes y sistemas: EEUU arrincona a Colombia contra la selección del Gripen

aironman — Thu, 06 Mar 2025 22:12:56 +0000

#32 dicen los pilotos que el f35 es un gran paso adelante en conciencia situacional, superior al f22, porque puede hablar con todo tipo de aparatos, tanto en aire como en tierra, mientras que el f23 se diseñó más como un aparato stealth de superioridad aérea sin precedentes, por lo que sus sistemas están diseñados para que hablen entre sí en modo sigilo, ni siquiera con los demás cazas de la armada o fuerza aérea.

El F35 es el caza de exportación de las lecciones aprendidas del f22, pero no quieren exportar por motivos de seguridad. El F 22 es pura superioridad aérea, f35 es un cazabombardero stealth. Son misiones distintas.

El F4 fantasma fue otro cazabombardero multiproposito, si, comparte algo del f35, pero este es más un cazabombardero con capacidades del Growler para guerra electrónica, sensores y radar estado del arte, le permite actuar como un mini awacs y un francotirador. No está diseñado para el dogfight, más bien para que la conciencia situacional de toda la red permita al piloto decidir por donde entrar, por donde no, quien lanza un misil o varios, incluso no teniendo que ser el mismo.

Es un multiplicador de fuerzas. Es como un boina verde entre las líneas enemigas, se infiltra, conecta con otras fuerzas amigas, ordena atacar o defender, en silencio.

No está diseñado para ser el más rápido ni el más maniobrable. Está diseñado para derribar aviones enemigos o sistemas de tierra sin ser detectado porque puede estar muy alejado del enemigo.

» autor: aironman

#35 Veto de componentes y sistemas: EEUU arrincona a Colombia contra la selección del Gripen

aironman — Thu, 06 Mar 2025 21:28:29 +0000

#30 a día de hoy, operan el mismo numero de cazas, unos 3100 cada uno. Esa obsesión por la excelencia en la calidad de los cazas y sus tripulaciones estadounidenses son lecciones aprendidas en el campo de batalla. Es muy importante que las tripulaciones sobrevivan lo máximo posible para ser lo más efectivos posible y ser capaces de entrenar a las siguientes generaciones y para eso necesitan el mejor aparato posible si tienes una mentalidad agresora y la US navy es ante todo agresiva y agresora por su propia naturaleza. 100000 TN de democracia embarcada, mientras que la fuerza aérea es defensiva en su naturaleza.

» autor: aironman

#34 Veto de componentes y sistemas: EEUU arrincona a Colombia contra la selección del Gripen

aironman — Thu, 06 Mar 2025 21:16:07 +0000

#30 por hablar claro, cuando dices que se conformará con recuperar los territorios del antiguo imperio Chino, dices que van a querer conquistar cuáles partes del sudeste Asiático?

» autor: aironman

#33 Veto de componentes y sistemas: EEUU arrincona a Colombia contra la selección del Gripen

Variable — Thu, 06 Mar 2025 21:11:06 +0000

#29 Digo sobre todo en funcionalidades de combate. No sé yo un JF-17 contra un F16 Viper en qué quedaría la cosa. Pero también lo pueden haber mejorado y el que está desfasado en esto soy yo.

» autor: Variable

#32 Veto de componentes y sistemas: EEUU arrincona a Colombia contra la selección del Gripen

Variable — Thu, 06 Mar 2025 20:54:20 +0000

#26 Si, “Constant Peg”. El de los donuts era un programa asociado, pero escribía de memoria y no me acordaba. Es un tema realmente apasionante.

Lo que sí, los americanos deberían haberse quedado con la copla de que es mejor tener X tipos de aviones especializados. Ahora mismo están con el F35 que sigue la filosofía del F4 Phantom, y en mi opinión es igual de malo. Hace de todo, caza, ataque, puede estar basado en tierra, en portaaviones... pero todo lo hace de forma mediocre. Lo salva la invisibilidad y los sensores para combatir más allá del rango visual, pero como se consiga la forma de detectar todo eso, toda la ventaja se desvanece en un momento.

» autor: Variable

#31 Veto de componentes y sistemas: EEUU arrincona a Colombia contra la selección del Gripen

Variable — Thu, 06 Mar 2025 20:51:01 +0000

#27 No es el sesgo del superviviente, pasaron muchísimos misiles, y no era Israel, era Israel, EEUU y un número importante de unidades de la OTAN de otros países para interceptar la andanada, y pasaron demasiados. Los iraníes podían haber tirado 5 veces más misiles, porque los que fabrican no son ni de lejos los mejores, pero son baratos, los tienen en números increíbles y son suficientemente buenos. Al final es la estrategia de lo óptimo contra la estrategia de lo excelso.

Irán puede que no consiguiera hundir a los portaaviones de la US Navy. Ahora, China lo haría sin despeinarse. Porque a día de hoy no tienen nada que ver las capacidades de China con lo que tradicionalmente han sido.

Ucrania... a ver, es mejor ir en un blindado que ir descubierto, pero la extrema vulnerabilidad de cualquier tipo de carro a los drones y a las municiones merodeadoras es un hecho. Los blindados del futuro serán más ligeros o stealth, porque está chungo sobrevivir al campo de batalla moderno. Al final la última guerra contemporánea se está pareciendo más a la primera moderna (la 1GM).

Coincido en la necesidad de prepararse y ser autónomos. Pero con reservas. Tener capacidades suficientes pero que no conduzcan a escaladas. Al final el rearme lo que provoca es una carrera armamentística, y los resultados de eso son los que son.

» autor: Variable

#30 Veto de componentes y sistemas: EEUU arrincona a Colombia contra la selección del Gripen

Variable — Thu, 06 Mar 2025 20:43:02 +0000

#28 Los chinos recelan porque se han pegado un largo historial de humillaciones por parte de las potencias occidentales, Japón y Rusia, y ya hace bastante tiempo que se han plantado. Ya en los 50 rompieron relaciones con la Unión Soviética que los quería tratar como si fueran un satélite más de los de Europa del Este.

China a día de hoy sabe que las relaciones son de conveniencia. Su objetivo final es convertirse en primera potencia y recuperar todo el territorio de la antigua China imperial. Una vez lo consigan, yo creo que hasta ahí. Son pragmáticos. El entrenamiento de los pilotos chinos lo presupongo óptimo, el problema es que su material de vuelo, salvo el de origen ruso es ahora mismo el más desconocido. Prácticamente no exportan, aunque eso puede cambiar, pero se lo han currado y a día de hoy sus fuerzas aéreas cumplen, yo creo. Además, reaccionan rápido y aplican mejoras prácticas y constantes. La filosofía USA de la ultraexcelencia en los aviones la encuentro equivocada. Al final es mejor tener cantidad que una calidad que sea delicada o excesivamente cara, porque al final se hace insostenible. Es como en la 2GM en los tanques: La cantidad de tanques basura americana al final podía con los tanques alemanes, que eran mejores, pero más caros y complejos de mantener. Y los que lo terminaron haciendo mejor fueron los rusos. Esos hicieron uno de los mejores tanques de la guerra, y a la vez era sencillo de producir y mantener.

Lo que no entiendo son las ganas de meterse en guerras, la verdad. A los rusos básicamente los han empujado a ello, porque no podían permitir el avance de la OTAN hasta Ucrania. Los chinos no tienen ninguna gana de guerra más allá de recuperar Taiwan, pero tampoco tienen prisa.

» autor: Variable

#29 Veto de componentes y sistemas: EEUU arrincona a Colombia contra la selección del Gripen

Nefario — Thu, 06 Mar 2025 18:48:34 +0000

#24 Desfasado? es un avion Barato, multirol. Con 3 pedazo tabletas en la cabina, todo digital. Con municion inteligente. Y el bloque 3 tiene hasta Radar AESA.

www.pac.org.pk/jf-17

» autor: Nefario

#28 Veto de componentes y sistemas: EEUU arrincona a Colombia contra la selección del Gripen

aironman — Thu, 06 Mar 2025 17:51:58 +0000

#22 esa es la verdadera razón por la que no se fían mucho del potencial bélico Chino, no entrenan igual que los occidentales. Se gasta una barbaridad en entrenar pilotos, se gasta otra barbaridad en crear el avión.
Los Chinos por ahora, han gastado bastante en crear sistemas de armas, pero en entrenamiento de sus pilotos? No quieren entrenar ni con sus aliados. Por qué? En mi opinión no son tan aliados. Hasta hace no mucho, se llevaban mal, con reservas, y los coreanos del norte no tienen el dinero para entrenar.

» autor: aironman

#27 Veto de componentes y sistemas: EEUU arrincona a Colombia contra la selección del Gripen

kumo — Thu, 06 Mar 2025 17:28:29 +0000

#25 Mejor tenerlo y no necesitarlo que al revés. Especialmente en temas militares.

Los sistemas multicapa actuales que envuelven las flotas como la yankee palian la mayoría de los ataques. Aunque hay un error, del público, en pensar que esto les hace invulnerables. Que en el caso israelí pasó algún misil? Sí, pero y? Cuántos se quedaron por el camino? Y cuánto daño evitaron?

No se puede usar, aunque sea a la inversa, el sesgo del superviviente. Que el misil que pasa sea noticia y los 300 que se para no.

En cuanto a tu primera pregunta... Hay test que muestran lo difícil que es poner fuera de combate un barco de esas caracterísiticas estático y desarmado. No quiero ni imaginarme uno activo. La pregunta que formulas está mal. Sobreviviría Irán al intento de hundir un portaviones lanzando misiles balísticos?

En cuanto a lo de Ukrania, pues sí, los misiles que nos son precisamente nuevos y los drones están haciendo mucho daño, pero de nuevo, vemos lo que nos enseñan y es noticiable. Tienes también vídeos en los que los medios blindados cumplen su labor. De nuevo el error está en asumir que no va a haber pérdidas, incluso en los mejores sistemas.

Quieres buscar la paz? Preparate para la guerra. Buenas vallas hacen buenos vecinos.

» autor: kumo

#26 Veto de componentes y sistemas: EEUU arrincona a Colombia contra la selección del Gripen

aironman — Thu, 06 Mar 2025 17:20:23 +0000

#22 me mola, me mola, a ese programa yo lo conozco como “Constant Peg”, un programa altamente secreto de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos durante la Guerra Fría.

Constant Peg fue operado por el 4477th Test and Evaluation Squadron (4477º Escuadrón de Pruebas y Evaluación) y tenía como objetivo entrenar a pilotos de combate estadounidenses contra aviones de origen soviético, como los MiG-17, MiG-21 y MiG-23. Estos aviones fueron adquiridos a través de diversas fuentes (como desertores o países aliados que capturaron aviones soviéticos) y fueron utilizados en combates simulados para mejorar la preparación de los pilotos estadounidenses.

El programa se llevó a cabo en la base aérea de Tonopah, Nevada, y estuvo activo desde finales de los años 70 hasta 1988. Su existencia fue clasificada hasta 2006.

Sí, además de Constant Peg, hubo otros programas secretos de evaluación de aviones soviéticos, y uno de ellos fue “Have Doughnut”.

Have Doughnut

Este fue un programa clasificado de la Fuerza Aérea y la Marina de EE.UU. en la década de 1960, cuyo objetivo era evaluar el rendimiento del MiG-21. Estados Unidos obtuvo un MiG-21 (probablemente a través de Israel, que había capturado uno de Irak en 1966) y lo probó en la base de Groom Lake (Área 51).

El propósito era entender sus capacidades, debilidades y cómo enfrentarse a él en combate aéreo. Las pruebas proporcionaron información clave para desarrollar tácticas y mejorar aviones estadounidenses como el F-4 Phantom.

Otros programas similares:
• Have Drill y Have Ferry: Evaluaron el MiG-17.
• Have Blue: Programa que dio origen al F-117 Nighthawk, el primer avión furtivo.
• Have Glass: Relacionado con mejoras en tecnología de sigilo para aviones de combate modernos.

Todos estos programas formaron parte del esfuerzo de EE.UU. por comprender y contrarrestar las capacidades soviéticas durante la Guerra Fría.

Durante la guerra de Vietnam, se dieron cuenta que tenían que mejorar, además, se dieron cuenta que el F4 fue un fiasco. Sistema de misiles malo, sin cañones, inadecuado para el dog fight contra los migs, más ágiles y letales. De esas lecciones de Vietnam, vinieron para la fuerza aérea el F15 y F16, caza pesado de superioridad aérea y caza ligero. Para la US Navy diseñaron un misil de muy largo alcance tipo dispara y olvida pensado para derribar bombarderos pesados y cazas que amenacen portaviones y un sistema radar adecuado y muy potente, el AN-AWG-9.

El misil era tan grande, AIM 54 PHOENIX, que necesitaba un avión bimotor supersónico, algo como el F15, pero Grumman se llevó el contrato.

El F14 compitió realmente contra el F111 Aardvark, diseñado alrededor del conjunto misil/radar, pero era enorme y poco ágil, y mira que el F14 es enorme.

» autor: aironman

#25 Veto de componentes y sistemas: EEUU arrincona a Colombia contra la selección del Gripen

Variable — Thu, 06 Mar 2025 16:52:24 +0000

#16 Bueno... La cuestión es ¿Lo necesitamos? Te pongo un ejemplo práctico: ¿Sobreviviría un portaaviones de la clase Nimitz o Ford un ataque masivo de misiles balísticos convencionales iraníes en el golfo pérsico? ¿Y a un misil hipersónico chino o ruso con una cabeza nuclear pequeña?

En mi modesta opinión, los dos últimos conflictos nos han enseñado que el dron y el misil anticarro han dejado bastante obsoleto al carro de combate como se ha visto en Ucrania y los misiles balísticos convencionales son imparables lanzados en números suficientes como demostró Irán en su golpe medido a Israel, que hubiera sido catastrófico para Israel de haber sido un ataque total e indiscriminado.

Al final, lo correcto sería buscar caminos para la paz. Todo lo que no sea eso, nos lleva al holocausto nuclear, y... ¿Pa qué?

» autor: Variable

#24 Veto de componentes y sistemas: EEUU arrincona a Colombia contra la selección del Gripen

Variable — Thu, 06 Mar 2025 16:45:46 +0000

#20 Lo veo un poco desfasado para los estándares de hoy. Quizás el Chengdu F10 sería un equivalente a los aviones de 4ª Generación

» autor: Variable

#23 Veto de componentes y sistemas: EEUU arrincona a Colombia contra la selección del Gripen

Variable — Thu, 06 Mar 2025 16:44:06 +0000

#19 Es que tampoco es muy necesario. Dudo que Colombia se enfrente a Venezuela, que tiene el mejor avión de Latinoamérica con permiso del Gripen, y no es otro que el poderoso SU-30. Para eso con menos de un Eurofighter no haces nada. Brasil, Bolivia... No veo a Colombia en guerra contra sus vecinos bajo ninguna circunstancia actual. Si entraran en guerra contra los Estados Unidos, más les valdría mandar los aviones a Brasil y prepararse para una guerra de insurgencia a la vietnamita o afgana...

Por eso, para defender el espacio aéreo y hacer scramble a aviones de narcotráfico el Mirage 2000 podría ser una solución temporal hasta que el mercado tenga una mejor opción

» autor: Variable

#22 Veto de componentes y sistemas: EEUU arrincona a Colombia contra la selección del Gripen

Variable — Thu, 06 Mar 2025 16:36:46 +0000

#21 Presupongo que los chinos lo tienen peor en ese sentido. Podrían hacer ejercicios con Rusia o Corea del Norte, y poco más. Occidente ahí tiene ventaja, porque incluso se hacen ejercicios conjuntos con potencias más neutrales como India y eso permite a las fuerzas aéreas tomarle la medida a los Su-30 indios. Creo que ya no quedan en Europa fuerzas aéreas con material heredado del Pacto de Varsovia.

Si te mola el tema del avioneo, una cosa muy curiosa y que poca gente sabe es que no hace mucho se desclasificó lo que REALMENTE ocurrió en el Area 51. Aparte de ser la sede de los Skunk Works de Lockheed que dieron lugar al U2, el SR71 Blackbird y el F117-A Nighthawk, el Área 51 era la base de un proyecto secreto de la CIA y la USAF que denominaron en clave, el proyecto "Have Doughnuts". Durante años la CIA usó cualquier medio a su alcance para capturar intacto material de vuelo chino y soviético. Llegaron a tener casi la colección completa, salvo quizá la serie MiG 25/31. Cuando cerraron el proyecto tenían varios MiG29 y Su27 procedentes de Bielorrusia y Moldavia. Aparte de ser objeto de pruebas, hubo enfrentamientos simulados con cazas de la USAF y la US Navy sobre los cielos de Nevada.

Es un tema muy interesante, pero como es de verdad, no lo tratarán en el programa de Iker Jiménez.

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#21 Veto de componentes y sistemas: EEUU arrincona a Colombia contra la selección del Gripen

aironman — Wed, 05 Mar 2025 23:31:51 +0000

#17 los cazas Chinos participan en entrenamientos como los ejercicios red flag?

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#20 Veto de componentes y sistemas: EEUU arrincona a Colombia contra la selección del Gripen

Nefario — Wed, 05 Mar 2025 18:34:29 +0000

JF-17

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#19 Veto de componentes y sistemas: EEUU arrincona a Colombia contra la selección del Gripen

aironman — Wed, 05 Mar 2025 14:47:55 +0000

#18 pienso igual, pero ya tiene unos años. Personalmente creo que no deben volverse locos comprando el mejor sistema de armas porque eso implica que los vecinos se ponen nerviosos. Lo mejor es algo equilibrado, equivalente,pero yo no soy militar ni colombiano.

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#18 Veto de componentes y sistemas: EEUU arrincona a Colombia contra la selección del Gripen

Variable — Wed, 05 Mar 2025 14:19:20 +0000

#13 Ahora mismo se me viene a la cabeza otra opción bastante deseable para Colombia... Mirage 2000 reconstruidos. En manos griegas los Mirage 2000 consiguieron derribar F16 turcos.

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#17 Veto de componentes y sistemas: EEUU arrincona a Colombia contra la selección del Gripen

Variable — Wed, 05 Mar 2025 14:17:56 +0000

#13 A ver, probado en combate no han sido tampoco el Rafale ni el Eurofighter. Al menos técnicamente. Sí, ambos han bombardeado Libia o Siria, países incapaces de defenderse, y el EF2000 ha derribado algún dron iraní. Pero ya. Guerra de verdad no ha visto ninguno.

Todos los cazas europeos han hecho labores de policía aérea y han interceptado aviones rusos. Todos han participado en ejercicios de combates simulados. Más o menos se entiende que el mejor con reservas sería el EF-2000 aunque probablemente el Rafale sea mejor en tareas de bombardeo, y el peor y el más barato es el Gripen, pero claro, es monomotor y los otros bimotores. El Gripen es mejor avión que el F-16 y el F-18, y en ejercicios ha tenido victorias incluso contra Eurofighters. Probablemente se pueda medir sin problema con Mig-35 y con Su-27.

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#16 Veto de componentes y sistemas: EEUU arrincona a Colombia contra la selección del Gripen

kumo — Wed, 05 Mar 2025 14:05:04 +0000

#11 Joder, ya nos gustaría tener algo como el Charles DeGaulle que encima es interoperable con los yankees con lo que se abrirían más posibilidades.

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#15 Veto de componentes y sistemas: EEUU arrincona a Colombia contra la selección del Gripen

Variable — Wed, 05 Mar 2025 13:44:08 +0000

#14 Ya, ya... A ver, portaaviones es. Muchos aviones podrían despegar desde su cubierta, pero ningún jet de combate moderno que no disponga de la capacidad de despegue corto y aterrizaje vertical.

Drones a turbohélice no deberían tener problemas. Es su destino final, a menos que un próximo gobierno entreguista con los Estados Unidos se haga con F35B.

No creo que merezca la pena que la industria europea se ponga a trabajar en un avión europeo V/STOL. Casi es más lógico que la industria naval europea fabricase portaaviones STOBAR del estilo de la clase Kuznetsov/Liaoning. Si un Mig29K despega de ahí, seguramente un Rafale M también pueda. Me juego lo que sea a que se han hecho ya pruebas para venderlos a los indios.

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#14 Veto de componentes y sistemas: EEUU arrincona a Colombia contra la selección del Gripen

Nube_Gris — Wed, 05 Mar 2025 12:25:35 +0000

#11 Es que el Campechano no es un portaaviones sino un portaaeronaves. El sky jump es como el viagra: le permite hacer algo que sin ella no sería capaz, como lanzar los cobras cargados de armamento y combustible.

» autor: Nube_Gris

#13 Veto de componentes y sistemas: EEUU arrincona a Colombia contra la selección del Gripen

aironman — Wed, 05 Mar 2025 06:57:40 +0000

#6 No tienen dinero para los RAFALE. Demasiado caros. Hispanoamérica quiere el Grippen por la misma razón que Brasil, poder montarlos en Brasil y reavivar su industria, pero enfrenta los mismos problemas. Las patentes de componentes clave. El Grippen es muy dificil de vender al exterior porque depende en exceso de dichos componentes, entre ellos el motor. Ahora mismo, están en investigacion por parte del Departamento de Justicia de Estados Unidos por un posible caso de soborno. Si lo encuentran ilícito, Estados Unidos capará a la empresa de los Grippen con nuevos motores F414 y no podrá montar nuevos aviones, mucho menos exportarlos.

El problema que tienen los aviones chinos es que no han sido probados en combate, al igual que el Grippen, por cierto. Al final, harán, lo que mejor puedan. No pueden comprar los aviones europeos porque son demasiado caros de operar, tampoco podrían las últimas versiones y encima crearían una carrera armamentística en el continente, puesto que los Rafale y los Typhoon son con mucho los aviones más capaces que habría volando por esa zona.

» autor: aironman

#12 Veto de componentes y sistemas: EEUU arrincona a Colombia contra la selección del Gripen

Sadalsuud — Wed, 05 Mar 2025 03:53:33 +0000

#11 Joer, el emérito no hay día que no defraude, y los franceses también...

» autor: Sadalsuud

#11 Veto de componentes y sistemas: EEUU arrincona a Colombia contra la selección del Gripen

Variable — Wed, 05 Mar 2025 00:42:51 +0000

#10 El tema es que el Rafale M necesita de un portaaviones más grande, con catapultas y cable de recogida como el Charles de Gaulle. El Campechano I es demasiado pequeño

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#10 Veto de componentes y sistemas: EEUU arrincona a Colombia contra la selección del Gripen

Sadalsuud — Wed, 05 Mar 2025 00:27:44 +0000

#8 Pos que compren Rafale M. Por cada cien camiones de fruta volcados en la frontera, un rafale gratis...

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#9 Veto de componentes y sistemas: EEUU arrincona a Colombia contra la selección del Gripen

Sadalsuud — Wed, 05 Mar 2025 00:12:30 +0000

#1 Joe, pos todo el mundo quiere enemigos antes que esa clase de amigos.

» autor: Sadalsuud

#8 Veto de componentes y sistemas: EEUU arrincona a Colombia contra la selección del Gripen

Variable — Tue, 04 Mar 2025 22:19:50 +0000

#7 El Campechano I se va a convertir en un portadrones a menos que la industria europea se ponga a construir un avión V/STOL. Más nos vale tomar conciencia

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#7 Veto de componentes y sistemas: EEUU arrincona a Colombia contra la selección del Gripen

Kamillerix — Tue, 04 Mar 2025 21:46:23 +0000

#5 Desde luego, ahora hay que explicárselo a unos cuantos que los han comprado en plan cagaprisas

» autor: Kamillerix

#6 Veto de componentes y sistemas: EEUU arrincona a Colombia contra la selección del Gripen

Variable — Tue, 04 Mar 2025 18:55:55 +0000

Los están empujando a las únicas 2 opciones que les quedan: China o Francia. Supongo que elegirán Francia. Los suecos, o intentan fabricar una versión de exportación con tecnologías 100% propias o les va a pasar esto contínuamente.

Rusia no creo que sea una opción ahora mismo para nadie en el plan actual... pero bueno, ahí está Argelia que les ha comprado una flota de PAK FA...

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#5 Veto de componentes y sistemas: EEUU arrincona a Colombia contra la selección del Gripen

Variable — Tue, 04 Mar 2025 18:54:21 +0000

#3 El F35 en la práctica depende tanto de software que no puedes tocar y de servidores que están en territorio norteamericano que desde el Pentágono pueden LITERAL con un comando dejarte la flota que has pagado en tierra. Comprarlos ahora mismo me parece suicida.

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#4 Veto de componentes y sistemas: EEUU arrincona a Colombia contra la selección del Gripen

tsumy — Tue, 04 Mar 2025 17:04:56 +0000

A quién se le ocurre descartar aviones americanos por ser demasiado caros?!

Pues te prohíbo tener aviones de mis ~~aliados~~ vasallos europeos.
Todo bien

» autor: tsumy

#3 Veto de componentes y sistemas: EEUU arrincona a Colombia contra la selección del Gripen

Kamillerix — Tue, 04 Mar 2025 17:00:34 +0000

Es que hay que comprar F35, es lo mejor que puedes hacer... Mafiosos

» autor: Kamillerix

#2 Veto de componentes y sistemas: EEUU arrincona a Colombia contra la selección del Gripen

Toranks — Tue, 04 Mar 2025 15:43:07 +0000

Vetar armas. La mejor medida proteccionista que podría hacer EEUU. ¡Ese es el camino! ¡Ánimo!

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#1 Veto de componentes y sistemas: EEUU arrincona a Colombia contra la selección del Gripen

Free_palestine — Mon, 03 Mar 2025 21:25:42 +0000

Con amigos así ¿Quién quiere enemigos?

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