ciencia: comentarios [3409512]

#41 El estado actual de la vacuna BNT162b2 de Pfizer y BioNTech contra la COVID-19

grigori — Thu, 12 Nov 2020 07:52:37 +0000

#39 -20ºC es un congelador bueno de casa

Sí, fue justo lo que pensé yo

» autor: grigori

#40 El estado actual de la vacuna BNT162b2 de Pfizer y BioNTech contra la COVID-19

Priorat — Wed, 11 Nov 2020 18:09:32 +0000

#11 Como no había pensado yo en eso. Un tanque de nitrógeno líquido. No se hable más, problema solucionado.

#14 No veo a millones de personas pasando por hospitales para vacunarse.

Pues la conclusión a la que llegas es que se puede hacer de otra manera, pero el resultado es el mismo que yo digo. Que se irá lento.

» autor: Priorat

#39 El estado actual de la vacuna BNT162b2 de Pfizer y BioNTech contra la COVID-19

estoyausente — Wed, 11 Nov 2020 16:17:23 +0000

#38 Pues me retracto pues Había entendido yo mal.

-20ºC es un congelador bueno de casa

» autor: estoyausente

#38 El estado actual de la vacuna BNT162b2 de Pfizer y BioNTech contra la COVID-19

grigori — Wed, 11 Nov 2020 16:01:21 +0000

#34 Modificar las que ya hay para que alcancen -70º ya te digo yo que seguro que no. Claro que se pueden conseguir, yo lo único que digo es que en los hospitales hasta ahora no se necesitaron para nada y no las hay, o al menos eso es lo que he oído yo a los expertos. Por ejemplo, este dice que solo llegan a -20º:

www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2020/11/10/mariano-esteban-sobr

» autor: grigori

#37 El estado actual de la vacuna BNT162b2 de Pfizer y BioNTech contra la COVID-19

Ripio — Wed, 11 Nov 2020 15:59:53 +0000

#36 Eso se está estudiando para mejorar la eficacia.

» autor: Ripio

#36 El estado actual de la vacuna BNT162b2 de Pfizer y BioNTech contra la COVID-19

senador — Wed, 11 Nov 2020 15:58:00 +0000

#3 ¿Pero pollo amarillo oscuro o verde?

» autor: senador

#35 El estado actual de la vacuna BNT162b2 de Pfizer y BioNTech contra la COVID-19

snaperone — Wed, 11 Nov 2020 13:18:35 +0000

#8 Estas neveras ya se utilizan para el tratamiento de alimentos (ultracongelación) , quiza se podrían utilizar en parte...

» autor: snaperone

#34 El estado actual de la vacuna BNT162b2 de Pfizer y BioNTech contra la COVID-19

estoyausente — Wed, 11 Nov 2020 12:04:02 +0000

#31 ¿Pero modificables para que alcancen? Yo tenía entendido que sí. Igual estoy confundido, en cualquier caso no me parece algo complejo... con Nitrógeno líquido y demás, vamos no sé es algo relativamente habitual en muchas industrias y conseguir 100 de esas para España no creo que sea tan complicado.

Veremos si estoy confundido.

» autor: estoyausente

#33 El estado actual de la vacuna BNT162b2 de Pfizer y BioNTech contra la COVID-19

Pitt — Wed, 11 Nov 2020 11:55:46 +0000

#32 Sí sí, estoy de acuerdo que la vacuna funciona. Pero que ese 90% está muy trucado, vamos.

» autor: Pitt

#32 El estado actual de la vacuna BNT162b2 de Pfizer y BioNTech contra la COVID-19

grigori — Wed, 11 Nov 2020 11:32:08 +0000

#30 Una muestra no es grande o pequeña por sí misma, depende de los resultados. Por ejemplo, si tiras una moneda 94 veces, y las 94 veces te sale cara, tienes prácticamente demostrado que la moneda está trucada.

Si de 94 contagiados, solo 9 tenían la vacuna, está claro que la vacuna es eficaz. A lo mejor no es el 90%, ni siquiera el 65%, pero tiene una probabilidad muy alta de ser bastante mejor que el placebo

» autor: grigori

#31 El estado actual de la vacuna BNT162b2 de Pfizer y BioNTech contra la COVID-19

grigori — Wed, 11 Nov 2020 11:25:50 +0000

#14 la mayoría de hospitales ya tienen neveras así

A -70 ºC? No es eso lo que he oído. Ya no es que la mayoría no las tengan, es que dudo que las tenga alguno

» autor: grigori

#30 El estado actual de la vacuna BNT162b2 de Pfizer y BioNTech contra la COVID-19

Pitt — Wed, 11 Nov 2020 09:03:53 +0000

#27 No digo que la vacuna no tenga que ver, evidentemente, digo que una muestra de 94 personas me parece muy pequeña para sacar conclusiones y menos sin haber publicado los resultados ni haber hecho la revisión por pares.

» autor: Pitt

#29 El estado actual de la vacuna BNT162b2 de Pfizer y BioNTech contra la COVID-19

leitzaran — Wed, 11 Nov 2020 08:55:09 +0000

#7 Este artículo básicamente aporta datos.
¿Hay que ocultar o manipular los datos para no perder la esperanza?
Pienso que no.

» autor: leitzaran

#28 El estado actual de la vacuna BNT162b2 de Pfizer y BioNTech contra la COVID-19

--332701-- — Wed, 11 Nov 2020 08:53:36 +0000

A este paso antes llegará la inmunidad de grupo natural que una vacuna efectiva.

» autor: --332701--

#27 El estado actual de la vacuna BNT162b2 de Pfizer y BioNTech contra la COVID-19

Meinster — Wed, 11 Nov 2020 08:51:47 +0000

#25 Es que tu miras a los que no se han contagiado. Lo cual puede servir para mostrar el grado de contagio de la enfermedad, que es muy parecido a lo que estamos viendo a nuestro alrededor.
Lo que hay que mirar es a los contagiados. ¿Es casualidad que de los 94 contagiados 85 no estuviesen vacunados y 9 si?
Son casi 10 veces más los enfermos no vacunados que los no vacunados. ¿No tendrá la vacuna algo que ver?

» autor: Meinster

#26 El estado actual de la vacuna BNT162b2 de Pfizer y BioNTech contra la COVID-19

Meinster — Wed, 11 Nov 2020 08:47:13 +0000

#23 Tienes un grupo de 44000 personas, de ellos vacunas a 22000.
De esas 44000 personas, de forma aleatoria, enferman de covid 94 personas.
Lógicamente ningún grupo está más predispuesto, así que la lógica sería que aproximadamente la mitad de los contagiados estuviese vacunado y la mitad no.
Pero resulta que el 90% (unas 85 personas) de los que se han contagiado no estaba vacunado y solamente un 10% (unas 9 personas) de los contagiados estaba vacunado.
Lo cual indica que, probablemente, la vacuna tiene una efectividad del 90%. Si todos hubiesen sido vacunados, de los 85 enfermos no vacunados, probablemente sólo se contagiase el 10% (unos 8 o 9) aproximadamente.

Por ello hay que esperar a más contagios, para aproximar más la efectividad de la vacuna. Pero un 90% de casi cien parece indicar que efectiva es.

» autor: Meinster

#25 El estado actual de la vacuna BNT162b2 de Pfizer y BioNTech contra la COVID-19

Pitt — Wed, 11 Nov 2020 08:46:28 +0000

#23 La vacuna se la pusieron a 22.000 y a los otros 22.000 les pusieron placebo. De esos 44.000 solo se han contagiado 94, y de esos 94 solo el 10% tenía la vacuna.

El caso es que de 22.000 personas SIN vacuna, solo se han contagiado 85, así que a mí no me parece una muestra válida.

» autor: Pitt

#24 El estado actual de la vacuna BNT162b2 de Pfizer y BioNTech contra la COVID-19

Tronchador — Wed, 11 Nov 2020 08:36:08 +0000

#1 Pues ciertamente, las vacunas es lo más parecido que existe y funciona a lo que promete la homeopatía. Y cuidado, que no estoy diciendo que sea lo mismo. Homeopatía caca.

» autor: Tronchador

#23 El estado actual de la vacuna BNT162b2 de Pfizer y BioNTech contra la COVID-19

jmav — Wed, 11 Nov 2020 08:34:50 +0000

#22 Creo que ya se por donde va. Sería que de toda esa cantidad total, solo 6 son los vacunados.
Y la forma de entenderlo sería: Si la vacuna hace efecto cuanto menos existan sería más efectiva. Así que cero contagiados sería de un 100% de efectividad.

Lo que si estoy seguro es que la interpretación debe de ser otra.

» autor: jmav

#22 El estado actual de la vacuna BNT162b2 de Pfizer y BioNTech contra la COVID-19

Pitt — Wed, 11 Nov 2020 08:31:22 +0000

#21 Si de 32 casos menos del 6 pertenecen al grupo vacunado. ¿El resto 32-6 = 26 serían de los no vacunados?

Claro, lo mismo que con los 94, solo 9 (vamos, por lo del 10%) pertenecen al grupo de vacunados y el resto al grupo de los no vacunados.

De todas formas no creo que la mala interpretación sea nuestra, creo que claramente esto ha sido una maniobra publicitaria para subir en bolsa y que les den más dinero. Lo mismo pasó con Astrazeneca.

» autor: Pitt

#21 El estado actual de la vacuna BNT162b2 de Pfizer y BioNTech contra la COVID-19

jmav — Wed, 11 Nov 2020 08:28:35 +0000

#19 En ese sentido debería de procederse de tal forma que de esas 10 personas vacunadas el 90% han superado la enfermedad. La efectividad debe de ser relacionada con la efectividad de la vacuna (es decir infectados y vacunados). Algo raro veo. Creo que es mejor dar por hecho que la mala interpretación es nuestra y que no lo entendemos bien.

Por ejemplo no está claro cuando en la noticia y en todas de este tipo dice que la vacuna la reciben al 50% y el otro 50% no.

Después cuando sigues leyendo es lo que no se entiende. Por ejemplo dice:

"Para el análisis de 32 casos significa que menos de 6 casos pertenecen al grupo vacunado"

Si de 32 casos menos del 6 pertenecen al grupo vacunado. ¿El resto 32-6 = 26 serían de los no vacunados?

» autor: jmav

#20 El estado actual de la vacuna BNT162b2 de Pfizer y BioNTech contra la COVID-19

cocolisto — Wed, 11 Nov 2020 08:22:42 +0000

Añado un comentario desarrollado por alguien que parece entender:
"Los fabricantes de este tipo de vacunas delegan en el propio usuario su efectividad, y endosan al sector público el pago de las eventuales indeminizaciones por posibles efectos adversos. Una jugada maestra.
A los que más puede beneficiar, ancianos y pacientes con patologías crónicas, se les exige no sólo un sistema inmune que responda con potencia, cosa difícil, sino un aparato de síntesis proteíca previa a prueba de fallos, asunto también peliagudo en esos colectivos.
Si luego hay problemas, las reclamaciones al maestro armero.
Y luego está lo de la conservación a muchos grados bajo cero".

» autor: cocolisto

#19 El estado actual de la vacuna BNT162b2 de Pfizer y BioNTech contra la COVID-19

Pitt — Wed, 11 Nov 2020 08:06:39 +0000

#10 No, por eso a mi esto me parece un full. De 94 personas que se contagiaron, solo el 10% estaban vacunados y de ahí sacan que la vacuna es efectiva al 90%. Pero los otros 43.906 no han tenido por qué estar expuestos al virus.

» autor: Pitt

#18 El estado actual de la vacuna BNT162b2 de Pfizer y BioNTech contra la COVID-19

Karmarada — Wed, 11 Nov 2020 07:58:33 +0000

#6 "virus desactivados o fragmentos."="un buen pollo en una garrafa de 5 litros de agua de Solares"

» autor: Karmarada

#17 El estado actual de la vacuna BNT162b2 de Pfizer y BioNTech contra la COVID-19

--584621-- — Wed, 11 Nov 2020 07:45:02 +0000

#5 Se dice chís.

» autor: --584621--

#16 El estado actual de la vacuna BNT162b2 de Pfizer y BioNTech contra la COVID-19

--666817-- — Wed, 11 Nov 2020 07:38:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666817--

#15 El estado actual de la vacuna BNT162b2 de Pfizer y BioNTech contra la COVID-19

--664970-- — Wed, 11 Nov 2020 07:25:41 +0000

14 comentarios y todavía ninguno dice que esto es una operación de especulación bursátil???

Cómo está Menéame, esto ya no es lo que era...

Ahora empezamos con la cadena del frío, que es imposible de mantener, y blablablablaaa...

» autor: --664970--

#14 El estado actual de la vacuna BNT162b2 de Pfizer y BioNTech contra la COVID-19

estoyausente — Wed, 11 Nov 2020 07:20:13 +0000

#8 la mayoría de hospitales ya tienen neveras así, y sino al final con 1 por hospital es suficiente. El problema de eso es que no se podrá suministrar en ambulatorios ni centros de salud y en zonas rurales no se podrá suministrar, así que tendrás que mover a todos los de pueblos a la ciudad. No es un drama pero ralentiza el asunto.

No me preocupa el tema del frío

» autor: estoyausente

#13 El estado actual de la vacuna BNT162b2 de Pfizer y BioNTech contra la COVID-19

neuron — Wed, 11 Nov 2020 07:04:50 +0000

#1 quitale le la capacidad de reproducirse, y mmmmm tenemos una vacuna.

» autor: neuron

#12 El estado actual de la vacuna BNT162b2 de Pfizer y BioNTech contra la COVID-19

Bottle — Wed, 11 Nov 2020 06:50:43 +0000

#7 Veo que tu nick no es casual

» autor: Bottle

#11 El estado actual de la vacuna BNT162b2 de Pfizer y BioNTech contra la COVID-19

--666672-- — Wed, 11 Nov 2020 04:59:06 +0000

#8 En teoría con un tanque de nitrógeno líquido debería bastar para que no se rompiese la cadena de frío durante el transporte.

Aunque, no sé, algo estoy pasando por alto porque he visto bastante comentarios por la red preocupados por este asunto. Tal vez el tema de la descongelacion y que no haya neveras suficientes para ello, no se me ocurre nada más ñ

» autor: --666672--

#10 El estado actual de la vacuna BNT162b2 de Pfizer y BioNTech contra la COVID-19

jmav — Wed, 11 Nov 2020 03:56:22 +0000

Yo creía que la eficacia es que de todos los vacunados el 90% no han tenido la presencia del virus en un ambiente con virus.

» autor: jmav

#9 El estado actual de la vacuna BNT162b2 de Pfizer y BioNTech contra la COVID-19

Lobo_Manolo — Wed, 11 Nov 2020 03:43:58 +0000

Un artículo sumamente interesante. Resaltaría está parte (aunque hay que leer todo el artículo) :

Para acabar me gustaría recordar la diferencia entre eficacia, efectividad y eficiencia. Los médicos preparan el MIR con «eficaz en el matraz, efectivo in vivo y eficiente para el gerente» (...). La eficacia se refiere a los resultados en los ensayos preclínicos (in vitro e in vivo en animales modelo) y en los ensayos clínicos (fases 1, 2 y 3). La efectividad se refiere a los resultados en la población destino (lo que a veces se llama ensayos de fase 4). Y, finalmente, eficiencia se refiere a la relación entre efectividad y coste, siendo lo más eficiente «lo bueno, bonito y barato». En el caso de la vacuna de Pfizer y BioNTech lo más relevante es que su transporte requiere cadena de frío a −70 ºC. El desafío logístico para distribuir esta vacuna a todos los lugares es un reto que requiere meses de planificación y preparación (como nos recuerda Alberto Sicilia @pmarsupia). Hay que recordar que ninguna otra vacuna disponible en el mercado requiere una cadena de frío de estas características. ¿Cuándo emprenderá España el desafío?

» autor: Lobo_Manolo

#8 El estado actual de la vacuna BNT162b2 de Pfizer y BioNTech contra la COVID-19

Priorat — Wed, 11 Nov 2020 03:42:18 +0000

El hecho de que deba distribuirse a -70C, creo, es un problemón logístico que retrasará la implantación de la vacuna si esta es la que se va a usar.

¿Os acordais el problema en adquirir respiradores o, simplemente, mascarillas al principio? Pues imaginad cada país comprando miles de neveras capaces de enfriar a -70C.

» autor: Priorat

#7 El estado actual de la vacuna BNT162b2 de Pfizer y BioNTech contra la COVID-19

CrudaVerdad — Wed, 11 Nov 2020 03:13:05 +0000

Este tipo de artículos y entrevistas dónde se vende ser prudentes y esperar son necesarios. Sin embargo, he leído en otros foros que este tipo de artículos son pesimistas, que dañan la esperanza, que los autores disfrutan de ver arder al mundo.... El desespero, el cansancio, la tristeza hacen que la gente desee una solución ya, para ayer es tarde, y no, la paciencia es una virtud.

» autor: CrudaVerdad

#6 El estado actual de la vacuna BNT162b2 de Pfizer y BioNTech contra la COVID-19

mcfgdbbn3 — Wed, 11 Nov 2020 02:02:32 +0000

#3: Una vacuna es básicamente eso, virus desactivados o fragmentos.

» autor: mcfgdbbn3

#5 El estado actual de la vacuna BNT162b2 de Pfizer y BioNTech contra la COVID-19

MoneyTalks — Tue, 10 Nov 2020 20:43:30 +0000

Un articulo muy detallado, se les ha olvidado dibujar el chip 5G.

» autor: MoneyTalks

#4 El estado actual de la vacuna BNT162b2 de Pfizer y BioNTech contra la COVID-19

llanerosolitario — Tue, 10 Nov 2020 17:50:06 +0000

#1 #3 Dadles ideas

» autor: llanerosolitario

#3 El estado actual de la vacuna BNT162b2 de Pfizer y BioNTech contra la COVID-19

Ripio — Tue, 10 Nov 2020 17:44:52 +0000

#1 Hummmmmm.... es buena idea.
La próxima vez que vea a uno con la plaga le voy a pedir que suelte un buen pollo en una garrafa de 5 litros de agua de Solares y ¡a ganar billetes!

» autor: Ripio

#2 El estado actual de la vacuna BNT162b2 de Pfizer y BioNTech contra la COVID-19

--564884-- — Tue, 10 Nov 2020 17:43:32 +0000

» autor: --564884--

#1 El estado actual de la vacuna BNT162b2 de Pfizer y BioNTech contra la COVID-19

--178733-- — Tue, 10 Nov 2020 17:41:12 +0000

No se cómo a nadie se le ha ocurrido diluir el virus y venderlo como remedio homeopático, recomendado para los antivacunas.

» autor: --178733--