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#126 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

kucho — Fri, 05 Jan 2018 07:16:26 +0000

#125 a ver si te aclaras: o dices que no existen o reconoces que existen. hablar de "fiabilidad" esta fuera de la conversacion. tampoco ha dicho nadie que "todos" los submarinos lo tengan. unicamente tu has dicho que "ninguno".

» autor: kucho

#125 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

melo1980 — Fri, 05 Jan 2018 00:36:37 +0000

#119 un sistema de la SGM usado por los rusos, tan bueno que solo hubo explosiones en 7 submarinos de 30. No, si es un sistema tan tan fiable que hoy en día no lo usa nadie....

» autor: melo1980

#124 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

johel — Thu, 04 Jan 2018 21:31:16 +0000

#101
si, ese en el que no hemos pagado nada, nada;
2016: "Estas instancias están resolviendo en la actualidad las reclamaciones interpuestas por GUPC, cuyo montante asciende en su conjunto a más de 3.000 millones de dólares. Por el momento, la DAB ha resuelto recursos por valor de algo más de 700 millones, de los que cerca de 250 millones han ido a parar a las arcas del consorcio al obtener fallos favorables. Las resoluciones no son aún firmes por estar pendientes de la decisión final de la corte de Miami"
agosto 2017: Sacyr pierde su primer arbitraje en el Canal de Panamá. La constructora abonará 8 millones de gastos y se juega otros 660 millones en diversos laudos pendientes...
2018: ya veremos.

casos aparte, en los que tampoco ponemos bote;

El caso Castor: 1.649 millones perdidos
Desaladora de Escombreras : 570 millones
El Túnel de Pertús: 288 millones
Autovías Radiales y de Peaje: ¿700 millones?
el ave meca-medina... aun no tienen sistema para retirar la arena de las vias...

» autor: johel

#123 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

Xtrem3 — Thu, 04 Jan 2018 16:23:06 +0000

#118 No, con términos me refiero a otra cosa. Pioneros ya somos, al margen de un error que pareces no ser capaz de entender.
Buenas tardes.

» autor: Xtrem3

#122 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

--389808-- — Thu, 04 Jan 2018 16:23:01 +0000

#53 Los famosos "poyaque"

» autor: --389808--

#121 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

EmuAGR — Thu, 04 Jan 2018 15:32:03 +0000

#89 Eso estaba mirando, pero creo haber leído que había problemas con el AIP en ese modelo.

» autor: EmuAGR

#120 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

EmuAGR — Thu, 04 Jan 2018 15:29:24 +0000

#44 Me refería exclusivamente a la propulsión. Y creo que eso de cargar baterías y usarlas era el sistema AIP.

» autor: EmuAGR

#119 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

kucho — Thu, 04 Jan 2018 15:20:33 +0000

#117 pues no tienes excusa

» autor: kucho

#118 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

--510734-- — Thu, 04 Jan 2018 14:52:33 +0000

#116 ¿Terminos?, curiosa manera de llamar a los millones de euros que dilapidan el ejercito español y sus secuaces en hacer el chorra pretendiendo ser "pioneros tecnologicos" y solo son eso, unos chorras con dinero publico.

» autor: --510734--

#117 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

melo1980 — Thu, 04 Jan 2018 14:42:32 +0000

#93 si, la cultura friki un poco desfasada, pero como estoy en la armada se un poquito mas que tu de submarinos...

» autor: melo1980

#116 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

Xtrem3 — Thu, 04 Jan 2018 14:19:19 +0000

#115 Hay bastantes términos entre rehacer un submarino y pagar "chapa y pintura".

» autor: Xtrem3

#115 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

--510734-- — Thu, 04 Jan 2018 13:39:48 +0000

#114 Suma los millones de euros, y cuentame si esa cifra es para "chapa y pintura", jeje. Total, para irse al fondo que mas les da, yo no iria.

» autor: --510734--

#114 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

Xtrem3 — Thu, 04 Jan 2018 12:11:39 +0000

#109 Bien, y puesto que no lo están "rehaciendo" me reitero en mi respuesta.

» autor: Xtrem3

#113 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

--89888-- — Thu, 04 Jan 2018 11:43:14 +0000

#111 no, de placas no, pero de molinillos, entre los mayores del mundo.

O el viento no vale.

» autor: --89888--

#112 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

--275256-- — Thu, 04 Jan 2018 11:42:01 +0000

Cuando lo terminen ya estará obsoleto somos así de simpáticos

» autor: --275256--

#111 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

berkut — Thu, 04 Jan 2018 11:16:29 +0000

#95 A sí? Dime un fabricante español de paneles solares entre los top 10 mundiales

» autor: berkut

#110 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

berkut — Thu, 04 Jan 2018 11:10:13 +0000

#102 La excepción que confirma la regla. Y encima ya comprada...

» autor: berkut

#109 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

--510734-- — Thu, 04 Jan 2018 09:42:17 +0000

#91 Digo que lo estan rehaciendo por que no flota. Lo de "entero" es obvio que no es exacto, seguro que hay algo que sirve, la escoba de barrerlo por ejemplo.

» autor: --510734--

#108 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

ochoceros — Thu, 04 Jan 2018 09:36:52 +0000

#98 ¿Dónde he puesto yo que se pudiesen comprar 4? De hecho, se podría comprar 1 y sobrarían casi 1.000 millones.

Y a ver si finalmente se puede ver funcionar decentemente el primer submarino con los casi 4.000 millones de euros que se van a enterrar, digo a sumergir, en este proyecto.

» autor: ochoceros

#107 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

--40665-- — Thu, 04 Jan 2018 08:24:19 +0000

#42 Claro que siempre hay problemas. Y los seguirá habiendo mientras se recompensen con un triplicado de presupuesto. El día que no les salga rentable tener "contratiempos" sin asumir responsabilidades habrá muchos menos. Y entonces se dedicarán más recursos a los estudios previos y a la viabilidad de los presupuestos antes de entrar a lo loco en la fase de construcción. Y quizá ese día, en España, se contrate a alguien que sepa aplicar el principio de Arquímedes, esa complejísima fórmula de 3 variables (Volumen, Densidad y gravedad), en un proyecto de 1000M para saber si algo va a flotar o no. O quizá la innovación era redescubrir a Arquímedes, quien sabe.

» autor: --40665--

#106 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

manson2000 — Thu, 04 Jan 2018 08:17:10 +0000

#104 Después de ya años en el sector del software... cuando en conversaciones oigo la palabra "industria" del software suelo hacer el inciso de que creo que es mas una artesanía con todo lo que implica.

» autor: manson2000

#105 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

Ryouga_Ibiki — Thu, 04 Jan 2018 08:16:57 +0000

A Kucho que me responde pero me tiene en ignore para no quedar mas en ridiculo.

De tu enlace...

trata de aumentar o reemplazar el sistema de propulsión diésel-eléctrica de naves no nucleares.

El proyecto español de submarinos Clase S-80 incluye un avanzado sistema de Propulsión Independiente de Aire (AIP) basado en una pila de combustible (Fuel Cell)

Los submarinos no nucleares son todos diesel-electricos ,esos son sistemas para aumentar la autonomia.

Lo de alimentar los motores diesel bajo el agua con oxigeno liquido solo se probo en unos pocos submarinos rusos durante los años 50 y fue un fracaso retirandose del servicio.

¿Esos eran los "motores diesel buenos" de los que hablabas?
Tecnologia fallida de los años 50 y criticas la de Navantia????
Sigue haciendo el ridiculo.

Debido a que el oxígeno líquido no puede ser almacenado durante mucho tiempo, estas naves no podían operar muy lejos de sus bases. Además era un sistema peligroso: al menos 7 submarinos sufrieron explosiones, y uno de ellos, el Submarino Soviético M-256, se hundió después de una explosión e incendio a bordo. Fueron llamados “encededores de cigarros”. El último fue desguazado a principios de los 1970s.

» autor: Ryouga_Ibiki

#104 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

--89888-- — Thu, 04 Jan 2018 08:15:12 +0000

#99 ese razonamiento final es desagradablemente cierto... y desagradablemente poco consolador.

» autor: --89888--

#103 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

--89888-- — Thu, 04 Jan 2018 08:10:17 +0000

#62 por partes. F35b nos vamos a comer, a gusto o a disgusto, porque no hay otro. Del a o del c, si esa a es la conclusión de la web... Bueno, no voy a hacer un adhominem.

» autor: --89888--

#102 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

Goomer — Thu, 04 Jan 2018 08:07:17 +0000

#63 ya lo somos, al menos en aerogeneradores ¿Te suena Gamesa? Ahora Siemens Gamesa y con problemas, pero mucho tiempo liderando el mercado ante la mismísima Siemens que tuvo que comprarla para competir

» autor: Goomer

#101 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

--89888-- — Thu, 04 Jan 2018 08:07:10 +0000

#51 ¿lo del canal es ese conflicto en el que los tribunales panameños le han dado la razón a las empresa españolas?

» autor: --89888--

#100 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

kucho — Thu, 04 Jan 2018 08:06:09 +0000

#94 retratado

» autor: kucho

#99 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

manson2000 — Thu, 04 Jan 2018 07:59:20 +0000

#97 Si, se ha ido de precio de largo. Eso sin duda. Lo cierto es que muchos proyectos "estrella" militares acaban casi estrellados por costes disparados. Desde el F35, Eurofigther, el A400.... La industria del software es también "nativa" de estos desastres.

» autor: manson2000

#98 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

--89888-- — Thu, 04 Jan 2018 07:56:43 +0000

#6 por el coste del proyecto te puedes comprar un Virginia... no cuatro.

» autor: --89888--

#97 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

--89888-- — Thu, 04 Jan 2018 07:53:01 +0000

#41 si, pero lamentablemente, el proyecto para cuatro submarinos va a ser de 4000 kilos.

» autor: --89888--

#96 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

--89888-- — Thu, 04 Jan 2018 07:51:36 +0000

#28 el scorpene es tan competencia de este como el portaaviones francés de un gerald Ford.

» autor: --89888--

#95 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

--89888-- — Thu, 04 Jan 2018 07:50:17 +0000

#63 sólo que en renovables también lo somos.

» autor: --89888--

#94 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

Ryouga_Ibiki — Thu, 04 Jan 2018 07:34:55 +0000

#52 Enhorabuena por quedar como un retrasado con tus comentarios, mira que es dificil hoy en dia escribir semejantes gilipolleces con la informacion a un clic de distancia.

Pero eres tan corto y tan vago que sigues escribiendo tonterias por no perder un minuto buscando como funciona un submarino.

» autor: Ryouga_Ibiki

#93 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

kucho — Thu, 04 Jan 2018 07:17:28 +0000

#79 es.wikipedia.org/wiki/Propulsión_independiente_de_aire

"Motores de ciclo cerrado
Esta tecnología usa un motor diésel de submarino el cual puede ser operado de forma convencional en la superficie, pero cuando se sumerge es alimentado con un oxidante, generalmente almacenado como oxígeno líquido. Debido a que el metal del motor puede arder en oxígeno puro, el oxígeno es usualmente diluido con gas del escape reciclado. Como no hay gas de escape al encender el motor, se utiliza argón."

ya te digo yo que tienes la cultura general friki desfasada. cualquier cosa que asegures a partir de ahora carece de valor.

» autor: kucho

#92 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

Albertillovernel — Thu, 04 Jan 2018 05:13:05 +0000

Lo de "Plus" es por el sobrepeso, por los metros extra de eslora para compensarlo, por los sobrecostes, o por el 300% en comisiones? Aunque quizá sea por todo ello...

» autor: Albertillovernel

#91 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

Xtrem3 — Thu, 04 Jan 2018 04:58:09 +0000

#71 Que digas que hay que rehacerlo entero da cuenta de la escasa idea que tienes.

» autor: Xtrem3

#90 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

ochoceros — Thu, 04 Jan 2018 01:24:12 +0000

#88 Pues mirando, mirando... al final se fue él solo, y por la puerta grande, sin que le despidiesen: www.diariodecadiz.es/provincia/Esteban-Garcia-Vilasanchez-presidente-N Supongo que para ello habrá trincado su golden parachute (o similar) de varios milloncejos. Como la empresa es pública, supongo que con la habitual transparencia del PP no se sabrá nunca el dato. El nuevo al menos tiene una experiencia sólida demostrada en el sector, ya que lleva toda la vida trabajando de ello, a ver qué tal le salen las cosas.

Pero en la web de Navantia Revuelta sigue figurando como Presidente: www.navantia.es/ckfinder/userfiles/files/empresa/listaconsejeros.pdf, aunque en la wikipedia ya no aparezca.

» autor: ochoceros

#89 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

sotillo — Thu, 04 Jan 2018 01:23:03 +0000

#39 No siempre y el S80 con su sistema de propulsión quiere suplir en parte estas limitaciones y son mas silenciosos

» autor: sotillo

#88 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

Priorat — Thu, 04 Jan 2018 01:00:28 +0000

#67 Entonces no es que el sueldo no esté bien, es que debería haber sido despedido. Estoy de acuerdo en eso. El sueldo está bien (incluso bajo) para el puesto, pero debería haber sido despedido.

» autor: Priorat

#87 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

--495817-- — Thu, 04 Jan 2018 00:39:15 +0000

#82 claro claro...

» autor: --495817--

#86 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

--510734-- — Thu, 04 Jan 2018 00:10:14 +0000

#85 Si, de un solo uso.

» autor: --510734--

#85 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

X...X — Thu, 04 Jan 2018 00:07:14 +0000

#71 Que manía con que flote... que es un submarino !

» autor: X...X

#84 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

Variable — Thu, 04 Jan 2018 00:05:42 +0000

#71 por un error en un proyecto no puedes echar por tierra el buen hacer de Navantia. Pocos astilleros en el mundo hacen las cosas tan bien y a precio razonable. Hablar mal de España por todo es lo habitual supongo.

» autor: Variable

#83 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

X...X — Thu, 04 Jan 2018 00:05:38 +0000

#59 ¿Y de volquetes de putis?

» autor: X...X

#82 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

melo1980 — Wed, 03 Jan 2018 23:46:58 +0000

#81 Bueno, tenemos helicópteros con mas de 50 años que siguen cumpliendo su función, igual que el Harrier, no en vano los americanos siguen usándolo

» autor: melo1980

#81 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

--495817-- — Wed, 03 Jan 2018 23:42:17 +0000

#80 ...Con más de 30 años.

» autor: --495817--

#80 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

melo1980 — Wed, 03 Jan 2018 23:38:53 +0000

#36 Portaaviones sin aviones? tenemos 12 Harrier AV8B+

» autor: melo1980

#79 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

melo1980 — Wed, 03 Jan 2018 23:36:56 +0000

#52 Ya te aseguro yo que ningún submarino usa motores diesel ni buenos ni malos debajo de agua. Todos los convencionales se mueven con motores eléctricos alimentados por baterías y esas baterías se cargan con los diesel. Lo que si pueden es desde muy cerca de la superficie sacar un tubo llamado snorkel y a través de ese tubo cargar los diesel, pero es cuando el submarino es mas vulnerable y la situación no es nada cómoda.

» autor: melo1980

#78 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

kwisatz_haderach — Wed, 03 Jan 2018 23:27:36 +0000

#21 El problema de Corea es el EXAGERADO apoyo del gobierno a sus mega-corporaciones (Chaebols) con quitarles impuestos, creditos gratuitos, ect.. la idea es que desbancaran la competencia y funciono MUY bien en los 90 y 00, pero ahora empieza a costarle al gobierno seguir con este trato de favor (las nuevas empresas exigen poder competir) y en el tema naval se noto mucho, ademas de que enfocaron sus astilleros a los megabuques gigantes y con la crisis mundial han bajado los pedidos.

» autor: kwisatz_haderach

#77 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

--55420-- — Wed, 03 Jan 2018 23:04:11 +0000

#2 Tiene el lastre del S-80, todo un torpedo a la línea de flotación del proyecto que puede hacerle naufragar...

www.meneame.net/story/submarino-sin-fondo-gran-estafa-s-80

» autor: --55420--

#76 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

dirok — Wed, 03 Jan 2018 23:03:53 +0000

#35 mil millones es calderilla.

» autor: dirok

#75 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

exducados — Wed, 03 Jan 2018 22:55:23 +0000

#48 Puede que necesites ver este enlace de Youtube
www.youtube.com/watch?v=kyM9CrgKMbc

» autor: exducados

#74 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

exducados — Wed, 03 Jan 2018 22:51:39 +0000

No sé porque pero el comentario se ha ido amorfo hilo
Un poco más de información sobre el S 80
foronaval.com/2017/07/24/el-sistema-aip-de-los-s-80-plus-actualizacion

» autor: exducados

#73 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

--566866-- — Wed, 03 Jan 2018 22:46:23 +0000

no es caro, ponme dos

» autor: --566866--

#72 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

Socavador — Wed, 03 Jan 2018 22:44:53 +0000

#6 A pique con Lapique.

» autor: Socavador

#71 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

--510734-- — Wed, 03 Jan 2018 22:39:32 +0000

#60 Si por eso el submarino de marras no flota y hay que rehacerlo entero.

» autor: --510734--

#70 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

--510734-- — Wed, 03 Jan 2018 22:38:47 +0000

#3 Si, al argentino que tienen gran experiencia en submarinos corruptos.

» autor: --510734--

#69 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

--495817-- — Wed, 03 Jan 2018 22:16:22 +0000

#68 amén.

» autor: --495817--

#68 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

numenathon — Wed, 03 Jan 2018 22:13:34 +0000

#36 Ya me gustaría tener a Pancho Villa en lugar de Dolores de Cospedal...

» autor: numenathon

#67 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

ochoceros — Wed, 03 Jan 2018 21:58:55 +0000

#29 Si el Project Manager de la empresa privada hace una cagada, SEGURO que le echan antes de multiplicar el presupuesto inicial un 1.124%. Aunque sea el hijo del dueño, es algo que no se puede permitir a alguien que cobra esa pasta, y no es viable económicamente para la empresa.

A no ser que la empresa sea pública y el accionista mayoritario (el pueblo español) esté lobotomizado por los medios de (in)comunicación, así como que haya todo un elenco de trincadores profesionales ayudando a "despistar" todos esos miles de millones en sobrecostes.

» autor: ochoceros

#66 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

sesky — Wed, 03 Jan 2018 21:57:44 +0000

Líbreme Dios de defender al PP o a este gobierno, pero disctutir el potencial en astilleros que tiene España....
Se pagará el sobrecoste y la chapuza (que se suele dar en estos proyectos, y está claro que deben rodar cabezas), pero si luego se venden, pues ni tan mal.
Por cierto, no me gustan los clichés sobre comunidades y demás tonterías, pero los astilleros del norte no tienen que ver con los del sur. Todavía me acuerdo cuando trajeron a Ferrol creo que el "Cantabria". Pues gente que trabajó en ella, me dijeron literalmente que estaba "torcida". Tuvieron que arreglar el desastre en Ferrol. Flipaban de como estaba construída

» autor: sesky

#65 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

cuatroD2 — Wed, 03 Jan 2018 21:37:26 +0000

#33Â1000 millones es el 0.1% del PIB español, un factor 10 más pequeño de lo que decías.

» autor: cuatroD2

#64 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

Xtrem3 — Wed, 03 Jan 2018 21:25:16 +0000

#63 Pero nos ha tocado eso, no podemos desaprovecharlo.

» autor: Xtrem3

#63 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

berkut — Wed, 03 Jan 2018 21:23:37 +0000

#25 Pues ya podríamos serlo en renovables: plantas de generación marina, aerogeneradores o paneles fotovoltaicos... Con esas cantidades de pasta algo saldría...

» autor: berkut

#62 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

raistlinM — Wed, 03 Jan 2018 20:57:04 +0000

Interesante publicación que vende en tono amable los desmanes del ministerio de defensa.
Hay un enlace a una noticia del FCAS, resumiendo... Tb nos comemos el F35

» autor: raistlinM

#61 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

Vstol — Wed, 03 Jan 2018 20:55:53 +0000

#48 Soltáis esas gilipolleces y os quedáis tan anchos.

» autor: Vstol

#60 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

Xtrem3 — Wed, 03 Jan 2018 20:50:28 +0000

#59 Pues te digo yo que semos unos fieras haciendo buques militares, de verdad del señor.

» autor: Xtrem3

#59 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

--502889-- — Wed, 03 Jan 2018 20:48:34 +0000

#25 No hables por mi, no tengo ni puta idea de submarinos o barcos en general.

» autor: --502889--

#58 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

manson2000 — Wed, 03 Jan 2018 20:45:03 +0000

#51 en el Canal de Panama ha habido que pagar algo?

» autor: manson2000

#57 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

Priorat — Wed, 03 Jan 2018 20:42:01 +0000

#56 Perdón, quería decir -> #30

» autor: Priorat

#56 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

manson2000 — Wed, 03 Jan 2018 20:39:32 +0000

#46 y?

» autor: manson2000

#55 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

makinavaja — Wed, 03 Jan 2018 20:20:54 +0000

#9 ¿Depurar responsabilidades? ¿Con el dinero público¿... Que estamos en España!!!!

» autor: makinavaja

#54 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

kucho — Wed, 03 Jan 2018 20:18:41 +0000

#20 parece que eso lo sabe todo el mundo menos el que calcula el presupuesto, que no ha previsto partidas para imprevistos. un imprevisto en si mismo.

» autor: kucho

#53 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

kucho — Wed, 03 Jan 2018 20:17:37 +0000

#47 ahi entra la marca españa. no presentas el sobrecoste cuando estan a tiempo de rechazarlo, ni lo presentas de golpe para que no les de un infarto. es el suma y sigue que te arrastra por aquello de que "ya que llegamos hasta aqui.." y lo de "el dinero publico no es de nadie".

» autor: kucho

#52 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

kucho — Wed, 03 Jan 2018 20:15:50 +0000

#44 solo los submarinos con motores diesel de los buenos los pueden usar bajo el agua. el resto van a electricos. pero tu ya sabias eso.

» autor: kucho

#51 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

johel — Wed, 03 Jan 2018 20:13:09 +0000

El problema sera el mismo q el que hemos tenido con el canal de panama y las empresas del señor al que bajo ningun concepto se menciona en españa ni por sus iniciales pero luego rapidamente se indemniza en metalico y contra ley.
Si nos ponen una clausula de incumplimiento, toda la pasta que roben, limen, estraperlen, chanchulleen, presupuesten de menos, se gasten en volquetes de putes, en demandas recibidas etc... las pagaremos nosotros.

» autor: johel

#50 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

Paco_Pérez_Marquès — Wed, 03 Jan 2018 20:04:37 +0000

disculpad lo correcto 350.000000 a 1.000Â000 000 y la excusa lo que hemos aprendido, problemas de flotabilidad , en un submarino malo.

» autor: Paco_Pérez_Marquès

#49 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

Wayfarer — Wed, 03 Jan 2018 20:03:42 +0000

#2 Es que si no va a ser dinero a fondo perdido.

CC #32 #37

» autor: Wayfarer

#48 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

--496861-- — Wed, 03 Jan 2018 20:02:54 +0000

La Bazán siempre ha sido una empresa de chapa y corta.De tecnología no saben ni lo que es.Tienen que importarla llave en mano.Cazurros.

» autor: --496861--

#47 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

Paco_Pérez_Marquès — Wed, 03 Jan 2018 20:01:18 +0000

El segundo parrafo tiene dos cojones como king kong de 350.000.000.- a 1000.000 la unidad con dos cojones y es asumible.

» autor: Paco_Pérez_Marquès

#46 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

Priorat — Wed, 03 Jan 2018 19:54:09 +0000

#41 -> #29

» autor: Priorat

#45 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

--386021-- — Wed, 03 Jan 2018 19:50:35 +0000

#21 En España hubo un problema por culpa de una denuncia por ayudas del gobierno al sector naval.Holanda y Francia salieron favorecidas, luego una resolución de la unión europea dio la razón a España pero el trabajo de esos años ya estaba perdido.
www.eleconomista.es/legislacion/noticias/7439214/03/16/A-la-espera-de-

» autor: --386021--

#44 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

Ryouga_Ibiki — Wed, 03 Jan 2018 19:49:20 +0000

#39 ¿Los tripulantes de los submarinos nucleares no necesitan oxigeno?????

¿Guardar los humos??????
Es que te crees que un submarino diesel solo lleva ese motor y lo alimentan con aire debajo del agua????

Lo que hay que leer, menudo cuñado.

» autor: Ryouga_Ibiki

#43 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

Ryouga_Ibiki — Wed, 03 Jan 2018 19:46:42 +0000

#33 Es una inversion en I+D en unos años puede dar beneficios como la venta de otros buques que aportaron cuantiosos fondos a nuestro pais.

1.000 M de euros cuesta cualquier ciudad cultural medio abandonada de cualquier provincia (invesion que nunca se recuperara) por no hablar de rescates de bancos, autopistas o la linea 9 del metro de Barcelona.

1.000 M de inversion en I+D para no tener que depender en exclusiva del turismo y dar trabajo de mayor cualificacion ( y sueldos) que un camarero de chiringuito.

» autor: Ryouga_Ibiki

#42 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

Penrose — Wed, 03 Jan 2018 19:45:50 +0000

Cuando se desarollan estos proyectos (y cualquier innovación realmente) siempre hay problemas, muchas veces graves. Algo no tan obvio para el cateto medio de menéame.

» autor: Penrose

#41 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

manson2000 — Wed, 03 Jan 2018 19:44:56 +0000

#28 Una cosa es el coste de desarrollo de los primeros y otra el coste de construcción una vez estabilizado y sistematizado el diseño.

» autor: manson2000

#40 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

Penrose — Wed, 03 Jan 2018 19:43:18 +0000

#19 Yo conozco gente en esa empresa, relacionada directamente con el proyecto, y lo que cuenta me cuadra por las conversaciones que he tenido.

» autor: Penrose

#39 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

EmuAGR — Wed, 03 Jan 2018 19:42:46 +0000

#7 La puñeta es que un submarino nuclear es mucho más útil que uno diésel. Necesita llevar oxígeno, ocupa más espacio, y tienes que guardar los humos. Están desarrollando cosas ya obsoletas.

» autor: EmuAGR

#38 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

--501427-- — Wed, 03 Jan 2018 19:39:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#37 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

--391586-- — Wed, 03 Jan 2018 19:34:25 +0000

#2 Muchos dirán que es muy importante que esto no se hunda.
#1

» autor: --391586--

#36 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

--495817-- — Wed, 03 Jan 2018 19:34:06 +0000

Tenemos un portaaviones sin aviones y un submarino que no flota...
Solo nos falta poner a Pancho Villa al frente del ejército.

» autor: --495817--

#35 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

--40665-- — Wed, 03 Jan 2018 19:32:24 +0000

Podrían usar financiación privada o hacer un crowdfunding si en un negocio tan rentable. Vergüenza les tendría que dar emplear 1000M de € de dinero público en el proyecto de un submarino eléctrico que no flota. ¿Precio de mercado? Claro, en todos los paises estafan con los presupuestos de defensa. Nos toman por idiotas con los contratos públicos; con ese dinero se podría ir a Marte y conolizarlo.

» autor: --40665--

#34 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

Xtrem3 — Wed, 03 Jan 2018 19:28:07 +0000

#31 Un poco también, más que me pese

» autor: Xtrem3

#33 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

Priorat — Wed, 03 Jan 2018 19:18:22 +0000

#20 3.000 millones para USA es el 0,016% de su PIB. 1.000 millones de euros (1.200 millones USD) para España es el 0,97% del PIB.

Con los 4 submarinos hemos añadido un 4% de déficit. Equivale a casi un año de educación en España en la que se gasta un 4,1% de PIB al año.

» autor: Priorat

#32 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

--561522-- — Wed, 03 Jan 2018 19:17:08 +0000

#2 Aunque terminará haciendo aguas

» autor: --561522--

#31 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

--35119-- — Wed, 03 Jan 2018 19:16:19 +0000

#25 En lo de los volquetes de putis?

» autor: --35119--

#30 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

Priorat — Wed, 03 Jan 2018 19:13:08 +0000

#9 El motivo de desarrollar tecnología es ganar dinero. Pongamos que el submarino sale por 500 millones y 2.000 millones son para el desarrollo. Nos ha costado cada trabajador de Navantia más de 1 millón de euros.

» autor: Priorat

#29 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

Priorat — Wed, 03 Jan 2018 19:10:42 +0000

#6 El precio del director de Navatia me parece muy contenido y razonable. Por poner un ejemplo un Project Manager de plantas grandes de energía solar está en unos 100.000 euros.

Además con ese precio está cobtando realmente unos 100.000 euros al año. El resto se va en impuestos.

» autor: Priorat

#28 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

Priorat — Wed, 03 Jan 2018 19:07:50 +0000

#3 #4 El submarino que es competencia directa de este, el Scorpene, cuesta 450 millones de euros totalmente equipado.

Así que no, probablemente no venderán ni uno.

» autor: Priorat

#27 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

perrico — Wed, 03 Jan 2018 18:58:44 +0000

#4 Mal inicio para tener un producto exportable es tener un diseño erroneo que ha tenido que ser parcheado a posteriori a base de cambiar incluso la eslora.

Como se nota que hay barra libre con el presupuesto, que ni siquiera revisan los datos de diseño antes de meterse a montar la primera unidad.

» autor: perrico

#26 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

Pezzonovante — Wed, 03 Jan 2018 18:55:10 +0000

Ahora el modelo S-80 navegará un 20% más despacio.

» autor: Pezzonovante

#25 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

Xtrem3 — Wed, 03 Jan 2018 18:42:05 +0000

#23 A pesar de lo que ha pasado con el S-80 somos bastante buenos en estas cosas.
#4

» autor: Xtrem3

#24 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

placeres — Wed, 03 Jan 2018 16:50:44 +0000

#21 Gracias primera noticia del estado actual de los astilleros Coreanos, hace años habia escuchado historias de terror de gente que trabajaba en astilleros y que habia visitado Corea, de como los coreanos no solo hundían los precios sino además tenían unas tecnologías muy avanzadas.

Supongo que la crisis les toco en un momento de excesiva exposición al crédito y lo están pagando.

» autor: placeres

#23 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

--94727-- — Wed, 03 Jan 2018 14:16:03 +0000

#4 Eso de Alemania comprando subs españoles estando HDW/ThyssenKrupp por medio tendría que verlo. Ni cumpliendo plazos y poniéndoles gratis una tripulación de putis.

» autor: --94727--

#22 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

--554714-- — Wed, 03 Jan 2018 11:52:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --554714--

#21 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

Ryouga_Ibiki — Wed, 03 Jan 2018 09:35:08 +0000

#18 De la perfida Albion me creo todo

Los grandes astilleros coreanos que estuvieron tirando precios por los suelos todos estos años las estan pasando canutas...

La industria de la construcción naval coreana se ha hundido en una crisis profunda, los tres astilleros mas grandes -Daewoo, Hyundai Heavy, y Samsung Heavy- han publicado pérdidas récord en el año 2015, y el 2016 no es nada mejor...

La cifra es la más baja en 20 años desde 1996 donde Clarksons Investigation comenzó a proporcionar los datos.
fullavantenews.com/2016/07/09/astilleros-coreanos-en-perdidas/

» autor: Ryouga_Ibiki

#20 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

Ryouga_Ibiki — Wed, 03 Jan 2018 08:26:45 +0000

#19 El proyecto tuvo problemas cosa no improbable cuando se trata de nuevos desarrollos y se corrigio.

El problema lo tienes tu con tus complejos, en industria naval nuestro pais es lider en el mundo las fragatas, corbetas y demas buques que hemos desarrollado son las mejor valoradas del mundo.

Echale un vistazo a esto a ver si se te quitan los complejos...

El nuevo destructor de 3.000 millones de EEUU…¡podría ser un fiasco!
www.topgear.es/noticias/no-solo-ruedas/este-es-nuevo-destructor-eeuuy-

» autor: Ryouga_Ibiki

#19 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

Sadalsuud — Wed, 03 Jan 2018 00:01:47 +0000

#14 Pues yo no te conozco de nada pero me escama esa defensa numantina que haces de la mayor cagada industrial del inicio de siglo en España, vamos, que o eres comunity manager de navantia o trabajas directamente en ese desastre rebautizado como plus. Comparar este fiasco, y ojo que no sea de paso desfalco también, con I+D, es para hacérselo mirar.

» autor: Sadalsuud

#18 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

ochoceros — Tue, 02 Jan 2018 23:24:51 +0000

#14 Yo pensaba que estaban todavía dilucidando si el problema ha sido ocasionado por BAE, que perdió la adjudicación de los buques pero tiene el contrato de mantenimiento de los españoles. Y no me extrañaría nada, que en temas navales los ingleses son expertos piratas desde hace siglos

Ya sé que somos punteros en el sector naval, o al menos lo éramos, que ahora los astilleros asiáticos se llevan cantidad de trabajo mientras que en España ha caído en picado. Y en el tema de navíos militares, no se deberían de permitir cagadas como las de S-80 sin que rueden cabezas. Muchas y gordas, que con la mala imagen de corrupción que tiene el país en el exterior sólo faltaba que el sector parezca contagiado de lo mismo.

» autor: ochoceros

#17 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

Oestrimnio — Tue, 02 Jan 2018 21:04:03 +0000

Como no son capaces de cumplir ni en plazos, ni en precio, ni en especificaciones (AIP de pena) en vez de S80, le ponen S81-Plus... con dos cojo***.

» autor: Oestrimnio

#16 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

--525604-- — Tue, 02 Jan 2018 20:59:04 +0000

Con sólo dos submarinos que vendamos a los cárteles del narcotráfico colombianos, ya amortizamos todo el programa. Es que tengo que explicároslo todo, coño.

» autor: --525604--

#15 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

--481172-- — Tue, 02 Jan 2018 20:59:03 +0000

#2 Cruza los dedos. Antes no flotaba, a ver si ahora va a ser que flota de más y no se sumerge...

» autor: --481172--

#14 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

Ryouga_Ibiki — Tue, 02 Jan 2018 20:39:40 +0000

#13 El propulsor esta defectuoso y es problema de Siemens como ya han reconocido.

Hablas por hablar, el sector naval es uno de los pocos punteros a nivel mundial que tenemos en este pais, el beneficio tanto economico como de prestigio de vender a Australia por delante de la britanica BAE systems ha sido inmenso.

En serio crees que en el precio de venta no estan incluidos el coste de la garantia o defectos de fabricacion? te crees que un buque de esas caracteristicas se vende al coste como un movil chino?

» autor: Ryouga_Ibiki

#13 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

ochoceros — Tue, 02 Jan 2018 20:29:08 +0000

#12 Pues ya pueden tener bien atado el contrato y garantía con los alemanes, porque como estos demuestren que el fallo es por culpa del montaje o cualquier otra causística ajena a ellos y no recogida en el contrato y/o garantía, el coste de sustitución del propulsor será muchísimo mayor que el beneficio de la operación.

Es como si, en el caso del coche que te dije en #11, el fabricante de tornillos te da unos tornillos nuevos y bien testados de 20€, pero tú como fabricante del coche tienes que enfrentarte a una reparación e indemnizaciones por daños superiores al coste del vehículo.

» autor: ochoceros

#12 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

Ryouga_Ibiki — Tue, 02 Jan 2018 20:16:55 +0000

#11 El comprador reclamara a Navantia y nosotros a los alemanes por vender un propulsor defectuoso asi que se haran cargo los de Merkel por su chapuza.Asi que a nosotros tambien nos la pela pediremos propulsores nuevos en garantia.

Si no se invierte en I+D te quejas y cuando se invierte tambien.

Es comprensible que desarrollando nuevas tecnologias el presupuesto se pueda encarecer, lo criticable es cuando se dispara construyendo un aeropuerto o ciudad cultural que al final ni se usa.

» autor: Ryouga_Ibiki

#11 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

ochoceros — Tue, 02 Jan 2018 20:12:27 +0000

#10 ¿Y entonces por qué no se invierte más en España en I+D? Por lo menos para ponernos al nivel de países de nuestro entorno.

Y respecto al motor de Siemens, al comprador final se la pela porque la responsabilidad de los controles de calidad y fiabilidad es del vendedor del conjunto, no del fabricante de cada una de las piezas. Es como si me compro un cochazo de 300.000€ y a los dos días se me sale una rueda en una carretera de montaña y me despeño con el coche porque han fallado las tuercas de las ruedas, que se compraron de oferta en Shenzen. ¿Tengo que reclamar al fabricante del coche o al de los tornillos? Si te decides a incorporar algo de terceros a tu producto y no te aseguras de la calidad, luego el marrón de tu producto te lo comes tú.

» autor: ochoceros

#10 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

Ryouga_Ibiki — Tue, 02 Jan 2018 19:57:10 +0000

#9 Si vender nuestra propia tecnologia es una gran negocio y hemos logrado vender fragatas y otros buques que son considerados los mejores del mundo en su clase ,dejando atras a otras grandes empresas del sector como BAE systems.

Evidentemente cuando tratas de innovar pueden ocurrir imprevistos.

Antes de exigir responsabilidades deberias leer por lo menos tus propios enlaces, el problema de los propulsores fue de Siemens no de Navantia...

Este tipo de barco está construido y diseñado por España, mientras que el sistema de propulsión es de la alemana Siemens

» autor: Ryouga_Ibiki

#9 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

ochoceros — Tue, 02 Jan 2018 19:47:22 +0000

#7 Sí, lo de vender armamento al extranjero se supone que es un gran negocio, pero ya no tengo tan claro si el negocio es para nuestro país o para ciertos bolsillos privados que se sacan su GRAN tajada mientras permiten fallos garrafales como este submarino, o el fiasco de los buques vendidos a Australia: www.elnacional.cat/es/politica/cospedal-australia-fiasco-buques-navant

Lo único que pido es que se depuren responsabilidades y se aprenda de los errores para no volver a cometerlos en el futuro.

» autor: ochoceros

#8 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

Res_cogitans — Tue, 02 Jan 2018 19:37:53 +0000

#2 En menudo tinglado nos metieron. En este país parece que nada marcha viento en popa.

» autor: Res_cogitans

#7 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

Ryouga_Ibiki — Tue, 02 Jan 2018 19:37:04 +0000

#6 Se trata de desarrollar teconologia propia que luego se puede vender y dar beneficios como las fragatas, corbetas y los portaviones que tantos beneficios y puestos de trabajo han dado.

Pues claro que es mas barato comprar un submarino que desarrollar uno nuevo, no fastidies.

» autor: Ryouga_Ibiki

#6 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

ochoceros — Tue, 02 Jan 2018 19:30:27 +0000

"(...) se barajaba un coste inicial en torno a 350 millones de euros por submarino (...)". Supongo que se refiere a que los primeros, por eso del gasto inicial en I+D y demás pruebas, serían más caros, pero resulta que "en 2014 se aprobó un aumento del techo de gasto de 775 millones de euros para alcanzar la cifra todavía en vigor de 2.135." Bueno, hasta este momento llevaban un 610% de sobrecoste y eso que la primera unidad no está operativa a fecha de hoy. Pero se ve que esto no les parece suficiente, así como se ve que nadie se ha extrañado por esto... Y van a aumentar la cifra en 1.800 millones de euros más: ¡¡UN 1.124% más respecto al coste estimado inicial!!

Como nota curiosa, decir que por el coste del proyecto se podría comprar un submarino nuclear de la clase Virginia, que EEUU ya nos vendió una vez un submarino: es.wikipedia.org/wiki/Submarino_Almirante_García_de_los_Reyes_(S-31)

Mención especial al sueldo del director de Navantia, con >177.000 euros al año, el 8º directivo mejor pagado del sector público. Y Navantia es una empresa que tiene casi 300 años de experiencia en el sector naval (desde 1730); es más antigua que los EEUU.

» autor: ochoceros

#5 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

Res_cogitans — Tue, 02 Jan 2018 19:26:39 +0000

#2 Parece que el gobierno no quiere tirarlo todo por la borda... solo nuestro dinero.

» autor: Res_cogitans

#4 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

jm_naron — Tue, 02 Jan 2018 19:05:19 +0000

#3 Ojalá consigamos un producto exportable. Pero va a ser una pena llegar tarde a las necesidades de Alemania o Australia.

» autor: jm_naron

#3 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

Kuttlas — Tue, 02 Jan 2018 19:01:21 +0000

#2 Tengo muchas ganas de que el S-80 se convierta en una realidad.

La mejor forma de ver si al final es un éxito se demostrará cuando se pueda vender a otros ejércitos

» autor: Kuttlas

#2 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

jm_naron — Tue, 02 Jan 2018 18:41:38 +0000

#1 lo importante es sacar el proyecto a flote

» autor: jm_naron

#1 S-81 Plus, el submarino de los 1.000 millones de euros

Kuttlas — Tue, 02 Jan 2018 18:36:51 +0000

"Si el acuerdo llega a buen puerto..."

¿Matías, eres tú?

» autor: Kuttlas