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#152 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

urannio — Sun, 06 Sep 2020 03:29:20 +0000

#36 es importante entender que los hombres de Carlos II reflotaron la economía, y que lo que destruyó las arcas de la corona fueron las intrigas de palacio promovidas desde Francia. Porque definitivamente era la única manera de derrotar a su mayor enemigo. Y con Felipe V los franceses tutelaron la economía y la política de la poderosa corona hispánica. Qué tras una terrible guerra de sucesión el golpe final fueron esos movimientos bélicos sin sentido de falsa bandera. Que terminaron de desbancar a las Españas como potencia mundial.

» autor: urannio

#151 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

Assota — Mon, 31 Aug 2020 19:56:18 +0000

#149 Recuerda a Estrabon. Los aquitanos eran semejantes a los Iberos

» autor: Assota

#150 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

Assota — Mon, 31 Aug 2020 19:52:54 +0000

#149 Todo el sur de Francia es parecido a España, hay muchas raíces culturales comunes. Incluso tienen toros.

» autor: Assota

#149 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--625430-- — Mon, 31 Aug 2020 19:18:43 +0000

#148 Y a dos vascos a ambos lados de la muga? Un catalán y un ciudadano de Burdeos o Marsella que no sea mediomafioso viviendo en el barrio chungo?

Compararlo con un alemán es como coger a cualquier francés al sur de París, Lyon o un italiano al sur de Milán. Te quedas igual.

Sin embargo yo en Hendaya o Biarritz la cultura local que tengo no es la de Burgos precisamente, ni tampoco sus fiestas, que son mas bien las de Euskadi o Navarra.

» autor: --625430--

#148 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

Assota — Mon, 31 Aug 2020 17:50:06 +0000

#147 Las diferencias que señalas, y muchas más que hay, no impiden que haya muchas cosas en común. Y eso se ve claro cuando coges a un extranjero de verdad. Comparas a un castellano y a un vasco y luego a un castellano y un alemán y es muy muy evidente.

» autor: Assota

#147 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--625430-- — Mon, 31 Aug 2020 15:11:10 +0000

#146 No lo niego, pero la realidad es la que es. Aunque ciertamente en el tiempo tan rancia era Vasconia con los putos curas que Andalucia con El Rocío, donde todo es apariencia y lustre y los sacramentos en casas en dias de Feria eran "recomendaciones" y gilipollas el ultimo. Y tampoco es tan distinta la Madre de Guadalupe en Euskadi a la anterior virgen, pero cada pueblo ha tirado a diferentes usos y costumbres y se nota.
Aunque parezca lo contrario, Euskadi y Navarra siempre fueron mas colectivistas (pese al ultra-urbanismo moderno típico de PNV/Bildu con un voto rural raro) que los andaluces donde igualmente, rascando las apariencias hay un "salvese quien pueda" muy, muy, muy anarco-individualista, tambien se ve en Extremadura y el sur Salmantino. Beatos por fuera, parranderos y salidas/os a mas no poder. En Euskadi y Navarra al revés.
Fama de radicales ultramodernos (ciudades sobre todo), pero en el fuero interno no.
Por eso digo que unidad ibérica poca.
Y Portugal menos. Son atlánticos, discretos y callados. Odian el bullicio hispano de hablar en voz alta en bares por ejemplo.

» autor: --625430--

#146 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

Assota — Mon, 31 Aug 2020 14:30:28 +0000

#145 Los vascos magníficais mucho lo de los fueros. Cada territorio tenía los suyos y si los analizas no eran tan diferentes unos de otros.

» autor: Assota

#145 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--625430-- — Mon, 31 Aug 2020 14:09:38 +0000

#143 En los califatos se hacían alianzas con y contra el moro, y estos hablaban de Galicia y Navarra de forma independiente.
Ser rey de Hispanos era como ser rey británico de la Commonwealth.
El rey mandando todo pero cada pueblo con SUS leyes y costumbres.
Un canadiense quebecois tiene cero similitudes con un australiano y no digamos un escocés, y cada uno tiene su ley, Escocia a punto de salirse.
Pero a reina Isabel le da igual, hablale de poder y dinero.
El rey hispano, lo mismo. Pon las leyes de Castilla quitando fueros en Navarra, y ese rey va a la tumba. Lo mismo en Canadá aceptando leyes de Londres.
Un carlista NUNCA ha aceptado un rey antifueros. Tampoco un navarro moderno. Ni los falangistas los tocaron.

PD: la reina Isabel sigue siendo en teoría jefa del estado de Canadá y Australia, creo.

» autor: --625430--

#144 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--625430-- — Mon, 31 Aug 2020 14:04:45 +0000

#141 No. Portugal siempre ha odiado a Castilla por querer ser sinónimo de español por encima de todos los reinos ibéricos, lo mismo que britanico igual a inglés.

Por eso una unión ibérica jamas sera posible hasta que cambie la mentalidad de madrileños y castellanos respecto a culturas no castellanas. Y no hablo de Portugal.
Cuando vean al catalán, gallego o vasco con el mismo respeto o status que el castellano, podremos hablar de Iberia y el portugués integrado.
Mientras tanto, España está muerta desde que cierto conde quisiera inventar una España falsa a imagen de Castilla hace dos siglos, queriendo imitar al francés. Que es algo por lo que carlistas y nacionalistas se echaron al monte, se sintieran españoles o no. Y es y será origen de conflictos políticos que da igual que existan carlistas, jeltzales, etakides, bilduzales o cenetistas anacionales.
El futuro de Iberia pasa por asemejarse a Suiza, no Francia.

» autor: --625430--

#143 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

Assota — Mon, 31 Aug 2020 14:03:53 +0000

#136 España ha sido sujeto político de forma territorialmente incompleta y temporalmente intermitente durante siglos. El reino visigodo unificó prácticamente toda la península. El califato de Cordoba, los diferentes reinos cristianos. Las referencia a España no son solamente geográficas. En el Llibre Dels Fets, Jaume I, el rey fundador aragonés y catalán, habla constantemente de " salvar a España", "honrar a España". De hecho menciona a España el doble de veces que a Cataluña. Esto no tiene un sentido geográfico sino que significa que tenían como aspiración política esa idea de España.

» autor: Assota

#142 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--625430-- — Mon, 31 Aug 2020 13:57:41 +0000

#140 Si es por cristianismo, puede. Pero en los pirineos (y no solo en el caso vasco) había gobiernos y costumbres de asociación popular que se perdieron y que no volvieron a verse hasta el comunismo libertario en el XIX en el resto de Iberia. Los fueros son símbolo de realeza, si, pero que el rey pasara por el aro para respetar acuerdos populares se veía poco en la edad media. Estaba Londres y tal pero como digo en lo vasconavarro ya había antecedentes.

Sobre similitudes... los usos y gobiernos de la corona de Castilla poco tenían que ver con el reino navarro en 1200, y Aragon tenia bastantes diferencias civiles por igual.

» autor: --625430--

#141 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

Assota — Mon, 31 Aug 2020 13:55:15 +0000

#136 Si Portugal no se ha unido a Castilla desde Felipe II ha sido en buena medida porque a las potencias europeas, particularmente Inglaterra, no les interesaba nada que se unieran los inmensos patrimonios de los dos imperios. Inglaterra cuido su alianza con Portugal durante siglos.

» autor: Assota

#140 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

Assota — Mon, 31 Aug 2020 13:49:30 +0000

#139 Los europeos son mucho más diversos de lo que lo son los ibéricos. Los pueblos de la península tenemos mucho más en común entre nosotros que los europeos entre sí.

» autor: Assota

#139 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--625430-- — Mon, 31 Aug 2020 13:07:28 +0000

#138 Lo que quiero decir es que antaño, por distancia y nulos transportes de alta velocidad, ser hispano daba un status de potentado, como ser europeo, pero cada uno en su casa. Si un rey quería ser líder hispano, es como decir hoy líder europeo, el boss supremo económico y militar.
Pero cada reino iba por libre como digo. Es como pensar que en la UE España pinta lo que Francia o Alemania.
Cambia Alemania por Castilla en Iberia y entenderás el paralelo.
Somos todos europeos, pero al final Berlin corta el bacalao.

» autor: --625430--

#138 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

Assota — Mon, 31 Aug 2020 12:57:21 +0000

#137 "Navarra en 1500 era española pero lo de unirse a la corona de Castilla como que pa' tu padre. Nanay. Hubo falta una conquista para eso. Y ni siquiera lo pudieron del todo. Mira donde estaba tu unidad"
Yo no he dicho que hubiese unidad. Nunca la ha habido. Ese es el problema de Iberia, que ya indicó Herodoto hace 2500 años. Pero eso no significa que no haya una conciencia de pertenencia a una comunidad de pueblos ibéricos que tienen mucho en común.

"Ah, de la conquista de América los aragoneses no olían nada de Castilla, que lo sepas."

Fue Castilla la promotora de la aventura americana. En esos tiempos había aduanas entre Castilla y Aragón. Era una corona descentralizada, como os gusta a los nacionalistas. No se por qué te quejas de eso. Los vascos participaron de forma entusiasta. Guipúzcoa te recuerdo que se incorporó voluntariamente a Castilla dejando en la estacada a Navarra y luego próspero con las empresas castellanas.

" Españoles eran todos"
Me alegro que lo reconozcas

"Los portugueses salieron con patas"

No seré yo quien defienda la política expansionista de Castilla. En esa época el reino que podía invadía al vecino. Aún así se pueden citar muchas ocasiones de unión y cooperacion entre Castilla y Portugal. Las casa reales estaban muy mezcladas y por ambas partes siempre se pretendió la unión. Pero en la Historia no siempre lo razonable es lo que ocurre.

"y vasco-navarros montaron guerras y pifostios hasta el siglo XX, hasta el punto de tirotearse carlistas y falangistas en los 50. Y luego en los 70. Curiosa unidad"

Si cada conflicto de la historia tú te lo quieres llevar al huerto diciendo que son guerras de liberación, no estás haciendo un análisis serio. Y te repito que yo no he dicho que haya habido unidad.
Te voy a poner un ejemplo. En 1873 Murcia declaró su independencia con Antonete Galvez a la cabeza. Tomaron la escuadra y el arsenal de Cartagena, con lo mejor de la flota española del momento. Invadieron parte de Valencia, Tuvieron una batalla en Albacete con más de 500 muertos. Al final los redujeron a bombazos. Llegaron incluso a pedir ayuda a Estados Unidos. ¿Significa esto que los murcianos no son españoles?

» autor: Assota

#137 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--625430-- — Mon, 31 Aug 2020 11:00:17 +0000

#132 Navarra en 1500 era española pero lo de unirse a la corona de Castilla como que pa' tu padre. Nanay. Hubo falta una conquista para eso. Y ni siquiera lo pudieron del todo. Mira donde estaba tu unidad. Y los portugueses, menos.
Ah, de la conquista de América los aragoneses no olían nada de Castilla, que lo sepas.
Españoles eran todos, pero los portugueses salieron con patas y vasco-navarros montaron guerras y pifostios hasta el siglo XX, hasta el punto de tirotearse carlistas y falangistas en los 50. Y luego en los 70. Curiosa unidad.

» autor: --625430--

#136 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--625430-- — Mon, 31 Aug 2020 10:52:12 +0000

#134 Portugal también entraba en ese mantra, te recuerdo. Y ahora de españoles, poco. Y ya empezaron a sentirse poco españoles cuando Castila se apropió de Hispania/España para sí hace dos, tres siglos.
Siento romper tu nacionalismo español en pedazos, pero la realidad es esa.

España NO era un sujeto político, casi como una aspiración de cada rey cual Commonwealth. De unión popular, pregunta en Portugal por tu chiste.

» autor: --625430--

#135 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

Assota — Sun, 30 Aug 2020 21:09:43 +0000

#133 Y lo que cuentas de Navarra no es muestra de nada. El modelo de la corona hispánica fue así hasta el siglo XIX, descentralizado. Las jurisdicciones de las Órdenes Militares, por ejemplo, eran casi Estados independientes. Las encomiendas de la orden de Santiago impartían justicia, recaudaba impuestos y eran también la autoridad eclesiástica. Te sorprendería saber el grado de autonomía que tenía, por ejemplo, el marquesado de Villena.

» autor: Assota

#134 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

Assota — Sun, 30 Aug 2020 20:58:25 +0000

#133 La letra dice viva España. A ver quién dice hoy en día viva Europa. Ese es otro de los mantras que tienen los nacionalistas, que España nunca ha existido. Ya quisieran en sus territorios que las referencias a Hispania o Iberia se remontasen a hace 2500 años ( ya sé que lo de entonces era otra cosa diferente de la España actual). Los historiadores griegos nombraron a la península, y dejaron escrito que la desunión de los iberos permitió que los cartagineses conquistarán buena parte de ella. Es evidente que eso significa que apreciaban Iberia como un todo. Ya les gustaría a los nacionalistas que un autor del siglo VI hubiese escrito algo parecido a la " Laus Spaniae" de Isidoro de Sevilla, en sus territorios. Esta más que claro que el significado de España no ha sido exclusivamente geográfico. ¿ Tendría sentido esta obra con el título "Loa a los Pirineos"? Pues eso.

» autor: Assota

#133 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--625430-- — Sun, 30 Aug 2020 20:08:40 +0000

#131 He traducido punto por punto. Por cierto, hace 140 anyos Espanya era como decir Europa hoy en la inmensidad, pertenencia y distancia. Contextos muy distintos.
Y si tanta patria había como dices, a ver por que Navarra tenia aduana, moneda, (si, moneda) gobierno, fueros y exempciones. Entre otras. En 1800, no 1500.

» autor: --625430--

#132 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

Assota — Sun, 30 Aug 2020 17:49:36 +0000

#129 Es una pregunta que me he hecho siempre. El Estado francés centralista nunca ha respetado ni la autonomía ni los fueros viejos ni la lengua vasca ni catalana, hasta el punto de que el catalán casi ha desaparecido de la Cataluña norte y la situación del euskera tampoco es para tirar cohetes. España, a pesar de todo, aunque han habido fases opresivas como el franquismo, ha respetado mucho más la cultura vasca y catalana. Y te encuentras que el separatismo al norte de los Pirineos es residual y al sur crece. ¿ No será en realidad antiespañolismo? Algo, por cierto, muy español. No hay nadie tan crítico con España como un español.

» autor: Assota

#131 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

Assota — Sun, 30 Aug 2020 17:29:00 +0000

#130 La letra no dice lo mismo ni por asomo. Se aprecia claramente patriotismo español y vasco. Y no se puede entender de esa marcha ni una ligera insinuacion de separatismo. Querer ver intenciones en los actos y palabras históricas que no están porque conviene al rollo político actual no es del todo inocente.

» autor: Assota

#130 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--625430-- — Sun, 30 Aug 2020 13:57:59 +0000

#127 La letra no dice nada que #121 no haya dicho antes, literalmente.

Viva Dios buenamente querido,
duenyo de todos nosotros.
Viva Espanya y Vasconia,
y rey justo.
Amamos Vasconia,
Amamos sus fueros viejos,
las fuerzas carlistas siempre
estan predispuestos hacia las buenas
intenciones.
Viva Dios inmortal,
viva el vasco,
el que con buen auto
tiene al mismo rey de Espanya.

» autor: --625430--

#129 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--625430-- — Sun, 30 Aug 2020 13:57:09 +0000

#126 Se puede defender EH y Espanya si el concepto de Espanya que tienes es lo mas alejado que tienes del uniformismo frances,
cosa que los franquistas entendieron poco, y por ello los carlistas
acabaron pegando tiros a falangistas varias veces, cosa que ningun historiador en Espanya tiene miedo a comentar por la que le puede caer encima desde ciertos poderes.

» autor: --625430--

#128 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

ehizabai — Tue, 25 Aug 2020 13:13:38 +0000

#123 Pues cuando vea la española hacer eso, entonces empiezo yo... Pero es que no lo he visto nunca, ni al PCE, ni a Podemos ni a nadie.

» autor: ehizabai

#127 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

Assota — Sun, 23 Aug 2020 00:05:23 +0000

#121 Te copio la marcha de Oriamendi y ya si eso me dices el deseo de independencia de España que tenían los carlistas guipuzcoanos

Gora Jainko maite maitea
zagun denon jabe.
Gora España ta Euskalerria
ta bidezko errege.
Maite degu Euskalerria,
maite bere Fuero zarrak,
asmo ontara jarriz daude
beti Karlista indarrak.
Gora Jainko illezkor!!!
Gora euskalduna,
audo ondo Españia-ko

errege bera duna!!!

» autor: Assota

#126 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

Assota — Sat, 22 Aug 2020 23:44:39 +0000

#121 Te copio un fragmento del manifiesto del que fue coautor el general Tomás Zumalacarregui:
“Españoles, mostraos dóciles a la voz de la razón y la justicia. Economicemos sangre española. El éxito no es dudoso, un solo esfuerzo y España será libre'.
Te puedo recordar que cuando Agustín Chaho le propuso ser rey de Vizcaya y Navarra Zumalacarregui ordenó su expulsión bajo amenaza de fusilamiento. Te recuerdo tambien que Zumalacarregui se alistó voluntariamente para luchar contra los franceses y se distinguió en el sitio de Zaragoza. Ningún historiador serio ve al carlismo como un movimiento precursor del separatismo. Sus nietos fueron los requetés navarros, muchísimos euakaldunes, que tomaron Guipúzcoa para Franco.

» autor: Assota

#125 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

Assota — Sat, 22 Aug 2020 23:29:56 +0000

#122 Cuando hablas de las fronteras que te separan de otros vascos no sé si te das cuenta de que estás aplicando un criterio étnico nacionalista.

» autor: Assota

#124 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

Assota — Sat, 22 Aug 2020 23:26:39 +0000

#122 Tu discurso es la ley del embudo. Mi soberanía si vale la tuya no.

» autor: Assota

#123 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

Assota — Sat, 22 Aug 2020 23:24:16 +0000

#122 La izquierda española debe pedir la desaparición de España exactamente igual que la vasca debe pedir la desaparición de Euskal Herria

» autor: Assota

#122 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

ehizabai — Sat, 22 Aug 2020 21:36:05 +0000

#119 Bien, podemos estar más o menos de acuerdo. Yo también quiero derribar fronteras, exactamente las que nos separan de otros vascos al otro lado del Bidasoa. Si mantener sin fronteras en el Ebro me supone tener una en el Bidasoa, comprenderás que prefiera la frontera en el Ebro. Porque por tener, tenemos fronteras.
Cuando la izquierda española pida da desaparición de España y la confraternidad mundial, cuando la izquierda española renuncie a la soberanía, me creeré ese discurso de derribar fronteras.
A partir de ahí, mejor si dejamos insultos y demás al margen.

» autor: ehizabai

#121 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

ehizabai — Sat, 22 Aug 2020 21:33:44 +0000

#120 Con el carlismo pasa una cosa muy curiosa: el 99% de los voluntarios no hablaban castellano. Y los bertsos (en euskara) que se conservan de la I y II guerra carlista hablan mucho, muchísimo, de los fueros, de las libertades primigenias de los vascos, del recorte que supone el constitucionalismo liberal, y muy poco de la "legitimidad" y del rey absoluto, que eran los discursos principales en castellano. Pretender que el movimiento carlista en Euskal Herria se limita a instaurar un rey absolutista es desconocer este hecho, que es de suma importancia para entender por qué triunfó Don Carlos exclusivamente en territorios forales, y fracasó en todos los demás.

» autor: ehizabai

#120 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

Assota — Sat, 22 Aug 2020 16:07:49 +0000

#116 Hacéis constantemente un Cherry- picking con la historia. Destacais un episodio que os interesa para justificar la política presente pero ocultais todo lo que no os interesa. Eso es manipular. Tu intentas interpretar cada episodio a tu conveniencia. Convertir por ejemplo al movimiento Carlista, que luchaban por un rey absolutista español, en un ejército de liberación es digno de estudiar psicológicamente.

» autor: Assota

#119 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

Assota — Sat, 22 Aug 2020 15:51:56 +0000

#117 Siento que te lo hayas tomado así, no he querido ser peyorativo, aunque me alegro de que compartamos el rechazo al nacionalismo. Yo soy una persona de izquierdas, como tal pretendo eliminar fronteras y unir pueblos, no levantar nuevas fronteras entre pueblos que llevan siglos unidos, no fomentar diferencias sino semejanzas, y me repugnan los discursos etnicistas y la búsqueda obsesiva de resentimientos en el pasado, muchas veces falsificando la historia.

» autor: Assota

#118 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

rodabu — Sat, 22 Aug 2020 15:30:39 +0000

#46 Desde que tienes unas tradiciones diferentes, una musica, bailes, y un floclore que difiere de la mia.
por favor, escucha la musica que te muestra y luego dime en que se parece a la madrileña.
pero tal vez estoy equivocado y la cultura castellana es univesal y los madrileños, vascos y andaluces son castellanos... y todos cantan a la "luna llena segoviana" (supongo que no la conoces)....
por lo tanto, no... Madrid no es Castilla.. ni comparte sus formas de vida

» autor: rodabu

#117 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

ehizabai — Sat, 22 Aug 2020 15:12:34 +0000

#113 Por que necesitáis meter adejtivos peyorativos cada X frase? Te llamo yo colonialista o algo? Yo no soy nacionalista, mucho menos étnico. Yo defiendo la soberanía de mi país. Si eso me convierte en nacionalista étnico, todos, todos, desde Pablo Casado a Pablo Iglesias son también nacionalistas étnicos. Si quieres debatir, debatimos. Si te pones a insultar, me pongo yo también.

» autor: ehizabai

#116 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

ehizabai — Sat, 22 Aug 2020 15:09:32 +0000

#115 Ah bueno, si lo dice el Diario Vasco...
Lo vuelvo a decir. Las juntas generales aprobaron la independencia. Las Juntas Generales son, según el fuero, la máxima autoridad de la provincia. No las Juntas Particulares, sino las Generales, que estaban reunidas en Getaria.
Y aun así. Es cierto que no fue una decisión unánime. ¿Y? Cambia algo el hecho de que Arrasate protestara? Gipuzkoa dejó de declarar la independencia porque Arrasate no estuviera de acvuerdo? Cambia algo el argumentario manejado por las juntas generales en Gipuzkoa sobre la original independencia y soberanía de Gipuzkoa?

» autor: ehizabai

#115 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

Assota — Sat, 22 Aug 2020 14:34:43 +0000

#112 Leete esto. www.diariovasco.com/20090419/alto-deba/mondragon-gipuzkoa-espanola-20090419_amp.html

» autor: Assota

#114 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--654275-- — Sat, 22 Aug 2020 14:33:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --654275--

#113 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

Assota — Sat, 22 Aug 2020 14:31:00 +0000

#111 Ilustrate un poco, lee y no dejes que tus prejuicios nacionalistas étnicos te nublen la razon. Aquí te dejo para que leas algo bien traído y elaborado sobre este tema.
www.euskonews.eus/0070zbk/gaia7003es.html

» autor: Assota

#112 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

ehizabai — Sat, 22 Aug 2020 12:44:56 +0000

#109 Ah, y yo que pensaba que lo decidieron las Juntas Generales en Asamblea reunida en Getaria y resulta que no, que fueron los mercaderes de la parte vieja...
Las Juntas Generales son la representación última de la Provincia, que en 1794 votaron por la independencia y anexión a Francia (siempre que se respetaran los fueros, claro esta).

» autor: ehizabai

#111 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

ehizabai — Sat, 22 Aug 2020 12:42:53 +0000

#107 A sí, y cómo fue? Lo votaron en cada pueblo en referendum?
No digas tonterías. Gipuzkoa fue invadida, y el castillo de la mota asediado. Otra cosa que en el s. XVI ys iguientes les interesara más a los gipuzkoanos de la época mantener la idea de la entrega voluntaria, para que Castilla no puediera aplicar el derecho de conquista y arrasar con los fueros. Pero está más allá de toda duda y discusión que hubo intervención militar y conquista en Gipuzkoa, al igual que en Araba.

» autor: ehizabai

#110 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

gonas — Sat, 22 Aug 2020 12:27:48 +0000

#108 pero eso pasa en todas las ciencias. Tenemos los terraplanistas, anti vacunas, creacionismos, ...

» autor: gonas

#109 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

Assota — Sat, 22 Aug 2020 12:24:25 +0000

#58 Como sabes esa declaración de subordinación a Francia la declaró la burguesía liberal de San Sebastián. Todo el interior rural, con Mondragón a la cabeza se alinearon a muerte con la fidelidad a. España.

» autor: Assota

#108 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

Ribald — Sat, 22 Aug 2020 12:21:42 +0000

#106 Cierto... El problema es que los historiadores suelen estar demasiado ocupados con artículos y otras cosas como para aún dedicar tiempo a desmentir bulos. El libro "Pseudohistòria contra Catalunya" está muy bien en este aspecto. Lo han hecho doctores en historia "juniors" para terminar con la credibilidad del INH y muchos otros generadores de pseudohistoria.

» autor: Ribald

#107 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

Assota — Sat, 22 Aug 2020 12:16:49 +0000

#40 Guipúzcoa se unió voluntariamente a Castilla en 1200

» autor: Assota

#106 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

gonas — Sat, 22 Aug 2020 12:13:33 +0000

#99 no estoy de acuerdo. Si no lo denuncias esta bola de nieve seguirá creciendo.

» autor: gonas

#105 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

ehizabai — Sat, 22 Aug 2020 11:21:12 +0000

#103 Pero si yo mismo te he reconcodio que es así. Miles de vascos lucharon a favor de Franco. Ahora, defendían cosas distintas de Franco, y eso también es un hecho sabido y probado.
E igual de cabezón que yo estás tú. No sé qué te molesta tanto.
A parte de que soy vasco, y por tanto, egoskorra.

» autor: ehizabai

#104 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--510734-- — Sat, 22 Aug 2020 11:20:10 +0000

#102 Pelmazo, Ezcurra, Solchaga, Iruretagoyena y Leiza eran navarro, no "vascongados" (termino fascista que te encanta). Y el Tercio de Begoña pertenecio a las Brigadas de Navarra que fueron creadas por el general Solchaga que se dedicaba a chuparsela a Mola que era cubano.

Hala, vete a los toros y luego me cuentas que Idigoras fue torero.

» autor: --510734--

#103 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--654275-- — Sat, 22 Aug 2020 11:14:55 +0000

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» autor: --654275--

#102 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--654275-- — Sat, 22 Aug 2020 11:07:07 +0000

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» autor: --654275--

#101 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

ehizabai — Sat, 22 Aug 2020 11:06:33 +0000

#96 A ver: La ley castellana regía en Gipuzkoa? No. El Rey de Castilla podía recaudar tribustos en Gipuzkoa? no. El Rey de Castilla podía cambiar los Fueros de Gipuzkoa? No. Gipuzkoa podía desobedecer la Rey? Sí (en teoría, luego está ya lo que dijo Mao: el poder político nace en los cañones de los fusiles). Las Cortes de Castilla podía legislar en Gipuzkoa? No. Los Jueces de Castilla juzgaban en Gipuzkoa? No. Los recaudadores castellanos recaudaben en Gipuzkoa? No. Se reclutaban tropas en Gipuzkoa? No.
Luego, estaba Gipuzkoa al margen del Reino de Castilla, si bien incorporada a la Corona Castellana (como Navarra, Araba o Bizkaia)? Sí. Gipuzkoa era parte integrante del Reino de castilla? No.
Yo a eso le llamo soberanía, al igual que Castilla, Aragón o Navarra eran entes soberanos, bajo la "agradable dominación de los señores reyes", como dice el Fuero de 1696.

» autor: ehizabai

#100 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--510734-- — Sat, 22 Aug 2020 10:50:39 +0000

#98 Si era totalmente "basko" ese Tercio, de hecho lo mandaba Ricardo Uhagón que era de Torrelavega. Ya se sabe que los de Bilbao nacen donde quieren.

» autor: --510734--

#99 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

Ribald — Sat, 22 Aug 2020 10:49:59 +0000

#77 Que pongan los límites donde quieran en sus fantasías, los hechos son los hechos y no deberíamos preocuparnos por las opiniones pseudohistóricas porque tarde o temprano caen por su propio peso.

» autor: Ribald

#98 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--654275-- — Sat, 22 Aug 2020 10:46:21 +0000

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» autor: --654275--

#97 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--510734-- — Sat, 22 Aug 2020 10:42:36 +0000

#62 A ver... que seguro que habia vascos entre los carlistas... y entre los que liberaron Paris, lucharon en Okinawa o fueron a la Division Azul, que no te enteras, vascos hay en todos los sitios.

Pero el carlismo de la Guerra Civil fue dirigido por Fal Conde (sevillano) y el conde de Rodezno (madrileño) y tu estas llamando "vascongados" a los de la Ribera Navarra, que son mas maños que el Pilar de Zaragoza.

» autor: --510734--

#96 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--654275-- — Sat, 22 Aug 2020 10:40:58 +0000

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» autor: --654275--

#95 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

ehizabai — Sat, 22 Aug 2020 10:38:40 +0000

#94 Pero si el propio rey reconocía esa soberanía cuando ratificaba (que no sancionaba) los fueros.
Más papistas que el papa.

» autor: ehizabai

#94 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--654275-- — Sat, 22 Aug 2020 10:36:04 +0000

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» autor: --654275--

#93 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

ehizabai — Sat, 22 Aug 2020 10:31:37 +0000

#92 Me puedes decir por qué? por qué se quejaba amargamente Carlos V de que Navarra no contribuía lo suficiente? Porque no podía meter mano directamente. Eso es un "Rey Absoluto"? Por favor, que ganas de no querer ver.
Por qué no podía tirar quintas Felipe II en Gipuzkoa, si era monarca absoluto? Porque el fuero lo prohibía. Luego tan absoluto no era el poder real en Gipuzkoa. En Castilla sí.
Luego ya, ponte todo lo soberbio que quieras, se ve que argumentos no tienes.

» autor: ehizabai

#92 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--654275-- — Sat, 22 Aug 2020 10:28:12 +0000

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» autor: --654275--

#91 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

ehizabai — Sat, 22 Aug 2020 10:26:34 +0000

#90 Es que Castilla sería aboslutista, pero los territorios forales no. Eso es lo que tan dificil es de entender para vosotros. El ejercicio del poder soberano en Castilla se regulaba de una manera, y de otra distinta en los territorios forales. Nunca pudo el Rey de Castilla hacer y deshacer a su antojo en los territorios forales, como sí pudo en Castilla.
Y es que el régimen "constitucional" castellano es distinto del aragonés, del navarro y del gipuzkoano. Era un monarca absoluto en Castilla, pero no podía serlo en Navarra ni Gipuzkoa, porque había fueros que lo prohibían y limitaban el poder real. Por ejemplo, no podía recaudar tributos en Gipuzkoa.

» autor: ehizabai

#90 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--654275-- — Sat, 22 Aug 2020 10:22:36 +0000

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» autor: --654275--

#89 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--654275-- — Sat, 22 Aug 2020 10:20:01 +0000

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» autor: --654275--

#88 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

ehizabai — Sat, 22 Aug 2020 10:18:46 +0000

#86 Palencia ninguna. Castilla mucha.
Vuelvo a Angel Sagaseta de Ilurdoz, que en 1839 denunciaba desde el exilio en Valencia (al que lo habían condenado por defender la soberanía de Navarra como último síndico de las cortes) la constitución "castellana" (que no española, él entendía que Navarra era españa).
El problema de raís es que a partir del XIX, es imposible distinguir Castilla de España. La lengua española es la castellana, el rey español es el castellano (númerito incluído), la ley española es la castellana...

» autor: ehizabai

#87 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

ehizabai — Sat, 22 Aug 2020 10:18:24 +0000

#85 Un ejemplo solamente: la soberanía reside en el parlamento británico y aun así, le juran lealtad al monarca.

» autor: ehizabai

#86 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--654275-- — Sat, 22 Aug 2020 10:17:32 +0000

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» autor: --654275--

#85 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--654275-- — Sat, 22 Aug 2020 10:15:00 +0000

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» autor: --654275--

#84 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

ehizabai — Sat, 22 Aug 2020 10:10:30 +0000

#82 Y eso qué tien que ver con la soberanía, entonces? Lo digo por tu comentario. De todos modos, no lo digo yo, lo dicen los Reyes de Castilla cada vez que se ratifica una compilación foral.

» autor: ehizabai

#83 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

ehizabai — Sat, 22 Aug 2020 10:09:26 +0000

#81 Yo soy gipuzkoano. Cuando en 1839 Castilla abolió los fueros, Castilla convierte a gipuzkoa en una colonia. Se convierte en ocupante. Por no irnos hasta 1200, que ya queda muy lejos.

» autor: ehizabai

#82 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--654275-- — Sat, 22 Aug 2020 10:09:03 +0000

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» autor: --654275--

#81 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--654275-- — Sat, 22 Aug 2020 10:07:43 +0000

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» autor: --654275--

#80 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

ehizabai — Sat, 22 Aug 2020 10:05:33 +0000

#78 Ocupar? Nadie, fue una herencia.
Usurpar? Isabel II cuando no juró los fueros. Ya lo dice la Ley I del Fuero de 1526:
"Que el Senyor, seyendo de edad de catorce años, haya de venir en persona a Vizcaya é hacerles juramentos, é prometimientos, é confirmarles sus Privilegios, é usos y costumbres, é franquezas y Libertades, é Fueros, é tierras y mercedes que tienen y si en un año cumplido no viniere á hacer la dicha confirmación, é juramentos [de los Fueros], que los dichos Vizcaynos, assi de la tierra llana de Vizcaya, como de las Villas, é Encartaciones, é Durangueses, no le respondan, ni acudan a dicho Senyor, ni a su Thesorero, ni Recaudador".
Han jurado los Fueros Isabel II, Alfonso XII, XIII o Juan Carlos? No. Luego están usurpando el Señorío.

» autor: ehizabai

#79 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

ehizabai — Sat, 22 Aug 2020 10:02:05 +0000

#76 Las Cortes de Castilla también juraban fidelidad al Rey. Debe ser que Castilla no tenía soberanía... Lo mismo con el Parlamento Británico. No debe ser soberano, porque jura lealtad al Rey...

» autor: ehizabai

#78 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--654275-- — Sat, 22 Aug 2020 10:01:23 +0000

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» autor: --654275--

#77 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

gonas — Sat, 22 Aug 2020 10:01:16 +0000

#38 ni los barceloneses son leridanos. Pero como aquí algunos ponen los límites donde les interesa, yo hago lo mismo.

» autor: gonas

#76 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--654275-- — Sat, 22 Aug 2020 10:00:58 +0000

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» autor: --654275--

#75 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

ehizabai — Sat, 22 Aug 2020 09:59:13 +0000

#73 Tú dices que no defiende la fidelidad de nadie a una entidad etnica, yo tampoco. Yo planteo fidelidad al estado. Al mío. No al estado ocupante. A la "República de Gipuzkoa", en mi caso.

» autor: ehizabai

#74 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

ehizabai — Sat, 22 Aug 2020 09:57:49 +0000

#69 Y quién a dicho que sí? Si lees mis comentarios verás que defiendo la soberanía de cada una de las provincias. Soberanía reconocida en cada compilación foral por el soberano de Castilla. Euskal Herria es la nación vasca, organizada desde la edad moderna en seis (siete tras la segregación de Navarra) pronvicias.

» autor: ehizabai

#73 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--654275-- — Sat, 22 Aug 2020 09:57:45 +0000

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» autor: --654275--

#72 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

ehizabai — Sat, 22 Aug 2020 09:56:16 +0000

#71 ¿Pero a que pagas impuestos? Yo planteo absolutamente lo mismo. Un estado soberano, que legisle y decida como estime oportuno.

» autor: ehizabai

#71 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--654275-- — Sat, 22 Aug 2020 09:54:20 +0000

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» autor: --654275--

#70 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

ehizabai — Sat, 22 Aug 2020 09:52:21 +0000

#69 Tú odias a los castellanos o aragoneses por haberse dados de hostias hasta 1714? Es la historia, es lo que hay.

» autor: ehizabai

#69 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--654275-- — Sat, 22 Aug 2020 09:51:09 +0000

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» autor: --654275--

#68 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

ehizabai — Sat, 22 Aug 2020 09:49:14 +0000

#66 Bieno, lo corrijo, "los vascos son leales a cada una de las provincias que forman Euskal Herria". Más largo, más exacto.

» autor: ehizabai

#67 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

ehizabai — Sat, 22 Aug 2020 09:48:34 +0000

#64 Pero vamos a ver. Yo reniego del nacionalismo. Yo defiendo la soberanía de las provincias vascas, soberanía reconocida por el propio Rey de Castilla. A mi Sabino Arana me la trae al pairo. Yo me quedo con Angel Sagaseta de Ilurdoz, que en 1839 denunció la intromisión castellana en Navarr y demás provincias forales. Me quedo con el informe que mandaron la cortes de Baja Narra a parís en 1794, defendiendo la sobarenía de Navarra frente a la revolución Francesa. Me quedo con las quejas del Biltzar de Ustaritz que denunció la intromisión de los delegados franceses en 1790. Me quedo con lan Jusnta Generales de Gipuzkoa declarando su independencia de España en 1794 para integraras en Francia.

» autor: ehizabai

#66 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--654275-- — Sat, 22 Aug 2020 09:47:23 +0000

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» autor: --654275--

#65 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

ehizabai — Sat, 22 Aug 2020 09:45:13 +0000

#61 Si revisas mis comentarios, verás que no niego que hayamos estado a hostia limpia entre nosotros. Nunca lo he negado, y nunca lo haré. La primera villa ocupada en la conquista de Navarra en 1512 fue Goizueta, y lo fue por las milicias de Hernani.
Eso no quita que el concepto de Euskal Herria sea válido para definir a todas las provincias. Como definió Axular en 1643: "Euskal Herrian: Nafarroa garaian, Nafarroa beherean, Zuberoan, Laphurdin, Bizkaian, Gipuzkoan, Alaba-herrian".
Por cierto, eso de que pasaban de las otras provincias es mentira. Los fueros de Bizkaia y Gipuzkoa recogen, en cada una de sus compilaciones, la pena capital para aquellos vecinos que vayan a otras provincias a apoyar a los Bandos. Si hay que repetir en cada nueva ley la misma prohibición, señal de que había mucho movimiento de gente entre provincias, apoyando a uno u otro bando.
Por no hablar de que cuando los vascos emigraban formaban diasporas unidas, sin distinción provincial.

» autor: ehizabai

#64 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--654275-- — Sat, 22 Aug 2020 09:42:39 +0000

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» autor: --654275--

#63 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

ehizabai — Sat, 22 Aug 2020 09:38:09 +0000

#56 No defendían en poder absoluto del Rey, ni de lejos. Defendían los fueros vascos que limitaban, ¡y cómo! el poder del Rey. Por eso triunfaron los carlistas en los territorios forales. Porque defendían la soberanía de las provincias, vía fuero. Por ejemplo: el Fuero de Bizkaia otorgaba a todo vecino el derecho de explotar las minas del señorío. Tras la constitución de 1812 (y siguientes), se privatizaron todas las minas, con lo que la gente perdió el derecho a sacar hierro. Normal que la gente humilde apoyara a aquel pretendiente que prometiera reinstaurar el anterior sistema. Además, existía lo que se llamaba el pase foral, que ante una orden real contar el fuero, se obedecía, pero no se cumplía, lo que de facto, implicaba no obedecer. Por cierto, antes de que Don Carlos prometiera los fueros en 7 de octubre de 1834, apenas había voluntarios de las capas populares en el ejército carlista. Tras la jura de los Fueros, y el cambio de lema de "Dios, Patria, Rey" a "Dios, patria, Fueros, Rey" (antes fueros que reyes), en tres semana se presentaron 30000 voluntarios.
Seguid llamándolos privilegios, que no lo son. Eran las constituciones de las provincias, anteriores a los reyes tanto de Castilla como de Navarra. Y no daban ningún derecho a ningún territorio. Se lo daban a los habitantes (personas), exactamente igual que cualquier constitución.
Por cierto, los Reyes de Castilla nunca, nunca, hasta 1839 tuvieron derecho a recaudar tributos en las cuatro provincias. Nunca. El Rey pedía, y las diputaciones se lo daban, si había. y se denominaban "donativos al Rey", nunca tributos. Porque la soberanía de las pronvicias, distinta al del reino de Castilla, estaba reconocida y aceptada desde el inicio por el propio Rey de Castilla, y las Cortes Castellanas. No hay más que leer el prefacio Real del Fuero de Gipuzkoa de 1696, donde se reconoce la soberanía de la "República" de Gipuzkoa, firmada por el propio Carlos II. Esa soberanía fue arrebata primero, por la constitucón castellana de 1812, y luego por las dos derrotas carlistas en 1839 y 1876, con las leyes de 25 de octubre de 39 y 21 de julio de 76.
Y tan analfabetos eran los campesinos vascos como los castellanos. E igual de meapilas y fundamentalistas. Pero, sólo triunfó, oh casualidad, en los territorios forales. A ver si va a resultar que en Aguilar de Campoo tenían más acceso a otras fuentes de información distintas del púlpito que en Hernani.

» autor: ehizabai

#62 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--654275-- — Sat, 22 Aug 2020 09:37:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --654275--

#61 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--654275-- — Sat, 22 Aug 2020 09:35:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --654275--

#60 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

Ribald — Sat, 22 Aug 2020 09:30:39 +0000

#48 Claro que no fueron catalanes los aragoneses. La cita del INH sobra.

» autor: Ribald

#59 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

adot — Sat, 22 Aug 2020 09:24:14 +0000

#50 Y la aún más olvidada Germania de Mallorca, que a punto estuvo de hacerse con el control de toda la isla.

» autor: adot

#58 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

ehizabai — Sat, 22 Aug 2020 09:06:24 +0000

#41 ya, y entonces por qué Agusti Xaho escribió en 1839, en su "Voyage a Navarre pendat l'insurrection des basques" que los carlistas eran independentistas? En 1839, 30 años antes de que naciera Sabino Arana.
Por qué, si tan pocos eran, en la corte de Don Carlos en Estella se decía que Zumalakarregi conspiraba para declararse reyde la provincias vascas?
Por qué, si ta minoría era el separatismo, la prensa liberal de Madrid denunciaba cosntantemente el separatismo de los carlistas?
Y joder, vaya rapidez de expansión del romanticismo alemán, que para cuando apenas había surgido en Alemania ya había provocado una guerra en Euskal Herria....
Por cierto, cómo explicas que Gipuzkoa declarara la independencia de España y su integración en Francia en 1794? Cosa del romanticismo también, cuando ni siquiera había surgido?
No hay más ciego que eo que no quiere ver...

» autor: ehizabai

#57 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--625430-- — Sat, 22 Aug 2020 07:33:12 +0000

#56 Si, pero no. La idea de Espanya por marciana que parezca era mas federalista que otra cosa. Tras las gamazadas, muchos del carlismo pasaron al separatismo. Asi que mira la independencia de donde sale.
Es mas, quitas hoy los fueros a Navarra y se hace independentista hasta UPN. En Euskadi lo mismo con el estatuto.

Por cierto, antes que el rey estaban los fueros y si el rey no los juraba a dicho rey lo echaban a hostias. Y por eso tuvieron guerras recordemos en plena era moderna. No creas tu que la idea de Espanya carlista es la que crees que tu es correcta o actual. Nada que ver, pero nada.
Es mas tipo Commonwealth que otra cosa.
Que se lo digan a los navarros, que tenian moneda y aduanas, entre otras muchas cosas mas hasta hace cuatro dias.

» autor: --625430--

#56 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--611195-- — Sat, 22 Aug 2020 07:28:45 +0000

#53 Los carlistas NO eran separatistas. No defendían la separación de España, sino un modelo de Estado diferente, con poder absoluto del rey (el que llaman Antiguo Régimen) frente al estado liberal, con un rey cuyos poderes eran más limitados. A cambio, el rey juraba respetar ciertos privilegios de los territorios, fundamentalmente de Derecho Foral, recaudatorio, etc, siempre que no se obstruyesen los derechos del rey absoluto, claro.

Cuestión aparte, y que reforzó mucho al carlismo, era la Iglesia, que vio amenazado su status de religión única y verdadero poder paralelo, y que en los territorios de Euskadi Navarra, Aragón, Valencia, Galicia... movió mucho a los campesinos, analfabetos en su mayoría, cuya única fuente de información era el púlpito. Imaginen ahora un pueblo donde solo se escucha el diario.es, u Okdiarió. Pues eso

Pero, vamos, ni de coña querían la independencia. Querían gobernar toda España

» autor: --611195--

#55 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--611195-- — Sat, 22 Aug 2020 07:15:08 +0000

#28 y tan temprana. Cómo que la burguesía no existía. Esa historieta de la revolución burguesa viene de la historiografía liberal del XIX

» autor: --611195--

#54 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--611195-- — Sat, 22 Aug 2020 07:14:21 +0000

#26 O como si el grito de guerra de las Comunidades fuese: "¡¡!España, mañana, será republicana!!!"

En realidad, gritaban cosas como: "¡¡Viva el rey con las Comunidades!!" o "¡¡Viva el rey con los Fueros!!"

Curiosamente (o a lo mejor lo sabías) lo mismo que dices tú lo decía Manuel Azaña: tachaba el levantamiento de "nobles y poderosos defendiendo sus privilegios, y villanos (habitantes de villas) y campesinos levantándose en armas porque sus señores les decían que les iban a robar el pan" o algo asi

» autor: --611195--

#53 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--625430-- — Sat, 22 Aug 2020 07:01:41 +0000

#41 Los carlistas no opinaban como tu.

» autor: --625430--

#52 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--611195-- — Sat, 22 Aug 2020 06:56:48 +0000

#26 ahí le has dado

» autor: --611195--

#51 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--611195-- — Sat, 22 Aug 2020 06:56:25 +0000

#45 pero de esos líos se habla poco

» autor: --611195--

#50 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--611195-- — Sat, 22 Aug 2020 06:55:46 +0000

Por cierto, qué poco se habla de las Germanías, otra rebelión, en Valencia sobre todo, que duró aún más tiempo que las Comunidades y con batallas tan cruentas como Villalar.

Desde el siglo XIX, sobre todo, la Historia de España pasa de los antiguos territorios de la Corona de Aragón como de comer excremento. En eso los catalanes tienen razón

» autor: --611195--

#49 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--611195-- — Sat, 22 Aug 2020 06:53:07 +0000

#4 Ya, esa es la narrativa adoptada tras el liberalismo romántico del siglo XIX, pero no es tan sencillo. Las Comunidades, además de lo que dices, defendían un orden anacrónico medieval, con sus fueros, sus gremios, sus impuestos autogestionados (que puede ahora parecer bueno, pero que producía una inmensa debilidad del Estado) que chocaba con el más moderno Estado- Nación.

De hecho, si las Comunidades duraron tanto tiempo, es porque los ejércitos de Carlos estaban a otra cosa...

» autor: --611195--

#48 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--611195-- — Sat, 22 Aug 2020 06:47:33 +0000

#38 tampoco los aragoneses catalanes, y no entres al inh...

» autor: --611195--

#47 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

themarquesito — Sat, 22 Aug 2020 06:13:15 +0000

#42 Me refiero al sobrino de Guillermo de Croy, que se llamaba igual.

» autor: themarquesito

#46 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

adot — Sat, 22 Aug 2020 06:07:20 +0000

#44 ¿Desde cuando los madrileños no son castellanos?

» autor: adot

#45 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

adot — Sat, 22 Aug 2020 06:05:50 +0000

#28 Y coincide en el tiempo con otras revueltas similares por toda Europa como las guerras de campesinos en Alemania y los Balcanes o las Germanies de Mallorca y Valencia.

» autor: adot

#44 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

rodabu — Sat, 22 Aug 2020 04:20:46 +0000

#21 Así es... que seamos los castellanos los que contemos nuestra historia y no hay mejor altavoz que las canciones de Mester de Juglaria, el mejor exponente del folclore castellano.
Impidamos que nuestra historia nos la escriban madrileños, vascos o catalanes, ... a estos solo les digo que escuchen ...
Los ideales comuneros son algo mas .... que hablar de reyes...
Para un emigrante como yo.....mi Castilla... en el corazón..

» autor: rodabu

#43 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

Ramon48M — Sat, 22 Aug 2020 04:05:42 +0000

Una ocasión perdida.

» autor: Ramon48M

#42 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

Batallitas — Sat, 22 Aug 2020 02:49:29 +0000

#13 Guillermo de Croy tenía 20 años en 1478, 22 años antes de que Carlos I naciera, ¿o te refieres al sobrino?

» autor: Batallitas

#41 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

Assota — Sat, 22 Aug 2020 01:04:46 +0000

#35 Los vascos separatistas en el siglo XIX eran una minoría mínima. Aún hoy en día son minoria. Tu afirmación es simplemente falsa. La explicación a la pregunta que planteas está en la invención de la ideología nacionalista, sobre todo en el romanticismo alemán, cuando comenzaron a hablar de identidades colectivas, naciones étnicas y toda la parafernalia que llevaron a las terribles guerras del siglo XX.

» autor: Assota

#40 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

ehizabai — Sat, 22 Aug 2020 00:45:52 +0000

#39 Ya bueno, quizá se perdiera un poco la fraternidad cuando Castilla conquistó militarmente Araba y Gipuzkoa en 1200. Cría cuervos...
No se debe nada.

» autor: ehizabai

#39 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

loborojo — Fri, 21 Aug 2020 23:19:49 +0000

#29 Gran parte de la repoblación castellana fue de vascos; lo mismo no lealtad pero si hermandad les debe.

» autor: loborojo

#38 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

Ribald — Fri, 21 Aug 2020 23:11:51 +0000

#5 aragoneses, incluido catalanes
Los catalanes no eran aragoneses.

» autor: Ribald

#37 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--572565-- — Fri, 21 Aug 2020 23:10:02 +0000

Hostia pues que bueno, por que justo acabo de salir del Puy du Fou!! BUENÍSIMO!!

» autor: --572565--

#36 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

ehizabai — Fri, 21 Aug 2020 23:04:56 +0000

#31 Hombre, es que antes del conflicto protestante, el 100% era católico, en Flandes y en Suecia...
Me parece muy bien que critiques a los Borbones franchutes, pero Felipe V intentó mantener la influencia internacional, y no pudo. Es que los recursos del estado estaban agotadísimos después de 200 años de lucha por la hegemonía mundial. Y los franchutes y los ingleses supieron aprovechar bien las debilidades españolas.
Hambre, escasez, y miseria es lo que vino después de "no ponerse el sol" en el Imperio. Y no porque se cambiara de dinastía. Con el Archiduque habría pasado lo mismo. España no estaba para mantener el ritmo a Francia y Inglaterra. Simplemente estaba exhausta. Ya con Carlos II se veía que no podía durar.

» autor: ehizabai

#35 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

ehizabai — Fri, 21 Aug 2020 22:57:05 +0000

#10 Las de Tolosa, Andoain, Arrasate, Azkoitia... Hay muchísimos ejemplos.
Es una pena que no le des más vueltas al asunto. ¿Por qué los vascos, siendo tan leales a la Corona Castellana durante toda la Edad Media y la Moderna (conquista de américa, guerras de italia, burocracia real etc... Urbieta, Garibay, Bals de Lezo, Oquendo, Bautista de Anza... y mil ejemplos más de vascos leales al servicio de Castilla), se convierten en separatistas a partir del siglo XIX? ¿Cómo lo explicas tú? Es casualidad que justo sea en ese momento cuando Castilla acaba con el legítimo sistema foral a partir de la aprobación de la constitución de 1812? ¿O los vascos se convirtieron en traidores porque sí?

» autor: ehizabai

#34 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

Aguirre_el_loco — Fri, 21 Aug 2020 22:54:20 +0000

#3 #9

¿No os equivocareís con el escudo de Guipúzcoa y sus cañones "franceses"(o navarros)?

» autor: Aguirre_el_loco

#33 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

Ohtar — Fri, 21 Aug 2020 22:52:49 +0000

#31 Mi perspectiva es que las guerras se luchan por dinero o por poder. Nunca se luchan por el bienestar de las personas de a pie. Nada más

» autor: Ohtar

#32 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

Aguirre_el_loco — Fri, 21 Aug 2020 22:49:10 +0000

#10 cuéntame más, que igual no es la misma

» autor: Aguirre_el_loco

#31 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

urannio — Fri, 21 Aug 2020 22:46:55 +0000

#25 de nuevo, es recomendable leer más de historia. Básicamente España es la cuna mundial del mestizaje y del libre albedrío. Y antes del conflicto protestante el 90% era católico en Flandes y Países Bajos. Y se utilizó por ingleses y franceses para dirimir el orden mundial en el que vives ahora. Te garantizo que si algún otro país pone sus manos en la pequeña isla de Guam, la guerra de los 80
parecerá poca cosa. Entiendo que tu perspectiva es la borbónica, la de un país que no participado en las últimas guerras mundiales, y por tanto ha estado fuera de los foros y congresos donde se toman las decisiones. Instalada en una mediocridad que es aceptada. Sin embargo, no tiene sentido alguno, y es estúpido desdeñar el legado de la dinastía anterior. Y soslayar lo que no se conoce.

» autor: urannio

#30 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

ehizabai — Fri, 21 Aug 2020 22:44:30 +0000

#12 Cosas del revisionismo. Que eran requetés euskaldunes lo sabemos.
Que formaron filas para defender el arbol de Gernika cuando los falangistas amenazaron con derribarlo, pues también lo sabemos.
Y es que carlistas y falangistas no eran lo mismo.
Ya lo dijo su "Rey" en 1940. Somos los vencidos entre los vencedores.

» autor: ehizabai

#29 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

ehizabai — Fri, 21 Aug 2020 22:42:23 +0000

#3 Los vascos son leales a Euskal Herria. Si en ese momento era de interés apoyar a Carlos V y que ardiera Castilla, pues ala. A ver qué lealtad le debe Euskal Herria a Castilla...

» autor: ehizabai

#28 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

loborojo — Fri, 21 Aug 2020 22:41:52 +0000

También subyace entre las razones un enfrentamiento entre los industrias incipientes en las ciudades castellanas contra la exportación de materias primas (lana) de la Mesta. Algunos autores la califican como revolución burguesa temprana.

» autor: loborojo

#27 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

Machakasaurio — Fri, 21 Aug 2020 22:25:43 +0000

#6 integrarse? En la edad media eso se hacia a sangre y fuego.

Como llevan la "democracia y libertad" los del imperio actual, vaya...

» autor: Machakasaurio

#26 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

Aguirre_el_loco — Fri, 21 Aug 2020 22:23:11 +0000

Nobles agitando al pueblo para no perder influencia por un rey al que no podían mangonear tanto

Pero lo venden como si fuera la revolución del proletariado

» autor: Aguirre_el_loco

#25 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

Ohtar — Fri, 21 Aug 2020 22:19:39 +0000

#16 LOL sí, seguro que esas guerras fueron por la justicia y la libertad

» autor: Ohtar

#24 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

Windows95 — Fri, 21 Aug 2020 22:08:38 +0000

Infravalorado disco de Lujuria, Y la yesca arderá.

» autor: Windows95

#23 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

Dargp — Fri, 21 Aug 2020 22:05:58 +0000

Muchas veces me pregunto como hubiera sido nuestra historia con una casa real nacional (No austrias, no borbones)

Isabel tenía la idea de continuar la expansión del reino sobre los reinos musulmanes del Mediterráneo. Habría sido loquisimo.

» autor: Dargp

#22 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--642930-- — Fri, 21 Aug 2020 20:01:48 +0000

#3 Por qué no cuentas toda la historia como fue y no te quedas en contarla como a ti te da la gana? Manipulando y tergiversando la misma a tu antojo?
Bueno, para contar la historia hay que haberla leido y no quedarse en burdas manipulaciones como es el caso.

» autor: --642930--

#21 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

esbrutafio — Fri, 21 Aug 2020 18:52:36 +0000

El Nuevo Mester de Jugaría le dedicó un disco a este conflicto narrandolo a modo de romance.
www.youtube.com/watch?v=2qR0NM42K9A

De este disco el tema del sitio de Segovia
www.youtube.com/watch?v=RdVGjXh2zLg&list=PLruyUxgXV7fmLHmkgXD1mIhH

» autor: esbrutafio

#20 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--654275-- — Fri, 21 Aug 2020 18:42:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --654275--

#19 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--510734-- — Fri, 21 Aug 2020 18:36:43 +0000

#12 A lo mejor implosionas tu al darte cuenta de las insensateces que dices.

» autor: --510734--

#18 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

sr_pil — Fri, 21 Aug 2020 18:16:51 +0000

Hay un gran pasaje de la historia sobre "la revolución cumunera" de La Rosa de los Vientos (con el mítico Cebrián):
www.youtube.com/watch?v=Iiw5L7I07QE

» autor: sr_pil

#17 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

urannio — Fri, 21 Aug 2020 17:43:35 +0000

#14 es.wikipedia.org/wiki/Paz_de_Augsburgo

» autor: urannio

#16 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

urannio — Fri, 21 Aug 2020 17:35:05 +0000

#14 básicamente es como decir que aquí en EEUU todos tenemos que atar los perros con longanizas y que no hay pobreza alguna.

Es recomendable leer más de historia fuera del relato fraudulento de la leyenda negra. Porque en Flandes había un 90% de católicos que eran sencillamente aniquilados porque los protestantes querían quedarse con su dinero. Carlos I fue al comienzo abierto con los protestantes hasta que estos querían imponer su ley. Es decir, quedarse con las tierras y recursos de los católicos sin razón alguna.

Además de defender el libre albedrío, los españoles defendían que el hombre es dueño de su propio destino.

» autor: urannio

#15 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

Monk007 — Fri, 21 Aug 2020 17:00:58 +0000

#9 Varios siglos lo atestiguan.

» autor: Monk007

#14 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

Siete_de_picas — Fri, 21 Aug 2020 17:00:58 +0000

#11 los beneficios del imperio lo obtuvieron los de siempre, y sus costos los asumieron los de siempre. La "broma" de Flandes salió carísima y no trajo más que miseria a una Castilla ya de por sí esquilmada por los costes de la reconquista. El pueblo llano quería comer, follar y criar a sus hijos; lo del imperio era cosa de los señores.

» autor: Siete_de_picas

#13 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

themarquesito — Fri, 21 Aug 2020 16:58:16 +0000

Porque se le estaban dando todos los puestos relevantes a la camarilla flamenca de Carlos. Que no pasa nads por dar algún que otro cargo a extranjeros, de hecho no era inusual, pero es que Carlos estaba dando todos y cada uno de los oficios gordos.
Un ejemplo fue el darle el arzobispado de Toledo a Guillermo de Croy, sobrino del señor de Chièvres, que además tenía 20 años nada más.
Eso y que Carlos quería sacar todo el dinero posible de Castilla para pagarse su elección como rey de romanos.

» autor: themarquesito

#12 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--654275-- — Fri, 21 Aug 2020 16:52:33 +0000

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» autor: --654275--

#11 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

urannio — Fri, 21 Aug 2020 16:52:04 +0000

#4 definitivamente se perseguía el dominio mundial porque estar por debajo en el
orden mundial traería muchas más pobreza y mediocridad. Cómo paso con los borbones franchutes. De todas maneras los beneficios de la guerra, haber parado los pies a los turcos y haber creado una realidad geopolítica y económica de dimensiones tan inauditas, fue algo inestimable.

» autor: urannio

#10 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--654275-- — Fri, 21 Aug 2020 16:50:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --654275--

#9 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

urannio — Fri, 21 Aug 2020 16:47:58 +0000

#3 La bandera de Vizcaya es muy representativa

» autor: urannio

#8 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--510734-- — Fri, 21 Aug 2020 16:40:14 +0000

#5 Algo después los españolazos golpistas bombardearon Gernika con los nazis.

Cosas de la historia.

» autor: --510734--

#7 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

asola33 — Fri, 21 Aug 2020 16:25:44 +0000

Creo que no se ha explicado demasiado el tema. Como si Castilla contra España no fuera aceptable.

» autor: asola33

#6 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--351168-- — Fri, 21 Aug 2020 16:24:13 +0000

Por integrarse en una Europa ingrata, Castilla vendio su alma para ser Europeos.... eso donde lo he visto yo?

» autor: --351168--

#5 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

gonas — Fri, 21 Aug 2020 16:22:05 +0000

#3 Y aragoneses, incluido catalanes. Lo que les permitió mantener sus fueros que los castellanos perdieron.

» autor: gonas

#4 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

Siete_de_picas — Fri, 21 Aug 2020 16:17:00 +0000

#1 porque le estaban pagando la fiesta de la guerra en el extranjero a un rey extranjero y aquí la gente se moría de hambre. A grosso modo.

» autor: Siete_de_picas

#3 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

--654275-- — Fri, 21 Aug 2020 16:10:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --654275--

#2 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

Mercaching — Fri, 21 Aug 2020 16:06:45 +0000

#1 demasiados amigos flamencos y alemanes en los puestos de la corte.

» autor: Mercaching

#1 La rebelión de toda Castilla contra Carlos V: el incendio que avivó la causa comunera

asola33 — Fri, 21 Aug 2020 16:05:10 +0000

No explica porqué se levantaron los comuneros.

» autor: asola33