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#158 El Reactor de Torio de China

monti — Thu, 23 Sep 2021 23:58:21 +0000

#119 #102 #82 #70 #46 #41 Aquí hay dos problemas...

1 - Que, efectivamente, las tecnologías nuevas entierran a las viejas. Un ejemplo muy interesante, la televisión de alta definición analógica. Se desarrolló en los 80 y sus pruebas piloto fueron en las olimpiadas de Barcelona, con la idea de que saliera al mercado al año siguiente. PERO, por el camino resulta que había salido una tecnología de vídeo digital, el MPEG, que permitiría crear un sistema de televisión totalmente digital. Aunque aun faltaban años para que la televisión digital estuviera lista, todo el mundo tuvo claro que no tenía sentido poner en marcha la alta definición analógica, que era preferible seguir con lo que había y esperar a la televisión digital.

2 - El coste de oportunidad. Este es un concepto básico de finanzas y es el peor enemigo de la energía nuclear. Básicamente, dice que cuando inviertes en algo ese capital queda inmobilizado, no lo vas a poder utilizar en nada mas, así que si sale otra oportunidad de negocio mejor la has perdido. Una central nuclear cuesta unos 4.000 millones y tarda de diez a quince años en construirse y ponerse en marcha, momento en que empezarás a recuperar el dinero invertido; es decir, invertir en nuclear significa inmobilizar una cantidad gigantesca de dinero, suficiente como para comprometer la estabilidad financiera de un banco, durante unas tres décadas (El tiempo que tarda en construirse la central mas el tiempo que tardas en amortizar la inversión). ¿Tienes idea de lo que puede pasar en todo ese tiempo? ¿De la cantidad de oportunidades que no se podrán aprovechar porque el dinero se ha metido en la p*t*a central?

A la gente del mundo financiero la idea de invertir en energía nuclear ya les produce sudores fríos y eso ya sin condicionantes añadidos, solo falta que salte la noticia de que ha salido una tecnología nueva que pueden dejar obsoleta la central en la que ha metido la pasta... Es que ni me imagino la que les entra!!

En resumen, puedes estar seguro de que la noticia del reactor chino a puesto al borde del infarto a todos los gestores que tienen inversiones en centrales nuevas. Es mas, apuesto a que muchos proyectos han recibido orden de paralizarse hasta nueva orden.

» autor: monti

#157 El Reactor de Torio de China

albertiño12 — Thu, 23 Sep 2021 15:07:33 +0000

#156 En este otro gráfico se ve cómo la producción de uranio no llega a cubrir la demanda:

.

» autor: albertiño12

#156 El Reactor de Torio de China

albertiño12 — Thu, 23 Sep 2021 09:58:29 +0000

He encontrado una actualización de los datos de #153 : el año pasado bajó aún más la producción de uranio. Desde su máximo de producción ya ha bajado un 25% :

www.world-nuclear.org/information-library/nuclear-fuel-cycle/mining-of

.

» autor: albertiño12

#155 El Reactor de Torio de China

albertiño12 — Wed, 22 Sep 2021 22:40:07 +0000

El comentario en #150 iba para #145

» autor: albertiño12

#154 El Reactor de Torio de China

parladoiro — Wed, 22 Sep 2021 21:55:27 +0000

#130 No funciona así, usas ese material como material fértil hasta una cadena de desintegración de vida media de 180 días hasta un isótopo estable.
Lo que tienen esas cadenas de desintegración es que el calor radiactivo son muy elevadas aún sin reacción en cadena, lo que es la operativa peligrosa que dices, ese reactor apagado según carga de material puede estar muy muy caliente.

» autor: parladoiro

#153 El Reactor de Torio de China

albertiño12 — Wed, 22 Sep 2021 20:32:39 +0000

Un último gráfico. La producción mundial de Uranio ha descendido alrededor de un 15% desde su pico máximo en 2016. Y se espera que por efecto de la pandemia los próximos años baje aún más.

.

» autor: albertiño12

#152 El Reactor de Torio de China

--379974-- — Wed, 22 Sep 2021 19:42:29 +0000

#149 Lo que tu has puesto es un modelo de los años 50 construido en 1960, es como comparar un Ford-T con un Tesla.
Si vas a comparar un reactor de primera generacion con una de IV, apaga y vamonos.
Anda que no hay modelos de reactores posteriores a ese.

» autor: --379974--

#151 El Reactor de Torio de China

mr_b — Wed, 22 Sep 2021 19:37:18 +0000

#30 ¿No te cansas de soltar falacias? En ningún momento ha dicho que sea “segura no, lo siguiente”, ni tampoco ha dicho que es limpísima, ni tampoco ha dicho que los residuos generen ningún problema, ni, en realidad, nada de lo que tú afirmas.

Si si “no sabes” por qué nadie apuesta por ella igual te tendrías que preguntar en qué sistema sociopolítico vivimos y qué es lo que busca, y así igual entiendes por qué lo que más se usa para generar energía es el carbón en lugar de montante películas y soltar falacias.

De hecho es una vergüenza que te hayas montado este hombre de paja gigantesco para criticarlo

» autor: mr_b

#150 El Reactor de Torio de China

albertiño12 — Wed, 22 Sep 2021 18:58:58 +0000

Gracias por la respuesta. Está visto que hay datos, que además vienen de la misma fuente, para defender ambas posturas

En la última edición del libro rojo (2020) parece que la NEA no es muy optimista con el suministro futuro de Uranio (traducido por google) :

Se han identificado suficientes recursos de uranio para apoyar incluso a los más agresivos escenarios de crecimiento de la capacidad de generación nuclear. Sin embargo, la mayor parte de este uranio no se puede comercializar sin mejores condiciones de mercado. No atractivo.
Las condiciones del mercado también ralentizan la inversión en exploración de uranio, lo que a su vez puede afectar más
delimitación de recursos adicionales identificados a corto plazo.

A precios de mercado a finales de 2020, menos del 25% de la base de recursos convencionales identificada que se describen en esta edición podrían ponerse en producción económicamente, ya que los recursos con los costos de extracción estimados superiores a USD 80 / kgU (USD 30.80 / lb U3O8) no se pueden extraer de manera rentable a estos precios de mercado.

Sin embargo, dado que algunos productores han inactivo las instalaciones de producción o reducido producción en otras minas debido a un largo período de bajos precios del uranio, existe la capacidad de aumentar la producción más rápidamente que los largos procesos tradicionales de desarrollo de minas del pasado reciente. A excepción de los proyectos inactivos, se requeriría una inversión significativa y tiempo para
poner en producción los recursos de uranio, especialmente para los no descubiertos o no convencionales.

Históricamente, proporciones significativas de recursos identificados nunca se han extraído, mientras que, en promedio, los plazos para la extracción de los recursos identificados están en el orden de un decenio o más (OIEA, 2020), además de los plazos de varios decenios para la delimitación de recursos no descubiertos.

De cara al futuro, los efectos relacionados con los esfuerzos para frenar la propagación del virus COVID-19 en instalaciones de producción probablemente conducirán a una reducción adicional no planificada en la producción que pondrá a prueba la capacidad del mercado para continuar suministrando un suministro adecuado de uranio a la industria nuclear mundial.

Los objetivos de producción de uranio para 2020 pueden ser un desafío para lograr, y las consecuencias de las restricciones relacionadas con la pandemia en la minería y la molienda podrían sentirse a través de 2021, restringiendo el suministro mundial de uranio recién extraído.

El gráfico de #123 está sacado del World Energy Outlook del 2014, página 410 ( www.iea.org/reports/world-energy-outlook-2014 ). En el que ya alertaban de la necesidad de aumentar la búsqueda y apertura de nuevas minas de uranio. Cosa que no ha sucedido, como se ve en este gráfico del libro rojo del 2020:

.

» autor: albertiño12

#149 El Reactor de Torio de China

Highway — Wed, 22 Sep 2021 18:16:08 +0000

#148 Si el que vas sin npi eres tu al hacer la comparación, te sugiero que te informes sobre los MSR, hasta he dejado un video ilustrativo en este hilo. Que valiente es la ignorancia. Por cierto, ni soy antivacunas ni terraplanista. Asi que relájate, no seas ridículo, no te proyectes mas, hazte ese favor que estas muy picado.

» autor: Highway

#148 El Reactor de Torio de China

--379974-- — Wed, 22 Sep 2021 16:37:02 +0000

#147 Vamos, que no tienes ni idea, pero eres capaz de afirmar que son jodidisimos de operar una vez puestos en funcionamiento en caso de parada o avería hay que tirarlos a la basura.

Si nada mas que sabeis soltar bulos y mentiras , otro terraplanista o antivacuna mas es lo que sois

» autor: --379974--

#147 El Reactor de Torio de China

Highway — Wed, 22 Sep 2021 16:25:44 +0000

#146 en vez de ir tu mismo a mirar el ciclo y como se refrigera un MSR te lo tengo que explicar yo

» autor: Highway

#146 El Reactor de Torio de China

--379974-- — Wed, 22 Sep 2021 16:23:16 +0000

#144 Ya que conoces tanto sobre los sistemas de sales fundidas, explica donde esta la diferencia.

» autor: --379974--

#145 El Reactor de Torio de China

--379974-- — Wed, 22 Sep 2021 16:17:41 +0000

#140 La AIE normalmente suele pecar de pesimista al no evaluar los yacimientos no estudiados, por lo que cada vez que publican en el libro rojo del uranio aparecen mas reservas que el anterior.
Y respecto al consumo siempre se refieren a los reactores en uso, no hacen proyecciones respecto a los nuevos, en ese sentido son bastante conservadores.

Si la AIE te parece una buena fuente: Nuclear power can play an important role in clean energy transitions www.iea.org/reports/nuclear-power-in-a-clean-energy-system o para esto ya no lo es

Hay uranio suficiente para abastecer al parque nuclear mundial durante al menos los próximos 120 años www.foronuclear.org/actualidad/noticias/hay-uranio-suficiente-para-aba
Y el articulo viene con el enlace a la 28 edición del conocido como Libro Rojo del Uranio www.oecd-nea.org/upload/docs/application/pdf/2020-12/7555_uranium_-_re

Mas info en www.iaea.org/es/newscenter/news/el-oiea-presenta-un-mapa-mundial-unico
www.iaea.org/sites/default/files/publications/magazines/bulletin/bull/

Y toda ese informacion es sin contar con el reciclaje o uso cerrado del combustible ni los nuevos reactores reproductores, ni los de sales fundidas ni los SMR con ciclos de quemado del 100%

PD: Pasame el articulo de esa infografia que pusistes y te dire donde esta la trampa.

» autor: --379974--

#144 El Reactor de Torio de China

Highway — Wed, 22 Sep 2021 15:44:49 +0000

#65 no es lo mismo ni de lejos. #90

» autor: Highway

#143 El Reactor de Torio de China

Barney_77 — Wed, 22 Sep 2021 15:30:03 +0000

#142 Es que de la otra forma estamos dejando mierda igual, peor, esparcida para todos. No es falso dilema. Es, me preocupo de lo mío y no te echo mis mierdas a ti

» autor: Barney_77

#142 El Reactor de Torio de China

--419859-- — Wed, 22 Sep 2021 15:27:34 +0000

#141 Estás poniendo una falsa dicotomía. Para evitar echar residuos a la atmósfera, dejemos mierdas a las generaciones venideras, y no preocuparse más.

» autor: --419859--

#141 El Reactor de Torio de China

Barney_77 — Wed, 22 Sep 2021 15:24:10 +0000

#129 Es mejor echar durante 200+ años residuos a la atmósfera y no preocuparse nunca más....

» autor: Barney_77

#140 El Reactor de Torio de China

albertiño12 — Wed, 22 Sep 2021 15:08:53 +0000

#139 Son datos de la Agencia Internacional de la Energía. Parece una buena fuente. Aunque más bien suele pecar de optimista.

¿Conoces tú algún estudio serio que hable de la capacidad de producción de uranio para las próximas décadas y la capacidad para satisfacer la demanda prevista? A precios comercialmente asumibles, claro.

» autor: albertiño12

#139 El Reactor de Torio de China

--379974-- — Wed, 22 Sep 2021 14:41:03 +0000

#123 Revisa los datos de ese estudio, como todos los estudios antinucleares que he visto se basan en la tecnologia de los años 60-70 cuando los reactores usaban uranio al 5% y se recargaban cada año.

Los actuales usan solo un 3,3% y se recargan cada 3 años, por lo que el consuno de U-235 es 5 veces inferior.
Esos estudios tampoco tienen en cuenta el ciclo cerrado del combustible que en la actualidad permiten usar el combustible usado varias veces mas.

Tampoco tienen en cuenta los reactores reproductores, sales fundidas y demas tecnologias que pasan de usar solo un 3% al 100% de la energia (grado de quemado).

Ademas este articulo va de las de Torio, que seguro ni lo has leido

» autor: --379974--

#138 El Reactor de Torio de China

--379974-- — Wed, 22 Sep 2021 14:29:09 +0000

#116 Se te olvida que la vida util de una eólica esta entre los 22 y 25 años, mientras que en las nucleares antiguas esta en 60 años y en las modernas de 80 a 100 años.

Por lo que tienes que volver a instalar los 4 GW de eólica equivalente varias veces para dar la misma energia.
Respecto a las nucleares actuales la comparacion es 1 GW nuclear por 12-16 GW eólico.

» autor: --379974--

#137 El Reactor de Torio de China

--379974-- — Wed, 22 Sep 2021 14:17:42 +0000

#97 Son simplemente votos negativos por ideologia antinuclear, no le des mas vuelta.
Para algunos el ser antinuclear es una religion, como los antivacunas, no intentes demostrarle nada, la tierra es plana

» autor: --379974--

#136 El Reactor de Torio de China

--379974-- — Wed, 22 Sep 2021 14:11:02 +0000

#78 Eso es solo tu percepcion al leer solo noticias de un tipo por sesgo ideologico.

La realidad es que todas las semanas hay decenas de noticias de avanves en las distintas tecnologias nucleares, pero todas esas pequeñas mejoras jamas las veras en meneame.

Incluso las pocas noticias que se envian de grandes avances son negativizadas, o las de nuevos procesos ni se menean www.meneame.net/m/ciencia/central-nuclear-alabama-utilizara-piezas-imp

» autor: --379974--

#135 El Reactor de Torio de China

Mahaus — Wed, 22 Sep 2021 13:56:35 +0000

#116 en este vídeo explica de forma clarita todos los puntos de la nuclear tanto a favor como en contra y sobre todo el tema que no cuentan del coste real de los residuos nucleares

www.youtube.com/watch?v=3ldzVfu6750

» autor: Mahaus

#134 El Reactor de Torio de China

Mahaus — Wed, 22 Sep 2021 13:49:58 +0000

#116 y si consideras los gastos de gestión de mantener los residuos nucleares durante miles de años seguramente la eólica es muchísimo más barata.
De hecho España paga 75000 € diarios a Francia por solamente una parte de los residuos nucleares. Multiplica ese gasto por miles de años. Ohhh wait!!! Que eso no lo tienen en cuenta los pronucleares

» autor: Mahaus

#133 El Reactor de Torio de China

EsePibe — Wed, 22 Sep 2021 13:32:14 +0000

En España se estuvo haciendo I+D sobre energía nuclear del Torio en los 90's con el objetivo de crear un reactor de Torio. Pero las movilizaciones sociales lo evitaron. Muy poco estratégico por parte de los ecologistas. Siempre hay que ir al menor de los "males". Entre el Uranio y el Torio me quedo con el Torio. Yo siempre utilizo como metáfora la del republicano del siglo XIX que está perdido en las guerras carlistas, es decir, monárquicos contra monárquicos. ¿A quien apoya entonces?, ¿va contra todo el mundo por que todos son monárquicos o apoya a la monarquía menos mala?

» autor: EsePibe

#132 El Reactor de Torio de China

--419859-- — Wed, 22 Sep 2021 13:20:17 +0000

#75 #81 Y hay que recordar el "segundo sarcófago" de la central, que no sabemos cuanto durará, ni si podremos costear el tercero, todavía más grande, cuando se necesite.

» autor: --419859--

#131 El Reactor de Torio de China

--419859-- — Wed, 22 Sep 2021 13:18:33 +0000

#76 No se si te pasas de troll, o te has dejado el bote de pegamento y te está dando el subidón, porque sabes que lo que comentas es falso.

» autor: --419859--

#130 El Reactor de Torio de China

--419859-- — Wed, 22 Sep 2021 13:17:27 +0000

#89 Francia, por ejemplo, tiene algún generador para reducir los residuos. Aparte de ser una operativa muy peligrosa, y que como falle te vas a reír todavía más, consigues cambiar el tamaño de tus residuos, consiguiendo menos pero todavía más peligrosos. ¿Como vas a enterrar los residuos durante miles de años?

» autor: --419859--

#129 El Reactor de Torio de China

--419859-- — Wed, 22 Sep 2021 13:12:56 +0000

#45 ¿1000 años?
¿Sabes lo que hacía la humanidad hace 1000 años?, ¿y hace 2000? Imagina custodiar residuos peligrosos durante más (bastantes más) de 1000 años lo que supone.

» autor: --419859--

#128 El Reactor de Torio de China

--419859-- — Wed, 22 Sep 2021 13:11:50 +0000

#53 No te flipes. La factura de la luz tiene muchas razones, pero que no invirtamos en nuclear no es una de ellas.

» autor: --419859--

#127 El Reactor de Torio de China

--419859-- — Wed, 22 Sep 2021 13:10:45 +0000

#106 Sí, sin armas nucleares nunca hubiéramos tenido centrales nucleares.

» autor: --419859--

#126 El Reactor de Torio de China

--419859-- — Wed, 22 Sep 2021 13:09:47 +0000

#116 Los residuos, si no cuentas con los residuos nucleares las cuentas salen, pero estás haciendo trampas.

» autor: --419859--

#125 El Reactor de Torio de China

--103293-- — Wed, 22 Sep 2021 12:18:29 +0000

#60 falso

» autor: --103293--

#124 El Reactor de Torio de China

albertiño12 — Wed, 22 Sep 2021 11:55:48 +0000

#48 #92 Solo hay que ver la portada de su libro para ver que un poco optimista sí que es

Otra cosa que me ha llamado la atención: el libro lo ha publicado en la editorial Planeta. Para ser su primer libro ha tenido mucha suerte de que la mayor editorial del país se haya fijado en él. Eso o que está muy bien patrocinado

.

» autor: albertiño12

#123 El Reactor de Torio de China

albertiño12 — Wed, 22 Sep 2021 11:42:45 +0000

No voy a contestar a todas las respuestas que he tenido en #30 , pero me llama mucho la atención que unos digan que la energía nuclear está estancada por la presión de los malvados ecologistas y otros aseguren que la energía nuclear está en pleno auge. O una cosa o la otra, pero las dos cosas a la vez no pueden ser

Por cierto, viendo este gráfico es de la Agencia Internacional de la Energía no parece que la energía nuclear pueda dar mucho más de sí:

.

» autor: albertiño12

#122 El Reactor de Torio de China

arivero — Wed, 22 Sep 2021 11:40:18 +0000

#30 Porque esta monopolizada por los paises que tienen la bomba atomica y detentan un oligopolio mundial del procesado de combustible.

» autor: arivero

#121 El Reactor de Torio de China

arturios — Wed, 22 Sep 2021 11:08:28 +0000

#115 Por eso puse el párrafo final, yo me fiaría de la gestión con un gobierno honesto, sin corrupción, capaz y no cortoplacista, como eso no existe, no me fío.

Pero también es cierto que los comeflores han conseguido que no se busque NINGUNA solución.

» autor: arturios

#120 El Reactor de Torio de China

sillycon — Wed, 22 Sep 2021 10:34:51 +0000

edit

» autor: sillycon

#119 El Reactor de Torio de China

Nylo — Wed, 22 Sep 2021 10:22:08 +0000

#39 se tarda de diez a quince años en construir [...] ya estarán en servicio las centrales de nueva generación

Porque claro, las de nueva generación se construirán en 5 minutos...

» autor: Nylo

#118 El Reactor de Torio de China

Toad — Wed, 22 Sep 2021 10:07:16 +0000

#94 Pero nadie nos paga ni trabajamosen el sector. Solo somos personas cultas desinteresadas que tenemos que pagar la factura de la luz.

» autor: Toad

#117 El Reactor de Torio de China

leitzaran — Wed, 22 Sep 2021 10:06:06 +0000

#67 Tiene otro problema que no se soluciona sólo con dinero: la gestión de los residuos.

» autor: leitzaran

#116 El Reactor de Torio de China

Toad — Wed, 22 Sep 2021 10:04:51 +0000

#93 La energía eólica cuesta aprox 2 millones por megawatio. Para conseguir 1GW necesitas 2.000 millones. Pero además necesitas de media cuatro veces esa cantidad para conseguir los GW hora equivalentes. Si además incluimos el coste de almacenar la energía para garantizar el suministro con estaciones de bombeo que son enormes obras de ingeniería. Pues a lo mejor la nuclear no es tan cara.

» autor: Toad

#115 El Reactor de Torio de China

leitzaran — Wed, 22 Sep 2021 10:04:01 +0000

#50 Muchos tenemos serias reservas por el tema de la gestión de los residuos. No es una cuestión sentimental ni de comeflores.

» autor: leitzaran

#114 El Reactor de Torio de China

Tronchador — Wed, 22 Sep 2021 09:58:21 +0000

#106 Para construir armas nucleares no necesitas centrales nucleares de producción.

» autor: Tronchador

#113 El Reactor de Torio de China

reparador_reputaciones — Wed, 22 Sep 2021 09:53:51 +0000

#93 la pregunta en el caso de Hinkley Point es, ¿qué inversión sería necesaria en energías renovables para cubrir la producción anual de esta central nuclear? Porque 25.000M de euros es una cifra considerable pero habría que ponerlo en el contexto de las alternativas que pueda haber. Olkiluoto por ejemplo se estima en los 8.500M de euros para 1.6GW (la mitad de potencia que Hinkley Point) con toda la cantidad de contratiempos que ha tenido.

Si simplificas todo a ese extremo, una nuclear sólo necesita un par de llaves de paso, una carretilla para mover residuos y combustible y un sitio donde dejar los residuos (el botón de encendido lo mismo te lo puedes ahorrar). ¿Por qué no añades a la ecuación el cambio de las placas solares (que se tendrá que hacer por lo menos tres veces en el mismo tiempo que la vida útil de una central nuclear) y se reciclaje? Tampoco nos engañemos, una central nuclear tiene un coste de operación muy elevado, gigantesco en comparación con planta fotovoltaica. No sé cuánto cuesta ese mantenimiento, pero si me lo vas a decir al menos quita el del tratamiento de residuos tan nefasto que tenemos en este país, que eso en concreto no es problema de la nuclear sino de la política energética que se ha aplicado durante todo este tiempo.

Ahora te lanzo la pelota a tu tejado, y hagamos también otro ejercicio: ¿qué superficie necesitas en placas solares para igualar en potencia a una nuclear? ¿Y en energía producida? ¿El impacto ambiental de una planta fotovoltaica con semejante superficie es cero?

» autor: reparador_reputaciones

#112 El Reactor de Torio de China

YoeM — Wed, 22 Sep 2021 09:39:44 +0000

El Reactor GiraTorio, que siempre Gira pero nunca Torio.
www.youtube.com/watch?v=vEgmk3Uc1PY

» autor: YoeM

#111 El Reactor de Torio de China

--633161-- — Wed, 22 Sep 2021 09:25:15 +0000

#97 Algunos antichinos tienen mucha imaginación

» autor: --633161--

#110 El Reactor de Torio de China

--633161-- — Wed, 22 Sep 2021 09:23:31 +0000

#57 Ya sabía yo que se le iba a ocurrir a mas gente el chiste, pero es que nos lo han puesto a huevo

» autor: --633161--

#109 El Reactor de Torio de China

--633161-- — Wed, 22 Sep 2021 09:22:40 +0000

#5 Lo mejor será cuando aprendan a torear al torio para que no se extinga

Lo siento, ya me voy...

» autor: --633161--

#108 El Reactor de Torio de China

hazuko — Wed, 22 Sep 2021 09:14:26 +0000

#51 más oferta y menos demanda = bajada de precios... a mi no me mires, lo llaman LEY y se enseña en las universidades...

» autor: hazuko

#107 El Reactor de Torio de China

Batko — Wed, 22 Sep 2021 09:14:08 +0000

#53 Es falso, la factura de la luz está como está por ser un casino trucado el pool energético.

Otra que los liberales nos han colado, para encima cargar las culpas a los ecologistas.

» autor: Batko

#106 El Reactor de Torio de China

Batko — Wed, 22 Sep 2021 09:11:11 +0000

#23 Ejem....doble uso de la energía nuclear para construir armas nucleares.

» autor: Batko

#105 El Reactor de Torio de China

powernergia — Wed, 22 Sep 2021 09:05:33 +0000

#104 Es expotador neto, mucho, pero como todos los paises también importa energía:

www.datosmundial.com/europa/noruega/balance-energetico.php

» autor: powernergia

#104 El Reactor de Torio de China

exeware — Wed, 22 Sep 2021 09:02:32 +0000

#69 exporta o importa?

» autor: exeware

#103 El Reactor de Torio de China

arturios — Wed, 22 Sep 2021 08:38:03 +0000

#102 desde un z80, no nos pasemos demasiado.

» autor: arturios

#102 El Reactor de Torio de China

Chinychan — Wed, 22 Sep 2021 08:27:48 +0000

#39 supongo que estarás enviando el mensaje desde un 286..., no sea que lo que compres quede desfasado en unos meses...

» autor: Chinychan

#101 El Reactor de Torio de China

arturios — Wed, 22 Sep 2021 08:18:51 +0000

#76 Es normal, quienes más ganan con el movimiento "ecolatrista*" son las energéticas, son muy fáciles de manipular.

*Ecolatrismo, palabro inventado que define a los ecologistas cavernarios, fundamentalistas envalentonados, conspiparanoicos y de salón, sin ninguna base científica ni lógica y que sólo se mueven por impulsos emocionales, más cercanos a una secta religiosa que a un movimiento reivindicatorio real.

_{Ahora que lo pienso, si sustituimos ecologista y ponemos otra palabra nos encontramos grupos así a patadas, por ejemplo, conservadores => Voxemitas, progresistas => SJW, feministas => feminazis, constitucionalistas => Pp, C's, futboleros => hooligans, y así un largo etcétera, como nos va la marcha...}

» autor: arturios

#100 El Reactor de Torio de China

--379974-- — Wed, 22 Sep 2021 08:16:44 +0000

#55 Reactores de IV generacion hay varios en funcionamiento, el primero www.meneame.net/story/800-megawats-rusia-construira-reactor-nuclear-ra se puso en marcha en 2014 es.wikipedia.org/wiki/Reactor_nuclear_BN-800 y en operacion comercial en 2016
En la actualidad funciona con el uranio gastado en otras centrales y transmutando residuos.

Si quieres saber mas sobre los reactores de IV generacion y los reactores avanzados, en los pagina de la OIEA tienes informacion de todos los tipos que existen

» autor: --379974--

#99 El Reactor de Torio de China

--647281-- — Wed, 22 Sep 2021 08:09:07 +0000

#30 Porque hay una campaña de difamación tremenda en todo el mundo, por gente que lanza muchas cosas contra la nuclear pero no argumenta nada.

Lo que tú has hecho aquí.

» autor: --647281--

#98 El Reactor de Torio de China

--625415-- — Wed, 22 Sep 2021 08:08:28 +0000

#62 Darwin Awards 2021.

» autor: --625415--

#97 El Reactor de Torio de China

MDman — Wed, 22 Sep 2021 08:08:10 +0000

Creo que tengo deportividad, pero de los votos negativos (votos negativos: sensacionalista: 8 duplicada: 2 microblogging: 1 cansina: 1 spam: 1 ).

¿Microblogging?....en serio, llevo años con la formula [Copio&Pego] para que ni un ápice de subjetividad se me cuele
¿Spam?...voy a pedirle a China que me pague un piso que estoy harto de pagar oro por una caja de zapatos

» autor: MDman

#96 El Reactor de Torio de China

--625415-- — Wed, 22 Sep 2021 08:06:01 +0000

#6 No. Reactor de torio, del que cagó el morio.

» autor: --625415--

#95 El Reactor de Torio de China

--625415-- — Wed, 22 Sep 2021 08:04:32 +0000

#39 Ahora entiendo porque se venden puzzles de menos de cincuenta piezas. Hay demanda.

» autor: --625415--

#94 El Reactor de Torio de China

--419859-- — Wed, 22 Sep 2021 08:03:43 +0000

#72 Claro que existe. Solo tienes que ver la cantidad de noticias interesadas, y la cantidad de palmeros que aparecen por doquier.

» autor: --419859--

#93 El Reactor de Torio de China

cromax — Wed, 22 Sep 2021 08:00:09 +0000

#59 Yo suelo poner como ejemplo la central de Hinkley Point, que es la más sofisticada y de mayor potencia que se está construyendo ahora.
De momento va por los 25.000 millones de euros de inversión. Es la leche y suministrará un montón de energía, eso no lo duda nadie. Pero esos costes de amortización son un lío considerable.
Por supuesto que cueste una pasta no quiere decir que funcione sola. El tema de los residuos ahí sigue. Al igual que los protocolos de seguridad.
A ver, una planta fotovoltaica necesita un sistema de automatización que es poco más que un on/off, una valla de alambre, unas cuantas luces de señalización y un guardia en una garita, si me apuras ni eso.
¿Eres consciente de lo que necesita una nuclear para funcionar?

» autor: cromax

#92 El Reactor de Torio de China

HaCHa — Wed, 22 Sep 2021 07:53:59 +0000

#30 Pues, como la práctica totalidad de los opinadores de Internet, como nuestros Jabiertzos y demás "corresponsales oficiosos" y como hasta el último mono a día de hoy: se trata de voceros a sueldo y/o estómagos agradecidos y/o fanboys, que actúan como propagandistas de lo suyo, sin apenas objetividad, imparcialidad o visión periférica; van tan metidos a tope en su batallita que les parece la rehostia en patinete y punto pelota. No dejan fisuras, no salen del argumentario, no se desmarcan de las posiciones oficiales...

Y así nos luce el pelo a los que acudimos a Internet a informarnos, cada día andamos más desinformados ya. Que aquí los datos son gratis, pero ya no te los puedes creer ni por encima, vengan de donde vengan.

Y de los que escriben reseñas y ponen estrellitas amarillas en los portales de comercio... de esos para qué vamos a hablar.

» autor: HaCHa

#91 El Reactor de Torio de China

delacosa — Wed, 22 Sep 2021 07:52:44 +0000

#45 Error. No son 1000 o 2000 años, sino 1.000.000 años para los bidones radioactivos.

Ahora calcula el coste o las posibilidades de que algo salga mal

» autor: delacosa

#90 El Reactor de Torio de China

--379974-- — Wed, 22 Sep 2021 07:50:37 +0000

#42 Pues llevas 60 años de retraso en la tecnologa de sales fundidas, muestras 50 centrales termosolares funcionan con sales fundidas, si tienes dudas de esta tecnologia pregunta en Plataforma Solar Almeria www.psa.es/es/index.php

Hace 45 años tambien se escuchaban muchos comentarios de barra de bar sobre todo lo que se investigaba en PSA, que eso era cosa de "ciencia ficcion"

» autor: --379974--

#89 El Reactor de Torio de China

parladoiro — Wed, 22 Sep 2021 07:50:30 +0000

#85 si es una tecnología superior ahí tendrán combustible o material para otros uso, si es una tecnología inferior ni aunque la echen de cimientos a un puente tendrá significación estadifica sobre la salud aguas abajo sobre otros problemas.

De hecho es un problema por no tener otro tipo de reactores, los reactores actuales son relativamente buenos para obtener energía y muy malos para obtener material bélico, de ahí las centrifugadoras gigantescas. Otro tipos de reactores que pueden utilizar esos residuos son buenos para obtener energía y buenos para obtener material bélico con un veto muy importante político y un problema de desarrollo de esa tecnología ya que no es vendible, de ahí que las centrales más colocadas por el mundo sean de ese tipo, era algo muy goloso de vender y seguro de que no iban a usarse para otra cosa.

» autor: parladoiro

#88 El Reactor de Torio de China

ed25519 — Wed, 22 Sep 2021 07:47:31 +0000

#30 Pues esta claro, trabaja para General Electric que venden turbinas a todo dios, vamos que hace publiidad basicamente

» autor: ed25519

#87 El Reactor de Torio de China

--379974-- — Wed, 22 Sep 2021 07:43:01 +0000

#30 Porque esos datos son falsos, no son 13 sino 30 los paises con centrales nucleares a principio del 2019 www.iaea.org/sites/default/files/19/09/pris-map.pdf

Las estadisticas con detalle los puedes ver en la base de datos Pris , a fecha de hay son 32 paises, 447 reactores en funcionamiento y 50 en construccion www.iaea.org/es/recursos/bases-de-datos/sistema-de-informacion-sobre-r

» autor: --379974--

#86 El Reactor de Torio de China

Francisc — Wed, 22 Sep 2021 07:32:43 +0000

#80 Supongo que has visto un par de videos de youtubers yendo al paraiso y se te han abierto los ojos. Mirate lo que les ocurre con el mantenimiento del sarcófago. Y hablas de cuñado...

» autor: Francisc

#85 El Reactor de Torio de China

Leethax — Wed, 22 Sep 2021 07:11:15 +0000

#45 cuando leo comentarios así es cuando creo que no sois conscientes de lo que significa 1000 o 2000 años, o bien os da igual en el sentido de "total, yo y todos mis descendientes estaremos muertos..."
Hace 2000 años España era aún parte del imperio romano, sólo por ponerlo en perspectiva...
Os imagináis encontrar ruinas romanas, egipcias... Abrirlas y que de ahí "salga algo" que mate a todas las personas en cientos de kilómetros a la redonda? Yo me cagaria en los romanos la verdad...

Hay que ser humildes y no creer que eso estará controlado durante 1000 o 2000 años, que rara vez los imperios duran tanto y puede pasar de todo en tanto tiempo...

» autor: Leethax

#84 El Reactor de Torio de China

1cacalvo — Wed, 22 Sep 2021 07:07:25 +0000

#20 y que son 4

» autor: 1cacalvo

#83 El Reactor de Torio de China

reparador_reputaciones — Wed, 22 Sep 2021 07:05:56 +0000

#78 Eso es cierto. Además el riesgo en investigar la fotovoltaica como que está más repartido entre distintos actores y los fracasos en las vías de investigación no tienen un impacto tan negativo, hablando de forma general. Pero cuando se tiene éxito en un proyecto de este tipo, el beneficio que se obtiene es tan alto que esos 3300 millones de euros se amortizan bien pronto y el fracaso no deja de ser conocimiento adquirido que se podrá reinvertir en otros proyectos.

» autor: reparador_reputaciones

#82 El Reactor de Torio de China

--89888-- — Wed, 22 Sep 2021 07:02:38 +0000

#39 A ver, no he entendido el razonamiento:
Me pongo ahora mismo a construir una central con la más moderna tecnología existente en el momento.
Me cuesta diez años construirla.
Y cuando termino, resulta que está obsoleta, porque ya están funcionando centrales con una tecnología que no existía cuando yo empecé, que empezaron a construir... ¿cuándo?

» autor: --89888--

#81 El Reactor de Torio de China

--89888-- — Wed, 22 Sep 2021 06:59:26 +0000

#62 que se puede visitar.
Por periodos de tiempo muy limitados y acotados. Con respecto a la vida salvaje, como no hay humanos, hay muchos más animales.
Lo que no he visto demasiado aún es estudios sobre la esperanza de vida de esos animales con respecto a los mismos viviendo en zonas vírgenes, o la prevalencia del cancer en esos animales, deformaciones en el nacimiento (y las víctimas pasarán pronto a la cadena alimenticia como víctimas de los depredadores locales...)...

» autor: --89888--

#80 El Reactor de Torio de China

Toad — Wed, 22 Sep 2021 06:59:20 +0000

#75 En la zona de exclusión de 19 kilómetros. En la de 30 kilómetros ya hay gente viviendo. Los científicos estiman que después de 300 años la zona volverá a niveles normales de radiactividad. Vamos que eso de los cientos de miles de años es el típico argumento de cuñado.

» autor: Toad

#79 El Reactor de Torio de China

reparador_reputaciones — Wed, 22 Sep 2021 06:52:35 +0000

#60 Estoooo... no, es mentira. En Francia el precio de la luz (mercado mayorista) es mucho más barato que en España: www.energylive.cloud/

En cuanto a factura, impuestos incluidos, es ligeramente más barata en Francia pero en este caso no es justo comparar ambos casos sin tener en cuenta los salarios medios que se dan en cada país: ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Electricity

» autor: reparador_reputaciones

#78 El Reactor de Torio de China

--89888-- — Wed, 22 Sep 2021 06:50:49 +0000

#59 Hay una diferencia fundamental entre la evolución de las energías renovables y la de la energía nuclear: la granularidad de los avances.

En energía solar, cada poco tiempo aparece una pequeña mejora en los procesos productivos, en los comerciales, en la ingeniería subyacente, en... Y lo que al principio era solo algo marginal, va entrando muy poco a poco en el campo competitivo.

En energía nuclear, cada salto supone un esfuerzo enorme, y sin garantías de que se produzca en tiempo y forma. 3300 millones un prototipo. Y si no funciona, otros tantos para otro que funcione mejor. El ITER, que es un proyecto de investigación, no un reactor comercial, es tan caro que han tenido que pagarlo entre un montón de países.

» autor: --89888--

#77 El Reactor de Torio de China

--103293-- — Wed, 22 Sep 2021 06:48:44 +0000

#60 las españolas salvo Trillo y Vandellós II el resto están a punto de acabar el tiempo de vida util recomendado (se construyeron en 1988) el resto son de 1984 en adelante). Su tiempo estimado ronda los 40 años.

fuente: energia.gob.es/nuclear/Centrales/Espana/Paginas/CentralesEspana.aspx

el fondo de desmantelación es para el resto de centrales y además para desmontar las que se quedaron a medias que el Estado tiene que pagar esa tonteria de desmontar una centrales que han tenido accidentes (vease Vandellos I) o centros tecnologicos que tenian que ver con esta tecnologia

fuente: energia.gob.es/nuclear/Residuos/GestionResiduos/Paginas/desmantelamien

CONCLUSIÓN: somos un país de pandereta que no es capaz de ver a 50 años vista y que vamos a sufrir este analfabetismo funcional de nuestro politicos (y nosotros que los votamos) durante décadas

» autor: --103293--

#76 El Reactor de Torio de China

Toad — Wed, 22 Sep 2021 06:48:10 +0000

#50 Tan lógicas como el poder de las petroleras que son quienes financiaron los movimientos antinucleares en USA. En Alemania es el lobby del carbón quien financia al partido ecologista.

» autor: Toad

#75 El Reactor de Torio de China

unomasdelmonton — Wed, 22 Sep 2021 06:47:24 +0000

#62 con dosimetro en la muñeca y solo durante un tiempo limitado, dilo todo

» autor: unomasdelmonton

#74 El Reactor de Torio de China

Dasold — Wed, 22 Sep 2021 06:46:59 +0000

#30 Porque en la implementación actual de la democracia invertir en proyectos gigantescos que van a ser beneficiosos dentro de más de 4 años es contraproducente electoralmente, es mejor gastar el dinero en cosas que la masa electoral pueda “disfrutar” antes de que tengan que volver a ir a votar. Ya se apañarán otros en el futuro.

» autor: Dasold

#73 El Reactor de Torio de China

--651561-- — Wed, 22 Sep 2021 06:46:48 +0000

#69 Es la enorme hidráulica de los fiordos... Por si alguien se lo pregunta.

» autor: --651561--

#72 El Reactor de Torio de China

Toad — Wed, 22 Sep 2021 06:46:31 +0000

#48 El lobby nuclear no existe. @operadornuclear es el lobby nuclear.

» autor: Toad

#71 El Reactor de Torio de China

Toad — Wed, 22 Sep 2021 06:43:53 +0000

#7 Ya ves. Ha tenido que llegar un país bque hace una década se consideraba subdesarrollado para impulsar esta tecnología, mientras los desarrollados se dedicaban a quemar carbón y petróleo. De no haber ocurrido el parón nuclear hoy estaríamos hablando del cambio climático en otros términos.

» autor: Toad

#70 El Reactor de Torio de China

reparador_reputaciones — Wed, 22 Sep 2021 06:41:13 +0000

#39 como político en España tendrías un futuro cojonudo. Menuda visión cortoplacista.

» autor: reparador_reputaciones

#69 El Reactor de Torio de China

powernergia — Wed, 22 Sep 2021 06:40:50 +0000

#66 Si, aunque Noruega también importa energía, su producción supera con mucho su consumo, es la excepción energética en europa.

» autor: powernergia

#68 El Reactor de Torio de China

--639529-- — Wed, 22 Sep 2021 06:35:49 +0000

#64 El potasio! Es que nadie piensa en el potasio! Dios mio de mi vida, he estado envenenando a mis hijos con bananas!

» autor: --639529--

#67 El Reactor de Torio de China

Lokodelbajo — Wed, 22 Sep 2021 06:30:14 +0000

#30 A nivel de seguridad y contaminación, la energía nuclear es mucho mejor que la mayoría de las fuentes energéticas actuales. El problema es que tiene unos costes demasiado altos, en una parte pequeña, por el excesivo miedo social a la misma.

» autor: Lokodelbajo

#66 El Reactor de Torio de China

--651561-- — Wed, 22 Sep 2021 06:29:43 +0000

#20 Noruega es independiente

» autor: --651561--

#65 El Reactor de Torio de China

Toad — Wed, 22 Sep 2021 06:25:05 +0000

#42 Espera que no te escuchen los que diseñan las centrales solares de sales fundidas.

» autor: Toad

#64 El Reactor de Torio de China

Toad — Wed, 22 Sep 2021 06:21:28 +0000

#56 Espera a que descubra que el carbono 14 es radiactivo.

» autor: Toad

#63 El Reactor de Torio de China

Toad — Wed, 22 Sep 2021 06:17:29 +0000

#38 Para qué gastarse esa cantidad de finero en un programa de desarrollo de reactor que proporcionaría energía casi infinita cuando puedes gastarte casi 4.000 millones en un tunel del AVE

» autor: Toad

#62 El Reactor de Torio de China

Toad — Wed, 22 Sep 2021 06:12:23 +0000

#44 Que sí tio. Por eso la zona de Chernobyl es ahora un paraíso de la vida salvaje que se puede visitar.

» autor: Toad

#61 El Reactor de Torio de China

Toad — Wed, 22 Sep 2021 06:07:47 +0000

#30 Te respondería con argumentos científicos y tecnicos, pero bah! Tu comentario demuestra que no estás al nivel de entenderlos.

» autor: Toad

#60 El Reactor de Torio de China

Adrian_203 — Wed, 22 Sep 2021 06:00:35 +0000

#53 Lo de la factura de la luz es falso. En Francia el precio es similar y tienen muchísima nuclear.
Al margen de eso hoy en día construirlas es carísimo y la amortización es a muy largo plazo. Las españolas que ya deberían estar amortizadas, sus dueños dicen que no lo están y todavía se sigue pagando para el fondo de desmantelación (que siempre es más de los previsto).

» autor: Adrian_203

#59 El Reactor de Torio de China

reparador_reputaciones — Wed, 22 Sep 2021 05:56:54 +0000

#55 pero a la fotovoltaica le ocurría exactamente lo mismo y hace treinta años era una locura crear centrales de este tipo por la pasta que costaba el panel por metro cuadrado y el poco rendimiento que tenía. Ese argumento habría condenado a esa tecnología al olvido por su alto coste. Con estos reactores pasa como con cualquier innovación tecnológica, que los primeros reactores serán carísimos pero conforme se vayan creando más el coste disminuirá rápidamente (sin contar conque la vida útil es tan larga que seguro que compensa con creces la inversión inicial). Así que ese argumento tuyo resulta maniqueo

» autor: reparador_reputaciones

#58 El Reactor de Torio de China

--103293-- — Wed, 22 Sep 2021 05:39:48 +0000

#38 sabeis que esos reatores van a aplicarse a motores espaciales para viajes a Marte verdad?

Pero nosotros seguimos abrazando arboles....

Nos tenemos lo que merecemos.

» autor: --103293--

#57 El Reactor de Torio de China

--619630-- — Wed, 22 Sep 2021 05:26:09 +0000

#34 y si lo toriean no se extingue, una fuente infinita de energía

» autor: --619630--

#56 El Reactor de Torio de China

--639529-- — Wed, 22 Sep 2021 05:23:12 +0000

#38 Por qué destacas los 14mil millones de años? Parece que creas que eso es malo, pero no creo que pienses eso, porque supongo que sabes bien lo que eso significa....no?

» autor: --639529--

#55 El Reactor de Torio de China

cromax — Wed, 22 Sep 2021 05:13:19 +0000

#7 Es que son los dichosos reactores de cuarta generación, que son más experimentos que realidad. #19 #30
El célebre reactor de Torio de momento es un prototipo de 2MW
www.investigacionyciencia.es/noticias/china-se-dispone-a-ensayar-un-re

Y, oye, si son todos taaan listos y esta tecnología tiene tan poco impacto ¿Por qué no está el planeta lleno de estos reactores? No te digo los comeflores occidentales si no países sin el mínimo empacho por lo que piense la población como China.
Pues porque son de una complejidad que eleva sus costes por encima de la competitividad de cualquier otro método de obtención de energía ¿Serán menos costosos en el futuro? Pues seguro. Pero para competir con los costes de las otras renovables tendrán que bajar mucho los costes.

» autor: cromax

#54 El Reactor de Torio de China

Ivanbangi — Wed, 22 Sep 2021 05:11:57 +0000

#5 seria a costa de hacerse mucho mas pobre, no tienens mucha idea de energia, China solo tiene reservas de carbon es dependiente del petroleo y el gas exterior, ademas como te dice muy claramente powernergia el consumo electrico de un pais desarrolado es sobre el 20% de la energia primaria consumida.
Este proyecto dice que si todo va bien tener un reactor de 1GW para 2035, con la energia nuclear siempre salen sorpresas y nunca se cumplen las fechas.

» autor: Ivanbangi

#53 El Reactor de Torio de China

--103293-- — Wed, 22 Sep 2021 05:09:33 +0000

#37 es que tiene razon por mucho que los abrazaarboles de GREENPEACE digan lo contrario....

La prueba es la factura de la luz. Y no tienes que estar comiendole los huevos a Argelia (como España) o Rusia (como tiene que hacer Alemania).

» autor: --103293--

#52 El Reactor de Torio de China

--639529-- — Wed, 22 Sep 2021 05:08:03 +0000

#30 QuE tu comentario sea destacado dice mucho de menéame

» autor: --639529--

#51 El Reactor de Torio de China

--26321-- — Wed, 22 Sep 2021 04:58:39 +0000

#10 Interesante... Si lo he entendido bien (es que este tema de gusta, pero soy espeso para pillarlo todo) dices que la demanda actual de China es tan grande que afecta a los precios del carbón, gas y petróleo al alza. Si ellos llegasen a ser independiente, por más que vendiesen sus excedentes de esos materiales... ¿Aun serían más baratos que los precios actuales?

» autor: --26321--

#50 El Reactor de Torio de China

arturios — Wed, 22 Sep 2021 04:57:49 +0000

#30 Los que pueden, invierten en ella, pero hay un obstáculo muy importante, la opinión pública, unas veces por razones muy lógicas como los accidente de Three Mile Island, Chernobyl o Fukushima pero otras veces por razones más sentimentales, el miedo a la guerra nuclear y a todo lo que suene a nuclear, al fin y al cabo Greenpeace nació como una organización antinuclear.

Esa opinión pública y el activismo alrededor es que ha impedido una correcta gestión de los residuos, nadie quiere un enterramiento geológico profundo a las puertas de su casa aunque no pase ni una mihajita de radiactividad o depositarlos en zonas marinas muy estables.

Aunque claro, quien se fía de gobiernos vendidos al dinero que por llevarse una comisión ahorran en seguridad y a los cuales sus ciudadanos les importa una puta mierda.

Si estuviera seguro de que las cosas se fuesen a hacer bien, yo pondría una central nuclear enfrente a casa, pero ¿te imaginas a la Ayuso jurando que no va a pasar nada? por decir un político al azar, que conste

» autor: arturios

#49 El Reactor de Torio de China

Butters — Wed, 22 Sep 2021 04:53:53 +0000

Al menos tienen el valor de intentarlo. Otros se limita a a hacer comentarios , funcione o no, porque a torio pasado todos somos Manolete

» autor: Butters

#48 El Reactor de Torio de China

--419859-- — Wed, 22 Sep 2021 04:52:11 +0000

#30 ¿Tecnooptimista? Qué término más bonito, pero no lo creo. Me inclino más a que sea un "influencer" patrocinado por el lobby nuclear

» autor: --419859--

#47 El Reactor de Torio de China

Barney_77 — Wed, 22 Sep 2021 04:23:58 +0000

#41 Claro, porque ¿para qué planificar a 15 años vista? Mejor vamos poniendo parches días a día.

» autor: Barney_77

#46 El Reactor de Torio de China

Barney_77 — Wed, 22 Sep 2021 04:22:52 +0000

#39 No te has atragantado con el palillo?

» autor: Barney_77

#45 El Reactor de Torio de China

Barney_77 — Wed, 22 Sep 2021 04:21:44 +0000

#30 Porque los verdes, que tanto parece que te gustan, han hecho lobby y han metido miedo. Prefiero unos residuos concentrados y vigilados durante 1000 años que esparcidos a la atmósfera para todos.

» autor: Barney_77

#44 El Reactor de Torio de China

la_gusa — Wed, 22 Sep 2021 02:55:44 +0000

#30 porque aunque es "segura", el riesgo asociado a un accidente es altísimo y porque cuesta un potosí montarlas. Una vez las montas operarlas es relativamente barato, pero cuestan un dineral y tienes que ir pagando el préstamo mientras las montas.

Nadie nadie puede asegurar que algo es 100% seguro. Las casas y los puentes se caen, fábricas arden y explotan, los aviones se caen. Todo esto casi nunca pasa, y si pasa su efecto es limitado. Cada accidente gordo de una central nuclear deja zonas inhabitales durante cientos o miles de años

» autor: la_gusa

#43 El Reactor de Torio de China

Highway — Wed, 22 Sep 2021 02:18:44 +0000

#38 hay muchísima propaganda y sensacionalismo barato alrededor de estos reactores. La verdad es que el articulo peca de superficialidad. Son reactores relativamente sucios y por su tipo y clase eminentemente desechables. Ademas que deben de mantenerse de manera 100% remota.

» autor: Highway

#42 El Reactor de Torio de China

Highway — Wed, 22 Sep 2021 02:08:01 +0000

Lo que no dice es que esos reactores son jodidisimos de operar una vez puestos en funcionamiento en caso de parada o avería hay que tirarlos a la basura (pasa lo mismo con los reactores sovieticos refrigerados por metal liquido una vez que se solidifican gl). No son tecnologia relativamente nueva si no ya que ya se probo en los 60 y no salio muy bien en cuanto a costes operativos y un par de accidentes con reactores refrigerados con sodio.

Por otro lado un documental de la época bastante interesante para que veáis que no se pueden operar como uno de agua ligera o un BWR.
www.youtube.com/watch?v=uHT-w2x6dDg

» autor: Highway

#41 El Reactor de Torio de China

Stormshur — Wed, 22 Sep 2021 01:24:09 +0000

#39 El forocuñados dicen que la solución al alto precio de la luz es ponernos a construir nucleares como Francia, como si eso fuera rentable ya y se construyeran en 4 días.

» autor: Stormshur

#40 El Reactor de Torio de China

OrialCon_Darkness — Wed, 22 Sep 2021 00:48:12 +0000

#25 igual se están embarcando en proyectos a largo plazo (no como la UE), donde investigan estas cosas y, aparte quieren montar satélites de 1km para coger energía solar.

De seguir avanzando así, al final el resto del mundo les comerá el ojal pagándoles patentes.

» autor: OrialCon_Darkness

#39 El Reactor de Torio de China

monti — Tue, 21 Sep 2021 23:53:11 +0000

Y aquí otro motivo para no construir centrales nucleares. Una central nuclear se tarda de diez a quince años en construir y poner en servicio, lo que significa que para cuando nuestra nueva central esté terminada ya estará obsoleta porque ya estarán en servicio las centrales de nueva generación.

» autor: monti

#38 El Reactor de Torio de China

albertiño12 — Tue, 21 Sep 2021 23:29:44 +0000

Algunos datos a destacar:

-"Su periodo de semidesintegración del Torio es de 14.000 millones de años, tres veces la edad de la Tierra".

-"China lleva trabajando en los reactores de sales fundidas desde 1970".

-"En 2025 está previsto un reactor de 10 MWt y una central nuclear de demostración de 100 MWt para 2035, seguida de otra planta de demostración de 1 GW". Es decir, hasta más 20 años como muy pronto no podría estar en uso comercial. (Esto lo llevo escuchando 20 años o más )

-"El TMSR-LF1 de 2 MWt tiene un presupuesto de 3.300 M$". (Ojo, el presupuesto es únicamente para este reactor, no para todo el programa).

Lo único claro de todo esto es que ni nucleares ni renovables nos van a salvar del decrecimiento si queremos evitar los peores escenarios del cambio climático. En el gráfico de abajo se puede ver el consumo actual de energía en el mundo: el 85% proviene de combustibles fósiles. Y tenemos que reducir las emisiones a 0 en 20 años para evitar que la temperatura del planeta supere los 1'5ºC.

.

» autor: albertiño12

#37 El Reactor de Torio de China

--473162-- — Tue, 21 Sep 2021 23:28:53 +0000

#30 Por cuestiones de ideología política o económicas como indica #35

» autor: --473162--

#36 El Reactor de Torio de China

StarlightHunter.com — Tue, 21 Sep 2021 23:25:44 +0000

#31 Toma el otro ¯_(ツ)_¯

» autor: StarlightHunter.com

#35 El Reactor de Torio de China

Tr13ce — Tue, 21 Sep 2021 23:21:33 +0000

#30 Ahora mismo hay sobre 450 plantas en funcionamiento.

La energía nuclear requiere una inversión inicial muy grande que no todos los países se pueden permitir además de un know how importante. Básicamente era mucho más barato quemar carbón y gas.

» autor: Tr13ce

#34 El Reactor de Torio de China

JanSmite — Tue, 21 Sep 2021 23:15:24 +0000

#6 Ay ese torioito, ese torioito gua-apo,
no tiene electro-ones, pero tienes sa-ales…

» autor: JanSmite

#33 El Reactor de Torio de China

JanSmite — Tue, 21 Sep 2021 23:06:44 +0000

#12 A tu emoji le falta un brazo… ¯\_(ツ)_/¯

» autor: JanSmite

#32 El Reactor de Torio de China

Tr13ce — Tue, 21 Sep 2021 23:06:28 +0000

#5 El partido compartirá ese conocimiento con toda la humanidad.

» autor: Tr13ce

#31 El Reactor de Torio de China

--521781-- — Tue, 21 Sep 2021 22:55:45 +0000

#12, se te ha caído esto: \

» autor: --521781--

#30 El Reactor de Torio de China

albertiño12 — Tue, 21 Sep 2021 22:55:00 +0000

Mira que he visto a gente tecnooptimista, pero creo que @OperadorNuclear se lleva la palma

Para este "divulgador" de la energía nuclear (y trabajador del sector) no hay problema que se le resista a la nuclear. Es segura no, lo siguiente. Es limpísima. Los residuos no generan ningún problema. La materia prima es prácticamente infinita. Es barata... Es la panacea a todos nuestros males

Si es tan cojonuda es la energía nuclear lo que no entiendo es por qué lleva estancada varias décadas y por qué todos los países del mundo no apuestan por ella

.

» autor: albertiño12

#29 El Reactor de Torio de China

EsUnaPreguntaRetórica — Tue, 21 Sep 2021 22:54:39 +0000

#22 Eres un mendrugo.

» autor: EsUnaPreguntaRetórica

#28 El Reactor de Torio de China

Amos.aver — Tue, 21 Sep 2021 22:53:03 +0000

#9 Es justo lo que están haciendo.

» autor: Amos.aver

#27 El Reactor de Torio de China

Penfigo — Tue, 21 Sep 2021 22:51:52 +0000

parece un artículo de la pizarra de yuri

» autor: Penfigo

#26 El Reactor de Torio de China

sillycon — Tue, 21 Sep 2021 22:47:22 +0000

Si es de torio hay que construir centrales para que no se extinga

» autor: sillycon

#25 El Reactor de Torio de China

jnapier — Tue, 21 Sep 2021 22:43:52 +0000

Hombre si yo como país tuviera cubierta mis necesidades energéticas, comenzaría a meter pasta a mansalva para lograr la minería espacial. Más siendo un país como China.

» autor: jnapier

#24 El Reactor de Torio de China

EmuAGR — Tue, 21 Sep 2021 22:43:08 +0000

#22 Silencio, que no oigo a OperadorNuclear divulgando.

» autor: EmuAGR

#23 El Reactor de Torio de China

Tronchador — Tue, 21 Sep 2021 22:39:21 +0000

#7 Pues si te pones a pensar la tontería que hicieron investigando la energía nuclear y lo que cuesta una central de esas teniendo carbón, gas y petróleo...

» autor: Tronchador

#22 El Reactor de Torio de China

Mendrug0 — Tue, 21 Sep 2021 22:33:17 +0000

Super duplicada www.meneame.net/story/china-va-arrancar-primer-reactor-nuclear-sin-ura
www.meneame.net/story/china-abrira-primera-central-nuclear-torio-mundo
www.meneame.net/story/china-lidera-nueva-energia-nuclear-segura-basada

» autor: Mendrug0

#21 El Reactor de Torio de China

MDman — Tue, 21 Sep 2021 22:23:41 +0000

#19 Como me molaría un documental sobre PSA recuerdo cuando salían fotos en alguno de mi libros de texto de ciencias en el colegio o instituto (no recuerdo) y fliplaba.

» autor: MDman

#20 El Reactor de Torio de China

powernergia — Tue, 21 Sep 2021 22:22:32 +0000

#5 No sé si sabes que solo 1/4 de la energía se usa en forma de electricidad.

#15 Islandia no es independiente energéticamente, aunque están en una posición única en Europa, cubriendo el 85% de la energía que consumen con fuentes propias.

» autor: powernergia

#19 El Reactor de Torio de China

--379974-- — Tue, 21 Sep 2021 22:06:20 +0000

#7 Ese mismo comentario tonto decian de PSA, pero no hace 20 años sino hace 45 años y han sido mucho mas los miles de millones invertidos en esta durante este tiempo www.psa.es/es/index.php

Ahora que la termosolar, el almacenamiento de sales fundidas, la fotovoltaica, tratamiento e agua, etc es una realidad, ya no repitirias las mismas tonterias que decian hace 45 años, que eso son cosas de ciencia ficcion

» autor: --379974--

#18 El Reactor de Torio de China

Goldstein — Tue, 21 Sep 2021 21:41:12 +0000

#11 Ya, pero es que igual en 20 años las energías renovables también se han desarrollado y mejorado, algo bastante plausible si tenemos en cuenta que han experimentado un desarrollo espectacular en sólo 20 años. La tecnología de torio lleva en fase experimental, como dicen en el hilo del Sacerdote del Átomo, 50 años. Hace 50 años las energías renovables se limitaban a la hidroeléctrica y el resto era ciencia ficción.

» autor: Goldstein

#17 El Reactor de Torio de China

MDman — Tue, 21 Sep 2021 21:36:12 +0000

#15 Interesante.

» autor: MDman

#16 El Reactor de Torio de China

box3d — Tue, 21 Sep 2021 21:29:23 +0000

#5 Pero lo conseguiría con la inmoral energía nuclear, así que no cuenta
/sarcasmo

» autor: box3d

#15 El Reactor de Torio de China

MarlonBlando — Tue, 21 Sep 2021 21:17:42 +0000

#14 ¿Conoces Islandia?

» autor: MarlonBlando

#14 El Reactor de Torio de China

MDman — Tue, 21 Sep 2021 21:07:26 +0000

#12 ¿Hay alguno...del 1º mundo digo?

» autor: MDman

#13 El Reactor de Torio de China

n1kon3500 — Tue, 21 Sep 2021 21:00:27 +0000

#6 Tolototo toloto toloto telo telo

» autor: n1kon3500

#12 El Reactor de Torio de China

Rhaeris — Tue, 21 Sep 2021 21:00:25 +0000

#5 Lo dices como si no hubiera ya países que tienen independencia energética.

¯_(ツ)_/¯

» autor: Rhaeris

#11 El Reactor de Torio de China

Vertigo — Tue, 21 Sep 2021 20:57:15 +0000

#7 Y que quieres? Nadie ha dicho que la I+D sea barata. Por ello lo optimo es que sean los estados, y preferiblemente si son asociaciones de ellos, quien asuma los costes.

Si se invierte es porque se considera que resulta amortizable, ya sea por la exportación de la tecnologia, la no dependencia de terceros paises de la materia prima o sencillamente por la revalorización del territorio para la promoción de otras actividades económicas sin la nube de humo en sus cabezas.

» autor: Vertigo

#10 El Reactor de Torio de China

kaos_subversivo — Tue, 21 Sep 2021 20:42:54 +0000

#8 #5 que será un precio regalado si a la oferta actual le quitas la demanda de china

» autor: kaos_subversivo

#9 El Reactor de Torio de China

Verdaderofalso — Tue, 21 Sep 2021 20:29:08 +0000

#8 pues lo almacenas y cuando escasee ya veremos a qué precio se paga

» autor: Verdaderofalso

#8 El Reactor de Torio de China

Nemours — Tue, 21 Sep 2021 20:28:09 +0000

#5 Podrás venderlo al precio que los demas esten dispuestos a comprarlo

» autor: Nemours

#7 El Reactor de Torio de China

--666672-- — Tue, 21 Sep 2021 20:27:25 +0000

Muy interesante, pero es lo de siempre, hasta de aquí 20 años como mínimo no va a estar disponible una versión comercial y funcional, y eso yendo dentro de los planes establecidos.
Y ya el coste es flipante, un prototipo de 2 MW tiene un coste de 3300 millones de dolares. El precio aproximado para construir 1000 MW de una central nuclear actual.

» autor: --666672--

#6 El Reactor de Torio de China

pkreuzt — Tue, 21 Sep 2021 20:24:02 +0000

*Leactol de Tolio.

» autor: pkreuzt

#5 El Reactor de Torio de China

Verdaderofalso — Tue, 21 Sep 2021 20:23:01 +0000

Os imagináis que China consigue la independencia enérgica antes que ningún otro país?
Yo siendo ellos me dedicaría a vender mis excedentes de carbón, gas y petróleo a precio de oro

» autor: Verdaderofalso

#4 El Reactor de Torio de China

--673895-- — Tue, 21 Sep 2021 20:21:46 +0000

#2 lo dejo a tu eleccion

» autor: --673895--

#3 El Reactor de Torio de China

sensureame — Tue, 21 Sep 2021 20:20:33 +0000

#2 Fallout

» autor: sensureame

#2 El Reactor de Torio de China

MDman — Tue, 21 Sep 2021 20:19:25 +0000

#1 ¿Pero en plan Half Life o La Niebla?

» autor: MDman

#1 El Reactor de Torio de China

--673895-- — Tue, 21 Sep 2021 20:14:07 +0000

ahora si que es el final

» autor: --673895--