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#298 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

powernergia — Wed, 25 Oct 2017 12:45:23 +0000

#296 Aparentemente iba detrás del todo terreno, este ha frenado, y se lo ha comido:

"impactó contra la parte trasera del vehículo todoterreno y rompió la luna trasera de este"

"un traumatismo craneoencefálico severo, con una fractura en la mandíbula"

Seguramente por despiste, y casi seguro culpa del ciclista.

Pienso que poco tiene que ver aquí el asunto de los pasos de cebra.

» autor: powernergia

#297 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--549461-- — Wed, 25 Oct 2017 12:35:17 +0000

#294 supongo que es una hora mala para tí que estás obligado a madrugar.

Por cierto te lo devuelvo ya que eres el único que ha sacado el puto temita en todo el hilo

» autor: --549461--

#296 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

YHBT — Wed, 25 Oct 2017 12:25:35 +0000

#291 Mira, una noticia de hoy mismo: www.lavanguardia.com/local/madrid/20171025/432343795363/herido-grave-u

Aquí tienes el enlace a Google Street View del lugar donde ha ocurrido el accidente: goo.gl/maps/1K9sGDes7ZF2

Puedes apreciar en la captura adjunta que el carril bici no continua tras el paso para peatones, por lo que el ciclista en el momento del accidente estaba circulando indebidamente según la normativa.

El ciclista además iba aparentemente sin casco (ya que la normativa lo permite), lo que le ha causado un traumatismo craneo-encefálico severo, además de otras lesiones de gravedad.

Supongo que sí, que debe ser más seguro eso de cruzar por pasos para peatones (contrario a la norma) y circular sin casco (de acuerdo a la norma) .

PD: Aun con todo, espero que el accidentado se recupere de la mejor manera posible.

» autor: YHBT

#295 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

Unnhell — Wed, 25 Oct 2017 10:37:19 +0000

#216 En lo útlimo tienes toda la razón. Últimamente procuro tomarme el tráfico con más calma, cuando alguno que no sabe conducir por las rotondas me pita, procuro saludar con la mano como si le conociera, con cierta sorna, pero sin enojarme.

Aunque un día que cruzaba con mi hijo una avenida de tres carriles por un semáforo y vino uno por el carril central y se lo saltó cuando ya había coches parados en los otros carriles y ya estaba pisando la avenida, no pude evitar soltar ciertas barbaridades, aún delante de mi hijo.

» autor: Unnhell

#294 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

HamStar — Wed, 25 Oct 2017 06:19:01 +0000

#293 Para que te piques a las 2 am de la mañana

» autor: HamStar

#293 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--549461-- — Wed, 25 Oct 2017 00:37:40 +0000

#91 ¿a qué viene esta gilipollez?

» autor: --549461--

#292 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

YHBT — Tue, 24 Oct 2017 22:32:28 +0000

#291 «No, a mi me han amonestado alguna vez (con el coche), y no han registrado nada en ningún sitio»

Es decir, te han realizado una advertencia verbal, pero no te han realizado una amonestación formal. Es una diferencia importante

» autor: YHBT

#291 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

powernergia — Tue, 24 Oct 2017 22:09:38 +0000

#290 "¿Sabes que la amonestación implica el registro de la misma para que pueda, en su caso, poderse comprobar la reincidencia?"

No, a mi me han amonestado alguna vez (con el coche), y no han registrado nada en ningún sitio

Uf, ¿tu eres un poco cuadriculado no?

(Con cariño).

Mañana veo el resto de tu comentario, fíjate que horas y tengo un montón de cosas pendientes!

» autor: powernergia

#290 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

YHBT — Tue, 24 Oct 2017 22:05:28 +0000

#289 Vamos a ver si lo he entendido bien...

Dices que entiendes que se da por hecho que se avisa antes... ¿pero se amonesta? ¿Sabes que la amonestación implica el registro de la misma para que pueda, en su caso, poderse comprobar la reincidencia?

En cuanto a la definición de lo que es una conducción o conducta temeraria, ¿estás diciendo que la policía decide cuándo y cómo aplicar una norma, y por tanto cómo interpretarla? No sé si entiendes las implicaciones que tiene esa afirmación. Vaya por delante que es un deber fundamental de cualquier agente de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado «jurar o prometer fidelidad a la Constitución y al resto del ordenamiento jurídico, velando por su cumplimiento y respeto».

Dicho de otra forma, el agente de policía que pongas de ejemplo debe contar con una norma que defina de forma más o menos explícita que es aquello que se define como conducción o conducta temeraria. No es, por tanto, competencia del agente definir si una conducta es o no digna de amonestación o sanción. En todo caso es competencia suya decidir la mejor forma de aplicar la norma en el contexto en el que se produzca la situación que lo requiera.

Mira, lo que quería hacer con este ejercicio (y veo que no lo logro) era hacerte ver que al final lo que hay siempre es una norma. Esa norma no tiene porqué ser perfecta, y por tanto tiene que poderse corregir y actualizar. Pero tiene que existir. Y resulta muy útil para comprender el conflicto el hecho de entender lo complicado que es definir una norma para un aspecto tan sencillo como es aparentemente el que estamos discutiendo.

Cuando aceptamos que la norma tiene que existir, es cuando podemos empezar a estudiar porqué existe como lo hace en la actualidad, y descubrir si algo debe ser cambiado o no, y en qué forma.

Volviendo al origen de toda esta conversación, no se puede autorizar la circulación de bicicletas por los pasos para peatones porque no existen vías autorizadas que permitan que un ciclista pueda llegar a un paso para peatones montado en su bicicleta.

Si se quiere cambiar eso en la norma, en lugar de jugar a la anarquía, lo que hay que hacer es entender porqué se llega a esa situación en la norma. Cuando se entiende que es porque no existen vías que puedan permitir a un ciclista llegar legalmente a un paso para peatones se puede empezar a debatir si deberían autorizarse esas vías o no, y en qué forma.

Está claro que para quien se beneficia con el cambio la justificación es prácticamente inmediata. ¿Pero y para el resto? ¿No habría que tener en cuenta al resto de los afectados por el cambio?

Ya para concluir, si la única forma de sentirte seguro es haciendo que otros se sientan inseguros, quizás deberías replantearte el problema.

» autor: YHBT

#289 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

powernergia — Tue, 24 Oct 2017 21:18:59 +0000

#288 Si te he respondido, ya he dicho que lógicamente, y dependiendo de la gravedad y/o reincidencia, lo lógico siempre es avisar antes. Entiendo que eso se da por hecho y es lo que ya ocurre en la práctica con cualquier usuario, conductor, ciclista, peatón...

"¿Y cómo defines lo que es una conducción o conducta temeraria?"

Igual que ahora: El policía decide a su libre juicio cuando multar a quien incumple normas, de hecho, por ejemplo, con respecto a los ciclistas, no se suele multar a los que van montados en paso de peatones o los que circulan por la acera salvo que vayan haciendo el gamba (conducción temeraria).

Y desde luego no van con velocímetros para comprobar la velocidad de los ciclistas.

» autor: powernergia

#288 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

YHBT — Tue, 24 Oct 2017 21:07:16 +0000

#287 ¿Y cómo defines lo que es una conducción o conducta temeraria?

NOTA 1: Lo que estoy pretendiendo con este ejercicio es que entiendas que para ser justos a la hora de corregir una actitud que nos parezca incorrecta, tenemos que ser capaces de definir dicha actitud de forma que reduzca la ambigüedad a la par que se pueda adaptar a las múltiples situaciones en las que pueda ser aplicada esa definición.

NOTA 2: No me has respondido a si sólo contemplas la posibilidad de la sanción (multa), o si también tienes en cuenta la posibilidad de la amonestación (y si no tienes clara la diferencia entre ambos conceptos no hay problema, podemos discutirlo igualmente).

» autor: YHBT

#287 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

powernergia — Tue, 24 Oct 2017 21:00:49 +0000

#286 Te lo dejé caer antes:

"Conducción (o conducta) temeraria"

Naturalmente se da por hecho que lo lógico es que según la gravedad y/o reincidencia, se avise antes.

» autor: powernergia

#286 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

YHBT — Tue, 24 Oct 2017 20:55:18 +0000

#285 Vale, dos preguntas al respecto.

PRIMERA PREGUNTA: ¿Sólo contemplas la sanción económica (multa), ignorando la posibilidad de las amonestaciones?

SEGUNDA PREGUNTA: ¿Cómo decides que debe sancionarse y qué no?

» autor: YHBT

#285 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

powernergia — Tue, 24 Oct 2017 20:52:43 +0000

#284 Con multas, ya te he comentado antes sobre eso:

"nadie pone en duda que eso no es admisible"

» autor: powernergia

#284 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

YHBT — Tue, 24 Oct 2017 20:32:35 +0000

#283 Te agradecería que no cambies de tema.

Has mencionado que aceptas que hay quienes no respetan a los demás (al margen de la velocidad). La pregunta es muy sencilla: ¿Cómo haces para corregir la actitud de quienes no respetan a los demás?

» autor: YHBT

#283 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

powernergia — Tue, 24 Oct 2017 20:16:37 +0000

#282 Les pasa también a los patinadores. ¿Crees que es necesario poner un límite de velocidad a los patinadores?
¿Pueden pasar un paso de cebra patinando?

En la práctica si hablamos de limites de velocidad es imposible de aplicar la norma. ¿Como sabe un policía municipal que un ciclista supera la velocidad permitida en el carril bici?.

¿A ojo?

» autor: powernergia

#282 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

YHBT — Tue, 24 Oct 2017 19:54:28 +0000

#281 Venga, vamos a ver cómo acaba esto...

Aceptas que hay quienes no respetan a los demás. ¿Cómo lo corriges?

» autor: YHBT

#281 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

powernergia — Tue, 24 Oct 2017 19:32:38 +0000

#280 Conocía la norma de la bicicleta eléctrica, y también se que las bicicletas eléctricas ya salen de la tienda muy a menudo "trucadas" por lo que una norma que a mi juicio es innecesaria (los limites de velocidad para bicicletas), pudiera tener algún sentido en el caso de las bicicletas eléctricas.

Con respecto a la norma de límite genérico de 45 kmh, lo desconocía porque como te comento se trata de algo absurdo, tan absurdo que la misma norma (por lo que indicas), permite superarlo cuando "las circunstancias de la vía lo permita", lo cual no haría falta ni indicarlo, y para el reto ya tenis el "conducción temeraria" para penalizar la irresponsabilidad.

En este país nos encanta poner normas y limites a todo, y efectivamente como en muchos casos son absurdas, hemos normalizado su incumplimiento.

Es un problema general que afecta a todo imcluyendo a los coches pero asunto en el tema de las bicicletas se ve muy evidente.

A pesar de esto, tenemos a los este conductores (insisto principales causantes de los accidentes), clamando habitualmente por seguros, matriculaciones y cascos para los ciclistas cuando el problema nada tiene que ver con esas medidas absurdas.

Naturalmente siempre encontraremos a gente (ciclistas, peatones, patinadores...), que se empeñe en no respetar a los demás, y nadie pone en duda que eso no es admisible.

» autor: powernergia

#280 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

YHBT — Tue, 24 Oct 2017 18:34:45 +0000

#276 Y te respondo aparte a esto otro porque creo que si te lo pongo junto a lo anterior no le vas a prestar atención. Dices al final de tu comentario: «Desconozco si hay un limite de velocidad genérico para carriles bici, y tampoco me parece algo demasiado relevante de cara a la seguridad (en general es difícil alcanzar límites peligrosos con la bicicleta, tal vez en las bajadas)».

¿Sabes por qué no te parece relevante? Precisamente porque como dices, lo desconoces.

Los límites de velocidad, cuando existen, lo hacen principalmente por una cuestión de seguridad. Acepto que sean discutibles en muchos casos, pero mira, te voy a citar una cosa que como tú, desconoce mucha gente (especialmente conductores): [Del Reglamento General de Circulación, con respecto al límite de velocidad máxima en vías fuera de poblado]: «Para ciclos, ciclomotores de dos y tres ruedas y cuadriciclos ligeros: 45 kilómetros por hora. No obstante, los conductores de bicicletas podrán superar dicha velocidad máxima en aquellos tramos en los que las circunstancias de la vía permitan desarrollar una velocidad superior».

¿Sorprendido?

Bueno, pues la cosa sigue. Decías además que «aunque ahora con la implantación de las bicis eléctricas tal vez si tendría que ser algo a tener en cuenta». Bueno, pues otra vez más la norma es la que te dice lo que se puede o no hacer legalmente. En este caso es el Reglamento General de Vehículos el que establece que el motor de pedaleo asistido de una bicicleta debe detenerse a los 25 km/h.

¿Sabrías decirme por qué ese límite de 25 km/h en el pedaleo asistido (la bicicleta puede seguir circulando a mayor velocidad, pero a partir de 25 km/h debe ser sin apoyo del motor)?

Tranquilo, esta vez te doy la respuesta aquí mismo: porque si fuera un ciclo motorizado capaz de superar los 25 km/h dejaría de ser considerado como bicicleta y pasaría a considerarse ciclomotor, con su reglamentación específica. Al fin y al cabo, ¿qué diferencia habría entre bicicleta de pedaleo asistido y ciclomotor, si la primera pudiera alcanzar las mismas velocidades que el segundo?

Lo que ilustra este ejemplo es que no se trata de que haya ciclistas que infringan las normas. Es que directamente los ciclistas que infringen las normas deciden desconocerlas e ignorarlas (son de acceso público, cualquiera puede consultarlas y preguntar a los órganos responsables).

Y mira, hace mucho tiempo leí una cosa que me parece muy importante en todos los ámbitos donde existe una normativa. Decía algo así: «Es muy importante conocer las normas... para poder conocer la mejor manera de mandarlas a hacer puñetas».

Básicamente lo que te quiero decir con esto es que si quieres cambiar una normativa, si quieres hacer que sea mejor para el ámbito en el que se aplica, primero tienes que conocerla. Lo fácil, lo cómodo, y lo irresponsable es decidir desconocerla e ignorarla.

» autor: YHBT

#279 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

YHBT — Tue, 24 Oct 2017 18:17:53 +0000

#276 ¿Parafraseamos un rato?

«Si se obligara a todos los $USUARIOS a cumplir todas las normas a rajatabla, la gente simplemente dejaría de "usarlo", lo cual convertiría su uso para los usuarios restantes en algo mucho mas peligroso».

Cambia $USUARIOS por lo que te apetezca. ¿Va igual de bien si en lugar de ciclistas pones conductores de camiones? ¿Y si ponemos en su lugar a usuarios con licencias de armas? ¿O al personal sanitario en el cumplimiento de sus funciones?

¡Cómo cambia la cosa! ¿Verdad?

No entiendo por qué los ciclistas deben gozar de un trato especial frente a las normas.

Y repito una vez más que entiendo que las normas puedan necesitar de reforma, pero no de ser ignoradas poorque a una persona en particular le convenga en un momento dado.

» autor: YHBT

#278 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--545327-- — Tue, 24 Oct 2017 18:04:42 +0000

#97 Más simple que eso. Si los dos grupos van mezclados te toca esperar a que pasen todos, y si van separados al segundo grupo le toca esperar. ¿Correcto?
#80 Osea, que al ir mezclados la preferencia del primer grupo se extiende al segundo.
#111 Los camiones no pueden fusionarse en un solo ente; al menos no sin sufrir un accidente muy heavy.

#117 No era el caso, era una subida de pendiente pronunciada y carretera pelín mojada; no creo que fuese ni a 5 por hora en ese tramo. Pero gracias por la info.

» autor: --545327--

#277 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

da5id — Tue, 24 Oct 2017 16:16:56 +0000

Habrá que cumplir las normas pero no tiene ningún sentido que sean las mismas para coches y ciclistas, es como dar de comer la misma cantidad a un gato que a un elefante, o uno revienta o el otro desfallece

» autor: da5id

#276 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

powernergia — Tue, 24 Oct 2017 15:46:02 +0000

#274 "Me parece incoherente que se acepte e incluso defienda infringir ciertas normas (por conveniencia personal o particular)"

No tiene nada que con con la conveniencia personal.

Si se obligara a todos los ciclistas a cumplir todas las normas a rajatabla, la gente simplemente dejaría de usar la bicicleta, lo cual convertiría su uso para los usuarios restantes en algo mucho mas peligroso.

La solución lógica es quitar las normas absurdas (como lo de no poder circular por los pasos de cebra o poner limites de velocidad), pero como al parecer hay mucha gente que se echa las manos a la cabeza, pues al menos tenemos la situación actual, donde en general hay una interpretación flexible del asunto, dejando a la interpretación policial la "conducción temeraria", algo más genérico y razonable.

Exactamente algo así ocurrió con el absurdo empeño (sorprendentemente de los conductores) de la obligatoriedad del uso del casco en ciudad, que gracias a la presión de las asociaciones ciclistas se pudo eliminar del reglamemto.

Si de hubiera hecho obligatorio, se hubiera desincentivado en uso de la bici lo que la habría convertido en mucho más peligrosa para los usuarios restantes.

No tengo mucha idea de los limites de velocidad, siempre pensé que se aplicaban los mismos que al resto de vehículos salvo que se indicara uno especifico.
Desconozco si hay un limite de velocidad genérico para carriles bici, y tampoco me parece algo demasiado relevante de cara a la seguridad (en general es difícil alcanzar límites peligrosos con la bicicleta, tal vez en las bajadas), aunque ahora con la implantación de las bicis eléctricas tal vez si tendría que ser algo a tener en cuenta.

» autor: powernergia

#275 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--541279-- — Tue, 24 Oct 2017 14:01:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#274 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

YHBT — Tue, 24 Oct 2017 13:13:08 +0000

#273 Pues igual que no te has fijado en lo del peatón, tengo la impresión de que tampoco te has fijado en otros detalles.

No es cuestión de tener un punto de vista analítico (algo requerido cuando se hace un «análisis»), sino de que en lugar de intentar mantener una postura a cualquier precio y buscar el fallo en la contraria, a veces es conveniente dedicar un poco de esfuerzo a entender qué nos está diciendo quien tenemos enfrente.

No es por abundar en lo mismo, pero ya te he repetido en varias ocasiones que:

1.- Las normas que existen, existen, aunque se desconozcan (motivo inicial de nuestra conversación: la existencia de una normativa que prohíba a un ciclista cruzar un paso para peatones, por definición montado en la bici).

2.- Las normas que existen deben cumplirse o corregirse.

3.- Si la norma no se cumple es una infracción. Si además no se hace nada para corregirla es una infracción asumida.

4.- Si se comete una infracción, se debe aplicar una acción correctiva.

5.- La acción correctiva debe ser proporcional a la infracción, no a quien la comete.

Y creo que eso es todo.

No pretendo que la gente se comporte de forma cuadriculada, aunque entiendo que en ocasiones pudiera parecer esa mi intención. Pero sí que me gustaría al menos observar cierta coherencia.

Me parece incoherente que se acepte e incluso defienda infringir ciertas normas (por conveniencia personal o particular), a la vez que se hace apología del cumplimiento de las normas para los demás. También te digo que me parece un comportamiento muy humano (e infantil, dicho sea de paso, pero no deja de ser humano).

También entiendo que la gente en general desconoce las normas, y por tanto cree que necesita justificarse ante infracciones, cuando si los hechos son justificados de verdad posiblemente ni siquiera constituyan una infracción porque ya esté contemplada la excepción en la norma.

Te voy a poner un ejemplo, y es una pregunta trampa muy interesante. ¿Sabrías decirme cuál es la velocidad máxima a la que puede circular legalmente un ciclista por las siguientes vías?

(a) Carretera interurbana
(b) Carretera urbana no pacificada
(c) Carretera urbana pacificada señalizada a 30 km/h
(d) Vía ciclista protegida y/o separada de la calzada: carril-bici protegido, acera-bici protegida (separación física entre zona para ciclistas y zona para peatones), pista-ciclista
(e) Vía ciclista compartida con peatones: acera-bici sin separación física, senda ciclable, zonas peatonales autorizadas
(f) Aceras

» autor: YHBT

#273 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

powernergia — Tue, 24 Oct 2017 12:42:22 +0000

#272 Perdón, no me he fijado en lo del peatón. Estaba comparando siempre distancias coche-bici.

No, claro, es normal dejar una distancia con respecto a los peatones, que yo creo que mas o menos es lo que se hace cuando se va deprisa, seguramente cuando se circula a velocidad casi de peatón, no pasa nada si la distancia es menor.

Creo que lo ves todo desde un punto de vista ingeniero-matemático, y creo que existe otro punto de vista.

» autor: powernergia

#272 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

YHBT — Tue, 24 Oct 2017 12:38:42 +0000

#271 ¿Te parece absurdo tener que dejar un metro de distancia lateral con respecto a un peatón cuando circules por una vía compartida?

» autor: YHBT

#271 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

powernergia — Tue, 24 Oct 2017 12:22:30 +0000

#270 Pues tu ultima frase es un buen ejemplo de lo que te quiero decir.

Comparar la distancia de seguridad que tiene que mantener un coche (mas grande, mas peso, mas velocidad), con respecto a una bicicleta, con respeto a la distancia entre la bicicleta y el coche... (La bicicleta suele ir mucho mas despacio, y el coche suele estar parado), es completamente absurdo.

Pero bueno, tienes experiencia y eres ciclista, eso para mi ya es un punto a valorar, pero evidentemente vemos este asunto de un modo muy distinto.

» autor: powernergia

#270 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

YHBT — Tue, 24 Oct 2017 12:17:24 +0000

#269 «Tú» mundo real sería una mejor descripción.

Entiendo que lo que tú vives es sobre lo que tú opinas. Lo mismo que hago yo, que opino sobre lo que yo vivo.

La diferencia es que yo en ningún momento he pretendido generalizar, y así lo he dicho desde el primer momento en el que aporté los primeros datos. Es más, esos datos muestran que por lo general la gente se comporta de forma correcta sin que nadie les tenga que decir nada, sean peatones, ciclistas o conductores de vehículos a motor.

La cuestión es ese porcentaje de personas que infringen las normas.

Tú estás justificando unas infracciones porque no las consideras peligrosas. Supongo que es porque en «tu mundo» nunca has tenido que atender a un niño con el brazo roto (entre otras lesiones algunas bastante graves) porque le ha atropellado un ciclista circulaba a alta velocidad por una pista de tierra de un parque haciendo trial, aun no estando permitido. No has tenido que trasladar a una abuela con un traumatismo craneo-encefálico severo porque un ciclista que circulaba a alta velocidad por un paso para peatones la tiró al suelo y se dio a la fuga.

Yo entiendo y asumo que esos casos son excepcionales, y que si yo los conozco es porque yo he tenido que estar ahí, y tú no. También he atendido multitud de accidentes de conductores bajo los efectos del alcohol, y no creo que todos los conductores circulen igual.

Por eso, pese a su excepcionalidad, no so tan necio como para negar que esos casos ocurren porque esos ciclistas cometían infracciones. Y que ese comportamiento sólo se corrige con educación; una educación que debe ser reforzada con los correctivos apropiados y proporcionales cuando corresponda, es decir, amonestaciones y sanciones cuando proceda.

Porque si tú te saltas ese semáforo en rojo, si tú circulas por la acera, si tú cruzas montado en tu bici ese paso para peatones y tú crees que no estás causando ningún problema o molestia, lo único que demuestras es que tú percibes que no es un problema, o al menos no lo percibes como un problema grave. Pero que tú lo percibas así y que así lo sea son dos cosas diferentes.

En «mi mundo» lo ideal sería que «tú», cuando vas con tu bici, igual que exiges respeto dieras respeto. Que si te molesta que un coche pase rozándote cuando vas con la bici, entendieras que al peatón le molesta igual que seas tú quien le pases rozando con la bici (y si puedes tocarle extendiendo el brazo, le estás pasando excesivamente cerca).

» autor: YHBT

#269 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

powernergia — Tue, 24 Oct 2017 11:33:29 +0000

#268 Entiendo que tus analisis son exactos y matemáticos, pero te alejas de la realidad de las cosas.

La realidad es que es infinitamente mas peligroso un vehiculo a motor que circula a 50 kmh en via de 30 que una bicicleta que va a 20 kmsh en via de 10.
La realidad es que los padres (en general), se suelen preocupar bastante de los hijos, y de hecho estos graves accidentes de los que hablo, aunque se repiten año tras año no dejan de ser casos excepcionales. Con los padres controlando a sus hijos al máximo, (no hablo solo de explicarles lo que no deben hacer y de los peligros de las cosas), si no incluso impidiendoles usar la bicicleta, o siguiendoles a todos los sitios, seguro que eliminamos el problema, pero somos humanos, y en la realidad, los niños (o jovenes, es lo mismo), tienen a revelarse y finalmente harán cosas que no deben.
El mundo real funciona así: Niños haciendo lo que no deben, padres haciendo lo que pueden, y conductores saltandose las normas, sin duda hay que actuar sobre estos tres parametros, pero en caso de accidente inveitablemente tengo que valorar uno por encima de los otros.

En ciudades europeas y algunas españolas, donde el uso de las bicicletas es habitual, siguen existiendo unas normas claras que en general impiden circular a las bicicletas donde circulan los peatones, y en el mundo real, gracias a que esa norma se trata con laxitud, el uso de las bicicletas se extiende, cosa que no pasaría si los ciclistas supieran que tienen que cumplir las normas a rajatabla.
Esta extensión de uso de la bicicleta (que no se habría conseguido con normas extrictas), es lo que hace mas seguro el uso de la bicicleta, por lo que esa actitud "benevolente", finalmente es la mas positiva para la seguridad.

Por eso (en mi opinión), no es tan grave que un ciclista circule en determinadas circunstancias, por una acera, o en un paso de cebra.

» autor: powernergia

#268 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

YHBT — Tue, 24 Oct 2017 11:17:33 +0000

#243 Más lo lamento yo, porque no sé cuántos años llevaras «en esto», pero si se trata de jugar a grados, yo además de usar la bici como medio de transporte desde hace ya bastante tiempo también he sido, entre otras muchas cosas, técnico en emergencias médicas en Madrid durante 15 años (también soy ingeniero, investigador predoctoral y he realizado múltiples actividades de muy diferentes ramas).

¿Qué me dice mi experiencia de 15 años como técnico en emergencias médicas? Que los accidentes en general los causan las personas, no los objetos inanimados.

También me dice que si una persona sufre una lesión por culpa de un tercero, le da igual si ese tercero iba en coche, en bici, o en aerodeslizador. Lo que le importa es que ese tercero le ha causado la lesión, y si ha sido de forma imprudente, va a querer que se responsabilice por ello.

Por otra parte nunca he hablado de equidistancia correctiva. En todo momento me he mantenido firme (y sigo haciéndolo) en la defensa de que quien comete una infracción debe ser sometido a una acción correctiva. De hecho en mi argumentación siempre he mencionado que si hay que empezar por amonestar en lugar de por sancionar, que se amoneste, pero que no se haga la vista gorda. ¿Sabes cuál es la diferencia entre amonestar y sancionar? Pues que cuando un agente de la autoridad te amonesta lo que hace es indicarte la infracción cometida, los motivos de la misma, y las consecuencias de la reincidencia, tomando nota de tus datos para que en caso de que repitas la infracción, según el tipo, en lugar de amonestación se te pueda subir la corrección a sanción.

¿Sabes lo que pasa cuando no se corrige una infracción, ya sea porque la norma se considera incorrecta o porque se prefiere hacer la vista gorda? Que al final la norma pasa a ser papel mojado: todo el mundo la ignora, justificándose en que todo el mundo la ignora (y en que nunca, o casi nunca, pasa nada).

Si la norma es efectivamente incorrecta es posible que así se acabe corrigiendo. Pero no es ni la mejor manera, ni la más directa, ni desde luego por donde habría que empezar (que no descarto llegar a ello tras realizar antes otras acciones).

Pero si la norma es correcta lo que se consigue es que lo que era una infracción leve (y sigue siéndolo en la norma) se acabe considerando coloquialmente como algo normal (es decir, que no es una infracción). Y por tanto lo que era una infracción grave pase a considerarse coloquialmente leve (salvo excepciones), arrastrando a lo muy grave hacia lo grave. Y esa dinámica continua hasta que la convivencia se complica y empiezan los conflictos.

Así pues, si al ciclista que cruza por un paso para peatones (porque circulaba por una vía no autorizada) se le hubiera amonestado la primera vez que se subió a la acera, posiblemente no habría repetido la acción. Y en ese caso no habría que llegar a la sanción por infracción grave por invadir una zona no autorizada.

La cuestión es que hemos dejado pasar tanto tiempo sin amonestaciones ni sanciones que empezar por cualquier sitio parece complicado, al punto de que algunos veis equidistancia en la acción correctiva cuando la amonestación/sanción corresponde legalmente en el caso de los ciclistas es generalmente menor que en el caso de los vehículos a motor.

Y la realidad es que la única forma correcta de empezar a corregir es hacerlo, no mirar para otro lado.

PD: He querido dejar para el final el caso que comentas del niño que cruza la vía principal del pueblo porque me parece que es el clásico ejemplo complejo que a nadie gusta analizar al detalle por todo lo que implica.

De entrada tenemos un problema: ¿qué entendemos por niño? Legalmente es cualquier menor de 18 años. Y seamos sinceros, no es lo mismo el chaval de 17 que el niño de 7.

Para mí la definición de niño debería implicar que la responsabilidad legal de sus acciones recae en sus padres o tutores legales, o dejando un poco al margen la cuestión legal, que es quién no tiene capacidad de responsabilidad completa o total sobre sus acciones (siendo menor de edad).

Una vez aclarada esa cuestión (que tampoco creo que esté muy clara), surge la pregunta ¿dónde están los padres de ese niño que cruza la vía principal del pueblo con la bicicleta de forma imprudente? Es obligación de los padres estar presentes cuando el niño no tiene capacidad de control suficiente, y educarle hasta que la tenga para que el niño vaya adquiriendo ese conocimiento responsable.

Digo esto porque la responsabilidad de que atropellen a un niño que está sólo cometiendo una imprudencia es principalmente de los padres. Lo que pasa es que hemos llegado a una situación social en la que abandonar a los niños en la calle a su suerte nos parece tan normal para que los padres puedan desconectar que hemos olvidado su responsabilidad última.

Por supuesto la responsabilidad final del atropello es de quien atropella, ¡sólo faltaría que no tuviera nada que ver en este asunto!

El caso es que si quien atropella estaba circulando de forma correcta, prudente y reaccionando en la mejor forma posible para intentar evitar el accidente, la única responsabilidad es del menor, que por tanto se traslada a los padres o tutores legales. Es más, ya existen antecedentes en los que el seguro del vehículo implicado en el accidente ha reclamado al ciclista y/o a su familia por los daños causados en el accidente (aunque sean sólo de chapa y pintura, o morales, que también se ha dado el caso).

Por supuesto que si quien atropella no circulaba de forma correcta ahí tenemos una situación donde se debe evaluar la proporcionalidad. Y por supuesto la proporcionalidad indica que quien puede causar mayor daño (en este caso el conductor del vehículo a motor) es quien tiene mayor responsabilidad.

Ahora bien, el escenario que has planteado es el de dos (tres) personas que están infringiendo las normas: el menor que circula con la bici cómo y por dónde no debe, el conductor que circula con el coche de forma indebida por una calle con limitaciones señalizadas (y el padre del menor que lo ha dejado libre a su suerte). En ese escenario, antes de que hubiera cualquier tipo de accidente, todos los infractores deberían ser corregidos (amonestación en el caso del menor, sanción grave o muy grave en el caso del conductor, y entre amonestación y sanción leve o grave en el caso del padre).

La cuestión es que si yo fuera el niño con la bici, debería saber que si circulo por donde debo y como debo evito que me atropellen y reduzco el riesgo de sufrir un accidente (o de causarlo). Debería saberlo porque mis padres me hubieran educado correctamente para entenderlo (en el caso de que ya tuviera la edad para ir razonablemente solo, aunque la ley tenga sus matices), o porque fueran conmigo (en el caso de que aun no tuviera esa edad).

Si yo fuera el conductor del vehículo debería saber que por esa calle debo circular al límite establecido, y como siempre prestando la debida atención, especialmente en un pueblo donde se sabe que los chavales tienden a jugar solos por las calles sin prestar la suficiente atención.

Si yo fuera el padre del niño debería saber que en el caso de que aun no tenga la edad para tener cierta responsabilidad tendría que estar con él, educándole para que la fuera adquiriendo; y que si tuviera esa edad le tendría que haber educado para tener esa responsabilidad.

No podemos jugar con lo que tienen que hacer los demás, como si fueran títeres que manejásemos a nuestro antojo (o así lo quisiéramos). Sólo podemos analizar qué haríamos nosotros, qué deberíamos hacer.

Está claro que si sufres un accidente por culpa de un tercero, la responsabilidad última es de ese tercero, y a ese tercero habría que corregirlo. Pero, ¿qué podrías haber hecho tú para evitar el accidente, si es que pudieras haber hecho algo?

Digo esto último porque si en un supuesto cualquiera circulabas con la debida prudencia y observación de las normas, quizás no puedas hacer mucho más (o quizás las normas tengan que ser cambiadas). Pero si circulabas de forma imprudente o infrigiendo las normas, ¿no será que además tú también podrías haber hecho algo para evitar el accidente?

Así pues, para resumir el extenso tocho:

1.- Los responsables de los accidentes que tienen responsables son siempre las personas, no los objetos inanimados.
2.- Las personas que cometen infracciones deben ser corregidas en proporción a la infracción cometida.
3.- No se puede justificar la infracción de unos porque las infracciones de otros puedan tener consecuencias más graves.

Y ya para concluir, lo que ocurre es que aquí tenemos una costumbre muy aceptada de hacer la vista gorda con cosas que nos parecen «leves» aunque no lo sean. Miramos para otro lado hasta el punto de que es la propia policía la que tampoco hace o dice nada.

» autor: YHBT

#267 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

swapdisk — Tue, 24 Oct 2017 09:56:16 +0000

#266 Ahí quería yo llegar. A mi me identificas fácil, mi moto y mi coche llevan una placa detrás. ¿Cómo cuernos denuncio yo a esos ciclistas díscolos? Ellos se ponen la GoPro en el casco o en la bici y como se levanten con mala baba y ganas de no pasar ni una, pueden "hacer amigos" a tutiplen en una mañana (y algunas veces están más que justificados, una cosa es no haber cumplido escrupulosamente y otra es haber puesto en peligro su integridad física y eso es innegociable). A mi me la pueden hacer del color que sea, hasta rayar una puerta; todo lo más, a igualdad de condiciones, tendría un primer plano de su trasero ¿hago un molde en plan "cenicienta" y vamos probando?

La protesta que los automovilistas tienen sobre las cafradas ciclistas se atenuaba fácil: matrícula GRATUITA pero obligatoria para todas las bicicletas para circular por carretera y ciudad. Cuando empiecen a llover denuncias a quienes se pasen las normas por el arco del triunfo igual se le deja de llenar la boca a alguno sobre lo malos malísimos que son los enlatados. Que "en todas partes cocen fabas"...

» autor: swapdisk

#266 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--5160-- — Tue, 24 Oct 2017 09:47:14 +0000

#265 lo que te digo, si te pica, te rascas, pero la ley es la ley.

Tu denuncia a esos ciclistas (que me repatean), que yo denunciaré al que no respete el metro y medio.

» autor: --5160--

#265 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

swapdisk — Tue, 24 Oct 2017 09:42:14 +0000

#264 Si, sólo que los tractores no suelen adelantarte por el arcén, ponerse delante y, a veces, saltarse el semáforo. O pasar delante, ahora "convertirse" mágicamente en peatones que se suben a la acera o cruzan por el paso y, dentro de unos metros volver a incorporarse un poco más adelante como vehículos.

» autor: swapdisk

#264 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--5160-- — Tue, 24 Oct 2017 09:26:00 +0000

#263 me parece genial, pero la ley de seguridad vial dice que 1,5m, así que a aguantarse o denuncia al canto.

Que conste que cojo la bici por ciudad bastante poco, y hago 50.000 km/año el coche, pero cuando voy en coche detrás de una bici, tengo claro que es como si te pilla un tractor: a rascarse y esperar

» autor: --5160--

#263 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

swapdisk — Tue, 24 Oct 2017 08:59:35 +0000

#262 Te equivocas, no la fallé, porque en los test y resultados de examen sigue así. Ya he mencionado que hay una contradicción entre la ley, que no parece hacer distinción, de donde debe inferirse que siempre hay que dejar el espacio, y el reglamento de tráfico que dice lo que he mencionado en ciudad. El teórico lo saqué con CERO fallos, y precisamente esa me tocó, fíjate cómo son las cosas.

Y tiene su lógica, creo yo. Genial que un ciclista, un único ciclista, en una zona en subida en ciudad, donde suba a 10 km/h tenga detrás a toda una cola de coches porque no hay otro carril al que meterse para dejar un metro y medio, cuando pueden pasarle a 20 dejando quizás un metro sin problemas y sin peligro. Otra cosa es que algún cafre lo adelante "quitándole las pegatinas", que de todo hay.

» autor: swapdisk

#262 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--5160-- — Tue, 24 Oct 2017 07:36:22 +0000

#248 pues esa la fallaste. Eso hace tiempo que no es así:

fect.info/index.php/actividad/educacion-y-seguridad-vial/item/335-como

1,5 m SIEMPRE

» autor: --5160--

#261 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

Mornadan — Tue, 24 Oct 2017 06:49:57 +0000

#153 Y otras muchas cosas. Yo, a los mismos que les oigo que los ciclistas no señalan con la mano en las rotondas, no les he visto usar un intermitente en una jamás y en la misma línea podría escribir párrafos.
Yo estoy perfectamente dispuesto a hacer autocrítica y creo que es necesaria, pero también creo que los conductores están/estamos acostumbrados a hacer muchas más barbaridades que encima por costumbre se consideran correctas o poco graves y que deberían reflexionar sobre lo que hacen.

» autor: Mornadan

#260 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

sisko69 — Tue, 24 Oct 2017 02:21:36 +0000

#247 No lo sabes, asi que puedes parar y declinar amablemente pasar con un simple gesto de la mano. Tu mismo.

» autor: sisko69

#259 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--541279-- — Mon, 23 Oct 2017 23:27:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#258 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

Pablosky — Mon, 23 Oct 2017 21:18:30 +0000

#257 ¿Entonces una moto de 200 kilos (mínimo) circulando a 50Km/h si choca contra un peatón hace el mismo daño que una bici de aluminio de 9 ó 13 kilos a la misma velocidad (suponiendo que pudiera pillarla)?

A ver si para ir corriendo por la calle va a ser necesario hacer un seguro...

» autor: Pablosky

#257 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

imagosg — Mon, 23 Oct 2017 21:13:44 +0000

#250 Casi en la misma proporción que una moto, excepto la contaminación.
Sin embargo, pasan examen teórico y práctico y renuevan.Pagan impuesto de circulación, seguro, ITV, zona azul,...
No es normal.

» autor: imagosg

#256 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

ValeRonCola — Mon, 23 Oct 2017 20:51:47 +0000

#253 Si te he dicho que lo entiendo, pero que también pasa alrevés y los conductores tampoco se dan cuenta. Se llama convivir en la carretera. Así a bote pronto se me ocurren situaciones como que te adelanten en una calle de máximo 30 ó 40km/h y justo después se te pongan a dar frenazos delante tuya entorpeciéndote la marcha buscando parking. O que te adelanten en tramos de bajada o curvas, y ya sea porque no conocen la carretera, o simplemente vayan más lento que con la bici, pues también te fastidian.
Por cierto lo de salir a hacer ejercicio...como si quiere dar un paseo, que es lo que hace un gran porcentaje de los que van en coche, puesto que no siempre es una necesidad salir con él.

» autor: ValeRonCola

#255 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

Johnny_Terrory — Mon, 23 Oct 2017 20:21:43 +0000

Pues sí, hay que hacer autocrítica. A ver cuando la hacen los moteros que circulan por el arcén o se suben en marcha a la acera, los peatones que cruzan por dónde quieren o los cazurros de los coches

» autor: Johnny_Terrory

#254 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

fingulod — Mon, 23 Oct 2017 19:22:17 +0000

#96 Ya son obligatorias, cuando no hay visibilidad. Igual que un coche.

Y muy recomendables, por otra parte. Yo no soy partidario de los chalecos reflectantes; prefiero que los reflectantes y las luces lo lleve la bici

#149 Y eso también... y se da mucho

» autor: fingulod

#253 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

swapdisk — Mon, 23 Oct 2017 19:13:33 +0000

#252 Ciclistas recreativos. Busca el municipio de Niebla, en Google Maps. Está en Huelva. Tiene un semáforo en medio, dos en realidad. El ciclista que no espere detrás de ti y pase en rojo, en cualquiera de los dos sentidos, lo vas a adelantar, a narices, al salir del pueblo, mira la carretera. Pasa lo mismo en Beas, pero más curvas, menos visibilidad y encima obras, probablemente tendrás que ir un rato detrás, el ha salido a hacer ejercicio,
tu tendrás que ir a su ritmo ahora ¿Por qué no esperó el ciclista?

» autor: swapdisk

#252 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

ValeRonCola — Mon, 23 Oct 2017 19:04:29 +0000

#251 Pero es que esa es la zona de circulación de las bicis, puedes rebasar por la derecha de esa manera.
Ya entiendo lo que quieres decir, pero yo por ejemplo que uso la bici y el coche habitualmente, pues se que salgo beneficiado cuando voy en bici, y que cuando me toca ir en coche me toca pringar... pero uno piensa que joder, ahora me putea, pero lo bien que me viene cuando voy en la bici...

» autor: ValeRonCola

#251 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

swapdisk — Mon, 23 Oct 2017 18:46:31 +0000

#249 Igual no me expliqué bien. Vas por nacional y hay poblaciones de esas pequeñitas que tienen un semáforo en medio y nada más. Tu no adelantas a la vista del semáforo, a veces ni a la vista del pueblo. Luego en el pueblo pues un par de pasos de cebra, un semáforo y los ciclistas te alcanzan en la población porque tú te frenas, pero no es que les pases para parar delante, eso sería de tontos.

El caso es que si te paras, te pasarán por la derecha y ahora los tendrás que volver a adelantar, porque en unos metros correrás mas

» autor: swapdisk

#250 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

Pablosky — Mon, 23 Oct 2017 18:21:06 +0000

#172 "Habría que plantearse también por qué no tenemos seguro, licencia,no pagamos impuesto de circulación, etc.. y queremos los mismos privilegios que los demás vehículos."

¿En serio lo preguntas?

Una bicicleta:

A) No contamina
B) Si tiene un accidente no puede matar a nadie a no ser que pase algo rarísimo
C) No obstaculiza el tráfico (normalmente, si se usa bien)
D) No ocupa plazas de aparcamiento

Y seguro que hay más, pero vamos, si te parecen pocas razones para que tengan ventajas sobre los coches esas 4...

» autor: Pablosky

#249 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

La_patata_española — Mon, 23 Oct 2017 18:09:14 +0000

#92: Pero cuando lo hacen los ciclistas, de repente vuelven a estar delante, y son un obstáculo. En la cola del semáforo habrá coches que les han adelantado correctamente, frenando, usando el carril contrario, a veces esperando detrás... y ahora vuelven a encontrarse con lo mismo, para que ellos "no rompan el ritmo". Eso es egoísmo y falta de modestia: mis intereses lo primero y no reconozco mis limitaciones (el coche me va a alcanzar en 100 metros) y dificulta enormemente la comprensión mutua y la convivencia.

Sin ánimo en entrar en la típica lucha por tener razón, le veo un agujero a tu planteamiento. Si los conductores de los coches ven que hay un semáforo delante y que tienen que parar, ¿para qué han adelantado? ¿Para frenar y que luego las bicis se tengan que quedar detrás? ¿Adelantan para luego hacerles un tapón inmediatamente? "Eso es egoísmo y falta de modestia: mis intereses lo primero y no reconozco mis limitaciones (la bicicleta tiene mucha más maniobrabilidad) y dificulta enormemente la comprensión mutua y la convivencia".

Repito, es un ejemplo simple de contra-argumentación que se te puede hacer. Sin quitar un ápice de razón a que los ciclistas deben cumplir las normas. Eso por descontado.

A mí, como conductor de coche, me molesta mucho el típico imbécil que hace esto en ciudad. Te pega un acelerón para ponerse delante y frenarte inmediatamente después. O en carretera cuando hay congestión, provocando además efecto acordeón y más congestión detrás suya. Al volante, paciencia.

» autor: La_patata_española

#248 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

swapdisk — Mon, 23 Oct 2017 18:09:07 +0000

#242 Me examiné del A2 hace poco y esa pregunta cae mucho. El caso es que hay una contradicción legal porque una reforma de ley dice distancia sin mencionar dentro o fuera de poblado. Los exámenes de DGT, la respuesta correcta es lo que te he puesto, y es bastante lógico. Pero que te pueda pasar con menos de un metro y medio no me autoriza a pasarte a 5 cm quitándote los botones. Eso es de cafres.

Ah, y las motos siempre (salvo en ciudad) deben dejar metro y medio, adelanten lo que adelanten.

» autor: swapdisk

#247 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--152779-- — Mon, 23 Oct 2017 17:17:39 +0000

#228 ¿Y como se yo que quien ejerce ese "derecho" no va a dar un paso al frente mientras otro me graba?

» autor: --152779--

#246 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

sisko69 — Mon, 23 Oct 2017 16:54:54 +0000

#245 Si cuando alguien cruzase un paso de cebra sin poner los pies en el suelo, no digo bajarse completamente solo poner los pies en el suelo, le cascaran una multa del copon bendito acompañado de vehiculo requisado y la obligacion de ir al dia siguiente a observar la destruccion de su vehiculo en su puta cara verias como cruzaban los pasos de cebra con MUCHISIMO cuidado, no sea que el que este en ese momento cruzando sea algun policia y....

» autor: sisko69

#245 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--543878-- — Mon, 23 Oct 2017 16:50:33 +0000

#244 No estoy de acuerdo en que no genere problemas, o al menos digo que no lo tengo claro. En ese caso es similar al ejemplo de no poner un paso de cebra entre dos puntos de interés, tu podrías decir que poner pasos de cebra a 500 metros no genera problemas cuando lo ves desde el punto de vista de estar en ese paso de cebra, pero la gente será reticente a caminar ese tramo.

En este ejemplo simplemente pienso que una persona será más reticente a bajarse de la bici en cada paso de cebra que a simplemente asumir un comportamiento de forma que no asuma ningún riesgo que no asume cualquier otra persona que pasa caminando. Al final tendrás que la gente no se bajará y que pasará montado en la bici, con la diferencia de que en ese caso jamás nadie le habrá dicho como debe pasar por un paso de cebra sin bajarse del a bici porque es ilegal.

» autor: --543878--

#244 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

sisko69 — Mon, 23 Oct 2017 16:33:47 +0000

#241 Correcto, son errores de diseño que causan problemas y deberian subsanarse. El poner los pies en el suelo cuando circulas por la acera o por un paso de cebra no provoca ningun problema, a no ser que lo que quieras es ir follado por donde a ti te de la gana y poder escaquearte si te meten una multa. Piensalo asi, la norma indica que tengo que ir empujando la moto, por lo que mi velocidad dificilmente superara los 5km/h. Si la norma dijera que debo ir a velocidad de paso humano pero sin exigirme ir con los pies en el suelo, podria ir tranquilamente hasta a 80km/h solo en primera, y nadie seria capaz de decir con precision a que velocidad estoy circulando.

Al obligarme a poner los pies en el suelo, me obligas a cumplir la norma de los 5km/h, puesto que no puedo ir mas rapido. Si me dejas ir como me de la gana, entonces me das la libertad para ir a la velocidad que me de la gana, te complicas la vida para detectar si estoy incumpliendo las normas y te aseguras que no las voy a cumplir porque es mas incomodo cumplirla de esa manera que incumplirla (es mucho mas incomodo ir muy despacio en bici o moto que bajar los pies y empujar)

» autor: sisko69

#243 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

powernergia — Mon, 23 Oct 2017 16:30:41 +0000

#238 Lo siento pero llevo muchos años en esto y los accidentes graves casi invariablemente los provocan (o los agravan por la velocidad) los coches, los casos contrarios son excepcionales y cuando un ciclista provoca un accidente élismo es el perjudicado.

Hay un accidente típico que se repite (varios al año), es el típico niño que en un pueblo cruza sin mirar una via principal provocando su atropello. Él es evidentemente el causante pero cuando el coche que lo atropella respeta la velocidad tiene posibilidades de sobrevivir, pero si es un todoterreno que va a 70 km/h es imposible.

Por eso en este tema la equidistancia en este asunto me parece absurda, todos cometemos infracciones pero no tienen nada que ver las consecuencias de unos y de otros.

» autor: powernergia

#242 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--5160-- — Mon, 23 Oct 2017 16:26:26 +0000

#210 dónde dices que pone lo de que el ciudad no hay que dejar 1,5m????

Ahora entiendo porque hay anormales que me pasan rozando en ciudad. Con esa mentalidad.... Menos prisas, que la calzada es de todos.

» autor: --5160--

#241 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--543878-- — Mon, 23 Oct 2017 16:22:36 +0000

#239 Sí, entonces la norma se centra primero en evitar ambigüedades cuando ya se ha dado una infracción, y yo no hablo de eso. Así como dije hace varios comentarios mi interés es ver si es una norma eficaz de cara a que se eviten accidentes. Para que entiendas de dónde viene mi punto de vista te voy a contar un rollo. (perdona )

Tengo un conocido que se dedico a estudiar mediante visión artificial los conflictos que se generaban en las principales calles de Madrid. Por resumir, las conclusiones a las que llegaron es que había ciertos elementos que predisponían a la gente a que no cumpliera las normas, o simplemente que fomentaba los accidentes, y que cambiar ligeramente el diseño de esos elementos mejoraba muchísimo la seguridad.

Uno de esos casos era poner pasos de cebra adelante de una parada de autobús o de una parada de taxis. El autobús normalmente para, deja sus pasajeros, y a continuación es muy posible que esos pasajeros vayan a pasar delante del autobús con la posibilidad de que no los vea. Aunque es obvio que el conductor tiene que prestar atención para no atropellar a nadie, es una situación que propicia que haya incidentes, incluso si no son graves. Una solución es poner las paradas de los autobuses después de dichos pasos peatonales, lo que reduce esos conflictos a CERO. En el caso de las paradas de taxis, en alguna se daba la situación de que estaban cerca de una intersección y según a dónde fuera su viajero tendrían que tomar una u otra salida, teniendo poco o ningún margen para cambiar de carriles, lo que propicia que los taxistas salieran mal.

Un ejemplo mucho más habitual es cuando se tienen dos puntos de interés a cada lado de la calle pero no hay forma directa de cruzar, por ejemplo una estación de metro o una parada de autobús y un instituto. Por supuesto, toda las personas deberían ir a un cruce que hay a 500 metros, pero eso no quita que tengas un problema de diseño, las personas tenderán a pasar directamente por mitad de la calle.

» autor: --543878--

#240 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

sisko69 — Mon, 23 Oct 2017 16:12:59 +0000

#173 En el codigo de circulacion dicen precisamente eso, alelao. Por las aceras y por los pasos de cebra puede circular cualquier conductor mientras este empujando su vehiculo, sea este una bicicleta, una moto, un tanque o un puto caza a reaccion. En este caso se les considera peatones, empujen lo que empujen.

» autor: sisko69

#239 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

sisko69 — Mon, 23 Oct 2017 16:08:32 +0000

#237 Esa norma es lo mas practico para que si un policia te ve haciendo el imbecil en la bici, no puedas argumentar que ibas a menos velocidad de la que ibas. Te comes la multa y a tu casa. Si pusiera yo las normas, te aseguro que aparte de la multa, impondria la destruccion del vehiculo delante del antiguo propietario. Tanto para bicis como para motos.

Por cierto, yo voy en moto a todos lados y no tendria ninguna queja porque pusieran una ley asi.

» autor: sisko69

#238 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

YHBT — Mon, 23 Oct 2017 16:05:18 +0000

#230 Un ciclista que circula a 38 km/h por una vía compartida con peatones y sin respetar el metro de distancia de seguridad exigido en la ordenanza municipal es mucho más peligroso que un conductor que se salta un semáforo a velocidad moderada en una calle con visibilidad y sin riesgo para peatones ni para otros usuarios de la vía. ¿Dejarías sin sanción al segundo (de igual forma que parece que se pide levantar la mano con los ciclistas que no cometen infracciones «peligrosas»)? ¿Sancionarías al primero (de igual forma que se pide sancionar a los conductores que circulan por encima de los límites de velocidad sin respetar las distancias de seguridad)?

Por otra parte una bicicleta es un vehículo, y un carril-bici es un carril de uso exclusivo ciclista. Si te parece bien que una persona vaya paseando a su perro por el carril-bici, ¿te parece igual de bien que haga lo mismo por la calzada? Ya, la velocidad y el peso del vehículo es diferente, pero el riesgo de accidente sigue siendo el mismo.

Ah, otra cosa. Yo no me di cuenta de las proporciones reales hasta que revisé los registros. Sinceramente antes creía que las proporciones eran otras, y me quedé sorprendido al poner los datos sobre la mesa.

» autor: YHBT

#237 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--543878-- — Mon, 23 Oct 2017 16:03:31 +0000

#236 Es justamente a eso a lo que voy, es difícil portarse bien. Por alguna razón das por sentado que es más fácil portarse bien si simplemente haces que la normativa diga que hay que bajarse de la bici, pues en eso no estoy de acuerdo, o al menos no lo tengo claro. Si obligas a la gente a que se baje, lo más probable es que no lo haga.

De hecho me parece que lo de bajarse de la bici es más bien curarse en salud para que en caso de que si efectivamente hay un accidente, no tengamos que ponernos a deliberar si iba rápido a despacio, si iba en la bici, mal; si se bajó, bien. Así que creo que esa norma más bien intenta ser práctica desde el punto de vista de deliberar para juzgar unos hechos.

» autor: --543878--

#236 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

sisko69 — Mon, 23 Oct 2017 15:57:30 +0000

#235 Si, pero es dificil portarse bien. Una bici se pone por encima de los 10km/h enseguida. Un corredor no se pone por encima de los 10km/h tan facilmente. Ir a 5km/h en una bici es complicado y como no disponen de cuentakilometros, pero si de pies, la norma actual es mucho mas simple. Pies al suelo y puedes ir por la acera, pies en los pedales y te toca ir por la calzada o por carril bici.

Y la multa por ir por las aceras y por los pasos de cebra de forma incorrecta deberia ser equivalente a dos años de sueldo y no inferior a 6000€. Tanto para bici como para las motos, que estoy hasta las narices de ver a escutreros de mierda y ciclistas apestosos ir lanzados por la acera en direccion contraria a la de la calle por no dar la vuelta correctamente.

Por cierto, un familiar mio murio por culpa de uno de estos hijos de puta. Encima el desgraciado iba borracho y la policia local no tuvo cojones de hacerle el test de alcoholemia.

» autor: sisko69

#235 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--543878-- — Mon, 23 Oct 2017 15:50:08 +0000

#233 Me parece que estás siendo quisquilloso y no entiendo porque. Vayamos por partes, me vas a decir que correr y pasar como si nada por un paso de cebra no es un factor de riesgo. A partir de ahí podrá ser peor o mejor, pero solo quiero decir que alguien se puede portar bien sin bajarse de la bici.

» autor: --543878--

#234 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

ollupacre — Mon, 23 Oct 2017 15:47:56 +0000

#197 ... A la mierda todos los que no son yo ...

» autor: ollupacre

#233 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

sisko69 — Mon, 23 Oct 2017 15:44:32 +0000

#231 Una persona dificilmente corre por la ciudad a mas de 10 km/h. Para una bicicleta esa velocidad es algo trivial. Dado que estamos hablando de ciudad, esto implica que pueda recorrer facilmente mas del doble de la distancia que recorre el peaton comun. Si el ancho de una furgoneta son aprox 2 metros, esto implica que si un peaton llega al borde del carril donde esta circulando el coche sin que el conductor pueda verlo, una bicicleta que llegue al mismo punto ciego, al mismo tiempo que el peaton, se lleva la hostia del primer carril y el aplastamiento del segundo carril. No, ir montado por la acera no es buena idea y cruzar por los pasos de peatones no es mucho mejor.

Empujando la bici cual patinete puedes ir a 5km/h, montado en ella dificilmente puedas ir tan despacio de forma comoda.

» autor: sisko69

#232 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

powernergia — Mon, 23 Oct 2017 15:35:52 +0000

#229 Menos mas que nos lo has aclarado a todos porque si no no nos despertamos.

» autor: powernergia

#231 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--543878-- — Mon, 23 Oct 2017 15:34:48 +0000

#227 Bueno, al llegar al paso de peatón tendrás que aminorar la marcha o frenar, y si es necesario parar para ver si vienes vehículos o esperar que paren, eso lo estoy dando por sentado, y es lo mismo que se espera de un peatón, ya que hay gente que puede camina más rápido que otros, o que hace deporte.

No me parece necesario bajarte de la bici para comportarte de un modo seguro. No olvides que como digo al final de mi comentario, esto me preocupa desde el punto de vista de diseñar una norma eficaz, que tenga en cuenta justamente las tendencias de las personas a no cumplir las normas incómodas.

» autor: --543878--

#230 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

powernergia — Mon, 23 Oct 2017 15:32:31 +0000

#226 Chico lo tuyo es la aventura del día a día.

Te agradezco que compartas tus experiencias con tanto detalle, yo desde luego no tengo esa visión del asunto y pienso que las infracciones de los coches son mucho mas peligrosas que las de las bicis, y por supuesto también veo infracciónes de ciclistas todos los días, aunque (tal vez de modo parcial), las veo como mucho memos graves y/o con menos consecuencias.

Al igual que por ejemplo me encuentro peatones haciendo todo tipo de cosas como ir con perros por el carril bici, y no le doy mayor importancia.

» autor: powernergia

#229 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

sisko69 — Mon, 23 Oct 2017 15:32:25 +0000

#59 Eso no es un paso para peatones. Eso es un paso para ciclistas al lado de un paso de peatones, alelao.

» autor: sisko69

#228 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

sisko69 — Mon, 23 Oct 2017 15:28:09 +0000

#113 Si te ceden el paso, debes cruzar. El cederte el paso en un paso de cebra es un derecho que tienen los peatones y el parar es una obligacion tuya. Si te ceden el paso, da las gracias, porque te estan haciendo un favor, y cruza. Pero ten claro que es eso, un favor que una persona determinada te hace y no tiene porque hacertelo.

» autor: sisko69

#227 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

sisko69 — Mon, 23 Oct 2017 15:23:15 +0000

#191 Si lo tiene. Aunque en el paso de cebra circules a velocidad de peaton, que raro seria el caso, antes del paso de cebra NO circulabas a velocidad de peaton. Por lo que el conductor puede que aun viendote no tenga posibilidades de detener el vehiculo con seguridad. Otra cosa es que te halles transitando por la acera con la bicicleta, cosa que tambien pueden hacer las motos, y cruces un paso de cebra. Pero para eso tienes que tener los pies en el suelo y transitar empujando el vehiculo, pudiendote ayudar del motor si dispones de el.

» autor: sisko69

#226 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

YHBT — Mon, 23 Oct 2017 15:09:43 +0000

#225 Como decía en mi otro mensaje, la única información que puedo aportar es de mi experiencia. Soy consciente de que con ella no puedo generalizar, pero al menos si puedo tomar el pulso al menos a lo que yo experimento.

¿A dónde quiero llegar? Pues a que creo que asumes que a lo largo de mi ruta durante los registros de septiembre me cruzo con más coches que bicicletas, y que por tanto ese 30% redondeado representa más coches en total que bicicletas.

Sin embargo tengo la fortuna de disponer de una vía ciclista que me lleva casi desde mi casa hasta mi trabajo, sin necesidad de circular por la calzada nada más que los últimos tramos finales (de unos cuatro kilómetros y pico apenas el último kilómetro es por calzada).

Eso se traduce en que en la ruta en la que están tomados los datos, durante el mes en cuestión, me crucé con un total de 395 ciclistas y sólo 329 vehículos a motor (y ya que estoy, 2938 peatones, de los cuáles 141 además llevaban perro). La cosa parece que cambia un poco, ¿verdad?

Bueno, pues además de la ruta que he estado controlando en septiembre, en agosto, tras poderme volver a montar en la bici después del accidente de mayo, realicé varias rutas por diferentes tramos de mi ciudad (Madrid), también con registro, pero de las que no tengo aun los resultados porque no he tenido tiempo de ponerme con ellos (sirva adelantar que en ese mes realicé más de 400 km con la bicicleta por diferentes rutas).

Una de las cosas que quise medir este verano fue la velocidad, por lo que incorporé a mis dos bicis un velocímetro. Cierto es que tienen un margen de error, pero es suficiente para mis propósitos.

Así, por ejemplo, circulando por una de las conocidas sendas ciclables de la ciudad pude constatar algo que ya tenía asumido: que muchos ciclistas no sólo no respetan la distancia con respecto a los peatones (recordemos que la ordenanza municipal la fija en este caso un metro), sino que además exceden, y con mucho, los límites de velocidad.

En particular esa senda está limitada a 10 km/h, o menos si la densidad de peatones así lo demanda. Bueno, pues tengo registrado un momento curioso porque se juntan en apenas un par de minutos dos tipos de infracción/imprudencia totalmente opuestas.

En un momento en el que yo iba circulando a unos 15 km/h (sí, por encima del límite, pero no había ni un alma en la senda, aunque eso no lo justifica), me adelanta un ciclista a toda velocidad haciéndome un rasante (repito que no había ni un alma en la senda, de más de tres metros de anchura, para incidir en que no tenía necesidad de hacerme el rasante).

Como no hay ni un alma en la senda decido comprobar a qué velocidad circula el sujeto, para lo que bajo piñón, acelero pedalada y le cojo ritmo (paso de adelantarle, no es mi intención ni tengo prisa alguna). Consigo mantener la distancia con él cuando mi velocímetro marca 38 km/h. (en zona limitada a 10 km/h) Lo aguanto unos segundos para que quede registrado en condiciones y recupero mi velocidad de marcha.

Nada más reducir observo que este «velociclista» se sale de la senda para esquivar a un grupo de cicloturistas que realmente van circulando a menos de 10 km/h . Lo sé porque además de que me interesa registrar también que hay quienes respetan el límite de velocidad, me encuentro con que este grupo de más de diez personas se extiende a lo ancho de toda la senda impidiendo el paso de quienes circulan en ambos sentidos.

En particular circulan a unos 6-7 km/h. Me toca tirar de timbre para que se percaten de mi presencia y me dejen pasar. Más triste es que tenga que hacer lo mismo otro ciclista que les viene de frente y del que no se han dado cuenta porque van hablando entre ellos sin prestar atención al camino.

En otra ocasión circulando por calzada, en un giro a la izquierda, el conductor que me viene por la derecha me cede el paso con toda la educación del mundo después de que yo me haya detenido en la señal de stop al verle acercarse. Le agradezco y el gesto y cuando me voy a incorporar aparece otro ciclista a mi espalda que se mete entre mi bici y el otro coche para continuar de frente a toda velocidad y sin detenerse en el stop.

Otra más, en un carril «pacificado» o ciclo carril marcado como límite de velocidad a 30 km/h (para todos los vehículos, incluidas las bicicletas), voy por el centro del carril (de acuerdo a la ordenanza municipal) a 29 km/h, cuando me adelanta a más de 40 km/h una moto.

Un poco más adelante en ese mismo carril un autobús se incorpora desde la parada sin poner el intermitente (pero ni el de parada ni el de salida de la parada), y ni siquiera mirar, obligándome a frenar para cederle el paso.

Unos metros más adelante, en un paso para peatones, tengo que volver a frenar de forma brusca porque una mujer con su perro se ha puesto a cruzar sin mirar, con el perro por delante, prestando más atención al móvil que al paso que va a cruzar.

En otra ocasión, circulando por una vía exclusiva para ciclistas, llego a una doble curva peligrosa, muy cerrada y sin señalizar. Reduzco la velocidad porque ya me conozco la vía (si no la conociera iría aun más lento), y en la primera curva me sale de frente otro ciclista invadiendo el carril a alta velocidad y sin la más mínima precaución o prudencia.

Otro día, ya anocheciendo, voy llegando a un túnel cuando de frente me aparece otro ciclista con la luz frontal enfocándome directamente a la cara y en modo intermitente. No me lo llevo por delante porque uno ya va generando su experiencia con este tipo de imprudencias.

Como te decía, de estas rutas y anécdotas (y de otras muchas más) no tengo datos concretos que me permitan sacar una estadística como las de la ruta a mi trabajo. Si tuviera que fiarme de la sensación sería la de que lo peor de todo, por encima de cualquier cosa, es la infraestructura (mucha de ella heredada, pero no quiero entrar en cuestiones políticas ahora).

Después mi sensación es la de que en el colectivo ciclista puede que haya mayor proporción de cafres, o al menos se hacen notar bastante más porque los que hay la lían siempre. Y me ha sorprendido gratamente descubrir que hay más conductores amables que peligrosos. El problema es que basta con un sólo conductor peligroso para que puedas tener un susto... o perder la vida.

Para cerrar este mensaje, retomando lo de las infraestructuras, y las hay muy malas, te voy a poner un ejemplo gráfico de una que tampoco es tan... mala, pero en la que el peligro es evidente.

En la imagen de la izquierda puedes ver una señal que indica que el anillo ciclista continúa hacia abajo. De hecho es la pista de tierra que se ve al final, al lado de la señal de dirección prohibida.

Puedes ver que lo que está haciendo esa señal es indicarle al ciclista que circule en prohibida por ese tramo (o que lo haga por la acera, porque tampoco está claro), hasta llegar a donde continua la vía dedicada.

La imagen de la derecha muestra la calzada desde el otro lado de la curva. Puedes apreciar que no hay visibilidad para los conductores como para saber si baja una bicicleta en prohibida. Tampoco existe ninguna señal de tráfico que alerte del peligro.

En una infraestructura como esta, en la que un ciclista podría estar bajando en prohibida porque se lo ha indicado una señal y un conductor podría estar saliendo de la curva y encontrarse con el ciclista, ninguno de los dos habría cometido infracción alguna.

Por supuesto aquí el que más debería extremar las precauciones es el ciclista, porque además de ser el que lleva las de perder en caso de accidente (me refiero físicamente), es el único que sabe que le pueden salir coches en sentido contrario. El conductor del vehículo, sino es habitual de la zona, no lo va a saber, y va a tomar la curva como cualquier otra, sin esperarse ningún peligro.

Alternativamente el ciclista podría tomar una calle que hay a la derecha, pero que le desvía del destino al que podría llegar por la vía ciclista señalizada. Además, ¿por qué circular entre humos cuando se puede hacer entre árboles?

» autor: YHBT

#225 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

powernergia — Mon, 23 Oct 2017 14:09:41 +0000

#219 Impresionante, te voto positivo por tanto aporte de documentación.

Pero mira, incluso usando tus datos, un 30% de conductores que cometen infracciones son varios órdenes de magnitud que ese 30% de ciclistas cometiendo infracciones.

Aparte de ello, soy ciclista habitual (respetuoso con la norma, mas por educación que por convicción) desde hace un montón de años y (casos muy puntuales aparte), mi experiencia es bastante mas positiva con respecto al resto de ciclistas y muy negativa con los conductores (Hablo de una ciudad de 200.000 habitantes, no se si en ciudades de gran tamaño eso cambia).

Y desde luego desde mi punto de vista de conductor que también soy, veo que el respeto a las normas, especialmente el exceso de velocidad es la anécdota.

» autor: powernergia

#224 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--273576-- — Mon, 23 Oct 2017 14:04:08 +0000

#222 quedarse a un lado de un vehículo es sumamente peligroso. Te quedas en el ángulo muerto y si este coche gira al salir del semáforo te lleva por delante sin darse cuenta.

» autor: --273576--

#223 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--370243-- — Mon, 23 Oct 2017 14:02:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370243--

#222 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--108504-- — Mon, 23 Oct 2017 13:51:00 +0000

#221 El balazo sería el peligro de provocar nuevos adelantamientos.
Puedes quedarte al lateral, donde no chuparás humo y no obligaras a los coches a volver a adelantarte.

» autor: --108504--

#221 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--273576-- — Mon, 23 Oct 2017 13:49:07 +0000

#220 si no quieres que te suelte un balazo no te pongas en la trayectoria en la que disparo... No te jode con el argumento.

» autor: --273576--

#220 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--108504-- — Mon, 23 Oct 2017 13:45:56 +0000

#55 Si no quieres tragar humo de escape no circules por carreteras con tráfico.

» autor: --108504--

#219 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

YHBT — Mon, 23 Oct 2017 13:37:21 +0000

#215 En el último año he tenido dos accidentes con la bici.

El primero de ellos, en mayo, fue culpa de otro ciclista que me bloqueó el paso al realizar una maniobra sin señalizarla, invadiendo mi carril justo cuando estaba llegando a su altura.

El segundo, hace una semana, fue un deslizamiento fortuito de la rueda trasera en una curva que he hecho cientos de veces, y en la que circulaba a menor velocidad de lo que habitualmente lo hago (y bastante por debajo del límite de la calzada correspondiente).

En estos meses he registrado múltiples infracciones, desde las simplemente normativas a las imprudentes e incluso temerarias. ¿Quieres saber un adelanto? Sólo en el mes de septiembre cometieron algún tipo de infracción en mi ruta un 12,21% de peatones, un 32,22% de conductores de vehículos a motor, y un 30.38% de ciclistas. Cabe destacar que de los peatones, un 19,86% de infracciones se debían a llevar un perro de forma incorrecta y en muchas ocasiones peligrosa tanto para el animal como para el resto de usuarios.

¿Quién pone en peligro? Cualquiera. De hecho la estupidez no está asociada a ningún tipo de uso de la vía, sino a la persona en particular. Al fin y al cabo quien es gilipollas lo es vaya de peatón, en bici o en coche.

Otra cosa son los riesgos. Evidentemente si te atropella un vehículo a motor que se salta un semáforo en rojo es más probable que las lesiones sean más graves que si te atropella un ciclista que se salta el mismo semáforo en rojo. Pero, ¿acaso se puede justificar con eso el atropello imprudente de un peatón?

Y quien te dice un peatón, te dice cualquier otro tipo de usuario de la vía.

En este tiempo de registro he visto como ciclistas temerarios saltaban de la calzada a la acera a alta velocidad para saltarse un semáforo y volver a la calzada tras el mismo, sin preocuparse de mantener un mínimo de distancia de seguridad con los peatones que había en la acera (ni molestarse en reducir la velocidad al llegar a una curva donde de ninguna forma podían tener visibilidad de lo que había al otro lado).

He sido testigo de ciclistas que literalmente iban provocando. En particular sufrí las consecuencias de uno que al ser recriminado por ir mirando el móvil mientras circulaba con la bici haciendo eses entre otros ciclistas y peatones en una senda ciclista, se dedicó a perseguirme y hacerme cerrojazos para forzar el golpe.

También he visto como conductores de vehículos a motor se saltaban un semáforo en rojo aun habiendo gente cruzando el paso para peatones correspondiente.

He sufrido en carne propia que un conductor me avasallara en un paso para ciclistas obligándome a parar en mitad del mismo para pasar por detrás de él porque encima se detuvo en el propio paso bloqueándolo (y bloqueando el adyacente para peatones) sin razón aparente, porque se puso en marcha nada más pasé por detrás de él.

He vivido como un taxista me intentaba hacer parar en un paso para peatones, haciendo amago de invadirlo cada vez que intentaba cruzarlo, mientras él llevaba en el asiento delantero a un menor de edad que no alcanzaba los 135 cm mínimos que exige la normativa.

He circulado por vías exclusivamente ciclistas invadidas por peatones, siendo las más lamentables aquellas de padres con hijos menores, muy pequeños, a los que además de enseñarles a infringir las normas les ponen en serio peligro.

He tenido que frenar en las mismas vías porque una persona iba paseando a su perro con su correa extensible, el perro a un lado de la vía y la persona al otro (es decir, la correa atravesando la vía). O porque un peatón se dirigía distraídamente hacía mí por ir más atento a su móvil que a por dónde iba caminando.

Tengo experiencias registradas de casi todo y para casi todos. Ciclistas que te adelantan a toda velocidad sin respetar un mínimo de distancia de seguridad ni señalizar la maniobra, provocando que pierdas estabilidad (igual que si te hubiera pasado un coche o una moto a la misma distancia, o bastante parecido). Peatones que se creen que pueden transitar por cualquier lado que no sea una calzada (o incluso por la calzada). Conductores que si nadie les dice nada y nadie les ve hacen lo que les da la gana.

Pero ahora mira, fíjate de nuevo en las cifras que he dado al principio (que no son generalizables, son las mías, de mi ruta, válidas para mi ruta en las horas en las que yo la realizo, y nada más). Fíjate que en todos los casos los infractores y los imprudentes no suman ni siquiera un tercio del total.

La mayoría de los ciclistas respetan las normas, como los peatones y los conductores de los vehículos a motor. Sí, de verdad, las respetan. La mayoría circulan por donde están autorizados, respetando a los demás usuarios, y aplicando la prudencia como norma base.

Tengo más anécdotas de conductores cediéndome el paso y respetando la distancia de seguridad que de lo contrario. Y lo mismo vale para peatones y ciclistas. Tengo más anécdotas de peatones respetuosos y prudentes que de temerarios; de ciclistas que cumplen las normas que de los que se las saltan.

¿Sabes lo que ocurre? Que el infractor y el imprudente se notan más, mucho más. Especialmente si su infracción o imprudencia te afectan de alguna forma.

Por supuesto lo anterior no quiere decir que todo sea perfecto. ¡Ni mucho menos!

Queda mucho trabajo por hacer, especialmente en lo que se refiere a realización, mantenimiento y señalización de infraestructuras para todos.

Pero generalizar por generalizar... flaco favor nos hace.

» autor: YHBT

#218 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

anaclet0 — Mon, 23 Oct 2017 13:35:47 +0000

#214 todavía con eso? Las normas estan hechas por y para los coches, que además no son jamás respetadas, como la de a velocidad, pero esa ya tal

» autor: anaclet0

#217 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

luisfeser — Mon, 23 Oct 2017 13:30:44 +0000

#1 ya se habrá comentado, pero para mí falta el que cruza los pasos de cebra montado en la bici y a toda velocidad, esos sí que me indignan...

» autor: luisfeser

#216 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

Mister_T — Mon, 23 Oct 2017 12:42:18 +0000

#105 Yo eso lo entiendo, es más: lo puedes ver en otros países, cómo pese a que el semáforo de peatones está en verde, el típico conductor italiano te esquiva y ya está, ya no hablemos de las motos, que van esquivando peatones. Pero la realidad es que para hacer daño a una persona se necesita muy poca cosa; una bofetada a mano abierta ya hace pupa y, según quién la dé, te hace una buena lesión... y es una mano, de carne y hueso, no algo de metal.
Lo de que los peatones hagan lo que les salga del higo no es excusa para que los que los podamos dañar también lo hagamos. De hecho, si cruzan por donde no deben y son atropellados es su culpa, bastante es que aquí aún no se multa el acto de cruzar la calle por donde sea o con el semáforo en rojo como sí hacen en Estados Unidos o Alemania, mismamente.

El caso es que hay que intentar llevarse bien y mantener la seguridad alta y la ira baja. Creo que es mejor parecerse a Alemania que a Italia en ese aspecto.

» autor: Mister_T

#215 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

powernergia — Mon, 23 Oct 2017 12:39:54 +0000

#213 Si de verdad eres ciclista urbano, supongo que no tendrás ninguna duda de quien pone el peligro y la inseguridad en el tráfico.

» autor: powernergia

#214 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

Mister_T — Mon, 23 Oct 2017 12:34:48 +0000

#82 a todos nos sería más cómodo saltarnos el semáforo si no hay peligro, pero va contra las normas y se supone que debemos cumplirlas so pena de multas, pérdida de puntos y retiradas de permiso de conducir.
Los ciclistas no sois una excepción en la parte de cumplir las normas aunque no necesitéis permiso de circulación.

» autor: Mister_T

#213 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

YHBT — Mon, 23 Oct 2017 12:32:57 +0000

#211 Del enlace, el enlace www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000030837215&am

Por si no ha quedado claro: lo que interpreta el redactor de la nota en español y lo que dice el texto legal al que enlaza en francés son dos cosas distintas, pero parecidas.

Aparte que tú consideres que habilitar la circulación por zonas peatonales es habilitar el uso de los pasos para peatones es de traca.

Y una cosa más para finalizar: que me digas que el gran problema del tráfico son los conductores que no respetan las normas... cuando haces apología a que los ciclistas las incumplan (usar pasos para peatones, justificar saltarse los semáforos en rojo, circular por las aceras, etc.) tiene guasa.

PD: Te lo firma un ciclista muy indignado con peatones, ciclistas y conductores que no respetan, que afortunadamente en realidad son bastante pocos, pero hacen muchísimo daño.

» autor: YHBT

#212 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

villarraso_1 — Mon, 23 Oct 2017 12:30:05 +0000

#192 candarla a un banco altera su función, porque ya no se puede usar para sentarse. La cuestión es que a 400 metros hay aparcabicis. Alguien que vaya a un comercio, a su casa,... lo puedo entender, pero que alguien que vaya a estar 2 horas en el gimnasio no quiera andar esa distancia, es absurdo

» autor: villarraso_1

#211 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

powernergia — Mon, 23 Oct 2017 12:15:21 +0000

#207 Del mismo enlace:

"Se eliminan restricciones para circular en bici por zonas peatonales en ambos sentidos, siempre a paso de persona y si no lo impide la policía o ayuntamiento."

Entiendo que eso incluyen los pasos de cebra, y lo que veo es que cruzar por los pasos de cebra es habitual, supongo que en muchos sitios será legal (es solo una suposición)

del enlace:

"Se extiende la posibilidad de circular a contrasentido en todas las calles limitadas a 30 Km/h o menos, siempre que no lo impida el ayuntamiento"
No hablamos de calles peatonales, si no de calles limitadas a 30 kms/h (una gran parte de todo el centro de Paris por ejemplo), que son calles al tráfico abierto.

En general nadie justifica el saltar un semáforo en rojo (también hay), pero como ves, en Francia tampoco ven en eso grandes problemas.

"En fin, que si en lugar de en el «yo, yo y después yo» pensásemos en algún momento en el «y los demás» quizás los problemas de convivencia entre ciclistas y otros usuarios de la vía no serían objeto de continua discusión"

Esto me recuerda a cuando en las noticias de atropellos de ciclistas, la primera pregunta que se hacía en los comentarios era: "llevaba casco?", eran preguntas habituales entre los conductores, aparentemente imbuidos en una gran preocupación por la salud de los ciclistas... Es el mismo caso de los ciclistas en pasos de peatones o en aceras, que aunque no afectan para nada a los conductores, de repente parece que como que ese sea el centro de los problemas de tráfico.

El centro de los problemas de tráfico, y origen de la mayor parte de los accidentes es que los conductores no respetan las normas y todo lo demás es marear la perdiz.

» autor: powernergia

#210 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

swapdisk — Mon, 23 Oct 2017 12:11:01 +0000

#201 En ciudades es diferente. Primero porque en zona urbana no hay que dejar 1,5 metros de separación sino una distancia propocional a la velocidad y el ancho de la vía que permita adelantar con seguridad. Segundo porque es más que probable que, para cuando te estés planteando adelantar al ciclista, estés ya en el siguiente semáforo.

Pero cuando en una nacional has frenado, adelantado despacito y dejando espacio aunque ha supuesto esperar el momento propicio por ancho de vía o por tráfico en contra; y ahora, que te cierra un semáforo en el típico pueblo que es una raya de 200 metros con casas a los lados, te vuelven a pasar y se ponen delante para que tengas que repetir la operación en un km cuando los alcances (porque puede que no hagan el semáforo, directamente)... pues fastidia un poco.

» autor: swapdisk

#209 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

Boguminillo — Mon, 23 Oct 2017 12:00:06 +0000

#196 "pero los coches no se esperan un bicicleta a gran velocidad" igual es porque tener prioridad no significa pasar rápido y sin mirar...

» autor: Boguminillo

#208 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--489417-- — Mon, 23 Oct 2017 11:58:03 +0000

#52 Falso dilema. Puede ser las dos cosas a la vez perfectamente.

» autor: --489417--

#207 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

YHBT — Mon, 23 Oct 2017 11:57:36 +0000

#200 Estamos hablando de cruzar un paso para peatones montado en una bicicleta, ¿y me citas una referencia a la circulación en contrasentido en Francia?

Sí, también se menciona la autorización de la circulación de bicicletas en ambos sentidos por zonas peatonales... ¡pero no por las aceras! Son dos cosas diferentes, aunque entiendo que puedan llevar a la confusión.

Para que nos entendamos, y tomando Madrid como ejemplo, sería como autorizar la circulación de bicicletas por la calle Preciados (siempre a paso de peatón, y desmontando de la bicicleta cuando exista una amplia densidad de peatones que impida la circulación), que es una zona peatonal,
pero no por la acera de la Gran Vía, que no es una zona peatonal.

En fin, que si en lugar de en el «yo, yo y después yo» pensásemos en algún momento en el «y los demás» quizás los problemas de convivencia entre ciclistas y otros usuarios de la vía no serían objeto de continua discusión.

Por cierto, lo que provoca accidentes, al margen de situaciones fortuitas que le pueden ocurrir a cualquiera y en cualquier tipo de uso de vía, son las imprudencias, exista o no una norma reguladora al respecto.

El ciclista que justifica, por ejemplo, saltarse el semáforo en rojo en una intersección porque le es más seguro (según su percepción) está justificando también al ciclista que se salta el semáforo en rojo en otra intersección donde su acción constituye una imprudencia de riesgo para él y para terceros. La excusa del relativismo es recurrida en este caso para argumentar que «por supuesto cada caso es diferente», rematado con el clásico «yo controlo».

El caso es que si se quiere discutir sobre la implantación de «avanzabicis» con semáforos independientes y adelantados al resto de vehículos a motor, ¿por qué meter lo de saltarse los semáforos?

De igual forma, si se quiere meter la conveniencia (o inconveniencia) de la ubicación y operación de algunos semáforos (que estoy seguro que más de uno es susceptible de discusión), de nuevo, ¿por qué meter lo de saltarse los semáforos?

Pues con lo de los pasos para peatones ocurre algo similar. Si un ciclista no puede legalmente acceder a un paso para peatones montado en su bici porque ninguna vía autorizada le lleva a ellos, ¿por qué empeñarse en justificar que sí puede cruzarlos montado?

Si se quiere hablar de que se autorice a los ciclistas a circular por las aceras (que no aceras-bici), hablemos de ello.

Ya he señalado que en ninguna parte está permitido circular por las aceras, salvo cuando está convenientemente señalado (que por cierto, sin salirnos de España, en Madrid hay aceras, que no aceras-bici, donde está señalada la autorización a circular en bici, como la que se ve en la imagen adjunta).

Ahora bien, si se quiere circular por aceras yo pido que más que a paso de peatón (que quizás sea muy restrictivo), además de limitar la velocidad, limitaría la distancia que habría que dejar entre ciclista y peatón. Por ejemplo, poca gente sabe que en Madrid la ordenanza municipal correspondiente exige que la distancia entre ciclista y peatón en vías compartidas sea de al menos un metro. Y por cierto, si puedes tocar al peatón extendiendo el brazo, es que estás a menos de un metro de distancia.

» autor: YHBT

#206 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

comentario57 — Mon, 23 Oct 2017 11:56:27 +0000

#1 Lo que hay que hacer es poner un carril bici en condiciones en todas o casi todas las calles de una ciudad. Con sus semaforos especificos y todo acondicionado. Bien por ciudades como Sevilla o Madrid que estan en ello en serio.

» autor: comentario57

#205 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--152779-- — Mon, 23 Oct 2017 11:55:18 +0000

#181 Pues personalmente me lleva pasando el tiempo que te he dicho. Llevaba tiempo sin salir en bici y antes no se si ocurria o no.

Que vamos... puedes hacerles caso o no. Pero si les haces caso y hay alguien en modo sacacuartos posiblemente te los saque.

» autor: --152779--

#204 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

Vicent_Sanchis — Mon, 23 Oct 2017 11:53:34 +0000

#191 Igual es más fácil restringir el paso de peatones a un lado del paso y el de bicis en el otro

» autor: Vicent_Sanchis

#203 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--489417-- — Mon, 23 Oct 2017 11:53:01 +0000

#100 Si es Escravitude, yo no se si tiene algo raro para las bicis pero el carril contrario lo paso a menudo en coche y no tiene ningún problema, da igual la razón que tengan tendrían que haberse cambiado de carril. Lo gracioso es que alguno me insultó y todo por estar haciendo fotos.

» autor: --489417--

#202 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--541279-- — Mon, 23 Oct 2017 11:49:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#201 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--5160-- — Mon, 23 Oct 2017 11:39:45 +0000

#92 en la mayoría de ciudades se favorece exactamente ese comportamiento dejando una zona reservada para bicicletas junto al semáforo.

» autor: --5160--

#200 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

powernergia — Mon, 23 Oct 2017 11:04:36 +0000

#199 Multitud de normas y sitios, y efectivamente en muchos sitios de Europa no pueden circular los ciclistas montados en sus bicicletas por aceras o pasos de cebra, y precisamente en los sitios prohibidos se encuentran (logicamente), donde hay mas bicicletas, porque les harían la vida imposible a los peatones.

Lo que quiero destacar con mi comentario, es que al igual que hay sitios donde se puede circular contradirección con la bicicleta, o pasar por los semáforos en rojo, también hay sitios donde es legal pasar montado por los pasos de peatones, o circular por las aceras (siempre a velocidad de peatón), sin que esto sea "el gran problema" que los conductores quieren ver.

mejorenbici.es/2015/07/07/francia-circulacion-a-contrasentido-en-el-nu

Mi teoría es que cuando ven a un ciclista pasar delante de sus narices por el paso de peatones, sienten una especie de orgullo herido que les hace transformarse.

» autor: powernergia

#199 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

YHBT — Mon, 23 Oct 2017 10:53:00 +0000

#161 Una cosa que me hace mucha gracia es cuando se habla de otros países europeos (o del mundo, que para el caso da igual), sí, en genérico, para justificar cualquier cosa (y no sólo de hablo del uso de la bicicleta).

En España existen una serie de vías definidas en la Ley de Tráfico (Anexo I) para la circulación de bicicletas:

- Carril-bici: vía ciclista que discurre adosada a la calzada, en un solo sentido o en doble sentido.
- Carril-bici protegido: carril-bici provisto de elementos laterales que lo separan físicamente del resto de la alzada, así como de la acera (lo que con uso político se ha dado en llamar carril «segregado»).
- Acera-bici: vía ciclista señalizada sobre la acera.
- Pista-bici: vía ciclista segregada del tráfico motorizado, con trazado independiente de las carreteras.
- Senda ciclable: vía para peatones y ciclos, segregada del tráfico motorizado, y que discurre por espacios abiertos, parques, jardines o bosques.

A estas cinco vías definidas en la Ley de Tráfico se ha incorporado hace unos años una nueva expresión en el vocabulario de las ordenanzas municipales: ciclo-carril, o lo que es lo mismo carril de la calzada «pacificado» o con limitación de velocidad para facilitar la co-existencia de bicicletas y vehículos a motor.

Siguiendo con la normativa, las únicas vías de las mencionadas que pueden en algún momento atravesar la calzada por algún punto son las aceras-bici, las pistas-bici y las sendas ciclables. Y para todas ellas se define la figura del «paso para ciclistas», precisamente para esos puntos donde deben atravesar la calzada.

Así pues los pasos para peatones, por definición, no continúan una vía ciclista, y por tanto carece de sentido que un ciclista pueda cruzarlos montado, ya que ni siquiera podría haber llegado a ellos montado (de acuerdo a la normativa).

Volvemos a «Europa». ¿Qué país ponemos de ejemplo? ¿Holanda?

En Holanda, por ejemplo, se definen sólo tres tipos de vía para uso ciclista:

- Fietspad, que vendría a ser el equivalente a nuestro carril-bici protegido, pero que también incluye lo que en nuestro caso hemos definido como pista-bici.
- Fietsstrook, que vendría a ser el equivalente a nuestro carril-bici.
- Fietsstraat, que vendría a ser algo diferente: calle-bici. Sería una calle por donde el vehículo prioritario serán las bicis, y los vehículos a motor podrían circular de forma muy pacificada.

¿Puede legalmente un ciclista circular por la acera en Holanda? La respuesta corta es no. Al igual que en España, el ciclista que en Holanda circula por la acera se arriesga a una multa. Otra cosa es que la restricción sea ignorada por muchos ciclistas, y no se sea testigo habitual cuando ocurre la sanción (www.holland-cycling.com/tips-and-info/safety/traffic-rules-and-regulat)

Y si un ciclista no puede circular legalmente en Holanda por vías peatonales, ¿cómo podría ser que tuviera que cruzar por un paso para peatones? ¿No será que por donde atraviesa la calzada no deja de ser otra forma de paso para ciclistas?

Bueno, ¿buscamos otro país europeo? ¿Reino Unido tal vez? ¿Dinamarca? ¿Noruega? ¿Francia?

Recuerda una cosa: no es lo mismo que la gente haga algo (como por ejemplo circular en bici por la acera) y que ese algo esté legalmente permitido. Circular por las aceras con la bici en los países que he mencionado está prohibido, y por tanto en ningún caso es posible que un ciclista llegue montado en su bici a un paso para peatones, eliminando así la posibilidad de que pueda cruzarlo montado. Otra cosa es que luego haya quienes ignoren la norma y logren evitar la sanción.

» autor: YHBT

#198 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

BM75 — Mon, 23 Oct 2017 10:50:51 +0000

#67 Reflexona sobre "todo el mundo". ¿A mis padres mayores los llevo al médico en bicicleta? ¿La compra para 5 la hago en bicicleta? ¿Una urgencia se atiende en bicicleta? ¿Para recorrer 100 km lo hago también en bicicleta?
Seamos serios...

» autor: BM75

#197 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

kolme — Mon, 23 Oct 2017 10:46:16 +0000

#33

Los lugares que no he visitado es mentira que existan
Los semáforos en rojo son para la masa, no para mí
La gente de la calle son extras de mi película
Sólo dicen chorradas, los pobres no rigen ¿qué van a decir?
Y es que el mundo no es como es, el mundo es como yo digo que es

-- Mamá Ladilla (Obcequeitor)

» autor: kolme

#196 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

devnull — Mon, 23 Oct 2017 10:44:48 +0000

#188 Son un peligro la verdad. En Valencia hay muchos y lo único que han hecho es pintarlos para dar más visibilidad, pero los coches no se esperan un bicicleta a gran velocidad. Yo cuando paso por ellos voy más despacio y con más precaución que si me estuviera saltando el semáforo en rojo.

4.bp.blogspot.com/-uEpTVyp3Nrw/UzV9Kv14I6I/AAAAAAAABGk/Yswuuxfmkzw/s16

» autor: devnull

#195 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

powernergia — Mon, 23 Oct 2017 10:23:59 +0000

#193 Si negar lo que dices, en los pasos de cebra que yo conozco, cuando concurre con carril bici, se puede pasar legalmente montado.

» autor: powernergia

#194 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

ann_pe — Mon, 23 Oct 2017 10:23:36 +0000

#50 Bueno, han tenido que incumplir las normas para hacer el vídeo (el de la bici roja), todo sea por un bien mayor

» autor: ann_pe

#193 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--543878-- — Mon, 23 Oct 2017 10:19:37 +0000

#59 Eso depende de la normativa y las circunstancias. En ese caso no es un paso de cebra, va con semáforo, así que obvio que se puede pasar montado, el tráfico está detenido. En los pasos de cebra con carril bici que he visto pone expresamente que no se puede pasar montado en la bici.

» autor: --543878--

#192 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

ann_pe — Mon, 23 Oct 2017 10:19:04 +0000

#81 Quizá hacen falta más aparcabicis. En algunos sitios si no hay uno en menos de X metros se permiten atar bicis al mobiliario urbano, también se da el caso de ciudades dormitorio que han copiado la ordenanza de la capital sin adaptarla a la realidad del municipio y pone que solo se puede atar en aparcabicis aunque no haya ninguno. Esto es lo que dice la normativa de Vitoria:

9.9.2.- Las bicicletas se estacionarán en los espacios específicamente acondicionados para tal fin, debidamente aseguradas en las parrillas habilitadas al efecto. En el supuesto de no existir aparcamientos libres, las bicicletas podrán ser amarradas a elementos del mobiliario urbano, siempre que con ello no se ocasione ningún daño al elemento de mobiliario urbano, no se vea alterada su función, ni se entorpezca el tránsito peatonal, la accesibilidad, ni la circulación de vehículos.

» autor: ann_pe

#191 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--543878-- — Mon, 23 Oct 2017 10:14:36 +0000

#177 Estoy de acuerdo con #99 en cuanto a que no tiene sentido, si circulas a la misma velocidad que un peatón a efectos prácticos en ese caso eres un peatón.

Sin embargo, no le veo una salida fácil a ese tema, dejarlo así es poco práctico porque nadie va a querer bajarse de la bici, por otra parte, permitir que no se bajen, lo que va a propiciar es que la gente cruce más rápido que un peatón, sin mirar, etc, etc.

Ojo, no discuto lo que diga la normativa, justamente hablo desde el punto de vista de diseñar una normativa eficaz.

» autor: --543878--

#190 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

Segope — Mon, 23 Oct 2017 10:11:19 +0000

#1 Perdona, pero como bien dice el video y yo sé de primera mano, me es más seguro saltarme un semáforo, peatonal, que salir con los coches. Igualmente debería estar permitido, como indica el video lo está en muchos países europeos, ir contrasentido. Yo también me pongo de mala hostia cuando veo a un ciclista a toda velocidad por la acera. Yo voy despacio por a la acera cuando llevo a mis hijos en bicicleta. y no me queda otra si no quiero que coches a 60 Km/ h me atropellen. Ya me gustaría a mí poder ir por la carretera y evitar cruces, vueltas y escalones por ir por la acera. La base y la solución sería velocidad máxima de 30 Km/h por ciudad. Todos los días atropellos y muertes casi semanales gracias a los coches que se aceptan como un efecto secundario del progreso y sin alarma social. Si hubiera tantos damnificados por una enfermedad, o por ataque terrorista, estaríamos en alarma roja en todo el país. Y sí, imbéciles en bicicleta hay tantos como en coche, pero esto es como ir a buscar el problema de los accidentes en la paja y no ver la viga.

» autor: Segope

#189 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--543878-- — Mon, 23 Oct 2017 10:10:47 +0000

#120 En mi opinión, yo voy a caballo, y no sabéis lo equivocados que estáis conductores, peatones, y ciclistas.

» autor: --543878--

#188 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--543878-- — Mon, 23 Oct 2017 10:06:47 +0000

#21 Supongo que depende del sitio, en los pasos con carril bici que he visto dice claramente que hay que bajarse de la bici (Madrid). En el caso que muestras no se ve mucho, pero se ve una una señal de stop asi que los coches tendrán que parar sí o sí, pero en otros casos es un factor de riesgo que una bici se atraviese a una velocidad mayor que la de un peatón.

Y en general, diría que el que no sea así es un fallo de diseño porque se convierte en un riesgo innecesario. También es importante que el diseño y las normas no propicien accidentes.

» autor: --543878--

#187 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--543878-- — Mon, 23 Oct 2017 10:03:14 +0000

#14 En su momento leí eso, algunos casos son un problema de educación no solo de los conductores de vehículos de motor sino también de los ciclistas. Es que hasta como conductor le tengo respeto a los camiones y autobuses, y otros vehículos que pueden tener puntos ciegos importantes.

» autor: --543878--

#186 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--543878-- — Mon, 23 Oct 2017 09:57:55 +0000

#172 El problema de las bicis es que en la acera no es un peatón y en la calzada no es coche. Me parecería razonable que un ciclista haga un esfuerzo por acercarse a cada uno según por dónde circule, en el sentido de que si circulas por la acera tendrás que asemejarte lo que puedas a un peatón (por ejemplo, merma la velocidad), y si lo haces por la acera a un coche.

En el segundo caso, pues sí, me parecería normal que se establezcan requisitos similares a los de transitar en coche, es obvio que si alguien en un coche estudia las normas de tráfico, las señales, para hacerlo en bici también sea necesario.

Entiendo que eso puede suponer una barrera que desincentive el uso de la bici, pero quizás ese es otro problema y es que todo está muy burocratizado, y ciertos trámites deberían ser sencillos. (Aquí también miro fijamente al dni electrónico, que vaya broma de mal gusto ha sido)

» autor: --543878--

#185 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

Minos — Mon, 23 Oct 2017 09:33:04 +0000

#162 Partiendo de que te jactas de pasarte las normas por el forro, me sorprendería que no fueses, como mínimo, parcialmente responsable de esos accidentes.

Vamos, además de irresponsable, estafador (y orgulloso de ello).

» autor: Minos

#184 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

Aguirre_el_loco — Mon, 23 Oct 2017 09:29:29 +0000

A mí lo que me da miedo ahora son todos los patinetillos eléctricos, que van mucho más rápido que las bicis, sin casco, a veces sin luces (y eso que tienen batería), y casi siempre por la acera.

» autor: Aguirre_el_loco

#183 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

Aguirre_el_loco — Mon, 23 Oct 2017 09:22:28 +0000

#127 buf, incluso yendo por carril bici, ya he estado a punto de tener dos accidentes en salidas de garajes. Carril bici en sentido contrario a la calzada (calle de sentido único convertida en doble sentido por ese carril), falta de costumbre de mirar hacia los dos lados, y que no se suelen señalizar en el propio carril advertencias para los que no nos conocemos ese peligro. El diseño de los carriles bici, incorporaciones a la calzada y la señalización dejan mucho que desear y crean situaciones de peligro.

» autor: Aguirre_el_loco

#182 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

Aguirre_el_loco — Mon, 23 Oct 2017 09:14:47 +0000

#48 lo de ir a un lateral ya no lo hago jamás. Un susto me quitó las ganas.

» autor: Aguirre_el_loco

#181 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

FooDev — Mon, 23 Oct 2017 09:13:55 +0000

#113 Esa excusa me parece ridícula y además muy alejada de la realidad.

En mi caso, jamás en mi vida he visto a un peatón animando a un ciclista a pasar (curiosamente si lo he visto hacer con coches).

» autor: FooDev

#180 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

FooDev — Mon, 23 Oct 2017 09:11:44 +0000

#70 Lo corroboro. En Madrid. Mismos años y 40 min por trayecto.

» autor: FooDev

#179 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

powernergia — Mon, 23 Oct 2017 09:11:10 +0000

#172 ¿Yo he dicho que no puedan hacerlo?.

Lo que dudo mucho es que sean ciclistas urbanos (gente que usa la bicicleta como medio de transporte), porque cualquier persona que de verdad lo sea sabe que cruzar los pasos de cebra montados (normalmente se hace muy despacio), no representa ningún peligro, y que lo repeligroso la reiterada falta de respeto a las normas de los conductores.

Y con respecto a lis "seguros, licencias e impuestos", tengo que decirte lo mismo: Los que verdaderamente son ciclistas y conocen el tema saben que nada de todo eso mejora la seguridad, por eso no se pidecen ningún sitio de Europa ni casi del mundo.

Lo que mejora (enormemente), la seguridad de uso de las bicicletas en ciudad es que haya muchos ciclistas, estobes lo que les hace realmente visibles, y todo eso que propones desincentiva el uso de la bicicleta sin aportar nada en seguridad.

» autor: powernergia

#178 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

Aguirre_el_loco — Mon, 23 Oct 2017 09:10:32 +0000

#21 hay conductores que no los distinguen por muy señalizados que estén ... y te pitan, te llaman de todo, y sólo se callan cuando propones llamar a la policía, a ver a quién le ponen multa.

» autor: Aguirre_el_loco

#177 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

Penetrator — Mon, 23 Oct 2017 09:06:00 +0000

#99 La razón es muy simple: si vas montado en la bici no tienes prioridad, vayas a la velocidad que vayas. Si lo cruzas pensando que sí la tienes (que es lo que hacen casi todos los ciclistas) entonces aumenta la probabilidad de que te atropellen.

» autor: Penetrator

#176 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

kucho — Mon, 23 Oct 2017 09:02:36 +0000

#109 cierto.

» autor: kucho

#175 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

vasoconlecheconcafe — Mon, 23 Oct 2017 08:59:33 +0000

#157 Y dale erre con erre. Leed #168 que un periodista les llame ciclistas no los convierten en ciclistas. Si cruzan a pié un paso de peatones, son peatones, no es difícil de entender.

Si un ciclista cruza "montado" (obviamente un ciclista siempre va montado, pero lo escribo explícitamente ya que veo que tú no lo diferencias), debe cumplir las normas de circulación, y una de ellas es que prohíben a los ciclistas cruzar por los pasos de peatones (más que nada porque es un ciclista y no un peatón, el nombre lo dice).

cc #156

» autor: vasoconlecheconcafe

#174 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

MuCephei — Mon, 23 Oct 2017 08:59:19 +0000

Solo puedo decir una cosa:
NO CONTAMINA, NO GASTA GASOLINA!

Nos vemos el jueves en cibeles.

» autor: MuCephei

#173 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

powernergia — Mon, 23 Oct 2017 08:59:05 +0000

#171 Por eso he especificado eso de "es mi opinión".

Supongo que aún se pueden hacer valoraciones personales.

Por cierto lo de las "definiciones" lo dices como si eso viniera especificado en las normas y dudo mucho que en ningún sitio se diga que un ciclista se convierte en peatón al pasar andando por un paso de cebra (ni lo contrario), es un tema ambiguo sin una norma clara.

» autor: powernergia

#172 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

imagosg — Mon, 23 Oct 2017 08:58:17 +0000

#19 No puede hacerlo ? Yo he denunciado esto mismo en varios hilos de este tema, y me han achicharrado a negativos, sólo por el hecho de decirlo.
Veo éstas infracciones a diario.
Habría que plantearse también por qué no tenemos seguro, licencia,no pagamos impuesto de circulación, etc.. y queremos los mismos privilegios que los demás vehículos.

» autor: imagosg

#171 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

vasoconlecheconcafe — Mon, 23 Oct 2017 08:53:08 +0000

#169 No hables de mi sin saber, ya te dije que yo ahí veo a un peatón. Haces demasiadas suposiciones sobre la gente, apuntándome de "conductor", diciendo que en tu opinión "sé que sabes que yo veo ahí un ciclista", etc... Habla por ti mismo, y no por los demás por favor.

Si quieres hacer la encuesta hazla, no sé que pretendes conseguir con eso. Quizás una recogida de firmas para que cambien las definiciones (que estás en tu derecho a intentarlo).

Las definiciones son claras.

» autor: vasoconlecheconcafe

#170 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--212323-- — Mon, 23 Oct 2017 08:51:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#169 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

powernergia — Mon, 23 Oct 2017 08:51:17 +0000

#168 Podríamos hacer una encuesta, y seguramente todo en mundo y tu mismo (es mi opinión), al igual que el que publicó la foto, le llamaría ciclista:

» autor: powernergia

#168 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

vasoconlecheconcafe — Mon, 23 Oct 2017 08:48:07 +0000

#155 Y eso demuestra algo? Eso lo único que quiere decir es que el periodista los llama "ciclistas a pié", lo cual es un oxímoron.

No es complicado entender, que si vas a pie, te conviertes en peatón, no le des más vueltas, esas son las definiciones del código de circulación.

Si vas montado en bicicleta, eres un ciclista, y debes cumplir las normas de los vehículos.

» autor: vasoconlecheconcafe

#167 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--501427-- — Mon, 23 Oct 2017 08:44:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#166 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--501427-- — Mon, 23 Oct 2017 08:44:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#165 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

Peka — Mon, 23 Oct 2017 08:43:15 +0000

A mi me pitan los coches por que no me salto los semáforos en bici y freno cuando veo que esta en ámbar.

» autor: Peka

#164 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

urben — Mon, 23 Oct 2017 08:40:51 +0000

Yo soy ciclista, paro en los stops, paro en los semáforos, suelo poner en fila india a los grupos cuando vamos por carretera pero a veces (y solo a veces) tienes momentos en que no puedes mantener la formación o por algún momento te sales de la norma, aunque si representar ningún peligro.
Por dos días seguidos, dos motoristas de la guardia civil se han puesto a mi nivel y me han preguntado con el mismo tono:
-¿Qué pasa contigo, no tienes suficiente con el arcén?-…
…no contesto a provocaciones ni a bravucones, ergo ni le miro y sigo (metiéndome en el arcén del que me había salido, era una subida).
-Eh, que tiene usted el arcén- (mejor)
-Oh sí, agente lo siento, no volverá a ocurrir-

Pero la primera suele ser una faltada, la vez anterior acabamos a gritos (él no tenía razón).
Al final lo pagaremos justos por pecadores o acabaremos a guantazos, lo veo venir.

» autor: urben

#163 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--336534-- — Mon, 23 Oct 2017 08:32:59 +0000

#61 mata mas en ciudad un mal conductor de bici, coche o poni que la contaminación. Cafres en casa, por favor.

» autor: --336534--

#162 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--507023-- — Mon, 23 Oct 2017 08:31:22 +0000

#63 jaja me han dado un par de veces, cada una saque mas de 1000 libras de aseguradoras

cuidado con la prima!!

» autor: --507023--

#161 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

powernergia — Mon, 23 Oct 2017 08:28:47 +0000

#158 Entiendo que menéame es un sitio donde gusta hablar con precisión, por eso puse ese comentario semitroll.

Por cierto en muchos sitios de Europa (donde hay menos siniestralidad en el tráfico), es legal para los ciclistas pasar los pasos montados y contradireccion o pasar los semáforos en rojo.

Tal vez esto de que los ciclistas pasen los pasos de cebra montados (algo que por algún mecanismo mental pone de mala ostia a los mismos conductores que sistemáticamente infringen las normas), no sea un gran problema.

» autor: powernergia

#160 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

powernergia — Mon, 23 Oct 2017 08:23:45 +0000

#107 Ya te respondo yo: En Holanda y en gran parte de Europa en muchos casos se puede circular legalmente montado en paso de cebra, ir contradireccion y pasar los semáforos en rojo.

» autor: powernergia

#159 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

avalancha971 — Mon, 23 Oct 2017 08:22:08 +0000

#9 Y pueden tratar un semaforo en rojo como un ceda el paso, algo de sentido comun, pero que en muchos paises como Espana no esta permitido.

» autor: avalancha971

#158 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

YHBT — Mon, 23 Oct 2017 08:21:46 +0000

#59 A eso se le llama una huída hacia adelante...

Por cierto, lo que pones en la foto no es un paso para peatones, sino un paso para ciclistas, en este paralelo a un paso para peatones.

» autor: YHBT

#157 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

powernergia — Mon, 23 Oct 2017 08:20:43 +0000

#156 "¿Tienes alguna estadística de ciclistas muertos en pasos de peatones?"

Es que no hay ninguno porque evitamos los atropellos yendo montados.

Mira aquí tienes un combo:

www.extremadura7dias.com/noticia/atropella-a-dos-ciclistas-y-vuelca-en

Ciclistas atropellados en paso de peatones, seguramente porque iban andando (eso que tanto os preocupa), a los que les dio lo mismo tener todas sus prioridades.

Por cierto aunque iban andando con la bici se les sigue llamando ciclistas en la noticia.

» autor: powernergia

#156 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

Penetrator — Mon, 23 Oct 2017 08:14:13 +0000

#150 La parte en la que hablas sólo de peatones. Cuando un ciclista provoca un accidente al saltarse la prioridad en un paso de cebra no muere ningún peatón, muere el ciclista. ¿Tienes alguna estadística de ciclistas muertos en pasos de peatones? A lo mejor entonces empiezas a entender el problema. Que estáis empeñados en arrojaros a las ruedas de los coches y camiones en plan kamikaze para morir como chinches, pues allá vosotros. Pero al menos intentad no rascarme la pintura cuando lo hagáis, que luego el seguro me pone pegas para arreglarlo.

» autor: Penetrator

#155 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

powernergia — Mon, 23 Oct 2017 08:10:58 +0000

#151 Pues no, un ciclista que llega a un paso de peatones y se baja de la bicicleta sigue siendo un ciclista, y como tal saldría en las noticias si fuera atropellado, aquí un ejemplo:

www.extremadura7dias.com/noticia/atropella-a-dos-ciclistas-y-vuelca-en

Supongo que si viajas en el metro no eres consciente de que el peligro del tráfico esta en los conductores y no en los ciclistas.

» autor: powernergia

#154 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--49228-- — Mon, 23 Oct 2017 08:06:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49228--

#153 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

xco — Mon, 23 Oct 2017 08:02:22 +0000

#143 te entiendo. Yo también me desplazo en bici. Hay un punto que nadie tiene en cuenta y creo que es importante que los conductores tengan en cuenta. Es la contaminación que no genera el ciclista y sin embargo si recibe.

» autor: xco

#152 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--273576-- — Mon, 23 Oct 2017 07:57:53 +0000

#80 no, son dos grupos que dado que las carreteras son finitas han coincidido. A ojos de un conductor son un único grupo.

No será la primera vez que la GC nos para para ver si somos uno o mas grupos.

» autor: --273576--

#151 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

vasoconlecheconcafe — Mon, 23 Oct 2017 07:52:52 +0000

#148 Me estás leyendo? O ignoras aposta?

No existe "un ciclista montado y otras no".

Cuando no está montado es un peatón y por tanto puede cruzar en un paso de peatones.
Los pasos que puede cruzar un ciclista únicamente son los pasos de ciclistas.

No voy a seguir esta conversación de besugos porque es ridícula, no es una opinión mía, te hablo de las definiciones.

Por cierto, que yo no tengo ni coche, no sé para que me llamas conductor yo voy en metro.

» autor: vasoconlecheconcafe

#150 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

powernergia — Mon, 23 Oct 2017 07:52:49 +0000

#147 Mas de 100 peatones muertos en 2016, gran parte de ellos en pasos de crebra y con todos los sellos legales y prioridades.

¿Que parte de que son las conductas irresponsables de los conductores las que causan casi todos los accidentes graves y que los ciclistas pasando los pasos de peatones no es el problema no has entendido?

» autor: powernergia

#149 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

portera — Mon, 23 Oct 2017 07:50:05 +0000

#96 sin luces y con ropas oscuras

» autor: portera

#148 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

powernergia — Mon, 23 Oct 2017 07:49:31 +0000

#145 Su, ya se que lo ocurre en Europa te la trae al pairo, a tu y a una gran cantidad de conductores.

Y repito que en la normativa española los ciclistas pueden cruzar por los pasos de cebra legalmente, unas veces montados y otras no.

» autor: powernergia

#147 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

Penetrator — Mon, 23 Oct 2017 07:47:59 +0000

#125 Pues eso, 100 personas murieron porque alguien no respetó la prioridad. Ergo, no respetar la prioridad es peligroso, que es lo que digo en #122, y es exactamente lo que hacen los ciclistas que cruzan los pasos de peatones montados en sus bicis. ¿Qué parte no entiendes?

» autor: Penetrator

#146 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

portera — Mon, 23 Oct 2017 07:47:05 +0000

#56 haber llamado al 112 para que le aclare las dudas

» autor: portera

#145 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

vasoconlecheconcafe — Mon, 23 Oct 2017 07:46:43 +0000

#142 what? No te hagas enredos mentales, tu has hablado de ciclistas "sin montar", y yo te he apuntado que no existe la definición de "ciclista sin montar". Un ciclista, siempre está encima de una bicicleta.

Los pasos de peatones son para peatones, por tanto puedes cruzar si te bajas de la bicicleta (te conviertes en peatón).

Los pasos que tú dices que pueden pasar legalmente los ciclistas, se llaman pasos para ciclistas, y tienen hasta una señalización horizontal y vertical diferentes.

Lo que ocurra en Europa me la trae al pairo, estamos hablando de la normativa Española.

» autor: vasoconlecheconcafe

#144 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

Fernando_x — Mon, 23 Oct 2017 07:45:27 +0000

Lo de no conducir en contra dirección no es solo por los coches que no te esperan por ese lado. Me pasó siendo peatón, miro antes de cruzar, no viene nadie, así que cruzo y casi se me estampa una bicicleta a toda máquina en dirección contraria.

» autor: Fernando_x

#143 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

Mornadan — Mon, 23 Oct 2017 07:44:35 +0000

#140 Sí, pero no es lo mismo. Yo hace dos años que apenas cojo la bici por ciudad porque los desplazamientos que hago ahora son mucho más largos y con más carga. No obstante, sigo viendo mucho más los errores de los conductores (lo que tiene que te hayan atropellado 3 veces).
Hace un tiempo llego a portada un estudio australiano que decía que, aunque a los conductores la gran mayoría de los disgustos, problemas y situaciones de riesgo se los generaban otros conductores, generalmente se era más tolerante con estos que con el ciclista por una cuestión de pertenencia al grupo (igual pasa al revés). Por eso digo que un grupo de conductores ( a ser posible que no sean ciclistas habituales) debería hacer la autocrítica a ver si así empezamos a ser conscientes de que muchas cosas que se hacen habitualmente, además de estar prohibidas, son barbaridades.

» autor: Mornadan

#142 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

powernergia — Mon, 23 Oct 2017 07:41:30 +0000

#141 Yo estoy seguro de que tu mismo te referirias a el como ciclista, pero esa es mi opinión.

También hay pasos de peatones donde pueden circular legalmente los ciclistas.

Y si te das una vuelta por Europa podrás comprobar que es habitual y legal en muchos sitios, al igual que circular contra dirección o pasar semáforos en rojo.

Tal vez los ciclistas cruzando pasos de cebra montados no sean el problema.

» autor: powernergia

#141 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

vasoconlecheconcafe — Mon, 23 Oct 2017 07:37:05 +0000

#135 Pues no, en esa foto, técnicamente, es un peatón y por eso cruza por un paso de peatones. Si estuviera montado en la bicicleta, sería un ciclista, y no estaría permitido pasa por un paso de peatones.

» autor: vasoconlecheconcafe

#140 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

xco — Mon, 23 Oct 2017 07:36:39 +0000

#137 ya, pero imagino que el también es conductor.

» autor: xco

#139 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

sergyc — Mon, 23 Oct 2017 07:36:17 +0000

#84 para mi, que soy peatón, la ciudad invivible también es la que no puedo cruzar la calle sin que me atropellen. Así que reflexiona un poco de como de invivible la estás haciendo para el peatón al no respetarlo.

» autor: sergyc

#138 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

earthboy — Mon, 23 Oct 2017 07:34:36 +0000

#23 #29 Apártense de los talibanes y de sus razonadas respuestas.
www.meneame.net/story/conductora-tendra-pagar-3-677-euros-atropellar-c

#2 A ver si eres capaz de ponerlo en un BOE.

» autor: earthboy

#137 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

Mornadan — Mon, 23 Oct 2017 07:33:57 +0000

#133 Me refiero a una autocrítica desde el lado de los conductores, no a una crítica a los conductores desde el lado de los ciclistas

» autor: Mornadan

#136 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

powernergia — Mon, 23 Oct 2017 07:33:54 +0000

#132 Sin duda, y para los peatones, el año pasado murieron mas de 100 atropellados, muchos de ellos en los pasos de cebra.

La causa fundamental es el habitual exceso de velocidad de los conductores.

» autor: powernergia

#135 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

powernergia — Mon, 23 Oct 2017 07:32:04 +0000

#126 Seguro que le sigues llamando ciclista, como venís titulado en la foto.

» autor: powernergia

#134 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

GaiusLupus — Mon, 23 Oct 2017 07:31:33 +0000

Estupenda autocrítica. A ver para cuando una de los empáticos motoristas.

» autor: GaiusLupus

#133 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

xco — Mon, 23 Oct 2017 07:30:44 +0000

#128 ya la hizo, tal como indica en el vídeo.

» autor: xco

#132 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

portera — Mon, 23 Oct 2017 07:30:43 +0000

#59 y son peligrosísimos para los ciclistas

» autor: portera

#131 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

powernergia — Mon, 23 Oct 2017 07:30:10 +0000

#121 Efectivamente se trata de un carril bici que continua en el paso de peatones.

Muchas veces se da el caso de que el carril bici se interrumpe justo en el paso de peatones y lo "legal", es bajarse de la bicicleta para cruzar, lo cual es absurdo y se incumple sistemáticamente.

Esto, por alguna mecanismo mental que desconozco, hace que los conductores se pongan como fieras... Sorprendentemente son los mismos conductores que tienen normalizado que todo el mundo (o ellos mismos), hagan las barbaridades habituales que causan miles de víctimas al año.

» autor: powernergia

#130 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

xco — Mon, 23 Oct 2017 07:29:45 +0000

#33 haz el favor y mira el video. Gracias de ante mano.

» autor: xco

#129 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

mariettica — Mon, 23 Oct 2017 07:29:40 +0000

A ver cuando hacen un vídeo por sendas ciclables donde las bicis no respetan ni velocidad ni distancias mínimas, tocando esa puta csmponilla que llevan y dejándose la educación aplastada entre él ano y él sillin

» autor: mariettica

#128 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

Mornadan — Mon, 23 Oct 2017 07:27:52 +0000

#1 Claro, ahora solo falta otra hecha por conductores que hacen autocrítica de sus propias barbaridades y entre unos y otros se podría llegar a la convivencia en las ciudades.

» autor: Mornadan

#127 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

Gordito — Mon, 23 Oct 2017 07:27:35 +0000

#103 para los que decis lo del semaforo en rojo solo para peatones (el tipico que no es un cruce). Yo lo hacía hasta que vi un accidente con dos muertos por que una moto se saltaba uno de esos a la vez que un coche se incorporaba desde un garaje.
El problema de saltarse normas porque es obvio que no me aplican en este caso es que otro se salte otra norma porque es obvio que no le aplican.
El jueves pasado me acorde del accidente porque yo acababa de aparcar justo despues de un semaforo y como estaba en rojo iba a abrir la puerta sin mirar... pero miré... Y un ciclista que se habia saltado el semáforo no se comió mi puerta gracias a que miré.

» autor: Gordito

#126 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

vasoconlecheconcafe — Mon, 23 Oct 2017 07:27:09 +0000

#59 Es que un ciclista, por definición, ya va montado en bicicleta. Si no va montado en ella, simplemente es un peatón que empuja una bicicleta.

» autor: vasoconlecheconcafe

#125 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

powernergia — Mon, 23 Oct 2017 07:25:47 +0000

#122 Creo que eres tu el que no me has entendido.

El año pasado fallecieron mas de 100 peatones atropellados, y muchos de ellos en pasos de cebra.

Creo que les dio lo mismo tener la prioridad.

Y si te apetece puedes consultar las estadísticas para saber quien causa lis accidentes.

» autor: powernergia

#124 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--377551-- — Mon, 23 Oct 2017 07:25:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377551--

#123 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

xynite — Mon, 23 Oct 2017 07:23:27 +0000

#102 Entiendo que el límite de 40 en España para los coches, lo respeta el mismo número de ciclistas que respetan las normas de circulación.

» autor: xynite

#122 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

Penetrator — Mon, 23 Oct 2017 07:22:51 +0000

#118 Y dale. Que no, que el problema no es ese. El problema es que pretenden cruzarlos como si tuvieran prioridad. Y sí, ignorar la prioridad es bastante peligroso.

la habitual falta de respeto a las normas de los conductores en España

Entiendo. Si un ciclista se salta las normas no pasa nada, incluso es bueno para la circulación. Pero si se las salta un conductor, entonces es terrorismo como poco.

» autor: Penetrator

#121 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

redjhawk — Mon, 23 Oct 2017 07:21:02 +0000

#59 Gran vía. Pero ahí creo que hay un carril bici compartido con los peatones

¡Cómo echo de menos mi Zaragoza!

» autor: redjhawk

#120 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

xynite — Mon, 23 Oct 2017 07:19:29 +0000

#90 yo también voy con mi perro paseando por el carril bici, como lo va olfateando todo vamos incluso a menos de 5km/h. Y siempre se cruza algún ciclista cabreado que ahí no podemos estar, que es solamente para ciclistas...

El problema son las bicis, que con todos esos hierros son peligrosas si se chocan con los peatones y fabricarlas contamina más que no hacerlo e ir andando.

Un día iremos todos andando, y veréis lo equivocados que estabais conductores y ciclistas.

» autor: xynite

#119 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

powernergia — Mon, 23 Oct 2017 07:18:57 +0000

#116 www.meneame.net/c/22915236

www.meneame.net/c/22915694

» autor: powernergia

#118 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

powernergia — Mon, 23 Oct 2017 07:17:56 +0000

#110 Ese es el gran problema de la circulación: Ciclistas que pasan los pasos de cebra montados...

Por cierto si viajas por Europa podrás comprobar que en muchos sitios eso además de habitual es legal, al igual que circular contradireccion en calles de dirección única, o pasar los semáforos en rojo.

Parece que lo que aquí es "peligrosisimo", en otros sitios no lo es tanto, y es que puede ser que lo que verdaderamente influya en la inseguridad y siniestralidad en el tráfico es la habitual falta de respeto a las normas de los conductores en España.

» autor: powernergia

#117 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

redjhawk — Mon, 23 Oct 2017 07:17:07 +0000

#42 Si vas a circular por el carril bici tienes un límite de velocidad (no sé cual es, creo que 15 o 20km/h). Si lo superas tienes la obligación de bajar a la carretera. Cualquiera con bici de carretera circula más rápido que eso.

» autor: redjhawk

#116 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

Wir0s — Mon, 23 Oct 2017 07:17:01 +0000

#22 Si, la hay.

Si un ciclista quiere atravesar un paso de peatones, ¿debe detenerse el conductor de un vehículo?

Respecto a la preferencia de paso de un ciclista sobre un automóvil en un paso de cebra sólo tendría prioridad de paso en el caso de que el ciclista circulara por un carril bici o un paso para ciclistas debidamente señalizado, ya que si se trata de un paso para peatones, y así está señalizado, el ciclista ni siquiera podría cruzarlo transversalmente, para hacer un giro o un cambio de sentido, o cruzar a la acera de enfrente, salvo que se bajara de la bicicleta y la llevara a pie, en cuyo caso si gozaría de prioridad porque dejaría de ser un ciclista para convertirse en peatón.

autoescuelafacultad.es/nuevas-normas-en-ciclistas

aeaclub.org/normativa-trafico-ciclista/

www.elcorreo.com/alava/sociedad/201504/17/como-debe-comportarse-bicicl

#61 Toda la razón, mira que pediros que respetéis alguna norma en lugar de aceptar que tenéis patente de corso. Que coño se habrán pensado.

» autor: Wir0s

#115 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

TinkerTinker — Mon, 23 Oct 2017 07:15:29 +0000

#9 y en toda Bélgica y holanda

» autor: TinkerTinker

#114 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

redjhawk — Mon, 23 Oct 2017 07:14:30 +0000

#24 Tienes un límite de 0.5 0,25 mg/l en aire expirado. ¿Por qué no voy a poder echarme una cerveza y coger la bici?

» autor: redjhawk

#113 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--152779-- — Mon, 23 Oct 2017 07:14:29 +0000

#70 Uno de los motivos por el cual las bicis cruzan los pasos de cebra sin semaforo es por que los propios peatones suelen jalearlos para que pasen. Vamos yo llevo cosa de año y pico pararandome en pasos de cebra en los que la gente o bien directamente te chilla o te indica con la cabeza, si te paras es que hasta se extrañan.

Desde gente que esta cruzando y que se vuelve atras cuando hay tiempo suficiente para frenar. Y ojo que alguno... incluso era guardia de trafico.

» autor: --152779--

#112 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

Wir0s — Mon, 23 Oct 2017 07:13:54 +0000

#7 Pues cumple las normas como el resto, con los derechos vienen los deberes.

» autor: Wir0s

#111 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

Unnhell — Mon, 23 Oct 2017 07:13:03 +0000

#80 La respuesta correcta a tu pregunta es la misma que a esta: Si va un camión detrás de otro, ¿el segundo debería detenerse y ceder el paso?

» autor: Unnhell

#110 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

Penetrator — Mon, 23 Oct 2017 07:12:34 +0000

#106 Cuando digo "con la bici" me refiero a ir montado en ella, que es lo que hacen casi todos los ciclistas. Y no he dicho que ir con la bici por el paso de cebra sea ilegal. He dicho que, si lo haces, no pretendas tener prioridad.

» autor: Penetrator

#109 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

powernergia — Mon, 23 Oct 2017 07:11:29 +0000

#104 Exactamente, pero en este asunto las equidistancias son absurdas porque los que provocan miles de muertos todos los años son lis conductores de vehículos a motor.

Cuando los ciclistas provocan accidentes graves (que también pasa) los perjudicados principalmente son ellos mismos.

» autor: powernergia

#108 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

redjhawk — Mon, 23 Oct 2017 07:11:13 +0000

#9 Sólo pueden hacerlo (que yo sepa) en vías pacificadas e indicadas para ello.
Ahora bien, otra cosa es que en Toulouse la gente conduzca como le da la gana.

Ahí vi un coche circulando en sentido contrario en una rotonda y dos motos me adelantaron, una por cada lado del coche, en un carril para coches en medio de una zona peatonal. Un carril bastante estrecho creado con bloques de cemento. Vamos, que me despisto 2 segundos y me desvío 10 centímetros a un lado y adiós moto.

» autor: redjhawk

#107 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

Penetrator — Mon, 23 Oct 2017 07:09:28 +0000

#102 ¿En Holanda circulan las bicis por las aceras? ¿O en dirección contraria?

» autor: Penetrator

#106 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

powernergia — Mon, 23 Oct 2017 07:08:57 +0000

#94 "Si cruzas el paso de cebra con la bici"

Te repito que eso es legal, en todo caso lo que no se puede es ir montado, aunque en algubos pasos de cebra eso también se puede.

"significa que ibas circulando por la acera, cosa que no está permitida"

No es cierto, en muchas aceras se puede circular montado legalmente con la bici

"el día que algún conductor despistado se te lleve por delante en un paso de peatones tendrás todas las de perder"

Evidentemente, el año pasado fallecieron mas de 100 peatones atropellados muchos de ellos en pasos de peatones y que yo sepa, sin bici.

» autor: powernergia

#105 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

Unnhell — Mon, 23 Oct 2017 07:08:43 +0000

#71 Cierto, no sé realmente explicar la lógica detrás de esto, supongo que responde un poco a la menor capacidad de adquirir una alta velocidad y por lo tanto de suponer un peligro para los demás. Considera también que como peatones es habitual también cruzar por donde no hay pasos de cebra, excepto si son vías anchas o con mucho tráfico.

» autor: Unnhell

#104 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

kucho — Mon, 23 Oct 2017 07:08:03 +0000

#101 cierto, lo mismo que los ciclistas que se saltan los semaforos.

el problema no es el vehiculo, es quien lo maneja. si racionaliza sus acciones, es capaz de pasarse la normativa por el forro a pie, en patinete o en autobus.

y pretender tener siempre razon, independientemente del lado del problema en que este. conozco uno al que le hundieron la puerta por saltarse un semaforo en rojo... insistia en que la culpa era del otro, que se lo habia "saltado en verde"

» autor: kucho

#103 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

Unnhell — Mon, 23 Oct 2017 07:05:33 +0000

#84 #70 Solo por ir en bici no nos tienen que alabar y dejar paso en todos sitios. La prioridad sigue siendo el peatón, y en un paso de cebra me paro si va a cruzar alguien y en un semáforo solo para peatones lo cruzo en rojo si no hay nadie.

» autor: Unnhell

#102 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

anaclet0 — Mon, 23 Oct 2017 07:05:18 +0000

#94 obviamente no me dejo atropellar por los coches.

De todas maneras os veo muy a saco con las bicis, pero el problema siguen siendo los coches. No lo veáis... Id a qualquier ciudad de Holanda y así aprendemos. Coches a 20km/h y bicis por todos los lados sin semáforos y sin restricciones idiotas.

Sin contar que el límite de 40 en España para los coches no lo respeta NADIE. Pero no las malas son las bicis por no bajarse de la bici para pasar un paso de peatones. No habéis ido en bici nunca

» autor: anaclet0

#101 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

powernergia — Mon, 23 Oct 2017 07:03:50 +0000

#95 Pero si te estoy dando la razón, los conductores habitualmente se pasan la normativa por el forro de los cojones, racionalizando sus acciones y lloriqueando las multas que les ponen.

» autor: powernergia

#100 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

McQueen — Mon, 23 Oct 2017 07:03:26 +0000

#36 Eso es algo antes de llegar a Padrón, no? O muy equivocado estoy o ahí mismo los tengo visto yo. No sé si son los mismos (supongo) o si es que ese tramo "algo tiene" que se me escapa

» autor: McQueen

#99 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

Unnhell — Mon, 23 Oct 2017 07:02:32 +0000

#69 5 km/h es una velocidad de peatón. Es peligroso intentar cruzar un paso de cebra a 15 o 20 km/h pero tanto si vas en bici como si vas corriendo, porque no das mucho tiempo al conductor a reaccionar, pero si vas en bici a 5 km/h no veo la razón para tener que bajarte en lugar de seguir a esa velocidad por el paso de cebra.

» autor: Unnhell

#98 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

TheGreatDoc — Mon, 23 Oct 2017 07:02:17 +0000

#84 Joder, si es porque si vas parando cada 10 minutos no te compensa, entonces sí puedes pasarte por el forro las normas de tráfico.
Ahora que lo pienso, a mi que voy en coche tampoco me compensa ir parando cada dos por tres, siguiendo tu lógica voy a saltarme todos los semáforos, stops, cedas y demás para que me compense.

» autor: TheGreatDoc

#97 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

omegapoint — Mon, 23 Oct 2017 07:01:45 +0000

#89 si estás detenido en la rotonda y la cabeza del segundo pelotón entra antes que el último del primero tienen preferencia el segundo pelotón también, ya que el puede entrar siempre que no te obligue a cambiar tu velocidad o trayectoria, y estás parado.

Si tu estás circulando en un vehículo (una bici por ejemplo ){troll} y el primero no ha pasado antes que el último , todo el pelotón debe cederte el paso.

PD Graciosa, si el pelotón se queda dando vueltas a la rotonda como un tiovivo, nadie puede acceder a la rotonda nunca más y tienen que esperar a que los ciclistas se cansen o construir una rotonda supletoria para coches.

» autor: omegapoint

#96 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

ctrlaltsupr1 — Mon, 23 Oct 2017 06:56:28 +0000

¡LUZ, MÁS LUZ...!!
Estoy harto de ver ciclistas que en zona de túneles o, peor aún, en zonas de luz y sombras no llevan ni una miserable luz. Y eso que su vida puede depender de ello. Y eso que una luz ahora apenas cuesta nada, ni pesa nada ni gasta casi pilas.
¡LUZ, MÁS LUZ!.
Deberían ser obligatorias, delantera y trasera.

» autor: ctrlaltsupr1

#95 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

kucho — Mon, 23 Oct 2017 06:56:20 +0000

#85 seran los que tu conoces. los que yo conozco se pasan la normativa por el forro de los cojones, racionalizando sus acciones y lloriqueando las multas que les ponen.

» autor: kucho

#94 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

Penetrator — Mon, 23 Oct 2017 06:55:59 +0000

#61 #22 Si cruzas el paso de cebra con la bici, significa que ibas circulando por la acera, cosa que no está permitida. En todo caso, si igualmente vas a cruzar por él no pretendas encima tener prioridad de paso, pues el código de circulación especifica claramente que no la tienes.

Y por mucho que vayas a 5 km/h, el día que algún conductor despistado se te lleve por delante en un paso de peatones tendrás todas las de perder, pues al no tener tú la prioridad el accidente será culpa tuya, lo que significa que no sólo su seguro no te va a pagar los posibles daños causados en tu bici o en ti mismo, sino que encima te tocará pagar los desperfectos que el coche haya podido sufrir.

» autor: Penetrator

#93 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

powernergia — Mon, 23 Oct 2017 06:55:50 +0000

#30 Es urgente que dejes de usar la bicicleta, no vaya a ser que alguien piense que eres de Podemos o algo.

» autor: powernergia

#92 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

swapdisk — Mon, 23 Oct 2017 06:55:39 +0000

#14 Cuando yo voy en moto y me paro en un semáforo y no tengo coches detrás que estén parando ya, nunca paro en el centro del carril. Me echo a la derecha y dejo la primera engranada, por si acaso alguno no me ve y no para a tiempo. Pero los semáforos los tengo que hacer. ¿Por qué yo con la moto sí y los ciclistas ponen excusas para no hacerlos?

Son ágiles, silenciosos, estrechos (poco visibles)... pueden colarse entre los vehículos o por la derecha con facilidad y luego, cuando alguien no los ve porque no mira donde están (y puede que haya mirado hace 10 segundos y no estuviera ahí) hay una tragedia y parece que siempre es toda la culpa del enlatado... y no son las cosas generalmente blancas/negras.

Un comportamiento habitual en un grupo de ciclistas en carretera al llegar a una población que me resulta particularmente molesto: en la población (de esas pequeñas de carretera) hay un semáforo. Llegan y se saltan toda la cola por la derecha y arrancan los primeros. ¿Por qué me molesta que lo hagan las bicis y no en el caso de las motos? Porque cuando lo hace un motorista, el enlatado no le vuelve a ver, enrosca el puño y se escapa. Pero cuando lo hacen los ciclistas, de repente vuelven a estar delante, y son un obstáculo. En la cola del semáforo habrá coches que les han adelantado correctamente, frenando, usando el carril contrario, a veces esperando detrás... y ahora vuelven a encontrarse con lo mismo, para que ellos "no rompan el ritmo". Eso es egoísmo y falta de modestia: mis intereses lo primero y no reconozco mis limitaciones (el coche me va a alcanzar en 100 metros) y dificulta enormemente la comprensión mutua y la convivencia.

» autor: swapdisk

#91 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

HamStar — Mon, 23 Oct 2017 06:54:08 +0000

#3 Hablas de cataluña?

Y de este calzador?

» autor: HamStar

#90 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

anaclet0 — Mon, 23 Oct 2017 06:51:51 +0000

#87 si, no se puede porque hay coches.

Equivocáis el punto de vista. El problema son los coches y todas las normas se han hecho para ellos porque son peligrosos.

Un día no habrá coches, habrá solo bicis y veréis cuan estabais equivocados

» autor: anaclet0

#89 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--545327-- — Mon, 23 Oct 2017 06:50:07 +0000

#86 bueno, si la respuesta fuese facil u obvia no me habría surgido la duda.

» autor: --545327--

#88 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

srskiner — Mon, 23 Oct 2017 06:49:13 +0000

#1 Yo ayer sufrí el surrealismo total de dos ciclistas que circulaban cada uno por un lado de la carretera encima no demasiado ancha, de forma que era imposible adelantarlos dejando el espacio necesario. No se en qué leches estarían pensando.

» autor: srskiner

#87 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

fray_oaks — Mon, 23 Oct 2017 06:48:33 +0000

#79 La bici a 5km/h no tiene la misma estabilidad que una persona. Además, si no se puede no se puede, si cada uno decidimos que es peligroso...

» autor: fray_oaks

#86 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

LevNikolaievich — Mon, 23 Oct 2017 06:43:48 +0000

#80 Esa pregunta ya es para sacar un diez en el examen de conducir

» autor: LevNikolaievich

#85 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

powernergia — Mon, 23 Oct 2017 06:43:44 +0000

#83 Tienes razón, los conductores son la ostia.

» autor: powernergia

#84 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

anaclet0 — Mon, 23 Oct 2017 06:41:54 +0000

#70 no me Meo en la cara de nadie, es muy fácil ir en bici compensa si no vas parando cada 10 metros.

Sino todos en coche a hacer las ciudades invivibles.

Nos tendríais que dar las gracias

» autor: anaclet0

#83 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

kucho — Mon, 23 Oct 2017 06:38:57 +0000

#20 dan en el clavo cuando dicen "tienden a racionalizar". saben que incumplen la norma, pero se inventan una justificacion que les parece coherente en su cabeza, con intencion de recitarsela a quien les diga algo.

el problema es que es una tirita para una herida que no tienen y que si se lo sueltan a un policia no van a conseguir nada, se limitan a plasmar en papel unos hechos, lo de juzgar lo lleva otro departamento.

» autor: kucho

#82 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

anaclet0 — Mon, 23 Oct 2017 06:34:48 +0000

#71 #76 simplemente es imposible ir en bici si tienes que parar en todos los semáforos, stops y bajandore de la bici.

Para eso voy en coche y contaminó comodomante sentado

» autor: anaclet0

#81 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

villarraso_1 — Mon, 23 Oct 2017 06:34:04 +0000

Yo lo que no entiendo es a todos esos ciclistas que ni se plantean que haya tramos en los que tienen que bajarse de la bicicleta o que tienen que dar un pequeño rodeo para seguir por bicicarril. O que dejen la bicicleta atada en un banco porque el aparcabicis está a 300 metros. Su único argumento es que ellos van en bici para llegar antes... Es imposible hacerles entrar en razón.
En Vitoria hay un gimnasio en el centro en zona peatonal, pues hay muchísima gente que aparca en un árbol o en un banco para ir a machacarse dos horas en el gimnasio porque el aparcamiento de bicis les pilla a máximo 400 metros...
Un sin sentido. Están repitiendo los mismos vicios que los conductores de coches

» autor: villarraso_1

#80 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--545327-- — Mon, 23 Oct 2017 06:33:50 +0000

#65 #73 entonces, si 25 personas es el máximo por grupo, si coinciden dos grupos de 25, ambos grupos deberían de circular separardos y en todo caso, aunque le hubiese que ceder el paso a los 25 primeros por normativa, el segundo grupo debería detenerse y ceder el paso ¿no?

» autor: --545327--

#79 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

anaclet0 — Mon, 23 Oct 2017 06:33:13 +0000

#69 claro que puedo, lo hago a diario, y ningún policía te va a multar por eso.

Sabes a cuánto caminan los humanos no? 5km hora jajajajajaj boom peligrosisiimoooo

» autor: anaclet0

#78 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

Minos — Mon, 23 Oct 2017 06:31:12 +0000

#67 Como alguien que no tiene coche te digo: Aunque desde luego se abusa del coche y desde luego se podría (y debería) reducir enormemente su uso, no es ni de coña posible lo de "todo el mundo en bicicleta".

» autor: Minos

#77 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

ExtremoCentro — Mon, 23 Oct 2017 06:29:00 +0000

#19 ciclista y facha para colmo.

» autor: ExtremoCentro

#76 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

weboncin — Mon, 23 Oct 2017 06:28:26 +0000

#61 Claro que sí, guapi!
Para cojones los de alguien que sabiendo que se salta el código de circulación quiere tener razón. Como cisclista urbano me da rabia que por vuestras negligencias se nos meta a todos los ciclistas en el mismo saco.
- Si hay un semáforo en rojo, te paras y punto. Si puedes (y la ordenanza en tu ciudad te lo permite), te colocas en primera línea para salir antes.
- Si tienes que pasar un paso de cebra normal (que no debería, porque eso implica ir circulando por la acera), te bajas de la bici.

Y sí, los ciclistas quitamos contaminación, ahorramos espacio y no hacemos ruido. Pero eso no es excusa para no cumplir las reglas de convivencia.

» autor: weboncin

#75 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

McQueen — Mon, 23 Oct 2017 06:27:56 +0000

#40 Creo que querías contestar a #37. Venía a decir lo mismo, aunque imagino que en su comentario se refiere simplemente a ciclistas solitarios. Pero el dato está ahí y es interesante conocerlo: si el primero ha entrado el resto del grupo va detrás sin tener que pararse. Después también hay que jugársela esperando que el coche de turno conozca esa norma, no muy conocida.

» autor: McQueen

#74 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

ﻞαʋιҽɾαẞ — Mon, 23 Oct 2017 06:25:04 +0000

Aunque el vídeo habla de autocrítica, veo por los comentarios que ese no es el fuerte de algunos ciclistas.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#73 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

LevNikolaievich — Mon, 23 Oct 2017 06:23:49 +0000

#65 La normativa es esa, un pelotón es un convoy, y todo él sigue el derecho de paso de la cabeza, tanto en rotondas como en semáforos.

» autor: LevNikolaievich

#72 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--273576-- — Mon, 23 Oct 2017 06:23:38 +0000

#65 al igual que los camiones, el número máximo de ciclistas que pueden salir juntos también está regulado. No pueden salir en grupos de mas de 25. Otra cosa es que de la casualidad que se encuentren dos grupos

» autor: --273576--

#71 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

Mister_T — Mon, 23 Oct 2017 06:21:24 +0000

#61 como conductor habrás tenido que respetar esos mismos semáforos para peatones sin que haya nadie esperando para cruzar o de noche, sin gente por la calle. O, ¿también te los saltas porque no tienen sentido?

» autor: Mister_T

#70 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

sergyc — Mon, 23 Oct 2017 06:19:30 +0000

#61 voy al trabajo andando desde hace 5 años. 20 min por trayecto. Te aseguro que en los pasos de zebra sin semaforo, los coches paran y las bicis no. Los ciclistas tenéis respeto nulo por los peatones. Que si, que es un coche menos, pero ya empezáis a ser menos respetuosos incluso que las motos. Ayudar al medio ambiente no te da derecho mearte en la cara de los demás.

» autor: sergyc

#69 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--22033-- — Mon, 23 Oct 2017 06:16:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#68 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

sergyc — Mon, 23 Oct 2017 06:14:29 +0000

#20 y al peatón que cruza en verde que le den por culo.

» autor: sergyc

#67 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

ehrlich — Mon, 23 Oct 2017 06:14:03 +0000

Todo el mundo en bicicleta ya, es la solución a la contaminación.

» autor: ehrlich

#66 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

garfius1 — Mon, 23 Oct 2017 06:13:23 +0000

Mas normas:
Se debe hacer LO QUE SEA para evitar subidas, esta norma pasa por encima de cualquier otra
Si los autos van locos te subes a la acera, ya que, mas vale peaton con moratones que ciclista bajo camion

» autor: garfius1

#65 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--545327-- — Mon, 23 Oct 2017 06:12:25 +0000

#53 Un camión tiene una longitud máxima permitida; un pelotón de ciclistas puede medir de 4m a 48km (aproximación sobreestimada); y tampoco es seguro que un peloton alargado circulando a baja velocidad provoque la detención de varios vehículos o bloquee por completo una rotonda.

» autor: --545327--

#64 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

LevNikolaievich — Mon, 23 Oct 2017 06:09:07 +0000

#41 La razón para parar delante de los coches es por seguridad. El arranque es el momento de mayor inestabilidad, y hacerlo con un coche que te rebasa a pocos centímetros es peligroso. Por eso es una maniobra permitida por muchas normativas municipales.
Pero yo hace tiempo que no lo hago. Prefiero situarme en el centro del carril, donde no puede adelantarme un coche rozandome, y arrancar tranquilamente, disponiendo de espacio de sobra a los lados y delante. Salvo en caso de atasco, entonces si que voy por la derecha hasta el principio de la fila, que si quisiera estar atascado iría enlatado y no en bici.

» autor: LevNikolaievich

#63 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--212323-- — Mon, 23 Oct 2017 06:08:48 +0000

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» autor: --212323--

#62 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

powernergia — Mon, 23 Oct 2017 06:02:52 +0000

#61 No se si no te has confundido al responder.

» autor: powernergia

#61 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

anaclet0 — Mon, 23 Oct 2017 06:00:21 +0000

#16 #22 menudos cojones tenéis algunos. Parece que en vez de circular tenéis que llevar siempre razón.

Yo paso siempre con la bici en pasos de cebra, a 5km/h sin ningún peligro. Y siempre hay algún coche que se enerva y me la monta.

Es como lo de saltarse los semáforos en rojo. Hay un montón de semáforos para que pasen los peatones, sabes por que? Porque los coches sino no paran. Yo como ciclista esos semaforos me los salto porque no tienen sentido, solo faltaba que voy en bici y me tengo que parar cada 10 metros.

Sabeis que? Las bicicletas quitan contaminación, ahorran espacio y no hacen ruido. Habría que hacer todo lo posible para que hubiese más.

Si queréis seguir criticando a las bicis pensad que la próxima vez en vez de ir en bici iré en coche y habrá más atasco.

Una bici más un coche menos.

» autor: anaclet0

#60 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--545327-- — Mon, 23 Oct 2017 06:00:18 +0000

#57 No. arreglalo tu, que no solo de coches vive la carretera #25 no ha dicho nada incorrecto.

» autor: --545327--

#59 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

powernergia — Mon, 23 Oct 2017 06:00:11 +0000

#39 ¿Quien ha dicho montado ?

Aparte de esto, hay pasos de peatones donde si se puede cruzar montado.

CC #35 #29 #23

» autor: powernergia

#58 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--558397-- — Mon, 23 Oct 2017 05:51:27 +0000

#27 en coche hay que ponerse el cinturon, en ciudad y si vas en bici siempre casco no pesa y te puede salvar de un traumatismo y si vas por las noches mejor ponte el chaleco, por visibilidad

» autor: --558397--

#57 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--405202-- — Mon, 23 Oct 2017 05:49:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#56 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

sieteymedio — Mon, 23 Oct 2017 05:42:40 +0000

Ayer un tío con su mallot y su bici de carreras por la acera me toca el timbre como "apartarsus que voy" , y a su paso le digo "encima que vas por la acera" , y va el tio se para y me dice que "encima nada, que la acera es también para las bicis". Yo le digo que por las aceras van las bicis de los niños de 8 años, no las de carreras.

» autor: sieteymedio

#55 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--273576-- — Mon, 23 Oct 2017 05:28:34 +0000

#41 para evitar tragar el humo de escape de tu vehiculo

» autor: --273576--

#54 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

Corvillo — Mon, 23 Oct 2017 05:26:30 +0000

#1 Y los he visto que además van hablando/consultando el móvil

» autor: Corvillo

#53 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--273576-- — Mon, 23 Oct 2017 05:21:27 +0000

#4 si cuando pasa el primer ciclista no hay nadie al que ceder el paso, el resto son considerados un único elemento y tienen que dejarles paso. Tienes que verlos como un camión muy grande, ¿verdad que no pedirias paso a un camión que ya ha entrado en una rotonda?

» autor: --273576--

#52 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--273576-- — Mon, 23 Oct 2017 05:18:19 +0000

#33 no se si eres un troll o sencillamente imbécil

» autor: --273576--

#51 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--545327-- — Mon, 23 Oct 2017 05:04:50 +0000

#34 Pues depende del coche, pero casi siempre menos que las furgonetas, las camionetas y los camiónes, que son vehículos que tambien circulan por la carretera.

» autor: --545327--

#50 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

HartzBaltz — Mon, 23 Oct 2017 04:20:53 +0000

Gran web este tío me cae muy bien

» autor: HartzBaltz

#49 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

Minos — Mon, 23 Oct 2017 04:04:48 +0000

#33 Vamos, lo autocrítica cero. Yo me salto todas las normas, pero con cabeza, los malos son los otros. Pero si le preguntas a los otros, el malo eres tú, por mucho que mires bien "antes de hacer el cafre".

» autor: Minos

#48 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

fingulod — Mon, 23 Oct 2017 04:00:21 +0000

#45 Espero que no se le haga caso. En la parte urbana, al menos.

La primera norma de seguridad para circular en bicicleta en ciudad es circular por el centro del carril. Eso de circular pegaditos a la derecha, mientras los coches nos pueden adelantar a menos de medio metro... es garantía de accidente. O el coche se te lleva, o otro coche abre la puerta y te la comes. Y la mayor parte de los ayuntamientos ya legislan de esta forma.

» autor: fingulod

#47 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

fingulod — Mon, 23 Oct 2017 03:52:08 +0000

#46 OK gracias. Hay veces que se hace eso mismo, pero ampliando acera y poniendo una de esas infaustas aceras bici.

» autor: fingulod

#46 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--545327-- — Mon, 23 Oct 2017 03:43:02 +0000

#44 Es carril bici, ya he dicho que se hizo a costa de plazas de aparcamiento y de estrechamiento de los carriles para vehiculos a motor; lo que implica que se hizo en la calzada y no en las aceras; por lo tanto es carril bici.

» autor: --545327--

#45 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--541279-- — Mon, 23 Oct 2017 03:36:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#44 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

fingulod — Mon, 23 Oct 2017 03:36:11 +0000

#42 ¿Carril bici o acera bici? Las aceras bici son muy peligrosas, para los ciclistas y para los peatones.

» autor: fingulod

#43 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--541279-- — Mon, 23 Oct 2017 03:18:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#42 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--545327-- — Mon, 23 Oct 2017 03:10:31 +0000

Cuando veo noticias como esta, me acuerdo de la vez que iba en mi coche por ciudad y llevaba delante a un ciclista por el medio del carril vestido con un maillot que ponía "¡CARRIL BICI YA!". Y coño, en cualquier otra situación yo le hubiese dicho "¡Con dos cojones, tienes razón!, ¡Que pongan carril bici!"; pero curiosamente me lo encontré en medio de una calle en la SI QUE HABÍA CARRIL BICI, es más, estabamos en un barrio en el que lo habian puesto hacía unos meses, principalmente a costa de quitar plazas de aparcamiento en unos tramos y de hacer los carriles para coches peligrosamente estrechos en otros tramos. Y son en esos momentos cuando te preguntas si existe alguna ley que te permita asesinar legalmente en casos excepcionales. Luego se te pasa el impulso asesino y le tocas el claxon, el tio se cosca, se aparta, te pide perdon con la mano y dices "no se había dado cuenta"; pero que mala sangre has hecho por nada.

» autor: --545327--

#41 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--108504-- — Mon, 23 Oct 2017 02:42:03 +0000

Lo que no acabo de entender es cómo se permite (y cómo se les ocurre) a los ciclistas adelantar a los coches parados en un semáforo y ponerse delante. No son motocicletas, no van a arrancar antes que los coches, no ganan nada.

Me pasa todos los días cuando llego al pueblo, adelantas a uno o más ciclistas poco antes de llegar al semáforo y una vez estás parado vuelven a pasarte para ponerse delante, obligándote a esperar a que arranquen una vez en verde y a volver a adelantarles. Tienen que parar igual en el semáforo, los mismos coches que les han adelantado tendrán que hacerlo otra vez, ¿qué leches ganan? ¿por qué lo hacen?

Eso, verles arrimados a la línea central tomando las curvas cerradas, y (como dice el vídeo) circulando tres o cuatro en paralelo es de las cosas que me sacan de quicio al encontrarlos en la carretera.

Bueno, eso y el imbécil que el otro día con el semáforo en rojo me pegó un puñetazo en el retrovisor (para evitar caerse) porque le pareció más divertido hacer equilibrio con la bici que posar uno de los pies en suelo estando parado.

» autor: --108504--

#40 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

PoloMolinero — Mon, 23 Oct 2017 01:53:21 +0000

Peligroso como poco, pero ojo, si es un grupo funciona como un solo vehículo y hay que esperar a que pasen todos aunque te tengas que parar en mitad de la rotonda.

» autor: PoloMolinero

#39 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

YHBT — Mon, 23 Oct 2017 00:27:05 +0000

#22 De todas las cosas que se me ocurren responderte me gustaría empezar por preguntarte, ¿por qué necesita un ciclista cruzar por un paso para peatones montado en su bicicleta? ¿Acaso va circulando por la acera, por donde la normativa de tráfico prohíbe expresamente la circulación de vehículos (en el caso de las bicicletas pueden existir zonas autorizadas)?

Es posible que el ciclista viniera circulando por una acera bici (una de las vías ciclistas definidas en la Ley de Tráfico), o por otro tipo de vía ciclista que atraviese la calzada en ese punto. En ese caso la normativa de nuevo es clara: esos son pasos para ciclistas. Y en donde existe aquí la confusión es en la forma en la que algunos municipios los señalizan. Por ejemplo Madrid, en su plan de señalización vial de 2008 modificó parcialmente la señalización horizontal de los pasos para ciclistas recogida en la Ley de Tráfico (algo que dicho sea de paso es posible hacer, y la propia Ley de Tráfico concede esa capacidad a los municipios). Eso lleva a que haya quienes confundan múltiples pasos para ciclistas con pasos para peatones. Y en un paso para ciclistas sí que se puede cruzar montado (y de hecho se tiene prioridad de paso).

Ahora bien, volvemos a lo anterior: los pasos para peatones. La Ley de Tráfico y el Reglamento General de Circulación definen a la bicicleta como un vehículo, y a los pasos para peatones como la zona señalizada donde los peatones tienen prioridad de paso y los vehículos deben cedérselo. Y recordemos, la bicicleta es un vehículo, por tanto debe cederles el paso (artículo 65 del Reglamento General de Circulación). El incumplimiento de esta prioridad de paso supone una infracción grave de acuerdo al artículo 76.c de la Ley de Tráfico), y que puede ser sancionada con hasta 200€.

» autor: YHBT

#38 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

HyperBlad — Mon, 23 Oct 2017 00:24:49 +0000

#36 ¿¿¿Pero qué cojones hacen???

» autor: HyperBlad

#37 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

tetepepe — Mon, 23 Oct 2017 00:22:11 +0000

¿Y los ''ceda el paso'' en las rotondas?
nunca los respetan, se meten en las rotondas a cuchillo obligando a parar a mitad de rotonda a los vehículos que circulan por ella.
No discuto que haya que ser muy cuidadoso con los ciclistas, pues son muy vulnerables en la carretera, pero es que hay ciclistas que son para darles de comer aparte, sobre todo si van en grupo. Parece que se crecen y que tienen más razón que nadie.

» autor: tetepepe

#36 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--489417-- — Mon, 23 Oct 2017 00:19:15 +0000

#28 Pues yo me los he encontrado directamente en sentido contrario y que se indignan si les recrimino o si les hago fotos

www.meneame.net/backend/media?type=comment&id=21992999&version

» autor: --489417--

#35 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

tetepepe — Mon, 23 Oct 2017 00:17:36 +0000

#22 Hasta donde yo sé, los ciclistas pueden cruzar un paso de cebra... apeados de la bicicleta.
Ah, y no pueden circular por la acera haciendo apartarse a los peatones.

» autor: tetepepe

#34 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--405202-- — Mon, 23 Oct 2017 00:14:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#33 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--507023-- — Mon, 23 Oct 2017 00:04:05 +0000

#1 no he visto el vídeo pero yo me salto casi todos los semáforos y hago más o menos lo que me da la gana, todo es saber jugar
al final los que dan más por culo son los putos peatones con los móviles y los cascos, yo antes de hacer el cafre al menos miro bien pa todos lados, estos, zombis

» autor: --507023--

#32 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

Rorschach_ — Sun, 22 Oct 2017 23:38:49 +0000

#16 #21 Y sí lo menciona, hay que bajar de la bici en un paso de cebra convencional.

» autor: Rorschach_

#31 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--403703-- — Sun, 22 Oct 2017 23:38:08 +0000

#2 El típico.
Tranqui que yo contrBAM

» autor: --403703--

#30 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

Rorschach_ — Sun, 22 Oct 2017 23:36:24 +0000

#19 Porque sencillamente gran parte de los 'ciclistas' de ciudad dan vergüenza, desde púberes hasta abueletes. Eso sí que no falla.

» autor: Rorschach_

#29 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--403703-- — Sun, 22 Oct 2017 23:34:35 +0000

#22 Tampoco hay una norma que impida a un piloto de caza pasar con su avión por el mismo paso de cebra.

» autor: --403703--

#28 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--403703-- — Sun, 22 Oct 2017 23:33:45 +0000

El otro día en una carretera de Madrid me encuentro a dos ciclistas en linea de a uno.
Los adelanto respetando escrupulosamente la distancia de seguridad, y en medio de mi adelantamiento, el ciclista que iba detrás, el muy gilipollas da un bandazo hacia la izquierda para darle un relevo al otro, al ver mi coche, se asusta y muy gilipollas se pone a hacer gestos indignadísimo.

Caso aparte los domingueros en bici que van por los caminos poco menos que acosando a los senderistas.

» autor: --403703--

#27 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--115178-- — Sun, 22 Oct 2017 23:16:10 +0000

#26 pues una medalla para ti. No es obligatorio, pero si te mola póntelo.

Yo mismo me pongo casco y balaclava ignífuga cuando voy al carreful con el coche a hacer la compra semanal. No es obligatorio, pero me siento más seguro.

» autor: --115178--

#26 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--558397-- — Sun, 22 Oct 2017 22:51:12 +0000

#11 pues yo siempre me pongo casco en ciudad y chaleco reflectante

» autor: --558397--

#25 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--88270-- — Sun, 22 Oct 2017 22:39:43 +0000

Pedir que vehículos de varias toneladas convivan con vehículos de varios kilos es como obligar que los peatones circulen por la carretera y esperar que los coches amablemente les esquiven.

» autor: --88270--

#24 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

SrEstaire — Sun, 22 Oct 2017 22:38:37 +0000

Lo de beber y pedalear es algo que me supera, ¿en serio?

» autor: SrEstaire

#23 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--533391-- — Sun, 22 Oct 2017 22:36:20 +0000

#22 el paso de cebra es para peatones, no para vehículos. Tampoco hay una norma concreta que diga que un trailer con remolque y pintado de verde no pueda circular por un paso de cebra.

» autor: --533391--

#22 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

powernergia — Sun, 22 Oct 2017 22:20:27 +0000

#4 No hay ninguna norma que impida a un ciclista pasar un paso de cebra.

» autor: powernergia

#21 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

devnull — Sun, 22 Oct 2017 22:16:44 +0000

#16 No lo dice expresamente pero sí se ve en la imagen.
De todas formas, hay que distinguir pasos de cebra con carril bici..

sevillaciudad.sevilla.abc.es/juangarcia/wp-content/blogs.dir/11/files/

» autor: devnull

#20 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

powernergia — Sun, 22 Oct 2017 21:41:03 +0000

#17 Hay varias razones pero si, una de ellas es la seguridad:

www.jtlu.org/index.php/jtlu/article/view/871

» autor: powernergia

#19 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

powernergia — Sun, 22 Oct 2017 21:35:50 +0000

Ciclista diciendo que lis ciclistas son lo peor.
No falla en estos hilos.

CC #1

» autor: powernergia

#18 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--491272-- — Sun, 22 Oct 2017 20:52:33 +0000

#2 si tanta prisa tienen que rebasen al que sí cumple las normas de tráfico y que prefiere esperar a jugarse la vida. Y si no hay sitio que se aguanten y esperen como hacemos los demás.

(#15) mi cuadro es mammoth. Robusto y un pelín pesado, pero muy contento. Muy recomendable

» autor: --491272--

#17 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

kucho — Sun, 22 Oct 2017 19:55:38 +0000

#13 a cuantos conoces que hayan muerto por NO saltarse un semaforo? tantos como muertos por ir a 50 en vez de 120? o por hacer un stop en un cruce, frente a los que se los saltan?

» autor: kucho

#16 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

Penetrator — Sun, 22 Oct 2017 19:41:49 +0000

#5 En el vídeo recrimina la maniobra brusca de girar a la izquierda para ir a cruzar por un paso de cebra, pero no el hecho de cruzar en sí mismo. Estaría bien que lo dijera, pues muchos ciclistas no lo saben. Hace poco se lo recriminé a una madre que iba en bici con su hija y se me cruzaron las dos como si tuvieran prioridad obligándome a dar un frenazo, y encima se me puso chula queriendo tener razón.

» autor: Penetrator

#15 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

auroraboreal — Sun, 22 Oct 2017 19:16:24 +0000

Estaría bien que todos hiciéramos autocrítica más a menudo, como muestra de respeto mútuo.
Bien por Mammoth.

» autor: auroraboreal

#14 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--560847-- — Sun, 22 Oct 2017 19:06:59 +0000

#2 Lo que te va a matar no es la señal de stop, sino el camion para el que no existes. En la práctica, obedecer las señales de tráfico, pensadas para vehículos pesados, puede costarte la vida:

Women may be over-represented in (collisions with goods vehicles) because they are less likely than men to disobey red lights."
By jumping red lights, it said, men are less likely to be caught in a lorry driver's blind spot, whereas less assertive cyclists who wait at the lights just in front of a lorry are at greater risk as they cannot be seen by the driver.

www.theguardian.com/uk/2010/may/21/women-cyclists-most-accidents

» autor: --560847--

#13 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--560847-- — Sun, 22 Oct 2017 19:05:17 +0000

#8 "murió obedeciendo las normas"

» autor: --560847--

#12 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

kucho — Sun, 22 Oct 2017 18:57:14 +0000

#10 no te digo que no. se escudan en los costes, pero a la hora de construir una acera, apenas existen. es necesario hacer lobby.

» autor: kucho

#11 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

elhumero — Sun, 22 Oct 2017 18:45:54 +0000

#9 En España, no puedes ir en sentirdo contrario, pero puedes ir sin casco por ciudad.

» autor: elhumero

#10 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--558397-- — Sun, 22 Oct 2017 17:46:00 +0000

#8 multar habia que multar a los ayuntamientos que no tengan carril bici y hagan aceras de 30 metros de anchura

» autor: --558397--

#9 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--501427-- — Sun, 22 Oct 2017 17:15:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#8 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

kucho — Sun, 22 Oct 2017 16:55:17 +0000

#7 no llores cuando te multen por no cumplir la norma. las excusitas no van a colar.

» autor: kucho

#7 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--558397-- — Sun, 22 Oct 2017 16:31:17 +0000

#6 pero para trabajar necesito la bici y no una lancha

» autor: --558397--

#6 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

kucho — Sun, 22 Oct 2017 16:27:18 +0000

#2 peligroso es nadar en mar abierto. llevate un flotador o no salgas a nadar.

» autor: kucho

#5 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

Rorschach_ — Sun, 22 Oct 2017 16:13:49 +0000

#4 O no has visto el vídeo o soy yo el que no lo entiende.

» autor: Rorschach_

#4 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

leporcine — Sun, 22 Oct 2017 15:58:44 +0000

Tampoco pueden pasar por los pasos de cebra interrumpiendo el tráfico, no entiendo como no ha comentado esto.

» autor: leporcine

#3 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--549461-- — Sun, 22 Oct 2017 15:57:28 +0000

#2 pues sí, ¿para qué queremos normas cuando cada uno puede aplicar sus propios criterios personales y mejorar la seguridad?

» autor: --549461--

#2 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

--558397-- — Sun, 22 Oct 2017 15:34:58 +0000

es mas peligroso parar en un semaforo en rojo que pasarlo dessspaaaciiito, sobre todo cuando hay cola y todos tienen prisa

» autor: --558397--

#1 Normas de circulación para bicicletas. Autocrítica

Rorschach_ — Sun, 22 Oct 2017 15:26:21 +0000

¡A portada con esto! Lo dice un ciclista harto, cansado y frustrado de ver todo lo que se menciona en el vídeo. Se les ha escapado apuntar a los imbéciles de circo que van sin manos, prohibido y peligroso para los demás.

» autor: Rorschach_