ciencia: comentarios [3785446]

#19 Porqué no debemos colocar un cascabel a nuestro gato

Nylo — Mon, 27 Feb 2023 12:47:27 +0000

#17 Te traigo un artículo con estadísticas extraídas de la Red List. En él se afirman muchas cosas. Pero que vengan al caso, tenemos la estadística del TOTAL de especies de aves extintas en el mundo, o sea, las listadas como extintas en la Red List, de los últimos 500 años (por el descubrimiento de América y el inicio de la colonización masiva por parte de los europeos). Son 129 (o lo eran a la fecha de publicación del artículo), de las cuales 123 eran especies de hábitats aislados antes de que los europeos llegasen allí a colonizar (es decir, cuyos hábitats eran en exclusiva islas y/o Australia), por sólo 6 extinciones continentales. Dado que ninguna de las especies de tu primera referencia ha extinguido a ninguna otra especie CONTINENTAL que se sepa (o sea, en Eurasia, África o América continental, islas excluídas), las 52 extinciones de aves causadas por roedores y las 40 extinciones de aves causadas por los gatos según tu artículo suman ya 92 del total de 123 especies de aves que constan como extintas en islas y/o Australia. Eso dejaría sólo 31 especies candidatas a haber sido extinguidas "directamente" por cualquier otra especie, incluídos los humanos, más las 6 continentales que, esas sí, probablemente hayan sido cosa nuestra principalmente. Tu artículo no deja números concretos de extinciones de aves por otras especies aparte de gatos y ratones, pero en su gráfico sí se ve que algunas fueron causadas por zorros y cerdos. Eso probablemente deje un total inferior a 30 para los humanos. Visto esto (roedores 52, gatos 40, humanos <30), está justificado afirmar que la mayoría de las extinciones que se nos achacan (más del 75%) se debieron a la introducción de especies invasoras, y no a nuestra voluntad por exitinguirlas o ni tan siquiera a un desinterés por conservarlas.

En cuanto a la extinción masiva del Holoceno, hablando sobretodo de la megafauna, es totalmente real, pero no invalida lo anterior, y se produjo a lo largo de muchos milenios. Es imposible saber cuántas otras especies "pequeñas" fueron extinguidas por otros depredadores en el mismo período para ponerlo en contexto, porque es mucho más difícil encontrar sus fósiles, por tanto no ha quedado constancia de ellas. Pero seguro que la megafauna no fue lo único que se extinguió, y que otros depredadores no tenían por entonces el exquisito mimo en el trato de las demás especies de Gaia que desde luego no han demostrado tener en los últimos 500 años. Las extinciones forman parte del ciclo natural, y son una parte imprescindible en la teoría de la evolución: la supervivencia del más adaptado, en un mundo de recursos finitos, IMPLICA en muchos casos la extinción del menos adaptado, con o sin el deseo del primero por extinguir al segundo.

» autor: Nylo

#18 Porqué no debemos colocar un cascabel a nuestro gato

Mikhail — Mon, 27 Feb 2023 11:54:28 +0000

#9 Más los estadounidenses que los humanos.

» autor: Mikhail

#17 Porqué no debemos colocar un cascabel a nuestro gato

shinjikari — Mon, 27 Feb 2023 11:29:28 +0000

#16 pues la abrumadora mayoría de las extinciones que esos nos achacan para afirmar esas cosas que se afirman tan a la ligera como que somos un cáncer para el planeta y tal, han sido simplemente por introducir otras especies en nuevos hábitats insulares que estaban previamente aislados

¿Puedes demostrar eso? ¿Algún paper que ahonde en esa hipótesis?

Somos mucho más considerados con las otras especies que el resto de depredadores, y de hecho somos la única especie que ha creado "programas de conservación" de otras.

Somos tan considerados que somos mayoritariamente responsables de una extinción masiva como no se veía en varios millones de años: es.wikipedia.org/wiki/Extinción_masiva_del_Holoceno#Causas

Y por supuesto, no comparto la idea de que somos "un cáncer", pero es un hecho que somos una especie que impacta de una manera tremenda, por capacidad y velocidad, en el medio.

somos la única especie que ha creado "programas de conservación" de otras

También somos la única especie que esta cargándose el clima a sabiendas. No creo que lo constructivo de lo primero compense lo destructivo de lo segundo.

Responsables directos también somos de la extinción de unas pocas especies, pero muchísimas menos de las que se nos atribuyen

Me gustaría ver referencias a esta hipótesis también. Gracias.

» autor: shinjikari

#16 Porqué no debemos colocar un cascabel a nuestro gato

Nylo — Mon, 27 Feb 2023 10:57:50 +0000

#13 todos los gatos tienen supervisión. Ven de puta madre en casi total oscuridad

Lo inconveniente, para algunos, de afirmar que el gato es "responsable directo" de la extinción de decenas de especies de aves, es que al hacerlo eximes de culpa al ser humano, pues la abrumadora mayoría de las extinciones que esos nos achacan para afirmar esas cosas que se afirman tan a la ligera como que somos un cáncer para el planeta y tal, han sido simplemente por introducir otras especies en nuevos hábitats insulares que estaban previamente aislados, entre ellas hemos introducido a los gatos y los ratones contra los que clama el artículo de tu primera referencia. Así que o lo uno o lo otro, pero ambas cosas no. Responsables directos también somos de la extinción de unas pocas especies, pero muchísimas menos de las que se nos atribuyen. Somos mucho más considerados con las otras especies que el resto de depredadores, y de hecho somos la única especie que ha creado "programas de conservación" de otras. Los ecosistemas estables no son estables porque sus cazadores tengan un exquisito cuidado de no extinguir a sus presas. Las extinguirían sin miramientos, si fuese tan sencillo de hacer, y la prueba es lo que hacen gatos y ratones cuando llegan a ecosistemas no acostumbrados a lidiar con ellos. Simplemente en los ecosistemas "estables" se ha llegado a una especie de empate técnico entre la capacidad de cazar de las especies en lo alto de la cadena y la de sobrevivir de las de la parte baja. Todas las que no eran capaces de sobrevivir a sus depredadores ya se extinguieron hace milenios, y sólo quedan las que sí.

» autor: Nylo

#15 Porqué no debemos colocar un cascabel a nuestro gato

hijomotoss — Mon, 27 Feb 2023 10:36:42 +0000

El gato es mio y me lo .... cuando quiero.

» autor: hijomotoss

#14 Porqué no debemos colocar un cascabel a nuestro gato

Borgiano — Mon, 27 Feb 2023 10:19:12 +0000

#5 Buena troleada.

» autor: Borgiano

#13 Porqué no debemos colocar un cascabel a nuestro gato

shinjikari — Mon, 27 Feb 2023 10:14:38 +0000

#5 No. Los gatos son responsables directos de la extinción de decenas de especies de aves_[1]. Los gatos que salen sin supervisión tienen mucho más riesgo de transmitir e infectarse de numerosas enfermedades_[2][3][4], entre ellas la gripe aviar_[5]. Esto es lo que dice la ciencia. Lo que diga Allah nos debería dar un poco igual.

Si quieres a tu gato, no lo dejes salir sin supervisión.

_{[1] Invasive predators and global biodiversity loss | Doherty et al, dariuszzdziebk.wpenginepowered.com/wp-content/uploads/2020/09/Doherty-

[2] catsandbirds.ca/blog/cats-and-wildlife/

[3] www.popsci.com/environment/outdoor-cats-spread-diseases/

[4] www.wormsandgermsblog.com/2009/04/articles/diseases/salmonella/songbir

[5] Bird Flu in Pets and Other Animals | Centers for Disease Control (CDC), www.cdc.gov/flu/avianflu/avian-in-other-animals.htm}

» autor: shinjikari

#12 Porqué no debemos colocar un cascabel a nuestro gato

Moixa — Mon, 27 Feb 2023 10:14:11 +0000

#5 si, ahora voy a pasar a regirme por el Corán

» autor: Moixa

#11 Porqué no debemos colocar un cascabel a nuestro gato

banksy — Mon, 27 Feb 2023 10:04:42 +0000

#9 Ya llegan....

» autor: banksy

#10 Porqué no debemos colocar un cascabel a nuestro gato

Nouveau — Mon, 27 Feb 2023 10:02:00 +0000

#5 Cazan todo lo que tengan al alcance, estén enfermos o no. tengo colonias de golondrinas que anidan en primavera/verano e incluso he visto cazarlas cuando se paran en un talud que hay junto a una charca.

Yo estoy harto que la gente abandone los gatos en la zonas aisladas. El año pasado capture más de 20 gatos de mi finca. ahora se ha montado otra colonia y ya tengo la jaula para capturarlos y llevarlos a la perrera municipal. Hay machos que los veo paseando por los alrededores del pueblo y luego suben a la finca que esta a 2 km para montar a las gatas.

cuando las gatas entran en celo es un escandalo y el otro escandalo es la olor a excremento a los alrededores de la casa.

» autor: Nouveau

#9 Porqué no debemos colocar un cascabel a nuestro gato

sleep_timer — Mon, 27 Feb 2023 09:58:32 +0000

#3 Mas invasor es el humano que el gato.

» autor: sleep_timer

#8 Porqué no debemos colocar un cascabel a nuestro gato

El_pofesional — Mon, 27 Feb 2023 09:56:50 +0000

Se dice "por qué"... Lo del periodismo/blogging actual es lamentable.

» autor: El_pofesional

#7 Porqué no debemos colocar un cascabel a nuestro gato

--748187-- — Mon, 27 Feb 2023 09:55:29 +0000

#6 cierto, puto Whatsapp...

» autor: --748187--

#6 Porqué no debemos colocar un cascabel a nuestro gato

jaramero — Mon, 27 Feb 2023 09:49:08 +0000

Normal, tiene que joder un montón que cada vez que vayas andando por ahí tengas una campanita sonando.

» autor: jaramero

#5 Porqué no debemos colocar un cascabel a nuestro gato

Lusco2 — Mon, 27 Feb 2023 09:48:49 +0000

#1 Cazan aves enfermas y nos están salvando de la gripe aviar. El islam los reconoce como puros y el que moleste un gato y le impida salir de casa comete un pecado contra Allah

» autor: Lusco2

#4 Porqué no debemos colocar un cascabel a nuestro gato

Moixa — Mon, 27 Feb 2023 09:43:18 +0000

#2 me ha indignado que diga: Avisar a sus presas: Los gatos son expertos cazadores y, si tienen acceso al exterior, posiblemente intenten cazar pájaros, ratones… El cascabel les avisará evitando en ocasiones el ataque, pero a costa de perjudicar nuestro gato

» autor: Moixa

#3 Porqué no debemos colocar un cascabel a nuestro gato

banksy — Mon, 27 Feb 2023 09:41:51 +0000

Lo que hay que hacer es poner a los gatos en la lista de especies invasoras.

» autor: banksy

#2 Porqué no debemos colocar un cascabel a nuestro gato

sleep_timer — Mon, 27 Feb 2023 09:39:14 +0000

#1 Habla con el gato y a ver si le convences.

» autor: sleep_timer

#1 Porqué no debemos colocar un cascabel a nuestro gato

Moixa — Mon, 27 Feb 2023 09:38:17 +0000

Pues que los dejen encerrados en su puta casa. Harta de encontrar pájaros muertos en el jardín. No veo que esto sea una noticia de ciencia, es para la sección de mascotas

» autor: Moixa