Menéame: comentarios [2874469]

#110 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

--551540-- — Sun, 17 Dec 2017 10:51:14 +0000

#109 Ok, Todo esto empezó con un "¿qué robo?" que contestaste con "la viga de mi ojo"

Vamos a ver la viga.

¿Por qué yo no creo que los árabes me hayan robado, pero un sudamericano cree que los españoles le robaron?

¿por qué yo creo que los árabes me trajeron cultura y civilización y un sudamericano cree que los españoles destruyeron su cultura y su civilización?

Igual no soy yo el que tiene la viga.

» autor: --551540--

#109 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

Corvillo — Sat, 16 Dec 2017 21:17:28 +0000

#108 Mira, si al final todo lo soslayas y dejas sin contestar los puntos que se te plantean no hay manera. Vive feliz con tu imaginería.

» autor: Corvillo

#108 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

--551540-- — Sat, 16 Dec 2017 19:17:19 +0000

#107 Volvamos al principio.

¿qué robo?

Yo no creo que los romanos ni los árabes le hayan robado nada a los españoles, del mismo modo que no creo que los españoles le hayan robado nada a los américanos.

Piensa un poco quién quiere vender la moto del saqueo y para qué.

» autor: --551540--

#107 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

Corvillo — Sat, 16 Dec 2017 17:44:40 +0000

#106 Pero qué manera de irse por los cerros de Úbeda. ¿A qué viene a cuento ahora el tema del boliviano?. Estamos hablando de españoles y de como, al igual que los americanos, tienen una idealización muy blanca de su pasado, en el que todo es bueno, todo se hizo bien y cualquier desviación de eso es justificable. Te has pasado toda la conversación haciendo eso y soslayando los puntos que pueden hacer tambalear tus argumentos.

Y no metas a los políticos españoles en esto, que no tienen que irse tan lejos, con lo que ha pasado el siglo XX y lo que está pasando en el XXI tienen para sacar réditos electorales. Ahí es donde se cae tu país de piruleta en donde "...no se ha generado un sentimiento identitario absurdo sobre una idealización romántica y absurda de los pueblos anteriores al imperio romano...", porque bastante tienen idealizando la España de la Conquista y les hace "defender" la "unidad" y todas esas historias.

» autor: Corvillo

#106 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

--551540-- — Sat, 16 Dec 2017 17:19:44 +0000

#105 visto lo visto no puedes contestar a eso...

¿Por qué un español está orgulloso de su pasado romano y de su pasado musulmán, pero un boliviano está enfadado por su pasado español?

Te respondo yo:
Porque los políticos españoles no ganan nada sembrando el odio al imperio romano ni al imperio árabe, ya que nadie se podría tragar que la culpa de todo la tiene julio cesar y Ali de Tal.

Y porque no se ha generado un sentimiento identitario absurdo sobre una idealización romántica y absurda de los pueblos anteriores al imperio romano...

¿Quien tiene la viga?

» autor: --551540--

#105 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

Corvillo — Sat, 16 Dec 2017 15:29:44 +0000

#104 Visto lo visto, te dejo en tu mundo de la piruleta. Y ojo con la viga, que si te cae te puede hacer mucha pupita.

» autor: Corvillo

#104 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

--551540-- — Sat, 16 Dec 2017 13:58:36 +0000

#99 Pues sí, civilizarlos, y no es despectivo ni paternalista aunque a ti te lo parezca.

Tal vez la diferencia es que es que al resto de indígenas del mundo, nos han invadido y civilizado tantas veces tantos imperios diferentes aportándonos tantas cosas que no lo vemos como un asunto importante.

No encontrarás un "indígnena" español tan obtuso como para sentir desprecio y rechazo por la invasión musulmana o romana

» autor: --551540--

#103 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

uruK — Sat, 16 Dec 2017 10:28:26 +0000

#102 Entonces no se por qué metes a los cristianos en todo esto, si a priori soy yo el que he "censurado" el canibalismo azteca (que no lo he hecho, solo he dicho que hay que relativizar lo que se hacía en el pasado) no se que importa lo que censuren o dejen de censurar terceras personas.

» autor: uruK

#102 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

porcorosso — Sat, 16 Dec 2017 10:18:11 +0000

#101 No son caníbales, pero como ellos "creen" no están en posición de censurar a ningún caníbal.

» autor: porcorosso

#101 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

uruK — Sat, 16 Dec 2017 10:15:29 +0000

#100 Vale si, lo que tu digas, los cristianos son igual de caníbales que eran los aztecas

» autor: uruK

#100 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

porcorosso — Sat, 16 Dec 2017 09:45:29 +0000

#96 Los católicos creen en la transubstanciación, dogma (proposición que se asienta por firme y cierta, como principio innegable) que afirma que, durante la consagración, la hostia se hace la carne de Cristo y el vino, la Sangre de Cristo.
"la consagración del pan y del vino que se opera en el cambio de toda la substancia del pan en la substancia del Cuerpo de Cristo y de toda la substancia del vino en la substancia de su Sangre"
es.wikipedia.org/wiki/Transubstanciación

» autor: porcorosso

#99 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

Corvillo — Sat, 16 Dec 2017 05:27:45 +0000

#98 Los argumentos mejoran que no veas. Pasamos de "no juzgar desde el punto de vista actual" (tu comentario de la Convención de Ginebra) a "a mí me parece que porque estaban rodeados de guerreros..." para seguir justificando y excusando el robo. Eran invitados, apresan al líder, matan a los dirigentes presentes en una fiesta y te quedas con "ya que estaban rodeados de guerreros, pues lo que pillen". Excelente la argumentación.

Y como no, no podía faltar el toque paternalista y despectivo hacia la cultura que ya existía allí. Otro ejemplo más de no saber mirar más que el ombligo y mirar por encima del hombro lo demás. "Civilizar el continente", toma ya, menuda ONG. Está clarísimo que allí no había culturas con desarrollos importantes en Astronomía, arquitectura, ingeniería, medicina, literatura. Que habían tomado caminos diferentes y el grado de desarrollo en según que cosas es normal que vaya a velocidades diferentes, pero de ahí a "llegamos a civilizarlos", vamos...

» autor: Corvillo

#98 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

--551540-- — Fri, 15 Dec 2017 21:46:34 +0000

#97 estaban rodeados por guerreros que los querían matar y no es botín de guerra?

Lo que vino en los siglos posteriores... ¿por ejemplo civilizar el continente y llevar la cultura occidental?

» autor: --551540--

#97 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

Corvillo — Fri, 15 Dec 2017 19:12:56 +0000

#92 Hasta donde sé, el botín de guerra sólo se puede considerar así cuando se está en guerra. En el momento del episodio mencionado, los españoles estaban como invitados en Tenochtitlán (¿te gustaría tener invitados así?).

Una vez acabada la guerra, ¿se pueden seguir considerarando "botín de guerra" lo que vino durante los siglos posteriores?.

» autor: Corvillo

#96 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

uruK — Fri, 15 Dec 2017 16:44:19 +0000

#89 Lo de Cristo sabes que es metafórico verdad?
es.gizmodo.com/la-torre-que-aterro-a-hernan-cortes-es-real-hallan-los-
Hacían torres de estas los aztecas, y si, hacían "banquetes canibales" vamos, que se comían a enemigos en sociedad, pero no de la misma forma que los cristianos.
No obstante me fascinan las culturas precolombinas, pero sangrientos eran.

» autor: uruK

#95 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

uruK — Fri, 15 Dec 2017 16:41:34 +0000

#66 Pero a ver, no hay que relativizar solo a los españoles? Los aztecas eran mucho más violentos que los españoles insisto, y me apasionan las culturas precolombinas pero si no relativizas solo puedes odiar. Los castellanos por matar indios, los indios por matar otros indios, los romanos por no se, por ejemplo matar a todos los niños y hombres en edad de luchar de una tribu rebelde, a los celtas por sacrificar ser humanos y adornar sus casas con cabezas enemigas, a los fenicios por la fea costumbre de sacrificar su primogénito a Moloch, es que es terrible el mundo, insisto en que si hay que relativizar, o eso o odias a todas las culturas antiguas que mi una se salva.

es.gizmodo.com/la-torre-que-aterro-a-hernan-cortes-es-real-hallan-los-

Una bonita torre de cráneos azteca

» autor: uruK

#94 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

xiobit — Fri, 15 Dec 2017 14:51:06 +0000

#79 Pues si.
Y orgulloso de que los romanos invadieran estás tierras y trajeran su civilización. De hecho nosotros somos descendientes de ellos.

» autor: xiobit

#93 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

Zade — Fri, 15 Dec 2017 13:37:47 +0000

#3 Es de cuando no había Netflix. Los nativos tenían que ver las series subtituladas

» autor: Zade

#92 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

--551540-- — Fri, 15 Dec 2017 12:55:50 +0000

#91 botín de guerra <===> robo

Te recuerdo que estamos hablando de antes de la convención de ginebra.

» autor: --551540--

#90 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

--551540-- — Fri, 15 Dec 2017 12:40:19 +0000

#88
vamos por partes:

1. sobre la guerra:
En el año 1500 en todo el mundo, todas las naciones y todas las culturas, se dedican a la guerra para obtener recursos y para mantener rutas comerciales.

Los Incas y los Aztecas no son diferentes en esto. Ellos son tan expertos como los europeos en conquistar tierras que no son suyas y en someter a las personas que viven allí... la diferencia es que no los envangelizaban sino que los sacrificaban y se los comían.

En ese sentido España, y los Españoles, tienen que pedir perdón tanto como el resto.

No estaría mal que los nativos predicasen con el ejemplo, y nos enseñasen pidiéndose perdón mutuamente, que debemos pedir perdón por los actos de nuestros antepasados.

2. sobre el expolio de metales preciosos

La tierra no es de quien nace en ella, sino de quien vive en ella, haya nacido donde haya nacido.
Por eso, las explotaciones mineras no son un robo ni un expolio ni nada, ya que los minerales que hay en un país pertenecen a quienes habitan en ese país hayan venido de donde hayan venido.

Los minerales de la peninsula ibérica fueron explotados por personas que vinieron de roma y de áfrica... y no veo a los fachas españoles hablando del expolio romano de nuestro oro y plata.

» autor: --551540--

#91 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

Corvillo — Fri, 15 Dec 2017 12:34:42 +0000

#90 Así como lo explicas queda muy bonito pero te queda un pequeño detalle: Muchas de esas tierras que trabajaron a partir de quitar por la fuerza a otras personas que ya estaban ahí. Y no pongas palabras que no he dicho: En ningún momento he escrito "que pidan perdón". Mi postura siempre es la del reconocimiento de los hechos tal cual, nada más. Reconocerlo no quita ni pone nada a lo que tu has dicho. Revisa los textos y mira cuantas personas se atrincheran en la defensa a ultranza de lo hecho.

Por otra parte, ni te has leído el texto que dejé. Te dejo la parte donde claramente muestra como roban:

La muerte de Moctezuma dejó a los españoles en una situación insostenible, cercados por miles de guerreros mexicas sedientos de venganza, y sin apenas víveres en el palacio Axayácatl. Para mayor adversidad, los nativos habían desmontado los puentes de acceso a la isla. «Veíamos nuestras muertes a los ojos, y las puentes que estaban alzadas», dice Bernal. La huida era improrrogable y la organizó Cortés. Éste ordenó cargar todo el oro que fuera posible, separando el quinto del Rey -una quinta parte del tesoro que debía entregarse a Carlos I de España y V de Alemania- y encomendó el transporte de esta parte a los oficiales del monarca Alonso de Ávila y Gonzalo Mejía. Para lo restante del botín, que en total superaba los 700.000 pesos de oro, Cortés dispuso: «Los soldados que quisiesen sacar de ello, desde aquí se lo doy, como ha de quedar perdido entre estos perros». Muchos soldados se lastraron de oro hasta las cejas. Otros, como Bernal, fueron más prudentes: «Yo digo que no tuve codicia, sino procurar de salvar la vida, mas no dejé de apañar de unas cazuelas que allí estaban unos cuatro calchuis, que son piedras entre los indios muy preciadas…»

» autor: Corvillo

#89 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

porcorosso — Fri, 15 Dec 2017 12:32:10 +0000

#65 Exagerado.
"Se cree que durante el Imperio Azteca se sacrificaron entre 14 y 20 mil personas. "
de10.com.mx/top-10/2016/10/24/los-sacrificios-humanos-durante-el-imper

"dioses oscuros, banquetes caníbales"
Todos los domigos oficial e institucionalizado:
"Tomad y comed, esto es mi cuerpo. " ... "Tomad y bebed, esto es mi sangre"
Mateo 26, 26-29; Marcos 14, 22-25; Lucas 22, 14-20

» autor: porcorosso

#88 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

Corvillo — Fri, 15 Dec 2017 12:10:38 +0000

#87 Llegan a conquistar unas tierras que no son suyas y a someter a las personas que viven allí.
Se apoderan (roban, expolian, como lo quieras llamar) de todo lo que pueden, no solo tierras y objetos de valor, también de personas lo largo de su estancia allí.

Para muestra un botón (no es solo una anécdota, es la tónica del proceder de los españoles ahí donde no los llamaron):
www.abc.es/historia-militar/20130621/abci-noche-triste-hernan-cortes-2

» autor: Corvillo

#87 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

--551540-- — Fri, 15 Dec 2017 11:59:39 +0000

#86 ¿Tan difícil es explicar de qué robo hablas que tienes que salirte por peteneras prejuzgandome?

» autor: --551540--

#86 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

Corvillo — Fri, 15 Dec 2017 11:47:51 +0000

#80 no sé como puedes hacer nada con la viga monumental que llevas en el ojo

» autor: Corvillo

#85 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

--461677-- — Fri, 15 Dec 2017 09:43:30 +0000

#84 Soy un disidente, del FPJ.

» autor: --461677--

#84 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

koke21 — Fri, 15 Dec 2017 09:38:13 +0000

#83 No serás del FJP?

» autor: koke21

#83 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

--461677-- — Fri, 15 Dec 2017 09:36:41 +0000

#82 Los romanos no han hecho nada por nosotros ):

» autor: --461677--

#82 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

koke21 — Fri, 15 Dec 2017 09:33:15 +0000

#74 Todos los dias son de la romanidad en los paises del la Europa occidental.
Tenemos su idioma, sus fiestas, muchas de sus costumbres, su derecho, etc etc etc.... Todos los dia son el dia de la romanidad.

» autor: koke21

#81 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

PauMarí — Fri, 15 Dec 2017 09:03:19 +0000

#39 Joder mierda responsive, le di al negativo sin querer, disculpa

» autor: PauMarí

#80 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

--551540-- — Fri, 15 Dec 2017 08:49:51 +0000

#71 ¿se robó?

Explícame qué se robo

» autor: --551540--

#79 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

--551540-- — Fri, 15 Dec 2017 08:45:58 +0000

#24 pues deberíamos tenerla y celebrarla todas las personas cuya lenga materna sea una lengua romance

» autor: --551540--

#77 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

crycom — Fri, 15 Dec 2017 08:39:18 +0000

#14 Relee #8 ha dicho imperio, no pueblo, eso lo has dicho tú. Es una importante diferencia. Practicar un genocidio o destruir la jerarquía de una élite gobernante, son cosas muy diferentes.

» autor: crycom

#78 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

--463950-- — Fri, 15 Dec 2017 08:38:29 +0000

#51 chupito!!

» autor: --463950--

#76 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

--461677-- — Fri, 15 Dec 2017 07:37:24 +0000

#72 Es evidente que es un troll. Es carne de ignore y al no alimentarlo se muere solo.

» autor: --461677--

#75 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

--461677-- — Fri, 15 Dec 2017 07:36:19 +0000

#44 ¿Te refieres a la España contemporánea?

» autor: --461677--

#74 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

--461677-- — Fri, 15 Dec 2017 07:35:31 +0000

#24 Pues un día de la romanidad molaría un puñao.

» autor: --461677--

#73 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

Marcus78 — Fri, 15 Dec 2017 07:14:03 +0000

pero con acento estadunidense...

» autor: Marcus78

#72 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

xiobit — Fri, 15 Dec 2017 06:23:38 +0000

#64 Ale, ya estamos con la moda de llamar facha al que piensa de forma diferente a ti.

1. Con esa actitud lo que haces es intentar que tus ideas prevalezcan, despreciando a la otra persona. Vamos, nada loable.
2. Utilizando la palabra facha para cualquier circunstancia, le estás quitando importancia a un movimiento despreciable. Es lo mismo que llamar nazi por cualquier tontería.

Y si, por mucho que te pese no fue lo mismo la conquista española de América, que la inglesa. Mucho más sangrienta y descompensada. Sólo hay que ver los resultados. Un genocidio de los autóctonos en el norte.

» autor: xiobit

#71 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

Corvillo — Fri, 15 Dec 2017 06:20:31 +0000

#1 Bueno, aquí tienes unos cuantos ejemplos, todos ellos espontáneos, de españoles que ningunean a otros, cuando les conviene relativizan los hechos o los juzgan con ojos actuales (lo que más convenga en ese momento), se les queda en la memoria lo que mas les conviene y olvidan que de todo lo que se robó en aquellas tierras, prácticamente todo se dilapidó, derrochó, malgastó o perdió, y comparativamente, poco se utilizó para dar gloria España, tan patriotas ellos como los que ahora se llevan su dinero a otros países.

Ya ves, llevamos una viga en el ojo...

» autor: Corvillo

#70 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

maxi_mus — Fri, 15 Dec 2017 05:17:50 +0000

#66 Hombre a ver. Puestos ya, se deberían odiar un poco entre ellos mismos. Los españoles fueron oportunistas. Basicamente usaron los odios y rencores del resto de pueblos mesoamericanos y lo encauzaron gracias a la tecnología de guerra más avanzada. Pero es que los aztecas ya habían hecho bastantes amigos por el camino como para que un grupo de españoles, que tampoco eran tantos (movilizar ejercitos como los contemplamos ahora mismo en los cascarones que eran por todo el oceano no tenía que ser sencillo), pudieran arrasar el imperio azteca.

¿Que hubo abusos? Pues sí. ¿Que fueron bastantes menos de los que la leyenda negra angosajona nos ha vendido? Evidente. Calcula el nivel de mestizaje en todo norteamerica con el de el resto del continente.

Y me temo que como ya se ha comentado, juzgar aquellos hechos desde nuestro prisma es, cuanto menos, un poco tonto. Todos los pueblos hemos sido colonizados de una manera u otra durante toda la historia... y no precisamente mediante acuerdos vilaterales en el marco de las Naciones Unidas

» autor: maxi_mus

#69 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

GeneWilder — Fri, 15 Dec 2017 02:58:02 +0000

#61 El complejo de inferioridad y el autoodio tienen estas cosas. Es un mal genuinamente español.

» autor: GeneWilder

#68 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

GeneWilder — Fri, 15 Dec 2017 02:51:20 +0000

#1 Más de un siglo. Hasta la historia de Pocahontas es un plagio.
Edit: ya lo dicen #4 #7 #10

» autor: GeneWilder

#67 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

--14466-- — Fri, 15 Dec 2017 02:12:18 +0000

#24 Dia? Y meses. Los festivos de verano en Julio y Agosto

» autor: --14466--

#66 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

--547683-- — Thu, 14 Dec 2017 23:48:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#65 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

uruK — Thu, 14 Dec 2017 23:44:55 +0000

#42 Es que hay que relativizar cuando hablamos de tiempos pasados. Como no relativices a los aztecas... a sus cientos de miles de víctimas sacrificadas a dioses oscuros, banquetes caníbales, despellejamientos rituales en vida, y todo oficial e institucionalizado. En serio, hay que relativizar, de esa misma época tambien era Vlad el Empalador.

» autor: uruK

#64 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

--547683-- — Thu, 14 Dec 2017 23:42:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#63 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

xiobit — Thu, 14 Dec 2017 23:25:25 +0000

#45 Me estás diciendo que todos los panchitos son hijos de violadas?

Cuántas reservas de Mejicanos, Peruanos, etc... Conoces? A qué eso solo está en ES.UU.

» autor: xiobit

#62 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

--547683-- — Thu, 14 Dec 2017 22:57:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#61 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

camvalf — Thu, 14 Dec 2017 22:48:28 +0000

#60 sabes cual es mi problema, que no me escudo en tonterías de facha nacionalista cuando me quedo sin argumentos. Pero bueno sigue con tus pajas mentales de gallego reprimido. Que por cierto, dicho sea de paso durante la dictadura, el dictador cuando paseaba por allí muy mal no lo pasaba, te acuerdas, o no tienes suficiente edad y eres de los neoreprimidos?

» autor: camvalf

#60 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

--547683-- — Thu, 14 Dec 2017 22:40:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#59 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

camvalf — Thu, 14 Dec 2017 22:35:36 +0000

#58 la verdad, que me gustan estudiar lenguas muertas, pero me quede en el latín.
Pero bueno aclararme que tiene que ver el gallego en esto y podré dormir tranquilo.

» autor: camvalf

#58 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

--547683-- — Thu, 14 Dec 2017 22:31:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#57 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

trixk4 — Thu, 14 Dec 2017 22:21:21 +0000

#50 Casi, de las afueras: Labortanos.
en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_Basque_whaling

» autor: trixk4

#56 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

--35879-- — Thu, 14 Dec 2017 22:20:15 +0000

Alucinante como los yankis han premasticado su historia y la han re escrito a gusto para que todo sea paz y amor, con alguna escaramuza aislada, no me creo ni la mitad de todo esto. Han hecho lo mismo en cada uno de sus conflictos y nosotros aquí aprendiéndolo todo al pie de la letra con guiones de la Disney.

Edit: no lo digo por este blog que tiene contenidos muy interesantes. Dudo de las fuentes de todo esto.

» autor: --35879--

#55 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

placeres — Thu, 14 Dec 2017 22:17:58 +0000

#1 ,, A ver, los ingleses-Holandeses desembarcaron tan al norte porque todo lo que había al sur era territorio controlado por España. Piratas y comerciantes europeos llevaban años en esas costas contactando con los nativos, eso es algo conocido desde siempre

España habia realizado desde las bases de florida algunas incursiones hacia el norte por la costa y por el interior pero los gobernadores de entonces no lo patrocinaron mucho, porque aún estaban asimilando todo el territorio entre y Florida y el mississippi.

» autor: placeres

#54 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

camvalf — Thu, 14 Dec 2017 22:15:32 +0000

#53 explicame tu gran experiencia en la vida para decidir eso.
Y por favor, escribir bien es barato, es más los navegadores, teléfonos, tablet, etc., etc. tienen corrector.

» autor: camvalf

#53 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

--547683-- — Thu, 14 Dec 2017 22:09:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#52 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

--537074-- — Thu, 14 Dec 2017 22:09:17 +0000

Y no sería que este indio había pillado el inglés de los holandeses? Cruyff lo hablaba de p*** madre

» autor: --537074--

#51 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

--547683-- — Thu, 14 Dec 2017 22:08:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#50 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

--537074-- — Thu, 14 Dec 2017 22:04:14 +0000

#20 es verdad. Yo he leído que eran de Bilbaux.

» autor: --537074--

#49 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

qwerty22 — Thu, 14 Dec 2017 22:04:11 +0000

#44 Ya, vamos que tu odio al 12 de octubre no es más que un reflejo de tu odio visceral a España. Así que para qué razonar.

» autor: qwerty22

#48 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

camvalf — Thu, 14 Dec 2017 22:02:47 +0000

#46 verdad que es fácil, desde tu docta experiencia cuéntanos como te convertirte...

» autor: camvalf

#47 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

--537074-- — Thu, 14 Dec 2017 22:01:59 +0000

#23 porque mezclarse da mucho gustito!!!

» autor: --537074--

#46 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

--547683-- — Thu, 14 Dec 2017 22:01:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#45 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

--547683-- — Thu, 14 Dec 2017 22:00:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#44 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

--547683-- — Thu, 14 Dec 2017 21:59:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#43 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

--547683-- — Thu, 14 Dec 2017 21:59:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#42 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

--547683-- — Thu, 14 Dec 2017 21:58:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#41 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

Herbert — Thu, 14 Dec 2017 21:45:19 +0000

#39 Eso me parecía, pero qué se yo.

» autor: Herbert

#40 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

--519677-- — Thu, 14 Dec 2017 21:41:28 +0000

#25 Y les dijo... "Londres ya no es lo que era. Pero en Málaga se come de puta madre y las tías están que truenan ¿no tendréis un cigarrito?"

» autor: --519677--

#39 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

themarquesito — Thu, 14 Dec 2017 21:40:38 +0000

#35 En Provincetown tuvo que echar el ancla, siendo el primer punto del continente americano al que aportaron, pero desembarcaron en un lugar de Massachussetts al otro lado de la bahía al que llamaron Plymouth en honor a la ciudad de la que partieron.

» autor: themarquesito

#38 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

Herbert — Thu, 14 Dec 2017 21:38:43 +0000

#37 La madre que los parió, qué líos con los nombres...

» autor: Herbert

#37 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

--224180-- — Thu, 14 Dec 2017 21:36:19 +0000

#35 De Plymouth salió:

es.wikipedia.org/wiki/Mayflower

» autor: --224180--

#36 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

--224180-- — Thu, 14 Dec 2017 21:35:32 +0000

#25

» autor: --224180--

#35 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

Herbert — Thu, 14 Dec 2017 21:33:50 +0000

#11 Espera, el Mayflower llegó a Plymouth, no Provincetown...

» autor: Herbert

#34 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

RoterHahn — Thu, 14 Dec 2017 21:25:28 +0000

#13 St. Pierre y Miquelón. Así se llama la Isla.

» autor: RoterHahn

#33 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

SpanishPrime — Thu, 14 Dec 2017 21:16:58 +0000

#29 Medio-alto, perdona. Y Ofimática nivel usuario.

» autor: SpanishPrime

#32 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

camvalf — Thu, 14 Dec 2017 21:16:53 +0000

#6 es que en esa época por allí había una paz y buen rollito entre pueblos. Aparte está claro que se mato a todos los nativo no hubo nada de mestizaje, ni se les dotó de enseñanza, universidades, derechos.....
Por cierto no te olvides de los romanos que eran muy, pero que muy malos....

» autor: camvalf

#31 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

ElPerroDeLosCinco — Thu, 14 Dec 2017 20:46:17 +0000

#11 Precisamente Boston procede de "boustom", que es una palabra vasca que significa: "valle entre montañas por el que discurre un río de aguas frías y me lo estoy inventando todo".

» autor: ElPerroDeLosCinco

#30 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

qwerty22 — Thu, 14 Dec 2017 20:45:44 +0000

#24 Ni que fuesemos el único país del mundo que conmemora el día del descubrimiento de América.

» autor: qwerty22

#29 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

gauargi — Thu, 14 Dec 2017 20:44:38 +0000

#3 pues claro, todos los españoles tenemos nivel medio de ingles de nacimiento

» autor: gauargi

#28 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

--548459-- — Thu, 14 Dec 2017 20:42:47 +0000

#14 Si intentas judgar echos de hacer 600 años con el prisma de hoy en día...deberías odiar a todos y cada uno de los humanos que han habitado la tierra. Las cosas hay que verlas con perspectiva y con frialdad.

» autor: --548459--

#27 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

themarquesito — Thu, 14 Dec 2017 20:42:43 +0000

#26 Las memorias de Diego Duque de Estrada son realmente interesantes, además de estar bien escritas, empezando ya por el título Comentarios del desengañado de sí mismo. Los primeros estudiosos, especialmente Pascual Gayangos, creían que aquello era un montón de mentiras, sin embargo resulta que la mayoría de las historias que cuenta están corroboradas por otras fuentes.
www.abc.es/toledo/ciudad/20140305/abci-diego-duque-estrada-toledano-20

» autor: themarquesito

#26 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

--537154-- — Thu, 14 Dec 2017 20:35:47 +0000

#7 No conocia "la historia de Juan Ortiz" y tampoco la de #10 " las vivencias de Diego Duque de Estrada"

» autor: --537154--

#25 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

Costorrico — Thu, 14 Dec 2017 20:27:23 +0000

Con lo que me he quedado loco es que nos venden que contactaron con unos salvajes muy buenos que, en vez de comérselos, les dieron pavo para comer y resulta que los salvajes hablaban idiomas y uno de ellos había vivido en Málaga y Londres....

» autor: Costorrico

#24 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

Bas. — Thu, 14 Dec 2017 20:17:05 +0000

#17 ¿Y acaso existe el día de la Romanidad? Ellos no tienen una fiesta, festivo de ámbito nacional, para celebrar su "glorioso" pasado.

» autor: Bas.

#23 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

xiobit — Thu, 14 Dec 2017 20:16:57 +0000

#6 Vergüenza los ingleses que exterminaron a los indígenas. Los españoles se mezclaron con el pueblo.

» autor: xiobit

#22 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

RoterHahn — Thu, 14 Dec 2017 20:08:01 +0000

#13 En una Isla en Labrador Hay restos de viviendas y barcos de pesca de la epoca. Ahora mismo no puedo pasarte el nombre de la Isla y donde lo lei. Y no es de un medio vasco sino Canadiense, si no me equivoco

» autor: RoterHahn

#21 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

Ripio — Thu, 14 Dec 2017 20:05:38 +0000

#19 #15 Y ademas.......: www.meneame.net/story/mayflower-la-patera-britanica

» autor: Ripio

#20 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

Azucena1980 — Thu, 14 Dec 2017 20:00:09 +0000

#18 es.wikipedia.org/wiki/Balleneros_vascos

Se habla de 1375

» autor: Azucena1980

#19 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

--44380-- — Thu, 14 Dec 2017 20:00:04 +0000

#2 Los ingleses ya andaban por Norteamérica desde el 1583 de forma organizada. Los del Mayflower no fueron, precisamente, los primeros en llegar.

» autor: --44380--

#18 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

--329753-- — Thu, 14 Dec 2017 19:57:57 +0000

#16 ¿Alguna fuente fiable?

» autor: --329753--

#17 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

qwerty22 — Thu, 14 Dec 2017 19:57:56 +0000

#6 Y los italianos debería sentir vengüenza nacional por conquistar media Europa a sangre y fuego. Venga vamos.

» autor: qwerty22

#16 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

Azucena1980 — Thu, 14 Dec 2017 19:54:30 +0000

#13 Hay presencia vasca en Terranova (balleneros) antes incluso de Colón

» autor: Azucena1980

#15 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

--546793-- — Thu, 14 Dec 2017 19:54:18 +0000

#2 Gracias!

» autor: --546793--

#14 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

--546793-- — Thu, 14 Dec 2017 19:53:26 +0000

#8 Mira desalmado, ningún pueblo tiene derecho a arrasar otro pueblo, así que deja de decir tonterías.

» autor: --546793--

#13 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

--224180-- — Thu, 14 Dec 2017 19:48:16 +0000

#12 A ver, yo me lo creo aunque no haya pruebas. ¿Tienes algún dato/enlace al respecto? ¿Establecieron alguna colonia?

» autor: --224180--

#12 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

Azucena1980 — Thu, 14 Dec 2017 19:44:32 +0000

#11 Los vascos sí

» autor: Azucena1980

#11 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

--224180-- — Thu, 14 Dec 2017 19:42:43 +0000

#1 "Aquellas tierras", ¿cuáles son? Porque el Mayflower desembarcó cerca de Boston (Provincetown)...

No soy un experto en la colonización española de América, pero diría que nunca llegamos a tierras por encima de Nueva York (posiblemente, llegar, en algún momento llegamos, pero no colonizamos nada tan al norte).

Si hablaran de Florida, o de en la práctica todo el sur de los Estados Reunidos, pues sí. Pero Boston...

» autor: --224180--

#10 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

themarquesito — Thu, 14 Dec 2017 19:23:04 +0000

#7 John Smith se inventa una barbaridad de cosas o fusila de otros personajes. No sólo dio por suya la historia de Juan Ortiz, sino también un par de vivencias notables de Diego Duque de Estrada.

» autor: themarquesito

#9 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

rutas — Thu, 14 Dec 2017 13:58:27 +0000

#1 Los españoles colonizaron el oeste y el sur de lo que ahora es EEUU, y los ingleses que llegaron más tarde colonizaron el noreste.

» autor: rutas

#8 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

--496908-- — Thu, 14 Dec 2017 13:20:42 +0000

#6 Eres libre de sentir vergüenza, para mí fue un orgullo que arrasaran a un imperio tan sanguinario y cruel como el azteca

» autor: --496908--

#7 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

--496908-- — Thu, 14 Dec 2017 13:19:53 +0000

#4 Que ademas es un plagio de la historia de Juan Ortiz, historia que si ocurrio no como la ficcion de John Smith

» autor: --496908--

#6 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

Corvillo — Thu, 14 Dec 2017 12:17:41 +0000

#1 Recuerda que eso pasa en todos sitios. Nada más hay que ver como en España se cuenta la historia de la Conquista, donde hay una narración épica de lo que una parte (una gran parte) tendría que ser una vergüenza nacional.

» autor: Corvillo

#5 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

Pataca — Thu, 14 Dec 2017 11:58:04 +0000

#1 A ver, la historia habla de la colonización de Nueva Inglaterra, no se esta vendiendo ni ninguneando nada. La historia va de que cuando los meapilas del Myflower llegaron allá había indios que tenían los huevos pelaos de tratar con ingleses. Incluso hablan de que a otro unos frailes lo compraran en Málaga.

A mí me parece interesante.

» autor: Pataca

#4 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

ManTK — Thu, 14 Dec 2017 11:49:32 +0000

#1 y con el romanticismo total de Pocahontas.

» autor: ManTK

#3 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

--198199-- — Thu, 14 Dec 2017 11:15:42 +0000

#1 Claaaaro. Y porque los españoles llevaban allí ya un siglo el pollo hablaba inglés. Muy lógico todo.

» autor: --198199--

#2 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

Ripio — Thu, 14 Dec 2017 10:50:54 +0000

es.wikipedia.org/wiki/Samoset
C/P:"Había aprendido el idioma inglés con la ayuda de los pescadores ingleses que vinieron a pescar en Monhegan. Después de pasar la noche con los peregrinos, regresó dos días después con Squanto, que hablaba mucho mejor el inglés que Samoset".

» autor: Ripio

#1 Samoset, el primer nativo que contactó con los peregrinos del Mayflower, les sorprendió porque ya hablaba inglés

ElPerroDeLosCinco — Thu, 14 Dec 2017 10:42:17 +0000

Vivimos en una cultura totalmente colonizada por los anglosajones. Cuando el Mayflower llegó a Norteamérica, los españoles ya llevaban casi un siglo por aquellas tierras. Las películas americanas nos venden una historia que ningunea la nuestra.

» autor: ElPerroDeLosCinco