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#125 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

grigori — Sat, 02 Nov 2019 11:25:31 +0000

#124 Si una empresa vende, por ejemplo, billetes de metro, se aplican las mismas lógicas de negocio

?

» autor: grigori

#124 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

RespuestasVeganas.Org — Sat, 02 Nov 2019 05:18:19 +0000

#82
No. Si una empresa vende, por ejemplo, billetes de metro, se aplican las mismas lógicas de negocio. La diferencia es que en la empresa privada los beneficios van para los propietarios y en la empresa pública van para el país.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#123 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

lectorcritico — Thu, 31 Oct 2019 21:28:04 +0000

#113 Yo tambien veo un problema estar obligado a pagar impuestos sin decidir nada más. Tambien no veo practico que la recaudacion no vaya en relación al merito.
Por una parte, los ciudadanos deberian poder decidir a donde van sus impuestos. Por ejemplo, poder elegir entre diferentes organismos recaudadores.
Tambien que los impuestos vuelvan a los ciudadanos para que gestionen el dinero de sus servicios. Asi los ciudadanos elegirian que servicios eligen y adonde van los impuestos.
Es muy diferente de lo que hay y cambiarlo seria muy dificil.
El privado puede estar motivado en satisfacer al cliente o a quien puede asigar el servicio.
Tambien el sistema publico tienen muchas restricciones que entorpecen el trabajo de servicios. Normas establecidad de instancias mas altas.

» autor: lectorcritico

#122 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

ochoceros — Thu, 31 Oct 2019 11:25:46 +0000

#121 ...que siempre será más bonita y sincera que la de un manipulador, tenga la edad que tenga.

» autor: ochoceros

#121 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

grigori — Thu, 31 Oct 2019 11:04:03 +0000

#120 No, no presenta ningún dato , sólo la visión de la economía de un niño de 10 años

» autor: grigori

#120 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

ochoceros — Thu, 31 Oct 2019 10:49:37 +0000

#119 Quítate las gafas de visión neoliberal, y vuelve a probar a leer #118. Se entiende mejor y es menos tendencioso porque presenta más datos que los expuestos en #112.

» autor: ochoceros

#119 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

grigori — Thu, 31 Oct 2019 10:34:55 +0000

#118 No, así se entiende muy mal

» autor: grigori

#118 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

ochoceros — Thu, 31 Oct 2019 10:21:42 +0000

#112 Claro que me gustaría el tratamiento fuera casi gratuito. Lo que no entendéis es que con este sistema capitalista de mercado, que tan poco os gusta porque parasita recursos públicos para el lucro privado, tenemos el medicamento hoy sólo disponible para los ricos; de otra forma lo tendríamos dentro de 30 años y no sólo no se hubieran salvado millones de vidas de los ricos, sino que se hubieran dejado de gastar millones más de los pobres que invirtieron sus recursos públicos...

Así se entiende mejor

» autor: ochoceros

#117 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

grigori — Thu, 31 Oct 2019 09:30:18 +0000

#116 Pues hasta luego, Mari Carmen

» autor: grigori

#116 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

--616078-- — Thu, 31 Oct 2019 09:20:05 +0000

#91 Llámalo como te dé la gana. Me he cansado de discutir con un muro. Ya sabes en qué bando te situo.

» autor: --616078--

#115 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

grigori — Thu, 31 Oct 2019 09:08:50 +0000

#106 Estoy comparando con cualquiera a nivel mundial.

En los rankings que he visto, las sanidades más eficientes del mundo son privadas. En el último de Bloomberg, por ejemplo, la española figura en el 3er puesto (por cierto, a lo mejor en parte gracias a su sanidad privada, porque los rankings no discriminan), pero en el primer y segundo puesto están los sistemas mayormente privados de Singapur y Hong Kong

Y sigo sin ver por qué el aliciente de hacer las cosas bien, intentando llegar a más gente, no es un aliciente.

Claro que es un aliciente, pero ese aliciente también lo tiene el sector privado

» autor: grigori

#114 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

grigori — Thu, 31 Oct 2019 09:04:49 +0000

#108 Seún esa lógica, todo lo que tiene que hacer la privada es subir los precios. Y sabes bien que no tiene por qué ser así.

No he dicho nada que se parezca a eso, subir los precios no implica ni que suban los ingresos ni que suban los beneficios

Lo ha demostrado de forma tajante en multitud de campos y en multitud de momentos desde tiempos inmemoriales. Desde los ejércitos públicos que desbancaron a las "mesnadas" privadas en la edad del hierro, las medidas de sanitización como alcantarillados y acueductos, por definición deficitarias, pasando por las grandes obras lógisticas como las vías romanas y tantas vías modernas, las grandes obras fluviales y, en tiempos más recientes, la estandarización de la educación pública tras la edad media y la rev.francesa que dejó atrás siglos de ignorancia, la investigación contemporanea siempre subvencionada por instituciones públicas, por no hablar de la sanidad, de la seguridad nacional o de la conservación del patrimonio o del medioambiente... todo esto al margen de aportaciones privadas de mecenas o empresas que, aunque colaboraron, en ocasiones de forma notable, nunca podrían haber absorvido todo ese impulso por sí mismas. Símplemente porque ningún particular dispone de tal cantidad de fondos y, de tenerlos, se le ocurrirían muchos sitios mejores donde sacar rédito de ellos.

Joder, en serio me estás sacando ejemplos como los ejércitos de la Edad del Hierro o los acueductos romanos? En aquella época no había nada ni remotamente parecido a una economía libre de mercado

Obviando el hecho de que sólo eso invalidaría todo argumento a favor de la sanidad privada

Por qué? Si no hay seguro que lo cubra es porque te están quitando, vía impuestos, el dinero que te permitiría contratar un seguro que incluyese todos los tratamientos farmacológicos.

Ojalá nunca tengas que darte cuenta, pero si alguna vez necesitas una operación mayor, verás que da igual lo que pagues

El contraejemplo de esto está en que la gente que tiene pasta de verdad se opera toda en la privada, no en la pública, así que no da igual lo que pagues

» autor: grigori

#113 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

grigori — Thu, 31 Oct 2019 08:52:52 +0000

#109 Por supuesto que el sistema público se puede mejorar, pero estoy convencido de que siempre será más ineficiente que el privado, porque el motivo de base no se puede eliminar: no es lo mismo jugar con el dinero de los demás que con el dinero propio

» autor: grigori

#112 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

grigori — Thu, 31 Oct 2019 08:51:05 +0000

#110 Claro que me gustaría el tratamiento fuera casi gratuito. Lo que no entendéis es que con este sistema capitalista de mercado, que tan poco os gusta, tenemos el medicamento hoy; de otra forma lo tendríamos dentro de 30 años y no sólo no se hubieran salvado millones de vidas, sino que se hubieran dejado de salvar millones más...

» autor: grigori

#111 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

Galata — Thu, 31 Oct 2019 07:55:53 +0000

Los laboratorios farmaceuticos son lo peor, ellos son los mayores responsables, con sus ansias de ganar dInero y poder de estas cosas, yo lo sigo llamando CRIMENES CONTRA LA HUMANIDAD.

» autor: Galata

#110 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

ochoceros — Thu, 31 Oct 2019 05:01:17 +0000

#3 #12 Es molesto ver cómo olvidas que el tratamiento cuesta 100.000€ por paciente, por el lucro privado, cuando su precio podría ser mucho menor. Que igual el problema es que sólo se han salvado cientos de miles de vidas cuando se podrían haber salvado millones de vidas

» autor: ochoceros

#109 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

lectorcritico — Wed, 30 Oct 2019 22:40:44 +0000

#15 En mi opinion los monopolios no tienen incentivo para mejorar y el usuario tampoco tiene peso.
El sistema publico es un monopolio, pero no tiene porque ser asi.
Si vas al hospital y hay varios equipos medicos para elegir. Se le puede asignar el presupuesto de ese tratamiento a al equipo medico elegico. La cosa es mas compleja pero basicamente es ese principio.
Lo ciudadanos "votarian" cada vez que usan un servicio "publico" en lugar de cada 4 años y a bulto.
En hospitales se han hecho privatizaciones y la empresa no se las ha ganado cuidando al cliente, sino a algun cargo politico. Un organismos privador con animo de lucro como monopolio, es peor uno publico como monopolio.
En Suecia reciben un cheque escolar para pagar los colegios. Lo padres eligen el colegio, publico o privado. Normalmente eligen mas publicos. Es un ejemplo de un servicio publico que se puede elegir y compite tambien con servicios privados.

Yo tambien veo ineficiencias muy gordas en el sistema publico, tanto en gasto como en calidad de servicio. No veo que sean intrinsecas a lo publico, pero si que van ser muy dificiles de cambiar.

Yo prefiero mirar los motivos porque algo es eficiente o no. No por ser publico o privado, todo tiene matices y no es bipolar.
Lo mismo pasa con lo debate izda vs drcha o subir impuestos o bajarlos.
Todo tiene muchos matices.

» autor: lectorcritico

#108 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

--261457-- — Wed, 30 Oct 2019 21:40:06 +0000

#105 Es más sencillo aumentar los impuestos que hacer una empresa viable
Seún esa lógica, todo lo que tiene que hacer la privada es subir los precios. Y sabes bien que no tiene por qué ser así.

La historia no ha demostrado que las cosas importantes de verdad están mejor en manos públicas

Lo ha demostrado de forma tajante en multitud de campos y en multitud de momentos desde tiempos inmemoriales. Desde los ejércitos públicos que desbancaron a las "mesnadas" privadas en la edad del hierro, las medidas de sanitización como alcantarillados y acueductos, por definición deficitarias, pasando por las grandes obras lógisticas como las vías romanas y tantas vías modernas, las grandes obras fluviales y, en tiempos más recientes, la estandarización de la educación pública tras la edad media y la rev.francesa que dejó atrás siglos de ignorancia, la investigación contemporanea siempre subvencionada por instituciones públicas, por no hablar de la sanidad, de la seguridad nacional o de la conservación del patrimonio o del medioambiente... todo esto al margen de aportaciones privadas de mecenas o empresas que, aunque colaboraron, en ocasiones de forma notable, nunca podrían haber absorvido todo ese impulso por sí mismas. Símplemente porque ningún particular dispone de tal cantidad de fondos y, de tenerlos, se le ocurrirían muchos sitios mejores donde sacar rédito de ellos.

la privada tiene los mismos medios o más que la pública, el problema es que no tienes seguro que lo cubra

Obviando el hecho de que sólo eso invalidaría todo argumento a favor de la sanidad privada, es símplemente erróneo que la privada tenga siempre mejores equipos. Ojalá nunca tengas que darte cuenta, pero si alguna vez necesitas una operación mayor, verás que da igual lo que pagues, para ciertas cosas acabarás en la pública, simplemente porque muchas máquinas y equipos son tan astronómicamente caros que ninguna empresa privada podría pretender sacar beneficio de ellos, dado el volumen actual de negocio que obtendrían de su explotación. Esto puede cambiar en el futuro, y afecta más a unos ámbitos que a otros, pero a día de hoy ocurre. Es lo mismo que con los transportes ¿Qué empresa quiere gastar ingentes cantidades de dinero y material en mantener rutas que no son rentables?.

Tú mismo lo dices al final, "la pública tiene que estar para esos casos puntuales que no resultarían rentables para el sector privado " . El problema de ese razonamiento es que hay MUCHAS cosas necesarias que no son rentables.Incluso aquellas que pueden llegar a serlo, requieren a veces de cantidades ingentes de fondos sólo para ponerlas a funcionar. Ya sin entrar en el debate de que hay muchas cosas necesarias que muchas personas no pueden pagar.

En resumen, es pueril pretender que un sistema es mejor que otro. Una sociedad civilizada debe aprovecharse de ambos modelos y tratar de sacar lo mejor de cada uno.

» autor: --261457--

#107 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

--607019-- — Wed, 30 Oct 2019 21:32:09 +0000

sic " un revolucionario tratamiento contra el cáncer: la inmunoterapia."
Reforzar el sistema inmune es lo que preconizan desde hace siglos los médicos naturistas, sin usar medicamentos y sin ese gasto desorbitado

» autor: --607019--

#106 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

pawer13 — Wed, 30 Oct 2019 21:27:11 +0000

#98 no estoy comparando con la sanidad de USA, que todos sabemos que es de chiste. Estoy comparando con cualquiera a nivel mundial. Y sigo sin ver por qué el aliciente de hacer las cosas bien, intentando llegar a más gente, no es un aliciente.

» autor: pawer13

#105 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

grigori — Wed, 30 Oct 2019 19:56:59 +0000

#104 aumentar los impuestos no es "sencillo" en ningún país

Es más sencillo que hacer una empresa viable

La historia ha demostrado que las cosas importantes de verdad están mejor en manos públicas

No lo ha demostrado

Es lo de siempre, tú puedes ir al especialista del estómago por la privada y te atenderán más rápido, y quizás hasta mejor (esto ya depende del especialista) pero cuando toque operarse, si no lo haces por la pública no lo harás, simplemente porque no hay empresa privada que cuente con los equipos necesarios, precisamente porque no son rentables.

No es verdad: la privada tiene los mismos medios o más, lo complicado es que tengas un seguro que te cubra los tratamientos farmacológicos, de ahí que cuando tengas un cáncer, por ejemplo, el tratamiento lo hagas por la pública, aunque tengas un seguro privado.

Lo mismo ocurre con los transportes y demás, si no fuese público o estuviese fuertemente subvencionado, nadie mantendría x rutas que no son rentables y que existen únicamente porque son un servicio que se da a los ciudadanos (ejemplo: rutas de trenes y buses regionales).

En esto sí estoy de acuerdo, la pública tiene que estar para esos casos puntuales que no resultarían rentables para el sector privado

» autor: grigori

#104 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

--261457-- — Wed, 30 Oct 2019 19:42:36 +0000

#82 aumentar los impuestos no es "sencillo" en ningún país, de hecho antes de subir los impuestos se agotan la mayoría de otras vías, porque el coste político es muy alto y la eficacia muy reducida (no se hacen subidas de impuestos "a la carta", sino que lo que se recauda de más se tiene después que repartir entre mil cosas que necesitan mayor financiación, en diversos plazos y de la forma más racional posible).

La pública tiene muchos agujeros, como los tiene la privada, y ninguna es la panacea por sí misma. La historia ha demostrado que las cosas importantes de verdad están mejor en manos públicas, precisamente porque el estado, incluso en tiempos de crisis, puede ofrecer garantías que ninguna empresa puede igualar. Eso no significa que no pueda, o no deba, apoyarse en la privada para ciertas tareas, o cederle otras por entero.

Es lo de siempre, tú puedes ir al especialista del estómago por la privada y te atenderán más rápido, y quizás hasta mejor (esto ya depende del especialista) pero cuando toque operarse, si no lo haces por la pública no lo harás, simplemente porque no hay empresa privada que cuente con los equipos necesarios, precisamente porque no son rentables.

Lo mismo ocurre con los transportes y demás, si no fuese público o estuviese fuertemente subvencionado, nadie mantendría x rutas que no son rentables y que existen únicamente porque son un servicio que se da a los ciudadanos (ejemplo: rutas de trenes y buses regionales).

» autor: --261457--

#103 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

Iamforce — Wed, 30 Oct 2019 19:08:42 +0000

A ver, que un estado no puede financiar investigaciones de medicamentos millonarios, o en algunos casos MIL MILLONARIOS, para luego ponerlos por tres duros y perder dinero. Eso se llama tirar el dinero del contribuyente, y con eso de las pensiones, la dependencia, la sanidad y la educación pública pues como que ya tenemos bastante.

Estamos como para invertir 15 o 20 mil millones al año en investigación de medicamentos, ni que regalasen el dinero, por favor.

Lo que sí puede hacer el estado, y hace estupendamente, es negociar la incorporación de las diferentes novedades terapéuticas que van apareciendo. Y tanto es así, y tan bien se hace, que los medicamentos en España están un 20% de media por debajo del coste en comparación con países colindantes, ya no digamos países como EEUU.

A veces eso implica que las negociaciones son largas, y que las innovaciones tardan algo más en llegar, pero debemos confiar en el sistema del cual nos hemos dotado, que garantiza por ejemplo, que un paciente sale por la puerta de la farmacia con un antihipertensivo, un hipocolesterolemiante, un hipoglucemiante y un antiagregante por una media de 5-6 € los 4 medicamentos FÁCILMENTE, si es un tratamiento estándar.

Si no vais a confiar en un sistema que hace eso posible... apaga y vámonos.

» autor: Iamforce

#102 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

--485433-- — Wed, 30 Oct 2019 19:02:36 +0000

#6 #9 #10 #11 #18

Aquí se explican muy bien las fases de investigación

La primera suele ser pública, el descubrimiento de la molécula, pero el resto privadas y mucho más costosas:

Cuál es el coste de desarrollar nuevos medicamentos?

www.dciencia.es/cual-es-el-coste-de-desarrollar-nuevos-medicamentos/

» autor: --485433--

#101 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

--485433-- — Wed, 30 Oct 2019 18:51:36 +0000

#18 Ahora, si fuera de Noruega posiblemente saldría lo contrario.

En Noruega juegan con pólvora del Rey, uno de los mayores exportadores de petróleo del mundo con sólo 4 millones de h

» autor: --485433--

#100 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

grigori — Wed, 30 Oct 2019 18:07:51 +0000

#99 Especular es hacer operaciones de compra y venta esperando obtener un beneficio. Vamos, lo que hacemos todos cuando invertimos nuestros ahorros. Y por supuesto que eso ha traído cosas buenas

» autor: grigori

#99 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

--616078-- — Wed, 30 Oct 2019 18:02:42 +0000

#91 No, la especulación es algo más concreto que el mercado y no nos ha traído nada bueno. No es la especulación sino la ciencia y la energía barata la que nos ha permitido un desarrollo rápido.

» autor: --616078--

#98 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

grigori — Wed, 30 Oct 2019 17:49:41 +0000

#97 La sanidad pública española es muy eficiente (de las mejores a nivel mundial), pero no tenemos una industria farmaceútica a la altura, ni privada ni pública.

Que la sanidad pública española sea más eficiente que la estadounidense no significa que la sanidad pública sea más eficiente que la sanidad privada.

La pública intenta optimizar igualmente: no requiere aumentar los ingresos, requiere que la relación gasto/eficiencia sea la mejor posible para poder ajustar lo más posible los presupuestos. Si conseguimos mantener sanos a 1000 ciudadanos con una inversión de X dinero, lo ideal sería intentar ver si podemos mantener sanos a 1200 con ese X. Es dinero que se puede emplear en otro lado.

No he dicho que el objetivo de la pública sea aumentar los ingresos, tampoco es ese el objetivo de la privada. Pero, suponiendo que los costes fueran los mismos, para que la empresa funcione tiene que dar un buen servicio, para que la administración pública "funcione" (sobreviva) basta con exprimir a los contribuyentes. El aliciente para dar mejor servicio al público es mayor en la privada (servicio público+lucro) que en la pública (servicio público)

» autor: grigori

#97 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

pawer13 — Wed, 30 Oct 2019 17:39:27 +0000

#15 La industria farmaceútica de USA es súper-eficiente haciendo dinero, no hay más que ver cómo no para de ganar dinero a costa del sistema sanitario de USA, que es súper-ineficiente.
Son dos cosas totalmente distintas. La sanidad pública española es muy eficiente (de las mejores a nivel mundial), pero no tenemos una industria farmaceútica a la altura, ni privada ni pública.

... la pública trabaja con el dinero de los demás, para aumentar los ingresos no tiene más que aumentar los impuestos a voluntad, mientras que la privada para aumentar los ingresos (y los beneficios) tiene que hacer las cosas bien y dar un buen servicio, esa es la gran diferencia

La pública intenta optimizar igualmente: no requiere aumentar los ingresos, requiere que la relación gasto/eficiencia sea la mejor posible para poder ajustar lo más posible los presupuestos. Si conseguimos mantener sanos a 1000 ciudadanos con una inversión de X dinero, lo ideal sería intentar ver si podemos mantener sanos a 1200 con ese X. Es dinero que se puede emplear en otro lado.

» autor: pawer13

#96 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

Mercaching — Wed, 30 Oct 2019 17:25:01 +0000

Sabe a cuantas personas les ha salvado la vida?
No están todos los que deberían estar.
Sabe a cuantas personas ha hecho millonarias?
Esa si que me la sé.

» autor: Mercaching

#95 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

rogerius — Wed, 30 Oct 2019 17:22:08 +0000

#33 ¿Tezanos, eres tú?

» autor: rogerius

#94 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

grigori — Wed, 30 Oct 2019 17:21:18 +0000

#92 Ya te digo, tú sí que vales

» autor: grigori

#93 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

rogerius — Wed, 30 Oct 2019 17:21:06 +0000

#3 Puede empezar por no decir chorradas.

» autor: rogerius

#92 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

rogerius — Wed, 30 Oct 2019 17:20:28 +0000

#1 Ah, que también es un gran economista. Y Premio Nobel de la Boquichancla. Este es un tipo al estilo Vargas Llosa, lo sacas de lo suyo y es un cantamañanas.

» autor: rogerius

#91 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

grigori — Wed, 30 Oct 2019 17:18:43 +0000

#90 Lo que tú llamas "especulación" no es más que la venta a precio de mercado, y es lo que nos ha traído a los niveles de desarrollo de los que gozamos actualmente (incluidos los avances farmacológicos, que casualmente siempre vienen de los países con los mercados más libres)

» autor: grigori

#90 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

--616078-- — Wed, 30 Oct 2019 17:13:22 +0000

#63 No.
Una cosa es el precio de venta de algo, y otra lo que cuesta producirlo de forma sostenible para el productor.

Un cuadro de Picasso no vale para nada, no es un bien básico, es un capricho para gente que tiene más dinero del que necesita. No equipares lo que no tiene nada que ver.

A partir de que alguien está especulando con bienes esenciales con el fin de enriquecerse más que los demás, consciente de que eso genera grandes males y quebrantos en los que necesitan ese bien y en los Estados que tratan de proveer de ese bien a sus ciudadanos, entonce ese alguien tiene un epíteto inapelable: hijo de puta.

» autor: --616078--

#89 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

--621014-- — Wed, 30 Oct 2019 17:08:33 +0000

#13 Si yo no creo en la gestión pública debería explicar por qué estoy en la gestión pública.

Si pagas impuestos y además el sector público se come gran parte de la industria en la que trabajas por supuesto que no tienes que dar ninguna explicación, el Estado te está obligando.

» autor: --621014--

#88 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

--59837-- — Wed, 30 Oct 2019 17:07:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#87 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

grigori — Wed, 30 Oct 2019 17:05:15 +0000

#86

» autor: grigori

#86 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

Autarca — Wed, 30 Oct 2019 17:02:00 +0000

#81 Los medicamentos aparecen gracias a la industria pública, y son tan caros porque los parásitos de la privada especulan con ellos

¡¡Y tu lo sabes perfectamente!!

www.meneame.net/story/eeuu-hay-farmacos-han-encarecido-665-espana-algu

www.meneame.net/story/verdadera-investigacion-no-hace-industria-farmac

www.meneame.net/story/industria-farmaceutica-invierte-casi-doble-marke

www.meneame.net/story/desnudando-farmaindustria-sovaldi-desarrollo-gra

www.meneame.net/story/deberiamos-tener-empresa-farmaceutica-publica

Reza porque no seas uno de los desgraciados que tienen que arruinarse para pagarle a la industria farmacéutica unos fármacos que no ha creado, se que así te darías cuenta de la locura que sostienes, pero espero sinceramente que no tengas que sufrir ese extremo para darte cuenta de tu error.

» autor: Autarca

#85 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

j0seant — Wed, 30 Oct 2019 16:50:44 +0000

#43 Japón lleva décadas en crisis, su deuda externa es bestial, pero evidentemente al partir de una riqueza mayor la curva de caída esta siendo más lenta, aparte de que son muy opacos en estas cosas y los trapos sucios se lavan en casa, el día que externamente se empiece a notar la crisis de Japón es que ya estarán realmente muy mal..

» autor: j0seant

#84 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

grigori — Wed, 30 Oct 2019 16:48:10 +0000

#62 pues entonces ya no se puede decir que la gestión privada es mejor que la pública y en el ejemplo del ferrocarril no es que la ventaja se "minimice mucho" si no que la gestión privada (igual que en la sanidad que no es cuasimonopolio natural) es mucho peor

El que está soltando un mantra (la sanidad pública es mejor que la sanidad privada y el ferrocarril público es mejor que el ferrocarril privado) eres tú, no estás aportando ningún dato que corrobore lo que afirmas

» autor: grigori

#83 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

squanchy — Wed, 30 Oct 2019 16:47:39 +0000

#1 En temas de investigación, le doy la razón. En la privada, trabajan porque se les exige resultados o van a la calle. En la pública, si da igual que haya resultados o no, o que se presenten dentro de un año que de cinco,... o encuentras un director de proyecto al que le apasione su trabajo, o imagina el resultado. Máxime cuando los temas de investigación no son medibles cuantitavamente.

» autor: squanchy

#82 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

grigori — Wed, 30 Oct 2019 16:46:09 +0000

#66 Lo único que cambia de una empresa pública a una empresa privada es el propietario

No. Aumentar los ingresos de una empresa pública es tan sencillo como aumentar los impuestos, aumentar los ingresos de una empresa privada implica hacerlo bien y dar buen servicio a los consumidores, esa es la gran diferencia

» autor: grigori

#81 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

grigori — Wed, 30 Oct 2019 16:43:26 +0000

#76 Un maldito mono a pedales puede distribuirlo, lo caro y difícil es crearlo, y encima los parásitos privados se quedan con la mayor parte de unos benéficos que no se han ganado ¡¡ROBO!! ¡¡Con todas sus letras!!

Tú no has tenido nunca una empresa, verdad? . La industria farmacéutica es un mercado en competencia libre, si pagan un 5% por crear el producto es por algo. Si te parece poco, mañana aparecería cualquier otra empresa que pagaría el 7%, por decir algo, y se forrarían. Sería muy conspiranoico pensar que existe colusión entre todas las empresas farmacéuticas de todo el mundo para bajar los precios y que tampoco surgirían empresas nuevas dispuestas a pagar precios superiores.

Y tu la sabes, este premio novel ha salido de la industria pública. Nos están robando ¡te están robando! Deja al menos de reírles las gracias a los ladrones.

Ya te conozco de otros comentarios en otras noticias, no entiendes la economía de mercado y no eres consciente de que la alternativa (industria farmacéutica pública) sería muchísimo peor: los medicamentos tardarían muchísimo más en aparecer y serían aún más caros.

» autor: grigori

#80 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

mr_b — Wed, 30 Oct 2019 16:36:32 +0000

Es el mercado, amigo.

» autor: mr_b

#79 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

grigori — Wed, 30 Oct 2019 16:35:53 +0000

#68 Al igual que el ejemplo que ha puesto de la penicilina, el precio bajará, por lo que salvará a humanos ricos y pobres. En la actualidad ya salva también a humanos no ricos que tengan la suerte de vivir en países desarrollados, con sanidad gratuita que financie este medicamento.

» autor: grigori

#78 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

grigori — Wed, 30 Oct 2019 16:33:12 +0000

#73 Creo que de mi comentario no se sigue que sería mejor que no existiera el fármaco, sino que sería mejor que no costara un pastizal.

Claro que sería mejor que no costara un pastizal. Pero si los fármacos no se vendieran inicialmente por esas cantidades desorbitadas de dinero, el incentivo para desarrollar nuevos fármacos no sería tan grande y estaríamos mucho peor de lo que estamos

Además, es necesario poner en contexto la hazaña de este señor: ha desarrollado el fármaco, sí; gracias a la financiación pública

Sí, y han vendido su trabajo al mejor postor, y el dinero de la venta revierte en este señor y en la universidad pública a la que pertenece, como es lógico.

Y, por el camino, el beneficio se lo lleva una entidad privada, la farmacéutica.

Los desarrolladores del fármaco han decidido vendérselo a esa entidad privada. ¿Por qué no hay empresas farmacéuticas públicas en los países desarrollados? Porque, si están desarrollados, es precisamente porque saben que este tipo de cosas es mejor dejarlas para el sector privado

» autor: grigori

#77 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

j0seant — Wed, 30 Oct 2019 16:31:14 +0000

#1 es normal que el japo diga eso, vive en un país muy de derechas y eso influye en su manera de pensar..

» autor: j0seant

#76 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

Autarca — Wed, 30 Oct 2019 16:29:18 +0000

#52 La comercialización???? Que no es un puñetero producto de marketing!!!! Es un medicamento!!!! se hace en un laboratorio y se distribuye a los pacientes.

Un maldito mono a pedales puede distribuirlo, lo caro y difícil es crearlo, y encima los parásitos privados se quedan con la mayor parte de unos benéficos que no se han ganado ¡¡ROBO!! ¡¡Con todas sus letras!!

Y tu la sabes, este premio novel ha salido de la industria pública. Nos están robando ¡te están robando! Deja al menos de reírles las gracias a los ladrones.

» autor: Autarca

#75 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

arenque — Wed, 30 Oct 2019 16:28:51 +0000

El problema no es la gestión pública en sí, es que se dedican a la administración y gestión públicas gente con una ética digamos poco escrupulosa.
Hombre lo ideal sería crear una empresa farmacéutica pública, más en casos como este donde el medicamento se ha desarrollado en una universidad pública. Hablamos de algo de interés común. Pero aquí y en tantos países tenemos el problema de las puertas giratorias, los cargos que cambian cada 4 años, que no tienen idea de lo que hacen o que tienen 4 cargos y no cumplen en ninguno, los sobres...

Por eso hay gente que lleva años exigiendo unas medidas de transparencia que garanticen que uno puede fiarse mínimamente de lo que hacen esto señores

» autor: arenque

#74 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

username — Wed, 30 Oct 2019 16:28:33 +0000

#40 el meneante medio tiene poco sentido del humor también.

» autor: username

#73 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

virginia — Wed, 30 Oct 2019 16:27:14 +0000

#45 creo que de mi comentario no se sigue que sería mejor que no existiera el fármaco, sino que sería mejor que no costara un pastizal.

Además, es necesario poner en contexto la hazaña de este señor: ha desarrollado el fármaco, sí; gracias a la financiación pública. Si no, parece que lo ha hecho todo él solito. Y ahora, eso que le han dado entre todos los ciudadanos, no es revertido a todos ellos, sino solamente a los que pueden permitírselo (y aquí has de incluir casos de gente que llega incluso a arruinarse con tal de no perder la vida) o a los que tienen la fortuna de contar con una sanidad pública. Y, por el camino, el beneficio se lo lleva una entidad privada, la farmacéutica.

» autor: virginia

#72 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

grigori — Wed, 30 Oct 2019 16:27:13 +0000

#61 estas diciendo que un país entero ha pagado una investigación con su dinero y solo la pueden recibir los ricos? Y que encima tiene la exclusividad una empresa privada?

La Universidad decidió venderle la patente a una farmacéutica a precio de mercado, lo de que solo la puedan permitírselo los ricos es porque, en los países libres, cada uno puede vender el fruto de su trabajo al precio que le de la gana. A largo plazo será accesible para casi todo el mundo, como pasa siempre

Y que encima tiene la exclusividad una empresa privada?

Si tiene la exclusividad una empresa privada es porque decidieron darle la exclusiva a una empresa privada. Si se la dieran a varias, posiblemente la Universidad hubiera ganado menos (o eso, o son pésimos vendedores)

Porque lo que yo digo es que si todas las empresas pueden acceder a la patente el libre mercado se encargará que ese medicamento que han pagado TODOS, pueda ser accedido por todos.

Entonces lo que estás diciendo es que la Universidad debería regalar la patente a todas las empresas, hacerla de dominio público. No estoy de acuerdo con eso, por supuesto.

Luego que paguen a la universidad lo que se tenga que pagar, pero el principio de la investigación publica no es el lucro sino el bien común.

Precisamente el dinero que recibe la Universidad por la venta de la patente se usa en financiar a la propia Universidad, cuyas investigaciones mejorarán el bien común

» autor: grigori

#71 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

frankiegth — Wed, 30 Oct 2019 16:25:12 +0000

#1. '...La gestión pública es un desastre, normalmente...'

Le ha faltado añadir el ingrediente responsable, la palabra 'corrupta'.

La gestión pública corrupta, corrompida y corruptora es un desastre, siempre.

#18. '...Viene uno se gasta el dinero en poder comercializarlo (que es mucho, pero ya sabe que va a ganar dinero) y paff, se forra...'

Te faltó añadir que se forran porque acaban especulando con los precios en lugar de hacerlos accesibles. Si el gobierno debiera ser bueno para algo al menos debería serlo sancionando este tipo de conductas empresariales altamente reprochables.

» autor: frankiegth

#70 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

RespuestasVeganas.Org — Wed, 30 Oct 2019 16:24:30 +0000

"Los descubrimientos del Nobel de Medicina de 2018 han conducido a un revolucionario tratamiento que se vende por más de 100.000 euros por paciente"

100.000 euros nos impone la dictadura liberal asesina para poder sobrevivir, ¿entonces habrá que robarlo?

» autor: RespuestasVeganas.Org

#69 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

chavi — Wed, 30 Oct 2019 16:23:52 +0000

Y universidad gratuita. Por ejemplo.

Sanidad y Educación son COMPLETAMENTE públicas, siendo la educación pública en todos sus tramos. En qué dices que se emplea más la gestión privada ?

Podemos hablar también de la gestión de la vivienda....

Y se permiten hacer cosas como esta... www.tni.org/files/capitulo_4_la_recuperacion_de_los_servicios_publicos

Yo quiero liberalismo noruego. Es que soy más liberal que Rallo.

» autor: chavi

#68 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

RespuestasVeganas.Org — Wed, 30 Oct 2019 16:22:41 +0000

#3
Salvará a humanos ricos, no a humanos.
#Joker #JokerMovement

» autor: RespuestasVeganas.Org

#67 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

chavi — Wed, 30 Oct 2019 16:21:50 +0000

No como la producción de medicamentos patentados. Eso es libre competencia.

Sobre todo si se le compra la patente a quien financia la investigación con dinero público.
Y si en el ferrocarril la gestión privada no supone ninguna ventaja..... ¿para qué cojones se privatiza?

» autor: chavi

#66 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

RespuestasVeganas.Org — Wed, 30 Oct 2019 16:21:37 +0000

#1
Lo único que cambia de una empresa pública a una empresa privada es el propietario. Lo demás es lo mismo y sigue las mismas lógicas. Por lo tanto es absurdo decir que las empresas públicas son un desastre por definición ¡como si no quebraran todos los días empresas privadas!!

» autor: RespuestasVeganas.Org

#65 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

chavi — Wed, 30 Oct 2019 16:20:16 +0000

Pues podría indicar a que sistema ferroviario se refiere.... ¿Al de UK?

Si. Ha mejorado de cojones.

Eso sí. Es mucho más eficiente. Toda la gente que se está llenando los bolsillos antes no ganaba nada con él.

» autor: chavi

#64 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

grigori — Wed, 30 Oct 2019 16:19:56 +0000

#56 Nadie ha dicho lo contrario

» autor: grigori

#63 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

grigori — Wed, 30 Oct 2019 16:18:37 +0000

#53 Tú has dicho "ha salvado cientos de miles de vidas", dato sacado de tus cojones en bata

Dato sacado del artículo, que veo que no te has leído

¿Cómo diantres se puede considerar "eficiente" un producto que cuesta tamaña salvajada de dinero?

No entiendo esta frase, los productos no son ni eficientes ni ineficientes

Salvo que esté fabricada con un material rarisimo del copon y que se va a acabar pronto, no hay ninguna excusa para esos precios más allá del "Tú quieres no morir de cáncer, y yo quiero ser rico porque puedo, ¿hacemos trato?".

Sí hay excusa para esos precios, la misma que para cualquier otra cosa: un producto vale lo que el mercado está dispuesto a pagar por él. Un cuadro de Picasso puede haber costado 5 euros de hoy en lienzo y pintura, y 20 horas de trabajo... y venderse por 150.000.000 de dólares

» autor: grigori

#62 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

muerola — Wed, 30 Oct 2019 16:18:36 +0000

#19 pues entonces ya no se puede decir que la gestión privada es mejor que la pública y en el ejemplo del ferrocarril no es que la ventaja se "minimice mucho" si no que la gestión privada (igual que en la sanidad que no es cuasimonopolio natural) es mucho peor.
pero vamos lo de siempre, se sueltan 4 mantras ya aunque la realidad diga lo contrario os da igual

» autor: muerola

#61 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

ElTioPaco — Wed, 30 Oct 2019 16:18:29 +0000

#36 estas diciendo que un país entero ha pagado una investigación con su dinero y solo la pueden recibir los ricos? Y que encima tiene la exclusividad una empresa privada?

Porque lo que yo digo es que si todas las empresas pueden acceder a la patente el libre mercado se encargará que ese medicamento que han pagado TODOS, pueda ser accedido por todos.

Luego que paguen a la universidad lo que se tenga que pagar, pero el principio de la investigación publica no es el lucro sino el bien común.

» autor: ElTioPaco

#60 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

chavi — Wed, 30 Oct 2019 16:18:22 +0000

No. Es mejor que cualquiera que lo necesite pueda acceder a él.

» autor: chavi

#59 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

chavi — Wed, 30 Oct 2019 16:17:46 +0000

Pueden licenciar la explotación y mantener la patente, por ejemplo.....

» autor: chavi

#58 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

RespuestasVeganas.Org — Wed, 30 Oct 2019 16:17:18 +0000

El derechismo prioriza el beneficio económico ilimitado sobre el derecho a la salud y a la vida. Por lo tanto, el derechismo rechaza el derecho a la salud y a la vida. El derechsimo defiende la libertad para elegir asesinar a los demás por omisión, negándoles medicinas y asistencia médica. El derechismo es tiranía y psicopatía.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#57 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

chavi — Wed, 30 Oct 2019 16:16:48 +0000

#41 La publica esta fuertemente subvencionada y no vive de lo que 'genera'.
Eso de "generar" es un concepto muy abstracto y discutible. ¿Qué genera un hospital, público o privado, que le permite vivir?.

Desde luego no "genera" bienes... si dices que "genera" servicios, lo hace igual la pública que la privada. Y los dos a cambio de dinero. La privada la pagan solo los enfermos que acuden y la pública la pagan todos los ciudadanos. De eso vive un hospital.

» autor: chavi

#56 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

sorrillo — Wed, 30 Oct 2019 16:15:44 +0000

#3 El Nobel es sobre medicina, no en relación a servicios públicos y privados.

Los Nobel tienen cierta autoridad para hablar de aquello sobre lo que han sido galardonados, fuera de ese tema su opinión puede ir tan desencaminada como la de cualquier otra persona.

» autor: sorrillo

#55 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

chavi — Wed, 30 Oct 2019 16:14:15 +0000

#27 Acabas de definir la eficiencia.

Eso es más dinero para los accionistas. Eso es la ÚNICA eficiencia que sirve en la empresa privada.

» autor: chavi

#54 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

chavi — Wed, 30 Oct 2019 16:13:23 +0000

Vaya, es que es de perogrullo
No. No lo es. Es más: Es mentira.

la pública trabaja con el dinero de los demás,
NO. La pública (que es el estado, es decir, NUESTRA EMPRESA) trabaja con NUESTRO dinero. No con "el de los demás". Lo que ocurre es que poner a ladrones que desvían el dinero de todos a empresas privadas no suele ser buena idea. Y casualmente esos ladrones son habitualmente los defensores de que "lo privado es más eficiente".

mientras que la privada para aumentar los ingresos (y los beneficios) tiene que hacer las cosas bien
Si mantienes cosas tan absurdas como que el estado para aumentar los ingresos "solo tiene que subir los impuestos", un razonamiento igual de estúpido y del mismo nivel es responder que la empresa solo tiene que "subir los precios".

Y por eso los grandes avances farmacéuticos vienen de empresas privadas
EXACTO. Y suelen venir del mismo sitio de donde viene el medicamento del que habla el titular. PARÁSITOS.

Pero, aunque ya digo que soy perfectamente consciente de la ineficiencia de las administraciones públicas, soy funcionario de una ellas.
No te conviene para nada trabajar en una empresa muy ineficiente pudiendo hacerlo en una "altamente eficiente"..... no te entiendo. ¿Es un sacrificio personal?. Espero que exterioricen el servicio para el que trabajas contigo incluído para que puedas disfrutar de esa alta eficiencia.

sí muerde la mano que le da de comer, de hecho está a punto de ir a juicio contra la farmacéutica
La farmacéutica no es quien le da de comer. Es la Universidad PÚBLICA de Kioto.

» autor: chavi

#53 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

--616078-- — Wed, 30 Oct 2019 16:12:36 +0000

#36 Te estás confundiendo, creo.
Tú has dicho "ha salvado cientos de miles de vidas", dato sacado de tus cojones en bata. Y te han respondido que es dudoso que tanta gente pueda acceder a un tratamiento tan caro (ni siquiera en países con sanidad pública, porque el presupuesto público es limitado).
A lo que tú respondes, sin sentido alguno, eso de patente regalada y sin cobrar.
Joder, tío, que lo que se está diciendo es que la gestión privada (la de las farmacéuticas) nos saca los ojos, no que este tío de 77 años esté cobrando 100.000 por tratamiento ni ninguna locura de esas.

¿Cómo diantres se puede considerar "eficiente" un producto que cuesta tamaña salvajada de dinero? 100.000 euros es un montón de tiempo, energía y recursos. Salvo que esté fabricada con un material rarisimo del copon y que se va a acabar pronto, no hay ninguna excusa para esos precios más allá del "Tú quieres no morir de cáncer, y yo quiero ser rico porque puedo, ¿hacemos trato?".

» autor: --616078--

#52 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

grigori — Wed, 30 Oct 2019 16:11:48 +0000

#50 Existe gracias al dinero y la gestión pública

Y gracias a la comercialización y distribución privada; si no, tampoco existiría

Y los puñeteras ratas de la privada a llevarse la pasta, no están robando ¡¡Robando!! ¡¡En la puta cara!! Y tu pareces aplaudir.

Aplaudo el sistema que hace posible que existan los avances en tecnología médica y farmacéutica. Como ya sabes, de los países con la industria farmacéutica pública no sale nada de nada

» autor: grigori

#51 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

chavi — Wed, 30 Oct 2019 16:06:20 +0000

#13 Lo cual demuestra su afirmación sobre la "eficiencia" de lo privado y la "ineficiencia" de lo público. Lo que habría que aclarar es que se debe a poner "defensores de lo privado" al mando de lo público.....

» autor: chavi

#50 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

Autarca — Wed, 30 Oct 2019 16:05:22 +0000

#46 Existe gracias al dinero y la gestión pública

Y los puñeteras ratas de la privada a llevarse la pasta, no están robando ¡¡Robando!! ¡¡En la puta cara!! Y tu pareces aplaudir.

» autor: Autarca

#49 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

chavi — Wed, 30 Oct 2019 16:05:16 +0000

ahora va a resultar que los que creemos que la gestión pública es más ineficiente que la privada
¿Es una cuestión de fé?

Si creeis que el privado es más eficiente, lo normal es que prefirais trabajar en el privado. No te parece?

» autor: chavi

#48 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

chavi — Wed, 30 Oct 2019 16:04:25 +0000

#11 No solo eso, dice que "ojalá fuera más barato" al mismo tiempo que defiende que se le venda a una farmacéutica privada.....

» autor: chavi

#47 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

chavi — Wed, 30 Oct 2019 16:03:43 +0000

#4 Si. El que le den el nobel de medicina lo convierte en una lumbrera en economía. Y le otorga el don de la infalibilidad.
Ya que es científico: Grandes afirmaciones requieren grandes demostraciones.

Espero sentado.

» autor: chavi

#46 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

grigori — Wed, 30 Oct 2019 16:01:42 +0000

#42 Mejor que el fármaco no exista, no?

» autor: grigori

#45 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

grigori — Wed, 30 Oct 2019 16:00:30 +0000

#38 Es mejor que no exista el fármaco y no se lo pueda permitir nadie? Como él mismo ha dicho, la penicilina al principio solo estaba al alcance económico de unos pocos

» autor: grigori

#44 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

Yuiop — Wed, 30 Oct 2019 16:00:06 +0000

#9 ¡He venido a hablar de mi libro!

» autor: Yuiop

#43 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

grigori — Wed, 30 Oct 2019 15:58:54 +0000

#37 Dime un sólo lugar en el mundo y un sólo momento en la Historia donde la gestión pública haya hecho algo bueno costando menos que una empresa privada, eh eh, va chulo va, dilo

Claro, por eso en todos los países desarrollados las cafeterías son públicas, las panaderías son públicas, la agricultura es pública... Ah, espera, no

Siglos de Historia delante de sus ojos y se empeñan en seguir negando la realidad

Ya te digo, siglos de Historia demostrando que los países con libertad económica son los más prósperos y desarrollados nos impiden ver la realidad: el tren público en Ciudad del Cabo en los años 1993 a 1995 funcionaba que te cagas, sobre todo los martes y jueves. Y todo esto no lo queremos ver

» autor: grigori

#42 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

Autarca — Wed, 30 Oct 2019 15:58:46 +0000

#36 Mejor que cobren las privadas por un trabajo que no hacen ¿no?

» autor: Autarca

#41 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

--496908-- — Wed, 30 Oct 2019 15:58:00 +0000

#27 La publica esta fuertemente subvencionada y no vive de lo que 'genera'. Como vas a comparar el coste de algo cuando hay dinero publico sufragando parte?

Ojo, que yo estoy a favor de la sanidad publica y modelos mixtos. No todo ha de ser rentable en la vida pero con un argumento asi..

» autor: --496908--

#40 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

Hojaldre — Wed, 30 Oct 2019 15:56:46 +0000

#33 No hay nada que me joda más que leer 'meneante medio' como si todos fuéramos una masa de borregos salvo el que lo escribe, así que lo siento pero te voy a votar negativo.

» autor: Hojaldre

#39 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

Autarca — Wed, 30 Oct 2019 15:56:33 +0000

#1 Un investigador que reconoce que son los sistemas privados los que se dejan el dinero en investigar para que luego los parásitos privados se lleven los beneficios.

Claro que tiene que estar en portada

» autor: Autarca

#38 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

virginia — Wed, 30 Oct 2019 15:53:22 +0000

#12 Una puntualización: un fármaco que ha salvado cientos de miles de vidas de quienes pueden permitírselo, bien sea de su propio bolsillo o con financiación pública.

» autor: virginia

#37 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

Supercinexin — Wed, 30 Oct 2019 15:52:44 +0000

#1 La gestión pública es un desastre porquesí, porques un desastre y ya está, joder, que lo sabe todo el mundo. Dime un sólo lugar en el mundo y un sólo momento en la Historia donde la gestión pública haya hecho algo bueno costando menos que una empresa privada, eh eh, va chulo va, dilo.

Ideología liberata en estado puro. Siglos de Historia delante de sus ojos y se empeñan en seguir negando la realidad. Sin un Rockefeller, un Elon Musk o un Bill Gates aquí no habríamos llegado jamás a nada, claro que no.

Luego les pones cualquier ejemplo de puta ruina total gestionado de forma privada, como la sanidad americana, los ferrocarriles británicos... y todo son carambolas dialécticas para hacerte ver que todo es culpa del malvado Estado que interviene mucho y que eso no es "privao de verdá, de privao privao lo que se dice privao", sino una especie de "estatismo" que no es "privao de verdá".

» autor: Supercinexin

#36 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

grigori — Wed, 30 Oct 2019 15:52:05 +0000

#34 No sé si entiendo lo que quieres decir. ¿Estás diciendo que el señor este, o su universidad, regalen la patente y no cobren ni un puto euro de las farmacéuticas?

» autor: grigori

#35 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

Bley — Wed, 30 Oct 2019 15:47:39 +0000

Y si diesen con un remedio ultra barato y fácil de elaborar ¿lo publicarían las farmacéuticas? ¿o buscarían algo más fácil de patentar?

» autor: Bley

#34 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

ElTioPaco — Wed, 30 Oct 2019 15:46:58 +0000

#12 no sé si hay cientos de miles de personas que puedan pagar una dosis de un fármaco que vale 100k luros financiado con dinero público.

Es el mercado amigos y todo eso.

Pero ni se le pasaría por la cabeza abrir la patente y dejar que todas las farmacéuticas PRIVADAS, pudieran competir en el mercado entre ellas con este producto.

La libre competencia es tan comunista....

» autor: ElTioPaco

#33 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

username — Wed, 30 Oct 2019 14:57:54 +0000

#3 nada comparable con el meneante medio

» autor: username

#32 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

grigori — Wed, 30 Oct 2019 13:29:35 +0000

#30 Mejor todavía, te paso el informe completo de la Cámara de Cuentas; eso sí, no actualizado a 2019:

www.camaradecuentasmadrid.org/admin/uploads/informe-gto-sanitario-y-fa

» autor: grigori

#31 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

--388484-- — Wed, 30 Oct 2019 13:21:22 +0000

#21 La diferencia del I+D base es que uno se gasta dinero (casi siempre público) en proyectos que no siempre se tiene la certeza que salga algo útil, y de la gran mayoría de estudios/proyectos realizados sobre lo mismo hasta llegar al resultado deseado pueden ser cientos/miles erroneos y solo uno prometedor.

Cuando tú ya tienes un estudio potente y efectivo, viene un farmacéutica y sobre algo ya labrado le da el último empujoncito, que es largo y costoso por tienes que pasar por más de una década de procesos, estudios y procesos de fabricación, con unos riesgos mucho menores.

Y si, la industria farmacéutica es altamente tecnificada y cualificada por lo que la inversión necesaria para hacer una planta de producción de un medicamento desde 0. Pero, por poner un ejemplo ya en muchos países, existen fábricas de medicamentos para medicamentos críticos para el ejército o emergencias.

Sino, se desarrollan estas líneas es principalmente por motivos políticos, no puramente económicos.

» autor: --388484--

#30 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

--389808-- — Wed, 30 Oct 2019 13:18:44 +0000

#29 ¿Podrías indicarnos el coste de la misma operación en ambos hospitales? Gracias.

» autor: --389808--

#29 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

grigori — Wed, 30 Oct 2019 09:44:31 +0000

#27 la jimenez Díaz cobra 2000 EUROS de más que la misma operación en la publica.

La Jiménez Díaz es por cuarto año consecutivo el mejor hospital de España:

www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/la-jimenez-diaz-mejor-ho

Y no es cierto que sea más caro que la pública. Al contrario, salió hace un par de meses una noticia en Menéame en la que el que desmontaba la manipulación que hizo Podemos del informe del Tribunal de Cuentas de costes hospitalarios. La Fundación Jiménez Díaz ya ha aclarado que la información que dio la Cadena Ser era errónea, porque no usaron los datos actualizados para los hospitales de la Paz y 12 de Octubre correspondientes a 2019, y sí para el Jiménez Díaz

» autor: grigori

#28 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

--495817-- — Wed, 30 Oct 2019 09:42:50 +0000

#1 decir solo que lo que en Reino Unido se privatizó el ferrocarril y se están planteando renacionalizarlo y la investigación con fondos públicos ha conseguido una " vacuna " contra el cáncer de pulmón en Cuba.

» autor: --495817--

#27 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

--623531-- — Wed, 30 Oct 2019 09:18:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --623531--

#26 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

Arturo_lillo_lloria — Wed, 30 Oct 2019 08:53:04 +0000

Si llegara el caso, yo no valgo cien mil euros

» autor: Arturo_lillo_lloria

#25 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

--481613-- — Wed, 30 Oct 2019 08:47:16 +0000

#19 Pues eso, que para hablar de eficiencia privada vs. pública y sacar a relucir el ferrocarril, hay que saber poco y/o estar muy politizado en tus puntos de vista.

» autor: --481613--

#24 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 30 Oct 2019 08:47:04 +0000

#11 está trabajando en una universidad pública y financió su investigación con dinero público. No ves un poquito de falta de coherencia?

Y si estuviese trabajando en la privada criticaríamos que tiene intereses personales y que no sabe nada de la pública. Estamos cubiertos para todo.
Del mismo modo, podremos etiquetar de incoherentes a todos los partidarios de servicios públicos que no sean funcionarios.

Se puede trabajar en un sector y ser crítico con algunos aspectos de su funcionamiento. Lo contrario sería empobrecedor.

O que se vaya a una universidad privada y financie sus investigaciones con dinero privado.

Muchos laboratorios de universidades públicas tienen financiación de otras entidades. En España no es tan común, pero en muchas universidades del mundo es lo más normal. Especialmente en departamentos que desarrollan aplicaciones médicas e industriales.
Es muy probable que este hombre tenga financiación privada, que esté recibiendo dinero por sus patentes y que participe en spin-offs.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#23 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

--419859-- — Wed, 30 Oct 2019 08:38:16 +0000

#7 Se dice hijoputa.

» autor: --419859--

#22 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

luis70 — Wed, 30 Oct 2019 08:34:16 +0000

#15 no puedo seguir ahora la discusión, tengo que currar (la eficiencia no es tanto de las organizaciones como de las personas que las forman)

» autor: luis70

#21 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

grigori — Wed, 30 Oct 2019 08:25:03 +0000

#18 Ahora, si fuera de Noruega posiblemente saldría lo contrario.

Noruega tiene asistencia sanitaria gratuita y universal, pero tiene mucha más gestión privada que la española, por ejemplo

Lo que no es normal, es que yo me gasto el dinero gordo de la investigación base con dinero público y cuando doy con algo que vale la pena... Viene uno se gasta el dinero en poder comercializarlo (que es mucho, pero ya sabe que va a ganar dinero) y paff, se forra.

Bueno, lo cierto es que nadie le obligó a vender el medicamento a una farmacéutica determinada, existe competencia. Él mismo dice que se siente estafado porque la farmacéutica le está pagando mucho menos de lo que ofrece el mercado. Y, si creyese que todas se están forrando con el trabajo de los demás, siempre tiene la opción de montar él mismo o su universidad la infraestructura de comercio y distribución (y entonces comprobarían por sí mismos que la mayor parte de los gastos no estaban en el I+D)

» autor: grigori

#20 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

Falco — Wed, 30 Oct 2019 08:17:10 +0000

#7 Y menéame está lleno de gente muy inteligente, pero les falta el premio nobel ...

» autor: Falco

#19 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

grigori — Wed, 30 Oct 2019 08:16:50 +0000

#17 Y cualquiera con una mínima alfabetización económica y financiera sabe que una red de ferrocarriles es un cuasimonopolio natural, porque no es eficiente construir distintas redes para hacer el mismo recorrido; por lo que la ventaja de la gestión privada se minimiza mucho en este caso.

» autor: grigori

#18 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

--388484-- — Wed, 30 Oct 2019 08:14:56 +0000

#1 Bueno tiene mucho que ver a quién preguntan y de que país es. Japón es muy muy de derechas económicamente hablando (diría yo más o menos lo mismo que EEUU) y muchos servicios son privados o publico-privados.
Ahora, si fuera de Noruega posiblemente saldría lo contrario.

Lo que no es normal, es que yo me gasto el dinero gordo de la investigación base con dinero público y cuando doy con algo que vale la pena... Viene uno se gasta el dinero en poder comercializarlo (que es mucho, pero ya sabe que va a ganar dinero) y paff, se forra.

» autor: --388484--

#17 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

--481613-- — Wed, 30 Oct 2019 08:12:39 +0000

#16 Cualquiera con un poco de cultura general sabe de la decadencia de los ferrocarriles privados en UK, o las diferencias de costes sanitarios por cabeza entre USA y España, por ejemplo, países con gestión privada y pública de la sanidad, respectivamente. En concreto en los ferrocarriles donde solamente puede pasar 1 tren a la vez por cada línea, la competencia real es imposible, con lo que los cuentos de la eficiencia privada no son más que eso, cuentos. La única eficiencia privada en los ferrocarriles es la de reducir sus costes para aumentar sus beneficios a costa del servicio al cliente (o subir los precios aprovechando la demanda cautiva donde puedan). Hacer una afirmación como esa es extremadamente atrevido y altamente politizado, seas quien seas.

» autor: --481613--

#16 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

grigori — Wed, 30 Oct 2019 08:06:37 +0000

#14 El sistema ferroviario japonés es privado, eso lo sé hasta yo

Estás dando por supuesto que está hablando del sistema ferroviario japonés en la actualidad, pero no ha dicho eso

Esa afirmación dudo hasta que la haya dicho, y si lo dijo, es previo pago, obviamente

Sí, claro, le han pagado los de El País, no te jode

» autor: grigori

#15 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

grigori — Wed, 30 Oct 2019 08:03:48 +0000

#13 Yo soy perfectamente consciente de que la gestión pública es más ineficiente que la privada. Vaya, es que es de perogrullo, la pública trabaja con el dinero de los demás, para aumentar los ingresos no tiene más que aumentar los impuestos a voluntad, mientras que la privada para aumentar los ingresos (y los beneficios) tiene que hacer las cosas bien y dar un buen servicio, esa es la gran diferencia. Por eso en todos los países desarrollados del mundo no hay ni panaderías públicas ni cafeterías públicas ni nada que se le parezca. Y por eso los grandes avances farmacéuticos vienen de empresas privadas, con mención especial a la "malvada" industria farmacéutica estadounidense; porque aunque leyendo las noticias en Menéame parece que la mayoría de los avances farmacéuticos y sanitarios vienen de Cuba, la realidad es otra y es tozuda

Pero, aunque ya digo que soy perfectamente consciente de la ineficiencia de las administraciones públicas, soy funcionario de una ellas. Y por qué no? Vosotros podéis trabajar en la privada y yo no puedo trabajar en la pública?

El perro no muerde la mano que le da de comer, pero bien que se caga en la casa del que le mantiene

Si leyeras la noticia, verías que sí muerde la mano que le da de comer, de hecho está a punto de ir a juicio contra la farmacéutica, y el dinero que gane es para apoyar a los jóvenes investigadores de su universidad pública

» autor: grigori

#14 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

--481613-- — Wed, 30 Oct 2019 08:02:12 +0000

#1 El sistema ferroviario japonés es privado, eso lo sé hasta yo. Esa afirmación dudo hasta que la haya dicho, y si lo dijo, es previo pago, obviamente. Por cierto que este tío es un gestor de fondos públicos también. Si ha dicho eso, está tirando piedras contra su tejado.

» autor: --481613--

#13 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

luis70 — Wed, 30 Oct 2019 07:52:09 +0000

#12 Ad hominem inverso, que haya hecho algo bien no significa nada sobre su coherencia.

Si yo no creo en la gestión pública debería explicar por qué estoy en la gestión pública. De verdad que me gustaría saberlo, quizás me haga cambiar de opinión

Apostillo que el dinero que usó para su investigación salió de las arcas públicas y se beneficia una empresa privada, que le pagará sus buenos royalties. El perro no muerde la mano que le da de comer, pero bien que se caga en la casa del que le mantiene

» autor: luis70

#12 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

grigori — Wed, 30 Oct 2019 07:46:54 +0000

#11 Ah, ahora va a resultar que los que creemos que la gestión pública es más ineficiente que la privada no podemos trabajar en la pública si queremos ser coherentes . Acojonante, los dos que habéis participado en la noticia es para criticar a un tío que ha creado un fármaco que ha salvado cientos de miles de vidas

» autor: grigori

#11 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

luis70 — Wed, 30 Oct 2019 07:43:30 +0000

#8 está trabajando en una universidad pública y financió su investigación con dinero público. No ves un poquito de falta de coherencia? Si hay servicios públicos que funcionan mal se han de cambiar, porque el está demostrando que puede haber servicios públicos que funcionan bien.

O que se vaya a una universidad privada y financie sus investigaciones con dinero privado.

» autor: luis70

#10 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

ElTioPaco — Wed, 30 Oct 2019 07:40:17 +0000

Esas empresas privadas que parasitan lo público, que majas son.

» autor: ElTioPaco

#9 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

grigori — Wed, 30 Oct 2019 07:39:01 +0000

#7 Creer que la gestión pública es más ineficiente que la privada es ser gilipollas?

» autor: grigori

#8 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

grigori — Wed, 30 Oct 2019 07:37:47 +0000

#6 Por qué dices que es incoherente?

» autor: grigori

#7 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

luis70 — Wed, 30 Oct 2019 07:35:35 +0000

Se puede ser Nobel y gilipollas, no es excluyente

» autor: luis70

#6 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

luis70 — Wed, 30 Oct 2019 07:34:25 +0000

#1 la coherencia es algo difícil de cumplir. Consejos vendo que para mí no tengo

» autor: luis70

#5 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

grigori — Wed, 30 Oct 2019 07:32:22 +0000

» autor: grigori

#4 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

x.y.z — Wed, 30 Oct 2019 07:31:36 +0000

#3 Una chiquilla medio autista está movilizando millones de personas y copando titulares día si y día también... Pero qué va a hacer un prestigioso ganador del Nobel.

P.D: lo de medio autista es una exageración intencionada.

» autor: x.y.z

#3 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

grigori — Wed, 30 Oct 2019 07:26:22 +0000

#2 A los 77 años que tiene dudo que pueda hacer mucho para cambiar el sistema; su "única" aportación a la Medicina ha sido crear un fármaco que ha salvado cientos de miles de vidas pero, vaya, qué sabrá él de esto...

» autor: grigori

#2 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

x.y.z — Wed, 30 Oct 2019 07:24:25 +0000

#1 Que se pregunte qué más puede hacer aparte de quejarse. Algo habrá.

» autor: x.y.z

#1 Nobel de Medicina 2018: “Sería mejor que mi fármaco contra el cáncer fuera más barato"

grigori — Wed, 30 Oct 2019 07:21:09 +0000

P: En el caso del Opdivo, como es habitual, los resultados de una investigación con dinero público, de la Universidad de Kioto, han acabado en manos de una empresa privada. ¿Otros sistemas son posibles? ¿Se imagina una gran farmacéutica pública?
R: ¿Una industria farmacéutica operada por el gobierno? La gestión pública es un desastre, normalmente. Pensemos en el sistema ferroviario o en el sistema de correos, ambos muy ineficientes. No pueden competir con el sector privado

Y esto lo dice un investigador de una universidad pública japonesa. Seguro que esta noticia no llega a portada

» autor: grigori