ciencia: comentarios [4036644]

#61 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

--806028-- — Tue, 11 Mar 2025 12:24:16 +0000

#52 Fijate que más que campana de gaus, yo pienso que lo que viene es un acantilado Séneca, al haber explotado los yacimientos más ricos y fácilmente extraíbles (y que tienen un declive más suave) solo irán quedando los más caros y difíciles de extraer, y que declinan a una velocidad mucho mayor como se está viendo en la cuenca pérmica...

Estamos sorbiendo el fondo del batido con una pajita.

» autor: --806028--

#60 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

Duke00 — Tue, 11 Mar 2025 10:50:19 +0000

#59 Que gran manera de argumentar: tengo razón y si muestras evidencias de lo contrario también tengo razón porque todo lo que contradice mi argumento es también una prueba a favor.

El Peak Oil ya es una teoría desfasada. Algunos ya se han dado cuenta, en tu caso parece que tendrás que esperar algunos años para que por fin abras los ojos.

Un saludo.

» autor: Duke00

#59 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

powernergia — Tue, 11 Mar 2025 10:25:24 +0000

#56 La producción convencional no ha aumentado ni con precios máximos de petróleo, la realidad es que estamos en la meseta, y la producción convencional puede fluctuar adaptándose al mercado o para dar mensajes que tienen sus influencias en los precios, pero ya es incapaz de superar los máximos que se dieron hace años.

Todo esto también está muy explicado en este asunto: Siempre se negará el pico del petróleo porque siempre habrá otras excusas: Crisis, pico de la demanda, guerras, problemas logísticos... Pero la realidad finalmente se impone.

Un saludo.

» autor: powernergia

#58 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

duende — Tue, 11 Mar 2025 10:19:37 +0000

#57 Buen chico, no olvides repetir el mantra al menos tres veces al día, que todo irá bien
www.rigzone.com/news/wire/europes_diesel_market_flashes_warning_of_sup

» autor: duende

#57 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

Duke00 — Tue, 11 Mar 2025 10:13:17 +0000

#55 Por mucho que te empeñes, no hay relación ninguna entre una huelga de camioneros en Nigeria contra el trato de su gobierno con las disputas fronterizas entre Tailandia y Birmania.

Y no, en Europa no nos va a afectar. Aunque tú vivirás con el miedo de que ocurra por creer las predicciones de Turiel. Aunque siempre falle...

» autor: Duke00

#56 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

Duke00 — Tue, 11 Mar 2025 10:01:16 +0000

#52 Coincide que los países de la OPEP+ que son los principales productores de ese tipo de petróleo acordaron recortar su producción para que no bajen demasiado los precios. Qué casualidad, ¿Eh?

Coincide que el mayor consumidor de petróleo del mundo está haciendo la competencia inundando el mercado con su Shale oil. ¿No ves relación entre ambos hechos?

Y lógicamente algunos países están bajando producción porque se terminan los pozos que explotan o por qué no están explotando nuevos pozos, pero otros países están aumentando producción. Es lo que ha ocurrido siempre.

Así que no, definitivamente esa gráfica no prueba lo que tú afirmas.

Y en parte el error de tu argumento es el que explica Berman en su artículo. Los mercados del petróleo no se basan solamente en la geología, si no que también influye la economía, la política, etc
www.artberman.com/blog/peak-oil-requiem-for-a-failed-paradigm/

"Oil wasn’t just about geology anymore:

OPEC+ emerged as a dominant force, controlling output to balance prices.
The U.S. lifted its 40-year crude export ban in 2015, reshaping global trade flows.
Oil pricing was now financialized—futures trading, speculation, and hedging meant prices weren’t just about physical supply and demand."

» autor: Duke00

#55 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

duende — Tue, 11 Mar 2025 09:49:13 +0000

#54 Si, el mundo está lleno de causalidades que se mantienen durante más de 2 años relacionadas a problemas con el diesel, causalidades de la vida, la penúltima causalidad

Sudáfrica vocfm.co.za/electricity-minister-slams-load-shedding-as-unacceptable-a

Pero tu tranquilo que ya verás como a la feliz Europa no nos va a afectar.

» autor: duende

#54 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

Duke00 — Tue, 11 Mar 2025 09:42:19 +0000

#50 Un buen ejemplo de como montar una teoría a partir de cherrypicking. Intentando relacionar situaciones con causas completamente distintas como si fuesen producidas por lo mismo. Tranquilo que no verás eso en Europa (bueno, en Francia con sus huelgas generales tan bestias sí podría llegar a darse). Veamos las verdaderas causas:

Bolivia: Crisis en el sector petrolero y gasístico por la falta de inversión, huelgas con cortes en carreteras, falta de dólares para importar. Está situación viene ya de hace años. Por si no lo sabías Bolivia está en una crisis económica profunda.

Congo: la noticia no habla de diesel si no de cobalto. Cortan las exportaciones por sobreproducción de ese mineral y para evitar vender a precios demasiado bajos (vaya, no había también Peak Cobalto según uno que yo me sé?)

Kazhagstan: No queda muy claro las razones de la prohibición de exportación, pero parece que tiene que ver con las enormes subvenciones a los combustibles que hace que sus precios sean mucho más bajos que en países limítrofes. También hay temas geopolíticos con Rusia. De cualquier manera están en producciones record de petróleo: www.reuters.com/business/energy/kazakhstan-hikes-oil-output-record-hig

Birmania: solo en regiones fronterizas con Tailandia, debido a confrontaciones con ese país: www.reuters.com/world/asia-pacific/thailand-cuts-power-fuel-internet-s.

Nigeria: en tu propio enlace aclara que se debe a las huelgas de camioneros, aquí queda más claro: techcabal.com/2025/02/24/millions-of-nigerians-face-blackout/

El mundo en los países en vías de desarrollo es complicado, aunque solo lo veas cuando te interesa recortar las noticias para crear un relato.

» autor: Duke00

#53 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

Kamillerix — Tue, 11 Mar 2025 09:32:33 +0000

Bueno, aún no hemos llegado al punto en que se empiece a considerar la pirólisis...

es.wikipedia.org/wiki/Pirólisis

» autor: Kamillerix

#52 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

powernergia — Tue, 11 Mar 2025 09:29:52 +0000

#49 "Pero eso no implica que no pueda aumentar"

No, claro, por alguna extraña razón, la producción convencional que es la mas barata no aumenta mientras el mundo consume cada vez mas petróleo.
Y el que eso coincida con lo que ocurre en todos los paises con producción convencional, que siguen al pie de la letra los postulados del el "pico de Hubbert", debe ser una casualidad.

Esa gráfica es la constatación empírica de que estamos en la meseta de la producción convencional, que exactamente lo pronosticado por la ciencia.

» autor: powernergia

#51 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

Derko_89 — Tue, 11 Mar 2025 08:53:53 +0000

#25 El problema del petróleo ligero es eso mismo, que es ligero, sirve para producir gasolina y algunos derivados plásticos, per no para producir diésel. Por eso mismo los gobiernos europeos llevan años capando los vehículos y las calderas de gasóleo, porque en un escenario de escasez se primará lo que no tiene alternativa a ese combustible: la maquinaria agrícola, el transporte por carretera, la maquinaria industrial, minera y de construcción.

» autor: Derko_89

#50 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

duende — Tue, 11 Mar 2025 08:41:13 +0000

#49 Otra perla: "No hubo racionamiento de diésel en Europa en ningún momento de los años 2022, 2023 y 2024".
No, no lo hubo porque todavía Europa no está jugando al juego de las sillas con el diésel, aunque EEUU nos acaba de comunicar que vamos a empezar a jugar, en mi opinión ese refuerzo militar de Europa tiene más que ver con áfrica (y sus recursos) que con Rusia.

Veamos como les va a los que este último mes han jugado al juego (se lleva jugando sin falta durante los 2 últimos años):

Kazajistán y el Congo (países productores) evrimagaci.org/tpg/kazakhstan-and-congo-impose-export-restrictions-ami

Bolivia y Guatemala evrimagaci.org/tpg/fuel-shortages-cause-long-lines-across-south-americ

Birmania www.nationthailand.com/blogs/news/general/40046564

Nigeria, país productor punchng.com/diesel-shortage-may-cause-nationwide-telecom-shutdown-atco

Así, que nada tranquilos que cuando Europa empiece también a jugar a este juego será una casualidad.

» autor: duende

#49 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

Duke00 — Tue, 11 Mar 2025 07:48:25 +0000

#48 Sí, aunque unos 7 años, no una década. Pero eso no implica que no pueda aumentar. Pretender simplificar la realidad y recurrir al cherrypicking es la única manera de sostener esa frase de la que hablamos.

Por ejemplo actualmente los países de la OPEP+ siguen con fuertes recortes en su producción para intentar mantener los precios. Esos países producen solo crudo convencional y representan un gran porcentaje de esa gráfica.

Por otro lado tienen la competencia de crudo no convencional que se da en su mayor parte en países desarrollados con mayor capacidad para aumentar la producción.

Los que compran crudo al fin y al cabo van a comprarlo igual sea uno o el otro (si, cada crudo tiene sus particularidades, pero también dentro de los convencionales hay tipos distintos).

Así que en resumen, no, esa gráfica no confirma la frase de la que hablamos.

» autor: Duke00

#48 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

powernergia — Tue, 11 Mar 2025 07:25:07 +0000

#47 Esa gráfica confirma que la producción convencional está estancada desde hace casi una década.

¿No?

» autor: powernergia

#47 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

Duke00 — Tue, 11 Mar 2025 07:20:08 +0000

#46 No, esa gráfica no confirma la frase que remarqué.

» autor: Duke00

#46 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

powernergia — Tue, 11 Mar 2025 07:11:56 +0000

#32 "Es decir, el único petróleo que tiene margen para aumentar su producción con el precio es el de esquisto "

"Eso te lo sacas de la manga"

En #29 puedes encontrar la gráfica que lo confirma.

#31

» autor: powernergia

#45 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

powernergia — Tue, 11 Mar 2025 07:04:11 +0000

#20 El ignore está para otras cosas.

Aunque ya se que eso aquí es predicar en el desierto.

» autor: powernergia

#44 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

powernergia — Tue, 11 Mar 2025 06:48:57 +0000

#2 El indica en ese artículo que habla de las reservas conocidas en ese momento.

La sustitución del parque automovilístico mundial por el modelo eléctrico es muy lenta y con altibajos, y los materiales son un factor limitante (no solo el litio).

Sobre las baterías de litio ya estamos viendo cómo se sustituyen por otros materiales más baratos y con mayor disponibilidad, aun a costa de menor rendimiento.

El propio Musk lo reconoció:

"es imposible que el coche eléctrico siga su camino sin que se cambie la tecnología de baterías"

www.elconfidencial.com/tecnologia/novaceno/2022-03-24/elon-musk-ucrani

» autor: powernergia

#43 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

ostiayajoder — Tue, 11 Mar 2025 06:36:55 +0000

#24 Pero de donde sacas q aplaudimos con las orejas????

Solo decimos q q huevos pegando mierda q ha escupido una IA por aqui...

Q para aportar eso no se aporte nada

» autor: ostiayajoder

#42 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

HartzBaltz — Tue, 11 Mar 2025 04:50:54 +0000

Hace unos 15 años Turiel predijo una enorme crisis energética y acertó de pleno. Menudo panorama hay.

» autor: HartzBaltz

#41 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

Riski — Tue, 11 Mar 2025 03:20:16 +0000

#16 Será el contrario es Antonio Turiel el que ha hecho un Godwin. en 2023, en su blog, Antonio Turiel escribió que mi libro Contra el mito del colapso era el Mein kampf del ecofascismo ibérico.

» autor: Riski

#40 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

Duke00 — Tue, 11 Mar 2025 02:44:37 +0000

#38 Por muchas vueltas que le quieras dar, el resumen es que Berman cree que el Peak Oil es algo fallido y obsoleto. Lo afirma explícitamente sin dar lugar a confusión.

Ahora parece que le dio por las renovables y por como escribe parece que volverá a tardar al menos otros tantos años en darse cuenta de lo errónea de su nueva visión sobre las mismas. De cualquier manera al menos admite errores pasados ante la evidencia abrumadora de los datos (aunque sea con años de retraso), algo que parece que Turiel no es capaz de hacer.

» autor: Duke00

#39 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

HeilHynkel — Tue, 11 Mar 2025 02:21:23 +0000

#33

Pues personalmente, me parece una gilipollez. Tenemos a tres países productores como Irán, Libia y Venezuela sin poner petroleo en el mercado gracias a los. Yankis. Así que me parece, que tenemos pa una temporada de empezar a usarlo.

» autor: HeilHynkel

#38 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

--806028-- — Tue, 11 Mar 2025 01:35:15 +0000

#37 Esos artículos que enlazas ya los leí en su momento, y no es cierto que haya abandonado la teoría del peak oíl, sino que ha asumido que los petróleos no convencionales pueden cubrir el declive de los crudos, de tu enlace:

"Una cosa está clara: nos equivocamos respecto del pico del petróleo . No en el concepto en sí, sino sin duda en el momento . Sigo creyendo que el pico del petróleo se producirá, pero no de la forma que imaginábamos."

Pero también habla de la vinculación de la oferta a los precio, la disponibilidad de capital y las futuras mejoras tecnológicas.

"En esencia, el Peak Oil tenía que ver con el agotamiento , pero perdió el foco. En lugar de estudiar la economía de la oferta , se convirtió en un concurso para predecir la fecha exacta del pico , impulsado principalmente por personas sin experiencia en la industria. No entendían la determinación de las reservas, la mecánica de los yacimientos petrolíferos o cómo los ciclos de inversión extienden la oferta. Lo más crítico es que el Peak Oil ignoró la economía: la oferta no es solo geología; está determinada por el precio y la disponibilidad de capital.
El error crítico fue el determinismo geológico , la suposición de que la oferta se limitaba a las reservas conocidas más algunas que probablemente existían y su agotamiento. Pero el petróleo no se trata solo de lo que ya se sabe, sino de lo que se puede encontrar con diferentes supuestos de precios, avances tecnológicos e inversión de capital. El auge de los precios del petróleo de 2005-2014 demostró que la economía, no solo la geología, dicta la oferta, ya que los precios más altos impulsaron un aumento de la inversión y la nueva producción "

Pero en lo que respecta al fraking y el shale, Berman asume que la economía mundial puede funcionar con una energía con rendimientos (TRE) cada vez más decrecientes, y sostener una burbuja de deuda como la que tienen los países occidentales, cosa que matiza en ese nuevo artículo que puse más abajo y que tú desdeñas sin más...

Mientras tanto los cornucopianos creyentes del crecimiento infinito no entendéis que otros minerales claves para la pretendida transición a renovables, también tienen sus propios picos de producción (cobre, plata, coltán) de ahí también viene las matizaciones de Berman.

El peak demand se producirá claro que sí, porque la economía mundial y su burbuja fiduciaria explotarán antes de que se produzca el peak oíl, debido a unos rendimientos decrecientes que harán insostenible seguir viviendo a futuros.

» autor: --806028--

#37 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

Duke00 — Tue, 11 Mar 2025 01:16:21 +0000

#34 Berman ha abandonado la teoría del Peak Oil, de hecho en este artículo se centra en los argumentos de tus comentarios sobre el Shale oil:

Peak Oil: Requiem for a Failed Paradigm
Peak Oil is Obsolete

www.artberman.com/blog/peak-oil-requiem-for-a-failed-paradigm/

Y como comento más abajo: Por el artículo que pones parece que tras abandonar la teoría del Peak Oil, ahora se encuentra en el no creer en las renovables. Hasta que los datos vuelvan a desmontar su nueva visión.

» autor: Duke00

#36 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

Walldrop — Tue, 11 Mar 2025 01:13:43 +0000

Loores y albricias van para "Turriel". Le adoro. Ahora, no menear negativo por no estar de acuerdo joder, no es un microblogging y es un artículo curradisimo! Ademas el salseo, como dicesabiamente #1 de quién infamemenete me cueégome, con la esperanza de que alguien me lea antes de votar negativo y en vez de eso lo menee

Edit: peor y que decir de la magia jungiana de que el meneo anterior es justo de crashoil? www.meneame.net/story/abandonad-toda-esperanza-the-oil-crash cómo es el maremágnum colectivo

» autor: Walldrop

#35 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

Duke00 — Tue, 11 Mar 2025 01:10:04 +0000

#33 Berman algo ha matizado, sí:

Peak Oil is Obsolete

www.artberman.com/blog/peak-oil-requiem-for-a-failed-paradigm/

Por el artículo que pones parece que tras abandonar la teoría del Peak Oil, ahora se encuentra en el no creer en las renovables. Hasta que los datos vuelvan a desmontar su nueva visión.

» autor: Duke00

#34 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

--806028-- — Tue, 11 Mar 2025 01:06:35 +0000

#32 "Hasta grandes referentes del Peak Oil en el pasado reniegan ya de ellos debido a las evidencias en contra."

¿Cuales dices? Porque según Muiño Ugo Bardi y Art Berman se habían supuestamente "retractado o matizado sus posiciones" y no tiene pinta de que sea tan así...

www.artberman.com/blog/the-energy-transition-that-isnt/

senecaeffect.substack.com/p/the-coming-population-collapse

» autor: --806028--

#33 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

--806028-- — Tue, 11 Mar 2025 00:46:21 +0000

#26 Y de lo que cuenta Art Berman ¿que opinas?

www.artberman.com/blog/the-energy-transition-that-isnt/

"La meseta de suministro que se avecina

La producción y el consumo de petróleo estancados o en descenso reconfigurarán la economía global de maneras que Yergin y sus colegas pasaron por alto en The Troubled Energy Transition (La problemática transición energética) .

El debate sobre el pico del petróleo se ha desplazado hacia el pico de la demanda , pero ambos son inseparables. Los mercados se centran en la oferta porque responde al precio; la demanda, no tanto.

La Administración de Información Energética de Estados Unidos proyecta que la producción mundial de líquidos aumentará solo 400.000 bpd entre 2025 y 2040 (Figura 1). El crecimiento anual, que alguna vez fue de 1,4 millones de bpd , está destinado a colapsar hasta casi cero. El motor del crecimiento económico mundial se está estancando, comenzando ahora. Tomemos nota de ello.
La AIE es aún más pesimista y prevé una caída de 6 millones de bpd para 2040 (Figura 2). Las energías renovables pueden crecer todo lo que quieran: la energía eólica y solar no alimentarán el acero, el hormigón, el plástico o los fertilizantes , y mucho menos la red de transporte global que mantiene en funcionamiento el comercio.
Mientras tanto, la EIA espera que el consumo de petróleo aumente solo 1 millón de bpd entre 2025 y 2040, mientras que la AIE prevé que la demanda caerá en 2,5 millones de bpd después de un pico en 2030 (Figura 3).

La verdadera transición que se avecina

En lugar de debatir una transición fantasiosa hacia las energías renovables, deberíamos centrarnos en el cambio real que se avecina.

El fin del crecimiento del petróleo provocará un enorme shock sistémico, que se sentirá de manera desigual en todo el mundo. A largo plazo, puede restablecer el equilibrio en el uso de la energía, el crecimiento económico y la destrucción del medio ambiente, pero a corto plazo, cabe esperar una conmoción que hará que la agitación económica y geopolítica actual parezca un picnic dominical.

Pues no parece que Berman haya matizado tanto su postura ni que se haya retractado como dice Muiño en su artículo-pataleta...

Por otro lado tengo bastantes dudas de que te hayas leído el artículo de Turiel y simplemente no hayas pasado del título.

» autor: --806028--

#32 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

Duke00 — Tue, 11 Mar 2025 00:40:57 +0000

#31 "Es decir, el único petróleo que tiene margen para aumentar su producción con el precio es el de esquisto "

Eso te lo sacas de la manga. Y ya el hecho de basar tú argumento en esa afirmación sin base ya resta mucho al resto de argumentos.

Pero ya incluso aunque diéramos por cierta esa afirmación, no es cierto que la producción del Shale oil solo se pueda mantener unos años más, y tienes los datos en el artículo. Por desgracia la producción de petróleo se podría mantener hasta destruir el mundo con el cambio climático. Por suerte la demanda (y no la producción) es la que va hacia una meseta.

Hasta grandes referentes del Peak Oil en el pasado reniegan ya de ellos debido a las evidencias en contra.

» autor: Duke00

#31 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

duende — Tue, 11 Mar 2025 00:26:45 +0000

#25 Los recursos técnicamente recuperables están muy bien si quieres pedir un préstamo al banco, pero la prueba de si esas hipotéticas reservas son reales o no nos lo da el flujo de petróleo.

Y lo cierto es que la producción de petróleo mundial está en una meseta en torno a 82 millones de b/d desde 2016, con un pico en casi 85 millones b/d en Noviembre de 2018.
peakoilchart.com/peak-oil-chart?category=4

Es bastante curioso que a lo largo de casi 20 años no hayamos podido aumentar la producción y eso que ha ha habido precios muy distintos (desde 50$ a 150$), con lo que la producción no parece depender del precio.

y si de los datos de ese gráfico quitas e EEUU, verás que no hay una meseta, está descendiendo, es decir, el fracking de EEUU ha hecho que podamos mantener la producción unos pocos años más no la ha aumentado.

Es decir, el único petróleo que tiene margen para aumentar su producción con el precio es el de esquisto, el resto no lo hace pese a sus hipotéticas reservas.
El problema es que las reservas de petroleo para EEUU (el único que tiene margen para aumentar su producción) es de 48.321 millones de barriles a final de 2022. Es decir, 36 veces menos que el total mundial.

www.eia.gov/naturalgas/crudeoilreserves/pdf/Table_1.pdf

Así que puede que a medida que perforen más y más ubicaciones, las reservas se mantengan unos años más, pero el shale oil se caracteriza por declinar un 70% los pozos perforados en solo un año, por lo que las reservas tienen muy complicado aumentar. Y además las ubicaciones conocidas actualmente dan solo para 10 años (en realidad solo 9) al ritmo actual, por lo que después de esos 9 años, la producción simplemente se hundirá, de acuerdo al patrón de declive conocido.

Suerte a los creyentes en el progreso, enterraréis al fracking en la misma tumba que a la transición con hidrógeno y el modelo REI industrial.

» autor: duende

#30 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

--469178-- — Tue, 11 Mar 2025 00:16:38 +0000

#28 Vuelve tu que no acabas de entender lo que es salvame y lo que es ciencia.

» autor: --469178--

#29 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

--806028-- — Tue, 11 Mar 2025 00:13:24 +0000

#14 Adjunto gráfica de producción de petróleos líquidos para demostrar lo que comento...

Ya estamos en la meseta, y el "peak demand" que vendía la AIE en los últimos WEO como causante del declive de producción futura, no parece que se esté produciendo...

www.eleconomista.es/energia/noticias/12884512/06/24/el-consumo-mundial

» autor: --806028--

#28 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

Duke00 — Tue, 11 Mar 2025 00:10:49 +0000

#27 Ya te respondí a eso antes. Vuelve al comentario 12...

» autor: Duke00

#27 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

--469178-- — Tue, 11 Mar 2025 00:08:18 +0000

#18 Eso no es ciencia

» autor: --469178--

#26 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

HeilHynkel — Tue, 11 Mar 2025 00:05:44 +0000

Para ver qué a Turiel se le va la olla no hace falta más que leerle.

www.meneame.net/story/abandonad-toda-esperanza-the-oil-crash

Es una especie de Niño Becerra catastrofista en otros ámbitos.

» autor: HeilHynkel

#25 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

Duke00 — Tue, 11 Mar 2025 00:04:39 +0000

#22 Dices: "sino una prologa de unos pocos años (no va a llegar al 2030 creciendo)"

Del meneo:
"De hecho, diversos estudios estiman que los recursos técnicamente recuperable de petróleo ligero de esquisto oscilan, a escala mundial, entre los 150.000 y 508.000 millones de barriles, con una estimación central de 278.000 millones de barriles (Rogner citado por McGlade, 2012). La producción actual de los EEUU está en torno a un acumulado de 3.500 millones de barriles anuales (9,5 millones de barriles diarios). Con estos datos es fácil concluir que el esquisto tiene potencial para refutar las tesis del peak oil, al menos el tiempo suficiente como para desencadenar un escenario climático desastroso."

Fuente:
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S036054421200597X?via=ihub

» autor: Duke00

#24 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

--806028-- — Mon, 10 Mar 2025 23:59:07 +0000

#19 #15 Yo estoy bastante seguro de que en 48 minutos que lleva el artículo en portada, ninguno de los que aplaudís con las orejas ha pasado de la segunda página de las 50 que tiene la braseada tendenciosa y torticera que ha cagado Muiño probablemente con la ayuda de una IA como comenta #8...

» autor: --806028--

#23 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

Laro__ — Mon, 10 Mar 2025 23:56:54 +0000

#20 Ok. Adios.

» autor: Laro__

#22 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

duende — Mon, 10 Mar 2025 23:55:58 +0000

"Antonio Turiel se ha equivocado y se equivoca, no puntualmente, sino sustancialmente: la hipótesis del “petrocalipsis” ha sido refutada por los hechos, esencialmente por el impacto de la revolución tecnológica del esquisto (el fracking)".

Y aquí he dejado de leer, porque si el que perpetra esto no entiende que el fracking no es una revolución, sino una prologa de unos pocos años (no va a llegar al 2030 creciendo) a cambio de muy probablemente contaminar las fuentes de agua subterránea en EEUU y que aumente la frecuencia de los terremotos, pues apaga y vámonos.

Es preferible disfrutar en meneame de los artículos de la energía milagrosa de la semana, tienen más base científica.

» autor: duende

#21 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

Laro__ — Mon, 10 Mar 2025 23:53:50 +0000

#17 No tienes nada q aportar tu, o que?

Sí hombre, claro que sí: El respeto irreflexivo por la autoridad es el mayor enemigo de la verdad, pero el respeto mutuo entre científicos es la base del progreso.

Lo que hace ese artículo es meter mucha más mierda que tus comentarios.

» autor: Laro__

#20 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

Vlemix — Mon, 10 Mar 2025 23:51:41 +0000

#6 Por favor, no incluyas más textos generados por IA en este envío o me veré obligado a añadirte al ignore, muy a mi pesar. Te animo a leer las 50 páginas del enlace enviado, o la versión sintética que añade Muíño en su defecto, y a escribir tus propias impresiones sobre el mismo, libres de morralla artificial generativa.

» autor: Vlemix

#19 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

Duke00 — Mon, 10 Mar 2025 23:50:15 +0000

#15 Espera que le voy a preguntar a la IA qué debo responderte y cuál debe ser mi opinión sobre si estoy o no flipando.

» autor: Duke00

#18 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

Duke00 — Mon, 10 Mar 2025 23:48:58 +0000

#13 No estoy de acuerdo. Desmonta de manera detallada una buena cantidad de bulos, desinformación y "previsiones" erróneas. Algo necesario en alguien con tanta influencia en los medios como Turiel.

» autor: Duke00

#17 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

ostiayajoder — Mon, 10 Mar 2025 23:47:04 +0000

#6 pq me pegas una mierda q te ha escupido una IA? No tienes nada q aportar tu, o que?

» autor: ostiayajoder

#16 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

Ed_Hunter — Mon, 10 Mar 2025 23:46:29 +0000

Por la Ley de Godwin la discusión la ha ganado Antonio Turiel, aunque este equivocado:

<cite>Antonio Turiel, lejos de rectificar y hacer autocrítica, ha respondiendo a quienes hemos solicitado revisar los planteamientos del ecologismo mediante el uso de la intoxicación, la difamación y la calumnia (“el Mein Kampf del ecofascismo ibérico”).</cite>

» autor: Ed_Hunter

#15 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

ostiayajoder — Mon, 10 Mar 2025 23:46:25 +0000

#9 yo estoy flipando.

» autor: ostiayajoder

#14 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

--806028-- — Mon, 10 Mar 2025 23:44:27 +0000

#6 Es que empieza cojonudo, cuando dice que el pico de producción de petróleos líquidos alcanzado en 2018 fue superado en 2023 y 2024, lo hace comparandolo con la producción de petróleo total
Por otro lado Turiel nunca ha dicho que sea colapsista, sino decrecentista.

El resto del artículo es infumable como bien valoran las IA que has puesto, medias verdades, interpretaciones torticeras y ataques personales.

Pero que esperar de un vendido al lobby del Green new deal y el crecimiento eterno metido de lleno con los ecolojetas de carguito y subvención de "Más Pasta" , como me falta el icono de vomitar aquí...

Cc #7

» autor: --806028--

#13 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

--469178-- — Mon, 10 Mar 2025 23:40:01 +0000

#12 Esto no desmonta nada de nada. Solo se dedica a atacar a alguien.
Esto no es ciencia.

» autor: --469178--

#12 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

Duke00 — Mon, 10 Mar 2025 23:38:07 +0000

#11 Desmontar bulos con evidencias no es una ciencia. Nadie dice lo contrario.

» autor: Duke00

#11 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

--469178-- — Mon, 10 Mar 2025 23:36:34 +0000

#10 Ese es un asunto diferente.
Esto no es ciencia.

» autor: --469178--

#10 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

Duke00 — Mon, 10 Mar 2025 23:35:08 +0000

#7 Lo que dice Turiel no es ciencia, efectivamente.

» autor: Duke00

#9 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

Duke00 — Mon, 10 Mar 2025 23:33:08 +0000

#6 Esa IA acusa al artículo de hacer un ad hominen y lo primero que hace en su análisis es marcarse un ad hominen

Por no hablar que ya de entrada la IA se equivoca asignando un autor inventado (Philippe Wargniez) que ni siquiera aparece en el enlace. O acusa de no poner fuentes fiables cuando pone hasta la bibliografía.

Muy fiable, sí. Pedirle que haga críticas en concreto para otro día. Ya hasta igual pretendes que la IA razone por ti... En fin...

» autor: Duke00

#8 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

Laro__ — Mon, 10 Mar 2025 23:29:53 +0000

Bua. A las IAs yankies todavía les ha gustado menos. Y a la pregunta ¿Está hecho con IA?, responden:

Es difícil afirmarlo con total certeza sin herramientas especializadas de detección de IA, pero hay varios indicios que sugieren que el artículo de "Enfants Perdidos" podría haber sido redactado, al menos en parte, con ayuda de IA, o bien, por una persona con muy poca idea de cómo argumentar, y con un uso excesivo de falacias.

Indicios que sugieren posible uso de IA:
- Estructura repetitiva y predecible: El artículo sigue una estructura bastante típica de textos generados por IA:
- Introducción con una afirmación contundente.
- Desarrollo con una serie de argumentos (en este caso, ataques) en contra de la figura objetivo.
- Uso de datos y gráficos (a veces descontextualizados o malinterpretados).
- Conclusión que reafirma la postura inicial.
- Lenguaje a veces genérico y poco natural: Aunque el tono es agresivo, el lenguaje subyacente a veces parece genérico y poco específico, como si se hubieran utilizado plantillas o frases predefinidas. Hay un uso excesivo de adjetivos calificativos negativos.

"Alucinaciones" o errores en la atribución de ideas: Aunque no he profundizado en cada detalle, el artículo podría contener "alucinaciones" (información falsa presentada como si fuera cierta) o errores en la atribución de ideas a Turiel. Las IAs generativas son propensas a este tipo de errores.

- Uso de falacias: Hay varias falacias, como ad hominem, del hombre de paja, etc.

- Repetición de la misma estructura argumental: Se repite el esquema de desacreditar una idea de Turiel, y luego exponer la idea contraria, como verdad absoluta.
- Ausencia de autocuestionamiento: No se considera la posibilidad de error, o de otros puntos de vista.
- Indicios que no necesariamente apuntan a IA (pero sí a baja calidad):
- Ataques personales y tono agresivo: Aunque algunas IAs pueden ser entrenadas para generar texto agresivo, este tipo de lenguaje es más típico de un autor humano con una agenda personal y poca ética.
- Sesgo extremo: Si bien las IAs pueden ser sesgadas, el nivel de sesgo y la virulencia de los ataques en este artículo sugieren más bien una motivación personal del autor.

Conclusión:

No puedo afirmar con un 100% de seguridad que el artículo fue escrito por una IA. Podría ser obra de una persona real con un estilo de escritura pobre, muy sesgado y con una agenda clara contra Turiel. Sin embargo, la estructura, el lenguaje y la posible presencia de errores sugieren que la IA podría haber estado involucrada en la redacción, al menos parcialmente. O bien, el autor escribe de forma similar a como lo haría una IA.

En cualquier caso, independientemente de si fue escrito por una IA o no, el artículo es de muy baja calidad, tanto por su contenido sesgado y poco riguroso como por su tono agresivo y sus ataques personales. No es una fuente fiable de información sobre el pico del petróleo, el cambio climático ni las ideas de Antonio Turiel.

» autor: Laro__

#7 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

--469178-- — Mon, 10 Mar 2025 23:28:49 +0000

#3 Esto no es ciencia.
#6 Debo tener la inteligencia artificial porque es lo primero que he pensado.
"Gran parte del artículo es opinión y especulación, presentada como si fuera un hecho"Sesgo muy marcado en contra de las ideas de Turiel, y con ataques personales"
Este tío debería ir a Salvame o algo así.
De lo contrario que investigue y escriba papers.

» autor: --469178--

#6 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

Laro__ — Mon, 10 Mar 2025 23:23:26 +0000

Hola #3 , como no domino el tema le pregunté a la IA que le parecía el artículo y no está en absoluto de acuerdo contigo:

Credibilidad (vs. bulo): 3/10. El autor, que se identifica como "Philippe Wargniez", no parece ser un experto en energía o clima, aunque afirma tener conocimientos técnicos. El artículo contiene algunas referencias a datos y estudios, pero la interpretación de estos datos está fuertemente sesgada y se utiliza para atacar a Turiel, no para presentar un análisis objetivo. Los ataques ad hominem restan credibilidad.

Fiabilidad (vs. especulación): 4/10. El artículo presenta algunos datos reales sobre la producción de petróleo y el desarrollo de energías renovables, pero los interpreta de forma selectiva y omite información relevante que contradice su narrativa. La afirmación de que Turiel es un "retardista climático" es una distorsión de sus ideas. Gran parte del artículo es opinión y especulación, presentada como si fuera un hecho.

Sesgo muy marcado en contra de las ideas de Turiel, y con ataques personales.

Opinión Fundada:

El artículo es un ejemplo de un ataque ad hominem contra un científico que expresa opiniones que no gustan al autor. Más que un análisis serio y argumentado de las ideas de Turiel, el artículo es una diatriba llena de insultos y acusaciones infundadas.

Si bien es legítimo debatir sobre el pico del petróleo, la transición energética y el cambio climático, este artículo no contribuye a un debate constructivo. El tono agresivo, los ataques personales y la falta de rigor científico hacen que el artículo sea poco creíble y poco útil para comprender los complejos desafíos energéticos y ambientales que enfrentamos.

Para tener una visión equilibrada sobre estos temas, es necesario consultar fuentes más fiables y diversas, incluyendo a expertos en energía, clima y economía, y evitar los blogs personales que se dedican a atacar a individuos en lugar de a debatir ideas. El artículo es un ejemplo de cómo no se debe abordar un debate científico y técnico.

» autor: Laro__

#5 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

Duke00 — Mon, 10 Mar 2025 23:22:57 +0000

Esto:

"-Con su atrincheramiento irracional en un paradigma teórico obsoleto y una metodología errónea, la del piquismo (peak oil-peak everything), Antonio Turiel está contribuyendo a generar un bloqueo peligroso en el ecologismo del Estado español respecto a la transición energética. Su enroque pikoilero está alimentando un retardismo climático desde dentro del propio ecologismo"

» autor: Duke00

#4 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

Raziel_2 — Mon, 10 Mar 2025 23:21:48 +0000

#3 A Turiel lo que le pierde es el ego. Su peor error, según mi humilde punto de vista, es el mismo que el de los negacionistas, adaptar los datos a la narrativa para que encaje.

Son los datos quienes tienen que marcar la narrativa, el fin del petroleo es algo tangible y cierto, no hace falta adelantar los acontecimientos.

No puedes convencer a quien no quiere oír, pero si puedes alejar a quienes quieren saber.

» autor: Raziel_2

#3 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

Duke00 — Mon, 10 Mar 2025 23:15:26 +0000

Menuda avalancha de evidencias contra el bocachanclas de Turiel. Pero a ver cuánto tardan en venir sus fans a intentar tumbarlo...

» autor: Duke00

#2 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

Hombre_de_Estado — Mon, 10 Mar 2025 23:12:09 +0000

"En 2010, en un post sobre el coche eléctrico, predijo que el litio se agotaría en 10 años y que sustituir la flota de automóviles de combustión por eléctricos llevaría 666 años."

Aquí a Turiel el inconsciente le jugó una mala pasada

» autor: Hombre_de_Estado

#1 Del pánico peak oil al retardismo climático: una refutación argumentada a las calumnias de Antonio Turiel

javierchiclana — Mon, 10 Mar 2025 23:10:22 +0000

Salseo científico

» autor: javierchiclana