ciencia: comentarios [4053937]

#17 ¿Generación síncrona? El gráfico definitivo para entender por qué España se apagó

parladoiro — Thu, 01 May 2025 12:12:07 +0000

#9 eso es una prueba de intentar hacerlo sin gastar en la instalación de condensadores síncronos, problema económico.

» autor: parladoiro

#16 ¿Generación síncrona? El gráfico definitivo para entender por qué España se apagó

parladoiro — Thu, 01 May 2025 12:08:11 +0000

#15 Si un parque fotovoltaico enorme sin ningún elemento de corrección de sincronismo, como esto: www.siemens-energy.com/global/en/home/products-services/product/synchr entre un 2,5% a 15% de la inversión del parque, tiene que corregir una desincronización, el parque no puede hacer nada. Podrá meter más potencia si no estaba produciendo a tope o apagarse, pero un problema de sincronismo lo corrige el aparato del enlace, y es perfectamente independiente del parque, puede trabajar para la red de noche.
Existe y se usa sistemas virtuales de corrección de sincronismo, pero España, como Tasmania, tiene hidroeléctrica y ciclo combinado para usarse como condensadores síncronos sin consumir agua o gas, el uso de esta cualidad es menor, no nulo por un suelo de hidroeléctrica habitual.

Ese aparato es lo que es naturalmente un generador síncrono, pero hay generadores síncronos que no pueden trabajar como condensadores síncronos, girar en vacío.

» autor: parladoiro

#15 ¿Generación síncrona? El gráfico definitivo para entender por qué España se apagó

sorrillo — Thu, 01 May 2025 11:58:48 +0000

#14 Respondías a: "no es un problema técnico, si no económico con una derivada final: Las nucleares."

Con: "para nada de las nucleares ya que están produciendo, tienen poco margen."

Y ese es el contexto de mi respuesta en el que me refiero a que es la inercia lo que aporta la estabilidad, la resistencia a la desincronización que aporta la inercia, y no necesariamente la capacidad de adaptar la producción rápidamente.

Y de ahí mi comparación de la nuclear respecto la solar, una con inercia y la otra sin, con independencia de cual sea su producción.

» autor: sorrillo

#14 ¿Generación síncrona? El gráfico definitivo para entender por qué España se apagó

parladoiro — Thu, 01 May 2025 11:53:46 +0000

#13 no he puesto solar en ningún momento, y solar, como fotovoltaica, la termosolar puede ser síncrona, es una fuente de generación naturalmente asíncrona, que no está en este tema.

» autor: parladoiro

#13 ¿Generación síncrona? El gráfico definitivo para entender por qué España se apagó

sorrillo — Thu, 01 May 2025 11:51:11 +0000

#12 Estaba comparando lo que describes con las que no tienen inercia como la solar, la solar puede estar generando 2.000 MW sin ninguna inercia y sin resistencia automática por lo tanto a las incidencias de sincronía, y puede desconectarse muy fácilmente de la red para reconectarse casi instantáneamente si así lo decide.

Cuando tienes una red con el 70% de producción no inercial y que se puede desconectar y reconectar sin coste alguno tienes un grave riesgo de problemas en cascada como el que seguramente produjo el apagón.

» autor: sorrillo

#12 ¿Generación síncrona? El gráfico definitivo para entender por qué España se apagó

parladoiro — Thu, 01 May 2025 11:49:07 +0000

#8 no se qué me estás intentando decir. Puedes tener 2.000 MW de inercia de generación síncrona hidráulica produciendo prácticamente 0 MW y consumiendo 0 m³, lo mismo con la parte de la turbina de gas de ciclo combinado. No puedes tener 2.000 MW de inercia de generación síncrona nuclear con el reactor apagado.

Una central nuclear tiene un generador síncrono, como hidroeléctrica y ciclo combinado, pero con un tipo de generación de vapor que no puede apagarse y que la propia generación con vapor es complicado y casi igual de caro que el generador no produzca electricidad pero esté enganchado girando como un generador síncrono.
Hidroeléctrica y la parte de turbina de gases de un ciclo combinado pueden girar prácticamente en vacío con muy poco consumo eléctrico o de fuente propia para mantener sincronismo de red, como si estuvieran trabajando con consumo de agua y gas natural, pero sin consumo elevado de esto, solo el consumo para mantenimiento de refrigeración y otros.

» autor: parladoiro

#11 ¿Generación síncrona? El gráfico definitivo para entender por qué España se apagó

sisi — Thu, 01 May 2025 08:28:29 +0000

#10 Mi teoria particular, es que el problema se origino por una perturbación de la frecuencia en el sur de España,debido a la gran concetración solar que hay allí. El problema de fondo es la señal de sincronia que reciben las plantas les llega por la misma red por la que se entregan la energia y ellos se acoplan a ella, sin generar una propia . Si la señal les llega mal ellos tambien la generan mal, asi que la perturbación en lugar de atenuarse permanece ( por la falta de incercia) y se fue agravando poco a poco por las propias variaciones naturales de la carga.
Si nadie atenua esas variaciones, ya sea con inercia y de forma natural con los sistemas rotacionales, o con algun sistema de control avanzado de sincronismo del inversor, la frecuencia de la red se ira saliendo de margen hasta saltar las protecciones y luego fallo en cascada.

» autor: sisi

#10 ¿Generación síncrona? El gráfico definitivo para entender por qué España se apagó

Pitchford — Thu, 01 May 2025 07:48:35 +0000

Este es el punto crítico. Pero por lo que conozco, la incorporación de inercia sintética a las plantas fotovoltaicas y eólolica es voluntaria, por lo que todas o la mayoría sólo cuentan con una reserva primaria que no actúa de forma instantánea para amortiguar cambios de frecuencia de la red. De todas formas, parece muy raro que la caída de un par de plantas fotovoltaicas de potencia muy limitada arrastrará a toda la Red, cuando en teoría debería soportar incluso la desconexion de un grupo nuclear. Algo más debe haber pasado.

» autor: Pitchford

#9 ¿Generación síncrona? El gráfico definitivo para entender por qué España se apagó

sisi — Thu, 01 May 2025 07:25:27 +0000

#3 Al contrario, la sincronia es un tema abierto todavia. Llevo siguiendo los foros extranjeros unos cuantos dias y me he fijado que los expertos de verdad estan callados y ansiosos esperando que salgan los datos antes de manifestar su opinión. Parece que estan encantados porque lo que ha pasado les va a servir de experimento natural para poner en los libros de texto. Y por supuesto hay varias forma de abordar el problema.

Como prueba aqui un paper del 2022 con simulaciones de estabilidad con distintos tipos de fuentes
www.nature.com/articles/s41467-022-30164-3

» autor: sisi

#8 ¿Generación síncrona? El gráfico definitivo para entender por qué España se apagó

sorrillo — Thu, 01 May 2025 07:14:03 +0000

#6 para nada de las nucleares ya que están produciendo, tienen poco margen.

La producción no lo es todo, la inercia es importante para mantener la sincronía. Cuando hay circunstancias de la red que llevan a que se pierda sincronía si tienes producción con inercia ésta resiste a esa desincronización de forma natural, automática.

Puedes tener dos sistemas que produzcan exactamente lo mismo pero que uno tenga inercia y el otro no.

La hidráulica tiene inercia, como las nucleares tienen inercia o las de ciclo combinado, y su presencia en la red le da estabilidad al existir esos elementos inerciales que se resisten a estar desincronizados. Ese elemento es básicamente independiente de la producción que hagan, es el cómo la hacen que es relevante para lo ocurrido en el apagón.

La pérdida de potencia fue una consecuencia de la desincronización, cuando los que producen detectan una desincronización en la red se desconectan por seguridad y es esa desconexión la que hace que se pierda potencia. Si ocurre con poca producción entonces sí lo resuelves con las que son capaces de aumentar la suya rápidamente, pero si ocurre con mucha producción no hay ya vuelta atrás.

Y posiblemente se desconecten por orden de facilidad de desconexión y reconexión, siendo la solar la que más fácil lo tiene para dejar de producir, y siendo la nuclear la que menos fácil le es detenerse y más difícil reconectarse. Cuanta más solar tengas en la red más riesgo hay que ésta se salga para protegerse dejando un vacío de producción que el resto no pueden suplir.

» autor: sorrillo

#7 ¿Generación síncrona? El gráfico definitivo para entender por qué España se apagó

powernergia — Thu, 01 May 2025 06:49:55 +0000

#6 No se si me has entendido.

No he dicho que las nucleares solucionen nada, he dicho que el debate acaba en la presión para prórrogar de las nucleares y quién pone la pasta para ello.

» autor: powernergia

#6 ¿Generación síncrona? El gráfico definitivo para entender por qué España se apagó

parladoiro — Thu, 01 May 2025 06:47:30 +0000

#4 para nada de las nucleares ya que están produciendo, tienen poco margen.
El condensador síncrono por antonomasia es hidroeléctrica, otra cosa es cuánto se paga para conservar giro en vacío total o parcial, también se puede hacer con ciclo combinado, que el caso de Tasmania que es la red más grande sin generación síncrona.

» autor: parladoiro

#5 ¿Generación síncrona? El gráfico definitivo para entender por qué España se apagó

Destrozo — Thu, 01 May 2025 06:44:59 +0000

Me quedo con esto
la mejor opción hoy es usar inversores con respuesta inercial sintética", que simulan esta característica de los generadores síncronos. Todo para alcanzar un sistema de producción 100% renovable. Además, propone "aumentar las interconexiones", desarrollar 20 GW de almacenamiento en baterías "para 2030" y hacer una "planificación óptima de centrales", dando más peso a la hidroeléctrica y térmica renovables.

» autor: Destrozo

#4 ¿Generación síncrona? El gráfico definitivo para entender por qué España se apagó

powernergia — Thu, 01 May 2025 06:43:41 +0000

Al final debate acaba en lo mismo, como indica #3 no es un problema técnico, si no económico con una derivada final: Las nucleares.

» autor: powernergia

#3 ¿Generación síncrona? El gráfico definitivo para entender por qué España se apagó

parladoiro — Thu, 01 May 2025 06:37:29 +0000

El sincronismo es un asunto legal y económico, es algo de muy lejos superado técnicamente.

Económico: www.neso.energy/news/scotlands-wind-success-story-bolstered-ps323m-sta y www.siemens-energy.com/global/en/home/stories/killingholme-rotating-gr
Legal: www.aemo.com.au/Media-Centre/~/-/media/B47810C12E25473CB81968D5D4218F7 Tasmania funciona durante varios días al año con solo fuentes asíncronas, sumando la exportación de energía a Australia que es vía HVDC, la red australiana no aporta sincronismo.

Sin entrar en las opciones «virtuales» de sincronismo.

» autor: parladoiro

#2 ¿Generación síncrona? El gráfico definitivo para entender por qué España se apagó

rendri — Thu, 01 May 2025 06:17:30 +0000

Me ha parecido muy bien explicado como se fue retomando el control de la situación y como trabajan las distintas fuentes de energía.

» autor: rendri

#1 ¿Generación síncrona? El gráfico definitivo para entender por qué España se apagó

Torrezzno — Thu, 01 May 2025 05:55:30 +0000

Lo mando aunque sea un poco redundante por lo bien que está explicado y las infografías que se han currado

» autor: Torrezzno