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#358 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Tue, 11 Jan 2022 07:19:05 +0000

#357 No me compares un 20% en 10 años con un ¡5% EN UN DÍA! Vamos, nada que ver.

Lo que te comparo es una perdida de valor deliberada, garantizada, con una volatilidad que puede ir en ambas direcciones sin que deliberadamente vaya en ninguna de ellas por parte de quienes tienen la máquina de imprimir dinero.

Que por cierto, ese valor que se pierde lo pierden los ciudadanos, los ahorradores, ese valor lo quitan de esa gente para repartirlo los banqueros, con sus criterios.

Las monedas FIAT se han convertido en casinos amañados.

Claro, y tienes a miles de analfabetos inversores que se creen lo que les cuenta un youtuber sobre lo rico que se hace con criptomonedas invirtiendo todo su dinero ahí, vamos lo mismo que les vendieron a los de Forum.

El problema con la estafa del Forum Filatélico jamás fue que se vendieran las bondades sino que se mintiera sobre su cotización, que se les mintiera diciendo que les garantizaban la inversión. La estafa estaba en el engaño de esa empresa con el objetivo de estafar a sus víctimas.

En Forum compraban sellos confiando en que su valor subiría

Esa no fue la estafa, los sellos se pueden seguir comprando hoy en día confiando en que su valor subirá. La estafa estaba en que la empresa detrás del Fórum Filatélico es la que les decía a sus víctimas que los sellos subían de precio y éstos no tenían otra forma de verificarlo, la estafa estaba en que Fórum Filatélico les garantizaba el capital inicial prometiéndoles recomprarles esos sellos al precio que los compraron inicialmente si la cosa iba mal.

Esa es la estafa, esos engaños son la estafa, no que se comprasen y vendieran sellos.

En el caso de Bitcoin, al igual por ejemplo que con las acciones de Tesla, no existe ningún capital garantizado. Desde el primer minuto en el que se adquieran bitcoins o acciones de Tesla éstas pueden bajar de precio de forma significativa y pública, siendo el inversor plenamente consciente del valor real de su inversión en cada momento. Es un modelo transparente, en el cual no existe información oculta ni privilegiada, el valor de la cotización de Bitcoin es consultable por todos los participantes que en todo momento pueden decidir cambiar su posición asumiendo pérdidas o las ganancias que puedan haber obtenido de esa inversión.

Referirse ni de forma tangencial a Bitcoin como un esquema ponzi, estafa piramidal o a una estafa no tiene ningún tipo de fundamento, no está sustanciado por los hechos.

» autor: sorrillo

#357 El ridículo consumo de Bitcoin

Goomer — Tue, 11 Jan 2022 07:14:05 +0000

#356 "¿Quién puede confiar en una moneda que pierde valor de forma deliberada a razón de hasta un 20% en 10 años y un 90% en 50 años?"

No me compares un 20% en 10 años con un ¡5% EN UN DÍA! Vamos, nada que ver, aunque tampoco voy a defender las monedas FIAT.

"Es un modelo transparente, en el cual no existe información oculta ni privilegiada, el valor de la cotización de Bitcoin es consultable por todos los participantes que en todo momento pueden decidir cambiar su posición asumiendo pérdidas o las ganancias que puedan haber obtenido de esa inversión."

Claro, y tienes a miles de analfabetos inversores que se creen lo que les cuenta un youtuber sobre lo rico que se hace con criptomonedas invirtiendo todo su dinero ahí, vamos lo mismo que les vendieron a los de Forum.

"Referirse ni de forma tangencial a Bitcoin como un esquema ponzi, estafa piramidal o a una estafa no tiene ningún tipo de fundamento, no está sustanciado por los hechos."

A ver: En Forum compraban sellos confiando en que su valor subiría ya que la gente quería comprar mas sellos y a precio mayor, en BTC y similares la gente compra monedas confiando en que otros hagan lo mismo y su precio suba.

No se Watson, pero me parece similar.

» autor: Goomer

#356 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Tue, 11 Jan 2022 07:07:25 +0000

#355 ¿Quién puede confiar en una moneda que sube y baja un 5% en un sólo día?

¿Quién puede confiar en una moneda que pierde valor de forma deliberada a razón de hasta un 20% en 10 años y un 90% en 50 años?

Pues tienes a un montón de gente confiando en ese tipo de monedas FIAT. Las criptomonedas pueden ser una alternativa a esa pérdida de valor deliberada.

como aquellos que compraban sellos del Forum Filatélico.

El Fórum Filatélico fue una estafa durante muchos años, una estafa en la cual se engañaba a quienes invertían, se falsificaba la información para que no supieran la situación real de su inversión, les engañaban para robarles. Se les "garantizaba" la recompra al precio que lo compraron.

En el caso de Bitcoin, al igual por ejemplo que con las acciones de Tesla, no existe ningún capital garantizado. Desde el primer minuto en el que se adquieran bitcoins o acciones de Tesla éstas pueden bajar de precio de forma significativa y pública, siendo el inversor plenamente consciente del valor real de su inversión en cada momento. Es un modelo transparente, en el cual no existe información oculta ni privilegiada, el valor de la cotización de Bitcoin es consultable por todos los participantes que en todo momento pueden decidir cambiar su posición asumiendo pérdidas o las ganancias que puedan haber obtenido de esa inversión.

Referirse ni de forma tangencial a Bitcoin como un esquema ponzi, estafa piramidal o a una estafa no tiene ningún tipo de fundamento, no está sustanciado por los hechos.

» autor: sorrillo

#355 El ridículo consumo de Bitcoin

Goomer — Tue, 11 Jan 2022 07:04:53 +0000

#354 La tecnología blockchain tiene cosas bastante mas interesantes y con más futuro que las criptomonedas.

¿Quién puede confiar en una moneda que sube y baja un 5% en un sólo día? ¿Si cobras tu sueldo a las 8:00 son 1.000 euros y si lo cobras a las 15:00 son 950 euros? Es ridículo y por ello no tienen futuro, quedará en unos años como una anécdota de la que algunos salieron ricos, como aquellos que compraban sellos del Forum Filatélico.

es.investing.com/crypto/bitcoin

Pura especulación.

» autor: Goomer

#354 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Tue, 11 Jan 2022 06:56:28 +0000

#353 La especulación no es un objetivo sino una consecuencia, posiblemente inevitable.

Es la primera vez que vemos nacer una moneda que aspira a ser usada de forma generalizada y no nace partiendo de otra anterior (como ocurrió con el euro).

Una moneda nueva, que empieza sin valer apenas nada y aspira a todo, para conseguirlo necesita crecer de valor inevitablemente. Que durante esa fase de crecimiento haya especulación de por medio es básicamente inevitable, forma parte inherente del sistema económico en el que nos movemos.

Pero que sea básicamente inevitable no significa en absoluto que sea un objetivo, el objetivo era y ha sido siempre crear una forma de transmitir valor a través de la red sin requerir de intermediarios de confianza. El resto son consecuencias de esa idea, de esa herramienta.

» autor: sorrillo

#353 El ridículo consumo de Bitcoin

Goomer — Tue, 11 Jan 2022 06:48:23 +0000

#4 El problema de BTC y demás criptomonedas es que nacen con un sólo objetivo: la especulación. Y ese es todo su valor, curiosamente intentan venderlo como una especie de "moneda del pueblo" alejada del control de los estados cuando están totalmente controladas por los grandes inversores que manejan su precio a su antojo.

Lo curioso son los pequeños inversores que tratan de defender monedas que suben o bajan un 10% en un día según un tweet que ponga Elon Musk. Desde luego que hay gente ganando mucho dinero, pero no son los pequeños inversores, pero estos defenderán a muerte el sistema con la esperanza de que más gente caiga y poder arañar algo de lo que los grandes ya se llevan gracias a ellos.

Como me dijeron hace tiempo: "Si en una partida de poker no sabes quién es el pardillo, es que el pardillo eres tú".

» autor: Goomer

#352 El ridículo consumo de Bitcoin

Arke — Mon, 10 Jan 2022 16:46:24 +0000

#345 Justo, me sonaba algo de seis bloques o seis cadenas, muchas gracias por aclarármelo

» autor: Arke

#351 El ridículo consumo de Bitcoin

--225479-- — Mon, 10 Jan 2022 11:24:53 +0000

#350 en el primero sí

En el último párrafo no

Te lo digo otra vez directamente para aclararlo: lo de hater es en general y no iba para ti. Lamento que parezca que sí

Si no me crees, es que piensas que miento. Y si es así, entonces aquí acaba la conversación. Yo ya más no puedo hacer, además que es absurdo y una pérdida de tiempo.

Saludos.

» autor: --225479--

#350 El ridículo consumo de Bitcoin

Puño_mentón — Mon, 10 Jan 2022 09:13:02 +0000

#338 "#_94 por favor, defíneme blockchain ahora mismo, sin mirar en Internet" ves el "94"? eso es que me estás mencionando a mí directamente. Compañero

» autor: Puño_mentón

#349 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Mon, 10 Jan 2022 08:34:16 +0000

#347 Y así es, es la que permite el menor gasto de energía posible manteniendo la seguridad. Que coincide con el mayor gasto posible que puedan hacer los mineros ya que se entiende que están en condiciones equiparables a la de un posible atacante.

» autor: sorrillo

#348 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Mon, 10 Jan 2022 08:02:48 +0000

#346 Es difícil encontrar un fanatismo tan explícito como el tuyo.

Tú crees ver un problema y mientras tú veas ese problema no se puede hablar de otra cosa, da igual lo que se diga, sea cierto o falso, que no se puede hablar de nada que no sea decir que es un problema energético. Fanatismo extremo el tuyo.

No.

Una persona que no conoce suficiente de la tecnología ha hecho unas afirmaciones muy específicas y ha dado unas conclusiones erróneas en base a esas afirmaciones específicas. Yo le he contestado tomándome en serio sus afirmaciones, aportando el conocimiento que tengo de esa tecnología y explicándole donde se equivocaba en sus afirmaciones y donde se equivocaba en sus conclusiones. Lo he hecho con la buena fe de mejorar el conocimiento de esa persona y del resto que nos puedan estar leyendo. Y me lo ha agradecido.

Y ahora llegas tú y me dices que solo podíamos estar hablando de lo que a ti te interesa, del problema que ves con el gasto de energía, de nada más de lo que a ti te interesa.

Pero claro, yo no te tendía siquiera que haber respondido ahora con estas explicaciones porque solo se puede hablar de lo que gastan en energía las criptomonedas, solo de eso se puede hablar.

Fanatismo a nivel épico. Gracias por ser tan explícito.

» autor: sorrillo

#347 El ridículo consumo de Bitcoin

tremolantepenacho — Mon, 10 Jan 2022 07:54:08 +0000

#276 Sigue estando mal. La dificultad matemática tendría que ser la que permitiera el menor gasto de energía posible manteniendo la seguridad.

» autor: tremolantepenacho

#346 El ridículo consumo de Bitcoin

tremolantepenacho — Mon, 10 Jan 2022 07:53:30 +0000

#328 Lo que no entiendes es que da igual que esas afirmaciones sean válidas o no (si además las contestas con una fantasía que puede o no suceder). El problema de las criptomonedas es que gastan una cantidad de energía absurda para lo que hacen comparado con el sistema tradicional. Aunque en el futuro puedan reducir su consumo mil veces aún sería poco y el problema es que ahora mismo están gastando una cantidad ingente de energía para no hacer practicamente nada.

» autor: tremolantepenacho

#345 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Mon, 10 Jan 2022 06:37:25 +0000

#344 No, en Bitcoin solo se intenta minar en una única cadena, no seis. A veces sí ocurre que esa cadena se bifurca temporalmente en dos si dos mineros dicen haber resuelto el reto más o menos a la vez, y según los otros mineros hayan visto primero a uno o al otro construyen sobre uno o sobre el otro, y ahí sí hay una mini-carrera para ver cual cadena sobrevive. La que consigue el próximo bloque antes es la que entonces es la más larga y el resto le siguen, descartando la otra posible cadena.

El seis te debe sonar de que se suele recomendar esperar a que haya seis bloques de confirmación para dar por firme la transacción, eso es para evitar riesgos con estas reorganizaciones que acabo de explicar y riesgos de ataques. La dificultad de revertir seis bloques ya minados es astronómica y no es realista que ocurra, de ahí lo de los seis bloques. Alguna casa de cambio ya se conforma con solo cuatro bloques, sin esperar a seis.

» autor: sorrillo

#344 El ridículo consumo de Bitcoin

Arke — Sun, 09 Jan 2022 23:38:48 +0000

#312 Si no recuerdo mal, se está minando en varias cadenas hipotéticas (seis, creo recordar)?, y sólo la que logra completar X bloques se añade a la blockchain principal. Es decir, es un proceso muy seguro pero en el que también se derrocha mucha energía.

Ahora bien, pensar que las criptomonedas son sólo bitcoin es comparar el océano con la playa. El bitcoin ni siquiera se mina con tarjetas gráficas como piensa medio universo; eso es el Ethereum sobre todo (y en menor medida otras monedas secundarias). Y muchas criptos ni siquiera se minan, directamente.

» autor: Arke

#343 El ridículo consumo de Bitcoin

tyrrelco — Sun, 09 Jan 2022 22:36:44 +0000

#342 Gracias por la info.

» autor: tyrrelco

#342 El ridículo consumo de Bitcoin

yaol — Sun, 09 Jan 2022 22:11:55 +0000

#341

Actualmente no hay ningún organismo independiente que pueda contar con esa información, solo los mineros pueden aportar información precisa al respecto.

El consumo energético no es ningún problema, el problema son las emisiones y si tal y como se viene desarrollando el porcentaje de energía renovable va incrementándose el problema desaparece. Algunos hablan como si la minería por consumir mas que X país estuviera dejando a su equivalente sin luz o contaminando lo mismo, pero no es así, la minería de bitcoin busca sus propias fuentes de energía, el aprovechamiento de excedentes o descartes energéticos.

Excedentes en nucleares e hidroeléctricas, hidroeléctricas abandonas y rehabilitadas, emisiones de gas de pozos petroleros ( que antes se quemaban en una eterna antorcha contaminando muchísimo mas que ahora que se utiliza ese gas para generadores ) y ahora El Salvador con su geotermia. La energia que no se podia aprovechar antes por estar lejos de las ciudades, por no ser rentable o por complejidad ahora puede aprovecharse in situ.

Lo de que este en pañales, discrepo, si se refiere a su expansion ya estamos superando esa fase y si se refiere a tecnología nada mas lejos de la realidad. Comparar a Bitcoin con las tarjetas de crédito no tiene sentido pues son dos cosas totalmente distintas, para comprar en solo numero de transacciones con en sistema de tarjetas si acaso habría que hacerlo contra la LN de bitcoin y en este caso gana Bitcoin LN, Visa procesa unas 1700 tx/s mientras que LN puede gestionar millones de tx/s sin apenas consumo energético y con las ventajas que ofrece respecto al sistema Visa.

» autor: yaol

#341 El ridículo consumo de Bitcoin

tyrrelco — Sun, 09 Jan 2022 21:36:24 +0000

#340 Ni lo uno ni lo otro, las fuentes han de ser independientes y conocer bien el tema, pero para que esto pase no necesitas ser parte de la industria.
Sin saber mucho del tema, me chocan dos cosas:
No parece moco de pavo el gasto energético que aparece en el documento para una tecnología que podríamos decir anda en pañales casi y que pretende establecerse a gran escala, como se menciona en el artículo, las transacciones de tarjetas de crédito están más extendidas y gastan menos.
La segunda es que se compara la energía consumida con lo que se desperdicia, pero ¿la minería y el resto de procesos de bitcoin no desperdician energía?

» autor: tyrrelco

#340 El ridículo consumo de Bitcoin

yaol — Sun, 09 Jan 2022 21:29:48 +0000

#339

Yo considero todo lo contrario, creo que la información del propio sector que conoce realmente el hardware que usa, su consumo y sus fuentes de energia es mas relevante que las cifras imaginarias totalmente disociadas de la realidad de alguien totalmente ajeno a la actividad y de la que no tiene conocimiento alguno.

» autor: yaol

#339 El ridículo consumo de Bitcoin

tyrrelco — Sun, 09 Jan 2022 21:09:16 +0000

#332 Echando un vistazo a la fuente no me parece la más objetiva. Mirando las referencias en las que se basa el estudio, tampoco veo tantas, mi profe en 2º de carrera me pedía más a mí para aprobar mis essays.
Es como si el lobby nuclear me habla de lo bien que está Fukusima, entiende que dude.

» autor: tyrrelco

#338 El ridículo consumo de Bitcoin

--225479-- — Sun, 09 Jan 2022 21:04:28 +0000

#337 dónde te nombro a ti como hater??????? Es un mensaje muy largo y con diferentes apartados. Lo de haters es lo último y es un comentario claramente abierto.

Te has dado por aludido y te digo que no era intención. En todo caso, aún te lo hubiese dicho directamente, si no lo eres, debería no importarte ni ofenderte...

Espero que quede claro

» autor: --225479--

#337 El ridículo consumo de Bitcoin

Puño_mentón — Sun, 09 Jan 2022 20:58:09 +0000

#294 me doy por aludido porque me has mencionado compañero, eso de que no iba por mi ya me dirás

» autor: Puño_mentón

#336 El ridículo consumo de Bitcoin

alfinal — Sun, 09 Jan 2022 20:47:11 +0000

#156 ¿Según tu, debiera permitirse hacer fuego en el monte?

¿Eing? A ver: que yo daba una explicación: no he entrado en valoraciones morales. Por supuesto que no se debería permitir hacer fuego en el monte. ¡Por supuesto que no se debería permitir hacer esa locura de gasto energético para bitcoin! Yo estoy totalmente a favor que haya una entidad mundial democrática que decida racionalmente en qué gastamos la energía finita del planeta, con lo que, por supuesto: recortaría el consumo energético en criptomonedas a, digamos, un 1% de lo que se gasta ahora.

» autor: alfinal

#335 El ridículo consumo de Bitcoin

alfinal — Sun, 09 Jan 2022 20:42:51 +0000

#130 Correcto. Por eso decía apagar nodos cuando quería decir en realidad: apagar nodos y dejarlos apagados.

Solo lo decía para que dejaran de darle vueltas a una cosa que no tenía más sentido. Los nodos están encendidos porque existe un rendimiento. [Actualmente] no hay ninguna autoridad que pueda obligar a gastar el 10% de la energía que gasta ahora y que, además, lo pueda mantener.

No podemos como sociedad simplemente decidir gastar menos energía en Bitcoin, porque no hay algo parecido a una "asamblea mundial" o una "dictadura mundial" que decida en qué gastamos la energía... ¿Que molaría gastar menos energía en bitcoin? ¡Por supuesto! Pero que uno decida no usar bitcoin no hace el cambio, cuando precisamente lo que pasa es que cada vez hay más uso de bitcoin.

» autor: alfinal

#334 El ridículo consumo de Bitcoin

xyzzy — Sun, 09 Jan 2022 20:26:50 +0000

#239 El oro es la actual reserva de valor, y está obsoleto. Con el oro también se especula, y siempre se ha especulado.Una cosa no quita la otra.

» autor: xyzzy

#333 El ridículo consumo de Bitcoin

tyrrelco — Sun, 09 Jan 2022 20:17:58 +0000

#332 Gracias, ahora le echo un vistazo. No tengo una opinión formada y me gustaría saber más.

» autor: tyrrelco

#332 El ridículo consumo de Bitcoin

yaol — Sun, 09 Jan 2022 20:12:38 +0000

#144 #42 #24 #9

El ultimo reporte de Octubre, no de gente random que tiene ni idea de mineria y se inventa cifras, consumos y origenes de energia, sino del propio sector.

bitcoinminingcouncil.com/wp-content/uploads/2021/10/2021.10.19-Q3-BMC-

» autor: yaol

#331 El ridículo consumo de Bitcoin

--225479-- — Sun, 09 Jan 2022 18:59:18 +0000

#330 ah entiendo.

Sí, es parte de la especulación...

» autor: --225479--

#330 El ridículo consumo de Bitcoin

Pacomeco — Sun, 09 Jan 2022 18:48:03 +0000

#329 Quería decir que cada día sale una moneda nueva, son como las setas, y la gente las usa. ¿Por qué unas sí y otras no? Es decir, si yo me invento una crypto súper legal y bien hecha, ¿vale lo mismo que la de cualquiera?

Porque mucha gente defiende que las crypto son mejor que el fiat. Si cualquiera puede hacer su propia moneda, tan buena como la que más, es como inventarse el dinero. Y si sube su valor los creadores se forran.

» autor: Pacomeco

#329 El ridículo consumo de Bitcoin

--225479-- — Sun, 09 Jan 2022 18:21:59 +0000

#327 ¿8k? Debe haber 20k. Solo en CMC ya marca 16500 y no están todas ahí.

Y sí, te puedes hacer uba moneda, como si te haces tu dinero de monopoli. No entiendo la diferencia

Quién dice que todas son buenas????????

No entiendo tu mensaje

» autor: --225479--

#328 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 17:52:24 +0000

#326 El "no tengo ni idea" no estaba entra las opciones, la que sí estaba es la de "no tienes ni idea". Pero por lo visto te da igual, prefieres que no se responda a afirmaciones falsas si esas están alineadas con tu postura ideológica.

Vaya ejemplo estás dando. Con dos cojones.

» autor: sorrillo

#327 El ridículo consumo de Bitcoin

Pacomeco — Sun, 09 Jan 2022 17:49:21 +0000

#62 Lo que me chirría es que cada uno puede crearse su propia moneda. Es decir, si todas son tan buenas cualquiera vale y entonces la gente puede inventarse su propio dinero. Actualmente hay más de 8k cryptos, y va aumentando. Y todas con el mismo valor, al menos para su creador.

» autor: Pacomeco

#326 El ridículo consumo de Bitcoin

tremolantepenacho — Sun, 09 Jan 2022 17:38:36 +0000

#270 Un no tengo ni idea, exacto. Pero no soy yo quien está defendiendo las criptomonedas. Simplenmente digo lo mismo que el autor del artículo, que su uso de energía es completamente absurdo comparado con lo que hace el sistema tradicional por lo que para mí no son una alternativa.

» autor: tremolantepenacho

#325 El ridículo consumo de Bitcoin

--113769-- — Sun, 09 Jan 2022 17:17:26 +0000

#289 tomate la pastilla anda...

» autor: --113769--

#324 El ridículo consumo de Bitcoin

--113769-- — Sun, 09 Jan 2022 17:16:43 +0000

#316 pues a mi me parece magia pura. Y lo estoy usando mucho para pequeñas cantidades

» autor: --113769--

#323 El ridículo consumo de Bitcoin

--113769-- — Sun, 09 Jan 2022 17:15:32 +0000

#321 eso es

» autor: --113769--

#322 El ridículo consumo de Bitcoin

--225479-- — Sun, 09 Jan 2022 17:02:16 +0000

#301 desde luego.

Y si se habla de btc hablaré de blockchain de nuevo, primero porque puedo y segundo porque quiero.

Y además, seguramente hago un favor a más de una persona por ir más allá de btc kk / btc to the moon

Saludos

» autor: --225479--

#321 El ridículo consumo de Bitcoin

Mario_Morales_1 — Sun, 09 Jan 2022 16:56:03 +0000

#119 esta dónde está por ser un caramelo especulativo, o su valor estaria en la línea de los primeros meses de vida. Pero no importa lo que tú y yo pensemos, el futuro decidirá.

» autor: Mario_Morales_1

#320 El ridículo consumo de Bitcoin

Knshi — Sun, 09 Jan 2022 16:26:21 +0000

#195 No porque es fuerza bruta por azar. Mientas más hashes sea capaz de averiguar por segundo un equipo, más probabilidad de encontrar la solución (por ejemplo siempre intentan encontrar hashes que empiecen con una determinada cantidad de ceros al principio, y cosas así), pero no significa que un ordenador menos potente no pueda conseguirlo nunca. Estadísticamente quien más invierta, más probabilidades de minar, pero sigue siendo azar.

» autor: Knshi

#319 El ridículo consumo de Bitcoin

Janet_Yellen — Sun, 09 Jan 2022 16:02:32 +0000

#37 no. La dificultad determina la frecuencia de los bloques. El consumo viene dado por el beneficio previsto de minar cada bloque, que es una funcion de la recompensa de cada bloque (que es muy complicado modificar) y el número de usuarios (o mas bien transacciones) dispuestos a pagar una comision por participar.

» autor: Janet_Yellen

#318 El ridículo consumo de Bitcoin

Janet_Yellen — Sun, 09 Jan 2022 15:56:01 +0000

#195 no, es prbabilistico. Piensa en la capacidad de computacion como papeletas de loteria. Sii tengo el 30% de boletos y tu el 10, y hacemos infinitas rifas, yo ganare con una frecuencia 3 veces mayor, pero un 10% de las veces ganaras tu aunque yo tenga mas papeletas.

» autor: Janet_Yellen

#317 El ridículo consumo de Bitcoin

Janet_Yellen — Sun, 09 Jan 2022 15:51:21 +0000

#49 No exactamente, reduces la dificultad porque la misma capacidad de computacion tiene que resolver los problemas en menos tiempo.
Simplificando un poco, tu tienes un pool de computacion (medido en hashes calculados por segundo). Si quieres romper la seguridad, tienes que ser capaz de producir computacion que sea el 51% de de la capacidad total, independientemente de la frecuencia de los bloques. Si tienes bloques mas frequentes la dificultad es mas baja, pero tambien tienes menos tiempo para resolverlo antes que los demas.

Dicho eso la combinación del peso (en mb) de cada bloque (numero de txs) y la frecuencia de estos no es arbitraria, ya que tambien hay que considerar problemas de latencia para asegurar el equilibrio (ej: prevenir que se minen bloques antes de que a la gente al otro lado del globo le haya llegado el anterior) y tambien el peso total de la cadena, que se puede volver insostenible para la mayor parte de los participantes si se descontrola.

» autor: Janet_Yellen

#316 El ridículo consumo de Bitcoin

Razhan — Sun, 09 Jan 2022 15:47:23 +0000

#163 imagino que con “no necesita intermediarios” te refieres a que necesitas suficientes intermediarios entre A y B con nodos Lightning y suficiente saldo en cada uno de los saltos para poder enrutar la operación. Asi como la habilidad de poder descubrir el camino antes de poder enviar el dinero, algo que aún no estaba funcionando muy bien. La última vez que mire ni Binance ni Coinbase siquiera soportaba LN (no se si esto ha cambiado o no). Me gusta bastante como funciona LN (no hay nada en su definición que impida usar un L2 tipo LN sobre otros sistemas que no sean bitcoin), pero tampoco hagamos como que es magia pura.

Sobre lo de exponer un número de tarjeta o no, hablamos de un problema distinto. Si yo pagase vía trasferencia bancaria, tampoco expongo mi número de tarjeta. Y si creásemos un sistema desde cero, podríamos usar claves privadas y ECDSA en las tarjetas perfectamente. Es más un problema de compatibilidad con la infraestructura que venía existiendo de antes que una limitación por el uso de un proveedor central tipo visa

» autor: Razhan

#315 El ridículo consumo de Bitcoin

--660667-- — Sun, 09 Jan 2022 15:27:56 +0000

#49 la parte que te falta entender es que si los bloques tuviesen más transacciones, sería complicado tener un nodo de Bitcoin en casa porque necesitaría demasiado espacio, y solo acabarían teniendo nodos las empresas, la cual centralizaria la red, cosa que no queremos porque Bitcoin es del pueblo.

» autor: --660667--

#314 El ridículo consumo de Bitcoin

--660667-- — Sun, 09 Jan 2022 15:22:44 +0000

#15 la capacidad de Bitcoin no aumentará con más bloques, sino con lightning network.

» autor: --660667--

#313 El ridículo consumo de Bitcoin

--660667-- — Sun, 09 Jan 2022 15:21:03 +0000

#1 comparación que no vale para nada porque Bitcoin escalará con lightning network, que permitirá un número de transacciones varios órdenes de magnitud superior al mismo coste energético.

» autor: --660667--

#312 El ridículo consumo de Bitcoin

lekes — Sun, 09 Jan 2022 15:18:24 +0000

#21 creo que falta un añadido importante: ¿Cuantos mineros hay minando a la vez el mismo bloque?
No es que haya un equipo haciendo bloques o que cada equipo se dedique a un bloque, tienes cientos de equipos compitiendo por ver quien genera antes ese bloque para llevarse la recompensa...

» autor: lekes

#311 El ridículo consumo de Bitcoin

snowdenknows — Sun, 09 Jan 2022 15:12:05 +0000

#300 www.newsweek.com/illegal-use-bitcoin-dropped-50-2020-citibank-reports-1573263?amp=1

» autor: snowdenknows

#310 El ridículo consumo de Bitcoin

cosmonauta — Sun, 09 Jan 2022 15:11:56 +0000

#305 Bien pensado, me has hecho un favor. Un radical menos a soportar

» autor: cosmonauta

#309 El ridículo consumo de Bitcoin

snowdenknows — Sun, 09 Jan 2022 15:11:08 +0000

#302 el.dinero normal no lo pasan a fisico para blanquear, al.contrario:

www.google.com/amp/s/amp.dw.com/en/deutsche-banks-biggest-scandals/a-5
amp.theguardian.com/business/2019/apr/17/deutsche-bank-faces-action-ov
www.nytimes.com/2020/09/20/business/fincen-banks-suspicious-activity-r
www.newyorker.com/news/news-desk/the-fincen-files-shed-new-light-on-a-
www.forbes.com/sites/jackkelly/2020/09/21/explosive-expos-alleges-bank

» autor: snowdenknows

#308 El ridículo consumo de Bitcoin

l42l — Sun, 09 Jan 2022 15:10:33 +0000

#282 Gracias por tu tiempo.

» autor: l42l

#307 El ridículo consumo de Bitcoin

snowdenknows — Sun, 09 Jan 2022 15:07:19 +0000

#305 www.newsweek.com/illegal-use-bitcoin-dropped-50-2020-citibank-reports-

» autor: snowdenknows

#306 El ridículo consumo de Bitcoin

M0l0ch — Sun, 09 Jan 2022 15:07:03 +0000

#180 yo hace unos años me metí en la dark web para bichear un poco y ver de qué iba la cosa (había oído hablar mucho sobre ello y tenía curiosidad) y allí practicamente todo lo que vi que se vendía se pagaba en bitcoins. No sé si habrá cambiado la cosa, pero vamos, estaba claro que era la moneda de las mafias y el mercado negro.

» autor: M0l0ch

#305 El ridículo consumo de Bitcoin

snowdenknows — Sun, 09 Jan 2022 15:06:13 +0000

#303 solo las que no se apoyan en la realidad www.google.com/amp/s/www.newsweek.com/illegal-use-bitcoin-dropped-50-2

» autor: snowdenknows

#304 El ridículo consumo de Bitcoin

snowdenknows — Sun, 09 Jan 2022 15:05:44 +0000

#302 seguiria siendo viable aunque si es verdad que dificil, pero el minino error del politico le dejaria muy en descubierto el trazado.
cambiar por otras monedas tendrias que pasar x un exchange donde tiene tus datos (y en uno descentralizado no sirve xq va a la misma wallet y queda el trazo)

» autor: snowdenknows

#303 El ridículo consumo de Bitcoin

cosmonauta — Sun, 09 Jan 2022 15:05:20 +0000

#185 ¿Votas negativo a las respuestas que no te gustan? Eso da mucha fuerza y credibilidad a tus opiniones.

» autor: cosmonauta

#302 El ridículo consumo de Bitcoin

cosmonauta — Sun, 09 Jan 2022 15:02:04 +0000

#300 No hay trazabilidad fácil después de pasarlo por 3 o 4 monedas diferentes, algunos wallets anónimos y luego sacar "dinerito de verdad' para hacer una inversión inmobiliaria en algún lugar bonito del Mediterráneo.

El dinero normal necesita ser transportado físicamente para blanquearlo. Las criptos se transfieren en centésimas de segundo de un lugar a otro del planeta.

» autor: cosmonauta

#301 El ridículo consumo de Bitcoin

perrico — Sun, 09 Jan 2022 15:01:06 +0000

#298 Publica artículos sobre blockchain que no sean específicos sobre btc y los menearé encantado. Pero las cosas como son. Este artículo trata de lo que trata. Libre eres de buscar un artículo que trate de lo que a ti te interese.

» autor: perrico

#300 El ridículo consumo de Bitcoin

snowdenknows — Sun, 09 Jan 2022 14:54:09 +0000

#288 pues son traceables por eso cada vez se usa menos para catividades delictivas no como los euros y dolares que es lo que usan los narcos y politicos para defraudar (tbn se utiliza en mayor %) que harian estos sin sus bancos offshore opacos (bueno y el.deuschte bank)

» autor: snowdenknows

#299 El ridículo consumo de Bitcoin

RamonMercader — Sun, 09 Jan 2022 14:49:28 +0000

#275 no hay dos bloques iguales, una vez que "resuelves" uno, pides la recompensa y pasas al siguiente. El hash tiene en cuenta todo el bloque (distinto cada vez) y los caracteres aleatorios que pones al final para generar los 0 deseados

» autor: RamonMercader

#298 El ridículo consumo de Bitcoin

--225479-- — Sun, 09 Jan 2022 14:47:09 +0000

#296 esque es lo de siempre:

Btc forma parte de una nueva tecnología que se llama blockchain. Ej la Red hay miles de artículos sobre btc, sobre criptos, y casi nada sobre blockchain.

Y siempre el mismo tipo de comentarios sesgados o limitados.

Yo lo que pretendo es que se hable sobre blockchain, pero casi nadie tiene ni idea. Porque las intenciones son o de avaricia o de criticar.

Triste...

» autor: --225479--

#297 El ridículo consumo de Bitcoin

meneandro — Sun, 09 Jan 2022 14:33:07 +0000

#4 Simplemente es tecnología, se actualizará, optimizará o reemplazará por algo que funcione mejor (según los parámetros que quieras tener en cuenta, en este caso, el coste ambiental).

Igualmente, las generaciones venideras pensarán que estábamos locos cuando quemábamos cosas para generar energía, o que había guerras por obtener el recurso X.

» autor: meneandro

#296 El ridículo consumo de Bitcoin

perrico — Sun, 09 Jan 2022 14:31:21 +0000

#292 Pero el artículo trata de btc. Estamos hablando de btc. No de blockchain.

» autor: perrico

#295 El ridículo consumo de Bitcoin

meneandro — Sun, 09 Jan 2022 14:31:03 +0000

#3 El bitcoin (y las criptos) son una solución tecnológica a un problema. Como tal, lleva un tiempo observar los problemas de esa solución y buscar alternativas o formas de mejorar. En camino están muchas de esas alternativas y mejoras. Lo que pasará a corto-medio plazo es que como toda tecnología, se optimizará hasta encontrar algo que supere los problemas existentes.

Al final, será la mejora tecnológica la que convierta una tecnología que era inasequible en algo de uso cotidiano y poco consumo de recursos. Pero no hay que equivocarse, de una manera u otra, el blockchain y las criptos (o algo muy parecido sin los problemas que existen actualmente) es el futuro.

» autor: meneandro

#294 El ridículo consumo de Bitcoin

--225479-- — Sun, 09 Jan 2022 14:28:59 +0000

#287 te das por aludido? Porque no iba para ti

En fin, saludos

» autor: --225479--

#293 El ridículo consumo de Bitcoin

meneandro — Sun, 09 Jan 2022 14:22:38 +0000

#10 #13 Aún hoy la gente compara el consumo eléctrico de una transacción en una red tradicional (cajero, banco, etc) con el de una red bitcoin. En una red bitcoin, lo que consume es TODA la infraestructura, ya sea que hagas una transacción o muchas (y la tecnología está avanzando y optimizándose). Habría que ver cuánto consume TODA la infraestructura bancaria mundial en un instante dado para poder comparar (porque por transacción, en principio sólo lo que le cueste a un servidor almacenar un dato en una bbdd con toda la lógica de asegurar la transacición que tenga detrás). Y luego ya, se verá.

De todos modos, el verdadero problema del bitcoin y resto de criptos es la cerrazón de las grandes corporaciones a usarlas como moneda (cada vez que alguna ha hecho algún intento por permitirlo, al poco tiempo se lo piensan... ¿algún telefonazo de alguien?). Eso ha provocado principalmente dos cosas:
- Ha convertido a las criptos en pasto de la especulación porque "es para lo único que pueden usarse".
- Como es un negocio especulador, grandes cantidades de dinero se han concentrado a la hora de conseguir equipamiento de minado, al final, el sistema está empezando a descompensarse y la infraestructura, que por naturaleza debería ser muy distribuída, está empezando a concentrarse en relativamente pocas manos.

» autor: meneandro

#292 El ridículo consumo de Bitcoin

--225479-- — Sun, 09 Jan 2022 14:21:58 +0000

#291 reitero y repito que la tecnología y blockchain no acaba en btc

...

» autor: --225479--

#291 El ridículo consumo de Bitcoin

perrico — Sun, 09 Jan 2022 14:10:03 +0000

#95 www.businessinsider.es/cuantas-personas-controlan-mayor-parte-bitcoin-
No se que decirte acerca de ese mundo mejor donde la riqueza está distribuida todavía peor que en el sistema financiero tradicional.

» autor: perrico

#290 El ridículo consumo de Bitcoin

perrico — Sun, 09 Jan 2022 13:57:44 +0000

#147 Entonces es el concepto el que es erróneo, porque lo cierto es que no vale para hacer las transacciones corrientes a un coste asumible.

» autor: perrico

#289 El ridículo consumo de Bitcoin

perrico — Sun, 09 Jan 2022 13:55:55 +0000

#119 En el mundo de la especulación sin aportar una mierda a la sociedad. Ahí es donde está.

» autor: perrico

#288 El ridículo consumo de Bitcoin

cosmonauta — Sun, 09 Jan 2022 13:50:17 +0000

#185 Son muy útiles para sacar dinero del país o blanquear capitales.

» autor: cosmonauta

#287 El ridículo consumo de Bitcoin

Puño_mentón — Sun, 09 Jan 2022 13:48:09 +0000

#132 a ver prepotente, si ves unos mensajes más arriba, verás que digo que blockchain no tiene nada de malo, y que es una tecnología muy interesante, de lo que me quejo, es de los cryptobros que intentan por todos los medios que nos metamos en un tema tremendamente complicado como las cryptomonedas y el minado, cosa que en gran mayoría son o timos o sistemas especulativos muy chungos.
"Hater de teclado" no, si te parece voy a tu casa a explicarte por qué no me da la gana de que especuladores engañen a niños o ignorantes que llegan a pensar que pueden hacerse ricos de la noche a la mañana, no te jode....

» autor: Puño_mentón

#286 El ridículo consumo de Bitcoin

--80628-- — Sun, 09 Jan 2022 13:46:48 +0000

#53 Tienes en casa cuchillos. Rápido llama a la policía. Tienen que detenerte. Eres un peligro.

» autor: --80628--

#285 El ridículo consumo de Bitcoin

powernergia — Sun, 09 Jan 2022 13:44:14 +0000

#62 El artículo no habla de blockchain si no del BTC, lo deja bien claro ya el título.

» autor: powernergia

#284 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 13:42:10 +0000

#281 ¿En serio te has creído una cosa tan ridículamente falsa?

El algoritmo que calcula la dificultad es el mismo, sin cambios, que cuando se minó por primera vez desde un ordenador de sobremesa. A veces aumenta la dificultad si se dan las condiciones para ello y a veces reduce la dificultad si se dan las condiciones para ello.

Mientras tanto, el mundo real es este:

Lo que ahí aparece es energía que "la puede usar si está disponible pero no es un requisito", completamente coherente con la frase mía que has citado.

» autor: sorrillo

#283 El ridículo consumo de Bitcoin

fcruz — Sun, 09 Jan 2022 13:40:23 +0000

#10 gracias.

» autor: fcruz

#282 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 13:39:16 +0000

#280 Según he leído más arriba este coste tendería a ser marginal a medida que se permitan escribir más bloques en el mismo periodo de tiempo reduciendo la dificultad del reto.

El gasto energético por bloque se reduciría pero el gasto energético por hora sería básicamente el mismo, en vez de dividirse en 6 bloques se dividiría en 600 bloques pero la unidad por tiempo posiblemente no variaría.

si no he entendido mal el funcionamiento de blockchain, parte de la robustez se basa en que la cadena "está escrita" en varios sitios a la vez, de modo que si yo quiero modificar el libro tendría que hacerlo en todos lados a la vez y que todos me validasen esa operación.

Es una combinación de lo que indicas y del hecho que si alguien recibe más de una cadena de bloques éste puede saber cual es la buena sin tener que pedirle a nadie que se lo diga. Porque la cadena de bloques incluye toda la información suficiente para saber cual de ellas cumple todas las normas y cual contiene más carga de trabajo y por lo tanto cual es la que el resto de usuarios también considerarán como buena.

No es realista que alguien te entregue una cadena de bloques de bitcoin completamente distinta de la que se considera válida, pero sí es realista que te entreguen una cadena de bloques donde los últimos bloques sean distintos a otra cadena de bloques de bitcoin que recibas. De esos bloques distintos, que están al final, son los más nuevos, necesitas saber cuales son los válidos. Y la forma de hacerlo es confirmando primero que cumplen las normas (prueba de dificultad correcta, todas las firmas son válidas, la recompensa no supera el límite máximo, etc.), si algún bloque no cumple las normas se descarta y todos los que le sigan. Una vez confirmado que todos son válidos entonces te quedas con la cadena que tenga más bloques. Si ambas tienen el mismo número de bloque tendrás que esperar a que aparezcan nuevos para ver cual de las dos cadenas gana, la que gane será la que todos reconocerán como válida.

» autor: sorrillo

#281 El ridículo consumo de Bitcoin

powernergia — Sun, 09 Jan 2022 13:37:08 +0000

#26 "Bitcoin solo necesita la energía de un pc de sobremesa, el resto de energía la puede usar si está disponible pero no es un requisito, sin ella funciona perfectamente igualmente"

¿En serio te has creído una cosa tan ridículamente falsa?

Es como de ir que mi Volvo no necesita gasolina mientras no lo mueva.

CC #277

Mientras tanto, el mundo real es este:
digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption/

» autor: powernergia

#280 El ridículo consumo de Bitcoin

l42l — Sun, 09 Jan 2022 13:26:19 +0000

#175 Muchas gracias por la respuesta, creo que lo entiendo más o menos. Según he leído más arriba este coste tendería a ser marginal a medida que se permitan escribir más bloques en el mismo periodo de tiempo reduciendo la dificultad del reto.

No obstante, si no he entendido mal el funcionamiento de blockchain, parte de la robustez se basa en que la cadena "está escrita" en varios sitios a la vez, de modo que si yo quiero modificar el libro tendría que hacerlo en todos lados a la vez y que todos me validasen esa operación. No sé si se entiende la pregunta.

» autor: l42l

#279 El ridículo consumo de Bitcoin

esbrutafio — Sun, 09 Jan 2022 13:17:34 +0000

#248 Tienes tanta razón como buena educación.
Dejar que cuatro gatos arruinen el planeta es tremendamente generoso y solidario.

Querer preservar el planeta para nuestros hijos y nietos, los de toda la humanidad, es tremendamente egoista. Según tu.

Tu quieres que solo los muy ricos puedan gastar su dinero en lo quieran.

Yo quiero que toda la humanidad pueda gastar su dinero en lo que quiera y no en paliar los destrozos que hacen unos pocos muy ricos. Pero el egoista soy yo.

Y expreso mi opinión sin necesidad de faltar al respeto a nadie, según tu, el maleducado debo ser yo.

» autor: esbrutafio

#278 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 13:12:32 +0000

#275 El hash criptográfico tiene la característica que con solo cambiar un carácter el hash ya es completamente distinto al anterior, no conocemos ninguna forma de predecir cual será si no es calculándolo de nuevo ni de saber que caracteres debemos cambiar para que cambie como nos interesaría.

Cada bloque nuevo es distinto, ni que sea porque tiene un campo en el que hay que indicar cual es el bloque anterior a este (de ahí lo de la cadena de bloques), lo que provoca que el hash del nuevo bloque sea necesariamente distinto. Hay un campo en el bloque donde se almacena un número y es el que se va cambiando para obtener un nuevo hash hasta que encuentras el que te pide la dificultad, uno con suficientes ceros detrás.

Por ejemplo, de la frase "Soy modisto" este es su hash:
a839fccfa1e932e4467e199a92acf2e0ecf8642c2fd2d54754b248bd55290756

De la frase "Soy modista" este es su hash:
6723c9b6925803e8db42673c8ac480a6f4fae56f7cc80d1083fd709d2a2cb870

Otra característica interesante del hash es que siempre tiene el mismo número de caracteres, da igual que el origen sean dos palabras como he puesto de ejemplo que 1 Mb de datos y firmas criptográficas.

Para crear esos ejemplos he usado esta herramienta online: emn178.github.io/online-tools/sha256.html

» autor: sorrillo

#277 El ridículo consumo de Bitcoin

--682766-- — Sun, 09 Jan 2022 13:04:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --682766--

#276 El ridículo consumo de Bitcoin

--542333-- — Sun, 09 Jan 2022 13:02:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#275 El ridículo consumo de Bitcoin

--656131-- — Sun, 09 Jan 2022 13:01:58 +0000

#227 una vez has descubierto la sucesión de caracteres que generan la sucesión de ceros deseados, no puedes usarla sin más para no revert que volver a calcularlo?

» autor: --656131--

#274 El ridículo consumo de Bitcoin

santiago — Sun, 09 Jan 2022 12:55:44 +0000

#10 jajaajajajaj gracias por el post final de xkcd . Por comentarios como este entro a meneame.

100% de acuerdo.

» autor: santiago

#273 El ridículo consumo de Bitcoin

pocomoco — Sun, 09 Jan 2022 12:50:00 +0000

#272 si estoy diciendo lo mismo... que simplemente no se cuales son los limites.

Y que evidentemente la obligacion de declarar ganancias le corresponde al ciudadano.

» autor: pocomoco

#272 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 12:46:12 +0000

#269 El ciudadano tiene la obligación legal de pagar impuestos por las ganancias patrimoniales.

El ciudadano tiene derecho a la privacidad y a la propiedad privada.

Si Hacienda tiene indicios de que está evadiendo impuestos puede actuar, dentro de ciertos límites, para investigar esos indicios y poder determinar si se están evadiendo impuestos. Si las herramientas que tiene Hacienda a su disposición no le bastan puede llevar esos indicios a la justicia, para que sea ésta la que con sus medios ordene las investigaciones oportunas para determinar con esos indicios si se ha cometido un delito.

Si Hacienda ha obtenido suficientes pruebas sin necesidad de acceder a la justicia puede emitir una sanción administrativa al sospechoso. Si por contra ha sido la justicia la que ha tenido que acabar ordenando las investigaciones, y éstas son suficientes, se acusa formalmente al sospechoso a nivel judicial y se le juzga. Es posible que aún pasando por la justicia la cuestión revierta a Hacienda y se haga la sanción administrativa desde ahí, eso lo desconozco.

» autor: sorrillo

#271 El ridículo consumo de Bitcoin

ayatolah — Sun, 09 Jan 2022 12:42:36 +0000

#158 efectivamente, lo que yo decía. Textualmente "...si no se conoce la procedencia en la generación de O2 y del H2, siendo esta generación la posible fuente de CO2"

Señalaré que aún así "genera tanto CO2 como mil millones de personas en toda su vida" ni de coña.
Estarías hablando de que para un solo lanzamiento necesitarías la producción mundial completa de energía no renovable/producción CO2 durante algo así como 3,5 años poniéndonos en el mejor de los casos. Es una barbaridad.
Este año ha volado 4 veces. Estaríamos hablando de 15 años de consumo energético no renovable de la humanidad. Casi nada!!!

» autor: ayatolah

#270 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 12:42:25 +0000

#268 Venga, juguemos a tu juego.

Lees esto en un comentario:

Si ahora se genera un bloque que habrá que validar para generar la cadena cada día, el día que se generen 100 bloques (porque la cantidad de información o la necesidad de validar las operaciones sin retrasos así lo obliguen) hará que haya que validar más bloques para construir la cadena. Luego a más bloques, más bloques a validar y entiendo que es ahí donde incide el artículo y el gasto de energía.

¿Qué propones como respuesta? ¿Un silencio sepulcral? ¿Un "no tienes ni idea"?

» autor: sorrillo

#269 El ridículo consumo de Bitcoin

pocomoco — Sun, 09 Jan 2022 12:40:57 +0000

#266 Problemas con la privacidad y la propiedad privada, por ejemplo.

No soy abogado, no se hasta donde llegarian los limites.

» autor: pocomoco

#268 El ridículo consumo de Bitcoin

tremolantepenacho — Sun, 09 Jan 2022 12:40:38 +0000

#250 ¿sabes lo que pasa? Que ya hay una fórmula técnica viable para hacer lo que pretende Bitcoin que es usar el sistema actual.

No es estar conmigo o contra mí es no ser un fan sin capacidad crítica.

» autor: tremolantepenacho

#267 El ridículo consumo de Bitcoin

geburah — Sun, 09 Jan 2022 12:39:42 +0000

#1 y dale con la matraca:

1. No todos los usos de Blockchain son para sistemas financieros o tokens que se usen como moneda

2. No todas las criptomoneda funcionan igual. Algunas son mucho más eficientes que otras y algunas se obtienen de formas muy diferentes.

3. Yo también soy teleco y jo opino como el tipo del artículo. Ahora que?

Lo más osado en este tema es caer en la estupidez de reducir todo a Bitcoin.

» autor: geburah

#266 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 12:37:06 +0000

#265 Lo que estoy diciendo es que aun con la ley en mano, y siendo buen declarante, quizas el estado español se podria meter en problemas legales, porque hay cosas que ni China puede...

Ahí sí me he perdido, ¿problemas legales con quién? ¿al hacer qué?

» autor: sorrillo

#265 El ridículo consumo de Bitcoin

pocomoco — Sun, 09 Jan 2022 12:35:58 +0000

#256 A ver. Que no estoy diciendo como defraudar. Lo que estoy diciendo es que aun con la ley en mano, y siendo buen declarante, quizas el estado español se podria meter en problemas legales, porque hay cosas que ni China puede...

Pero que repito. No estoy diciendo como defraudar. Y que si tan sencillo lo veis pues nada, pues que se siga haciendo como hasta ahora.

» autor: pocomoco

#264 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 12:34:40 +0000

#262 Si solo se usase un PC sería invulnerable a los ataques, ya que el atacante necesitaría un PC para hacer el ataque, y eso ya serían 2 PCs

» autor: sorrillo

#263 El ridículo consumo de Bitcoin

xuanra2002 — Sun, 09 Jan 2022 12:32:03 +0000

#214 Es un problema de capacidad de la red. La idea es que se calcule un nuevo bloque cada 10 minutos. De forma que a mayor capacidad mayor dificultad.

» autor: xuanra2002

#262 El ridículo consumo de Bitcoin

exeware — Sun, 09 Jan 2022 12:31:24 +0000

#10 si solo se usase un PC ya no seria descentralizado

» autor: exeware

#261 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 12:28:51 +0000

#259 Efectivamente es un algoritmo que aplica de forma automática y predecible, por lo que todos los participantes pueden saber cual es la dificultad en cada momento y si alguno no la cumple es fácilmente detectable y se descarta ese bloque.

La forma de cambiar los parámetros de ese algoritmo o el algoritmo entero es mediante el consenso, algún desarrollador ofrece una versión del software que contiene cambios en el algoritmo y si convence a la práctica totalidad de usuarios para usar esa nueva versión entonces se aplica ese nuevo criterio. Sería la forma de aumentar la cifra de bloques por hora, con una actualización de software que incluyera ese cambio y con la aceptación por parte de la comunidad bitcoin de esa nueva versión, eso pasaría a ser Bitcoin.

Es la resistencia al cambio, la dificultad en conseguir el consenso, lo que ofrece estabilidad a Bitcoin.

Pero por ejemplo si fuera útil que en vez de 8 decimales tuviera 10 decimales, porque eso aportase mayor utilidad a Bitcoin, conseguir el consenso para ese cambio a priori parece trivial. Ya que ese cambio no afectaría a la distribución de la riqueza, ni al minado y se haría en un momento que el cambio se entendería ofrecería mayor utilidad a Bitcoin, lo mejoraría.

En ese caso alguien publicaría una versión del código que usaría 10 decimales en vez de 8 y lo esperable es que toda la comunidad (mineros, casas de cambio, billeteras web, billeteras particulares) actualizasen a esa nueva versión y cambiasen su software interno para gestionar ese cambio a partir de ese momento.

» autor: sorrillo

#260 El ridículo consumo de Bitcoin

--225479-- — Sun, 09 Jan 2022 12:24:01 +0000

#258 desde luego que no. Es una pena pero es lo que hay...

Por eso yo estudio blockhain y no tengo casi nada invertido (algo sí)

Pd no llevo ALGO, aunque es buen proyecto

» autor: --225479--

#259 El ridículo consumo de Bitcoin

dartacan25 — Sun, 09 Jan 2022 12:21:26 +0000

#21 No soy muy entendido. No se supone que la dificultad es algo intrinseco al sistema y que aumenta de forma automática sin que se pueda hacer nada al respecto? Pensaba que esa era una de las cualidades para hacer el sistema “estable”. Hablo de BTC

» autor: dartacan25

#258 El ridículo consumo de Bitcoin

powernergia — Sun, 09 Jan 2022 12:20:04 +0000

#66 el blokchain es una gran herramienta, y eso nada tiene que ver con el completo absurdo que es el uso actual del BTC.

» autor: powernergia

#257 El ridículo consumo de Bitcoin

Osho8 — Sun, 09 Jan 2022 12:16:45 +0000

#245 Mira lo que digo en #249 Es importante, porque precisamente ahí encuentras equilibrio tecnológico, de consumo, más todos los beneficios de Bitcoin. Además esto junto a otros protocolos y redes, puede perfectamente dejar de ser ajeno a la inmensa mayoría. También te comento que los proyectos de Play To Earn como Axie Infinity, Guild of Guardians, Ninja Fantasy... Van a sustituir la forma de entender de jugar por entretenimiento, por jugar por ganar... y ganar lo que sea, porque estoy seguro que la gente incluso está dispuesta a invertir su tiempo por mejorar su experiencia de juego, incluso hoy en día es un gran negocio pagar y pagar por mejorarla, sobre todo en los Pay To Win... por lo que juegos que te paguen por jugar... con la oportuna descentralización etc... es una revolución en toda regla... Y además jugar no es ajeno a la inmensa mayoría... hay mucha mucha gente que juega.

» autor: Osho8

#256 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 12:13:24 +0000

#246 Que luego de buena fe declare la ganancia o no, es lo unico que hacia que quedase registrado en hacienda.

Que tú sepas. Siempre hay el riesgo que no lo sepas todo y te pillen. Es lo que tiene incumplir la ley, que incurres en riesgos.

Pero si lo hacen 1 millon de españoles, hacienda tiene un problema.

Hay mucha economía sumergida, no sería un problema nuevo sino una variante de un problema endémico.

» autor: sorrillo

#255 El ridículo consumo de Bitcoin

--479954-- — Sun, 09 Jan 2022 12:12:52 +0000

#254 Eso es lo que estoy diciendo, estamos de acuerdo. Por eso yo seguiría ofreciendo la misma garantías dentro de PoW.

» autor: --479954--

#254 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 12:11:27 +0000

#244 Bitcoin no ofrece lo mismo que ETH, Bitcoin ofrece la seguridad y estabilidad por encima de otros criterios.

Y por eso Bitcoin no está cambiando aún a PoS, porque prioriza la seguridad y estabilidad.

Ethereum prioriza las nuevas funcionalidades y la innovación a la seguridad, por eso sufrió el problema con el DAO y otros tantos contratos con problemas, y por eso ahora quiere pasarse a PoS. Si asumen ese riesgo y salen victoriosos entonces quizá Bitcoin se plantee seriamente el cambio, si Ethereum se estampa de nuevo pues posiblemente aún no se lo planteen.

» autor: sorrillo

#253 El ridículo consumo de Bitcoin

atabey — Sun, 09 Jan 2022 12:11:20 +0000

#47 ¿Bastante? Las hay más eficientes que las Visa que usa todo el puto planeta. Así que esto está de todo menos muerto.

» autor: atabey

#252 El ridículo consumo de Bitcoin

pocomoco — Sun, 09 Jan 2022 12:10:44 +0000

#243 ...

Mira el cajero que te digo, tenia un limite de 1500 euros por operacion, creo recordar.

Haces 500 operaciones, eso si, unas comisiones que lo flipas... y no se cuanto sera el stock del cajero. Si se quedan supongo que venderan a mercado (porque con esas comisiones tienen ganancias seguro...) reponen el cajero, y a seguir.

» autor: pocomoco

#251 El ridículo consumo de Bitcoin

Osho8 — Sun, 09 Jan 2022 12:10:10 +0000

La alternativa a Bitcoin de la que nadie habla es MONERO - XMR
Por ejemplo Monero utiliza las CPU. Eso lo hacen porque soluciona de esa forma varios problemas. Una es la centralización de grupos de minería, o de empresas que invierten en Rigs, y por lo tanto acumulan poder de minado, y beneficios... que a la postre puede poner en peligro la red si fuera más de 50%. Por CPU el gasto de electricidad es 1000 veces inferior... Y además Monero es un Bitcoin, que la gente no se ha dado cuenta que es un Bitcoin, porque cumple con los principios de Bitcoin como descentralización, y privacidad, de hecho es mejor la de Monero. Pero además, es que hay solo 18 Millones de Monero. Que tendrá algo de inflación pero esta en décadas es totalmente ínfima, de hecho esta pequeña inflación corrige otra cuestión en Bitcoin que es el pago a los "mineros"... Por lo tanto de Monero tenemos que hay menos cantidad que Bitcoin, es su hermana más privada, es totalmente descentralizada, corrige el problema de recompensa a los mineros en el tiempo... La pregunta es, por qué la gente no se vuelve loca por los Moneros... esto si es curiosa.

» autor: Osho8

#250 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 12:09:42 +0000

#247

Me hacen gracia estos comentarios de o estás conmigo o estás contra mí.

Se han planteado hipótesis y yo he contribuido aportando fórmulas técnicas viables para llevarlas a cabo, no he entrado a valorar si era realista que se decidiera hacerlo y como mucho me he referido a que se necesita el consenso para ello y que partes de la comunidad podrían sentir rechazo con ello.

» autor: sorrillo

#249 El ridículo consumo de Bitcoin

Osho8 — Sun, 09 Jan 2022 12:09:32 +0000

#174 Por ejemplo Monero utiliza las CPU. Eso lo hacen porque soluciona de esa forma varios problemas. Una es la centralización de grupos de minería, o de empresas que invierten en Rigs, y por lo tanto acumulan poder de minado, y beneficios... que a la postre puede poner en peligro la red si fuera más de 50%. Por CPU el gasto de electricidad es 1000 veces inferior... Y además Monero es un Bitcoin, que la gente no se ha dado cuenta que es un Bitcoin, porque cumple con los principios de Bitcoin como descentralización, y privacidad, de hecho es mejor la de Monero. Pero además, es que hay solo 18 Millones de Monero. Que tendrá algo de inflación pero esta en décadas es totalmente ínfima, de hecho esta pequeña inflación corrige otra cuestión en Bitcoin que es el pago a los "mineros"... Por lo tanto de Monero tenemos que hay menos cantidad que Bitcoin, es su hermana más privada, es totalmente descentralizada, corrige el problema de recompensa a los mineros en el tiempo... La pregunta es, por qué la gente no se vuelve loca por los Moneros... esto si es curiosa.

» autor: Osho8

#248 El ridículo consumo de Bitcoin

--82961-- — Sun, 09 Jan 2022 12:08:54 +0000

#3 veo que eres la suficientemente listo como para detectar ese aire de superioridad del mensaje pero no lo suficiente como para detectar que precisamente me estaba poniendo en lugar del autor del artículo o incluso tu.

Eso te sitúa a ti a todos tus votantes en algún lugar entre un perro y un niño de 3 años (intelectualmente hablando).

Y mira que lo puse evidente. Pero como demostráis, sois exactamente lo que trato de satirizar en mi mensaje. Gente que "sabe" que está bien y no está bien por criterios egocéntricos. Deja que la gente gaste dinero en lo quiere y punto.

» autor: --82961--

#247 El ridículo consumo de Bitcoin

tremolantepenacho — Sun, 09 Jan 2022 12:07:55 +0000

#219 Vamos, que estás defendiendo las bondades de las criptomonedas según unas fantasías que no tienen porqué suceder.

» autor: tremolantepenacho

#246 El ridículo consumo de Bitcoin

pocomoco — Sun, 09 Jan 2022 12:07:30 +0000

#236 Si justo estoy diciendo eso. No de si es legal o no @sorrillo. Quizas me he equivocado en la palabra. Mas que decir legal, lo que deberia de haber dicho es sin levantar sospechas porque todos los movimientos en ese caso son legales y privados. Que luego de buena fe declare la ganancia o no, es lo unico que hacia que quedase registrado en hacienda. Que podia haber puesto el ejemplo con Trustwallet o Coinbase Wallet, por ejemplo.

Y claro que en principio lo digo para pequeñas cantidades. Que si ya la cosa es gorda ya levantas sospechas. @sorrillo, tu que si que controlas de esto, no se si conoceras la historia de Silk Road y el pirata Roberts, y como el FBI al final se quedo con todos ( tengo que buscarla, pero tenian por ahi la web donde el FBI ofrecía los BTC incautados al mejor postor, joder cuantos años...)

Y claro, si una persona hace esto, pues si hacienda lo pilla lo cruje, evidentemente. Pero si lo hacen 1 millon de españoles, hacienda tiene un problema.

Evidentemente no estoy diciendo a la gente como hay que hacer para evadir. Pero que la AEAT lo tiene bastante dificil... También...

» autor: pocomoco

#245 El ridículo consumo de Bitcoin

cromax — Sun, 09 Jan 2022 12:07:30 +0000

#242 pues mira, ahora que lo dices, no hace mucho hablábamos de cambiarle a tomar parte de las farolas durante la noche porque no tiene sentido.
Te concedo que hay muchas más cosas de energía.
Pero no deja de resultarme chocante esa defensa numantina de un sistema de equilibrismo tecnológico que le es ajeno a la inmensa mayoría de la humanidad.

» autor: cromax

#244 El ridículo consumo de Bitcoin

--479954-- — Sun, 09 Jan 2022 12:07:05 +0000

#241 Sí, es cierto, hasta que se demuestre lo contrario. El tema es ofrecer un usecase diferente a ETH. Si ofreces lo mismo que ETH, pero sin la presencia en DeFi de ETH, sin la experiencia en PoS de ETH, sin NFTs, ni la cantidad de programadores de ETH... pues me quedo con ETH.

Yo ofrecería la experiencia de ser el primero y tener una tecnología infalible desde el inicio del blockchain, eso sí lo compro.

» autor: --479954--

#243 El ridículo consumo de Bitcoin

ContinuumST — Sun, 09 Jan 2022 12:05:17 +0000

#236 #229 Si sacas de ese cajero 900 euros al cambio de algunas de tus criptomonedas no será fácil que suene ninguna alarma, claro. ¿Pero estáis completamente seguros de que esos cajeros no tienen ninguna salvaguarda con el Banco de España o BCE o algún organismo si sacas... 100.000 euros? Supongamos que no hay ninguna señal chivata... vale... tendrás que guardar esos euros debajo del colchón y gastarlos poco a poco... ya que nadie te va a aceptar comprar un coche (por decir algo) con billetes contantes y sonantes (en el mercado legal, claro)... o una casa al contado (en el mercado legal)... etc. No sé... no sé...

EDITO/AÑADO: Tampoco creo que esos cajeros tengan 100.000 euros guardados... ciertamente.

» autor: ContinuumST

#242 El ridículo consumo de Bitcoin

Osho8 — Sun, 09 Jan 2022 11:59:53 +0000

#1 Es que son pocas las criptomonedas que utilizan POW, de hecho pronto ETH pasará a POS totalmente, sin intervención de gráficas. Con Bitcoin que se produce un gasto energético, podrías cambiarlo de alguna manera, aunque pienso que es difícil, pero en el artículo se comente también otra falacia que es cuando dice que la escasez de componentes se debe a las criptomonedas, no será más bien que la escasez es porque solo fabrian taiwan y china? y no los yankies....? No será un problema geopolítico y económico... Hay una clara intención en el artículo de echar tierra a las criptomonedas, pero hay criptomonedas como axie infinity que son juegos, juegas y te pagan por ello, esa es la minería... Claro ahí puedes decir que los móviles para jugar gastan luz, que el que juega tiene que comer, beber agua... y gastar Oxígeno respirando... pero obviamente es como digo querer echar tierra... porque podría precisamente el artículo que existen otros tipos de minería, POS, Play to earn, Staking... etc... Pero como siempre... en fin. Otro dato curioso a destacar es que nos centramos que el consumo de electricidad es malo, cuando se puede producir con fuentes renovables, en la que la electricidad es muy rentable... sin producir C02... Entonces en vez de centrarnos en evolucionar, lo hacemos destacando algo trivial... que si bien Bitcoin puede optimizarse, y lo puede hacer, esta crítica no va encaminada a eso. Sino a ver la paja en el ojo ajeno... Cuanta luz se desperdicia en España con luces durante 10 - 12 horas en las calles?
Mejor que las noches sean oscuras, y no tan iluminadas.... no?

» autor: Osho8

#241 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 11:58:27 +0000

#235 seguir ofreciendo la seguridad y estabilidad del protocolo original

Lo he condicionado a "si se demuestra suficientemente seguro".

Si cambias la seguridad actual por otra suficientemente segura sigues ofreciendo lo mismo.

» autor: sorrillo

#240 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 11:57:17 +0000

#234 si se hace sharding, puede impilcar que haya más nodos minando y se acabe consumiendo más energía total.

No veo la relación. El grueso de la energía se dedica a resolver el reto matemático y es independiente de si hay sharding o no de por medio.

Si se aumentan las comisiones también es posible que aumente el gasto de electricidad porque a los que minan les saldría más rentable el minado.

A esto te respondo en # 231: www.meneame.net/c/34714758

Si directamente se aumenta el tamaño del bloque estás multiplicando varias veces la necesidad de almacenamiento en los nodos y eso es más coste energetico también.

El grueso de energía va a resolver el reto matemático, no a almacenamiento. Estás hablando de crecimientos menores en uso de energía cuando el foco está en el crecimiento debido a la resolución del reto matemático, que es donde hay incentivos para usar energía de forma significativa.

pero también lo es decir que la red actual puede admitir multiplicar por 10000 las transacciones sin aumentar algo el gasto energético.

Jamás he dicho eso, he afirmado que "el grupo 1) es el que consume una nimiedad, con un PC de sobremesa en todo el mundo basta, y ese es el que habría que aumentar si se aumentase la cifra de transacciones a validar y aprobar, posiblemente podría llegar a gastar lo mismo que VISA si gestionase las mismas transacciones que VISA."

» autor: sorrillo

#239 El ridículo consumo de Bitcoin

cromax — Sun, 09 Jan 2022 11:56:23 +0000

#186 Reserva de valor... Ya he leído varias veces ese termino aquí. Yo no sé a qué tanto eufemismo ¿Por qué no hablamos de especulación y nos dejamos de chorradas?

» autor: cromax

#238 El ridículo consumo de Bitcoin

Nova6K0 — Sun, 09 Jan 2022 11:54:51 +0000

Pena que el sistema bancario gaste más, y sin embargo nadie habla de cambiarlo o acabar con él.

es.cointelegraph.com/news/banking-system-consumes-two-times-more-energ

Y vuelvo a decir estos argumentos ridículos, es como el de la carne, mientras se defiende a las personas multimillonarias y sus superyates y aviones de lujo.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#237 El ridículo consumo de Bitcoin

kkdelavak — Sun, 09 Jan 2022 11:53:47 +0000

#228

No, lo sería, porque si se reduce el gasto energético por falta de incentivos para ese gasto energético eso significa que también se han reducido los incentivos del atacante.

Ya ya, me refiero a reducirlo ahora por que sí, para hacer que el sistema sea energéticamente más eficiente pero sin que cambie el incentivo. Por eso no se hace.

Y por eso no se pueden aumentar las transacciones por bloque ahora por que sí, a no ser que cambie a la vez (para compensar) el coste algoritmico de minado. Pero el resultado final es el mismo coste energético y monetario por transacción. Vamos, la misma energía total gastada.

Al final, de forma muy simplificada y resumida, la cuenta es: Los euros gastados en watios de energía diarios (y la amortización del hardware) tienen que tener una relación fija con la valoración en euros del conjunto de transacciones diarias.

» autor: kkdelavak

#236 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 11:53:32 +0000

#229 Claro que es legal obtener euros de haber stakeado una cripto y haberla convertido en bitcoins. Lo que no es legal es que no declares esas ganancias a Hacienda, es evasión de impuestos.

Nos dices que no cometiste esa ilegalidad porque de buena fe lo declaraste, pero pareces insinuar que era opcional cuando es una obligación legal.

Y claro que es fácil evadir impuestos, lo es siempre con todo, lo que ocurre es que la posibilidad de que te pillen aumenta con la cuantía evadida, ya que es más difícil que no se note que te estás gastando dinero que legalmente no has explicado de dónde ha salido.

Si evadiste unos pocos euros de impuestos pues es fácil que te escaquees, como quién no paga el impuesto de donaciones por un regalo que ha recibido de los Reyes Magos. Pero si pretendes evadir centenares de miles de euros con ese método el reto ya no es menor, y si te pillan las consecuencias tampoco son menores.

» autor: sorrillo

#235 El ridículo consumo de Bitcoin

--479954-- — Sun, 09 Jan 2022 11:52:12 +0000

#222 Sí, podrían hacerlo, pero no sé si merecería la pena, ya que irían siguiendo la estela de Ethereum y admitir estar en segundo plano. O continuar con PoW y, aunque probablemente perderían el liderato en marketCap, seguir ofreciendo la seguridad y estabilidad del protocolo original pero garantizar un servicio que durante mucho tiempo tendría demanda.

» autor: --479954--

#234 El ridículo consumo de Bitcoin

Maegruin — Sun, 09 Jan 2022 11:50:27 +0000

#133 Depende de la estrategia que se haga para gestionar un aumento de transacciones , si se hace sharding, puede impilcar que haya más nodos minando y se acabe consumiendo más energía total. Si se aumentan las comisiones también es posible que aumente el gasto de electricidad porque a los que minan les saldría más rentable el minado. Si directamente se aumenta el tamaño del bloque estás multiplicando varias veces la necesidad de almacenamiento en los nodos y eso es más coste energetico también.

Lógicamente hay opciones más óptimas pero ya sería cambiar el sistema actual.

Decir que el consumo de la red aumentaría linealmente es incorrecto, pero también lo es decir que la red actual puede admitir multiplicar por 10000 las transacciones sin aumentar algo el gasto energético.

» autor: Maegruin

#233 El ridículo consumo de Bitcoin

RamonMercader — Sun, 09 Jan 2022 11:49:29 +0000

Este artículo mezcla conceptos y esta claramente escrito por alguien que no entiende bitcoin.

El debate a favor o en contra de bitcoin y de PoW es muy interesante y muy enriquecedor, pero este artículo es mas una pataleta de alguien que no se ha enterado muy bien de nada.

» autor: RamonMercader

#232 El ridículo consumo de Bitcoin

--569461-- — Sun, 09 Jan 2022 11:48:54 +0000

#230 No llamaré deportistas a los nadadores profesionales entonces.

Confundes calificación con definición.

» autor: --569461--

#231 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 11:48:44 +0000

#225 Los fees subirán

Los mineros solo tienen una forma de hacer subir las comisiones que es dejando bloques vacíos o medio vacíos, es decir, renunciar a las comisiones que consideran demasiado bajas dejando de cobrarlas con la esperanza que los usuarios paguen más la próxima vez.

Para que eso funcione los mineros deben actuar al unísono en ese aspecto, de lo contrario el bloque de los mineros que no hagan eso estará lleno de esas otras transacciones con comisiones suficientes pero que los otros no quieren aceptar.

A todo ello ese "ataque" se haría de forma pública y fácilmente identificable, por lo que correrían el riesgo que la comunidad Bitcoin reaccionase negativamente a ese ataque, poniendo en riesgo a esos mineros y a todos en general si fuese una actitud generalizada. Basta con cambiar ligeramente el protocolo de minado para que todos los equipos ASIC existentes pasen a ser bonitos ladrillos para decorar.

Lo natural es que las comisiones suban cuando hay competición entre los usuarios de bitcoin para entrar en los bloques, si eso ocurre significa que el interés para usar Bitcoin ha crecido, lo cual contrarresta la mala noticia de comisiones altas.

» autor: sorrillo

#230 El ridículo consumo de Bitcoin

--113769-- — Sun, 09 Jan 2022 11:45:51 +0000

#181 no califiques a quien no conoces

» autor: --113769--

#229 El ridículo consumo de Bitcoin

pocomoco — Sun, 09 Jan 2022 11:43:26 +0000

#206 No, no te quiero decir eso.

Te estoy diciendo que cualquiera que tenga acceso a unas claves privadas, puede hacer uso de esas criptomonedas. Cualquiera en el mundo.

Y te pongo un simple ejemplo en el que NO QUEDA REGISTRADO NINGUN NOMBRE Y ES LEGAL. Mas que nada porque yo, de buena fe, quise exponerlo como ganancias.

Stakeas una cripto. Desde un Ledger (un usb)
Te vas a un cajero BTC.
Cambias la moneda stakeada a BTC, o a cualquiera que te admita el cajero.
Vendes con las comisiones del cajero y sacas euros.

Si yo no hubiese declarado esas ganancias, de buena fe, las direcciones son aleatorias. Ni nade conocia que tenia un Ledger. Es mas, en algunos monederos se vuelven a regenerar para la siguiente transaccion, por seguridad.

Entiendo que a algunos, esto os ha pillado de sorpresa. Y que es bastante complejo. Pero es que yo he visto desde los inicios como otros paises han estado buscandole la tuerca, y mientras en españa... izquierda derecha independencia... y cuando ha llegado, son muchos conocimientos a digerir.

» autor: pocomoco

#228 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 11:42:59 +0000

#221 Y reducir el gasto llevaría a ser rentable el uso malicioso

No, lo sería, porque si se reduce el gasto energético por falta de incentivos para ese gasto energético eso significa que también se han reducido los incentivos del atacante.

Hace 5 años habría sido viable atacar Bitcoin si se hubiera dedicado un 30% de la potencia de cálculo que se utiliza hoy en día para protegerlo (me he inventado el porcentaje pero casi seguro que podría ser más bajo aún). El motivo por el que Bitcoin no fue atacado hace 5 años es porque usar el 30% de la potencia actual era un despropósito por los incentivos que había entonces, mientras que hoy ya no sería un despropósito.

Por otor lado, están las PoS, que para mi gusto parten de un concepto bastante mejor: usar los recursos... financieros de cada uno. ¡Y esos duelen cuando se pierden!

El principal problema del PoS que he visto es lo que llaman "nothing at stake" (nada que perder), que se refiere a que el atacante puede usar sus monedas para participar tanto en la cadena legítima como en la cadena fraudulenta y en el momento de hacerlo le es gratis llevar a cabo el ataque. Si no es satisfactorio no pasa nada, porque ha seguido participando de la cadena legítima, y si es exitoso ha conseguido su ataque.

La forma en la que creo se pretende mitigar es con castigos a posteriori, pero eso no funciona cuando alguien se descarga la cadena de bloques por primera vez y necesita saber cual de las distintas cadenas es la real y cual la falsificada, para entonces la información del castigo se ha perdido o no es de fiar (pueden haber castigos falsos en la cadena falsa).

En mi opinión el PoS aún no ha sido puesto suficientemente a prueba como sí lo ha hecho el PoW, siendo el modelo con más incentivos para atacarla y que ahí sigue, sobreviviendo día tras día.

» autor: sorrillo

#227 El ridículo consumo de Bitcoin

RamonMercader — Sun, 09 Jan 2022 11:42:25 +0000

#195 si y no. El sistema PoW consiste en rellensr con caracteres aleatorios el bloque para que su hasta contenga x ceros consecutivos(el.numero de ceros es lo que se denomina dificultad).

No existe una técnica para lograr esto, se debe ir probando aleatoriamente hasta obtener la solución. Un hardware más rápido probaría muchas más combinaciones y tendría a ganar más veces, pero ese componente aleatorio hace que el resto también puedan ganar algunas. Obviamente si el hardware el 100 veces más rápido pues se lo llevaría de calle siempre pero las pequeñas diferencia de rendimiento quedan muy suavizadas.

» autor: RamonMercader

#226 El ridículo consumo de Bitcoin

ioxoi — Sun, 09 Jan 2022 11:42:21 +0000

#1 el artículo comete un error de base que convierte en inútil todo el desarrollo.
El valor de la minería a día de hoy, no es el de las comisiones de las transacciones ( energía por transacción), si no el de la recompensa en cada bloque como forma de emisión de moneda, por eso se consume ese volumen de energía, por qué el beneficio compensa con la recompensa por bloque, no por las comisiones.
A partir de esto, cierto, Bitcoin no esta tecnológicamente preparado para ser un sistema de pagos global, aunque si es una excelente reserva de valor dada su popularidad y necesidades de inversión ante la altísima emisión de moneda Fiat.

» autor: ioxoi

#225 El ridículo consumo de Bitcoin

jaumebosch — Sun, 09 Jan 2022 11:41:47 +0000

#155 siento decirte que los incentivos sólo sirven para poco a poco mermar tus crypto. En menos de 2 años habrá otro halving y los mineros “sólo” conseguirán 3 btc por bloque, quien piensas que va a pagar los costes de mantener esa ingente cantidad de proceso? Los fees subirán y ya a día de hoy son inasumibles para el 70% de la población mundial que gana menos de $7 al día.
Ah! Y antes de que salgan los defensores de LN, es una red paralela que necesita de la red btc para funcionar, si no podriamos apagar blockchain, con lo que el consumo es el mismo mas el de los nodos LN

» autor: jaumebosch

#224 El ridículo consumo de Bitcoin

javicid — Sun, 09 Jan 2022 11:39:09 +0000

Un artículo de un tío que no sabe ni cómo funciona Bitcoin en portada sólo porque va con la corriente de pensamiento mayoritaria. Típico de menéame

» autor: javicid

#223 El ridículo consumo de Bitcoin

RamonMercader — Sun, 09 Jan 2022 11:37:35 +0000

#49 si, y no solo eso. La idea de bitcoin es que cualquier persona, en cualquier lugar del mundo, pueda bajarse un nodo completo y verificar de forma independiente que todo esté correcto. El nodo completo contiene la cadena completa. Un bloque cada 10 minutos hace que, cualquiera pueda sincronizarse aunque tenga una mala conexión y garantiza que el tamaño de la cafena va a crecer acorde a la ley de moore, de talanera que cada vez que la cadena completa doble su tamaño los discos duros (o sistemas de almacenamiento en general) disponibles en el mercado hayan doblado su tamaño.

Un bloque de aprox 1 mb cada 10 min aprox permite que cualquiera pueda monitorizar la red a un coste asumible por cualquiera que esté interesado y garantiza que esto sea siempre posible.

Bitcoin prioriza la seguridad, la inmutabilidad y la descentralizacion. En realidad el consumo de bitcoin es óptimo, ya que no es posible obtener lo que bitcoin ofrece de otra manera. El día que se pueda conseguir lo que bitcoin busca con menor consumo, la Red se actualizará a ese sistema inmediatamente, pero eso por ahora no es posible.

» autor: RamonMercader

#222 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 11:36:40 +0000

#220 Existe la posibilidad que Bitcoin cambie a PoS si se demuestra suficientemente seguro.

Con el UASF¹ ya se demostró que la comunidad en su conjunto tiene capacidad para imponer su decisión a los mineros si hace falta.

¹ www.buybitcoinworldwide.com/uasf/

» autor: sorrillo

#221 El ridículo consumo de Bitcoin

kkdelavak — Sun, 09 Jan 2022 11:35:28 +0000

#217

A eso me refiero, efectivamente. Y reducir el gasto llevaría a ser rentable el uso malicioso (double expending).

Por otor lado, están las PoS, que para mi gusto parten de un concepto bastante mejor: usar los recursos... financieros de cada uno. ¡Y esos duelen cuando se pierden!

» autor: kkdelavak

#220 El ridículo consumo de Bitcoin

--479954-- — Sun, 09 Jan 2022 11:33:56 +0000

#159 Los más importantes son PoW - Proof of Work (BTC) porque es el inicinal de Bitcoin y de contrastada seguridad, pero tiene el problema energético. Ahora PoS -Proof of Stake- está ganando importancia (Cardano, Solana y en breve Ethereum) porque el uso de energía es despreciable aunque ofrece otro tipo de problemas de seguridad y escalabilidad, pero parece que acabará siendo el principal algoritmo de consenso en el corto-medio plazo.

Lo que estamos viendo ahora tiene que ver con la crisis de PoW frente a PoS. Va a haber un período de crisis/transición hasta que BTC pierda el liderazgo en manos de, probablemente, Ethereum y otras PoS.

» autor: --479954--

#219 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 11:32:44 +0000

#214 Me he referido a reducir la dificultad matemática para que haya más bloques por minuto, no he hablado de reducir el consumo energético. Y no es mi propuesta, simplemente he explicado cómo se podría llevar a cabo si se quisiera llevar a cabo.

No hay nada garantizado de que se vaya a hacer.

No se ha hecho porque no ha habido el consenso para ello, no hay el consenso porque no hay incentivos para reducir ese consumo energético, que es el que otorga seguridad al libro contable, a la cadena de bloques.

» autor: sorrillo

#218 El ridículo consumo de Bitcoin

paumania — Sun, 09 Jan 2022 11:31:06 +0000

Tulipanes digitales extraordinariamente ineficientes.

» autor: paumania

#217 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 11:30:23 +0000

#211 Si no, ¿para qué se ajusta la dificultad del minado??

Para que de media haya un nuevo bloque cada 10 minutos. Nada que ver con la cifra de transacciones.

Y, estarás de acuerdo en que el "varying interest in running nodes over time" depende de cuánta gente use la red ¿no?

Lo relevante es la capacidad de cálculo que la red demuestre para crear nuevos bloques, que tú quieras asociar eso con transacciones es cosa tuya.

Si lo que propones es aumentar las transacciones por bloque, eso reduce el valor "Ct/Vt" que significa "coste de minado por transacción" puesto que es número de transacciones dividido por volumen de transacciones.

Yo me he limitado a explicar los cambios técnicos necesarios para que se produzcan más bloques o haya más transacciones. No he entrado en las implicaciones que eso tenga en la cotización e indirectamente en el consumo energético.

Sí te reconozco, si es eso a lo que te refieres, que un cambio como es multiplicar por cien la cifra de transacciones que se pueden procesar podría tener un impacto en la cotización y en la energía que los mineros consideran es rentable usar.

» autor: sorrillo

#216 El ridículo consumo de Bitcoin

the_fuck_right — Sun, 09 Jan 2022 11:29:09 +0000

#146 #124 y añado que esto último es algo muy bien bienvenido, curiosamente, por gente que va desde anarcocapitalismo al progre antisistema, pasando por liberales, y grupos de extrema izquierda y derecha, frikis de la tecnología, etc

» autor: the_fuck_right

#215 El ridículo consumo de Bitcoin

pocomoco — Sun, 09 Jan 2022 11:28:18 +0000

#210 No voy a entrar en discusiones. Si tu piensas eso, te recomiendo que mires un poco la historia de BTC, y que busques que paso con casas de cambio como BTCChina o Huobi.

» autor: pocomoco

#214 El ridículo consumo de Bitcoin

tremolantepenacho — Sun, 09 Jan 2022 11:27:26 +0000

#21 Dices que se debería reducirse la dificultad matemática pero ¿Eso está garantizado que se va a hacer?Y si se puede hacer ¿Porqué no lo hacen ya y se deja de desperdiciar energía?

» autor: tremolantepenacho

#213 El ridículo consumo de Bitcoin

olrait420 — Sun, 09 Jan 2022 11:27:24 +0000

El meneante medio:
- Curra en la misma consultora desde hace 10 a;os o mas y llora porque UGT no le pone un colegio de Informaticos
- Habla 0 idiomas aunque ve todo en version original bajado en pirate bay ,que netflix es de ricos
- Lleva diciendo que bitcoin es una mierda desde 2014 y como lleva sin comprar y sabe que ha hecho el parguela pues ya no le queda mas cojones que seguir con el hate. Porque antes muerto que admitir que ha perdido la oportunidad de su vida
- Es natural de Madrid o Barcelona y no se compra una casa "porque estan muy caras" . Aun esta esperando que el precio de la vivienda vuelva a 2006 y que por arte de magia el siga mantiendo su trabajo .
Trabajo que por otra parte, le permite estar calentando la silla y posteando gilipolleces aqui. Cerrando 10 tickets a la semana y levantando o parando apaches cuando este de guardia. Por supuesto todos sus compis son mas tontos que el y el cliente no tiene ni puta idea

» autor: olrait420

#212 El ridículo consumo de Bitcoin

--225479-- — Sun, 09 Jan 2022 11:27:03 +0000

#153 en #176 te responde lo de ethereum.

Hay tantísima desinformación...

Os comparto un video súper interesante, podéis ponerlo en modo podcast:

youtu.be/3NXzFF_ZDf4

El hombre que rechazó a Vitalik Buterin

Saludos

» autor: --225479--

#211 El ridículo consumo de Bitcoin

kkdelavak — Sun, 09 Jan 2022 11:25:46 +0000

#201

Visa adapta su capacidad de procesar transacciones a la demanda que haya, Bitcoin no se adapta a la demanda,

Hombre... yo creo que sí se adapta, y mucho. Si no, ¿para qué se ajusta la dificultad del minado?? Citando al mismo Satoshi:

To compensate for increasing hardware speed and varying interest in running nodes over time, the proof-of-work difficulty is determined by a moving average targeting an average number of blocks per hour. If they're generated too fast, the difficulty increases.

Y, estarás de acuerdo en que el "varying interest in running nodes over time" depende de cuánta gente use la red ¿no?

Yo no he hablado de coste de minado en ningún momento. Que el coste se adapte o no lo haga no altera en nada lo que he explicado. Lo que te puedo afirmar que no cambia es el tamaño del bloque de Bitcoin, que es creo de 1 Mb, lo que te puedo afirmar que no cambia es la cifra de bloques por día de media, que son 60 bloques al día.

Indirectamente sí que has hablado: Si lo que propones es aumentar las transacciones por bloque, eso reduce el valor "Ct/Vt" que significa "coste de minado por transacción" puesto que es coste de minado diario dividido por volumen de transacciones diarias. Por lo tanto, tu estrategia reduce este valor que se ha mantenido constante a lo largo de la historia del bitcoin. La explicación de por qué se ha mantenido constante (según el artículo citado) es que permite mantener así el coste del doble gasto como superior al valor real de la transacción.

De nuevo, al menos según lo entiendo yo.

» autor: kkdelavak

#210 El ridículo consumo de Bitcoin

avalancha971 — Sun, 09 Jan 2022 11:24:56 +0000

#205 China no ha querido, que es distinto.

» autor: avalancha971

#209 El ridículo consumo de Bitcoin

--624466-- — Sun, 09 Jan 2022 11:24:46 +0000

#39 Es más bien el sueño húmedo de los anarcocapitalistas y otros neoliberales, que sería una pesadilla horrible para el 99.9%.

» autor: --624466--

#208 El ridículo consumo de Bitcoin

--479954-- — Sun, 09 Jan 2022 11:24:00 +0000

#159 No son sistemas energéticos diferentes, son sistemas de consenso de la red que utilizan más o menos energía. Aquí explica un poco el tema: es.cointelegraph.com/news/cuantos-algoritmos-de-consenso-existen-para-

» autor: --479954--

#207 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 11:23:44 +0000

#202 Ya se demostró con el UASF¹ que la comunidad en su conjunto tiene más poder que los mineros, por lo que sí es realista tomar decisiones aunque perjudiquen a los mineros. Pero para que eso ocurra debe beneficiar suficientemente al resto de la comunidad como para que el perjudicar a los mineros esté justificado.

En el caso de Bitcoin Cash lo intentaron y fracasaron.

¹ www.buybitcoinworldwide.com/uasf/ [ENG]

» autor: sorrillo

#206 El ridículo consumo de Bitcoin

ContinuumST — Sun, 09 Jan 2022 11:20:28 +0000

#199 ¿Me puedes decir dónde resides? Ah, no, que eso ya lo sabe Hacienda. Pagas en el país donde reside el individuo, tengas las cripto donde las tengas. Y no, no entiendo nada de eso, porque por lo que creo que entiendo... lo que me quieres decir es que no es posible para Hacienda saber si tienes criptos o no en tu monedero... ¿no es eso? Te recuerdo que no entiendo absolutamente nada de ese mundillo, pero sí de cómo legislan esos señores para sacar cuartos.

» autor: ContinuumST

#205 El ridículo consumo de Bitcoin

pocomoco — Sun, 09 Jan 2022 11:19:45 +0000

#188 yo lo veo imposible, sinceramente. Porque por mucho que intentes que la gente declare, de buena fe, es probable que otros paises, o incluso la union europea se le eche encima.

Que China no ha podido. China. No el congo.

» autor: pocomoco

#204 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 11:19:34 +0000

#195 Así es, por eso en Bitcoin se usan ASIC, que es hardware diseñado específicamente para minar bitcoins y no sirve para nada más.

Y los mineros compiten entre ellos para comprar los equipos más rápidos al mejor precio y conseguir la energía más barata.

Lo del "siempre" no se cumple porque son muchos compitiendo y hay variación estadística inherente en el reto, por lo que hay siempre una parte de suerte que impide el que "siempre" gane el más rápido.

» autor: sorrillo

#203 El ridículo consumo de Bitcoin

abilon — Sun, 09 Jan 2022 11:19:27 +0000

Un holandés siempre te intentará vender la cara amable de sus tulipanes... Pues especulación, eso es lo que son las criptomonedas. Dinero fácil para los más listos que sepan embaucar a los más tontos para que participen de su sistema.

» autor: abilon

#202 El ridículo consumo de Bitcoin

trivi — Sun, 09 Jan 2022 11:18:28 +0000

#179 es decir, ¿"solo" hay que convencer a gente con granjas de minado, que ganan dinero con ellas, de que hagan más fácil minar para que sea más ágil y sus granjas produzcan menos?
Porque la alternativa es aumentar el número de granjas como se ha hecho hasta ahora y los que ya están metidos parece gustarles esa alternativa.

» autor: trivi

#201 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 11:17:20 +0000

#191 es como decir que hay gente que quiere comprar hoy un coche pero no lo hace por que la Visa está saturada

Visa adapta su capacidad de procesar transacciones a la demanda que haya, Bitcoin no se adapta a la demanda, lo que hace Bitcoin es establecer un pago de comisiones voluntarias por transacción, el que más paga tiene mayor prioridad. Si con la capacidad de proceso de Bitcoin basta para procesar todas las transacciones, incluso las de comisiones bajas, bien por ellos, si con la capacidad de proceso de Bitcoin no basta para procesar todas las trasacciones pues las habrá que no se procesarán. Y Bitcoin seguirá como si nada.

El coste de minado por transacción (Ct/Vt en el artículo) es fijo a lo largo de toda la historia del bitcoin.

Yo no he hablado de coste de minado en ningún momento. Que el coste se adapte o no lo haga no altera en nada lo que he explicado. Lo que te puedo afirmar que no cambia es el tamaño del bloque de Bitcoin, que es creo de 1 Mb, lo que te puedo afirmar que no cambia es la cifra de bloques por día de media, que son 144 bloques al día.

Que luego la cotización, o la negociación de mineros con eléctricas, o las comisiones que pagan los usuarios en sus transacciones, acaben llevando a la conclusión que los costes son constantes me parece perfecto y no contradice nada de lo que he explicado.

Editado: corregida la cifra de bloques diarios.

» autor: sorrillo

#200 El ridículo consumo de Bitcoin

snowdenknows — Sun, 09 Jan 2022 11:17:08 +0000

#196 www.coingecko.com/es/monedas/tether
www.coingecko.com/es/monedas/usd-coin
www.coingecko.com/es/monedas/dai
www.coingecko.com/es/monedas/rai

» autor: snowdenknows

#199 El ridículo consumo de Bitcoin

pocomoco — Sun, 09 Jan 2022 11:16:48 +0000

#131 A ver. Se ve que no entiendes nada, segun comentas. Por eso voy a tratar de explicartelo.

Un wallet, es una direccion publico/privada de clave eliptica. Para ponertelo mas simple, con un ejemplo ( que tampoco es exactamente asi, pero te lo ejemplifico con RSA)

Supongamos que tu clave Publica en RSA es 15. Y tus claves privadas son los dos numeros primos que dan su producto. 3 y 5. Tu y solo tu, conoces 3 y 5. Pero tu al mundo le dices 15. Evidentemente te he puesto un ejemplo megasencillo. Y hackeable al 100%. Imagina que te digo 12871 , de clave publica, o 164009 de clave publica.

Me puedes decir, a que pais, pertenece el 15?, y el 12871? O el 164009?

Te he puesto un ejemplo con RSA y de 6 digitos maximo. Actualmente las RSA estan por 2048, 4096 en base hexadecimal. Y las elipticas es mucho mas complicado.

» autor: pocomoco

#198 El ridículo consumo de Bitcoin

kkdelavak — Sun, 09 Jan 2022 11:16:31 +0000

#177 Como llame a Parménides te vas a enterar...

» autor: kkdelavak

#197 El ridículo consumo de Bitcoin

Tiberina — Sun, 09 Jan 2022 11:15:43 +0000

#173 Cierto aún no usa PoS, pero tienen previsto hacerlo para el año que viene (o eso he leído). Sería Ethereum 2.0

» autor: Tiberina

#196 El ridículo consumo de Bitcoin

--569461-- — Sun, 09 Jan 2022 11:15:40 +0000

#192 criptomoneda y estable forman oxímoron.

» autor: --569461--

#195 El ridículo consumo de Bitcoin

--656131-- — Sun, 09 Jan 2022 11:15:13 +0000

#21 tengo una duda: el hardware más rápido no se llevaría siempre la recompensa porque sería siempre el primero en descubrir nuevos bloques?

» autor: --656131--

#194 El ridículo consumo de Bitcoin

Tiberina — Sun, 09 Jan 2022 11:14:18 +0000

#176 Eso es si, hablan que podría ser el año que viene.

» autor: Tiberina

#193 El ridículo consumo de Bitcoin

LezoDeBlas — Sun, 09 Jan 2022 11:12:29 +0000

#165 pues me temo que no, ilústranos con tu sabiduría

» autor: LezoDeBlas

#192 El ridículo consumo de Bitcoin

snowdenknows — Sun, 09 Jan 2022 11:12:06 +0000

#189 criptomonedas estables a 1$* re lee el comentario. Ya no entro a valorar las criptos volatiles

» autor: snowdenknows

#191 El ridículo consumo de Bitcoin

kkdelavak — Sun, 09 Jan 2022 11:11:42 +0000

#168

La gente que hay fuera no es requisito ninguno.

Lo siento pero con esto estoy totalmente en desacuerdo: Si el bitcoin es una herramienta de intercambio de valor (como el dinero), es como decir que hay gente que quiere comprar hoy un coche pero no lo hace por que la Visa está saturada... eso no cuela: el número de transacciones diarias, te guste o no, está fijado por el número de intercambios de valor que ese día se quieren realizar si no ¿de qué sirve la red? "hoy no puedo comprar el pan cariño, que el bitcoin hoy va muy lleno". Nono.

Bitcoin no funciona así, Bitcoin no crea bloques según los va llenando según entran transacciones. Bitcoin crea de media un bloque cada 10 minutos, haya un millón de transacciones esperando o ninguna.

Mira, este artículo te puede interesar:

www.frontiersin.org/articles/10.3389/fbloc.2020.565497/full

El coste de minado por transacción (Ct/Vt en el artículo) es fijo a lo largo de toda la historia del bitcoin. Esto se ajusta con el algoritmo del coste asociado al minado.

Copiando del artículo, da respuesta cuantitativa a tu pregunta:

Such an overall constant ratio is consistent with an argument, introduced by Aste (2016), suggesting that such a ratio must be a sizable fraction of the transaction volume and it corresponds to the minimum fraction that an attacker must double spend to make a profit (the quantity p in Equation 2). Assuming the default block depth of N = 6 in Equation (2), and using the last 3 years mean value for the fraction Ct/Vt at ~0.3%, we obtain that Bitcoin proof of work protects from a double spend attack at least a fraction around p ~ 1.5% of the global transaction volume. This result indicates that attacks that duplicate more than ~1.5% of the transaction volume could be profitable for the attacker because the cost of energy spent for the attack will be lower than the gain from the attack. This being a lower bound estimate that realistically could be an order of magnitude larger if all extra costs, beside the oil equivalent cost of mining energy, are included.

» autor: kkdelavak

#190 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 11:11:08 +0000

#184 Lo he declarado pero ahora no esta?

Exacto. Y le corresponde a Hacienda demostrar que lo que dices es falso, aunque no suelen hacerlo y pretenden invertir el peso de la prueba. Por eso pierden la mitad de los juicios¹ a los que se presentan.

O casos mas absurdos, como perdidas de contraseñas, perdidas de wallets.

Más de lo mismo, tú declaras lo que consideras es la verdad, la pérdida. Y corresponde a quién te acuse, Hacienda, demostrar que mientes. Y sino el juez ya les quitará la razón.

¹ www.meneame.net/m/actualidad/tribunales-corrigen-mitad-sanciones-hacie

» autor: sorrillo

#189 El ridículo consumo de Bitcoin

--569461-- — Sun, 09 Jan 2022 11:10:55 +0000

#185 Les han salvado como les podrían haber condenado. Es lo que tienen los activos de naturaleza especulativa, su valor es incierto.

» autor: --569461--

#188 El ridículo consumo de Bitcoin

avalancha971 — Sun, 09 Jan 2022 11:09:12 +0000

#184 No, sencillo no lo veo. Lo que digo es que imposible no me parece.

» autor: avalancha971

#187 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 11:08:27 +0000

#182 Si no hay intento de ataque, si no hay dos transacciones contradictorias, y se paga suficiente comisión la transacción acabaría en la cadena de bloques ya sea con 1 cada 10 minutos o 1 cada 6 segundos.

El tiempo que habría que esperar para estar seguros que queda fijada seguramente fuera similar, lo que significa que habría que esperar más bloques (en vez de 4 o 6 unos cientos de bloques).

» autor: sorrillo

#186 El ridículo consumo de Bitcoin

xyzzy — Sun, 09 Jan 2022 11:08:18 +0000

#1 Es que Bitcoin no viene a reemplazar al dinero, sino al oro.
¿Por qué crees si no que Microstrategy, Tesla, etc, sólo compran y acumulan? Es una reserva de valor, no un activo para operar.

» autor: xyzzy

#185 El ridículo consumo de Bitcoin

snowdenknows — Sun, 09 Jan 2022 11:07:57 +0000

#3 #4 hay personas que viven en paises como Argentina o turquia que las criptomonedas estables les han salvado de una inflacion galopante, pero entiendo que desde el 1er mundo no lo veas util

Por otro lado la industria del videojuego consume lo mismo que la de las criptos a cambio de "entretener a niños ricos"
medium.com/braiins/so-you-think-bitcoin-mining-is-wasteful-f93cf849a2b
www.researchgate.net/publication/336909520_Toward_Greener_Gaming_Estim

» autor: snowdenknows

#184 El ridículo consumo de Bitcoin

pocomoco — Sun, 09 Jan 2022 11:07:31 +0000

#88 No lo veria mal. La unica pega es que a fecha actual, no veo preparado el sistema de la aeat. Mas que nada, por los decimales, que se crean criptomonedas como la espuma, que algunas desaparecen... Y que tampoco recogeria sistemas como wallets frias tipo Ledger.

Aparte, si la cripto desaparece, si la casa de cambio se va a tomar por saco, que harias? Lo he declarado pero ahora no esta? O casos mas absurdos, como perdidas de contraseñas, perdidas de wallets.

Yo como tu lo ves de sencillo, no lo veo. Quizas seria un buen comienzo.

» autor: pocomoco

#183 El ridículo consumo de Bitcoin

n3storm — Sun, 09 Jan 2022 11:06:59 +0000

Cuando se quieren implementar filosofías digitales virtuales que necesitan recursos físicos análogicos para funcionar las filosofías petan.

» autor: n3storm

#182 El ridículo consumo de Bitcoin

manolo555 — Sun, 09 Jan 2022 11:06:09 +0000

#148 Gracias por la explicación, me queda mucho más claro. Aunque me parece un sistema más óptimo para la venta de servicios o productos donde la entrega no es inmediata, por el tema de riesgo de transacciones que no se completen, que aunque sea mínimo, puede ocurrir. Aunque es verdad que es algo que también pasa con el dinero efectivo (que sea falso) o las tarjetas de crédito. Todavía me acuerdo que al principio de las ventas de entrada de cine por Internet, pude comprar y usar unas entradas que nunca me fueron cobradas, aunque la operación bancaria fue autorizada pero nunca se valido. Desconozco si el cine recibió finalmente el dinero o no.

Entiendo que en la situación actual de un bloque cada 10m y con el volumen actual sea dificil que una operación no se complete correctamente, pero si se cambiara a 6 segundos, como dices en #21 y #59, la situación de fallo transacción podría ocurrir mas a menudo, ¿o al final la operación se volvería a registrar automáticamente por la bifurcación correcta?

» autor: manolo555

#181 El ridículo consumo de Bitcoin

--569461-- — Sun, 09 Jan 2022 11:05:14 +0000

#178 Millones de ~~personas~~ especuladores piensan lo contrario.

» autor: --569461--

#180 El ridículo consumo de Bitcoin

traxxdata — Sun, 09 Jan 2022 11:04:40 +0000

#53 la herramienta perfecta para los delincuentes es el Fiat con el que compran sus yates y putas, no creo que las paguen con Bitcoin

» autor: traxxdata

#179 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 11:04:38 +0000

#174 Buscando el consenso. Haciendo una propuesta en forma de código nuevo que los usuarios decidirán si instalarlo y usarlo o bien ignorarlo, se trata de convencer.

Bitcoin Cash lo intentó, intentó aumentar el tamaño del bloque, y fracasó, hoy en día cotiza a menos del 1% de lo que cotiza Bitcoin.

En el caso de Ethereum lo que hicieron fue crear bombas lógicas de forma que si no se cambia el código la minería se vuelve impracticable, se puede cambiar el código por uno que retrase la bomba lógica, como ya han hecho, por otro que cambie el minado de POW a POS, que es lo que quieren hacer, o por otro que elimine por completo la bomba lógica y no proponga cambio de minado, que posiblemente ocurra y ya veremos que éxito tiene.

» autor: sorrillo

#178 El ridículo consumo de Bitcoin

--113769-- — Sun, 09 Jan 2022 11:04:25 +0000

#164 btc no tiene valor intrínsecos? Millones de personas piensan lo contrario

» autor: --113769--

#177 El ridículo consumo de Bitcoin

--113769-- — Sun, 09 Jan 2022 11:03:08 +0000

#154 no

» autor: --113769--

#176 El ridículo consumo de Bitcoin

--113769-- — Sun, 09 Jan 2022 11:02:37 +0000

#153 ethereum sigue usando pow. Y aunque se supone que se hará el cambio dentro de un año, llevan 4 dándole patada para adelante

» autor: --113769--

#175 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 11:02:04 +0000

#162 Entiendo que te refieres al reto matemático a resolver para poder dar por válido el bloque.

El objetivo es que sea difícil falsificar el libro contable, que sea difícil crear nuevos bloques. De forma que si alguien quiere reescribir el libro contable de Bitcoin del último mes deba dedicar una cantidad ingente de energía, más de la mitad de la que han usado todos los mineros juntos durante el último mes, y cuanto más tarde en conseguir la cifra de bloques necesarios más bloques tendrá que crear porque el resto de mineros siguen dedicando energía a crear nuevos bloques.

Por contra si en vez de intentar reescribir el libro contable del último mes decidiera actuar de forma honesta y escribir en el libro contable éste mes y el siguiente durante este periodo iría recibiendo recompensas por los nuevos bloques que le permitirían ir financiando el coste energético de producirlos.

Es una forma de evitar la falsificación del libro contable, de incentivar que se actúe de forma honesta.

» autor: sorrillo

#174 El ridículo consumo de Bitcoin

trivi — Sun, 09 Jan 2022 11:01:19 +0000

#21 ¿y cómo cambias el tamaño y las dificultad en una red descentralizada? Porque lo lógico hubiese sido abandonar la prueba de trabajo en favor de alguna de las alternativas y ahí siguen, minando.

» autor: trivi

#173 El ridículo consumo de Bitcoin

Espartalis — Sun, 09 Jan 2022 10:58:46 +0000

#90 No, ETH no utiliza PoS, es una cripto PoW como una catedral y de hecho es de las monedas que más energía gasta a nivel mundial puesto que es de las más rentables de minar.

Lo que sí que es cierto es que su intención es migrar a PoS con ETH 2.0, pero aún queda tiempo para eso.

Si quieres una blockchain Layer 1, con soporte para smart contracts, PoS, y costes energéticos y comisiones inexistentes te recomiendo MultiVAC que actualmente apenas es conocida y por eso tiene un margen de crecimiento bestial.

» autor: Espartalis

#172 El ridículo consumo de Bitcoin

--113769-- — Sun, 09 Jan 2022 10:58:12 +0000

#122 tu no compras pan con bitcoin on Chain. Lo compras en Lightning Network, cuesta 1 segundo y es prácticamente gratuito.

» autor: --113769--

#171 El ridículo consumo de Bitcoin

uno_ke_va — Sun, 09 Jan 2022 10:58:08 +0000

Se me hace difícil leer algo tan terriblemente mal escrito, la verdad...

» autor: uno_ke_va

#170 El ridículo consumo de Bitcoin

Findeton — Sun, 09 Jan 2022 10:57:23 +0000

#164 Más dinero se gasta el sector financiero, empezando por el BCE, no digamos ya los funcionarios, que netamente no aportan nada a la sociedad ya que el Estado es innecesario, incluyendo la policía estatal. Y no, irse de vacaciones no tiene ningún valor intrínseco, el valor es subjetivo. Por ejemplo, ¿de qué le sirve irse de vacaciones a un enfermo de cáncer que va a morir mañana y lo que quiere es estar con su familia? Ejemplo extremo, pero el valor es subjetivo. Siempre.

» autor: Findeton

#169 El ridículo consumo de Bitcoin

--113769-- — Sun, 09 Jan 2022 10:57:14 +0000

#116 tú sí que eres ridículo

» autor: --113769--

#168 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 10:57:09 +0000

#160 ¡Pero sus transacciones se realizarán ese mismo dia!

Depende, es posible que haya gente que no pueda entrar y tenga que venir otro día, o no quiera esperarse porque no le compensa y se vaya sin intención de volver. El aforo es limitado y no cambia porque haya más o menos gente esperando fuera, o puede incluso estar vacío y el aforo sigue siendo el mismo.

La gente que hay fuera no es requisito ninguno.

Si el tamaño de bloque es 100 transacciones por bloque, pues habrá 100 bloques ese día. [...] Si el tamaño de bloque es 1000 transacciones por bloque, pues habrá 10 bloques ese día.

Bitcoin no funciona así, Bitcoin no crea bloques según los va llenando según entran transacciones. Bitcoin crea de media un bloque cada 10 minutos, haya un millón de transacciones esperando o ninguna.

» autor: sorrillo

#167 El ridículo consumo de Bitcoin

--519574-- — Sun, 09 Jan 2022 10:56:44 +0000

#159 cardano. Y Ethereum piensa migrar a ese sistema en un futuro.

» autor: --519574--

#166 El ridículo consumo de Bitcoin

--113769-- — Sun, 09 Jan 2022 10:54:37 +0000

#124 por que tú lo digas

» autor: --113769--

#165 El ridículo consumo de Bitcoin

--113769-- — Sun, 09 Jan 2022 10:54:16 +0000

#134 eso lo dices, sin duda, por desconocimiento. Ninguna criptomoneda tiene las propiedades de bitcoin.

» autor: --113769--

#164 El ridículo consumo de Bitcoin

--569461-- — Sun, 09 Jan 2022 10:54:05 +0000

#136 Y luego la gente se va de vacaciones en avión o coche, ¿qué consume más energía?

Como digo en mi comentario, irse de vacaciones tiene un valor intrínseco, mientras BTC meramente especulativo. Tampoco significa que esté a favor de irse en vacaciones en cualquier condición; los jets privados me parecen igualmente una aberración.

Me encanta cómo los socialistas le dicen a la gente lo que tiene o no que hacer.

Lo que a mí me encanta es que pretendas inferir la ideología política de alguien a partir de una única opinión sobre un único tema. Es tan tierno que es infantil.

Tú no eres nadie para decir cómo tiene que gastar el dinero la gente, y si se lo gastan en bitcoins minados con ASICs, pues te aguantas.

Efectivamente no soy nadie para decirle a la gente cómo gastarse el dinero. Tampoco recuerdo haberlo hecho. Lo que sí he hecho es criticar un sistema que no hace otra cosa que gastar ingentes cantidades de energía, generando grandes cantidades de gases de efecto invernadero en el proceso, para beneficio de unos pocos, de los que por supuesto tú no serás uno de ellos.

» autor: --569461--

#163 El ridículo consumo de Bitcoin

--113769-- — Sun, 09 Jan 2022 10:53:34 +0000

#142 Lightning Network no tiene límite teórico, el coste de transacción es ridículo. Es instantánea, no precisa ni de contratos ni de intermediario a vatios niveles. El medio de pago es más seguro, no necesitas exponer un número de tarjeta con lo que supone. No hay comparación

» autor: --113769--

#162 El ridículo consumo de Bitcoin

l42l — Sun, 09 Jan 2022 10:52:17 +0000

Yo lo que sigo sin entender es la necesidad de la prueba.

» autor: l42l

#161 El ridículo consumo de Bitcoin

esbrutafio — Sun, 09 Jan 2022 10:50:31 +0000

#17 Lo se, pero cuando empieza a desear la muerte al que ha escrito el artículo revela que esa misma es su visión del mundo.
Lo que me ha indignado para contestarle ha sido eso de desear la muerte a una persona.

Lo otro, son sus ideas y tiene todo el derecho a exponerlas.

» autor: esbrutafio

#160 El ridículo consumo de Bitcoin

kkdelavak — Sun, 09 Jan 2022 10:50:28 +0000

#149

>Es como decir que un requisito del Cine es cuántos clientes quieran ver la película, si el aforo es limitado cabrán las que cabrán y si hay más fuera se van a quedar fuera.

¡Pero sus transacciones se realizarán ese mismo dia!
Mira, se ve mejor con un ejemplo. Supón que hoy hay 10000 transaciones que los usuarios quieren realizar (compras o especulación, me da igual y no hay más, por que no nay más interés en la red de bitcoin ese día en concreto).

Si el tamaño de bloque es 100 transacciones por bloque, pues habrá 100 bloques ese día. El costo computacional será 100 bloques * coste de un bloque = X
Si el tamaño de bloque es 1000 transacciones por bloque, pues habrá 10 bloques ese día. El coste computacional será de 10 bloques * coste de un bloque = X/10

En ambos casos, el número de transacciones es fijo pro que depende de lo que la sociedad quiere ese día, no la red o los mineros. El coste computacional neto sin embargo se ha reducido por 10 si aumentas las transacciones por bloque, lo que permite (como digo en un mensaje anterior) utilizar los recursos sobrantes y ya comprados para acciones maliciosas.

Lo que dices sólo es cierto si la red estuviese colapsada, es decir, si los mineros no pudiesen dar a basto tus transacciones por día, pero eso no ocurre (o si no, vaya mierda de red).

No, sigue sin existir la dificultad por transacción. Un bloque puede estar vacío y sigue teniendo la misma dificultad de creación que lleno, la cifra de transacciones no influye en la dificultad del bloque.

A ver, de nuevo, es una unidad de medida como otra cualquiera y la tienes que ver desde un punto de vista estadístico, haciendo el cálculo con miles de transacciones. La física y las matemáticas se basan en esto.

» autor: kkdelavak

#159 El ridículo consumo de Bitcoin

aironman — Sun, 09 Jan 2022 10:49:39 +0000

#50 Gracias por la información. Puedes compartir cuáles son las criptomonedas que utilizan esos sistemas energéticos más eficientes que el usado por bitcoin? Gracias

» autor: aironman

#158 El ridículo consumo de Bitcoin

esbrutafio — Sun, 09 Jan 2022 10:48:46 +0000

#65 Ese oxígeno e hidrógeno no han aparecido de la nada. Tiene un coste producirlo y el cohete tambien tiene un coste de producción.

» autor: esbrutafio

#157 El ridículo consumo de Bitcoin

esbrutafio — Sun, 09 Jan 2022 10:47:33 +0000

#71 Lo desconocía, buen aporte.

» autor: esbrutafio

#156 El ridículo consumo de Bitcoin

esbrutafio — Sun, 09 Jan 2022 10:47:05 +0000

#89 Se prohibe hacer fuego en el monte para evitar los incendios forestales.
En 2005 Once muertos, tres desaparecidos, 600 evacuados y más de 4.500 hectáreas devastadas por una paella en el monte.
elpais.com/diario/2005/07/18/espana/1121637601_850215.html

¿Según tu, debiera permitirse hacer fuego en el monte?

La libertad son rodeos que van dando la "caena". Eslabón que a mi me sueltan a otro se lo aprietan.

» autor: esbrutafio

#155 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 10:43:45 +0000

#152 Bitcoin ha demostrado ser seguro siendo el proyecto de criptomonedas que más tiempo lleva existiendo y que mayor valor ha almacenado.

A menos que otras criptomonedas se pongan a ese nivel de incentivos para atacarlas es muy atrevido afirmar que son "igual de seguras".

» autor: sorrillo

#154 El ridículo consumo de Bitcoin

kkdelavak — Sun, 09 Jan 2022 10:43:36 +0000

#2

¿Un poco de demagogia no? Está claro que el gasto energético depende de lo que la sociedad quiera en su conjunto (si creemos que estamos en democracia) o lo que los lobbies quieran (si no creemos tanto en la democracia). Pero yo creo que, sin entrar en filosofía, todos podemos ver que es absurdo gastar la energía equivalente de un país sólo para gestionar los gastos que el sistema actual (tarjetas de crédito), aunque centralizado, puede hacer por mucha menos energía.

Ya se que es siempre el rollo del cambio climático, pero si tenemos en cuenta el coste real asociado al cambio climático (y no me vale que se usan sólo renobables para minar por que no es cierto, y los recursos hardware también consumen no solo energía sino recursos físicos muy valiosos), el efecto directo del consumo energético del bitcoin puede ser influyente en el futuro del planeta. Por supuesto, como amos del planeta que somos (y esto es así, puesto que lo hemos conquistado por la fuerza), deberemos decidir (o los lobbies deberán decidir) qué queremos hacer.

Pero, hablando claramente, el bitcoin actualmente consume tanta energía por que da mucho dinero a los inversores, y todo el mundo mira para otro lado, sobre todo en una época en la que los métodos habituales de inversión están anclados por la incertidumbre.

Sin embargo ¿no te parece de sentido común que acelerar no de forma despreciable el efecto del cambio climático sólo para aumentar la riqueza de unos pocos (puesto que hay sistemas de criptomonedas PoS alternativos al Bitcoin que no consumen tanta energía y funcionan bien) es un poco absurdo? Por supuesto esos pocos querrán gastar el dinero pero... el mas fuerte domina, esto es la ley natural, y si el resto de personas prefieren no gastarlo, pues ganan (si quieren y consiguen la fuerza suficiente).

Fíjate que aquí no hablo de moral ni nada parecido, sino de la simple ley natural (que ambas, en nuestra sociedad actual, están controlada por lobbies de pensamineto o de poder).

» autor: kkdelavak

#153 El ridículo consumo de Bitcoin

Tiberina — Sun, 09 Jan 2022 10:43:01 +0000

#140
Bueno ETH está usando ahora "Proof of stake" y hay muchas monedas hoy día, que son tokens de ETH, esto quizás ayude con el problema del consumo energético, aunque creo que el consumo energético no es el problema, sino de donde viene esa energía. Esto lo dijo en su día Elon Musk que criticó el consumo de energía y ocasionó que cayera el Bitcoin.
Muchas gracias por tu aclaración.

» autor: Tiberina

#152 El ridículo consumo de Bitcoin

jaumebosch — Sun, 09 Jan 2022 10:40:56 +0000

Si se puede hacer lo mismo de una forma más óptima entonces no tiene razón para existir.hay soluciones más eficientes, rápidas, con menos consumo e igual de seguras? Si, por ejemplo NANO o VITE

» autor: jaumebosch

#151 El ridículo consumo de Bitcoin

--441479-- — Sun, 09 Jan 2022 10:40:22 +0000

#103 disculpa

» autor: --441479--

#150 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 10:39:42 +0000

#139 Que sí que los aviones consumen mucha energía pero es que no hemos encontrado aún la forma de transportar personas rápidamente con menos gasto.

Que sí, que Bitcoin consume mucha energía, pero es que no hemos encontrado aún la forma de transmitir valor sin requerir intermediarios de confianza con menos gasto.

En el caso de las cripto prácticamente cualquier cosa que puedes hacer con ellas a día de hoy se puede hacer de manera más eficiente con otras tecnologías por lo que sí que se valido decir que consumen demasiado para lo que aportan.

En el caso de los aviones cualquier cosa que puedas hacer con ellos a día de hoy se puede hacer de manera más eficiente con otros medios de transporte por lo que sí que es válido decir que consumen demasiado para lo que aportan.

Nota: No pretendo dar mi opinión en este comentario sino mostrar que la lógica de éste falla y no sirve para sacar esas conclusiones.

» autor: sorrillo

#149 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 10:38:02 +0000

#135 Sí que lo hay: las transacciones que los usuarios quieren hacer en ese momento!

No, ese no es un requisito de Bitcoin porque hay transacciones que se pueden quedar fuera por no caber.

Es como decir que un requisito del Cine es cuántos clientes quieran ver la película, si el aforo es limitado cabrán las que cabrán y si hay más fuera se van a quedar fuera.

Precisamente, puesto que la dificultad por bloque es fija (si no se reajusta la misma en el algoritmo), la difultad por transaccón se reduce al meter más transacciones por bloque.

No, sigue sin existir la dificultad por transacción. Un bloque puede estar vacío y sigue teniendo la misma dificultad de creación que lleno, la cifra de transacciones no influye en la dificultad del bloque.

» autor: sorrillo

#148 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 10:35:05 +0000

#122 Es ... complicado, pero vayamos a ello. Siento la tortura si es demasiado detalle.

Cuasi instantáneamente la transacción es visible desde toda la red, pero no está aún incluida en ningún bloque, no forma parte del libro contable.

Al cabo de unos minutos, pueden ser decenas de minutos a veces, entra en un bloque y eso se considera que tiene una confirmación.

Conforme pasan más minutos se crean nuevos bloques encima de aquél en el que está tu transacción, eso se llama tener por ejemplo 2 confirmaciones o 3 confirmaciones según sea el número de bloques.

Se suele considerar como una transacción firme, que ya no va a salir de la cadena de bloques, pasados entre 4 y 6 bloques.

Ese es el funcionamiento normal, cuando todo va correcto y todos son honestos. Existen algunos riesgos, en los que no entraré en detalle por ser demasiado complejo (puedo hacerlo si lo pides), que pueden provocar que la transacción no acabe nunca en ningún bloque y por lo tanto sea como si nunca hubiera ocurrido, o que acabe sustituida por una transacción en la que te entregues el dinero a ti mismo y por lo tanto hayas estafado a la víctima.

Si vas a comprar el pan al día siguiente el panadero podrá reprocharte lo ocurrido y hacerte pagar la barra de ayer y la de hoy, y quizá quien sabe si hasta denunciarte por intento de estafa o algo así. Sería interesante ver un juicio por ese motivo.

Con aceptar la transacción sin ninguna confirmación para importes pequeños y clientes recurrentes basta y sobra, para transacciones de más valor cuantas más confirmaciones más seguridad que esa transacción sea firme.

» autor: sorrillo

#147 El ridículo consumo de Bitcoin

lolak0 — Sun, 09 Jan 2022 10:33:12 +0000

#4 Probablemente bitcoin tenga una de las implementaciones más elegantes que se han hecho hasta la fecha. Pero aquí cada uno a lo suyo.

» autor: lolak0

#146 El ridículo consumo de Bitcoin

the_fuck_right — Sun, 09 Jan 2022 10:32:24 +0000

#124 ha servido también para implantar la idea, genial, de que se pueden crear sistemas de pago accesibles y seguros, al margen de los estados y empresas

» autor: the_fuck_right

#145 El ridículo consumo de Bitcoin

--225479-- — Sun, 09 Jan 2022 10:31:34 +0000

#47 crees....

Como dice #80, hqy una tecnología detrás de las criptos súper interesante.

Que las criptos son Avaricia y especulación hoy día es evidente, pero Joder! hay mucho más detrás ee eso....

» autor: --225479--

#144 El ridículo consumo de Bitcoin

fanchulitopico — Sun, 09 Jan 2022 10:30:50 +0000

#7 vaya pendejada que has soltado, eso sólo lo crees tú .

» autor: fanchulitopico

#143 El ridículo consumo de Bitcoin

the_fuck_right — Sun, 09 Jan 2022 10:30:33 +0000

#3 El problema no es bitcoin, ni el coche eléctrico, ni el de gasolina, ni BlueOrigin, el problema es la falta de regulación clara y con sentido común, así como de incentivos lógicos.
Hay espacio para todo eso, pero no tal y como está ahora

» autor: the_fuck_right

#142 El ridículo consumo de Bitcoin

Razhan — Sun, 09 Jan 2022 10:28:36 +0000

#82 a visa no la dejas a la altura del barro porque todas las comparaciones con visa son el número de transacciones que hace ahora, no el número teórico maximo de transacciones. Si a visa le dices que va a tener que multiplicar la capacidad por dos o por diez, lo hara

» autor: Razhan

#141 El ridículo consumo de Bitcoin

the_fuck_right — Sun, 09 Jan 2022 10:27:33 +0000

#2 tu último párrafo es poesía pura, positivo al canto

» autor: the_fuck_right

#140 El ridículo consumo de Bitcoin

--225479-- — Sun, 09 Jan 2022 10:27:29 +0000

#123 debes conocer o VET o TRZ hahaha

Lo que pretendía en mi mensaje es que cada cual intente responder esas preguntas antes de venir a menéame a soltar la parrafada cuñada.

A fin de cuentas, blockchain es básicamente:

un sistema digital de transmisión de información, que está encriptado, que funciona por bloques de información encadenados entre sí, lo que permite una validación (por diferentes consensos según el proyecto), lo que hace esa información relativamente segura e inquebrantable. Suele ser de código abierto y suele ser descentralizada, lo que significa que no hay nadie que la pueda modificar el código. Este es uno de los problemas actuales, que el consenso de validadores necesario para hacer cambios podría ser ocupado por un conjunto organizado de personas. También tiene un problema de escalabilidad, porque a medida que se usa esa blockchain para más información, los bloques se 'saturan'.

Otros dos problemas son el consumo energético que algunas de ellas necesitan, y las tasas que se deben pagar para añadir transacciones de información.

Esto no lo pongo para explicártelo a ti, siino para que conste y quizás alguien lo lea.

Saludos

» autor: --225479--

#139 El ridículo consumo de Bitcoin

hrundil — Sun, 09 Jan 2022 10:25:54 +0000

Yo soy firme defensor de la tecnología Blockchain y es muy útil para ciertas aplicaciones pero me dan pena/risa los argumentos que se intentan usar para defenderla.

Que sí que los aviones consumen mucha energía pero es que no hemos encontrado aún la forma de transportar personas rápidamente con menos gasto. Las fundiciones de metales también pero se intenta ahorrar lo más posible: por eiemplo Islandia es de los mayores productores de aluminio porque han aprovechado su energía geotérmica para abaratar el proceso.

En el caso de las cripto prácticamente cualquier cosa que puedes hacer con ellas a día de hoy se puede hacer de manera más eficiente con otras tecnologías por lo que sí que se valido decir que consumen demasiado para lo que aportan. Creo que le faltan uno años y algún salto que permita dejar atrás PoW y la ingente cantidad de GB de datos que se necesita para el minado. PoS es prometedor pero creo que aún falta un paso más.

» autor: hrundil

#138 El ridículo consumo de Bitcoin

Razhan — Sun, 09 Jan 2022 10:25:42 +0000

#77 obviando el hecho de que muchos mineros acabaron en Kazakhstan (no especialmente famoso por sus renovables), solo el 26.3% de la energía en Texas venía de renovables:

en.m.wikipedia.org/wiki/Energy_in_Texas

» autor: Razhan

#137 El ridículo consumo de Bitcoin

--424445-- — Sun, 09 Jan 2022 10:24:00 +0000

#6 Lo que necesita es dejar de tomar eso que toma.

» autor: --424445--

#136 El ridículo consumo de Bitcoin

Findeton — Sun, 09 Jan 2022 10:23:38 +0000

#4 Y luego la gente se va de vacaciones en avión o coche, ¿qué consume más energía? Me encanta cómo los socialistas le dicen a la gente lo que tiene o no que hacer. Tú no eres nadie para decir cómo tiene que gastar el dinero la gente, y si se lo gastan en bitcoins minados con ASICs, pues te aguantas.

» autor: Findeton

#135 El ridículo consumo de Bitcoin

kkdelavak — Sun, 09 Jan 2022 10:22:28 +0000

#115

>No hay un número de transacciones requeridas de bitcoin por unidad de tiempo.

Sí que lo hay: las transacciones que los usuarios quieren hacer en ese momento! Si hoy hay mil inversores o compradores/vendedores realizando 4000 inversiones, pues ese el número de transacciones requeridas. Y ese número se puede estimar y calcular su promedio diario. Por que las transacciones sean más caras o baratas no vas a tener más o menos gente queriendo comprar o vender (a no ser que indirectamente afecte el precio y provoque caídas o subidas).

>La dificultad del reto no es por transacción, es por bloque

A ver, desde un punto de vista llamalo "matemático", he utilizado la unidad "dificultad por transacción" que claro que puede existir igual que hay unidades de m/s y de km/s. Precisamente, puesto que la dificultad por bloque es fija (si no se reajusta la misma en el algoritmo), la difultad por transaccón se reduce al meter más transacciones por bloque.

» autor: kkdelavak

#134 El ridículo consumo de Bitcoin

LezoDeBlas — Sun, 09 Jan 2022 10:19:58 +0000

#93 no es diferente, es la primera y por ello la que más tirón tiene. Pero ni es la mejor optimizada, ni por supuesto la mejor en general.

» autor: LezoDeBlas

#133 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 10:19:47 +0000

#127 Eso afecta al uso energético que hoy en día puede hacer un pc de sobremesa, y que si aumentasen la cifra de transacciones al nivel de VISA posiblemente se requiriera el nivel de energía que gasta VISA.

Lo que citas no afecta en absoluto al consumo energético de la resolución del reto matemático, al que le basta con un único hash haya la cifra de transacciones que haya. Es más, le basta con un único hash que puede ser el de un bloque vacío, sin transacciones, para empezar a minar, hasta que al cabo de unos segundos o minutos el "pc de sobremesa" le indique cual es el nuevo hash sobre el que minar, el que ya incluye transacciones con sus comisiones.

» autor: sorrillo

#132 El ridículo consumo de Bitcoin

--225479-- — Sun, 09 Jan 2022 10:18:34 +0000

#94 por favor, defíneme blockchain ahora mismo, sin mirar en Internet.

Si no puedes o no sabes, es que no sabes del tema ni lo más básico.

Eso no quita que cualquier niño se podría dar cuenta que las criptos ahora mismo son oura especulación avariciosa.

Pero detrás hay una tecnología que puede ser la solución para un futuro más justo y descentralizado

Y menos mal que hay gente trabajando en ello ajena a la especialización y ajena a los haters de teclado y de sofá.

» autor: --225479--

#131 El ridículo consumo de Bitcoin

ContinuumST — Sun, 09 Jan 2022 10:17:10 +0000

#61 A ver, sin saber nada de las criptomonedas... varias ideas para cobrar impuestos... País H...
Todo residente en ese país H tiene la obligación de declarar en Hacienda del país H donde reside su monedero (o lo que sea donde diga cuantas monedas tiene)... y de esas monedas debe pagar un equis por ciento a Hacienda en moneda de curso legal (euros.)
Toda persona que no declare su monedero incurrirá en multa por valor de equis euros.
Aunque el monedero esté en la nube, la persona reside en País H, así que se le cobra en el país H a través de Hacienda.

» autor: ContinuumST

#130 El ridículo consumo de Bitcoin

Razhan — Sun, 09 Jan 2022 10:16:33 +0000

#70 bitcoin no permite “apagar nodos” manteniendo la seguridad. Hace años, cuando bitcoin gastaba un 10% de la energía que gasta ahora, era seguro, porque nadie tenía acceso a suficiente capacidad de minado para llegar al 51%. Pero si ahora apagases el 90% de los mineros, dos cosas pasarían:

Alguien que antes tenía un 5% del poder de minado ahora podría volver a encender todos sus mineros y llegar al 51%

Alguien podría comprar mineros baratos de segunda mano y llegar al 51%

» autor: Razhan

#129 El ridículo consumo de Bitcoin

--225479-- — Sun, 09 Jan 2022 10:16:19 +0000

#102 si hablas de invertir en cripto monedas, desde luego, puede irse todo a - 90%.

Lo que se discute aquí es el error de igualar la actitud social de avaricia a la tecnología detrás de las criptos.

Es lo mismo que las puntocom e Internet. Todo dios habla de las puntocom (criptos), pero nadie casi habla o debate sobre Internet(blockchain) y sus 'futuras' aplicaciones.

Dejemos de dar vueltas alrededor del tema porque al final se está diciendo algo parecido.

» autor: --225479--

#128 El ridículo consumo de Bitcoin

EDD88 — Sun, 09 Jan 2022 10:15:42 +0000

#57 que otros proyectos de criptomonedas dices que conoces a parte de Bitcoin?

» autor: EDD88

#127 El ridículo consumo de Bitcoin

Maegruin — Sun, 09 Jan 2022 10:15:34 +0000

#10 Cierto que el crecimiento no es lineal, pero un incremento del número de transacciones hace que el cálculo del hash (minado) sea algo más complejo, ya que el Blockchain es mayor. Aparte claro de aumentar las necesidades de almacenamiento.

» autor: Maegruin

#126 El ridículo consumo de Bitcoin

Highway — Sun, 09 Jan 2022 10:15:27 +0000

#2 en tu cabeza suena espectacular.

» autor: Highway

#125 El ridículo consumo de Bitcoin

bac — Sun, 09 Jan 2022 10:14:57 +0000

#56

Faltó un "una (y sólo una)" en el enunciado. "una" puede ser de cantidad o de artículo indeterminado, así que a quién deberían haber suspendido era al profesor por redactar mal los exámenes.

» autor: bac

#124 El ridículo consumo de Bitcoin

--569461-- — Sun, 09 Jan 2022 10:14:50 +0000

#119 Tan bien implementada que sólo sirve para dos cosas, tener las redes llenas de especuladores defendiéndola y consumir más energía que muchos países.

» autor: --569461--

#123 El ridículo consumo de Bitcoin

Tiberina — Sun, 09 Jan 2022 10:14:42 +0000

#105 Simplemente es un registro de todas las transacciones que no se puede falsear. Los usos que podemos ver hoy día que se aplican, por ejemplo es en la trazabilidad de los productos. Si tu vas a comprar aguacates y te dice el dependiente que vienen de "Valencia" consultando la trazabilidad veremos que la realidad es que vienen de Perú, y este dato es totalmente verídico. ¿Problemas sociales? Por ahora ninguno, nos ayudarán a "confiar" más en el producto porque no existe problemas de falsedad en los datos. ¿Económicos?, que nos puede ayudar a que no haya problemas de estafas. A grosso modo, así lo veo yo.
El ejemplo de los aguacates es extrapolable a otros ámbitos.

» autor: Tiberina

#122 El ridículo consumo de Bitcoin

manolo555 — Sun, 09 Jan 2022 10:14:14 +0000

Una pregunta desde la ignorancia, en las criptomonedas las operaciones nos se validan hasta después de x bloques. Si yo compro el pan con BTC, ¿la operación se completa al momento, o es necesario esperar x minutos para que los bloques validarla operación y me dejen ir de la tienda con mi barra? Quiero creer que es al momento, porque si no pierde un poco el sentido de ser útil al día a día.

» autor: manolo555

#121 El ridículo consumo de Bitcoin

--225479-- — Sun, 09 Jan 2022 10:12:57 +0000

#87 basta un mínimo de voluntad y algo de tiempo libre para informarse minimamente bien de lo que es e implica blockchain y así dejarse de soltar falacias de cuñado...

» autor: --225479--

#120 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 10:11:35 +0000

#92 El símil de transporte no lo he iniciado yo, simplemente he respondido con un símil quizá más cercano pero indicando claramente que lo de la movilidad no parece una buena vía de comparación.

» autor: sorrillo

#119 El ridículo consumo de Bitcoin

--113769-- — Sun, 09 Jan 2022 10:11:32 +0000

#4 es una buena idea genialmente implementada. Por eso está donde está.

» autor: --113769--

#118 El ridículo consumo de Bitcoin

--113769-- — Sun, 09 Jan 2022 10:10:22 +0000

#33 es un cálculo absurdo. No, no tiene sentido

» autor: --113769--

#117 El ridículo consumo de Bitcoin

--225479-- — Sun, 09 Jan 2022 10:10:19 +0000

#109 por?

» autor: --225479--

#116 El ridículo consumo de Bitcoin

Highway — Sun, 09 Jan 2022 10:10:08 +0000

Es un nido de especulación sin ningún uso practico. Obviamente que es estúpido por mucho que se esfuercen los cryptobros que pululan por menéame en excusarlo con sus ridículos argumentos

» autor: Highway

#115 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 10:09:47 +0000

#84 El número de transacciones requeridas de bitcoin por unidad de tiempo viene fijado por el interés de los usuarios de la red, no por la dificultad.

No hay un número de transacciones requeridas de bitcoin por unidad de tiempo, lo que hay es un número máximo de transacciones de bitcoin por unidad de tiempo. Ese número máximo lo determina el tamaño de cada bloque y su frecuencia. El bloque puede estar vacío, si nadie quiere hacer transacción alguna o el minero no quiere incluirlas, o puede ir lleno si hay suficientes transacciones para llenarlo y el minero ha decidido incluirlas.

Eso quiere decir que si reduces la dificultad del reto matemático por cada transacción, el resultado será una reducción neta del coste computacional global de la red.

La dificultad del reto no es por transacción, es por bloque. Un bloque puede estar vacío o lleno de transacciones.

» autor: sorrillo

#114 El ridículo consumo de Bitcoin

--225479-- — Sun, 09 Jan 2022 10:09:36 +0000

#111 yo realmente no sé por qué sigo metiéndome en este estercolero mental de página....

Saludos compadre

» autor: --225479--

#113 El ridículo consumo de Bitcoin

--225479-- — Sun, 09 Jan 2022 10:09:02 +0000

#46 por eso hay cientos de proyectos para solucionar esos problemas de cara a una futura asimilación de la tecnología blockchain y sus posibilidades

» autor: --225479--

#112 El ridículo consumo de Bitcoin

--113769-- — Sun, 09 Jan 2022 10:08:45 +0000

#46 el modelo ya funciona. Extender el modelo ya no requiere más energía, lo que requiere energía es el valor almacenado en la red

» autor: --113769--

#111 El ridículo consumo de Bitcoin

--479954-- — Sun, 09 Jan 2022 10:08:06 +0000

#106 Que es el 99% de MNM y mi desgana actual con esta página

» autor: --479954--

#110 El ridículo consumo de Bitcoin

sieteymedio — Sun, 09 Jan 2022 10:07:50 +0000

¿Es aquí donde viene la peña a demostrar lo mucho que sabe de criptomonedas?

» autor: sieteymedio

#109 El ridículo consumo de Bitcoin

--113769-- — Sun, 09 Jan 2022 10:07:00 +0000

#50 pow es insuperable

» autor: --113769--

#108 El ridículo consumo de Bitcoin

sieteymedio — Sun, 09 Jan 2022 10:06:45 +0000

Me saca encontrar un artículo con tantos signos de puntuación tan mal puestos u omitidos. Parece un típico comentario de meneame.

» autor: sieteymedio

#107 El ridículo consumo de Bitcoin

Puño_mentón — Sun, 09 Jan 2022 10:06:27 +0000

#8 esto demuestra que una colleja a tiempo soluciona mucho (la que no le dieron a #2 de pequeño me refiero)

» autor: Puño_mentón

#106 El ridículo consumo de Bitcoin

--225479-- — Sun, 09 Jan 2022 10:06:08 +0000

#50 exacto. Harto estoy de este tipo de artículos de barra de bar y de comentarios que rezuman no tener ni idea

» autor: --225479--

#105 El ridículo consumo de Bitcoin

--225479-- — Sun, 09 Jan 2022 10:05:23 +0000

#69 para nada. Y además que la tecnología está en pañales...

Yo invito a intentar contestar uba pregunta: qué es blockchain?

Pues ya de primeras es un término que está empezando a ser abstracto segun el imaginario colectivo.

Por tanto, la pregunta correcta quizás sería : qué es la tecnología basada en blockchain?

Y luego, las preguntas realmente (en mi opinión) importantes :

Qué usos puede tener?
Qué problemas sociales y económicos puede solucionar?

Saludos

» autor: --225479--

#104 El ridículo consumo de Bitcoin

--113769-- — Sun, 09 Jan 2022 10:05:16 +0000

#70 bitcoin es un reducto excelente para usar excedentes de energía que se pierden en fotovoltaica, gas, temida..

» autor: --113769--

#103 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 10:04:59 +0000

#81 Lo cito explícitamente en mi comentario

» autor: sorrillo

#102 El ridículo consumo de Bitcoin

cromax — Sun, 09 Jan 2022 10:04:54 +0000

#87 Yo mismo tengo una firma cripto y hace muchos años empecé jugueteando con PGP y criptografía fuerte. Más o menos voy siguiendo el asunto sin perderme ddemasiado.
Pero me temo que en este asunto se está empezando a meter demasiada gente que no entiende un carajo de cómo funciona el sistema y pueden estar avanzando hacia el abismo de la quiebra sin el menor cuidado. #94

» autor: cromax

#101 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 10:04:08 +0000

#75 pero entonces no serían X bloques cada 6 segundos, ya que debe esperar a que haya varios

Que debas esperar para asegurarte que son definitivos, que no cambian, no hace que no existan esos bloques, seguirían siendo 1 bloque cada 6 segundos.

Vamos, que si tu necesitas un bloque válido para hacer algo, y lo consigues aunque no sea válido al 100% hasta que se alcance la cifra requerida, en ese lapso tienes tiempo para hacer cosas ¿no? Y si no puedes hacer nada hasta que haya la cantidad de bloques necesaria, no sirve de nada.

Una cosa es la capacidad y otra la velocidad, que te sigas teniendo que esperar una hora para dar por buena esa transacción no cambia que se hayan multiplicado por cien la cantidad de transacciones que se han procesado durante esa hora. En vez de tener a X personas esperando una hora a dar por válida su transacción tendrás a 100X personas esperando una hora a dar por válida su transacción (en vez de tener a X personas esperando 9 horas a que su transacción esté en la cadena de bloques y 1 hora para darla por firme).

» autor: sorrillo

#100 El ridículo consumo de Bitcoin

--113769-- — Sun, 09 Jan 2022 10:04:00 +0000

#71 ya está operativa, y puedes comprobarlo tú mismo. Esta teniendo una adopción exponencial

» autor: --113769--

#99 El ridículo consumo de Bitcoin

perrico — Sun, 09 Jan 2022 10:03:34 +0000

¿Alguien que nos ponga el consumo de energía del Bitcoin en escala logarítmica?

» autor: perrico

#98 El ridículo consumo de Bitcoin

Puño_mentón — Sun, 09 Jan 2022 10:03:32 +0000

#2 Mirad, un claro ejemplo de cryptobro con su nivel de psicópata al máximo.

» autor: Puño_mentón

#97 El ridículo consumo de Bitcoin

sofazen — Sun, 09 Jan 2022 10:03:30 +0000

También puede haber un cambio de paradigma energético. Décadas atrás, en tiempos de Fidonet, BBS y demás, pensar en Internet era imposible: ¿Una red permanentemente conectada sin colgar el teléfono? ¿Un ancho de banda en megas? ¿Una velocidad por encima, y tiro alto, de 56kbps? ¿visualizar imágenes en HD sin espera? Etc. Eso no parecía viable pero de pronto la infraestructura, la tecnología aplicable se desarrolló en un grado de magnitud y trajo un nuevo horizonte que hoy es el marco presente. Con las criptos tal vez se puedan fabricar chips dedicados más eficientes, o mejorar la refrigeración, o montar los data centers en los polos...

Dicho lo cual, no me queda claro si las criptomonedas son una liberación, un paraíso para delinquir o un nuevo mundo del capitalismo para seguir huyendo hacia adelante.

» autor: sofazen

#96 El ridículo consumo de Bitcoin

--113769-- — Sun, 09 Jan 2022 10:03:04 +0000

#72 el 10% de la población en usa tiene o ha tenido criptos. Eso es mucho eh...

Instalar una wallet en el móvil y empezar a usarla lo hace cualquiera.

» autor: --113769--

#95 El ridículo consumo de Bitcoin

--225479-- — Sun, 09 Jan 2022 10:02:26 +0000

#72 pues por eso digo que me rmtica la moral ver en menéame en portada artículos, escritos y opiniones sobre blockchain del nivel de barra de bar.

Yo no me creo ni mejor ki erudito, simplemente estoy dedicando muchísimo tiempo y atención mental a entender qué es esa tecnología y si realmente puede ser una herramienta de cambio o un vehículo hacia un sistema social y económico más justo y menos manipulado, lo que haría un mundo mejor y solucionaría tantísimas situaciones horribles e inhumanas que millones de personas están obligadas a aceptar porque no hay alternativas financieras....

Básicamente es una posibilidad de un futuro mejor, que quizás no llegue o llegue a medias, pero que a mi me vale la pena estudiar y aprender.

Saludos

» autor: --225479--

#94 El ridículo consumo de Bitcoin

Puño_mentón — Sun, 09 Jan 2022 10:01:53 +0000

#72 efectivamente, ese es el problema de los cryptobros, que se ven con tal superioridad moral e intelectual que los demás somos puros ignorantes que no los "comprendemos".

» autor: Puño_mentón

#93 El ridículo consumo de Bitcoin

--113769-- — Sun, 09 Jan 2022 10:01:47 +0000

#73 bitcoin es diferente a todas las demás. No hay comparación posible. Esto va de almacenar valor.

» autor: --113769--

#92 El ridículo consumo de Bitcoin

CondeMor — Sun, 09 Jan 2022 10:01:08 +0000

Antes de entrar ya sabía que en este hilo no faltaría Sorrillo y sus falacias lógicas para tratar de justificar la conveniencia energética del humo piramidal digital.

Por ejemplo diciendo que usar un vehículo de transporte con enorme practicidad y notables cualidades técnicas, funcionales, de seguridad y robustez es mover 2000 kg de chatarra de un sitio a otro.

» autor: CondeMor

#91 El ridículo consumo de Bitcoin

--113769-- — Sun, 09 Jan 2022 10:01:00 +0000

#75 hacer que cosas? Son bloques periódicos, el estado de la Red se fija cada 10 min

» autor: --113769--

#90 El ridículo consumo de Bitcoin

Tiberina — Sun, 09 Jan 2022 10:00:42 +0000

#1 Me parece que el artículo carece de valor, desde el minuto uno, en el que escribe con faltas de ortografía. Los datos se los saca de la manga, y deberíamos de pensar que el consumo de electricidad no es el problema, sino de donde sale esa electricidad. y que por ejemplo ETH utiliza proof os stake, para evitar un consumo de electricidad masivo.

» autor: Tiberina

#89 El ridículo consumo de Bitcoin

alfinal — Sun, 09 Jan 2022 10:00:00 +0000

#3 "¿Debe permitirse ese consumo tan alto de recursos para satisfacer un capricho pasajero de media docena de personas?"

No entiendo muy bien. ¿Sugieres prohibirlos? ¿Con qué autoridad? Una cosa es la teoría de la moralidad: "esto está bien - esto está mal" y otra cosa muy diferente es que tengamos algún tipo de vía para llevarlo a cabo.

No sé si te he entendido.

Por ejemplo: que nosotros decidamos no usar bitcoin (o volar al espacio, o usar dinero, o lo que sea) no quiere decir que tengamos algún chance para acabar con eso.

» autor: alfinal

#88 El ridículo consumo de Bitcoin

avalancha971 — Sun, 09 Jan 2022 09:59:57 +0000

#61 Olvídate de cobrar en la casa de cambio, cada país podría exigir hacer una declaración trimestral o anual como se hace actualmente en la que pagar los impuestos.

» autor: avalancha971

#87 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 09:59:46 +0000

#72 El comentario que has escrito requiere de matemáticas extremadamente complejas para que llegue al resto de usuarios de menéame. Pero dispones de un entorno de usuario que te permite conseguir ese resultado sin conocer de esas matemáticas extremadamente complejas.

Eso mismo ocurre con Bitcoin, se puede usar con un entorno de usuario que no requiere saber ni lo que son las firmas criptográficas y mucho menos calcularlas.

» autor: sorrillo

#86 El ridículo consumo de Bitcoin

--113769-- — Sun, 09 Jan 2022 09:59:27 +0000

#80 solana es centralizado e inseguro. Auténtica basura.

» autor: --113769--

#85 El ridículo consumo de Bitcoin

Dark_Wise — Sun, 09 Jan 2022 09:59:24 +0000

Elige sabiamente:
Hacer una calculadora en la carrera OR Lustros de investigación de los cypherpunks.

» autor: Dark_Wise

#84 El ridículo consumo de Bitcoin

kkdelavak — Sun, 09 Jan 2022 09:59:15 +0000

#10 #22

Pero a ver:

El número de transacciones requeridas de bitcoin por unidad de tiempo viene fijado por el interés de los usuarios de la red, no por la dificultad. Eso quiere decir que si reduces la dificultad del reto matemático por cada transacción, el resultado será una reducción neta del coste computacional global de la red.

Pero, teniendo en cuenta la filosofía del PoW, una reducción del coste computacional global conlleva una reducción del coste energético y económico global de la red. Esto hace que, con las mismas capacidades computacionales actuales de los mineros, alguno de ellos pudiese intengar algo "sucio" (al sobrar el 99% de los recursos computacionales/económicos que tiene a su disposición) y provocar un doble gasto o un ataque del 51%.

Es decir, el coste energético del PoW siempre debe estar al límite de lo que están dispuestos a pagar todos los mineros en su conjunto (que es lo que te da el coste estimado de la seguridad de la red, al igual que se hacía con los "RSA factoring challenges").

Además, cuanta más economía se mueva en el bitcoin, mayor será el consumo energético (puesto que romper la red o minar es más suculento). Igualmente, cuanto más barato sea generar energía, más energía se consume también. Esto es, lo que tiene papel "virtual" y "devaluable" en el concepto bitcoin es la energía! El aspecto económico y la seguridad son lo conceptos "reales".

De ahí la necesidad de los PoS y cosas similares, mucho más eficientes energéticamente y cabales.

Vamos, esto es a mi entender.

» autor: kkdelavak

#83 El ridículo consumo de Bitcoin

--225479-- — Sun, 09 Jan 2022 09:58:52 +0000

#76 exacto compadre

» autor: --225479--

#82 El ridículo consumo de Bitcoin

--113769-- — Sun, 09 Jan 2022 09:58:46 +0000

Bitcoin consume tanta energía como sale rentable para asegurar los fondos que custodia. No se compara con vida, porque las transacciones bitcoin son consolidadas e irrevocables. Bitcoin es incensurableve imparable. Cada transacción equivale a que te den en mano un lingote de oro, la propiedad cambia de forma irrevocable.

Si se quiere comparar con visa, en rapidez, economía, tps y usabilidad para "comprar el pan", debe tenerse en cuenta Lightning Network. Y ahí ya cambia todo, y deja a Visa a la altura de barro.

El artículo está bien calculado, pero como compara cosas que no tienen sentido, es una auténtica basura.

» autor: --113769--

#81 El ridículo consumo de Bitcoin

--441479-- — Sun, 09 Jan 2022 09:58:27 +0000

#41 no es lo que se hizo en bitcoin cash?

» autor: --441479--

#80 El ridículo consumo de Bitcoin

EDD88 — Sun, 09 Jan 2022 09:57:30 +0000

#47 si tienes realmente interés puedes mirar cómo funciona Solana. La red usa una versión de Proof-of-stake como algoritmo de consenso llamada proof-of-history bastante eficiente.

» autor: EDD88

#79 El ridículo consumo de Bitcoin

--441479-- — Sun, 09 Jan 2022 09:57:27 +0000

#35 mírate el fork de bitcoin cash

» autor: --441479--

#78 El ridículo consumo de Bitcoin

Txape — Sun, 09 Jan 2022 09:56:53 +0000

"hay que tener en cuenta que unos pocos céntimos de más por cada pieza pueden ser millones de euros" bonita lección, pero esa filosofía está detrás de lo ahora llamado "obsolescencia programada". Si no apurasen tanto con las tolerancias de los componentes, seguramente los aparatos electrónicos durasen más.

» autor: Txape

#77 El ridículo consumo de Bitcoin

globaltempo — Sun, 09 Jan 2022 09:56:03 +0000

Lo que poca gente se da cuenta es que los mineros tienden a usar más y más energía limpia, no necesariamente porque tengan concienciación ecológica sino porque tirar de energía renovable es más barato. Sin duda, el desarrollo de Bitcoin es un vector de cambio en la buena dirección ya que va a impulsar el desarrollo de la tecnología verde. No olvidemos que muchos mineros que usaban energía del carbón en China se han mudado a sitios como Texas donde usan energía solar y eólica principalmente.

» autor: globaltempo

#76 El ridículo consumo de Bitcoin

Puño_mentón — Sun, 09 Jan 2022 09:56:01 +0000

#66 si el blockchain no es malo, todo lo contrario; lo malo son los cryptobros y cryptotimos basados en la pura y dura especulación

» autor: Puño_mentón

#75 El ridículo consumo de Bitcoin

Pilfer — Sun, 09 Jan 2022 09:55:46 +0000

#59 pero entonces no serían X bloques cada 6 segundos, ya que debe esperar a que haya varios, y si reduciendo la complejidad necesitas más bloques, sigue aumentando el tiempo, de tal manera que nada cambia, es decir, si reduzco el tiempo pero necesito más cantidad de bloques supuestamente "válidos", y no llegan en esos 6 segundos la cantidad total necesaria, debo bajar más la complejidad, necesitando más cantidad de bloques válidos, volviendo lo mismo, más tiempo necesario. Hasta llegar al punto de equilibrio, que desde mi punto de vista debe ser menor complejidad.

Vamos, que si tu necesitas un bloque válido para hacer algo, y lo consigues aunque no sea válido al 100% hasta que se alcance la cifra requerida, en ese lapso tienes tiempo para hacer cosas ¿no? Y si no puedes hacer nada hasta que haya la cantidad de bloques necesaria, no sirve de nada.

No se, yo sinceramente ni entiendo ni entenderé esto.

» autor: Pilfer

#74 El ridículo consumo de Bitcoin

alfinal — Sun, 09 Jan 2022 09:53:21 +0000

#33 Seguramente con el número de nodos actuales, por ahí va la cosa. El tema es que podría haber una parte ínfima de los nodos que hay ahora para hacer la transacción. De hecho el número de nodos va cambiando. Aunque no tanto, porque interesa a los mineros.

» autor: alfinal

#73 El ridículo consumo de Bitcoin

mperdut — Sun, 09 Jan 2022 09:53:07 +0000

#4 A mi lo que me parece, desde mi posición de novato ya que mucho no se al respecto, es que hay cryptos mucho mas optimizadas que bitcoin. Echarle toda la culpa a bitcoin, por ser la dominante, pues deacuerdo, pero parece que no hubiera mejores opciones, que yo creo que las hay.

» autor: mperdut

#72 El ridículo consumo de Bitcoin

cromax — Sun, 09 Jan 2022 09:52:55 +0000

#62 #64 Muy bien, dos ejemplos de que sabéis mucho... de algo.
A ver, igual en algún momento os planteáis que tenéis que tratar con humanos corrientes y molientes, no con programadores que se queman las pestañas delante de un ordenador.
Lighting, smart contracts, defi, elixxir...
Al concepto blockchain ya va accediendo más gente (mejor no preguntes por la calle) pero si nos metemos ya en marcianadas nivel Dios...
No sé si os dáis cuenta pero estáis en vuestro planeta al que tiene acceso una ínfima minoría de la población. Y pretendéis hacer ideología de soluciones matemáticas extremadamente complejas.
Si a mí ya me cuesta, con estudios superiores científicos, imaginad al común de los mortales.

» autor: cromax

#71 El ridículo consumo de Bitcoin

chavi — Sun, 09 Jan 2022 09:52:52 +0000

#64 "LN is a new protocol still in the testing phase. As such, it is faced with many challenges ranging from usability to security."

www.bitcoin.com/get-started/what-is-lightning-network/#3

» autor: chavi

#70 El ridículo consumo de Bitcoin

alfinal — Sun, 09 Jan 2022 09:51:18 +0000

#37 Le estáis dando vueltas a una cosa que no tiene más vuelta de hoja: para reducir el consumo la única manera es apagar nodos. No hay más. La red podría funcionar con una ínfima parte de los nodos que hay ahora.

Lo que pasa es que la sociedad no los queremos apagar (a no ser que nos obliguen, como en China, que lo obligan directamente o en Kazajistán, por obligación indirecta al cerrar internet).

Pero mientras la recompensa por tener los nodos encendidos sea (o, simplemente, se perciba) mayor al coste energético, se va a seguir gastando energía intercambiándola por hashes. Mientras algo dé (o, simplemente, se perciba que da) un beneficio esto va a seguir así.

Conozco a una persona, un funcionario, que se levanta cada día, coge el coche 40 minutos, va a su oficina, se la pasa mirando videos de youtube, porque su trabajo ha quedado sin sentido, hace que le cocinen el menú cada mediodía, vuelve "del trabajo" en su coche otros 40 minutos y le dan dinero a final de mes. El tipo gasta energía como cualquiera y no produce nada en concreto. Esto vendría a ser un paralelismo, si en vez de un tipo en concreto son millones (que, vamos, en la Tierra seguro que los hay). Como sociedad no nos ponemos de acuerdo y no estamos solucionando este tipo de cosas. Vamos a lo competitivo, no nos importa que la energía se esté gastando, se vaya acabar y no quede para cosas realmente importantes.

» autor: alfinal

#69 El ridículo consumo de Bitcoin

chavi — Sun, 09 Jan 2022 09:51:02 +0000

#68 Vaya, entonces no es tan sencillo....

» autor: chavi

#68 El ridículo consumo de Bitcoin

--225479-- — Sun, 09 Jan 2022 09:49:29 +0000

#35 porque se debe hallar consenso sobre los validadores. La blockchain es descentralizada, no la controla nadie, sino todos los implicados

» autor: --225479--

#67 El ridículo consumo de Bitcoin

banyan — Sun, 09 Jan 2022 09:48:10 +0000

Ahá, aqui se puso en evidencia uno de los talones de Aquiles de semejante despropósito que es bitcoin.

» autor: banyan

#66 El ridículo consumo de Bitcoin

--225479-- — Sun, 09 Jan 2022 09:47:26 +0000

#26 yobte invito a informarte sobre blockchain, porque hay muchísima desinformación y muuuucha gente que no sabe nada y lo critica. A la que entiendes un poco qué es y sus posibilidades, te das cuenta de que es una solución de futuro(lejano por desgracia)

Saludos

» autor: --225479--

#65 El ridículo consumo de Bitcoin

ayatolah — Sun, 09 Jan 2022 09:47:23 +0000

#3 dices "Un vuelo de turismo espacial que dura once minutos genera tanto CO2 como mil millones de personas en toda su vida. "
El BE-3 de Bezos, que es el vuelo que dura 11 minutos, consume oxígeno e hidrógeno dando como resultado, agua. Este agua puede ser nociva en niveles altos de la mesosfera, si; pero decir que genera tanto CO2 como mil millones de personas en toda su vida es muy aventurado si no se conoce la procedencia en la generación de O2 y del H2, siendo esta generación la posible fuente de CO2, pero no el vuelo en si.

» autor: ayatolah

#64 El ridículo consumo de Bitcoin

asbostrusbo — Sun, 09 Jan 2022 09:46:42 +0000

La respuesta a #0 se llama lighting

» autor: asbostrusbo

#63 El ridículo consumo de Bitcoin

--479954-- — Sun, 09 Jan 2022 09:45:47 +0000

#12 No. Ya lo he explicado en #50

» autor: --479954--

#62 El ridículo consumo de Bitcoin

--225479-- — Sun, 09 Jan 2022 09:45:07 +0000

#1 es increíble...

No sé cuántas veces habré repetido qie el sistema no se llama de criptomonedas, sino blockchain. Eso para empezar.

El artículo está biem escrito y entiendo la lógica, pero seamos honestos : en el segundo párrafo ya reconoce que no tiene mi idea de la finalidad de bitcoin.

Ya solo por eso es una mera opinión que para nada se debe tomar en serio, porque no sabe de lo que habla.

La idea generalizada de la gente que entiende de BLOCKCHAIN no ven a bitcoin como una moneda se cambio, sino como una reserva de valor. Actualmente debe haber 200 proyectos de blockchain enfocados a sustituir las transacciones centralizadas, super eficientes, escalables, mejorando los problemas teóricos de seguridad, con transacciones rapidísimas y casi ilimitadas, con comisiones paupérrimas o incluso inexistentes.

Algunos de estos proyectos están respaldados por fondos de inversión muy importantes, y tienen en el equipo personas que han trabajado para bancos, reservas, universidades, incluso la Nasa, etc...

Hay proyectos enfocados en seguridad Cuántica (elixxir)

Yo invito a dejarse de opiniones, falacias, ignorancia y cuñadeces varias (aunque pedir esto en menéame es como cantarle a la Luna) y a informarse bien antes de hablar.

Porque criptos no es blockchain. Y la avaricia humana sistèmica se adueña de cualquier cosa que tenga valor, así que la especulación de criptos es algo de responsabilidad humana y no de la tecnología en sí.

Reitero que leáis un poco sobre smart contracts, defi, y su futuro potencial para poder desvincularse de el sistema económico autodestructivo al que estamos agarrados por los génitales. Evidentemente mucho tiene que cambiar la sociedad para que blockchain sea una solución, perovde ahí a escupir un odio ignorante, madre mía....

En fin, saludos

» autor: --225479--

#61 El ridículo consumo de Bitcoin

pocomoco — Sun, 09 Jan 2022 09:44:59 +0000

#51 Porque dentro del criptosistema, un pais cualquiera no tiene potestad para "regular".

Lo mas que podria un pais cualquiera, es poner su casa de cambio, en la que intentaria regular los cambios. Pero ocurren varias cosas:

- Esa casa de cambio seria nueva. Tendrian que perder confianza todas las actuales en detrimento de la casa de cambio estatal.
- A dia de hoy existe DEFI. Que utilidad tendria una casa de cambio estatal?
- A dia de hoy tambien, cada casa de cambio web, se rige por las normas del pais que este establecida. No va a llegar un pais tercero, le va a decir a la casa de cambio X y al pais Z, que quiere regular los impuestos de los cambios, cuando el pais Z no lo hace... Una vez fuera, lo que quieras.
- Tampoco se puede "bloquear" una transaccion de cripto. Al final (no se hasta donde se extienden tus conocimientos) una transaccion no es mas subir a la cadena de bloques una firma digital.

En conclusion, por mucho que este pais se empeñara, lo unico que conseguiria es que esta casa de cambio "estatal" quebrara y no la usara ni dios.

» autor: pocomoco

#60 El ridículo consumo de Bitcoin

Josar — Sun, 09 Jan 2022 09:44:41 +0000

Las transacciones diarias se van a desarrollar en LN y mas subcapasBitcoin crece por capas, la primera capa onchain sirve como ancla para todo lo que se va desplegar encima

» autor: Josar

#59 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 09:41:19 +0000

#49 El reducir el tiempo por bloque de 10 minutos a 6 segundos de media lo que sí podría implicar es mayor confusión sobre quién ha sido el minero que ha resuelto antes el reto, dado que la reducción a 6 segundos de media sumado a la latencia de comunicar el resultado puede provocar que sea más habitual que haya aparentemente más de un ganador del reto. En ese caso los mineros deben decidir cual de los dos consideran el válido para minar encima de éste y publicar su bloque, en ese sentido la red se está dividiendo en dos cadenas de bloques temporalmente hasta que alguna de ellas gana claramente porque más bloques nuevos se han construido sobre ella. Esto también pasa con los 10 minutos de media pero de forma mucho menos habitual que con los 6 segundos de media. Y eso puedes considerarlo un problema de seguridad, el hecho que haya más bifurcaciones de forma natural y más versiones de la cadena de bloques descartadas.

La solución a nivel de seguridad ante eso es esperar a más bloques para dar por buena una transacción, ahora en Bitcoin es habitual que con 4 o 6 bloques baste para considerar a una transacción como firme, si los bloques fueran cada 6 segundos posiblemente sería recomendable no considerar a una transacción como firme hasta que hubiera unos cientos de bloques de confirmación (la red iría a 600 bloques por hora).

A nivel global teniendo en cuenta esas precauciones la seguridad no se vería afectada de ninguna forma significativa.

» autor: sorrillo

#58 El ridículo consumo de Bitcoin

alfinal — Sun, 09 Jan 2022 09:40:49 +0000

#49 La dificultad no tiene que ver con la seguridad.

» autor: alfinal

#57 El ridículo consumo de Bitcoin

Geyperman — Sun, 09 Jan 2022 09:39:43 +0000

Los dinosaurios, dejando aparte el meteorito, eran un callejon sin salida de tamaño corporal. El bitcoin y las criptomonedas en general son un callejón sin salida energético. Si no nos mata el meteorito del cambio climático lo hará la falta de recursos.

» autor: Geyperman

#56 El ridículo consumo de Bitcoin

avalancha971 — Sun, 09 Jan 2022 09:38:36 +0000

#1 A mi lo que me ha gustado es la introducción del examen en el que cumple los requisitos del enunciado y no le ponen la máxima nota por no ser lo que esperaba el profesor.

También me pasó en un examen en el que tenía que implementar en un videojuego la posibilidad de guardar una partida. El profesor me bajó la nota, porque si bien con mi solución se podía guardar una partida, también se podían guardar dos o tres, o las que fueran, y según el enunciado se tenía que poder guardar una. No fue capaz de reconocerme que había cumplido el requisito del enunciado en el que ponía simplemente "una" (lo que cumplía) y no "sólo una". (lo que no hubiera cumplido). Pero no sé por qué al final decidió subirme la nota.

» autor: avalancha971

#55 El ridículo consumo de Bitcoin

alfinal — Sun, 09 Jan 2022 09:37:58 +0000

Ojalá hubiera muchos menos nodos de bitcoin en el mundo. Podría funcionar con una ínfima parte de los nodos actuales. El problema que tenemos como civilización humana es que no nos ponemos de acuerdo en la economía pero ya no de esta, no, si no de cualquier forma de economía de la historia, desde las tarjetas de crédito hasta la esclavitud de la antiguedad.

Está bien el artículo, pero en mi opinión faltaría ampliar la conclusión. Que "consume ingentes cantidades de energía" daría para el 5 pelado del que hablabas al principio. Para mí la conclusión (la verdad, yo no sé cómo hacerlo) tendría que ir para hacer un sistema económico más justo en todos los términos que tenga en cuenta la distribución justa de la energía, que es una forma real de economía.

» autor: alfinal

#54 El ridículo consumo de Bitcoin

DeepBlue — Sun, 09 Jan 2022 09:36:36 +0000

#3 Sólo quería comentar que eso de "Un vuelo de turismo espacial que dura 11min genera tanto CO₂ como mil millones de personas" es una comparación bastante tramposa, pues así a ojo creo que sólo tiene en cuenta lo que emites al respirar. No es lo que uno consideraría que emite cada persona por vivir en civilización en vez de en pelotas en el Amazonas comiendo hierbajos.

Las 75 toneladas de CO₂ por pasajero que menciona tu enlace vienen a ser 20 coches haciendo 20.000kms en un año (pongo 200g/km y ya es tirar alto para un coche moderno)

» autor: DeepBlue

#53 El ridículo consumo de Bitcoin

--340571-- — Sun, 09 Jan 2022 09:35:39 +0000

Nos quejamos de los paraísos fiscales, dinero en B, etc....... y monedas como el Bitcoin son la herramienta perfecta para los delincuentes.

» autor: --340571--

#52 El ridículo consumo de Bitcoin

--698143-- — Sun, 09 Jan 2022 09:35:08 +0000

Ya salen los pitagorines a dar lecciones.

Comparar el sistema bancario con bitcoin haciendo la cuenta de la vieja.
Ok

» autor: --698143--

#51 El ridículo consumo de Bitcoin

avalancha971 — Sun, 09 Jan 2022 09:34:46 +0000

#39 ¿por qué crees que es imposible?

» autor: avalancha971

#50 El ridículo consumo de Bitcoin

--479954-- — Sun, 09 Jan 2022 09:33:14 +0000

#1 No es el "sistema de criptomonedas", es el sistema de consenso PoW que utilizan algunas criptomonedas como BTC. Hay criptomonedas con apenas consumo energético basadas en PoS, PoB, PoC... no mezclemos churras con merinas.

» autor: --479954--

#49 El ridículo consumo de Bitcoin

Pilfer — Sun, 09 Jan 2022 09:32:04 +0000

#21 o sea, según te entiendo, ¿cuántas más operaciones, más débil es la seguridad? Porque si bajan la complejidad para poder hacerlo en el mismo tiempo, debe bajar la seguridad y debería ser más fácil conseguir bloques válidos sería ¿no?

Ojo, es pregunta, no crítica, yo de mundo blockchain ando justo de conocimientos.

» autor: Pilfer

#48 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 09:31:42 +0000

#46 No discuto que pueda ser de vértigo, el error que sí se comete es plantear que es un requisito cierta energía según el número de transacciones y eso es lo que no es cierto.

Cuando aumenta el uso, cuando aumenta su valor, aumentan los incentivos para consumir energía y obtener la recompensa por crear bloques, eso sí es cierto. Pero lo que aumentan son los incentivos para consumir energía, pero el límite lo pone la energía que realmente pueden llegar a consumir. Si no hay más no hay más y por muchos incentivos que tengan para consumir más no podrán, y que no puedan no perjudica a Bitcoin ya que lo que necesita Bitcoin no es que cada vez se consuma más energía sino que al atacante no le compense usar esa cantidad de energía necesaria para atacarlo porque no tiene acceso a ella y si lo tuviera el coste no compensaría las ganancias, más cuando actuando de forma honesta es recompensado.

El error está en hacer extrapolaciones de que si ahora se gastan 10 y los incentivos aumentan para gastar cien mil entonces gastarán cien mil, solo gastarán cien mil si pueden hacerlo, si no pueden gastarán 50 y no pasa nada porque eso sea así, no supone ningún problema.

» autor: sorrillo

#47 El ridículo consumo de Bitcoin

--13404-- — Sun, 09 Jan 2022 09:30:56 +0000

#1 Excelente. De ser cierto BTC (o el resto*) está muerto. No ahora, no en un tiempo… pero cuando llegue explotará. Una muerte anunciada (si btc/el que sea) pudiera modificarse fácilmente se corre el riesgo de falsos BTCs/falsas transacciones: igual hay una solución informática pero me temo (desde mi ignorancia) que, seguramente, tal y como está planteado no la haya

*creo que hay por ahí alguna que es más eficiente, bastante más

» autor: --13404--

#46 El ridículo consumo de Bitcoin

cromax — Sun, 09 Jan 2022 09:26:38 +0000

#43 Bien planteado... Pero tus estupendas argumentaciones (no estoy siendo irónico, argumentas con una lógica estupenda) chocan contra un muro bastante grande: la realidad.
Cuando las cripto las usaban un puñadito de frikis más pequeño que un pueblo de la España vaciada no eran un problema. Pero cuando esa cifra se multiplica por miles, aunque la cifra de usuarios sigue siendo anecdótica, y se empieza a minar masivamente tirando de electricidad "barata" el gasto energético es exponencial.
Un simple monedero no requiere más que un móvil, es cierto, pero si el modelo se quiere extender para hacerlo manejable a nivel de la población de un país (y no hablo de un país de cuchufleta como el Salvador) el gasto energético podría ser de vértigo.

» autor: cromax

#45 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 09:23:44 +0000

#44 El minero ya desde siempre recibe dos recompensas, la fija que es la que llamamos minado, y las comisiones que pagan quienes quieren que su transacción esté en el bloque. El minero tiene incentivos para incluir en su bloque las transacciones que paguen más comisiones, y los usuarios de Bitcoin tienen incentivos para pagar suficientes comisiones para que su transacción acabe en un bloque, más comisiones cuanta más prisa tengan.

La recompensa fija, la creación de nueva moneda, sí tiene fecha de caducidad. Pero desaparecerá de forma muy gradual, cada 4 años se reduce a la mitad, de forma que las comisiones por transacción gradualmente tendrán más peso en la recompensa del minero. El día que desaparezca la recompensa fija ya hará muchos años que los mineros apenas contarán con ella, por ser una cuantía muy baja.

Las comisiones por transacción no hay ninguna previsión que desaparezcan, ese incentivo está previsto que baste para mantener el proceso de minado sin cambios indefinidamente. El coste energético tampoco tiene que verse alterado por esa transición de recompensa fija a comisión por transacción dado que como indico será muy gradual (un siglo de transición).

» autor: sorrillo

#44 El ridículo consumo de Bitcoin

Hil014 — Sun, 09 Jan 2022 09:20:49 +0000

#10 Una pregunta.

Bitcoin tiene un número limitado en toda su red, que aun no se ha alcanzado. Por cada bloque nuevo se da una recompensa a el minero por su trabajo. ¿Cuando el límite llegue que recompensa se le dará a alguien por validar que la transacción es correcta?

» autor: Hil014

#43 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 09:14:25 +0000

#42 La que más consume es BTC seguida de Ethereum que es casi un 90% menos. Es lógico, consume mucho más cuanto más usada.

¿Cómo has medido cual es la más usada para sacar esa conclusión?

Más cuando el erróneo criterio de medida que utilizas es dólares por transacción y existen unos costes energéticos que no están ligados a la cifra de transacciones, lo esperable ante ese erróneo criterio es que a cuanto más uso, más transacciones, menos coste por transacción.

» autor: sorrillo

#42 El ridículo consumo de Bitcoin

cromax — Sun, 09 Jan 2022 09:11:52 +0000

#7 #14 Bueno, sobre el consumo de energía por las cripto hay varios estudios y bastante controversia. Pero va entre una burrada y una enormidad.
Aquí unas noticias que enlazan al asunto en una búsqueda rápida.
Una de las cifras que se manejan es que cada transacción de BTC consume 100$ en energía.
Venga, pongamos que exageran muchísimo y que consume, cinco, por ejemplo. Sigue siendo una burrada.
La que más consume es BTC seguida de Ethereum que es casi un 90% menos. Es lógico, consume mucho más cuanto más usada.

www.bbc.com/mundo/noticias-56049826
www.lavanguardia.com/tecnologia/20210920/7732643/transaccion-bitcoin-g
www.moneysupermarket.com/gas-and-electricity/features/crypto-energy-co
fortune.com/2021/10/26/bitcoin-electricity-consumption-carbon-footprin.

» autor: cromax

#41 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 09:05:03 +0000

#35 Lo de más bloques por minuto no ha pasado de ser una propuesta lanzada al aire, nadie lo ha implementado que yo conozca (técnicamente es trivial). La alternativa a ello, que es aumentar el tamaño de bloque para que quepan más transacciones (es básicamente indistinguible de aumentar la cifra de bloques) sí se ha intentado y ha fracasado como propuesta. Bitcoin Cash nació como consecuencia de ello, con bloques mucho más grandes (o sin límite, no recuerdo), con el tiempo ha acabado cotizando¹ al 0,9% de la cotización de Bitcoin², no ha conseguido el apoyo para ser Bitcoin.

¹ coinmarketcap.com/es/currencies/bitcoin-cash/
² coinmarketcap.com/es/currencies/bitcoin/

» autor: sorrillo

#40 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 09:01:46 +0000

#37 Si solo reduces la dificultad lo que consigues es que los mineros creen más bloques por hora, al menos hasta que el algoritmo de ajuste de dificultad vuelva a saltar automáticamente y corrija esa dificultad para que vuelvan a ser un bloque cada 10 minutos de media.

Si cambias el algoritmo para que aspire a otra cifra de bloques por hora entonces adaptará la dificultad para que ese sea el resultado, de media.

Si mantienes la recompensa fija en cada bloque y se generan más bloques por hora estás aumentando los incentivos para los mineros para consumir más energía, si quieres más bloques por hora lo razonable sería reducir también la recompensa que se recibe por bloque de forma proporcional.

Si el objetivo es reducir el consumo energético, ni que sea de forma temporal, quizá una forma sería reducir la recompensa por bloque, pero para hacer un cambio así se requiere de consenso que difícilmente lo encontrarás entre los mineros, ya que salen perjudicados por ello, ni entre los usuarios de Bitcoin que aunque no salen perjudicados por el cambio el mero hecho que sigan en Bitcoin es un indicio que no es un aspecto significativo para ellos.

» autor: sorrillo

#39 El ridículo consumo de Bitcoin

pocomoco — Sun, 09 Jan 2022 08:59:27 +0000

Bitcoin y las criptomonedas, el nuevo enemigo de la izquierda rancia...

Claro, como una vez dentro del sistema de criptomonedas, es imposible cobrar impuestos por cada cambio...

» autor: pocomoco

#38 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 08:56:02 +0000

#33 Al menos el cálculo que ha decidido citar el autor del meneo no tiene ningún sentido, tal como he explicado. Muestra un claro desconocimiento del uso de energía que hace Bitcoin.

» autor: sorrillo

#37 El ridículo consumo de Bitcoin

chavi — Sun, 09 Jan 2022 08:55:53 +0000

#29 Es posible bajar la dificultad para reducir el consumo o no?

» autor: chavi

#36 El ridículo consumo de Bitcoin

cromax — Sun, 09 Jan 2022 08:54:39 +0000

#33 Difícil saberlo. Pero, de momento, la pinta que tienen las cripto es que son más medio de ~~especulación~~ huy, perdón, de movimiento de activos que para comprar o vender casi nada a nivel efectivo.
A ver, vamos a caernos del guindo ¿Cuánta gente usa de una u otra manera criptos en el planeta? ¿Un 0,1% de la población?

» autor: cromax

#35 El ridículo consumo de Bitcoin

chavi — Sun, 09 Jan 2022 08:54:10 +0000

#30 Si reduces la dificultad para que haya más bloques por minuto ya no es porque haya menos mineros, sino para que los mismos que hay generen más bloques que ahora.

Y por qué no se hace ya?

» autor: chavi

#34 El ridículo consumo de Bitcoin

cromax — Sun, 09 Jan 2022 08:52:04 +0000

#11 Eso el autor, que debe ser claramente de ciencias.

» autor: cromax

#33 El ridículo consumo de Bitcoin

emegece — Sun, 09 Jan 2022 08:51:01 +0000

#10 una pregunta,¿este cálculo que hace en el artículo es correcto o no?

"nos saldría el hipotético coste por comprar una sola barra de pan con bitcoin es decir unos 90Kwh por cada transacción"

» autor: emegece

#32 El ridículo consumo de Bitcoin

suzudo — Sun, 09 Jan 2022 08:27:22 +0000

hay trucos de simplifiación sobre las tablas de verdad correspondientes a las operaciones de las puertas lógicas bajo algebra de boole, que te dan otras simplificadas, con lo que se puede simplificar y optimizar circutería... AMD en los 486 lo hacía mucho mejor que Intel teniendo mayor rendimiento a la misma velocidad de reloj que Intel pero luego el soft de cierta empresa tendía a usar cosas concretas de Intel un poco más...

» autor: suzudo

#31 El ridículo consumo de Bitcoin

flixter — Sun, 09 Jan 2022 08:05:57 +0000

#24 sin entrar en el valor absoluto de los números puestos por #7, el compañero habla de la energia que se desperdicia... Mientras que tu usas el PIB.

» autor: flixter

#30 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 08:01:03 +0000

#28 Si reduces la dificultad para que haya más bloques por minuto ya no es porque haya menos mineros, sino para que los mismos que hay generen más bloques que ahora.

El algoritmo que ahora aumenta o reduce la dificultad lo hace bajo la premisa que la cifra de bloques por hora no debe cambiar, si lo que decidimos cambiar es eso no puedes dar por sentado que el cambio de dificultad es por pérdida de mineros ya que esa reducción tiene otro objetivo y otra explicación distinta.

» autor: sorrillo

#29 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 07:59:49 +0000

#27 El objetivo del uso de esa energía es la seguridad, es que no sea rentable para un atacante falsificar el libro contable, que le sea más rentable actuar de forma honesta y usar esa energía para mantener ese libro contable recibiendo las recompensas por ello.

Conseguir que todos se comporten de forma honesta es una tarea faraónica, un reto no resuelto en otros ámbitos, como pueda ser el sistema bancario tradicional.

» autor: sorrillo

#28 El ridículo consumo de Bitcoin

--667747-- — Sun, 09 Jan 2022 07:59:35 +0000

#22

Correcto, lo que pasa es que si reduces la dificultad es porque hay menos mineros, se ha perdido el interés en la moneda por el motivo que sea, menos operaciones, .... Es la pescadilla que se muerde la cola.

» autor: --667747--

#27 El ridículo consumo de Bitcoin

--667747-- — Sun, 09 Jan 2022 07:58:08 +0000

#25 #23

Más o menos. La burradisima de energía se está gastando de una manera absurda, casi de manera independiente de la actividad de la red.

» autor: --667747--

#26 El ridículo consumo de Bitcoin

Fun_pub — Sun, 09 Jan 2022 07:55:31 +0000

#21 Gracias por la explicación y el esfuerzo.

Su comentario me ha hecho aprender y hace más que mire con menos actitud negativa al BTC que un simple "no tienes ni idea".

» autor: Fun_pub

#25 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 07:51:44 +0000

#19 A ver, dándole vueltas a tu símil, quizá sería como si teniendo una red municipal de autobuses, con sus horarios ya establecidos, donde por ahora solo suben de media 5 personas por autobús y trayecto alguien decidiera extrapolar que de querer usar la red de autobuses 30 personas de media haría falta multiplicar por 6 la cantidad de autobuses que circulan.

Cuando la realidad es que esas 30 personas pueden decidir subirse o no que los autobuses no notarán apenas la diferencia, ya que siguen haciendo su trayecto.

Con la salvedad que en Bitcoin los autobuses no se llenarían nunca ya que los pasajeros irían uno encima del otro en forma de árbol y el único espacio que ocuparían de autobús sería el de una persona. Pero vamos, que tampoco lo veo con este tipo de símiles de movilidad.

» autor: sorrillo

#24 El ridículo consumo de Bitcoin

Fun_pub — Sun, 09 Jan 2022 07:47:48 +0000

#7 Dando como válido ese 0,38% y haciendo unas cuentas, para un PIB mundial de 85 billones (10⁹) de dólares, me sale que en gasto energético se consumen unos 300.000 millones de euros (323.000 millones de dólares) al año.

Dudo mucho que se compren o vendan productos en bitcoins por valor de 300.000 M€

» autor: Fun_pub

#23 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 07:43:13 +0000

#19 Ese símil no hay por dónde cogerlo. No, no digo eso en absoluto. Quizá lo que explico en # 21 te ayude a comprenderlo mejor: www.meneame.net/c/34713269

» autor: sorrillo

#22 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 07:41:38 +0000

#20 Te has olvidado de la solución más obvia y efectiva: reduces la dificultad del reto matemático para que de media se resuelva más veces por minuto, por lo tanto más bloques por minuto.

O mantienes la misma dificultad, la misma cifra de bloques (1 cada 10 minutos) y lo que aumentas es la cantidad de transacciones que caben en cada bloque (su tamaño).

Como explico en # 21: www.meneame.net/c/34713269

» autor: sorrillo

#21 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 07:40:17 +0000

#15 Si ahora se genera un bloque que habrá que validar para generar la cadena cada día, el día que se generen 100 bloques (porque la cantidad de información o la necesidad de validar las operaciones sin retrasos así lo obliguen) hará que haya que validar más bloques para construir la cadena. Luego a más bloques, más bloques a validar y entiendo que es ahí donde incide el artículo y el gasto de energía.

Si en vez de 1 bloque cada 10 minutos se decidiera generar 100 bloques cada 10 minutos, es decir, un bloque cada 6 segundos entonces la dificultad para resolver el reto matemático debería reducirse a 1/100 de la que hay ahora, de forma que los mineros pudieran resolver el reto de media cada 6 segundos. Si no hicieras eso y mantuvieras la misma dificultad no conseguirías generar 100 bloques cada 10 minutos porque con la dificultad actual los mineros solo consiguen resolver el reto matemático de media una vez cada 10 minutos.

En resumen, el mismo gasto energético ya sea un bloque cada 10 minutos o 1 bloque cada 6 segundos.

Lo más probable de todas formas sería que se incrementase el tamaño de cada bloque, ahora permite 1 Mb creo recordar, si se aumentase cada bloque a 100 Mb cabrían cien veces más transacciones. Eso supondría que fabricar el bloque, lo que ahora puede hacer un pc de sobremesa sin mucho esfuerzo, necesitaría 100 veces más energía. Pero resolver el reto matemático seguiría consumiendo la misma energía que ahora. Ya que todas las transacciones se agrupan en un árbol de firmas criptográficas y el reto matemático solo necesita conocer el tronco de ese árbol, que siempre es una firma criptográfica, por mucho que de ese tronco haya 10 ramas que cuelguen (transacciones) o mil millones de ramas.

Bitcoin solo necesita la energía de un pc de sobremesa, el resto de energía la puede usar si está disponible pero no es un requisito, sin ella funciona perfectamente igualmente.

» autor: sorrillo

#20 El ridículo consumo de Bitcoin

--667747-- — Sun, 09 Jan 2022 07:37:46 +0000

#15

El tema es que si tienes que validar más bloques:
- aumentas el número de mineros para que las transacciones tarden lo mismo. -> más energía.
- aumentas el tiempo de la transacción usando los mismos mineros -> más demora para las operaci, seguramente mayores comisiones para que te las prioricen, etc ....

» autor: --667747--

#19 El ridículo consumo de Bitcoin

--667747-- — Sun, 09 Jan 2022 07:35:28 +0000

#10

Básicamente estás diciendo que tienes una locomotora diesel funcionando permanentemente pero el uso de energía que empleas para desplazarte con ella para ir a buscar el pan es nimio porque la locomotora ya está arrancada y quemando combustible.

» autor: --667747--

#18 El ridículo consumo de Bitcoin

--667747-- — Sun, 09 Jan 2022 07:33:49 +0000

#7

Claro, por eso se habían ido a Kazajistán, a por el "gas renovable"

» autor: --667747--

#17 El ridículo consumo de Bitcoin

bkavidalster — Sun, 09 Jan 2022 07:33:26 +0000

#3 no creo que hable de su visión del mundo sino de como lo ve la inmensa mayoría o la estúpida visión general que existe realmente, tipo no mires al de al lado

» autor: bkavidalster

#16 El ridículo consumo de Bitcoin

--667747-- — Sun, 09 Jan 2022 07:33:08 +0000

No, otras destrozan SSD en dos semanas.

» autor: --667747--

#15 El ridículo consumo de Bitcoin

Fun_pub — Sun, 09 Jan 2022 07:32:20 +0000

#13 No sé si serán necesarias fuentes. Pero la realidad es que las granjas de minería van desplazándose por el mundo hasta donde en cada momento la electricidad es más barata. Eso nos puede aclarar mucho cual es el problema.

Sobre el punto 2 de #10 tengo una duda. Si las transacciones hay que empaquetarlas en bloques (que sería el punto 1 y es el que requeriría mayor capacidad en un mundo donde se hacen tantas transacciones en bitcoins como las que se hacen en dólares o euros) el aumento del número de bloques obligará a validar más bloques.

A ver si me explico. Si ahora se genera un bloque que habrá que validar para generar la cadena cada día, el día que se generen 100 bloques (porque la cantidad de información o la necesidad de validar las operaciones sin retrasos así lo obliguen) hará que haya que validar más bloques para construir la cadena. Luego a más bloques, más bloques a validar y entiendo que es ahí donde incide el artículo y el gasto de energía.

» autor: Fun_pub

#14 El ridículo consumo de Bitcoin

DrV — Sun, 09 Jan 2022 07:30:02 +0000

128 Gwh ¿al día?, eso son 128 centrales nucleares funcionando 24 horas. Algo no me cuadra.

» autor: DrV

#13 El ridículo consumo de Bitcoin

Aitor — Sun, 09 Jan 2022 07:07:47 +0000

Punto número uno: #10 tiene razón. En el artículo se están mezclando cosas y asignando consumo a transacciones de forma ilógica. A nivel de transacciones siempre va a ser menos eficiente energéticamente por ser descentralizado y tener que comunicar el cambio a los nodos, pero no es tan exagerado.

Punto número dos: Los datos que da son interesantes, pero no aporta ninguna fuente que los respalde y el artículo está redactado pésimamente. Ya que habla de se "según su fuente" podría enlazarla.

» autor: Aitor

#12 El ridículo consumo de Bitcoin

bicha — Sun, 09 Jan 2022 06:38:50 +0000

#1 pero ¿es aplicable a todas las criptomonedas?

» autor: bicha

#11 El ridículo consumo de Bitcoin

BertoltBrecht — Sun, 09 Jan 2022 06:34:12 +0000

#0 interesante. Vigila la ortografía: no tengo ni idea de por qué lo crearon, no sé

» autor: BertoltBrecht

#10 El ridículo consumo de Bitcoin

sorrillo — Sun, 09 Jan 2022 06:32:21 +0000

#1 Si se pudiera simplemente multiplicar el número de transacciones de tarjetas de crédito por el coste actual de cada una de ellas en la red bitcoin seria 1.200.000.000 x 90Kwh = 108000000000 Kwh, o 108000000MWh o 108000GWh o 108Twh al día, recordemos que en consumo al año de electricidad en España es de 249Twh.

Eso no es cierto.

Bitcoin usa la energía de dos formas:

1) Para validar las transacciones, verificando las firmas y creando el nuevo bloque.

2) Para ser el primero en resolver un reto matemático y poder así ser quién publique el bloque y llevarse la recompensa fija y las comisiones.

El grueso de la energía va al punto 2), y la energía que va al punto 2) es independiente de la cifra de transacciones que se procesen, sea 1, sean 100 o sean mil millones.

El grupo 1) es el que consume una nimiedad, con un PC de sobremesa en todo el mundo basta, y ese es el que habría que aumentar si se aumentase la cifra de transacciones a validar y aprobar, posiblemente podría llegar a gastar lo mismo que VISA si gestionase las mismas transacciones que VISA.

Si se pudiera simplemente multiplicar el número de transacciones de tarjetas de crédito por el coste actual de cada una de ellas en la red bitcoin seria 1.200.000.000 x 90Kwh = 108000000000 Kwh, o 108000000MWh o 108000GWh o 108Twh al día, recordemos que en consumo al año de electricidad en España es de 249Twh.

» autor: sorrillo

#9 El ridículo consumo de Bitcoin

tyrrelco — Sun, 09 Jan 2022 06:24:42 +0000

#7 Puedes indicarnos alguno de esos estudios, por favor. El tema es interesante y me gustaría echarles un vistazo.

» autor: tyrrelco

#8 El ridículo consumo de Bitcoin

Ferran — Sun, 09 Jan 2022 06:23:56 +0000

#6 Una patada en los cojones mejor

» autor: Ferran

#7 El ridículo consumo de Bitcoin

yaol — Sun, 09 Jan 2022 05:46:46 +0000

Estupidez de articulo y mucho mas a estas alturas cuando esta extendido el uso de LN, la mineria cada dia usa mas energias renovables y
sobran estudios que demuestran que la red de bitcoin apenas consume el equivalente al 0.38% de la energia que se desperdicia en el mundo.

» autor: yaol

#6 El ridículo consumo de Bitcoin

Fuñigao — Sun, 09 Jan 2022 05:34:16 +0000

#2 Necesitas un abrazo?

» autor: Fuñigao

#5 El ridículo consumo de Bitcoin

--603171-- — Sun, 09 Jan 2022 05:34:06 +0000

#1 No todas las criptomonedas consumen tanto. Bitcoin es un disparate energético, pero no otras.

» autor: --603171--

#4 El ridículo consumo de Bitcoin

--569461-- — Sun, 09 Jan 2022 05:23:50 +0000

De btc siempre digo: es una buena idea, pésimamente implementada.

Por otro lado me parece altamente pueril el intento de justificar el consumo energético de btc comparándolo con otras fuentes de consumo. Ya que ni el entretenimiento, ni el transporte de personas o mercancías tienen una finalidad meramente especulativa - porque a estas alturas ya nadie se cree que vaya a reemplazar al dinero fiat - como sí sucede con el btc.

Una absoluta aberración medioambiental que las generaciones venideras estudiarán como nosotros estudiamos ahora el despilfarro del siglo XX.

» autor: --569461--

#3 El ridículo consumo de Bitcoin

esbrutafio — Sun, 09 Jan 2022 05:22:40 +0000

#2 "También es absurdo el gasto de mover 2000kg de chatarra para moverse a cualquier lado"
"También es absurdo el gasto de energía de millones de personas que sólo dedican su vida a ver la tele"

Hay que considerar la necesidad de cuantas personas satisface ese consumo de recursos.
Un vuelo de turismo espacial que dura once minutos genera tanto CO2 como mil millones de personas en toda su vida.
gestion.pe/tecnologia/un-vuelo-de-turismo-espacial-emite-tanto-co2-com
¿Debe permitirse ese consumo tan alto de recursos para satisfacer un capricho pasajero de media docena de personas?

"Es absurdo el gasto de energía en cualquier menos en lo que hago yo. Porque yo soy superior y la energía que gasto es bien gastada. La gente es idiota por no gastar la energía en lo que yo digo"

No, tu no eres superior, aunque lo creas. Solo eres una persona que piensa que solo sus deseos importan y el resto de la humanidad debe ser sacrificada para satisfacerlos.
Que la gente normal debe comprar coches eléctricos o ir en autobus para que una minoría pueda seguir contaminando con sus jets privados y vuelos espaciales.
Que no importa que otras personas mueran de covid si a cambio puedes salir con tus colegas de cañas.
Que millones deben subsistir en la miseria para que unos pocos, muy pocos, derrochen lujos.

"Para mi, el gasto de energía necesario para que tu sigas vivo me parece un despilfarro. Preferiría gastar con un mechero el oxígeno que respiras y que los gusanos de coman tu comida"

Y como alguien ha tenido la desfachatez de publicar algo que quizás pudiera poner algún inconveniente a tus planes de ser multimillonario del bitcoin, consideras que esa persona no debiera vivir.

» autor: esbrutafio

#2 El ridículo consumo de Bitcoin

--82961-- — Sun, 09 Jan 2022 04:30:53 +0000

También es absurdo el gasto de mover 2000kg de chatarra para moverse a cualquier lado.

También es absurdo el gasto de energía de pedir unos clips por aliexpress.

También es absurdo el gasto de energía de millones de personas que sólo dedican su vida a ver la tele.

Es absurdo el gasto de energía en cualquier menos en lo que hago yo. Porque yo soy superior y la energía que gasto es bien gastada. La gente es idiota por no gastar la energía en lo que yo digo. Hasta los cojones.

Para mi, el gasto de energía necesario para que tu sigas vivo me parece un despilfarro. Preferiría gastar con un mechero el oxígeno que respiras y que los gusanos de coman tu comida.

» autor: --82961--

#1 El ridículo consumo de Bitcoin

cromax — Sun, 09 Jan 2022 04:11:05 +0000

Un artículo para leer entero y reflexionar por los defensores a ultranza del sistema de criptomonedas. Rescato esto:

Si se pudiera simplemente multiplicar el número de transacciones de tarjetas de crédito por el coste actual de cada una de ellas en la red bitcoin seria 1.200.000.000 x 90Kwh = 108000000000 Kwh, o 108000000MWh o 108000GWh o 108Twh al día, recordemos que en consumo al año de electricidad en España es de 249Twh.

» autor: cromax