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#231 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--180193-- — Thu, 16 Jul 2020 08:14:29 +0000

#76 Pues que se las queden,si USA se empeña en que así sea y que se las tiene que quedar Marruecos,se las quedará y punto. ¿O vamos a meternos en una guerra con USA?,Marruecos no da puntada sin hilo,todos estos movimientos son con apoyo de su amigo de Zumosol (USA) y poco podemos hacer los demás.

A no ser que los de una grande y libre (de la voxemia) se armen y se preparen a defender el país, ¿es lo que dicen no?.

» autor: --180193--

#230 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Ferroviman — Thu, 16 Jul 2020 07:51:06 +0000

#1 jajajajaa, claro que si, y despues de asaltar por la fuerza españa, entrara en la sede de la otan a violar a todos sus miembros, no sin antes tirar misiles nucleares sobre los paises con los que españa tiene tratados de defensa mutua (casi todos).

el gasto militar es totalmente inutil, y ahí tienes a costa rica como ejemplo

» autor: Ferroviman

#229 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

perica_we — Wed, 15 Jul 2020 20:45:25 +0000

#116 #128 van perdiendo efectivos (y recursos también) en los últimos años.
datos de wikipedia:
España tiene 130mil en 2017 (y 70.000 GC que no se si están en la misma cuenta pero deberían sumar)
Francia +700.000
Alemania 250.000
Italia 112.000
Argentina 77.000
GB 512.000
N.Korea 1.100.000
nos podemos comparar con Italia pero creo que ellos tienen algo más de medios, y en industria militar creo que están mejor colocados.

» autor: perica_we

#228 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Libre_albedrío — Wed, 15 Jul 2020 20:45:18 +0000

#1 yo me pregunto qué hacen con el presupuesto que se llevan anualmente multimillonario, más anexos durante el año. Donde están esas cuentas y justificantes. No me contestéis...en Suiza, en Panamá, en cajas fuertes..etc.

» autor: Libre_albedrío

#227 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

tul — Wed, 15 Jul 2020 20:43:06 +0000

#226 ni tu el mio, hasta nunca!

» autor: tul

#226 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Goomer — Wed, 15 Jul 2020 20:12:13 +0000

#221 No merece la pena perder más mi tiempo

» autor: Goomer

#225 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Goomer — Wed, 15 Jul 2020 20:11:32 +0000

#223 ¿Derecha fascista? ¿Pero de qué cojones hablas? Anda, ya sigue tu solo en tu pequeño Mundo, tengo cosas mejores que hacer que esta pérdida de tiempo

» autor: Goomer

#224 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--38321-- — Wed, 15 Jul 2020 18:51:37 +0000

#218

Has visto muchas pelis y lo peor es que te lo has creído.

» autor: --38321--

#223 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

banksy — Wed, 15 Jul 2020 17:29:50 +0000

#220 no puedes blanquear la derecha fascista hablando de alienados y bandos. Es repulsivo.

» autor: banksy

#222 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--640173-- — Wed, 15 Jul 2020 17:27:06 +0000

#211 bueno, ya sabiendo que el hecho de que vengas aqui a decir estupideces y falsedades sobre el régimen fiscal canario, se debe mas a algun tipo de amargura o inquina hacia canarias, que a que seas un ignorante o inoperante mental me quedo mas tranquilo... Hay profesionales que tratan ese tipo de problemas psicológicos , ánimo y recuperate pronto.

» autor: --640173--

#221 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

tul — Wed, 15 Jul 2020 16:36:20 +0000

#219 pena que no te diera antes la pareza esa y te ahorrabas estos comentarios mierder que te has cascado

» autor: tul

#220 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Goomer — Wed, 15 Jul 2020 16:32:07 +0000

#176 Y esa "historia de verdad" quien la escribe ¿? Lo siento pero me da pereza debatir con alienados de un bando u otro, prefiero dedicar mi tiempo a discusiones más productivas.

Se feliz.

» autor: Goomer

#219 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Goomer — Wed, 15 Jul 2020 16:29:28 +0000

#175 Me da pereza linkarte nada, busca por guerra de ifni, guerra del Rif y marcha verde

Te doy una pista, al menos en una de esas guerras estuvo Francia peleando con Marruecos

» autor: Goomer

#218 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--592548-- — Wed, 15 Jul 2020 16:24:03 +0000

#201 Si no tienes barcos, cualquiera hasta con 'cayucos' a lo somalí.

» autor: --592548--

#217 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Molari — Wed, 15 Jul 2020 16:00:51 +0000

#216 Es el texto del tratado en la web de la OTAN, y tiene al final varias notas que indican los cambios que han habido desde 1949. Creo que tienes tú la carga de la prueba: si hay otro texto diferente que contradiga a este, por favor apórtalo.

Ah, creo que te iría mejor en la vida si evitaras sentirte agredido cuando alguien insista en discrepar contigo. Creo que estoy siendo bastante correcto al contestarte e intentar que entiendas mis argumentos.

» autor: Molari

#216 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

tul — Wed, 15 Jul 2020 15:56:17 +0000

#215 consolidado? me has puesto el primer enlace que te ha devuelto google, consolidado dice, vaya cara mas dura.

» autor: tul

#215 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Molari — Wed, 15 Jul 2020 15:45:53 +0000

#214 Te puse el enlace al texto consolidado, es decir el vigente. Hay una serie de notas al pié que explican los cambios que ha sufrido.

Para que tus argumentaciones sean serias deberías decirme en que parte el tratado ha variado dejando de incluir islas bajo dominio de un país miembro, que estén situadas en el océano Atlántico, y al norte del Trópico de Cáncer.

» autor: Molari

#214 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

tul — Wed, 15 Jul 2020 15:40:02 +0000

#213 me pusiste un enlace al tratado del 49, leete lo que envias

» autor: tul

#213 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Molari — Wed, 15 Jul 2020 15:36:17 +0000

#212 lo pone en el tratado, te puse el enlace y te puse el texto en el que dice claramente que territorios de los que están fuera de Europa quedan incorporados al Tratado (en este caso, islas bajo dominio de uno de los miembros del tratado, situadas en el oceano atlántico, al norte del Trópico de Cancer)

» autor: Molari

#212 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

tul — Wed, 15 Jul 2020 15:35:19 +0000

#210 si tu quieres seguir en tus mundos de yupi a mi plin pero aun no me habeis enseñado un solo enlace donde estipule claramente eso que te inventas.

» autor: tul

#211 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Rasban — Wed, 15 Jul 2020 15:35:11 +0000

#145 En realidad solo esperaba que un saltase alguien como tú lleno de bilis porque le tocan sus canarios. Me daiguá

» autor: Rasban

#210 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Molari — Wed, 15 Jul 2020 15:34:13 +0000

#209 Ah, bueno, entiendo que ya aceptas que el tratado de la OTAN incorpora a las Canarias. Te doy la razón de que eso sí, a la hora de la verdad los tratados se mantienen mientras a los estados les convenga.

Podemos debatir entonces si llegado el momento por los intereses de multinacionales gringas la OTAN decidirá no aplicar sus cláusulas contra Marruecos. En mi opinión si hacen eso lo harán a costa de que la OTAN salte por los aires. Y no creo que los países que forman la OTAN estén dispuestos a perder esa fortaleza defensiva que es la creencia en la doctrina de que "un ataque a uno es un ataque a todos". No por evitar una guerra con Marruecos.

» autor: Molari

#209 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

tul — Wed, 15 Jul 2020 15:29:08 +0000

#207 a la hora de la verdad lo unico que importara sera lo que las multinacionales gringas crean mas convenientes para ellas y si algo les encanta son los paises subdesarrollados como marruecos donde pueden operar a sus anchas pagando jornales ridiculos y con leyes medioambientales inexistentes.

» autor: tul

#208 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

falcoblau — Wed, 15 Jul 2020 15:27:59 +0000

#200 Ciertamente me referia a yardas, como mucho una milla.
Pero la culpa es del teniente que teníamos que recuerdo perfectamente que hablo de "millas", para que te des cuenta de lo triste que es tener material en Ingles en manos de militares nostálgicos del franquismo, y recuerdo perfectamente lo anti-democrata y pro franquista que era el teniente, que hasta teníamos que aguantar discursos de ensalzamiento de Franco (tuvo suerte que tenía 19 años, porque ahora no me callo ni sabiendo que terminaría en el calabozo)

» autor: falcoblau

#207 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Molari — Wed, 15 Jul 2020 15:26:43 +0000

#206 y si quieres podemos buscar más similitudes (zonas de africa con seres humanos, zonas de africa donde se habla español...), pero tienen una diferencia fundamental de cara al tratado unos son islas al norte del Trópico y los otros no.

» autor: Molari

#206 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

tul — Wed, 15 Jul 2020 15:25:15 +0000

#205 ya y que? son territorios africanos en disputa

» autor: tul

#205 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Molari — Wed, 15 Jul 2020 15:23:14 +0000

#204 Ceuta y Melilla no son islas, así que ¿Porqué dices que es la misma situación? Yo veo que encajan perfectamente en el tratado, y sin embargo Ceuta y Melilla están claramente fuera.

» autor: Molari

#204 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

tul — Wed, 15 Jul 2020 15:21:58 +0000

#203 canarias esta en la misma situacion que ceuta y melilla, si tu quieres pensar que en caso de ser atacadas la otan intervendria en nuestra ayuda alla tu pero te vas a llevar una sorpresa nada grata.

» autor: tul

#203 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Molari — Wed, 15 Jul 2020 15:19:58 +0000

#195 tul, vamos por partes.

- El artículo de 1978 cita a fuentes de la OTAN decir que no hablan de las Canarias, porque las Canarías no son territorio OTAN. Obvio, España se incorporó al tratado varios años después.
- Cuando España se incorpora, la parte que dice que territorios son OTAN no se modificó, así que las Canarias queda dentro de territorios OTAN porque son islas bajo soberanía de un estado miembro, que se encuentran en el océano Atlántico al norte del Trópico de Cáncer. En 1949 las canarias no eran territorio OTAN, no porque en esa época estuvieran al sur del Trópico de Cáncer, sino porque España no era firmante.

» autor: Molari

#202 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

falcoblau — Wed, 15 Jul 2020 15:18:52 +0000

#191 pero hacer barcos militares de "potencial medio" no es lo mismo que intentar competir con aviones como el F18 o el Mig29, y lo mismo con los submarinos (que España no ha hecho un submarino decente ella sola desde Issac Peral y Narcís Monturiol)
Si crees que con modelos como el "Clase Foca" o el "Clase tiburón" de los años 60, que eran unos mini-submarinos de risa te puedes enfrenar ahora con potencias mundial punteras en tecnología militar, es vivir engañado.
Todos los submarinos hispano-franceses de los años 80' y 90' en realidad fueron diseñados y principalmente elaborados por los franceses! y tampoco eran gran cosa los "S-70"
Por lo que intentar hacer un submarino tu solo con tan poca experiencia solo consigues hacer el ridículo, ya solo falta que España se ponga a hacer Portaaviones y submarinos nucleares.

Y ciertamente España siempre ha tenido capacidad de construcción naval (de bajo potencial), pero por su larga experiencia, puesto que al ser una península siempre ha necesitado barcos.

» autor: falcoblau

#201 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--38321-- — Wed, 15 Jul 2020 15:14:00 +0000

#117

¿y quien cojones te va a bloquear? ¿USA o UK?

» autor: --38321--

#200 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--38321-- — Wed, 15 Jul 2020 15:12:21 +0000

#116

calculado para usarse en millas (medida americana) en vez de metros (medida Europea)

¿no hablarás de miliradianes (mill)? Y salvo que hables de misiles, como mucho están en yardas, no en millas.

» autor: --38321--

#199 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Noeschachi — Wed, 15 Jul 2020 14:53:28 +0000

#193 Hoy en día no se invaden países por la fuerza de las armas

Tu debes ser fan de Fukuyama

» autor: Noeschachi

#198 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--640173-- — Wed, 15 Jul 2020 14:49:17 +0000

Que pesadez de verdad, pero te lees los links que mandas por casualidad o la lectura en diagonal no da para mas? El articulo es de febrero del 78, si crees que eso esta vigente y el link oficial del gobierno de España no, es que me da que haces lectura selectiva cono sesgo de confirmacion, intenta no inventarte las cosas para amoldarlo a tus juicios previos anda

» autor: --640173--

#197 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--651910-- — Wed, 15 Jul 2020 14:35:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#196 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--640173-- — Wed, 15 Jul 2020 14:35:29 +0000

Sigues mintiendo sin pudor, te lo repito mas clarito que parece que no lo entiendes aún, CANARIAS SI ESTA INCLUIDA EN EL TRATADO DE LA OTAN, si es necesario te hago un croquis con guia de colores...

» autor: --640173--

#195 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

tul — Wed, 15 Jul 2020 14:34:17 +0000

#192 pero cuando se le pregunto a la otan respondieron claramente que no asi que a ti y a mi nos puede parecer misa.
y por cierto te quejas de mi enlace del 78 y me pones uno del 49 cuando no estabamos en la alianza.

» autor: tul

#194 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

sofazen — Wed, 15 Jul 2020 14:25:39 +0000

#110 cuéntame más

» autor: sofazen

#193 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

sofazen — Wed, 15 Jul 2020 14:25:26 +0000

#13 la soberanía la cedemos comprando a empresas con paraísos fiscales, que luego hacen lobbys en política. Hoy en día no se invaden países por la fuerza de las armas

» autor: sofazen

#192 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Molari — Wed, 15 Jul 2020 14:17:03 +0000

#190 Me pones una noticia de 1978. Según este enlace sí que estaría incluida: www.exteriores.gob.es/RepresentacionesPermanentes/OTAN/es/quees2/Pagin

Por otro lado, vámonos al tratado: www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_17120.htm?selectedLocale=es

"A efectos del artículo 5, se considerará ataque armado contra una o varias de las Partes, el que se produzca:

Contra el territorio de cualquiera de las Partes en Europa o en América del Norte, contra los departamentos franceses de Argelia3, contra el territorio de Turquía o contra las islas bajo la jurisdicción de cualquiera de las Partes en la zona del Atlántico Norte al norte del Trópico de Cáncer."

La última vez que miré Canarias está en el océano Atlántico, al norte del Trópico de Cáncer.

» autor: Molari

#191 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--507614-- — Wed, 15 Jul 2020 14:15:34 +0000

#181 Mira las cosas que han salido del desarrollo militar. Cuando hay saltos tecnológicos, normalmente está la industria militar detrás.

Decias que nunca estaremos al nivel de Rusia, China o EEUU... quizás es cierto para ciertos parámetros, pero en industria naval por ejemplo, los destructores F100 se han exportado (y casi se venden a los EEUU), al igual que los hermanos del JC1 que andan por Australia y Turquía.

» autor: --507614--

#190 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

tul — Wed, 15 Jul 2020 14:02:59 +0000

#189 no lo esta, mira el enlace que pasteo en #154

» autor: tul

#189 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Molari — Wed, 15 Jul 2020 14:01:37 +0000

#111 Canarias sí está bajo el escudo de la OTAN.

» autor: Molari

#188 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

tul — Wed, 15 Jul 2020 13:53:42 +0000

#178 que ya les apoyaron hace 45 años cuando se anexionaron el sahara y que las condiciones laborales marroquies son mucho mas beneficiosas para las multinacionales de estos paises que las de españa por no hablar de sus (inexistentes) leyes de proteccion medioambientales.

» autor: tul

#187 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Salmonete — Wed, 15 Jul 2020 13:51:50 +0000

#183 go to #142

» autor: Salmonete

#186 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--510734-- — Wed, 15 Jul 2020 13:44:59 +0000

#107 Haberlo visto en el NO-DO.

» autor: --510734--

#185 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--556871-- — Wed, 15 Jul 2020 13:40:33 +0000

para lo que la usan... pueden quedarse a cero, dejarlas en dique seco y si algún día hace falta botadura y al agua.

» autor: --556871--

#184 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Nyarlathotep — Wed, 15 Jul 2020 13:38:35 +0000

Flipo con la peña que vive pensando que los moros están agazapados detrás de las lomas esperando a que nos despistemos para desembarcar en las playas de un país de la UE para invadirlo...
¿Pero en que puto mundo de fantasía vivís? ¿Sabéis que la Tierra es redonda y gira alrededor del Sol no?

» autor: Nyarlathotep

#183 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Pérfido — Wed, 15 Jul 2020 13:37:32 +0000

#90 lo de la marcha verde, sidi ifni o las guerras de cuba, ya tal...

» autor: Pérfido

#182 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Pérfido — Wed, 15 Jul 2020 13:33:17 +0000

#_106 Comparar el sahara occidental con Canarias es ridículo.

El sahara era una colonia que se estaba descolonizando, con población autóctona de origen no español aunque se les absorbiese.
Con anhelos legítimos de independencia y una clara animadversión hacia mantener el statuams anterior.

De hecho estuvieron años haciendo guerrilla contra España.

» autor: Pérfido

#181 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

falcoblau — Wed, 15 Jul 2020 13:32:53 +0000

#153 Si, igual de difusa entre en dinero público para beneficiar al pueblo o a corporaciones militares de amiguetes.
El ejercito español es un pozo opaco donde va una gran parte del presupuesto español:
www.publico.es/politica/defensa-camufla-11000-millones-euros-gasto-mil

» autor: falcoblau

#180 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Supercinexin — Wed, 15 Jul 2020 13:22:41 +0000

#75 La UE no da dos duros por España en caso de conflicto armado.

Y habría que ver de qué lado se pondrían los americanos según contra quién fuera ese conflicto.

» autor: Supercinexin

#179 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Supercinexin — Wed, 15 Jul 2020 13:18:42 +0000

#94 Buena suerte pidiendo ayuda a nuestros "aliados" de la OTAN www.diariodeleon.es/articulo/espana/otan-considera-incidente-perejil-e

A mí me gustaría mucho la OTAN si fuese inglés o americano. Como soy español, cuanto antes se saliera mi país de ese sumidero de pasta donde vamos a hacer de camioneros y de seguratas de los anglos, mejor.

» autor: Supercinexin

#178 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Indeterminado — Wed, 15 Jul 2020 13:10:32 +0000

#167 ¿Qué te hace pensar que USA y Francia van a apoyar a Marruecos en una guerra de agresión?
¿Has oído hablar del desembarco de Alhucemas?

» autor: Indeterminado

#177 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

tropezon — Wed, 15 Jul 2020 13:05:24 +0000

Pero... ¿donde te he insultado? ¿estas trolleando?

» autor: tropezon

#176 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

banksy — Wed, 15 Jul 2020 13:01:10 +0000

#174 Yo a la historia, la de verdad, no a la revisionista del Losantos&Cia. Es lo mismo que comparar la Grecia clásica con la actual.
Cualquier historiador serio sabe que el espado español se inicia en 1812.

» autor: banksy

#175 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

tul — Wed, 15 Jul 2020 13:00:36 +0000

#173 no se donde habras leido esa historia que dices pero si han olvidado mentarte las relaciones de marruecos con francia y estados unidos mejor empieza por leerte este par de enlaces
es.wikipedia.org/wiki/Relaciones_Estados_Unidos-Marruecos
www.iemed.org/observatori/arees-danalisi/arxius-adjunts/afkar/afkar_id
es.wikipedia.org/wiki/Protectorado_francés_de_Marruecos
idpbarcelona.net/docs/recerca/mediterranea/fichas/marruecos/01_marruec

» autor: tul

#174 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Goomer — Wed, 15 Jul 2020 12:56:57 +0000

#172 Desde la Reconquista se usa el término España tanto por las coronas de Castilla como de Aragón, y tras la unificación de Castilla y Aragon los Reyes Católicos se llaman así mismos reyes de España como la unión de ambos reinos... pero vamos, tu a lo tuyo

» autor: Goomer

#173 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Goomer — Wed, 15 Jul 2020 12:54:12 +0000

#169 Cuando atacaron en los años 20, 60 y 70 en ningún caso lo hicieron con el apoyo de USA ni menos aún de Europa, y ya que digas Francia tiene delito porque también lucho contra Marruecos.

Cuando se entregó el Sahara a Marruecos tras la Marcha Verde Franco agonizaba y no estaba al mando, de hecho Marruecos aprovechó la inestabilidad política de la Transición española para hacerlo. Sin olvidar que invadió la zona porque España convocó un referéndum para la independencia del Sahara que a Marruecos le hacía mas bien poca gracia.

Que no es tan complicado leerse un poco la historia.

» autor: Goomer

#172 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

banksy — Wed, 15 Jul 2020 12:53:36 +0000

#170 Melilla es española desde antes de existir España. Claro.

» autor: banksy

#171 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

provotector — Wed, 15 Jul 2020 12:46:21 +0000

Si en España tuviéramos 2 cojones retomaríamos el proyecto Islero (bomba nuclear) y desarrollaríamos los cazas VSTOL que tanta falta nos hacen en las instalaciones de EADS/CASA (Ahora Airbus). Si desarrollaron los cazas de la patrulla águila deberíamos poder hacer un sucedáneo del Harrier que se hizo en los 70, pero mejorado en España. Así tendríamos el único avión en el mundo para hacer competencia al F-35 en lo que respecta a portaaviones mini, como el Juan Carlos I y nos inflaríamos a venderlos y a ganar dinero.

» autor: provotector

#170 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Goomer — Wed, 15 Jul 2020 12:45:14 +0000

#15 Menuda tontería te acabas de marcar, Melilla es española desde antes incluso que Granada y Marruecos ni existía cuando Ceuta y Melilla eran españolas.

» autor: Goomer

#169 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

tul — Wed, 15 Jul 2020 12:45:08 +0000

#168 lo que no os da la gana de ver es que el temible enemigo del norte de africa de atacarnos lo hara con el beneplacito y apoyo de sus historicos aliados que son francia y estados unidos y con esos dos de su parte no hay manera de ganarles una guerra por muy patrioteros que os pongais y eso lo sabian pero que muy bien los militares franquistas y por eso no dijeron ni mu cuando se entrego la provincia del sahara a marruecos para que pudieran explotarla a placer las multinacionales gringas.

» autor: tul

#168 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Goomer — Wed, 15 Jul 2020 12:42:01 +0000

#2 Lo que dice #1 no es ninguna tontería, hay que vivir con los ojos vendados para no ver que en el Norte de África tenemos potenciales enemigos, a día de hoy pueden no serlo pero son gobiernos inestables y con los que ya hemos tenido conflictos en tiempos no muy lejanos. Los abuelos nos podrían hablar de la de gente que murió en esa zona no hace mas de 50 años.

» autor: Goomer

#167 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

tul — Wed, 15 Jul 2020 12:39:43 +0000

#165 los vietnamitas (del norte) tienen frontera con china por la que pudieron recibir refuerzos materiales y humanos durante toda la guerra, nosotros solo tenemos fronteras con portugal (historico aliado de inglaterra que a su vez es el primo retrasado de los gringos) y francia (historico aliado de marruecos en todas sus guerras contra españa).
a ti te pareceria rentable que toda españa fuera arrasada por los bombardeos (14 millones de toneladas de bombas se arrojaron sobre vietnam) y tener varios millones de muertos entre militares y civiles (en vietnam fueron mas de 2 millones de civiles y otro millon de militares) para terminar teniendo que rendirte? porque te repito la pregunta que no has querido contestar, acaso crees que por la via militar tendriamos algo que hacer contra un marruecos apoyado por estados unidos y por francia?

» autor: tul

#166 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--155419-- — Wed, 15 Jul 2020 12:33:55 +0000

#11 Mierda, te voté positivo. Ahorita te lo compenso.

» autor: --155419--

#165 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Indeterminado — Wed, 15 Jul 2020 12:31:55 +0000

#163 Yo también, pero si comienzas por rendirte, mal vamos.
¿Te parecería bien que los vietnamitas hubieran seguido tu consejo?

» autor: Indeterminado

#164 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--526993-- — Wed, 15 Jul 2020 12:27:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526993--

#163 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

tul — Wed, 15 Jul 2020 12:22:20 +0000

#162 preferiria no ser subdito de nadie y vivir en una republica ya puestos pero eso no responde a lo que te pregunte antes, que seria para ti actuar correctamente? enfrentarte a marruecos y sus aliados gringos y gabachos para mandar a la muerte montones de tus paisanos y terminar perdiendo la guerra igualmente? o eres tan inocentes que crees que tendriamos alguna posibilidad de retener esos territorios por la via militar?

» autor: tul

#162 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Indeterminado — Wed, 15 Jul 2020 12:20:24 +0000

#159 ¿Te gustaría ser súbdito de la monarquía alauita?

» autor: Indeterminado

#161 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

loborojo — Wed, 15 Jul 2020 12:12:32 +0000

#133 Los recursos son limitados.
Si asociamos a cada castastrofe un índice de probabilidad, el escenario de nuevas pandemias es más probable en un horizonte de cinco años que los que citas.
Para mi la decisión es clara. Más médicos menos generales, que oficiales es lo que más sobra en el ejército español.

» autor: loborojo

#160 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--640173-- — Wed, 15 Jul 2020 12:09:03 +0000

No se si es que no sabes leer o que tu comprension lectora es muy limitada pero aqui te dejo esto: "Artículo 6. A efectos del artículo 5 se considera ataque armado contra una o varias de las Partes, un ataque armado:
a) Contra el territorio de cualquiera de las partes en Europa o en América del Norte, contra los departamentos franceses de Argelia (1), contra el territorio de Turquía o contra las islas bajo jurisdicción de cualquiera de las partes en la región del Atlántico Norte al norte del Trópico de Cáncer;
b) Contra las fuerzas, buques o aeronaves de cualquiera de las partes que están en dichos territorios o sobre ellos, o en cualquiera otra región de Europa en la que estuviesen estacionadas fuerzas de ocupación de cualquiera de las partes en la fecha en que el Tratado entró en vigor, o en el mar Mediterráneo, o en la región del Atlántico Norte, al norte del Trópico de Cáncer (2).

Sobre el link que has mandado con fecha de 1978 mejor ni comento nada porque se cae por su propio peso...

» autor: --640173--

#159 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

tul — Wed, 15 Jul 2020 12:08:44 +0000

#157 y como seria segun tu actuar correctamente? mandar a morir a un monton de chavales para no conseguir nada?

» autor: tul

#158 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

jercas — Wed, 15 Jul 2020 12:07:54 +0000

#7 De hecho suelen irse a Madrid.

» autor: jercas

#157 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Indeterminado — Wed, 15 Jul 2020 12:07:15 +0000

#66 Y como se actuó erróneamente en el Sahara, ya hay que actuar erróneamente siempre. Muy lógico.

» autor: Indeterminado

#156 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Sakai — Wed, 15 Jul 2020 11:54:10 +0000

#140 "Que no lo haga el ejercito, no quiere decir que no lo va a hacer nadie mas." Si lo hiciesen civiles costaría muchísimo más, ahí tienes el caso de los controladores aéreos. ¿Te acuerdas de cuando se pusieron en huelga? Estado de emergencia y otra vez el ejército a salvar la tostada.

Y la policía aérea no está en versión civil. De todas maneras me da igual porque todo esto que te he puesto tú ya lo sabías ¿a que sí?

» autor: Sakai

#155 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--592548-- — Wed, 15 Jul 2020 11:52:04 +0000

#148 Pues llevando material militar, si tu sistema de inteligencia se da cuenta de lo que está preparando el invasor, o mientras dure la confrontación con las unidades acuarteladas allí. Porque con aviones no vas a echar a nadie que ya esté dentro, y si cae y pretendes recuperarla no van a ir tus fuerzas nadando.

» autor: --592548--

#154 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

tul — Wed, 15 Jul 2020 11:51:46 +0000

#149 en tu enlace no se menciona ni una sola vez a canarias y tampoco a ceuta ni a melilla, asi que mejor no sigas mintiendo.
en este si que se mencionan expresamente elpais.com/diario/1978/02/26/internacional/257295604_850215.html

» autor: tul

#153 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--507614-- — Wed, 15 Jul 2020 11:51:22 +0000

#134 Veo que no entiendes la diferencia del S80 con los anteriores submarinos.

Muchas veces la línea de I+D entre lo civil y lo militar es muy difusa.

» autor: --507614--

#152 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

tul — Wed, 15 Jul 2020 11:48:47 +0000

#137 te recuerdo que el sahara no era un trozo de desierto como tu dices, era una provincia española como lo pueden ser las canarias y sus habitantes tenian los mismos derechos y obligaciones que el resto y ahi se les dejo tirados como a una mierda seca.
si ahora en 2020 marruecos decide quedarselo sera con el apoyo de los gringos exactamente igual que ocurrio en el 75 y a diferencia de lo ocurrido en malvinas donde los gringos apoyaban a los ingleses.
y la verdad no me creo que nadie en su sano juicio quisiera ir a morir o enviar a sus hijos y a los de sus paisanos a morir en una guerra que no puedes ganar porque todo nuestro armamento mas potente, sus sitemas de punteria y radar dependen de los gringos que ya se aseguraron de que nuestro tratado de adhesion a la otan no incluyera canarias, ni ceuta ni melilla.

» autor: tul

#151 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--642375-- — Wed, 15 Jul 2020 11:47:52 +0000

#101 Si, muy triste. No compensará otros costes y gestiones como aduanas, importación, transporte, logística... por las distancias

» autor: --642375--

#150 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--592548-- — Wed, 15 Jul 2020 11:47:31 +0000

#146 Ostia, entonces somo los más listos al tener el doble que lo usual en los demás países de Europa!!! Es un problema del sistema de ascensos que no viene dado por las necesidades.

» autor: --592548--

#149 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--640173-- — Wed, 15 Jul 2020 11:43:12 +0000

#111 ceuta y melilla ciertamente no se incluyen en el tratado de la Otan, tanto Canarias como Baleares si estan bajo la proteccion de la otan, deja de mentir.

www.exteriores.gob.es/RepresentacionesPermanentes/OTAN/es/quees2/Pagin

Pd. Edito para añadir el link que aclara los territorios bajo proteccion

» autor: --640173--

#148 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Aokromes — Wed, 15 Jul 2020 11:39:29 +0000

#117 me quieres decir como pretentes evitar con barcos una invasion terrestre?

» autor: Aokromes

#147 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

rafaLin — Wed, 15 Jul 2020 11:38:42 +0000

#123 O gastamos más en defensa, o en USA no nos podrán proteger contra los aranceles de USA.

» autor: rafaLin

#146 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Mildranx — Wed, 15 Jul 2020 11:32:22 +0000

#119 Un error bastante común, en un ejército pequeño (comparativamente) como el español se deben siempre tener proporcionalmente más mandos de los que debería, para en caso de emergencia poder escalar rápidamente. Un soldado se puede formar en dos meses, un suboficial mínimo dos años y un oficial son 5 años. De hecho la alemania nazi uso esa estrategia, como solo podía tener un ejercito de 120.000 hombres, lo que hizo fue sobrecualificar a todos los soldados para que tuvieran de formación dos grados por encima de su rango, eso hizo que cuando empezó la militarización, pudieron aumentar el ejército sin perder eficacia por falta de formación de los cuadros de mandos.

» autor: Mildranx

#145 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--640173-- — Wed, 15 Jul 2020 11:29:38 +0000

#86 que atrevida es la ignorancia, has vivido en canarias eb tu vida por casualidad majo? Porque si hubieras vivido alli seguramente no dirias tantas estupideces, eres el mejor ejemplo de porque algunos peninsulares caen como el puto culo en las islas, el regimen fiscal del igic compensa la situacion geografica de las islas y la necesidad de traer gran parte de todo lo que se consume en la isla de fuera, lo cual encarece , y mucho, la cesta de la compra, pero claro canarias es un paraiso fiscal (la ultima gilipollez que me faltaba por oir) igual que el usuario Tul que compara la bajada de pantalones del sahara occidental con canarias, demostrando una gran ignorancia de la historia de canarias y su encaje en el territorio español(una pista lleva mucho mas tiempo siendolo que lo que fue nunca el sahara) menudas peliculas os montais de verdad...

» autor: --640173--

#144 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Salmonete — Wed, 15 Jul 2020 11:28:23 +0000

#142 Ambos conflictos fueron hace más de 2 siglos, y no fue una guerra como tal, en la que un país invade a otro, sino una guerra por la independencia, donde parte de un país, quiere separarse. Como catalanes y vascos en la actualidad.
EEUU se metió en Cuba en 1898, para apoyar la independencia de los Cubanos, así que en cierto modo EEUU apoyó al pueblo español (residente en Cuba). No fue nuestro ejercito quien propició un golpe de estado, sino un país ayudó al pueblo español residente en un área determinada para que consiguiera la independencia, como ocurrió con Marruecos en el Sahara.

» autor: Salmonete

#143 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Mildranx — Wed, 15 Jul 2020 11:24:05 +0000

#73 igual que pasa en las zonas francas que hay varias en España.

» autor: Mildranx

#142 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

ManTK — Wed, 15 Jul 2020 11:18:41 +0000

#90 Cuba era española y los EEUU se metieron en el tema.
Habrá que mirar Filipinas si había algunos de fuera.

» autor: ManTK

#141 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

ManTK — Wed, 15 Jul 2020 11:12:19 +0000

#1 Que, además, se esta reforzando.

» autor: ManTK

#140 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Salmonete — Wed, 15 Jul 2020 11:06:38 +0000

#135 Es normal que hagan algo por la sociedad, no van a estar todo el día disparando y sacando las maquinas a dar paseos, pero el ejercito nos cuesta XXXX, las tareas que dices que hacen cuestan XX. Disolviendo gran parte del ejercito, nos ahorraríamos X.

Todo lo que has mencionado, también está en versión civil: salvamento marítimo, protección civil, guardia civil, aduanas, bomberos, investigación en universidades ... el ejercito hace lo mismo, pero con el sobrecoste de "armar" al personal y a los vehículos. En serio crees que es más rentable, hasta 10 veces más como tu dices, que los militares apaguen los incendios a que lo hagan los bomberos?
Que no lo haga el ejercito, no quiere decir que no lo va a hacer nadie mas.

» autor: Salmonete

#139 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

exeware — Wed, 15 Jul 2020 11:03:32 +0000

#7 yo estuve en una empresa que tenia un "almacen" en canarias solo para poder hacer ciertos chamullos que no entiendo pero ya te digo yo que aquello no pintaba nada alli era solo para poder limpiar cosas con el igic

» autor: exeware

#138 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--116146-- — Wed, 15 Jul 2020 11:00:10 +0000

"Otras potencias", ajá.

» autor: --116146--

#137 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Supercinexin — Wed, 15 Jul 2020 10:56:41 +0000

#106 Al Rey no sólo no le importó una mierda, sino que se benefició de ello.

A los ~~políticos~~ ministros y testaferros de Franco de la época no sé qué tal les sentaría, me imagino que a la mayoría de ellos les sentaría a cuerno quemao, pero tenían otras cosas de las que preocuparse como por ejemplo afianzar la supervivencia de sus panzas y de sus cuellos.

A la población española, brutalizada durante 40 años de fascismo en lo social y ultra-liberalismo en lo económico (si eres pobre te jodes, cero derechos laborales, cero ayudas, cero educación, cero todo...) seguramente lo único que les importaba era que no los mandasen a la guerra en alpargatas a las órdenes de algún sargento esquizofrénico de La Legión.

Y a los soldados que estaban allí pues creo que eran los únicos a los que les importaba algo y si les hubieran dicho los mandos de abrir fuego contra la Marcha Verde no queda ahí un moro vivo, ni militares ni civiles.

Pero no hablamos de que Marruecos coja un trozo de desierto colonizado por España al que ningún español quería ir a hacer la mili hace 45 años. Hablamos de que Marruecos invada las Islas Canarias ahora, en 2020.

Entonces qué: ¿dejamos allí a la gente a merced de Mojamé? ¿Les ofrecemos la retirada con un pisito en Murcia a cargo del Estado? Eso es muy caro: ¿les ofrecemos la retirada con un pisito en Murcia con aval del Estado para lo que les pida de hipoteca el Santander?

¿Qué hacemos si Marruecos inicia un conflicto armado para quedarse con territorio soberano español sin ningún derecho y en contra de lo que quienes residen allí desean?

Por algo similar pero en unas islas remotas en el culo del mundo, Reino Unido envió a su Armada a matar argentinos y les dio un palizón que todavía se acuerdan, con La Bomba sobre Buenos Aires siempre presente en Downing Street como "solución final" si empezaban a perder la guerra.

Pues algo así es lo que a mí me molaría que hiciera España si cualquier gilipollas viene a tocar las pelotas con "este trozo de tierra ahora es mío".

» autor: Supercinexin

#136 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

falcoblau — Wed, 15 Jul 2020 10:56:33 +0000

#132 En realidad el proyecto S80 no es más que una estupidez y prepotencia del PP por querer crear un submarino de primer nivel ignorando que hasta entonces los proyectos se hacían con diseñadores franceses, pero la prepotencia de pensar que España puede hacer un submarino o un avión que pueda competir con Rusia, China o EEUU sin ayuda de la Unión Europea ha supuesto un despilfarro de dinero de las arcas publicas.
España no tiene que usar el I+D para crear armamento de alta tecnología porque nunca va ha poder competir con los grandes, lo que tiene que hacer es comprar material militar nuevo de otros países y apostar el I+D en cosas como las energías renovables, farmacéuticas o el internet de las cosas.
País de pandereta que siempre ha apostado por un ejercito inmenso (mucho soldado y mando) pero con un material anticuado, y que al final resulta que ha sido por norma el principal enemigo de la democracia española.

» autor: falcoblau

#135 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Sakai — Wed, 15 Jul 2020 10:53:59 +0000

#90 El ejército no sirve solo para defensa exterior. El ejército del aire controla las aeronaves que viajan por el espacio aéreo, tanto civiles como militares, en zona española y cercanías. Existen aeropuertos civiles con zonas de control enteramente militares. Si ese trabajo lo hiciesen civiles le costaría al estado diez veces más.
Con el control de aguas, lo mismo.
Siempre hay pilotos de guardia en caso de que sea necesario. ¿Recuerdas hace no mucho aquel incidente con un avión civil que tenía el tren de aterrizaje averiado y tuvo que salir un caza del ejército a escoltarle?
www.abc.es/espana/abci-ejercito-aire-envia-caza-f-18-para-acompanar-av

El ejército tiene unidades de control y salvamento, aéreo, de montaña y marítimo. El ejército también da apoyo a aeropuertos. Y tienen policía aérea. Además el ejército del aire se dedica a hacer cartografía sobre todo el territorio de España, incluyendo cartografía naútica. Cartografía que está generalmente liberada para que la usen, entre otros, domingueros como yo.
Tienen un equipo antiincendios de envergadura y preparado para ser usado, como hace no tanto durante los incendios de Tarragona.
La Armada ha intervenido numerosísimos barcos con toneladas de droga a punto de entrar a nuestras costas:

www.elmundo.es/espana/2020/04/28/5ea80719fc6c837f2e8b45de.html
www.horasur.com/articulo/sucesos/armada-intercepta-buque-sospechoso-tr

La Armada tiene un observatorio llamado Real Observatorio de la Armada, que está vigente desde el siglo XVIII.
Históricamente pretendía que los futuros oficiales de la Marina aprendiesen y dominasen una ciencia tan necesaria para la navegación como era entonces la astronomía, campo que con el transcurso de los siglos han ido perfeccionando y especializándose.
Este observatorio se dedica entre otras cosas a:

-Colabora en el plano universal, mediante observaciones astronómicas y estudios teóricos, con la Unión Astronómica Internacional y otras organizaciones científicas.
-La determinación, mantenimiento y difusión de las escalas de tiempo físico y astronómico, de acuerdo con los requisitos internacionales. Es el organismo oficial que difunde la hora legal en España.
-Colaboración con la Unión Geodésica y Geofísica Internacional y organizaciones geofísicas similares, en las ramas de geomagnetismo y sismología.
-Colaboración con el Centro Español de Metrología.
-Participa en foros internacionales como el Comité Consultivo de Tiempo y Frecuencia.
-Existen además acciones bilaterales con laboratorios de referencia nacionales de otros países como el Physikalisch-Technische Bundesanstalt (PTB), en Alemania, el Istituto Nazionale di Ricerca Metrologica (INRIM), en Italia, o el Technical Research Institute (SP), en Suecia.
-Ha mantenido una importante actividad en el proyecto Galileo, participando en la definición de la interfaz de tiempo Galileo a través de un grupo de trabajo específico creado desde la Agencia Espacial Europea.

es.wikipedia.org/wiki/Real_Instituto_y_Observatorio_de_la_Armada

La Armada, como ocurre con el ejército del aire, también da apoyo a puertos que lo necesiten.
En cuanto al ejército de tierra, tienen formación RNBQ, que sobre decir la importancia que tiene en estos días de pandemia. El ejército colabora en tareas de limpieza y ayuda en casos de desastres naturales. Parece que nadie se acuerda ya del prestige:
previews.agefotostock.com/previewimage/medibigoff/08837ba73f001b4243ec

Además de todo esto, tienen la UME, como bien dices, que no es cosa menor. Dentro hay bomberos, policías, conductores, pilotos e ingenieros. Todos ellos con entrenamiento especial para situaciones de emergencia.
El ejército también produce geles hidroalcóholicos y tiene una sección de farmacia que ha sido de gran ayuda durante la pandemia.
Producen I+D+I, en especial en el INTA, en aeronáutica, e hidrodinámica.
En cuanto al centro de Inteligencia (CIFAS), me parece que sobre decir su importancia.
Y todo esto se hace siendo España es uno de los países de la OTAN que menos dinero destina a defensa:
www.rtve.es/noticias/20190625/espana-pais-otan-menos-invierte-defensa-

» autor: Sakai

#134 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

falcoblau — Wed, 15 Jul 2020 10:48:31 +0000

#115 Opino que España tiene que apostar por I+D pero no precisamente en tema militar (donde cualquier tonto sabe que ella sola nunca va a estar al nivel de Rusia, EEUU, o China en tecnología de alto nivel como aviones o submarinos)
Lo bueno del I+D cuando es con dinero público es que no pasa nada si falla a la primera, ni a la segunda, ni a la tercera, ni a la cuarta, etc. etc. Te informo que el submarino S80 es un proyecto que empezó el 2005 y que si algún día se termina (cosa que tengo muchas dudas) sera un submarino del montón (justo lo contrario de lo que significa I+D)

Con el dinero que se ha invertido en el S80 se podían haber comprado 2 destructores y 10 fragatas
No hay más preguntas señoria!

» autor: falcoblau

#133 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Perce85 — Wed, 15 Jul 2020 10:45:26 +0000

#102 Sí, una pandemia es una de las posibles desgracias que pueden alcanzarnos. Pero no la única. Movilizar todos nuestros recursos en prepararnos para la próxima pandemia y dejar el resto de variantes de lado no me parece lo más inteligente.

Luego te viene una guerra, problemas derivados del cambio climático, un meteorito, que se yo... y les ganaremos la batalla con una sanidad pública y universal. Claro que sí. Y con esto no quiero decir que no haya que mejorar la sanidad, algo que es evidente, pero no es incompatible con prepararnos equilibradamente para el resto de amenazas.

» autor: Perce85

#132 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

vinola — Wed, 15 Jul 2020 10:45:15 +0000

#120 Se supone que el submarino se podría vender, además de que (supuestamente) no se contaba que costase tanto. De todas formas, yo no hablo de despilfarro o sobrecoste, hablo de que de una forma u otra, el ejército es necesario, y hay que equiparlo.

» autor: vinola

#131 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

falcoblau — Wed, 15 Jul 2020 10:42:21 +0000

#124 Europa es una potencia... otra cosa es que prefieren ser servidores de EEUU.
Por cierto el mayor enemigo de la democracia española es el ejercito español (solo hay que repasar un poco la historia: Primo de Rivera, Sanjurjada, Franco, 23-F)

» autor: falcoblau

#130 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Maitekor — Wed, 15 Jul 2020 10:40:13 +0000

#127 Jajajaja

» autor: Maitekor

#129 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Bernardo_Vadell — Wed, 15 Jul 2020 10:40:09 +0000

#1 pero como podes decir tal cantidad de sandeces

» autor: Bernardo_Vadell

#128 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

falcoblau — Wed, 15 Jul 2020 10:38:57 +0000

#68 Recortes en el ejercito español? donde?
Se han gastado 4.000.000.000 de Euros en un submarino que no funciona...
igual habría que preguntarse como se gasta el ejercito su presupuesto, con ese dinero podían haber comprado 2 destructores y 10 fragatas.
Made in Spain

» autor: falcoblau

#127 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--618870-- — Wed, 15 Jul 2020 10:38:41 +0000

#62 blablabla

» autor: --618870--

#126 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--618870-- — Wed, 15 Jul 2020 10:38:21 +0000

#40 claro. Si vas a Cádiz y la comparsa con Gijón también son realidades totalmente distintas.

» autor: --618870--

#125 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--618870-- — Wed, 15 Jul 2020 10:37:45 +0000

#31 el que tiene un cacao eres tú. Ceuta y Melilla han sido ciudades o de Portugal o de España, jamás han sido otra cosa porque no había nada ahí. Con nada me refiero a reino, imperio, tribu o lo que te de la gana. Lo que si estaban eran las coronas de la península ibérica a las cuales pertenecían.

» autor: --618870--

#124 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

JohnnyQuest — Wed, 15 Jul 2020 10:37:39 +0000

#118 #123 Cosas de no ser una potencia mundial. Que no nos guste no implica que no sea la fea realidad.

» autor: JohnnyQuest

#123 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--592548-- — Wed, 15 Jul 2020 10:34:17 +0000

#38 Protección de USA contra quién? O rollo mafia, protección para no tener en contra a los USA?

» autor: --592548--

#122 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

reithor — Wed, 15 Jul 2020 10:33:43 +0000

#121 Yo creía que era de sub-submarino.

» autor: reithor

#121 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--592548-- — Wed, 15 Jul 2020 10:32:11 +0000

#34 La S es de submarino.

» autor: --592548--

#120 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

falcoblau — Wed, 15 Jul 2020 10:31:59 +0000

#41 Eso no justifica gastarse 4.000.000.000 de Euros en construir un submarino (S80) que no funciona...
Con este dinero se podrían haber comprado 4 destructores o 20 fragatas! o un mixto de:
2 Destructores y 10 fragatas, lo que haría que el ejercito naval español estuviera más que cubierto!

» autor: falcoblau

#119 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--592548-- — Wed, 15 Jul 2020 10:31:32 +0000

#27 Oficiales sobran la mitad por lo menos, mira de ahí pueden sacar la pasta, si se quedan solo con los necesarios.

» autor: --592548--

#118 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

falcoblau — Wed, 15 Jul 2020 10:27:20 +0000

#38 y quien nos protege de EEUU? (cia y otan)
xoxe.es/que-fue-la-operacion-gladio/

» autor: falcoblau

#117 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--592548-- — Wed, 15 Jul 2020 10:25:02 +0000

#114 ¿y como pretendes llevar suministros o evitar un bloqueo naval, que corte el enlace con la península, entonces?

» autor: --592548--

#116 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

falcoblau — Wed, 15 Jul 2020 10:24:26 +0000

#65 falso, precisamente lo que sobran son militares (sobretodo mandos) y lo que faltan son equipamiento moderno.
Yo hice la mili y utilizábamos material americano de la segunda guerra mundial y el punto de mira estava calculado para usarse en millas (medida americana) en vez de metros (medida Europea)
Eso si, el poco material moderno apenas se tocava y se guardaba para sacarlo a desfilar el 12 de octubre.

» autor: falcoblau

#115 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--507614-- — Wed, 15 Jul 2020 10:22:15 +0000

#113 Espero que seas consecuente con el resto de la inversión de I+D, por ejemplo. Si no funciona a la primera... ¡al guano!

» autor: --507614--

#114 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Aokromes — Wed, 15 Jul 2020 10:20:52 +0000

#13 no veo yo la utilidad de unos barcos para evitar el ataque de una potencia que limita por tierra con 2 de los territorios.

» autor: Aokromes

#113 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

falcoblau — Wed, 15 Jul 2020 10:15:58 +0000

#1 Tranquilo que el ejercito español esta trabajando en unos submarinos desde 2005 que son una pasada.... por ahora solo saben hundirse pero a la que aprendan como volver a la superficie serán una pasada, y hasta ahora solo se han zumabado 4.000.000.0000 de Euros de las arcas públicas.

Por cierto mejor que el ejercito español no sea muy fuerte, ya que el enemigo principal de la democracia española es el ejercito y solo hay que ver en siglo XX (cuatro intentos de golpe de estado, dos dictaduras militares, y una guerra civil)

» autor: falcoblau

#112 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

tul — Wed, 15 Jul 2020 10:13:01 +0000

#65 de altos mandos vamos pero que muy sobrados.

» autor: tul

#111 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

tul — Wed, 15 Jul 2020 10:11:47 +0000

#94 el tratado de adhesion de españa a la otan no incluye canarias, ceuta ni melilla

» autor: tul

#110 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

marioquartz — Wed, 15 Jul 2020 10:10:26 +0000

#12 Si tiene. Solo que pertenece a otro país. Han externalizado el suyo.

» autor: marioquartz

#109 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

listillo — Wed, 15 Jul 2020 10:08:56 +0000

#43 A ver, ojalá nadie tuviese armas, pero si los países del entorno tienen submarinos y armas y no son precisamente respetuosos con los derechos humanos o les da igual respetar a sus vecinos, por desgracia, habrá que tener más y mejores armas que ellos para disuadir. España debería tener 2 portaaviones, 12 submarinos y 12 fragatas, y alguna capacidad para atacar desde debajo del agua, a objetivos situados varios cientos de kilómetros. Por otro lado hay que mantener capacidad de bombas tipo Taurus.

» autor: listillo

#108 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

tul — Wed, 15 Jul 2020 10:08:54 +0000

#104 black hawk averiado mas bien, los tratos que hay en servicio no hace falta que nadie los derribe para que caigan.

» autor: tul

#107 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--552695-- — Wed, 15 Jul 2020 10:07:49 +0000

#93 Yo también lo he visto en Netflix. Por otra parte, las cucarachas siempre se han defendido solas.

» autor: --552695--

#106 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

tul — Wed, 15 Jul 2020 10:07:42 +0000

#78 la mia da igual pero la del gobierno no sera muy diferente a la que explicas, en el 75 ya ocurrio y nadie en la peninsula parecio importarle una mierda entonces y no les importara una mierda si vuelve a ocurrir, pero oye si tu quieres coger un fusil y subirte al monte hasta que te bajen a tiros eres libre de hacerlo.

» autor: tul

#105 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--517839-- — Wed, 15 Jul 2020 10:06:30 +0000

#82 Y con razón, esos submarinos estan pensados desde los años 70, la tecnología es obsoleta y para gastar el dinero en eso mejor lo gastamos en paguicas para Abash-Khan y sus amiguitos. Bueno, lo segundo es "cumpulsory".

» autor: --517839--

#104 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

NooKeN — Wed, 15 Jul 2020 10:06:01 +0000

#2 Black Hawk derribado.

» autor: NooKeN

#103 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

tul — Wed, 15 Jul 2020 10:04:53 +0000

#87 #84 vais tarde salio en el 75

» autor: tul

#102 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

loborojo — Wed, 15 Jul 2020 10:00:09 +0000

#49 Claro que sí, una pandemia para la que hay que prepararse, con mejor sanidad pública y universal.

» autor: loborojo

#101 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

José_Gómez_Oriol — Wed, 15 Jul 2020 09:59:13 +0000

#73 Y aún así, las empresas no se fijan aquí.

» autor: José_Gómez_Oriol

#100 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Sigelio — Wed, 15 Jul 2020 09:57:14 +0000

«Al alba, con tiempo duro de levante, con fuerte levante de 35 nudos de viento», cuatro helicópteros «Cougar» con 28 "militares de élite*" y los tres «Bolkow» despegaron, de algún lugar secreto del sur de la Península para RECONQUISTAR el Peñón de Perejil, adonde se fueron a pasar unos días 6 soldados marroquíes (helicópteros 7, soldados marroquíes 6) y unas cuantas cabras, al parecer, y según informes secretos de los servicios de espionaje, bastante locas.
¡En estas fantasmadas se gastan lo cuartos (que aportamos los contribuyentes, pero el emérito, no) la derechona montaraz!

*¿De qué élite?

» autor: Sigelio

#99 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--592548-- — Wed, 15 Jul 2020 09:56:17 +0000

#2 La segunda parte querrás decir, la primera era muy famosa, ¿la milla verde tal vez? algo así.

» autor: --592548--

#98 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

reachoutandtouchfaith — Wed, 15 Jul 2020 09:55:16 +0000

#7 Yo conozco a muchos que se acojen a la ZEC. Trabajé en una empresa noruega que se acogía a esto. Al menos 3 noruegos y un alemán se mudaron a Canarias exclusivamente por los beneficios fiscales de la ZEC. Canarias no es un paraiso fiscal pero tiene incentivos muy jugosos para que ciertas empresas paguen menos impuestos.

» autor: reachoutandtouchfaith

#97 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

End_OfThe_Era — Wed, 15 Jul 2020 09:55:11 +0000

No olvidemos los aviones de patrulla marítima y la reina del espectro

» autor: End_OfThe_Era

#96 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Monsieur-J — Wed, 15 Jul 2020 09:51:43 +0000

#1 Oh dios mío, es que nadie va a pensar en el complejo militar-industrial????

» autor: Monsieur-J

#95 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Maitekor — Wed, 15 Jul 2020 09:49:18 +0000

#90 He puesto solamente el ejemplo más bestia, pero sí, hay más. Un saludo!

» autor: Maitekor

#94 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Breitbar_News — Wed, 15 Jul 2020 09:47:16 +0000

#1 O.T.A.N.

» autor: Breitbar_News

#93 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--510734-- — Wed, 15 Jul 2020 09:46:25 +0000

El ejército español es el que más españoles ha matado del mundo, cuanto menos armas tenga mejor.

» autor: --510734--

#92 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Tr13ce — Wed, 15 Jul 2020 09:43:47 +0000

#35 Tan normal no es, que hay más sociedades que personas.

» autor: Tr13ce

#91 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Nandete — Wed, 15 Jul 2020 09:43:03 +0000

#1 No ya territorios, si no intereses pesqueros o economicos, incluso forzar a ceder ante decisiones en la ONU, UE o cualquier ventaja que necesite la oligarquia marroquí sobre España.

» autor: Nandete

#90 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Salmonete — Wed, 15 Jul 2020 09:41:15 +0000

#1 En los dos últimos siglos, el pueblo ha recibido más ataques de su propio ejercito, que del exterior, que yo sepa, la unica invasion (corrigeme si me equivoco) en los dos ultimos siglos fue la de Perejil. La anterior creo que fue las invasiones napoleonicas, que por cierto fueron los ciudadanos quienes se levantaron en armas contra los franceses. Mientras que goles de estado, hemos tenido unos cuantos.

Si me vas a salir con que el ejercito hace cosas por el pueblo, como la UME, ten en cuenta que con lo que nos cuesta dotar y abastecer al ejercito, podríamos tener un servicio publico y civil que cubriera las tareas de la UME. Mas barato un hidro-avion que un caza o un camión de bomberos que un carro de combate.

#50 toma, se te ha caído la de Tejero en el 81, la de Casado en el 39, la Sanjurjada (vol 2) en el 32, la de Jaca en el 30, la del 29, la Sanjurjada (Vol 1) en el 26, la de Primo de Rivera en el 23 ...

» autor: Salmonete

#89 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

yatoiaki — Wed, 15 Jul 2020 09:38:35 +0000

#61 Tienes razon, 1785 año que la rojigualda paso a ser la bandera nacional, era un año donde las democracias en europa y en el mundo en general constituian el comun de los sistemas de gobierno, menos en España que estaban los borbones.

» autor: yatoiaki

#88 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Rasban — Wed, 15 Jul 2020 09:38:16 +0000

#11 Los canarios no son españoles porque no contribuyen netamente con sus impuestos.

» autor: Rasban

#87 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

DeBoer — Wed, 15 Jul 2020 09:37:21 +0000

#8 Cuando sale la película?

» autor: DeBoer

#86 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Rasban — Wed, 15 Jul 2020 09:36:56 +0000

#5 Dos nidos de musulmanes y otro de gente que no pagan impuestos. Es hora de aligerar peso negociando un precio con Marruecos.

» autor: Rasban

#85 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

sillycon — Wed, 15 Jul 2020 09:34:09 +0000

#59 ¡Rico rico! Tan fresco y verdecito... Yo lo echo a todos los platos!

» autor: sillycon

#84 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--20884-- — Wed, 15 Jul 2020 09:31:24 +0000

#2 Dínoslo tu, eres uno de los protagonistas

» autor: --20884--

#83 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

aironman — Wed, 15 Jul 2020 09:30:29 +0000

#45 Pues no hay más opción en el mercado si quieres tener un portahelicópteros con cazas...

» autor: aironman

#82 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Adrian_203 — Wed, 15 Jul 2020 09:28:44 +0000

#70 y cuando se trata de tener tecnología propia como los S80 son todo críticas.

» autor: Adrian_203

#81 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--641441-- — Wed, 15 Jul 2020 09:27:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --641441--

#80 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Adrian_203 — Wed, 15 Jul 2020 09:25:40 +0000

#36 según la ONU sí. Es un territorio pendiente de descolonización.

» autor: Adrian_203

#79 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--561797-- — Wed, 15 Jul 2020 09:25:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --561797--

#78 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Supercinexin — Wed, 15 Jul 2020 09:19:01 +0000

#29 Entonces si Marruecos mañana decide invadir las Canarias y quedárselas, tu respuesta es "pues que se las queden". A los españoles que viven ahí que los jodan, a España que la jodan y a todos que nos jodan.

Pues muy bien todo, muy correcto.

» autor: Supercinexin

#77 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--5160-- — Wed, 15 Jul 2020 09:19:01 +0000

#1 ostia que pedrada llevas

Por cierto, muy buena noticia la de #0

» autor: --5160--

#76 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

KaraKulov — Wed, 15 Jul 2020 09:14:29 +0000

#43 Que presionan los moros en las negociaciones y dicen "esas aguas y todos sus recursos son nuestras" y el gobierno español les tiene que decir "claro claro faltaria mas" es lo que viene

» autor: KaraKulov

#75 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Khirs — Wed, 15 Jul 2020 09:13:29 +0000

Han pasado 50 años de eso y han cambiado un poco las cosas. Entre otras ahora formanos parte de la UE.

» autor: Khirs

#74 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

tul — Wed, 15 Jul 2020 09:12:33 +0000

#33 la soberania ya la perdimos cuando permitimos bases militares extranjeras en el pais.

» autor: tul

#73 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--642375-- — Wed, 15 Jul 2020 09:11:55 +0000

#7 Personas no, pero empresas sí que las hay. En Canarias existen las zonas ZEC donde las condiciones fiscales para las empresas son unas de las más ventajosas de Europa: canariaszec.com/que-es-la-zec/#ventajas
En la práctica, es un paraíso fiscal para las empresas

» autor: --642375--

#72 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

KaraKulov — Wed, 15 Jul 2020 09:10:29 +0000

#10 Para ti pues para los marroquies no, si preguntas tanto a los que vinieron en patera como a los que no te dicen "yo estoy con Marruecos aunque no lleve razon", en cualquier conflicto o disputa y me parece normal Marruecos es su pais aunque les guste o no el rey y el gobierno ese que tienen

» autor: KaraKulov

#71 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

epound — Wed, 15 Jul 2020 09:09:31 +0000

¿era solo una gripe?

» autor: epound

#70 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--517839-- — Wed, 15 Jul 2020 09:06:43 +0000

Para qué le valen a España cuatro barcos arrendados a los yankis cuyo armamento y repuestos tienes limitados al uso que ellos, sus dueños, te quieran permitir? El ejército español solo es la pantalla con la que justificar el impuesto mafioso por la "protección" que la metrópoli da a su colonia.
Sin un ejército con tecnologia propia no contamos en la política internacional.
Un saludiño a los PPatriotas fachas mermaos.

» autor: --517839--

#69 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--496908-- — Wed, 15 Jul 2020 09:06:39 +0000

El tal tul, que bloquea a todo el que le lleva la contraria, desconoce lo que son las zonas ultraperifericas de la UE y las "ventajas" fiscales para compensar los costes extras de vivir alli. Lo digo para el que lea esto, el personaje en cuestion esta perdido sin remedio

» autor: --496908--

#68 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

perica_we — Wed, 15 Jul 2020 09:04:34 +0000

toma recortes hasta el ejército han afectado, y aún algunos se quejan a pesar de ello...
que recorten otras cosillas que pierden mucho dinero. el ejército y algunas capacidades son necesarias

» autor: perica_we

#67 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

tul — Wed, 15 Jul 2020 09:04:05 +0000

#16 entonces toca remake dentro de nada

» autor: tul

#66 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

tul — Wed, 15 Jul 2020 09:03:39 +0000

#63 tanto como lo estaban los saharauis

» autor: tul

#65 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

perica_we — Wed, 15 Jul 2020 09:03:10 +0000

#27 pues están en mínimos muy mínimos..

» autor: perica_we

#64 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

montag — Wed, 15 Jul 2020 09:01:04 +0000

#63 Podríamos preguntarles en un referendum...

» autor: montag

#63 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--526993-- — Wed, 15 Jul 2020 08:58:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526993--

#62 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Maitekor — Wed, 15 Jul 2020 08:56:04 +0000

#19 Nos están comiendo las oligarquías nacionales, el neoliberalismo de la UE, los caprichos de EEUU como colonía que somos, pero tú sigue viendo el enemigo fuera.

» autor: Maitekor

#61 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

banksy — Wed, 15 Jul 2020 08:56:02 +0000

#54 Pues no odio a España. Complejos con la bandera por supuesto. Es una bandera de monarquias y dictaduras.

» autor: banksy

#60 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--517839-- — Wed, 15 Jul 2020 08:55:24 +0000

#43 El enemigo del pueblo español está en la c/. Génova 13 Madrid.

» autor: --517839--

#59 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

reynholmindustries — Wed, 15 Jul 2020 08:55:23 +0000

#1 Perejil español!

» autor: reynholmindustries

#58 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Expat_Guinea_Ecuatorial — Wed, 15 Jul 2020 08:55:22 +0000

Ya ha salido varias veces recientemente. En 2002 con la invasión de Perejil, el año pasado con las aguas de Canarias, cada año con que el gobierno español no actualice los radares, ni los f18s ni nada de nada para no enojar al verdadero rey, que es el rey de Marruecos

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#57 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

omegapoint — Wed, 15 Jul 2020 08:55:19 +0000

#1 estoy en contra del gasto militar.

Pero porque es un coladero de sobres mientras los soldados tienen malas condiciones y el equipo se cae a pedazos, literalmente.

Si el ejercito sirviera de escuela de formación (útil) y unidad de emergencias en tiempos de paz, no me importaría ese gasto militar.

Pero mientras sea un pozo de mamoneos de altos mandos corruptos forrandose. Me parece tirar el dinero.

» autor: omegapoint

#56 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

IanCutris — Wed, 15 Jul 2020 08:54:26 +0000

#1 tómate las pastillas, abuelo.

» autor: IanCutris

#55 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

IanCutris — Wed, 15 Jul 2020 08:54:02 +0000

#8 tómate las pastillas, abuelo.

» autor: IanCutris

#54 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--632753-- — Wed, 15 Jul 2020 08:53:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --632753--

#53 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

DDJ — Wed, 15 Jul 2020 08:53:32 +0000

El definir un territorio como "normal" es lo mejor que podemos hacer, es un hecho histórico. Muchos ejércitos y diplomáticos han tenido que volver con el rabo entre las piernas a sus regiones de origen cuando les han explicado que el territorio que querían conquistar es un territorio normal.

» autor: DDJ

#52 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Peazo_galgo — Wed, 15 Jul 2020 08:53:03 +0000

Bueno, lo que no dice el artículo es que la mayoría de buques que se han dado de baja son de pequeño porte dado que la Guardia Civil está asumiendo muchas funciones de control marítimo de las costas que antes eran competencia de la Armada... Y patina bastante en alguna cosa, como decir que los nuevos vehículos 8x8 se necesitan para sustituir TANQUES como los M60....en realidad son categorías muy diferentes y realmente lo que querrían es Leopard adaptados como los del Ejército de Tierra pero efectivamente tendrán que conformarse con los otros que hacen menos pum-pum...

De todas formas la Armada históricamente hablando siempre ha andado muy justa de medios y éstos muy viejos, incluso cuando mandaba un dictador militar... De hecho muchos medios procedían de REGALOS de la marina useña o chatarra procedente de excedentes que luego aquí se apañaba como podía... No olvidemos por ejemplo que hasta los años 70 el buque insignia de la flota era el crucero "Canarias"... De los años 30... Y fue sustituido por el pprtaaeronaves Dédalo que era un excedente de la II Guerra Mundial (al que se le sacó mucho partido con los Harrier eso sí)

» autor: Peazo_galgo

#51 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--632753-- — Wed, 15 Jul 2020 08:51:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --632753--

#50 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Maitekor — Wed, 15 Jul 2020 08:50:45 +0000

#1 El peor enemigo está dentro de españa, ya lo vimos en el 36 cuando dieron el golpe de estado.

» autor: Maitekor

#49 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Perce85 — Wed, 15 Jul 2020 08:50:30 +0000

Los que pensáis que no nos puede alcanzar una desgracia estilo guerra vivís en un mundo de piruleta.

» autor: Perce85

#48 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Penrose — Wed, 15 Jul 2020 08:49:54 +0000

#26 Juas, pero si el que no tiene argumentos eres tú, qué nivelón colega.

» autor: Penrose

#47 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--637160-- — Wed, 15 Jul 2020 08:49:35 +0000

#26 de risa tus “argumentos”

» autor: --637160--

#46 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Kamillerix — Wed, 15 Jul 2020 08:47:57 +0000

Y los buques del Instituto de Oceanografía en dique seco...

» autor: Kamillerix

#45 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

N4ndo — Wed, 15 Jul 2020 08:47:30 +0000

Recomendar el f35 debería ser traicion a la patria. Menudo vendido.

» autor: N4ndo

#44 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--646140-- — Wed, 15 Jul 2020 08:46:52 +0000

-2021: todos hablando arabe.
-2022: Abas khal, el nuevo cid, recupera españa.

» autor: --646140--

#43 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Sc4ramouche — Wed, 15 Jul 2020 08:46:43 +0000

#1 en serio? en pleno año 2020 aun estamos vendiendo el cuento de "que vienen los moros" para recortar en servicios sociales basicos y comprar mas portaviones de mierda que se exoiden en 15 años? Y todo esto para luchar contra el todo poderoso ejercito marroqui por supuesto, y la super poderosa potencia economica que es Marruecos tambien.

Luego sera que vienen los rusos, luego que vienen los chinos, luego que vienen... la idea es siempre invertarse un enemigo para poder justificar robar a manos abiertas

El enemigo no esta en ningun otro pais, con las mentiras a otro sitio

» autor: Sc4ramouche

#42 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

j-light — Wed, 15 Jul 2020 08:46:28 +0000

#4 Te falta un hervor, querido.

» autor: j-light

#41 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

vinola — Wed, 15 Jul 2020 08:46:20 +0000

Mientras otros países fuera de la UE tengan ejército, nosotros forzosamente también debemos tenerlos, guste o no.

www.lasexta.com/programas/salvados/noticias/eduardo-serra-defensa-soci

» autor: vinola

#40 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

montag — Wed, 15 Jul 2020 08:45:54 +0000

#30 Australia era una colonia inglesa y no era el territorio de ninguna nación. Y consiguió su independencia además.
Decir que Ceuta y Melilla son ciudades normales como Cuenca o Gijón es insultar la inteligencia, simplemente estando en cada una de ellas ya se nota que son una realidad totalmente distinta.

» autor: montag

#39 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Ohtar — Wed, 15 Jul 2020 08:45:41 +0000

#30 Te acabas de cargar la mitad de las colonias con esa definición

» autor: Ohtar

#38 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

JohnnyQuest — Wed, 15 Jul 2020 08:45:33 +0000

Cualquier análisis que no tenga en cuenta la relación de alianzas e intereses de multinacionales es de risa. España vs. Marruecos, uno a uno, es una estupidez digna de soldaditos de hojalata con paja en la mollera. El gasto militar es necesario para comprar la protección de USA, punto.

» autor: JohnnyQuest

#37 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

pitercio — Wed, 15 Jul 2020 08:40:45 +0000

Porque da mala suerte cambiarle el nombre a un barco pero habría que modernizar ya el buque anfibio Juan Carlos Palote por Felipe Episodio Final y dejarlo preparao para próximos retos náuticos.

» autor: pitercio

#36 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

chavi — Wed, 15 Jul 2020 08:40:16 +0000

#22 Gibraltar tampoco.

» autor: chavi

#35 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

chavi — Wed, 15 Jul 2020 08:39:59 +0000

#18 Gibraltar es tan."ciudad normal" como Ceuta y Melilla.

» autor: chavi

#34 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

reithor — Wed, 15 Jul 2020 08:39:56 +0000

El S80 sí que está bajo mínimos, concretamente bajo el nivel del mar.

» autor: reithor

#33 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

chavi — Wed, 15 Jul 2020 08:38:48 +0000

#13 Seremos (todavía mas) un protectorado que ha cedido su soberanía a una tercera potencia.

¿Mas?. Explícate.

» autor: chavi

#32 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

chavi — Wed, 15 Jul 2020 08:37:24 +0000

#1 Buffffff.

Que miedo.

Menuda gilipollez.

» autor: chavi

#31 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

banksy — Wed, 15 Jul 2020 08:31:58 +0000

#30 Tienes un cacao mental importante. El concepto de nación es relativamente nuevo, mucho mas que es de colonia. Así que definir colonia como la ocupación de una nación no vale.
Por esta misma regla Gibraltar no es una colonia, ya que el estado español no existió hasta la Pepa.

» autor: banksy

#30 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--618870-- — Wed, 15 Jul 2020 08:25:59 +0000

#21 No son colonias. Para ser una colonia se tiene que haber ocupado territorio soberano de una nacion y no es el caso.
Cuando se fundaron Ceuta y Melilla, Marruecos ni existía y como mucho habría algún pastor de cabras que hoy sus descendientes son españoles o portugueses. Decir que son colonias es hacerle el juego a los marroquíes.

» autor: --618870--

#29 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

tul — Wed, 15 Jul 2020 08:09:44 +0000

#28 esperemos que si porque de lo contrario haran falta montañas de muertos y heridos para llegar a la misma conclusion

» autor: tul

#28 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Supercinexin — Wed, 15 Jul 2020 08:07:27 +0000

#25 Esperemos que no.

» autor: Supercinexin

#27 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

banksy — Wed, 15 Jul 2020 08:00:01 +0000

Entonces es que sobran militares, a ver si hacen un ERE.

» autor: banksy

#26 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

banksy — Wed, 15 Jul 2020 07:58:41 +0000

#24 No, por decir que no son colonias.
Te vas al ignore por insultar. Si es que cuando os quedáis sin argumentos solo os queda la opción de faltar.

» autor: banksy

#25 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

tul — Wed, 15 Jul 2020 07:55:15 +0000

#11 se hara exactamente lo mismo que cuando se anexionaron la provincia española del sahara, sonreir y levantar el culo bien arriba.

» autor: tul

#24 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

tropezon — Wed, 15 Jul 2020 07:54:01 +0000

#23 ¿Por hacerte ver que las cosas tienen un nombre que viene de una definición? ¿Eso es una sandez?
Mira, según la RAE "dicho necio, torpe o poco adecuado" se aplicaría a lo que tu estas diciendo, más que a lo que digo yo.
Ahora, que si tu ves un coche por la calle y te dedicas a decir que eso es un carro, y que tenemos que aceptarlo porque tu quieres...

» autor: tropezon

#23 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

banksy — Wed, 15 Jul 2020 07:46:28 +0000

#22 Vaya sandez, no?

» autor: banksy

#22 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

tropezon — Wed, 15 Jul 2020 07:39:24 +0000

#21 No, no son colonias, no cumplen con esa definición. Deja de desinformar.

» autor: tropezon

#21 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

banksy — Wed, 15 Jul 2020 07:20:20 +0000

#18 Llámalo como quieras. Son colonias como Gibraltar. Bueno, no como Gibraltar, ya les gustaría.

» autor: banksy

#20 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

banksy — Wed, 15 Jul 2020 07:18:30 +0000

#17 ¿Mi comunidad? yo no vivo en un piso. El nombre te viene al pelo.

» autor: banksy

#19 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--618870-- — Wed, 15 Jul 2020 06:54:03 +0000

Nos comen los chinos y en breve nos come el magreb y mientras tanto nosotros manteniendo a sus ciudadanos que entran ilegalmente.

» autor: --618870--

#18 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--618870-- — Wed, 15 Jul 2020 06:52:41 +0000

#15 La diferencia es que Ceuta y Melilla no son colonias, son ciudades normales y corrientes con un grado de autonomía mayor que una ciudad normal y Gibraltar es una colonia y es un paraíso fiscal.

» autor: --618870--

#17 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--650483-- — Wed, 15 Jul 2020 06:47:24 +0000

#15 La próxima vez que quieras jugar al Risk en la vida real no te olvides de empezar la invasión en el portal de tu comunidad. Y contigo en primera línea, a ser posible. Igual nos haces un favor.

» autor: --650483--

#16 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Komod0r — Wed, 15 Jul 2020 06:41:25 +0000

#2 Ya salio en el 75

» autor: Komod0r

#15 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

banksy — Wed, 15 Jul 2020 06:37:03 +0000

España es el único país que no le saca partido a sus colonias. La comparación entre Ceuta/Melila y Gibraltar por ejemplo da risa.
Si Marruecos invade esos territorios nos hace un favor.

» autor: banksy

#14 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

--650483-- — Wed, 15 Jul 2020 06:35:06 +0000

Imagino que ahora llegará el típico ñeñeñé a decir que Marruecos no se arma por España, que ellos nunca nos harían eso, y que en realidad es solo por Argelia. Todo ello haciendo muchísima fuerza para ignorar que un conflicto armado entre Marruecos o Argelia nos iba a salpicar de una forma u otra muy malamente (a España y a toda la UE).

Sobre los comentarios del tipo "si se pierden las Canarias tampoco es gran cosa", mejor me callo lo que opino porque me gano otro strike por incitación al odio.

» autor: --650483--

#13 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Noeschachi — Wed, 15 Jul 2020 06:18:53 +0000

#12 Seremos (todavía mas) un protectorado que ha cedido su soberanía a una tercera potencia.
No soy un gran amigo del gasto militar, pero no es sólo una herramienta para sacar sobres y acumular chatarra, sino tambien una herramienta para garantizar la soberanía del estado frente a otros. Aunque esa soberanía por otro lado ya la entregó Franco a Eisenhower y si EEUU y Francia deciden volver a estar del lado de Marruecos poco puede hacer una provincia del imperio de segunda.

» autor: Noeschachi

#12 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

sofazen — Wed, 15 Jul 2020 05:53:26 +0000

#1 ¿Seremos invadidos como Costa Rica que no tiene ejército?

» autor: sofazen

#11 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Supercinexin — Wed, 15 Jul 2020 05:52:54 +0000

#8 Manzanas traigo.

Las Canarias no son ningún paraíso fiscal, a diferencia de Gibraltar y todas las islas británicas de ultramar.

Y ahí vive gente que son españoles y digo yo que si viene alguien a anexionarlos por sus huevos morenos habrá que hacer algo, ¿no?

» autor: Supercinexin

#10 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Ivanbangi — Wed, 15 Jul 2020 05:09:59 +0000

#1 para mí el enemigo no es el pueblo del Norte de África, son las élites amigas de ambos continentes.

» autor: Ivanbangi

#9 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

Peka — Wed, 15 Jul 2020 04:45:20 +0000

» autor: Peka

#8 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

tul — Tue, 14 Jul 2020 23:05:33 +0000

#7 cuando las compañias gringas decidan explotar los yacimientos de hidrocarburos de la zona convenceran a nuestros politicos para que cedamos su soberania a marruecos como hicieron con el sahara y nos despediremos de ellas sin dar un solo tiro y eso no va cambiar tengamos 7 barcos o 27.

» autor: tul

#7 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

pys — Tue, 14 Jul 2020 22:36:42 +0000

#6 Eso no es un paraíso fiscal, eso es que pagan menos impuestos en algunos productos para compensar su situación especial. No conozco a nadie que se haya ido a vivir a las canarias para pagar menos impuestos.

» autor: pys

#6 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

tul — Tue, 14 Jul 2020 22:21:59 +0000

#5 practicamente www.agenciatributaria.es/AEAT.fisterritorial/Inicio/_menu_/Fiscalidad_
la Comunidad Autónoma de Canarias goza de un régimen económico-fiscal especial[...]en la no aplicación de monopolios y en las franquicias aduaneras y fiscales sobre el consumo.
En el ámbito de la imposición indirecta, en el territorio de la Comunidad Autónoma de Canarias no se aplica el Impuesto sobre el Valor Añadido, el Impuesto sobre las Ventas Minoristas de Determinados Hidrocarburos, ni algunos Impuestos Especiales (en concreto el Impuesto Especial sobre Hidrocarburos y el Impuesto Especial sobre las Labores del Tabaco). En cambio, sí se aplica el Impuesto General Indirecto Canario y el Arbitrio sobre Importaciones y Entregas de Mercancías en Canarias.

» autor: tul

#5 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

pys — Tue, 14 Jul 2020 22:17:59 +0000

#4 ¿Son las canarias un paraíso fiscal?

» autor: pys

#4 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

tul — Tue, 14 Jul 2020 22:17:01 +0000

#3 tampoco se perderia mucho, un par de paraisos fiscales menos.

» autor: tul

#3 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

pys — Tue, 14 Jul 2020 22:15:55 +0000

#2 Esperemos que no salga

» autor: pys

#2 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

tul — Tue, 14 Jul 2020 22:13:03 +0000

#1 cuando sale la pelicula?

» autor: tul

#1 La Armada, bajo mínimos: da de baja 27 buques y solo incorpora nueve

pys — Tue, 14 Jul 2020 18:09:07 +0000

Para los que están en contra del gasto militar, no deberían olvidar el enemigo que acecha en el norte de África. Ante la más mínima muestra de debilidad no dudará (ni ha dudado) en seguir presionando los territorios españoles en África.

» autor: pys