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#138 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

zimpo — Wed, 17 May 2017 20:42:20 +0000

#137 Pfff vaya sarta de atentados contra el sentido común. Si quisiera homogeneidad me haría separatista. La diversidad se obtiene en conjuntos amplios, no en compartimentos estancos. Y eso de si te jodo es tu culpa que lo vas pidiendo ya es la hostia. Si quieres sigue, me sirve de ejemplo.

» autor: zimpo

#137 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

Gispert — Wed, 17 May 2017 11:57:47 +0000

#134 Según yo y cualquier demócrata que no sea de la secta jacobina, la igualdad en una sociedad heterogénea se consigue mediante leyes heterogéneas. Después los nacionalistas separadores os ponéis a llorar porque creáis independentismo con vuestro nacionalismo excluyente.

» autor: Gispert

#136 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--122466-- — Wed, 17 May 2017 08:47:33 +0000

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» autor: --122466--

#135 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

varios — Tue, 16 May 2017 22:07:38 +0000

#132
El origen de los condados que dieron lugar al reino de Aragón, si que pertenecían a la marca hispánica. Pero en ese momento no exístía Aragón como entidad, ni como nada. En realidad el pueblo que vivía allí eran los vascones.
El Condado de Barcelona, los condados de Aragón, Ribagorza y Sobrarbe eran en la práctica independientes del reino franco.
En el siglo x Andregoto Galíndez, hija de Galindo II Aznárez, casó con el rey de Pamplona García Sánchez I. Su hijo Sancho Garcés II, heredó en 970 el reino de Pamplona y el condado de Aragón de su madre, lo que indica que ya el derecho aragonés permitía la transmisión por vía femenina de la Casa.
Pamplona y Aragón estarían unidos hasta el año 1035, año en que, a la muerte de Sancho III el Mayor, este dio el condado de Aragón a su hijo Ramiro, quien acabaría consiguiendo independizarse del vasallaje de iure que debía prestar a su hermano García Sánchez III de Pamplona y estableciendo, al sucederle su hijo Sancho Ramírez, el reino de Aragón.

En resumen,
- El condado de Aragón nació bajo el dominio del reino franco dentro de la marca hispánica, igual que el condado de barcelona, el de Ribagorza o el de Sobrarbe. Poco a poco se fueron independizando de facto pero los reyes francos tenían derecho de sucesión sobre ellos.
- Mediante matrimonio (nunca mediante conquista) se unió en condado de Aragón al Reino de Pamplona durante 65 años.
- Sancho Garcés III de Pamplona separó los territorios en lugar de dejáselo al primogénito como era la costumbre dejándole los territorios del Condado de Aragón, Sobrarbe y Ribagorza. Siendo Ramiro I considerado el primer rey de Aragón. En ese momento, dejó estar bajo vasallaje del Reino de Pamplona, esto no ocurrió en el Condado de Barcelona hasta 1258 con Jaime I.

» autor: varios

#134 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

zimpo — Tue, 16 May 2017 21:53:48 +0000

#133 Según tú La igualdad ante la ley arrasa con la diversidad. Bueno yo ya me bajo de la conversación, nadie lee esto y tu mente de secta me resbala.

» autor: zimpo

#133 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

Gispert — Tue, 16 May 2017 21:32:36 +0000

#129 Vuélveme a decir que tenemos que arrasar con la diversidad porque no eres nacionalista, que reiré otra vez.

» autor: Gispert

#132 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--477411-- — Tue, 16 May 2017 20:41:28 +0000

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#131 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

LLort_II — Tue, 16 May 2017 20:39:30 +0000

#127 La gente puede ir al territorio que le da la gana a hablar la lengua que le da la gana. Como si vas a Murcia a hablar en gallego. Es legal. Es muy estúpido pero es legal. Nadie te va a entender, no vas a hacer amigos pero eh, es legal.

Y sí, me meteré mis "bantustanes misericordiosos" por el culo, pero me los sacaré del culo para pasárselos por la cara al próximo que me deje con la boca abierta al decir una chorrada. Eso también es legal.

» autor: LLort_II

#130 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

varios — Tue, 16 May 2017 20:28:39 +0000

#125 ja, ja ja. La realidad es la que es. El reino de Aragón no dependía del reino franco sino del reino de Pamplona. Del que se separó al repartir el rey de Pamplona a sus hijos a sus territorios.
Demuestas poco conocimiento histórico de la creación del reino de Aragón. Y diciendo que el reino Aragón pertenece a los catalanes demuestas tu ignorancia. Es de risa.

» autor: varios

#129 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

zimpo — Tue, 16 May 2017 20:25:57 +0000

#128
Me da igual si quieres la heterogeneidad ante la ley o la segregación racial, no vas a tener ni lo uno ni lo otro.

» autor: zimpo

#128 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

Gispert — Tue, 16 May 2017 20:13:19 +0000

#124 Qué pesaos sois los jacobinos confundiendo siempre igualdad con homogeneidad. Hay más cosas en la vida que ser nacionalista y arremeter desde el odio supremacista a todo el que no comparta tu nacionalismo. Cuando todo falla, venga la lagrimita y a correr.

» autor: Gispert

#127 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

Gispert — Tue, 16 May 2017 20:10:40 +0000

#126 La gente va hablar en la lengua que le de la gana en el territorio que le de la gana al menos mientras no vuelva a haber una dictadura. Y tus bantustanes misericordiosos te los metes por el culo.

» autor: Gispert

#126 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

LLort_II — Tue, 16 May 2017 19:47:14 +0000

#118 #119

No tengo muchas esperanzas de que comprendas esto pero allá va, por si sirve:

-Dentro de tu Comunidad Autónoma habla como quieras. guarda tu lengua y tu cultura. No le voy a decir a un catalán cómo hablar a sus amigos catalanes. Y mi comentario aplica si eres de Cataluña, Valencia o donde sea. Se daba por hecho. Es algo tan básico que no hay que explicarlo. El hecho de que me llames inculto por no nombrar a Valencia o Baleares me hace pensar que estoy perdiendo el tiempo contigo.

-Fuera de tu Comunidad Autónoma, por muy catalán que seas, hablas español. Simplemente porque si no lo haces, nadie tiene por qué entenderte. Nunca he conocido a un catalán que haga tal cosa. Nunca. Porque nadie es tan tonto. Es insultante para el que escucha. Es insultante hasta tener que explicarte esto. De hecho estoy haciendo un esfuerzo ahora mismo contigo. Valóralo.

» autor: LLort_II

#125 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--477411-- — Tue, 16 May 2017 19:42:12 +0000

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» autor: --477411--

#124 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

zimpo — Tue, 16 May 2017 19:20:07 +0000

#123 Cuando todo falla, una lagrimita y a correr, ¿Eh?. Manda cojones que a los que decimos que todos somos iguales nos llamen supremacistas los que dicen ser distintos y que en base a eso rechazan al resto. Venga anda.
¿Que eres nacionalista catalán y sabes muy bien con qué intención distorsionas el lenguaje? Pues no haber mentido con toda tu jeta diciendo que es para desambiguar dos términos diferentes y que por tanto no necesitan desambiguación alguna.
Nos habríamos ahorrado el texto, sí.

» autor: zimpo

#123 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

Gispert — Tue, 16 May 2017 19:12:51 +0000

#121 Yo te resumo el discurso: supremacismo nacionalista español catalanofóbico.

¿Ves como no hacía falta tanto texto?

» autor: Gispert

#122 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

varios — Tue, 16 May 2017 18:58:21 +0000

#120 El nombre cambia mucho. No es lo mismo por mucho que digas. Como dice la canción de Alejandro Sanz, No es lo mismo , es distinto.
En nombre cambia la cosa y MUCHO. Deja de decir tonterias.

Por eso al nombrar los títulos y se nombraban por orden de importancia, de Rey de Aragón y Conde de Barcelona.
Un rey no tiene a nadie por encima en su territorio, al rey de Aragón lo corona el Papá.
A un conde se le otorga el condado por un rey. En esta caso proviene de Carlo Magno al crear la Marca Hispánica y pasa a los descendientes.

» autor: varios

#121 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

zimpo — Tue, 16 May 2017 18:56:08 +0000

#117 Me la sudaría si no fuese algo puesto al servicio del nacionalismo, que es a lo que iba mi replica inicial. Las mentes calenturientas son las de los nacionalistas. Diras que esto me lo imagino yo, pero tengo la matraca muy escuchada ya. Con estas cosas consiguen calentar a muchos otros, insuflar el nacionalismo y el supremacismo, y enfrentar a pueblos. Yo estoy hasta los cojones del temita así que ya no paso una.

De la "Corona Lituano-Polaca" no se nada, pero esa tampoco parece ser una denominación real, ni me importaría un bledo si lo fuese.

» autor: zimpo

#120 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--477411-- — Tue, 16 May 2017 18:41:24 +0000

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» autor: --477411--

#119 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

Gispert — Tue, 16 May 2017 18:38:22 +0000

#111 Es oficial en 3 comunidades autónomas y un estado y tiene reconocimiento en otra comunidad y trozos de dos estados más. Insultante es saber tan poco de una gente y cultura con la que en teoría hay que convivir.

» autor: Gispert

#118 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

Gispert — Tue, 16 May 2017 18:36:39 +0000

#113 ¿Usar el catalán es imponer el nacionalismo catalán?

Dios, no se puede ser más nacionalista.

» autor: Gispert

#117 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

Gispert — Tue, 16 May 2017 18:35:21 +0000

#115 Era el conde de Barcelona y Príncipe de Cataluña (según las cortes pero sin ser título propio), pero usaba el título de rey al ser el superior, por eso en Barcelona hay los astilleros reales entre otras muchas más referencias a ese título.

Tu comentario es fascinante. ¿La Corona Lituano-Polaca no era acaso una confederación entre el Reino de Polonia y el Gran Condado de Lituania? Qué fuesen de distinta categoría es indiferente, la cuestión es que estaban al mismo nivel y que ninguna de las dos partes estaba dentro de la otra. Hablar de Corona Catalano-Aragonesa en ningún punto significa que Cataluña fuese un reino excepto para mentes calenturientas.

» autor: Gispert

#116 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

varios — Tue, 16 May 2017 18:30:49 +0000

#103 No era Reino sino Condado. Eso al menos en nivel de nombre, en la práctica si era independiente. El reino importante era el de Pamplona. Sigues sin entenderlo ...
es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Corbeil
"El Tratado de corbeil en 1258 se firmó entre Jaime I y Luis IX lo que tu niegas, que el rey francés renuncia a los derechos que, en cuanto sucesor de Carlomagno, puede alegar sobre los condados catalanes de Barcelona, Urgell, Besalú, Rosselló, Empúries, Cerdanya, Conflent, Girona y Osona (los de la antigua Marca). Jaime I, a cambio, renunciaba a la comarca de la Fenolleda y Perapertusés, que incluían los castillos de Puilaurens, Fenollet, Castellfisel, Peyrepertuse y Quéribus.

Además, renunció a sus derechos sobre Tolosa, Quercy, Narbona, Albi, Carcasona (recibidas en feudo de Tolosa desde el 1213), Rasés, Béziers, Termes y Menerbés. También renunció a Agde y Nimes (cuyo vizconde se reconocía como feudatario del rey aragonés desde 1112) y Rouergue, Millau y Gavaldá. Quedaban el vizcondado de Carlat y el señorío de Montpellier con la baronía de Omeladés. La renuncia a los derechos feudales sobre Foix fue rechazada por el rey al ratificar los documentos el 16 de julio de 1258. El 17 de julio el rey renunció a los derechos sobre Provenza en favor de Margarita, hija de Ramón Berenguer IV y esposa del rey francés.

Este tratado cierra las puertas políticas de la Galia meridional a la casa de Barcelona, pero también le asegura la posesión en paz de las tierras de la Catalunya Vella, conquistadas inicialmente por los francos. Pero, seguramente lo más importante es que por el Tratado de Corbeil, Catalunya consigue la independencia de derecho, conseguida de hecho en 989, en tiempo de BORRELL II."

Podemos decir que más o menos un simil "un poco raro" sería como si eres un ocupa en una casa, estás en ella pero legalmente no es tuya y te pueden intentar echar. En 1258 "legalmente" el Rey de Francia dejó de tener derechos sucesorios sobre Condado de Barcelona.

Hasta 1258 no se consigue la independencia del los descendientes de Carlo Magno como reyes de Francia. Una cosa es que realmente ejerciera de forma independiente y otra cosa es que legalmente no lo fuera.
Este tratado es muy importante en el hecho de que la Corona de Aragón deja de tener la influencia que tenía en la parte sur de Francia y Francia deja de tener influencia en lo que es hoy Cataluña, de está forma se fijan las fronteras entre España y Francia en la actualidad.
Además de tener la Corona de Aragón el norte en paz, a partir de entonces la Corona de Aragón dejó de centrarse en el sur de Francia y se dedicó a potenciar su influencia en el mediterráneo. Y le fue muy bien ...

» autor: varios

#115 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

zimpo — Tue, 16 May 2017 18:06:46 +0000

#96 Y? No era Rey de Cataluña que es lo que se implica cada vez que se usa la aberración de "corona catalano aragonesa", lo era de Aragón.

» autor: zimpo

#114 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--477411-- — Tue, 16 May 2017 18:00:43 +0000

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#113 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

LLort_II — Tue, 16 May 2017 17:56:37 +0000

#112 Te acabo de decir ahora mismo que no entiendo catalán y me sigues hablando en catalán. Te agradecería que no impongas tu nacionalismo catalán fuera de Cataluña.

Hay que ver cómo castiga el retraso.

» autor: LLort_II

#112 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--477411-- — Tue, 16 May 2017 17:33:09 +0000

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#111 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

LLort_II — Tue, 16 May 2017 17:29:29 +0000

#110 No te entiendo. Hablas un idioma que sólo es oficial en tu Comunidad Autónoma. Eso que haces es insultante y lo sabes. Por eso lo haces por internet y no en persona.

Por otra parte sería gracioso ver cómo intentas hablar en catalán fuera de Cataluña.

» autor: LLort_II

#110 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--477411-- — Tue, 16 May 2017 17:15:40 +0000

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#109 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

LLort_II — Tue, 16 May 2017 17:09:44 +0000

#97 Macho, veo que todos tus posts están en un idioma que el resto de la gente no tiene por qué entender.

No metas tus taras a los demás por la garganta, haz el favor. Es una falta de educación constante.

» autor: LLort_II

#108 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

LLort_II — Tue, 16 May 2017 17:01:43 +0000

#89 (You)

» autor: LLort_II

#107 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--450595-- — Tue, 16 May 2017 16:24:35 +0000

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#106 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--477411-- — Tue, 16 May 2017 16:18:59 +0000

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#105 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--477411-- — Tue, 16 May 2017 16:06:15 +0000

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#104 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--450595-- — Tue, 16 May 2017 15:53:14 +0000

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#103 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--477411-- — Tue, 16 May 2017 15:45:39 +0000

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#102 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

varios — Tue, 16 May 2017 15:23:03 +0000

#99 no lo entiendes, sea de facto o no, esos derechos sobre el condado de Barcelona en esa época provocaban guerras. Y como bien sabrás, el origen de los condados de esa zona es la marca hispánica dependiente del reino franco. Y así estuvo hasta 1258.

» autor: varios

#101 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--477411-- — Tue, 16 May 2017 14:53:29 +0000

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#100 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

sevier — Tue, 16 May 2017 14:47:49 +0000

#89 Lo de plurinacional sólo te lo crees tu, y por cierto, parece que no entiendes lo que he escrito ¿Verdad? Pareces político, cuando cuento una cosa y sales por perteneras.

» autor: sevier

#99 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--477411-- — Tue, 16 May 2017 14:12:07 +0000

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#98 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--477411-- — Tue, 16 May 2017 14:09:58 +0000

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#97 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--477411-- — Tue, 16 May 2017 14:08:32 +0000

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#96 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

Gispert — Tue, 16 May 2017 13:50:19 +0000

#90 No había una "sede de poder real". El rey tenía parte del poder de las cortes aragonesas y las catalanas por separado. De hecho, cada nuevo monarca tenía que jurar sus constituciones por separado si quería ser reconocido por las cortes.

» autor: Gispert

#95 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--450595-- — Tue, 16 May 2017 12:47:57 +0000

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#94 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--450595-- — Tue, 16 May 2017 12:46:14 +0000

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#93 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

varios — Tue, 16 May 2017 12:41:40 +0000

#88 Respecto a lo de reclamar unos territorios u otros se llaman derechos de sucesión y los Tratados que se han ido firmando a lo largo de la historia. no es mi culpa que no sepas sobre el tema. No soy monarquíco, pero la historia es la que es.

En la guerra de sucesión española:
- Sicilia fue cedida a Saboya.
- Países Bajos Españoles, Nápoles, Milán y Cerdeña cedidos a Austria.
- Menorca y Gibraltar a Gran Bretaña
- Menorca fue devuelta a España en Tratado de Amiens en 1802

Estudia Historia. Si cedes tus derechos los pierdes. Los reyes franceses hasta 1258 tenían derechos sucesorios sobre el condado de Barcelona.

» autor: varios

#92 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

varios — Tue, 16 May 2017 12:33:38 +0000

#88 ¿Pero sabes las tonterias que estás diciendo?
Si supieras algo de la historia de donde vives con la creación de los condados de Barcelona ...
La marca hispánica fué el territorio comprendido entre la frontera político-militar del Imperio carolingio con al-Ándalus (al sur de los Pirineos). Como tal el conde de Barcelona era vasallo del rey de Francia. el conde de Barcelona tenía que rendir vasallaje al Rey de Francia pero poco a poco se fue haciendo más independiente. Uno de los motivos de la unión dinástica entre la Casa de Barcelona y la Casa de Aragón fué precisamente independizarse todavía más de los reyes francos.
Hasta el conde Borrel de Barcelona los condes catalanes tenían que rendir vasallaje al Rey franco. A partir de entonces, se puede considerar al condado de Barcelona más o menos independiente, aunque los reyes francos "tenían derechos" sobre el condado de Barcelona. Esos derechos si le hubiera interesado al rey de Francia en la Edad Media eran suficientes para entrar en guerra con la Corona de Aragón ...
Hasta el tratado de Corbeil (1258) por el rey Jaime I siguieron vigentes. El rey Luiz IX de Francia renunció a los derechos sobre el condado de Barcelona a cambió de que Jaime I hiciera lo mismo con los que tenía sobre territorios franceses exceptuando a Montpellier.

Deja de inventarte la historia.

» autor: varios

#91 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

adot — Tue, 16 May 2017 11:44:17 +0000

#6 #8 Los instalaron en Hungría, en una zona pantanosa cerca de la frontera con los otomanos.

#39 #54 Menos mal que hay alguien con dos dedos de frente, cada vez da más asco entrar en cualquier meneo sobre la Corona de Aragón por las tontadas que sueltan los ultras de los dos lados.

» autor: adot

#90 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

zimpo — Tue, 16 May 2017 09:12:20 +0000

#85
Que concepto dices que no existe? Lo digo para descojonarme un poco porque te has querido salir por la tangente y has acabado diciendo que no sabes leer.
A ver, dime cual.

» autor: zimpo

#89 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--477411-- — Tue, 16 May 2017 09:05:22 +0000

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» autor: --477411--

#88 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--477411-- — Tue, 16 May 2017 09:03:45 +0000

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» autor: --477411--

#87 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--196682-- — Tue, 16 May 2017 08:50:15 +0000

#29 www.meneame.net/story/asteroide-provoco-extincion-dinosaurios-cayo-peo

» autor: --196682--

#86 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 16 May 2017 06:45:04 +0000

#15 Uups, desliz de nombres

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#85 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

Gispert — Tue, 16 May 2017 04:28:10 +0000

#81 Claro, porque aquí se habla de comunidades autónomas ... vaya cuajo tienes.

Eres tú quien usa frases sin sentido.

Y sí, los que hablan de "Corona Catalano aragonesa" vienen a insinuar que Cataluña fue sede de poder real.

Eso tampoco tiene sentido. No existe ese concepto.

» autor: Gispert

#84 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

NinjaBoig — Mon, 15 May 2017 23:56:42 +0000

#69 Hahahahahaha això no poden processar, la majoria: xoca amb tota la educació franquista...

» autor: NinjaBoig

#83 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--172335-- — Mon, 15 May 2017 22:58:42 +0000

#76 Fue una unión de territorios bajo un mismo monarca.
Exacto, ese es el quid de muchos territorios y villas feudales. La mala interpretación es lo que luego concluímos o asumimos de eso. Por ejemplo cuando hablamos de uniones territoriales, siempre que estos conserven su estructura institucional, ya sean un señorío, un condado o un reino, no significa que el territorio A absorva el territorio B. Simplemente pasan a estar bajo la misma autoridad suprema (salvando a dios y al Papa). Yo siempre pongo el ejemplo de un rico ganadero texano que compra un rancho en la pampa argentina con sus trabajadores y sus capataces y amparados bajo las leyes argentinas. ¿Pasa ese rancho a ser texano?. Evidentemente no. ¿Y si su empresa ganadera se llama Texas? Pues la argentina pasará a ser parte de esa empresa llamada Texas, y puede que incluso la cambien de nombre, pero no la convierte en texana si sigue amparada bajo las leyes argentinas con sus trabajadores y capataces de siempre. ¿Y si el rancho argentino es mucho más grande y con más personal que el texano y el dueño traslada a él su negocio principal? ¿Se convierte el texano en argentino? Pues tampoco. Estos casos de "absorción" ocurrían en el mundo feudal, pero sólo a través de la conquista (y no siempre), o en la ocupación y repoblación de territorios bastante despoblados y con autoridades que se han desintegrado (por ejemplo la región del duero).

» autor: --172335--

#82 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

Muth — Mon, 15 May 2017 22:52:57 +0000

#26 Ya tenemos bastantes candidatos!

www.facebook.com/pg/HeroisIndepes/photos/?tab=album&album_id=52582

» autor: Muth

#81 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

zimpo — Mon, 15 May 2017 22:28:50 +0000

#80 Pajas mentales las vuestras... La verdad es que ya no engañáis a nadie.
Claro, porque aquí se habla de comunidades autónomas ... vaya cuajo tienes.
Y sí, los que hablan de "Corona Catalano aragonesa" vienen a insinuar que Cataluña fue sede de poder real. Sabes muy bien que se estila ese termino entre nacionalistas para justificar su idea de nación histórica. Pero vamos, el debate es político cuando interesa, y semantico-lexico cuando no. Si ya me se el cuento, no hace falta que sigas.

» autor: zimpo

#80 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

Gispert — Mon, 15 May 2017 22:13:11 +0000

#68 Ja... Es que el uso del concepto "corona catalano aragonesa" no es el que su iluminado creador quiso para el termino, sino el uso que en realidad se le da, que es el que describo arriba.

Marchando una de pajas mentales.

"Claro, si dijese que Aragon era una corona, tendría sentido. "

Si lo que dices es que la Comunidad Autónoma de Aragón era una Corona, pues no, no tiene sentido. Que sería tan tonto como decir que Cataluña era una Corona, cosa que nadie dice.

» autor: Gispert

#79 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--472106-- — Mon, 15 May 2017 22:05:58 +0000

#75 muchas gracias

» autor: --472106--

#78 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

sevier — Mon, 15 May 2017 22:03:07 +0000

#43 No entiendo porque escribes en catalán en un sitio donde hay gente hispanohablante y que muchos no entiende. Entiendo el catalán aunque no lo suelo hablar y precisamente estoy en Barcelona y casualmente, voy al restaurante, tiendas, cursos, trabajadores, etcétera y todos hablan castellano, es más preguntando sobre el tema, a algunos que si que lo suelen hablar con asiduidad y provienen de familias de pueblos que apenas hablan castellano me comentan siempre lo mismo, me gusta mas hablar castellano porque tiene mucho mas vocabulario y puedes matizar mucho más que con el catalán.
Pero ahí estas tú dando la nota, y lo malo es que no aprendes, me das un poco de lástima, parece que no te adaptas, peor para ti.

» autor: sevier

#77 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--127171-- — Mon, 15 May 2017 21:48:54 +0000

Como les gustan estos artículos a las mentes sin desarrollar de los nacionalistas.

» autor: --127171--

#76 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

varios — Mon, 15 May 2017 21:42:39 +0000

#47 La historia es la que es, lo que se peude es reinterpretar o encontrar algo que la cambie.
Lo que no se puede hacer es decir que al casarse Petronila de Aragón con Ramon Berenguer IV, el Condado de Barcelona perteneciera al Reino de Aragón o como dice alguno que el Reino de aragón pasó a formar parte de Cataluña, es de risa.
Fue una unión de territorios bajo un mismo monarca y esta unión fortaleció a los dos territorios.

» autor: varios

#75 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--122466-- — Mon, 15 May 2017 21:42:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#74 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--55399-- — Mon, 15 May 2017 21:38:43 +0000

Este ignorante tiene que ir a estudiar historia con puchdemont.

» autor: --55399--

#73 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

jord.beceene — Mon, 15 May 2017 21:30:44 +0000

#46 con la diferencia que un conde no es soberano. es principe. No está por encima de los demás (lo que significa soberano) sino que es el primero de entre los demás (lo que significa príncipe). El principado es la forma de estado más parecido a la república de entre las formas de gobierno nobiliarias del antiguo régimen.
También es importante darse cuenta que un principado no es menos estado ni menos independiente como estado que un reino, solo otro tipo de estado. Aun quedan principados (mónaco) y hasta un co-principado (andorra), y son estados de pleno derecho con su silla en la ONU.

» autor: jord.beceene

#72 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

varios — Mon, 15 May 2017 21:17:41 +0000

#66 Di lo que quieras pero la verdad es la que es. Ni el reino de Aragón pertenecía al condado de Barcelona ni el condado de Barcelona pertenecía al Reino de Aragón.
En el feudalismo los vasallos tenían un noble al que rendían vasallaje y ese noble era vasallo de un rey. La diferencia era que un rey sólo dependía del Papa que era el que le coronaba.
El condado de Barcelona era vasallo del imperio Carolingio, ya que fué creado dentro de la marca hispánica como frontera frente a los reinos Taifas.
es.wikipedia.org/wiki/Marca_Hispánica

El condado de Barcelona estuvo vinculado al Reino de Francia.
"La desvinculación de iure del condado respecto a la monarquía francesa fue obtenida en el tratado de Corbeil (1258) por el rey Jaime I, que por entonces era rey de Aragón, de Valencia y de Mallorca, así como conde de Barcelona. Según este tratado, Jaime I renunciaba a sus derechos sobre los territorios situados más al norte del Rosellón, Conflent y Cerdaña a excepción del señoría de Montpellier que había heredado de su madre, mientras que el rey de Francia, Luis IX, renunciaba a estos condados y a los de más al sur, entre ellos el de Barcelona.

La pervivencia de la especificidad del condado barcelonés dentro de la Corona se manifiesta, entre otras cosas, en gestos ceremoniales. Así, como se cita en la Crónica de Ramón Muntaner, el rey Pedro el Grande, con motivo de su entrada en Barcelona en 1283, recibió «la garlanda d’on fo coronat comte de Barcelona e senyor de tota Catalunya», y años después el Consejo de Ciento exigió al rey Martín el Humano que, en la visita que debía realizar a la ciudad en 1400 junto con la reina María, «no debía portar corona», sino la garlanda o diadema que habían llevado los condes de Barcelona «abans que el comptat de Barcelona fos unit al regne d’Aragó»."

» autor: varios

#71 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

themarquesito — Mon, 15 May 2017 21:10:30 +0000

#70 Existe UN SOLO documento de la Edad Media donde se dice "Corona de Aragón y Cataluña", concretamente el que citas.

» autor: themarquesito

#70 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--477411-- — Mon, 15 May 2017 20:47:19 +0000

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» autor: --477411--

#69 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--477411-- — Mon, 15 May 2017 20:40:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#68 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

zimpo — Mon, 15 May 2017 20:39:18 +0000

#63 Ja... Es que el uso del concepto "corona catalano aragonesa" no es el que su iluminado creador quiso para el termino, sino el uso que en realidad se le da, que es el que describo arriba.

No hay ni por donde coger esta frase.

Claro, si dijese que Aragon era una corona, tendría sentido. Con Cataluña lo pierde totalmente en eso te doy la razón. Bien visto.

» autor: zimpo

#67 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

jord.beceene — Mon, 15 May 2017 20:33:13 +0000

#22 "En definitiva, fue una adhesión" no dices de qué a qué, o qué parte absorbe a qué parte. Pero me arriesgaré ( Se buscó a un mancebo [...] y de paso se adhería la parte del condado de Barcelona ) y supondré que sugiere que el Reino de Aragón "absorbió" al Condado de Barcelona. De haber sido así, Cataluña habría pasado a formar parte del Reino de Aragón. El Reino de Aragón habría sido, por definición, la suma de ambos territorios en uno, siendo desde entonces todo Reino de Aragón.
Lástima. No fue así. O lo entendió mal cuando se lo contaron o le timaron. Su sugerencia es errónea, como lo son las consecuencias que de ella se derivan.
Cualquier ojeada a una fuente histórica original o a un libro de historia demostrará su error.
¿Se atrevirá a mirar a la realidad a los ojos?

» autor: jord.beceene

#66 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--477411-- — Mon, 15 May 2017 20:32:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#65 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

Gispert — Mon, 15 May 2017 20:21:19 +0000

#43 Més disbarat és dir que Catalunya pertanyia a l'Aragó.

No, es exactamente la misma tontería.

» autor: Gispert

#64 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

Gispert — Mon, 15 May 2017 20:20:47 +0000

#38 Me refiero a mezclar una denominación que lleva siglos en uso con un grupo friki.

» autor: Gispert

#63 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

Gispert — Mon, 15 May 2017 20:20:20 +0000

#40 ¿Independentistas en el siglo XIX? Eso sí que parece reconstrucción.

No Cataluña nunca ha sido una "corona", no seas paleto.

No hay ni por donde coger esta frase.

» autor: Gispert

#62 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--472106-- — Mon, 15 May 2017 20:17:59 +0000

#42 que quiere decir pertany?

» autor: --472106--

#61 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--425756-- — Mon, 15 May 2017 20:08:46 +0000

#49 Tal vez lo que te tendrías que preguntar es que cojones hace el INH. Qué ya solo por el nombre parece sacado de 1984 o Un mundo feliz, así sin ningún descaro

» autor: --425756--

#60 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--425756-- — Mon, 15 May 2017 20:07:20 +0000

#29 Pues si, para eso habéis quedado. Lo cual es triste, si, pero lo fabricáis solitos.

» autor: --425756--

#59 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

varios — Mon, 15 May 2017 19:52:46 +0000

#33 Es que fue así, se unian bajo el mismo monarca pero los territorios eran independientes. Ninguno estaba por encima de otro, cada uno tenía sus instituciones, sus leyes (fueros). Cuando se incorporaron territorios fueron uniéndose al Reino de Aragón o a los condados de Barcelona. Jaime I creó el reino de Valencia y le dió fueros propios para no depender de la nobleza aragonesa y Catalana y así obtuvo más poder.
Cuando se unió la Corona de Castilla y la de Aragón, los territorios de la Corona de Aragón cada uno tenía sus propias instituciones, sus propias leyes, sus propios sistemas de medida, etc.
Ta<n incorrecto es decir que el Reino de Aragón pertenecía a los condados catalanes como al revés.
El modelo francés, todo el territorio con las mismas normas e instituciones era imposible. Felipe V , un Borbón (intentaba imponer el modelo francés) utilizó la excusa de que la Corona de Aragón había apoyado al otro pretendiente al trono para eliminar fueros e instituciones e imponer su poder absoluto ...
La Corona de aragón sería algo así como la UE (es imposible hacer un simil real). Mismo rey pero distintas leyes, distintos territorios independientes ... una confederación.

» autor: varios

#58 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

themarquesito — Mon, 15 May 2017 19:43:15 +0000

#56 ¿Cuándo he metido yo en esto a Franco o el derecho de conquista?

» autor: themarquesito

#57 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

varios — Mon, 15 May 2017 19:41:57 +0000

#53 Di lo que quieras, es un mero formalismo. Lo importante es que Ramón Berenguer IV nunca fue rey de Aragón. Y su hijo con Petronila Alfonso II de Aragón, nació en Huesca y es parte del casal de Aragón. Y por eso el título de Rey de Aragón siempre se nombraba antes que el de Conde de Barcelona porque era más importante el titulo de rey antes que el de Conde y por eso nunca existió reino de Cataluña.

» autor: varios

#56 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--477411-- — Mon, 15 May 2017 19:37:37 +0000

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» autor: --477411--

#55 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

themarquesito — Mon, 15 May 2017 19:36:42 +0000

#52 Bonita falacia del hombre de paja.

» autor: themarquesito

#54 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

varios — Mon, 15 May 2017 19:34:48 +0000

#16 La Corona de Aragón tenía territorios independientes con unas instituciones propias. Ninguna tenía poder sobre las cortes de otro territorio. Jaime I al conquistar Valencia en lugar de ampliar el territorio de Cataluña y Aragón creó un reino nuevo, en parte para cobrar impuestos directamente y no depender de los nobles aragoneses y catalanes.
Lo mismo que el reino de Sicilia, ni Aragón pertenecía a Cataluña ni los condados de Barcelona a Aragón.

» autor: varios

#53 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--477411-- — Mon, 15 May 2017 19:34:03 +0000

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» autor: --477411--

#52 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--477411-- — Mon, 15 May 2017 19:27:09 +0000

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» autor: --477411--

#51 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

varios — Mon, 15 May 2017 19:26:49 +0000

#19 Ni idea de historia. Se llamaba Corona de Aragón por ser la casa real de Aragón. Al unirse el reino de Aragón con el condado de Barcelona y de la Provenza (no Cataluña porque como nombre no existía) mediante una boda entre Petronila de Aragón y Ramón Berenguer IV.
En la unión se acordó que NUNCA Ramón Berenguer IV obtuviera el título de rey de Aragón sino el de princeps (principe) porque no lo admitían los nobles aragoneses.
Los descendientes de Petronila de Aragón y Ramón Berenguer IV dejaron forman parte de la Casa de Aragón ya que en auella época un reino era mucho más importante que un conndado y como tal siempre se superponía el título de Rey de Aragón al de conde de Barcelona.
Puedes decir lo que quieras pero la inmensa mayoría de los historiadores están de acuerdo en lo que digo.
El nombre correcto es Corona de Aragón por mucho que se intente mnodificar la historia.

» autor: varios

#50 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

zimpo — Mon, 15 May 2017 19:22:14 +0000

#48 A ver, eres representante de la voluntad de la mayoria, y además decides que leyes valen y cuales no. Pero no te quedes corto hombre, proclámate rey y ya esta. Tu visión infantil del mundo se cae por su propio peso, y cada vez vamos a ser más los que decidamos no callarnos mientras nos atracan.

» autor: zimpo

#49 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

Hanxxs — Mon, 15 May 2017 19:15:30 +0000

#45 ¿La noticia trata de la interpretación de la historia que hace el INH? Pues eso, off-topics tocapelotas. Y la queja es esa precisamente, que este comportamiento no es puntual, es reiterativo en todas las noticias sobre Catalunya. Si quieres no lo llames "ofensivo", llámalo "acoso cansino".

» autor: Hanxxs

#48 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--477411-- — Mon, 15 May 2017 19:13:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#47 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--172335-- — Mon, 15 May 2017 19:09:35 +0000

Es lo de siempre. La historia como excusa para dar mayor o menor justificación a ideas políticas actuales. Lo gracioso es que en estas cosas se tiende a criticar en otros lo que uno asume con total normalidad para lo "suyo". Entrar a categorizar el estado feudal en base a denominaciones que se utilizan en historiografía es bastante aventurado. Un ejemplo: se tiende a asumir que un rey tiene más caché que un conde o un duque, y esto aparentemente es cierto. Pero los vínculos feudovasallaticos en Europa estaban más enmarañados que el nudo gordiano. Por ejemplo cuando el conde de Aragón consigue intitularse como rey gracias a las gestiones que hizo en el Papado, eso no lo situaba en una posición de poder superior al duque de Borgoña, por citar a uno que no fuera rey. Y de ahí abajo lo mismo. Condes con condados en una aldeucha, señoríos más fuertes y estructurados territorialmente que un condado, etc. etc. Si alguien quiere argumentos para justificar una idea política y escarba en la edad media tiene argumentos para todo. De hecho se podría justificar una cosa y la contraria. Como experimento, si tuviera tiempo, podría ser capaz de defender (voy a dejar a Cataluña de lado porque siempre es lo mismo), la independencia de León o su adhesión a Castilla utilizando sus orígenes medievales sin soltar una sola mentira... Solo hay que poner en relevancia algunas cosas y omitir otras. Y a fin de cuentas no serviría para nada porque nadie extraería de ello un conocimiento para comprender nuestro mundo, sino solo argumentos para que sea en su mente como quiere que sea.

» autor: --172335--

#46 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

themarquesito — Mon, 15 May 2017 19:07:48 +0000

#42 Lo dices como si aquello hubiese sido una guerra contra Cataluña, en vez de una guerra entre austracistas (apoyados fundamentalmente en la Corona de Aragón) y borbónicos (apoyados mayoritariamente en la de Castilla), aunque la guerra fue a escala europea.
El argumento de no haber votado la constitución actual no es legítimo. Nadie de las personas que viven hoy en EE.UU ha votado la constitución que tienen, ni siquiera sus abuelos o bisabuelos la votaron.
Cataluña no pertenecía a Aragón, es verdad, pertenecía al rey de Aragón en tanto que conde de Barcelona.

» autor: themarquesito

#45 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

zordon — Mon, 15 May 2017 19:06:18 +0000

#41 comentarios gilis haciendo bromitas irónicas y chascarrillos sobre Catalunya y los catalanes

Indica por favor... Lo más parecido a lo que dices en esta noticia son las bromas sobre la reinterpretación de la historia que hace el INH que no tiene mucho que ver con Catalunya o los catalanes.
En serio que si viese algo ofensivo me callaba, pero no se si es que hay ganas de ofenderse por nada o que. Piel ultrafina. Y hablamos de este meneo, no de buscar en otras relacionadas, en esas deberías poner ese comentario.

Comentario editado.

» autor: zordon

#44 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

zimpo — Mon, 15 May 2017 19:04:03 +0000

#42
Els espanyols somos todos.
La constitución fue legitimada por el pueblo catalán en referendum.
Y Todos los pueblos de España tienen muchos siglos de historia en común. Hispania es muy vieja. Anda que no habia catalanes luchando por España en las Navas de Tolosa... Ya se que solo quieres ver la parte de la realidad que te hace sentir cómodo en tu burbuja pero la historia está documentada, y la verdad esta escrita. Asi que yo te comento hechos y tu pataleas lo que quieras.

» autor: zimpo

#43 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--477411-- — Mon, 15 May 2017 18:59:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#42 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--477411-- — Mon, 15 May 2017 18:55:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#41 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

Hanxxs — Mon, 15 May 2017 18:52:58 +0000

#27 Busca cualquier noticia relacionada con Catalunya y en todas encontrarás lo mismos comentarios gilis haciendo bromitas irónicas y chascarrillos sobre Catalunya y los catalanes. Que oye, a lo mejore lo hacen por amor, que se yo...

» autor: Hanxxs

#40 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

zimpo — Mon, 15 May 2017 18:51:57 +0000

#36 La utilidad es que permite construir una "historia nacional" al servicio de la desunión entre pueblos y la insolidaridad, bueno y del supremacismo. No Cataluña nunca ha sido una "corona", no seas paleto.

» autor: zimpo

#39 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

zimpo — Mon, 15 May 2017 18:46:48 +0000

#16 Pues Cataluña, igual que el resto de regiones españolas, pertenece al pueblo español. A ver si una referencia medieval cogida con pinzas va a tener más vigencia que la constitución. Bueno, supongo que para un sectario que se empeña en escribir en catalán por puro despecho si la tiene, para la gente normal no.

» autor: zimpo

#38 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--491272-- — Mon, 15 May 2017 18:45:46 +0000

#35 ¿se refiere a esto?
www.meneame.net/c/21752984
Porque ahí con quien se meten es con el inh (que sí, tiene usted razón. Son unos frikis)

» autor: --491272--

#37 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

zimpo — Mon, 15 May 2017 18:42:31 +0000

#32 Suscribo.

» autor: zimpo

#36 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

Gispert — Mon, 15 May 2017 18:35:37 +0000

En la Edad Media no existía en concepto de "nombre oficial" y cada uno llamaba un territorio como le daba la gana. Después, los historiadores han tenido que fijar nombres para aclarar y evitar confusiones. Lo de llamar Corona Catalanoaragonesa tiene su utilidad ya que evita el típico error tan frecuente de paletos confudiéndola con el Reino de Aragón.

¿Los que siempre saltáis sobre ese tema también reaccionáis igual cuando alguien habla del "Imperio Bizantino? Sus habitantes nunca usaron ese término. Ellos se denominaban "romanos", pero los historiadores pensaron que era confuso y quisieron ponerle remedio.

» autor: Gispert

#35 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

Gispert — Mon, 15 May 2017 18:32:33 +0000

#25 INH son unos frikis. Confundir eso con una denominación ya usada por los historiadores en el siglo XIX para desambiguar, pues sí que parece un poco de inquina.

» autor: Gispert

#34 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

Gispert — Mon, 15 May 2017 18:30:32 +0000

#16 Los territorios estaban separados, ninguna de las dos partes estaba dentro de la otra. Decir que El Reino de Aragón pertenecía a los catalanes es un disparate dado que las Cortes Catalanas no tenían poder sobre Aragón. Tampoco sobre Valencia o Nápoles. Sobre Mallorca dependiendo de la época.

» autor: Gispert

#33 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

Gispert — Mon, 15 May 2017 18:28:42 +0000

#22 se establecieron bajo la forma de Matrimonio en Casa

Esto es un invento historiográfico aragonés moderno. Ni siquiera existía esa figura en esa época.

En definitiva, fue una adhesión.

Los parlamentos permanecieron separados y sin ninguna ley superior que los uniera, sólo la figura del monarca.

y de paso se adhería la parte del condado de Barcelona.

Tiene tanto sentido eso como decir que el Reino de Aragón se adhirió al Condado de Barcelona. Si lo quieres ver así, pues vale.

» autor: Gispert

#32 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--491272-- — Mon, 15 May 2017 18:26:36 +0000

#29 ¡la que está bromeando carmena!
Busque murcia (bueno, si quiere) verá que risas más buenas
Andalucia... las paguitas de la gusana y su tropa
Suma y sigue.

¿Sabe que noto yo? Victimismo de los independentistas catalanes y que muchos otros catalanes no independentistas están empezando a asumir esas actitudes. Pero es una percepción personal y probablemente me equivoque.

» autor: --491272--

#31 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--23457-- — Mon, 15 May 2017 18:25:21 +0000

#23 Esto cada vez se parece más a forocoches.

Basta que salga una noticia sobre Cataluña o cuya protagonista sea una mujer para que salgan los gilipollas de siempre (porque siempre son los mismos gilipollas), amorrados a su sol y sombra y mordiendo palillo, a decir subnormalidades y sobre el independentismo y el feminismo.

» autor: --23457--

#30 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

marcusson1974 — Mon, 15 May 2017 18:23:15 +0000

Da igual lo que fuera Cataluña antes
Acabarà saliendo de España.
Hoy mañana o dentro de 20 años
Es una pena pero creo que es así.

» autor: marcusson1974

#29 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

aroundtheworld — Mon, 15 May 2017 18:19:36 +0000

#25 Yo solo veo que cada vez que se publica algo sobre Catalunya hay escarnio y bromas. En cambio, cuando se habla de cualquier otra parte de este país, este tipo de bromas no entran.

» autor: aroundtheworld

#28 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--196682-- — Mon, 15 May 2017 18:18:43 +0000

#6 #8 Sería al Imperio Austríaco. El Imperio Austrohúngaro nació cuando se reconoció la dualidad del estado a mediados del siglo XIX.

» autor: --196682--

#27 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

zordon — Mon, 15 May 2017 18:17:46 +0000

#23 ¿Dónde está el odio hacia Cataluña en este hilo? ¿Me lo indica?

Virgencita, dios te traiga papel de fumar

» autor: zordon

#26 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

dilsexico — Mon, 15 May 2017 18:03:17 +0000

#23 El veneno es para que catalanes como tu se pasen al independentismo. Si un dia terminais formando una nacion, que menos que una calle a esos heroes anonimos.

» autor: dilsexico

#25 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--491272-- — Mon, 15 May 2017 18:02:52 +0000

#23 ¿odio a lo catalán?¿lo dice por este hilo?
Porque yo solo he visto sarcasmo y escarnio de las choriflauteces de una panda d'arreplagats como los del institut de nova historia.
En serio, en este hilo, ¿dónde ve usted odio hacia lo catalán?

» autor: --491272--

#24 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--477411-- — Mon, 15 May 2017 17:41:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#23 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

aroundtheworld — Mon, 15 May 2017 17:37:05 +0000

A mi me fascina, el odio hacia lo catalán. Cada vez que sale una noticia relacionada con Catalunya, sale todo el veneno que lleváis. Os lo dice un catalán no independentista con 8 apellidos catalanes

» autor: aroundtheworld

#22 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

correcorrecorre — Mon, 15 May 2017 17:33:21 +0000

#19 A Ramón Berenguer IV nunca se le consideró rey, era Conde de Barcelona y Príncipe de Aragón, los acuerdos matrimoniales por los que se rigió el enlace se establecieron según el derecho aragonés y, según la mayoría de los historiadores, se establecieron bajo la forma de Matrimonio en Casa. Esto supone que, al no haber heredero varón, el esposo cumple la función de gobierno, pero no la de cabeza de la casa, que solo se otorgará al heredero.
En definitiva, fue una adhesión. Se buscó a un mancebo para que Doña Petronila pudiera parir y de paso se adhería la parte del condado de Barcelona.

» autor: correcorrecorre

#21 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--38321-- — Mon, 15 May 2017 17:30:16 +0000

#2 #1

Mira, habla de 1260 y por aquel entonces el Rey de Aragon ya era el Conde de Barcelona.

es.wikipedia.org/wiki/Alfonso_II_de_Aragón

Antes, su padre, otro Conde de Barcelona ya mandaba como regente en Aragón.

es.wikipedia.org/wiki/Ramón_Berenguer_IV_de_Barcelona

Tontás nacionalistas aparte, por aquella época existían reyes con territorios, ni países no leches. Y si al rey le salía de las narices repartir sus territorios entre sus hijos y hacer reyes, lo hacía (de ahí sale el ascenso de Castilla que de ser una mierda en tierra de nadie a pasa a ser un reino, el asesinato de su hermano ayudó luego a "consolidarse")

» autor: --38321--

#20 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

delcarglo — Mon, 15 May 2017 17:26:55 +0000

#15 Arrabal, tampoco, no te pases..a lo sumo el barrio de las embajadas y consulados varios

» autor: delcarglo

#19 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--477411-- — Mon, 15 May 2017 17:10:43 +0000

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» autor: --477411--

#18 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

themarquesito — Mon, 15 May 2017 16:50:22 +0000

#16 No exactamente, el conde de Barcelona se incorpora a la casa del rey de Aragón por su boda con Petronila, heredera de Ramiro II. Ramiro entrega a Ramón Berenguer el reino y a su hija, pero la dignidad de rey la sigue conservando Ramiro. De esta manera, en vez de pasar Petronila a formar parte de la Casa de Barcelona, pasa Ramón Berenguer a formar parte de la Casa de Aragón. La legitimidad del reino de Aragón se transmite por Petronila y la del condado de Barcelona pasa por Ramón Berenguer, pero el título y nombre que llevan es el de Aragón.

» autor: themarquesito

#17 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

TrollingStone — Mon, 15 May 2017 16:28:10 +0000

Nos hemos equivocado llamándolos polacos, mucho mejor húngaros.

» autor: TrollingStone

#16 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--477411-- — Mon, 15 May 2017 16:01:07 +0000

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» autor: --477411--

#15 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

fofito — Mon, 15 May 2017 15:45:09 +0000

#13 El Atleti es de Madrid.

Un arrabal de Bilbao.

» autor: fofito

#14 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

themarquesito — Mon, 15 May 2017 15:36:49 +0000

#13 En algún otro lado habían hablado de las franjas húngaras también y de otras franjas. A fin de cuentas, su línea de razonamiento es que cualquier cosa que pueda parecer catalana es catalana, aunque haya que hacer saltos lógicos asombrosos. Por ejemplo, sobre el Códex Arundel, el cual relacionan con la Casa Real Catalana (sic) porque es de Leonardo (catalán según ellos) y los condes de Arundel tienen franjas horizontales de gules y oro
www.inh.cat/articles/Leonardo-da-Vinci,-el-Codex-Arundel-i-la-Corona-c

» autor: themarquesito

#13 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 15 May 2017 15:29:23 +0000

#12 Mmmm... me temo que de esta se libran, leo en ese artículo que se refieren a la banda diagonal de abajo, no a las barras blancas y rojas, que evidentemente proceden del Atleti (Kosice es la periferia de Bilbao, pero había mucha afición).

Dicen que es por Foix pero les vale igual.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#12 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

themarquesito — Mon, 15 May 2017 15:25:53 +0000

#10 Llegas tarde, ellos ya lo dijeron hace tiempo. Igual que dijeron que la bandera de EE.UU procede de la Senyera.
La bandera de Kosice tiene las franjas de Hungría, que el INH atribuye a Cataluña.
www.inh.cat/articles/La-bandera-catalana-a-l'escut-de-Ko-ice-Eslovaqui

Sobre la bandera de EE.UU, aquí. www.inh.cat/articles/Sobre-l'origen-de-la-bandera-dels-Estats-Units-d'

» autor: themarquesito

#11 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 15 May 2017 15:22:15 +0000

edit

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#10 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 15 May 2017 15:19:22 +0000

#7 ¡Cielos! ¡El escudo húngaro tiene franjas alternas, signo inequívoco de catalanidad, pues es sabido que ellos inventaron las franjas!

Corramos a presentarle este revolucionario hallazgo al Institut Nova Història.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#9 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--51656-- — Mon, 15 May 2017 14:59:42 +0000

#8 Imperio Austro-Húngaro? Querrás decir el reino catalán en Hungría

» autor: --51656--

#8 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--450595-- — Mon, 15 May 2017 14:47:57 +0000

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» autor: --450595--

#7 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

themarquesito — Mon, 15 May 2017 14:43:00 +0000

En lo que se refiere al escudo, a las franjas de los Arpad, puede ser por influencia de Constanza de Aragón, aunque ya aparecen las franjas como bandera del rey de Hungría cerca del año 1000 en un denario conocido como "Lancea Regis".
en.wikipedia.org/wiki/Árpád_stripes
Y aquí una imagen del denario Lancea Regis
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Lancea_Regis_coin_(c_1000_

» autor: themarquesito

#6 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

Man_u — Mon, 15 May 2017 14:35:13 +0000

Mucho más adelante en el tiempo, creo recordar que durante la guerra de sucesión española a principios del s.XVIII, cierta población de Barcelona y alrededores, pro-austrias al perder emigró hacia allá, hacia austria-hungría o algún estado satélite. No les fue del todo bien o algo así, no se que sería de ellos, supongo que muchos volvieron.

» autor: Man_u

#5 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--523432-- — Mon, 15 May 2017 14:32:07 +0000

#2 _{_{_{_{y Aragón}}}}

» autor: --523432--

#4 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--66745-- — Mon, 15 May 2017 14:29:30 +0000

Por eso Puskas estuvo a punto de ir al Barça... Pero el Madrid del Caudillo lo impidió en el último momento.

» autor: --66745--

#3 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

camvalf — Mon, 15 May 2017 14:25:44 +0000

#2 es que soy un rebelde sin causa.....

» autor: camvalf

#2 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

--200913-- — Mon, 15 May 2017 14:23:01 +0000

#1 no. la Corona de CATALUNYA _{y Aragón}.

» autor: --200913--

#1 Miklós Cseszneky: "La Corona de Aragón y Hungría mantuvieron unas intensas relaciones en la Edad Media"

camvalf — Mon, 15 May 2017 14:20:29 +0000

Dirá la corona catalanoaraginesa, ¿verdad?

» autor: camvalf