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#215 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

WarDog77 — Mon, 07 Sep 2020 08:45:07 +0000

#214 mezclas el liberalismo (como el de la ilustración) con el liberalismo económico que es del que hablo yo (el famoso "neoliberalismo") y que es al que hoy se refieren cuando dicen que son "liberales"

» autor: WarDog77

#214 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--628391-- — Mon, 07 Sep 2020 08:22:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#213 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--655996-- — Mon, 07 Sep 2020 07:41:44 +0000

#140 Lo puse de coña y no lo cambie, hasta pregunte a JavierB si le molesta. En todo caso no es motivo de negativo.

» autor: --655996--

#212 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

WarDog77 — Sun, 06 Sep 2020 11:54:37 +0000

#211 Mezclas una supuesta democracia real con liberalismo económico... tu si que estas fumado. Precisamente en una democracia "real" puedes pasar de un sistema colectivista a uno anarcocapitalista de un día para otro, todo dependería de lo que la gente vote.

» autor: WarDog77

#211 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--628391-- — Sun, 06 Sep 2020 10:51:07 +0000

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» autor: --628391--

#210 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

WarDog77 — Sun, 06 Sep 2020 08:31:01 +0000

#209 Te estás llendo por los cerros de Úbeda, no estamos hablando de eso.

» autor: WarDog77

#209 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--628391-- — Sun, 06 Sep 2020 06:02:24 +0000

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» autor: --628391--

#208 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

WarDog77 — Sun, 06 Sep 2020 02:05:06 +0000

#65 Si el que tiene el poder hace que lo cede no evidentemente no hace falta golpe de estado.

Pero a lo que vamos. Lo que me dices es que todos los que no creemos que este sea un buen sistema nos abstengamos para... ¿Y con los que les va bien o les gusta este sistema que hacemos?.

» autor: WarDog77

#207 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--189302-- — Sun, 06 Sep 2020 01:00:40 +0000

#206 A ver... Entiendo que no has leído una mierda El MCRC es un movimiento que busca la abstención masiva de la población para que el sistema entre en crisis y se disuelvan las actuales cortes y se establezca un periodo de libertad constituyente (nueva constitución que garantice una democracia de verdad y no la dictadura de partidos que tenemos ahora...). Es tan difícil como difícil pudo parecer la transición hace 40 años... "Transición", porque la realidad es que pasamos de la dictadura de un partido a una dictadura de varios partidos, pero dictadura al fin y al cabo: no separación de poderes, no representatividad

¿Hubo golpe de estado en la "transición"?

» autor: --189302--

#206 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

WarDog77 — Sun, 06 Sep 2020 00:49:18 +0000

#205 ¿Te estás quedando conmigo?
El Movimiento no apoya ni apoyará a ningún partido político, nunca participará en unas elecciones, y se disolverá una vez alcanzada la libertad constituyente

Explicame cómo cambias algo me España sin participar en unas elecciones (evidentemente el golpe de estado no cuenta)

» autor: WarDog77

#205 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--189302-- — Sun, 06 Sep 2020 00:41:53 +0000

#204 ¿Una formación política que renuncie a las subvenciones por ejemplo? Es un ejemplo... Hay otras que no participan del sistema directamente... Mira el MCRC o el MRPE (aunque es un poco gitano este último...).

La cuestión es que no puedes ir diciendo que el Estado es muy malo, que no hay separación de poderes, que si las redes clientelares, que si esto y que si lo otro... Y después eres el líder de un partido político que está metido en todos los poderes del Estado, pactando con los mismos a los que llamas corruptos, cobrando las subvenciones, con miembros con casos de corrupción al más alto nivel en cajas de ahorro y demás... Vamos, es que con lo de hipócrita me quedo corto

» autor: --189302--

#204 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

WarDog77 — Sun, 06 Sep 2020 00:37:58 +0000

#202 Explicame opciones de cómo se Lucha al margen del Estado contra el Estado...

» autor: WarDog77

#203 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

WarDog77 — Sun, 06 Sep 2020 00:36:53 +0000

#201 Ya, es que JAMÁS vivió a cuerpo de rey, llevo la vida que se hubiera podido permitir de seguir con su trabajo de profesor.

» autor: WarDog77

#202 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--189302-- — Sun, 06 Sep 2020 00:21:28 +0000

#199 ¿Por? ¿Dónde he dicho yo o sugerido siquiera algo así? ¿Pero qué cojones dices? Madre mía como están las cabecitas progres...

» autor: --189302--

#201 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--189302-- — Sun, 06 Sep 2020 00:20:48 +0000

#200 Sigue esperando... Yo nunca dije que te la fuera a detallar... Ahí tienes google...

» autor: --189302--

#200 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

WarDog77 — Sun, 06 Sep 2020 00:18:40 +0000

#198 y sigo esperando que me describas cómo fue esa vida "a cuerpo de rey"

» autor: WarDog77

#199 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

WarDog77 — Sat, 05 Sep 2020 23:44:35 +0000

#198 Vamos, que me estás diciendo que Anguita debería de haber formado un grupo terrorista ¿No?. Sino ya me dirás cómo "Lucha al margen del Estado contra el Estado"

» autor: WarDog77

#198 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--189302-- — Sat, 05 Sep 2020 22:48:49 +0000

#197 Yo no me he referido al pensamiento económico de Anguita... Me refiero a su opinión acerca del sistema político. Y en eso ha sido un hipócrita toda su vida. De hecho Antonio García Trevijano en un programa de La Clave le sacó los colores y Anguita no sabía ni lo que decir. Y es que no puedes criticar el sistema diciendo que es malo malísimo y después tirarte 30 años participando en él y viviendo de él a cuerpo de rey Creo que está clara la idea de por qué es un hipócrita... Y sí puedes ser coherente... Si crees que no hay democracia no cobres del Estado, no financies tu partido político con las subvenciones del Estado antidemocrático, etc. Lucha al margen del Estado contra el Estado. Ahora, no puedes apoltronarte cobrando sueldazos de político y cargos públicos, etc. mientras dices con la boca chica que el Estado es muy malo y que no hay democracia... A ver, poder puedes, eso sí, asumiendo tu hipocresía

» autor: --189302--

#197 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

WarDog77 — Sat, 05 Sep 2020 21:43:51 +0000

#79 Ya, este Anguita en el fondo criticaba el sistema capitalista de consumir para producir (cuando el mínimo sentido común a cualquiera le lleva a darse cuánta que debe de ser al revés). Así que si lo analizas desde esa óptica todo lo que decía era coherente.

Por cierto el "cuerpo de rey" te lo puedes ahorrar, vivía igual que hubiera vivido con su anterior sueldo de profesor.

El "hipócrita" me lo debes de explicar.

Por cierto, cuentamete cómo debe de vivir alguien que crítica al sistema. ¿O es que no se puede criticar "al sistema"?

» autor: WarDog77

#196 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

WarDog77 — Sat, 05 Sep 2020 21:37:48 +0000

#21 Para compensar eso se inventaron los aranceles

» autor: WarDog77

#195 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

dick_laurence — Sat, 05 Sep 2020 18:13:18 +0000

#194 Me alegro que hayamos llegado al acuerdo de que poner a funcionar la "máquina de imprimir billetes" no es solo cosa de gobiernos socialistas.

Si relees el anterior mensaje verás que los datos que dí era solo hasta 2018; el coronavirus poco tiene que ver. Así que reconocerás que poco tiene eso de "capcioso". Pero incluso si buscas las gráficas de progresión de deuda pública de esos paises, verás que la tendencia alzista es continuada desde 2008. Por otro lado, si quieres hablar en términos técnicos, perfecto, creéme que no tengo problema. Otra cosa es si eso es lo más adecuado en un foro púbico y no especializado. Pero vamos, como tú quieras.

Y ahora, una vez que estamos de acuerdo en que el aumento de deuda no es solo cosa de gobiernos socialistas, parece que quieres llevar la charla hacía una supuesta falta de confianza y acciones correctoras por parte de los gobiernos socialistas frente a otros gobiernos. Desde luego es cierto que ciertas políticas encuentran una menor aceptación por parte de los "mercados" (por resumir), y las socialistas están en la parte que no gusta. Pero dicho esto, y para que podamos manejar algo cuantificable en relación a ese nuevo asunto que presentas, veamos que decían las agencias de rating en 2008 y comparemos con lo que dicen en 2020 para los países de nuestro entorno UE donde en esos 12 años nunca gobernó un partido socialista (utilizaré rating S&P):

Italia: En 2008 AA / en 2020 BBB
UK: En 2008 AAA / en 2020 AA
Bulgaria: En 2008 BBB / En 2020 BBB
Irlanda: En 2008 AAA / En 2020 AA-
Polonia: En 2008 A- / En 2020 BBB+
Alemania: En 2008 AAA / en 2020 AAA

En los únicos 6 países UE donde sé que nunca gobierno un partido socialista desde 2008, la evolución del rating en esos 12 años es estanca o negativa (cierto es que Alemania no puede subir más ). Veamos ahora que pasa en algunos otros países donde en ese periodo sí gobernaron partidos socialistas (no he encontrado ningún país donde solo en ese periodo gobernaran socialistas):

Noruega: En 2008 AAA / En 2020 AAA
Suecia: En 2008 AAA / En 2020 AAA
Finlandia: En 2008 AAA / En 2020 AA+
Francia: En 2008 AAA / En 2020 AA
España: En 2008 AAA / En 2020 A

Misma situación en gobiernos socialistas que en los que no: evolución estanca o negativa. No se aprecia sesgo dependiendo del tipo de gobierno.

Insisto en lo mismo que digo desde mi primer mensaje: desde hace ya años, y más en países UE, tan acotados y centralizados en medidas económicas de envergadura, la diferente ideología del partido de turno en el gobierno poco peso tiene ya en la deuda. Sobre todo porque los partidos "socialistas" que han llegado a gobernar en Europa en realidad hace años que aceptaron politicas económicas muy parecidas a los partidos de sus respectivos países que no se consideran socialistas, ya que todos se pliegan a las políticas UE. Las razones de pérdida o no de confianza, de mayor o menor nivel de deuda pública, de mayor o menor inversión en el país, etc. incluso de un mejor o peor nivel económico general se encuentran en cosas ya muy diferentes a las ideologías de los gobiernos locales. Truco: Mírate mejor este asunto por año de entrada en la UE, verás como ahí sí encontrarás relaciones ...

Y ni siquiera he entrado a hablar de la deuda privada de cada país (curioso que siempre se olvide esto, como si no tuvier impacto en la economía, veremos como acaba el asunto en Holanda o algún otro de esos países que se llaman "frugales"), o bajo que tipo de gobiernos aparecen los mayores niveles de pobreza.

En el caso concreto de España: ¿de verdad crees que la inacción en tomar medidas correctoras, incapacidad de atraer inversión, incapacidad de proponer planes a medio o largo plazo, y todo ese etc. que conocemos, solo depende del gobierno que este, PSOE o PP?, ¿no crees que son problemas que ninguno de los dos partidos han sido capaces de resolver?...

» autor: dick_laurence

#194 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

balancin — Sat, 05 Sep 2020 07:23:18 +0000

#193 hmm, no.
Verás, si nos vamos a detalles, te darás cuenta que tienes una visión muy linear del tema de la deuda.
Ok, los no-socialistas se endeudan también, claro es.
Pero endeudarse no es malo persé, depende mucho cómo lo haces, en qué lo gastas, la credibilidad que tienes devolviendo lo que pediste y las condiciones en las que recibes dichas deudas.

Si quieres ponerte técnico y que exponga cosas, tienes conceptos como el análisis de ratio de deuda, tienes The Long-Term Debt to Total Capitalization Ratio. Tienes el histórico de defaults. Tienes el tono político en el que se le habla a los prestamistas o acreedores, la voluntad de llevar a cabo reformas, capacidad de recortar lo que no es sostenible. La capacidad que se tiene de atraer inversión, capital, proyectos rentables... etc.

Puedes revisar tu listado de deudores y aplicar los conceptos de arriba?
Porque si un socialista, además de encantarle una deuda, también estuviera dispuesto atraer capital, estuviera dispuesto a eliminar gastos insostenibles, mantuviera un tono cordial con sus acreedores (es decir, "dócil con el capital" o un "cachorro del imperio", u otro tipo de adjetivos similares).
Si un socialista fuera capaz de realizar proyectos rentables, se enfocara más en sacar de la pobreza a los pobres y menos en empobrecer a los ricos...

Pues entonces sus deudas estarían bien justificadas. Otra pregunta, es si los podrías seguir llamando socialistas??

Tus ejemplos de Italia, UK, usa... En tiempos de coronavirus (in cisne Negro en toda regla) es capcioso. Porque una de las razones para endeudarte es hacer frente a una emergencia. Pero claro, algunos países están en mejor situación de endeudarse que otros.
Dónde crees que quedará la capacidad de España en endeudarse, frente a la de Alemania, Suiza o Dinamarca?
Todos se van a endeudar, pero no será igual para todos

» autor: balancin

#193 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

dick_laurence — Fri, 04 Sep 2020 17:31:57 +0000

#180 Te aseguró que te entendí perfectamente. Pero para argumentar hay que exponer, y no, no va a colar eso de asociar deuda a cierta ideología, que es el sentido de tu mensaje. Así que tendrás que seguir leyendo "repuestas tan largas " como tres o cuatro simples párrafos.

El fenómeno del crecimiento de la deuda desde 2008, tanto de la soberana como de la privada, rebasa y por mucho la división política izquierda-derecha. Insistes en que son los gobiernos socialistas los que crean deuda (ahora aludes a "casos hipotético", o supuestos de hace casi 30 años). Pues bien, yo no te voy a hablar de hipótesis, sino de datos y hechos, fíjate:

- En 2018 ninguna de las 10 primeras economías mundiales presentaba niveles de deuda pública menores al 60%, exceptuando China y Alemania. Y estarás de acuerdo conmigo en que no en todas gobernaba la izquierda, de hecho esto era en las que menos.

- USA aumentó su deuda de 2008 a 2018 en casi 40 puntos, situándose ese mismo año en un 106%.

- UK en 40 puntos, para posicionarse en un 83% en 2018.

- Italia en 35 puntos, para quedarse en 2018 sobre el 135%.

Te pongo algunos ejemplos de países donde los socialistas no han gobernado en ese periodo, para que veas que el aumento de deuda soberana sobrepasa desde hace muchos años cualquier intento de asociarlo a cierto aspecto ideológico. Eso, repito, en un simplismo, y además erróneo en vista de los datos. Las razones son mucho más complejas. Y sí, seguro que si buscas encontrarás países con gobiernos socialistas donde la deuda aumentó a lo bestia, pero tambien los encontrarás de igual manera en gobiernos no socialistas.

¿Estamos de acuerdo?

» autor: dick_laurence

#192 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--189302-- — Fri, 04 Sep 2020 16:57:03 +0000

#79 Entiendo que todos los negativos sin aportar respuesta o argumentos son injustificados... Creo que di en el clavo

» autor: --189302--

#191 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

John_Doe — Fri, 04 Sep 2020 14:57:25 +0000

#189 La realidad es que no tomo café. También la realidad es que trabajo por objetivos, es decir, tengo una serie de tareas a hacer (el decidir qué hacer también es otra tarea en sí) y las hago, tarde 1 o 10 horas.
No me pagan por el tiempo que empleo en hacer lo que hago, sino por lo que hago.

» autor: John_Doe

#190 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

lonnegan — Fri, 04 Sep 2020 13:25:23 +0000

#128 y no eran solo suyas, estas cosas que decía eran el resultado del estudio y del análisis de mucha gente, Anguita no era un visionario ni un profeta, el mismo explicó esto que digo, y por eso lo se, porque él se encargo de aclararlo.

» autor: lonnegan

#189 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

Enraged_Citizen — Fri, 04 Sep 2020 11:56:42 +0000

#167 me estás diciendo que te pasas 2 horazas al día entre la maquina de café y la pagina del marca(o de meneame, o la que quieras)???

» autor: Enraged_Citizen

#188 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

thoro — Fri, 04 Sep 2020 10:19:03 +0000

#68 Para los de ciudad parece que solo existe su mundo y sus problemas.
si tienes una pensión o una paga lo mejor es irte a una zona con exceso de casas en alquiler.
Dejas el centro libre para los que necesitan trabajar y no se te va el sueldo en ello. Pero nos hemos empeñado todos en vivir en el mismo sitio agolpados y los lujos hay que pagarlos.
Eso si en invierno te mueres del asco salvo que tengas acceso a fibra óptica que son la nueva clase media.
Por cierto 150 € por un alquiler de un piso de 90m (entero) tercero sin ascensor y sin cochera pero tampoco hace falta. Por si tienes pensado en jubilarte ya.

Edit: lavadora y lavavajillas incluido.
Luz y calefacción aparte la fibra óptica la puedes coger por solitario o compartirla con el vecino.

» autor: thoro

#187 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--628391-- — Fri, 04 Sep 2020 10:18:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#186 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--628391-- — Fri, 04 Sep 2020 10:11:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#185 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--628391-- — Fri, 04 Sep 2020 09:55:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#184 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

mikhailkalinin — Fri, 04 Sep 2020 09:43:14 +0000

#182
1.- No llamo al ser humano inmaduro por no tener garras, digo que tiene un periodo de inmadurez muy prolongado, la infancia. Un potro sale corriendo nada más nacer y al año el potro ha alcanzado la madurez sexual. Un ser humano no. El hecho de tener las vísceras expuestas y la carencia de defensas naturales como garras y mandíbulas potentes le pone en desventaja frente a depredadores, y eso se compensa con artilugios.
2.- Si, la propensión a socializar es innata en el ser humano, en abstracto. Los contenidos particulares para adaptarte a una sociedad concreta no lo son, deben ser transmitidos mediante la cultura.

» autor: mikhailkalinin

#183 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

Argitxu — Fri, 04 Sep 2020 06:54:04 +0000

Para lograrlo los sindicatos mayoritarios deben volver a representar a los trabajadores y dejar de ser unas marionetas chupopteras de subvenciones.

» autor: Argitxu

#182 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

balancin — Fri, 04 Sep 2020 05:45:51 +0000

#181
1. Que tiene que ver la adaptación, o su ausencia, con deuda?
Y ya no entremos en qué es natural, o adaptado. Llamas al ser humano inmaduro por no tener garras?? creo que has acabado por liarte y mucho.

2. La adaptación en la sociedad, de cierta forma le viene innata, pues somos animales demostradamente sociales. Así que según tu propio argumento, te contradices aquí también

» autor: balancin

#181 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

mikhailkalinin — Fri, 04 Sep 2020 04:38:59 +0000

#179 No, la adaptación a la naturaleza le viene dado a muchos organismos porque es innata, pero en el ser humano no es así debido a su prolongado periodo de inmadurez y su dependencia de la cultura para suplir la falta de garras y otras defensas naturales.

» autor: mikhailkalinin

#180 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

balancin — Fri, 04 Sep 2020 00:11:54 +0000

#171 normalmente cuando alguien elabora una respuesta tan larga, es que se escucha mucho a sí mismo y quizá no entendió a su interlocutor.

Que sí, entiendo lo del BCE. Pero yo hablo de cualquier caso hipotético. No de España, no de Europa (y si hablamos del contexto, en 1993 sí se imprimía dinero).

Ahora bien, ya que me quieres tomar al pie de la letra. Esto dije:
De verdad lo dices cuando los socialistas les encanta un préstamo y luego pagarlo con la máquina de imprimir billetes?
Puedes añadir: (si la tienen disponible)

» autor: balancin

#179 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

balancin — Fri, 04 Sep 2020 00:02:29 +0000

#175 de la misma forma que un hombre en sociedad.

» autor: balancin

#178 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

maloconocido — Thu, 03 Sep 2020 23:21:44 +0000

#173 ¿quién ha hecho qué? La gente no asume su responsabilidad y no quiere cambiar. Ahí tienes a la sociedad viendo fútbol y comprando basura de China. En España se vive la cultura del pelotazo, del no pagar impuestos, del listillo, del yo soy pero no del somos. Y ahí dejas un comentario más escurriendo el bulto, que lo muestra. ¿Que has hecho por tu país?

» autor: maloconocido

#177 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

perogrullobrrr — Thu, 03 Sep 2020 22:50:08 +0000

#163 Te estas columpiando con los descalificativos.
Segun los liberales como tu la gente con pocos recursos estan condenadas a vivir en pueblos o suburbios. La ciudad solo para los pudientes, pero eso si, que la trabajen los pobres.
Atufas a clasismo a kilometros y a lo que tu llamas comer productos basicos "comprar huevo, pasta, arroz, patatas... productos en general básicos y de temporada con 100€ te da." es mentira y lo sabes. Intentas intoxicar y difamar sobre una visión politica diferente a la tuya dando datos falsos y banalizando la pobreza.

» autor: perogrullobrrr

#176 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

blid — Thu, 03 Sep 2020 21:52:14 +0000

#172 No me he explicado bien o no me has entendido. La naturaleza del ser humano es la pobreza, independientemente de que este solo o en sociedad.Hemos estado miles de años en sociedad y viviendo en la pobreza.

Es la colaboración libre y voluntaria, así como la capitalización de la riqueza la que ha permitido mejorar la productividad y nos ha llevado a una sociedad de abundancia.

Nosotros mismos somos la capitalización de nuestros padres, ahorro e inversión dedicada a una educación superior que en un futuro nos permite tener una productivad mayor y una remuneración acorde.

» autor: blid

#175 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

mikhailkalinin — Thu, 03 Sep 2020 21:13:06 +0000

#169 Si, pero esa deuda del hombre en pelotas realmente se salda porque ya no eres deudor, sino que eres acreedor por formar parte de la naturaleza.

» autor: mikhailkalinin

#174 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

gonas — Thu, 03 Sep 2020 20:46:50 +0000

#2 ¿independiente de ideología?

» autor: gonas

#173 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

gonas — Thu, 03 Sep 2020 20:46:13 +0000

#116 ¿Hace 27 años de esto. Que han hecho en esos 27 años?

Para prometer reducción de jornada lo que hay que hacer es una sociedad más competente. Pero lo que han hecho es una generación aborregada.

» autor: gonas

#172 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

dick_laurence — Thu, 03 Sep 2020 19:38:49 +0000

#134 "¿Cuándo he dicho yo que las relaciones humanas no sean parte del ser humano?":

Cuando dices (y copio textual): "El estado natural del ser humano es la pobreza, así que nadie te convierte en esclavo o te condena a la misera. Naciste así, es tu estado natural y sólo a través de la colaboración libre y voluntaria podrás salir de ella."

En esta frase estas separando de la naturaleza humana la colaboración libre y voluntaria. Dices que de "forma natural somos pobres" y que mediante algo externo a esa naturaleza, "la colaboración librey voluntaria", se puede dejar ese "estado natural de pobreza". Y si ahora me dices que esa "colaboación libre y voluntaria" que evita que seamos pobres también es natural al ser humano, estarías contradiciendo entonces que el "estado natural" del ser humano es la pobreza, ya que esa colaboración ahora la metes en la categoría "natural".

Tú me dices entonces...

» autor: dick_laurence

#171 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

dick_laurence — Thu, 03 Sep 2020 19:29:45 +0000

#168 Dices en tú anterior mensaje (copio textual): "cuando los socialistas les encanta un préstamo y luego pagarlo con la máquina de imprimir billetes?"

Y yo lo que te digo es que poner o no poner la máquina de imprimir billetes a funcionar no depende del gobierno socialista de España, sino de la UE. Que España, es solo un socio, y su gobierno no tiene poder para poner a imprimir billetes por su sola cuenta. Que la decisión no la toma el gobierno socialista de España, sino el conjunto de la UE donde hay gobiernos de otras ideologías. Que esos billetes que se imprimen no solo van a España y su gobierno soicialista, también van a gobiernos de otra ideología como Italia (donde gobierna una coalicion de centro derecha) o Francia (donde gobierna un partido que se dice liberal y de centro), entre otros. Que aquí hemos tenido anteriormente un gobierno no socialista que también pidió prestado a la "máquina de imprimir billetes". Que Suecia y Finlandia tienen gobiernos de izquierda desde hace años y no parecen tener problemas de deuda muy grandes.

Así que no, no son solo los gobiernos socialistas los que "les encanta la deuda y poner a funcionar la máquina", el asunto de la deuda supera por mucho esa simpleza. Si quieres, nos cojemos de la mano y en ese mismo paseo al que me invitas hacemos una revisión del endedudamiento soberano internacional, y verás que esa afirmación que haces se cae sola.

» autor: dick_laurence

#170 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

Amorfozodo — Thu, 03 Sep 2020 18:19:38 +0000

La CNT ya lo exigía antes de la guerra civil.

» autor: Amorfozodo

#169 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

balancin — Thu, 03 Sep 2020 17:56:08 +0000

#127 ok.
Sin embargo, incluso estando en pelotas en la selva, vivirías endeudado.
Todos esos recursos naturales a disposición, son producto de cientos de miles de años de evolución, tanto frutos como animales.
La rama del árbol con la que te haces una lanza o fuego, se la debes a millones de años de evolución celular.

Al final esa "deuda" que señalas es bastante subjetiva y susceptible a que alguien la cuantifique como prefiera.

» autor: balancin

#168 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

balancin — Thu, 03 Sep 2020 17:48:58 +0000

#135 creo que en la UE la "máquina de imprimir billetes" depende del BCE.
Crees bien, pero yo no estaba puntualizando. Y si hablamos de España entra en el euro en 2002.

"En USA no gobiernan precisamente socialistas, y creo que la FED está imprimiendo billetes como nunca"

Que sí! Que si EEUU lo hace, porqué no Zimbabue?? Mira, Suiza también imprime y tampoco son socialistas!
La diferencia es cuánta demanda tiene el dólar o el franco suizo antes de ponerte a imprimir.
Compara lo que imprime EEUU y lo que imprime Argentina y Venezuela, para que te des un paseo

» autor: balancin

#167 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

John_Doe — Thu, 03 Sep 2020 17:32:19 +0000

#157 Jornada laboral práctica, que no teórica. Aprendamos a leer.
Nadie está cavilando durante 8 horas ni 6.

» autor: John_Doe

#166 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

John_Doe — Thu, 03 Sep 2020 17:31:12 +0000

#159 ¿Eh?

» autor: John_Doe

#165 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

dick_laurence — Thu, 03 Sep 2020 17:12:16 +0000

#136 Es que es curiosa ese idealismo de que un estado pueda ser mayor o menor, por eso lo de los grados del termómetro que te decía. Es como decir que un estado democrático es menor que uno dictatorial... ¿es nuestro "estado democrático" menor estado que el franquista, o uno liberal moderno menos estado que uno comunista?...

Un estado "minarquista", entendiendo este como ese que solo se ocupa de la función "ejercito, fuerzas de seguridad y justicia", ¿es menos estado y ordena menos a la sociedad que otro?, ¿pensamos que es solo la definición de estado lo que ordena la sociedd?... Y siguiendo con preguntas, ¿Cómo se llegaría a decidir que leyes y normas tiene ese estado? Porque si la respuesta es democraticamente, ¿no es acaso democrático la forma de estado actual de españa, por ejemplo?, y si es así, ¿a qué tanta queja y lloros por la libertad, si nuestra forma de estado es ratificada deocraticamnte, por el mismo método que lo haría uno minarquista?... Y otra más así al vuelo, ¿si decidieramosque la fuerzas de seguridad de un estado minarquista asegurasen por ejemplo una barbaridad como encarcelar a los rubios (ponga aquí el ejemplo que quiera) o a los ricos, ¿dejaría de ser minarquista por esto?, ¿porqué se asocia libertad a esa forma de estado?...

» autor: dick_laurence

#164 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

Inviegno — Thu, 03 Sep 2020 17:00:06 +0000

#41 Precisamente la innovación es lo que te permite competir contra países de menor coste. El problema es que ellos también innovan. Y no hablo de balones ni blusas, hablo de componentes con un alto valor tecnológico en lo que compites, por ejemplo, contra China, Taiwán o Corea.
Y por cierto, la innovación tecnológica per sé no aporta nada económicamente, es la aplicación de ésta quien lo aporta.

» autor: Inviegno

#163 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--628391-- — Thu, 03 Sep 2020 16:51:00 +0000

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» autor: --628391--

#162 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

NinjaBoig — Thu, 03 Sep 2020 16:24:47 +0000

Hacer productos duraderos puede perjudicar los fabricantes, en el sentido de que no acapararán tanto beneficio (tampoco se arruinarían por eso), pero sobretodo es una medida ecológica y de respeto al trabajo y a la vida.
Gastar energía y materias primas para producir cosas con una vida útil muy escasa pero que después contaminarán durante cientos o miles de años... cada vez se ve más que lleva al desastre, unos niveles de contaminación (en los mismos alimentos, aire, agua,...) desmesurados.
Y espérate que ahora se enriquecen China e India, si consumen la mitad de lo que lo hemos hecho nosotros (occidente) la contaminación acabará de ahogarnos en 2 días...

» autor: NinjaBoig

#161 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

Itrio — Thu, 03 Sep 2020 16:03:47 +0000

¿Tú eres de los de 'voy a destrozar todos los cristales de todos los coches que vea, que eso genera riqueza' ?? Pues lo mismo lo aplicas a lo de la 'obsolescencia programada'.

Los bares al lado de fábricas quizá se puedan poner al lado de zonas residenciales o parques porque con 2 horas libres a lo mejor te tomas el pincho por la tarde con tu gente y no obligado con los del curro.

En cuanto a las cuentas... 6.3 millones de empleos nuevos... ya quisiéramos. La mayoría no se recuperarán, porque además resulta que currar 6 horas muchas veces es más productivo (haces más) y si por un casual de la vida resulta que sí se recuperan, pues ole, podremos llegar al pleno empleo. Y si siguen escaseando trabajadores, no te preocupes, seguro que encuentras alguno que dobla turno y se mete 12 horas. No nos vas a hacer creer que no nos reducen las horas porque 'faltan trabajadores' teniendo más de 3 millones en el paro.

» autor: Itrio

#160 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

tdgwho — Thu, 03 Sep 2020 15:56:04 +0000

#155 El problema es que pocas veces, por no decir nunca (y el video, a no ser que esté cortado por donde interesa hace lo mismo) no se contraargumenta. Yo muchas veces me he imaginado debatiendo con Iglesias por ejemplo, y te digo yo que lo iba a amarrar corto, porque tiene cada frase y cada argumento que es para caerse de culo, y no se lo rebaten, que es lo que me choca.

» autor: tdgwho

#159 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--632753-- — Thu, 03 Sep 2020 15:54:33 +0000

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» autor: --632753--

#158 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

tdgwho — Thu, 03 Sep 2020 15:54:20 +0000

#155 Siempre encuentras a alguno como #153, al que le parece superobvio que los bares de al lado de las fábricas no deberían existir, y que la clave de todo está en menos empresarios.

» autor: tdgwho

#157 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

Enraged_Citizen — Thu, 03 Sep 2020 15:53:25 +0000

#83 A lo mejor vivo en un mundo paralelo y no me he enterado, a parte de en el ramo de la docencia (publica, que los privados completan la jornada con otras cosillas, y tampoco es exactamente así) y algunas administraciones públicas (que no todas), que trabajos intelectuales conoces de menos de 8 horas, porque a ver si estoy haciendo un poco el gilipollas trabajando 8 horas todos los días*?

* en realidad más en invierno para trabajar menos en verano

» autor: Enraged_Citizen

#156 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--632753-- — Thu, 03 Sep 2020 15:52:42 +0000

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» autor: --632753--

#155 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

chiquiflautro — Thu, 03 Sep 2020 15:52:29 +0000

#152 Desde luego, si él es consciente y lo dice aún así quedaría muy mal si alguien le enseñase esos agujeros de planteamiento en directo. Y así deberían ser todos los debates, no chillando como se hace mucho ahora. De esta forma se forzaría a todas las partes a tener sus argumentos y contra-argumentos bien formados y preparados a prueba de balas. Pero bueno, soy un idealista, eso no pasa ni en las mejores democracias...

» autor: chiquiflautro

#154 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

tdgwho — Thu, 03 Sep 2020 15:50:45 +0000

#153 Todo el mundo sabe que con 45 años y siendo camarero, puedes cerrar el bar e irte a...fabricar lavadoras. Y supongo que no estás contando no solo los bares, si no las empresas que llevan los alimentos y bebidas a esos sitios, que también verían mermadas sus ganancias, también los ponemos a fabricar lavadoras?

Y las embotelladoras? igual te piensas que el fabricante de botellas, o el que las envasa tiene su nicho en la gente, y no en los bares. También los ponemos a fabricar lavadoras no?

Y lo mismo para lo segundo, una fábrica como citroen, que tiene unos robots, una cadena de montaje de coches que está estudiada y pagada, la vamos a cambiar por una de reparaciones.

Precisamente, tiene que haber mas empresarios, Anguita y tu proponéis repartir las migajas, yo propongo crear mas empleo con mas empresas, y por ende, mas empresarios.

Hay que ser menos "obvio" y mas sesudo.

» autor: tdgwho

#153 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--432627-- — Thu, 03 Sep 2020 15:44:54 +0000

#143 Que simple el primer analisis. Obvio que no habria tantos bares en ese lugar y es que de hecho no tiene que haberlos. Repartiendo el trabajo habria de sobras para esa gente. Respecto a lo segundo la respuesta es obvia tambien. Un sector fuerte de reparaciones y mantenimiento y menos fabricas de construccion de productos y por ultimo y aunque no se dice menos empresarios y mas cooperativas.

» autor: --432627--

#152 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

tdgwho — Thu, 03 Sep 2020 15:41:15 +0000

#149 La pregunta es... son errores? o sabe que están ahi, pero le da igual? yo me he dado cuenta de esos fallos, dudo que él no, por tanto... le deja en muy mal lugar.

» autor: tdgwho

#151 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

Ivan_Alvarez — Thu, 03 Sep 2020 15:39:53 +0000

#147 yo creo que eres tu el que me malinterpretas a mi o lo que quiero decir. Tan solo queria matizar que por ese sueldo no creo que una persona pueda cubrir vivienda y comida. Estas hablando aprox de una ayuda de las que te dan cuando se te acaba el paro o de una pension no contributiva. Y ahora mismo creo que con esos ingresos solo no se vive..

Mis abuelos vivian juntos y tenian 3 hijas. Pero el unico que traia dinero a casa era mi abuelo. Con esto lo que te quiero decir es que antes algo asi era posible pero hoy en dia si solo trabaja uno de la pareja y se tienen 3 hijos no tengo claro que se pueda sobrevivir..

» autor: Ivan_Alvarez

#150 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

tdgwho — Thu, 03 Sep 2020 15:38:53 +0000

#149 No se puede negar, pero si te fijas, puedes encontrar lo mismo en Fraga, Felipe Gonzalez, Aznar, No hablaban (en entrevistas) con improperios, sabían explicarse, como este.

Incluso Rajoy era "un señor" expresandose.

Es algo que va con la época, ahora gana mas el que mas chilla.

» autor: tdgwho

#149 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

chiquiflautro — Thu, 03 Sep 2020 15:36:55 +0000

#143 Sí, sus argumentos (en este y otros muchos casos) tienen lagunas y puestos a examen pueden hacer agua. A mi lo que me gusta de él no es tanto su ideología como su manera de expresarse. Y me gustaría que todos los políticos fuesen capaces de entenderse de una manera calmada y razonada como esa.

» autor: chiquiflautro

#148 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--628391-- — Thu, 03 Sep 2020 15:33:15 +0000

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» autor: --628391--

#147 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--628391-- — Thu, 03 Sep 2020 15:26:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#146 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

domadordeboquerones — Thu, 03 Sep 2020 15:26:45 +0000

#46 Cierto, los Españoles somos tontos y no sabemos a quien votar correctamente.

» autor: domadordeboquerones

#145 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

kurroman — Thu, 03 Sep 2020 15:26:21 +0000

#2 Los debates ahora son iguales... tienes toda la razon, se podia estar mas o menos de acuerdo con sus ideas pero como politico de lo mejorcito que hemos tenido.

» autor: kurroman

#144 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--202084-- — Thu, 03 Sep 2020 15:25:02 +0000

#16 No me gusta Anguita ni la visión casi mística que se le da en menéame, sin embargo en este tema tiene toda la razón y como bien dices los populismos de la izquierda llevan a darse de bruces contra la pared llamada realidad.

» autor: --202084--

#143 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

tdgwho — Thu, 03 Sep 2020 15:17:21 +0000

#2 #35 Pues yo he visto 2 errores como mínimo en ese video.

Dice: "En la zona donde vivo, hay fábricas, y la gente va a comer a los bares de al lado, con una jornada de 6 horas eliminamos ese gasto"

Y los bares? están al lado de las fábricas precisamente porque los trabajdores van a comer allí, si no van, cierran, y al paro que van. Lo mismo para los autobuses, o la bajada en recaudación en gasolina si vas en coche.

Y luego la obsolescencia... fabricar productos mas robustos para que no haya que comprar tantos. Entonces el empresario, no necesita fabricar tanto, porque no va a vender tanto... entonces como sostenemos que pueda contratar a mas personas ingresando menos dinero por ventas? subiendo el precio del producto? entonces la robustez con motivo de "gastar menos" en fallos y demás, igual se pierde...

Y mientras escribo, se me ocurre otra cosa generalizando las anteriores. Pensiones, una bajada de 1/8 en el salario, baja tu base de cotización, pero, es que ahora en lugar de una persona cobrando 1000€ tenemos dos cobrando 800€ que duplican las pensiones dentro de X años.

Y añado, una reducción de 8 a 6h, solo son 2h, es decir, por cada nuevo en la empresa, tienes que recuperar 6h (para poder pagarle un sueldo completo) es decir, que aumentaríamos la tercera parte de trabajadores. hay 19 millones de trabajadores ahora, la tercera parte que se agregarían, serían 6,3 millones. No los hay.

Veo muchas lagunas.

» autor: tdgwho

#142 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

jartádetó — Thu, 03 Sep 2020 15:16:38 +0000

#47 Pues si,y con el mayor sueldo posible,traabajar es taaaaaaaan malo,que es por lo único que nos pagan.

» autor: jartádetó

#141 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

lonnegan — Thu, 03 Sep 2020 15:14:01 +0000

#65 están estúpida que le a Unión a Europea este mismo año ha anunciado legislacion sobre el asunto

» autor: lonnegan

#140 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

lonnegan — Thu, 03 Sep 2020 15:09:50 +0000

#122 negativo por el nick

» autor: lonnegan

#139 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--294839-- — Thu, 03 Sep 2020 15:01:23 +0000

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» autor: --294839--

#138 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

Ivan_Alvarez — Thu, 03 Sep 2020 14:58:58 +0000

#126 pero es que entonces tu mismo desmontas tu teoria de que en este pais con 300-400e ya tienes cubierto el techo y la comida.
Yo no se tus padres o abuelos pero los mios no compartian casa con otra gente. Y en el caso de mi abuelo era el quien trabajaba fuera de casa mientras mi abuela hacia las tareas de la casa y cuidaba de los niños. Y de aquella con ese sueldo si que vivian todos.

Lo de que tu hijo tuviera que producir dinero al mes lo saque de tu razonamiento en el que multiplicabas los 300-400e por 3 siendo una pareja con un menor.. si no lo cuentas ya serian 450-600. No?

» autor: Ivan_Alvarez

#137 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

eipoc — Thu, 03 Sep 2020 14:56:54 +0000

#132 pues claro que es un falso dilema, el mismo falso dilema que planteais cuando decís que por vivir en un mundo globalizado no se pueden reducir las horas o mejorar la situación laboral.

» autor: eipoc

#136 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

JohnnyQuest — Thu, 03 Sep 2020 14:54:46 +0000

#112
m.youtube.com/watch?v=qbmWs6Jf5dc

Dejémonos de bobadas!

» autor: JohnnyQuest

#135 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

dick_laurence — Thu, 03 Sep 2020 14:50:35 +0000

#32 creo que en la UE la "máquina de imprimir billetes" depende del BCE, y no son precisamente "socialistas" los que gobiernan en los países más potentes, ni los que gobiernan en mayoría. De hecho, fíjate, es que el BCE y sus políticas ni dependen de los gobiernos de turno de la UE.

En USA no gobiernan precisamente socialistas, y creo que la FED está imprimiendo billetes como nunca. Y es que, al igual que el BCE, tampoco depende del gobierno de turno de USA.

#32 #127

» autor: dick_laurence

#134 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

blid — Thu, 03 Sep 2020 14:48:30 +0000

#129 ¿Cuándo he dicho yo que las relaciones humanas no sean parte del ser humano? Las relaciones humanas son fundamentales y han de ser libres y voluntarias, y no hay nada más social, humano, libre y voluntario que el mercado. Sólo cuando dos personas salen beneficiadas de un acuerdo se produce un intercambio. ¿Que a veces el acuerdo no cumple tus expectativas? Es posible, pero si lo sigues aceptando es que te sigue beneficiando.

Ahora bien, los sistemas socialistas y comunistas son precisamente opuestas a las relaciones humanas, se fundamentan en un agente totalitario que mediante la coacción y amenazas obliga a las personas a participar en el sistema. Es lo más esclavista y miserable que puede existir.

» autor: blid

#133 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--516070-- — Thu, 03 Sep 2020 14:47:46 +0000

Cómo hemos cambiado. En 1993 el problema de la SS parecía ser pagar el desempleo. No les había estallado el problema de las pensiones y seguramente ni siquiera quisieron pensarlo porque ya sería problema de otros.

Por lo demás, qué bien hablaba Julio Anguita. Está hablando del tiempo libre y luego te pasa a la obsolescencia programada como si tuvieran algún tipo de relación. Y lo hace subiendo y bajando el tono para que la audiencia no pierda el interés, permitiéndole enganchar con otra cosa. A nivel de dialéctica, después de Felipe González, el mejor político que hemos tenido.

A nivel de dialéctica y solo a nivel dialectal.

» autor: --516070--

#132 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--294839-- — Thu, 03 Sep 2020 14:46:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#131 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

eipoc — Thu, 03 Sep 2020 14:42:52 +0000

#17 la mejor solución que podemos tomar es igualar por abajo o mejorarlo para ser competitivos en un mundo globalizado. Si trabajamos 16 horas, en vez de 14, lo conseguiríamos, salvo que venga algún hijodeputa a trabajar 18. En tal caso deberíamos mejorarlo trabajando 20.

Suena estúpido, pero son las tonterías que decís y repetís. Es el eco del amo.

» autor: eipoc

#130 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--516070-- — Thu, 03 Sep 2020 14:41:11 +0000

#125 El minijobs es la forma publicitada de un empleo temporal español. Empleos que no son de jornada completa existen y siempre existirán.

De todas formas, según las estadísticas alemanas en 2016 quedaron 1'5 millones de ofertas de empleo cualificados sin cubrir.
ctxt.es/es/20170920/Politica/15102/alemania-elecciones-minojobs-paro.h

Pero en el mundo de las jornadas completas, en los países más atomatizados y robotizados, no existe falta de puestos de trabajo. Si faltan puestos de trabajo es por problemas estructurales del país, no porque la sociedad necesite una reducción de jornada general porque robots o máquinas puedan hacer el trabajo.

» autor: --516070--

#129 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

dick_laurence — Thu, 03 Sep 2020 14:35:17 +0000

#90 "el estado natural del ser humano es la pobreza".

Supongo entonces que "el estado natural de los gorilas", o "el estado natural de los pingüinos", para ti, será también ser pobres. Y sin embargo resulta complicado decir que un animal es "pobre" o "rico solo en base a ser animales sociales, ¿no crees?. Y es que tal vez aplicar la categoría "riqueza / pobreza" a cualquier supuesto "estado natural" no tiene mucho sentido.

Pero es que más allá de esto: desnaturalizar las relaciones sociales en los humanos, decir que estás no son parte de su naturaleza es difícil de entender. ¿No es natural en los humanos las relaciones sociales, entre estas las de mutuo beneficio?, ¿En serio?. La antropología creo que no te sigue...

Me gustaría ver el argumento que se esconde detrás de esa idea que saca de la naturaleza humana las relaciones sociales, y a partir de esto afirma que "el estado natural del ser humano es ser pobre"

Gracias.

CC: #89

» autor: dick_laurence

#128 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

eipoc — Thu, 03 Sep 2020 14:34:17 +0000

#2 qué de tontunas. ¿Qué es para ti altura? ¿Respetar los turnos de palabra y ser esucado? ¿Quieres decir que te gusta que te metan un palo por el culo siempre que sean educados?
Te voy a contar otra cosa. Ideas. La ideas son lo importante y en muchos casos las suyas eran muy buenas.

» autor: eipoc

#127 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

mikhailkalinin — Thu, 03 Sep 2020 14:34:06 +0000

#32 No lo sabía lo de los socialistas. Gracias por la info. Y creo que has leído en diagonal: digo endeudado con la sociedad porque te provee de cultura y tecnología que no has desarrollado tu. No endeudado con el capital.

» autor: mikhailkalinin

#126 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--628391-- — Thu, 03 Sep 2020 14:23:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#125 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--561105-- — Thu, 03 Sep 2020 14:21:26 +0000

#117 bueno, a parte de dos de las economías más fuertes del mundo, las cifras de Alemania tienen un truco precisamente de lo que estamos hablando: los llamados minijobs. te apuntas en las agencias o lo que sea que usan allí, y con trabajar una hora a la semana, dejas de ser contabilizado como parado.

» autor: --561105--

#124 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--628391-- — Thu, 03 Sep 2020 14:14:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#123 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

capitansevilla — Thu, 03 Sep 2020 14:12:22 +0000

#16 Lo que se dice cultura política. Ahora es casi todo propaganda (y lo poco que no lo es, lo tapan los rebuznos de los demás)

» autor: capitansevilla

#122 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--655996-- — Thu, 03 Sep 2020 13:59:48 +0000

#2 Nunca he confiado en este personaje, en my humilde opinión creo que solo ha sido un populista más que habla sin saber nada de la realidad.

Si quieren votarme negativo por decir mi opinión personal, adelante pero no sería lo correcto.

» autor: --655996--

#121 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

Tronchador — Thu, 03 Sep 2020 13:58:36 +0000

#114 Y eso que has avisado...

» autor: Tronchador

#120 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

fendet — Thu, 03 Sep 2020 13:50:53 +0000

#45 Me decojono con los liberales llamando cortoplacistas a los que inventaron los planes quinquenales.
Si es que te tienes que reír...

» autor: fendet

#119 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

Ivan_Alvarez — Thu, 03 Sep 2020 13:36:48 +0000

#76 asique tu ejemplo solo es valido para una familia con un hijo (en el que el hijo tambien produzca 300-400e al mes).
En caso de una persona soltera a cuanto subiria el “dar techo y comida”?

» autor: Ivan_Alvarez

#118 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

Reakl — Thu, 03 Sep 2020 13:34:42 +0000

#115 Me da a mi que el hecho de que ahora se tenga que cobrar 2 salarios en lugar de 1 tiene mucho más que ver con el hecho de haber devaludado el trabajo al haber duplicado el número de trabajadores sin divididir el número de horas que no con el hecho de que haya muchos pobres al otro lado del mundo.

» autor: Reakl

#117 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--516070-- — Thu, 03 Sep 2020 13:30:28 +0000

#22 El paro en Alemania es el 4,4%

El paro en Japón, donde usan robots para todo lo que se les ocurre, es del 2'4%

En el caso de Japón, es raro quien trabaja ocho horas reales. Conozco el caso de unos diseñadores a los que durante un proyecto les dijeron que solo podían pasar ocho horas entre que salían de la oficina y volvían a entrar.

No hay razones para pensar que sea necesario repartir el trabajo. Ni a corto ni a medio plazo, y a largo plazo no sabemos porque no nos lo podemos ni siquiera imaginar

De hecho, todo apunta a que en el sector de la programación la demanda de trabajadores superará por mucho la oferta. Ya la supera, pero se espera a que lleguemos a puntos críticos. Es un problema a corto plazo y puede ser una crisis a medio plazo.

Volviendo al tema, otra cosa sería reducir la jornada para mejorar las condiciones de vida de los habitantes. Esa es otra razón diferente, no digo que esté de acuerdo ni en desacuerdo

» autor: --516070--

#116 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

maloconocido — Thu, 03 Sep 2020 13:29:26 +0000

#44 eso no le soluciona el humo que tiene en el cerebro

» autor: maloconocido

#115 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

Tronchador — Thu, 03 Sep 2020 13:29:13 +0000

#105 Justamente lo digo más adelante, si, eso pasa ya. Y no, no se ha caído aún. Pero no queda mucho. Por eso antes trabajaba uno para ganar lo que ahora se gana entre dos. Espero equivocarme, pero nuestra sociedad está al borde del colapso económico.

» autor: Tronchador

#114 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

dick_laurence — Thu, 03 Sep 2020 13:28:51 +0000

#113 si yo estoy totalmente de acuerdo con lo que dices, que mi primer mensaje era sarcástico...

» autor: dick_laurence

#113 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

Tronchador — Thu, 03 Sep 2020 13:27:01 +0000

#107 Claro, lo que demuestra lo que he dicho al principio, una cultura empresarial de mierda.

» autor: Tronchador

#112 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

dick_laurence — Thu, 03 Sep 2020 13:25:28 +0000

#108 y la medianía, ¿medioimarquista?

quítale un poco de estado al estado, que se está pasando...

» autor: dick_laurence

#111 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

Tronchador — Thu, 03 Sep 2020 13:25:22 +0000

#87 ¿Entonces fuera pagan peor? Conozco ya varias personas que se han ido a otros países porque les pagaban el triple de lo que cobraban aquí, y no por falta de conocimientos.
Tampoco voy a negar lo que me dices, puede que sucedan las dos cosas, y tengamos un punto sesgado desde nuestras perspectivas.

» autor: Tronchador

#110 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--516070-- — Thu, 03 Sep 2020 13:24:00 +0000

#3 Sobre la jornada reducida al margen de crisis, recuerdo cómo cuando era pequeño (alrededor del año de esta entrevista) comentábamos en el colegio que gracias a los avances tecnológicos y el aumento exponencial de la producción íbamos a poder tener jornadas de 6 (o hasta 4!) horas diarias.

Hombre, ser un flipadillo cuando eres un niño es normal. Humano y lógico. Soñar y fantasear es una especie de juego.

El problema sería si alguien se lo sigue creyendo cuando peina canas.

» autor: --516070--

#109 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

dick_laurence — Thu, 03 Sep 2020 13:22:30 +0000

#108 ya ves ... Lo contrario a minarquista que es, ¿maximarquista?

» autor: dick_laurence

#108 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

JohnnyQuest — Thu, 03 Sep 2020 13:20:15 +0000

#106 Llamen a los bomberos, ¡este estado está on fire!

» autor: JohnnyQuest

#107 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

dick_laurence — Thu, 03 Sep 2020 13:19:50 +0000

#103 y sin embargo no hacen por conseguirlo... Será que están conformes así.

» autor: dick_laurence

#106 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

dick_laurence — Thu, 03 Sep 2020 13:15:30 +0000

#86 niño, ¿No sabes que "el estado" se puede medir en grados, como si se tratase de la temperatura que nos indica un termómetro?

» autor: dick_laurence

#105 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

Reakl — Thu, 03 Sep 2020 13:14:14 +0000

#5 Lo dices como si eso no pasase ya... y no se ha caido el mundo.

» autor: Reakl

#104 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

aneolf — Thu, 03 Sep 2020 13:14:03 +0000

#65 A mi entender la obsolescencia programada se refiere a esos productos que, habiendo superado con creces el periodo de garantía, dejan de funcionar, no porque se haya roto, sino porque tiene un programa que lo impide.
Hubo un caso paradigmático con las impresoras Epson: Cuando llegaban a un determinado número de impresiones, dejaban de funcionar. Pero reseteando un contador volvían ha hacerlo.

» autor: aneolf

#103 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

Tronchador — Thu, 03 Sep 2020 13:13:24 +0000

#102 ¿Para que van a querer ser la mayor empresa del planeta? Para ganar más dinero. Llámame loco.

» autor: Tronchador

#102 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

dick_laurence — Thu, 03 Sep 2020 13:07:40 +0000

#38 #71 ¿Y para qué van a cambiar el modelo productivo, si el modelo actual les da lo que quieren?...

¿No pensaréis en dirigir la economía, aunque sea un poquitín?... Ayns, enemigos de la libertad...

» autor: dick_laurence

#101 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

EntreBosques — Thu, 03 Sep 2020 13:06:58 +0000

¿Legendario?.

» autor: EntreBosques

#100 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

DiCrEn — Thu, 03 Sep 2020 13:04:26 +0000

#47 No, mira, quiero matarme a trabajar todo lo que pueda, esforzándome hasta la extenuación y cobrar en caramelos.

» autor: DiCrEn

#99 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

tonetti — Thu, 03 Sep 2020 12:59:09 +0000

#52 Quizá por que en Alemania (no lo sé) , igual que en Francia el producto nacional esta claramente etiquetado, lo que permite al cliente fácilmente elegir comprar producto nacional o no.

En el fondo el consumidor tiene un gran poder, que en España no estamos acostumbrados a ejercer.

» autor: tonetti

#98 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

MadalenaBrava — Thu, 03 Sep 2020 12:59:01 +0000

El mejor político que ha tenido este país de pandereta y de cabestros.

» autor: MadalenaBrava

#97 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

EmuAGR — Thu, 03 Sep 2020 12:50:41 +0000

#47 ¿Y tú de qué trabajas?

» autor: EmuAGR

#96 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

Loya — Thu, 03 Sep 2020 12:48:49 +0000

#35 los políticos siempre han sido así, unas hienas. Después hay alguno con sentido común que dice cosas con fundamento y eso llama la atención.
El problema es que cada vez la gente es más agresiva con temas políticos y lo lleva a un extremo que no es sano, y esto va por ambas direcciones e incluso el centro.

» autor: Loya

#95 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

ahotsa — Thu, 03 Sep 2020 12:48:25 +0000

#65 Lo de asociar complejidad a tasa de fallos es lógico pero igual no se cumple salvo que lo busque el fabricante... Por ejemplo, hay coches que hacen 100000 km sin despeinarse y 200000 también, solo con el mantenimiento. Esos 100000 km, por ejemplo, antes se hacían en 15 años y había salido bueno porque solo tuvo tres o cuatro averías en 15 años. Supongo que la mejora en los diseños/simulaciones con herramientas potentes y los procesos de calidad en la fabricación compensan (o pueden compensar) la complejidad.

Lo mismo con los ordenadores. Antes teníamos un ordenador en casa; ahora tenemos cinco ordenadores en casa y en el curro haciendo millones de cosas y no fallan así como así; se nos quedan viejos (y ya no tanto). Los móviles, si no fuera por la batería, los saltos sin paracaídas y las necesidades que se crean, durarían años con 24h/día encendidos.

» autor: ahotsa

#94 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

Reakl — Thu, 03 Sep 2020 12:47:14 +0000

#65 Pero eso no quiere decir que no exista la obsolescencia programada. Tú mismo la has descrito: la garantía. Al escoger una pieza que cubra la garantía estás diseñando el producto para que cuando se agote la garantía casque. Y de esta forma te aseguras un constante flujo de clientes.

Por contra, mira los paneles solares y sus garantías de 20 años. ¿A que no fallan? Pero es que en ese caso no puedes venderlo con una garantía menor porque se necesita al menos ese tiempo para amortizarlo. Símplemente extendiendo obligatoriamente las garantías puedes luchar contra la obsolescencia programada, al menos para el grueso de equipos.

» autor: Reakl

#93 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

Indeterminado — Thu, 03 Sep 2020 12:44:07 +0000

#49 Triste, pero cierto.

» autor: Indeterminado

#92 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

opinador — Thu, 03 Sep 2020 12:42:26 +0000

#55 Lo que es simplista es reducir la competitividad a los costes laborales. En la industria del automóvil éstos sólo suponen un 11% como máximo.

» autor: opinador

#91 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

perogrullobrrr — Thu, 03 Sep 2020 12:42:22 +0000

#88 En el barrio de Salamanca seguro que trabajan menos de 6 horas y mira el nivel de vida que gastan.
Adios

PD. negativo porque te lo mereces

» autor: perogrullobrrr

#90 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

blid — Thu, 03 Sep 2020 12:41:06 +0000

#89 Obvio, pero no vives en un sistema totalitario capitalista.

El estado natural del ser humano es la pobreza, así que nadie te convierte en esclavo o te condena a la misera. Naciste así, es tu estado natural y sólo a través de la colaboración libre y voluntaria podrás salir de ella.

» autor: blid

#89 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

Raziel_2 — Thu, 03 Sep 2020 12:35:32 +0000

#84 En un sistema totalitario capitalista, tampoco. Pero si según tu el precio de la libertad es convertir al ser humano en esclavos sin cadenas donde o aceptan la explotación o se pudren en la miseria, pues vale.

» autor: Raziel_2

#88 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--628391-- — Thu, 03 Sep 2020 12:34:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#87 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

EmuAGR — Thu, 03 Sep 2020 12:34:53 +0000

#74 Partes de premisas imprecisas. Yo he estado fuera, y me he traído la experiencia aquí. La mayoría de la gente que se va fuera es la que tiene menos formación y por lo tanto menos posibilidades de tener mejor CV para competir aquí por los puestos que hay, lo típico de: "No encuentro trabajo aquí, voy a probar suerte fuera".

En España se desarrolla software puntero, no te equivoques. Se desarrollan aplicaciones que las empresas demandan y se cubren esas necesidades. El problema que yo veo, revisando un poco desde mi perspectiva de valorar un perfil técnico, es que la mayoría de perfiles que entran no son capaces de resolver las pruebas de programación sencillas que se les plantean. Dices que el mercado de la programación está mal pagado, no, lo que está es mal cualificado porque entra mucha gente que no sabe programar a un sector que demanda mucho empleo.

» autor: EmuAGR

#86 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

JohnnyQuest — Thu, 03 Sep 2020 12:32:27 +0000

#8 Por coherencia también consideras injustos los tributos exigidos para la manutención de ejército, policía y jueces, ¿no?

Cuando denuncias a quien te obliga a soportar una medida por el bien común como autoritario, no estás contemplando la conveniencia de la medida, sino la moralidad de la coerción independientemente del objeto de esta.

Lo contrario, contemplar que es un asunto de administración y conveniencia práctica, es admitir que tu punto de vista es tan moral como cualquier otro. Tan moral/inmoral es la coerción impositiva para mantener un ejército que no has elegido como un sistema educativo que no quieres. En este caso, el estilo de plañidero por la libertad sobra. Sobra, y mucho.

Ahora bien, si realmente defiendes unas fuerzas armadas, policiales o de justicia liberalizadas, es otro asunto. Creo que deberías indicarlo para entender bien qué estás queriendo decir verdaderamente, qué sistema social estás promoviendo.

_{CC: #9 #13}

» autor: JohnnyQuest

#85 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

hombreimaginario — Thu, 03 Sep 2020 12:30:28 +0000

#73 desde luego, pero más valdría tarde que nunca... pero ni de coña. Justo ayer hablaba con un antiguo fabricante de material para submarinistas y me comentaba la primera vez que un distribuidor le dijo que no, que compraba los mismos productos en china y le salían a mitad de precio. Se los enseñó y vio que la calidad era equiparable. Posteriormente todos sus clientes pasaron a comprar chino y tuvo que cerrar. Pero claro, a nosotros nos va genial porque tenemos productos más baratos...

» autor: hombreimaginario

#84 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

blid — Thu, 03 Sep 2020 12:27:00 +0000

#70 Trabajas para otros, montas tu empresa o vives en el estado natural del ser humano, la pobreza. Es el precio de la libertad, tú eliges y eres libre de hacerlo.

En un sistema totalitario comunista no va así, ni elegir puedes.

» autor: blid

#83 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

John_Doe — Thu, 03 Sep 2020 12:26:40 +0000

La realidad es que para trabajos intelectuales la jornada laboral ya es de 6 horas o menos.
La arbitrariedad de la jornada laboral de 8 horas tenía su utilidad para trabajos físicos (y me gustaría ver estudios actuales dependiendo del tipo de trabajo físico), pero para trabajos puramente intelectuales y/o con poca componente físico es un absurdo 8 horas, que 6 horas que 10 horas.
Nadie en su sano juicio puede estar pensando ni 8 ni 6 horas seguidas.

» autor: John_Doe

#82 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--230508-- — Thu, 03 Sep 2020 12:25:26 +0000

Siempre fue el mejor político de este país. Nos va como nos va por imbéciles y votar a corruptos.

» autor: --230508--

#81 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

perogrullobrrr — Thu, 03 Sep 2020 12:25:04 +0000

#76 creia que iba a ser un argumento serio y me lo he tragado entero.
Pues eso liberales como vosotros.

PD Esta respuesta me parece un insulto a la inteligencia y a la dignidad asi que negativo al canto.

» autor: perogrullobrrr

#80 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

Tronchador — Thu, 03 Sep 2020 12:20:49 +0000

#72 Yo no he dicho eso, las empresas suelen traer riqueza y desarrollo. Y mayormente lo hacen, pero también es cierto que en este país si sale una empresa como Inditex ¿Para que va el señor Ortega reinvertir sus ganancias en crear un conglomerado de empresas de tecnología si ya le va bien con lo de fabricar ropa barata en países tercermundistas? ¿Para que va telefónica a pagar lo que se paga en otros países a los desarrolladores para generar software puntero y tecnología, móviles, etc... Si ya le va bien explotando la infraestructura que prácticamente se le regaló en la privatización.
Dinero fácil y rápido.

» autor: Tronchador

#79 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--189302-- — Thu, 03 Sep 2020 12:20:17 +0000

#3 Pero qué soberana estupidez... Una pregunta... ¿Cómo ayuda el aumento de la productividad a poner cervezas en un bar? Pregunto... ¿O es que poniendo cervezas durante 4 horas ya cubres la demanda de 12 horas de los clientes?

Es que los progres habláis como si la gente estuviese de brazos cruzados en los trabajos la mitad del día sin hacer nada porque en la mitad de tiempo ya hemos alcanzado los objetivos de producción...

Para empezar... Eso que planteaba el farsante Anguita (político que ha vivido siempre criticando al sistema mientras vivía de él a cuerpo de rey como buen hipócrita) es algo que podría tener sentido en un país superindustrializado (pongamos Alemania, Corea del Sur, Japón, etc.). En un país como España que vive del turismo, del ladrillo, de los bares, de la playa, de la restauración, de la agricultura, de la ganadería y de la pesca fundamentalmente.., esa reducción de jornada no tiene sentido alguno para la inmensa mayoría de la población.

Hay que mirar la oferta y la demanda y los beneficios empresariales... Hay muy pocos sectores productivos en España que pueden generar beneficios con la mitad de producción. Y eso hace inviable la reducción de la jornada.

» autor: --189302--

#78 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

perogrullobrrr — Thu, 03 Sep 2020 12:19:10 +0000

#47 ¿Has probado meditar?{0x1f602}

» autor: perogrullobrrr

#77 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--580776-- — Thu, 03 Sep 2020 12:19:03 +0000

#46 En aquella época aún había un agradecimiento generalizado al fin de la dictadura y encima Internet aun no había llegado del todo a los hogares, así que la tv y los periódicos lo tenían chupado con la censura y la ridiculización del que quisieran.

» autor: --580776--

#76 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--628391-- — Thu, 03 Sep 2020 12:17:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#75 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

perogrullobrrr — Thu, 03 Sep 2020 12:17:17 +0000

#48 Paul Lafargue siempre presente
es.wikipedia.org/wiki/El_derecho_a_la_pereza
Una lectura muy interesante.

» autor: perogrullobrrr

#74 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

Tronchador — Thu, 03 Sep 2020 12:16:19 +0000

#66 No has entendido, los empresarios te pagan poco por programar, y la gente más motivada, formada (mayormente) se va fuera, invierten poco en el esfuerzo de los trabajadores, ponen equipos de desarrollo escuetos, mal pagados y no van a obtener nunca un resultado como los que ponen pasta. Y ya si hablamos de desarrollar software puntero ni hablamos. Y ahora, hablando de verdad de plantar tomates, la agricultura no tiene nada de indigno, salvo las condiciones laborales de los recolectores. Trabajos malos, malos sueldos.

» autor: Tronchador

#73 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--294839-- — Thu, 03 Sep 2020 12:15:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#72 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--628391-- — Thu, 03 Sep 2020 12:11:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#71 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

Tronchador — Thu, 03 Sep 2020 12:11:22 +0000

#38 En este país hay una cultura empresarial tristísima. Solo se invierte en ladrillo y en beneficio rápido. Los que tienen dinero nunca van a intentar crear empresas tecnológicas punteras.

» autor: Tronchador

#70 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

Raziel_2 — Thu, 03 Sep 2020 12:11:19 +0000

#64 Vamos no me jodas, ¿que tipo de argumento es el de #24?

Si simplificamos las cosas al absurdo, cualquier cosa es el infierno. Por ejemplo, te desvinculas de la empresa, pero si tu sueldo no te da para ahorrar y sin prestaciones sociales, ¿como sobrevives? ¿cuanto tiempo te puedes permitir estar sin ingresos antes de perder lo conseguido o pasar hambre?

Si vamos a criticar sistemas, el capitalismo sin frenos sociales acojona.

» autor: Raziel_2

#69 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

hombreimaginario — Thu, 03 Sep 2020 12:11:04 +0000

#17 exacto. Y si no queremos implantar el modelo chino en el mundo entero habría que pensar en crujirlos a aranceles. Pero claro, todo el mundo. Y eso es imposible, porque a los grandes empresarios de cualquier país ese modelo les pone cachondísimos.

» autor: hombreimaginario

#68 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

perogrullobrrr — Thu, 03 Sep 2020 12:10:04 +0000

#45 "Dar techo y comida en España se puede hacer actualmente con unos 300~€/mes persona"
¿Donde vives?

» autor: perogrullobrrr

#67 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--580776-- — Thu, 03 Sep 2020 12:09:34 +0000

#24 El libre albeldrío es lo que te quitaron a ti cuando te enseñaron el sueño americano.

» autor: --580776--

#66 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

EmuAGR — Thu, 03 Sep 2020 12:08:51 +0000

#56 Sí, plantamos tomates y hacemos otras cosas. Muchos intgenieros seguimos aquí para quien planta tomates tenga una vida más fácil. Y no es menos digno plantar tomates.

» autor: EmuAGR

#65 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--628391-- — Thu, 03 Sep 2020 12:06:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#64 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

blid — Thu, 03 Sep 2020 12:06:00 +0000

#30 Tu te puedes desvincular de la empresa cuando quieras, no es lo mismo.

» autor: blid

#63 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

Raziel_2 — Thu, 03 Sep 2020 12:05:38 +0000

#59 Si, claro, me has dejado sin argumentos...

» autor: Raziel_2

#62 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--620998-- — Thu, 03 Sep 2020 12:03:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --620998--

#61 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--580776-- — Thu, 03 Sep 2020 12:01:57 +0000

#4 Si, porque con el salario mediano con el que andamos en España, sumado al precio medio de la vivienda y a la inseguridad en el empleo, rebosamos de libertad económica ahora..

» autor: --580776--

#60 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--628391-- — Thu, 03 Sep 2020 12:01:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#59 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--620998-- — Thu, 03 Sep 2020 12:01:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --620998--

#58 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

Iamforce — Thu, 03 Sep 2020 12:00:37 +0000

#3 Los oligopolios, o que tengo el negocio abierto en horario partido 8 horas. Salvo que pretendas que pague el doble de sueldos, el doble d e seguridad social, y que todo esto lo pague un duende mágico, porque así los negocios no son viables.

Supongo que además los sueldos deben ser dignos y las cotizaciones altas, por supuesto. Lo dicho, de "oligopolio" nada, se llama mundo real, donde las cosas son complejas y sacar adelante una empresa, grande o pequeña, es dificil.

» autor: Iamforce

#57 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

Admak — Thu, 03 Sep 2020 12:00:25 +0000

Hace ya un año y pico que decidí reducirme la jornada a 6 horas, una de las mejores decisiones de mi vida. Por suerte, no tengo niños a mi cargo y mi estilo de vida está bastante alejado del consumismo, si no sería imposible.

» autor: Admak

#56 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

Tronchador — Thu, 03 Sep 2020 11:59:57 +0000

#53 Pues eso, que aquí plantamos tomates.

» autor: Tronchador

#55 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

Tronchador — Thu, 03 Sep 2020 11:59:09 +0000

#40 ¿Que coches fabrican en Alemania y que coches fabricamos aquí? He dicho de manera simplista, si vamos a mirar al detalle, ¿Cuanto cuesta una cerveza en Alemania y otra aquí? Hay que mirar el nivel de vida etc... Que si que en Alemania es mejor, por muchos y diversos motivos, mayormente su capacidad industrial.

» autor: Tronchador

#54 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

cricri17 — Thu, 03 Sep 2020 11:57:27 +0000

#35 eso mismo me pregunté hace tiempo (el término de obsolescencia programada), cuando pasaron un documental en La 2, e investigando un poco, si no recuerdo mal de eso hablaba Serge Latouche a finales de los 80. Tiene un par de libritos finos relacionados con la sociedad de abundancia frugal que son muy interesantes...

» autor: cricri17

#53 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

EmuAGR — Thu, 03 Sep 2020 11:57:08 +0000

#40 Y programamos, nuestros ingenieros son muy valorados fuera de España.

» autor: EmuAGR

#52 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

j-light — Thu, 03 Sep 2020 11:56:46 +0000

#25 Justo eso venía a decir. El problema es que tampoco somos libres de hacerlo porque pertencemos a la UE. Curiosamente, en Alemania pocos productos de fuera de Alemnia he visto...quizás he andado poco, no se.

» autor: j-light

#51 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

xocoalt — Thu, 03 Sep 2020 11:55:18 +0000

#46 Yo siempre le voté, y sigo votando a sus sustitutos.
Vi esa entrevista en su día en directo. Anguita era el no va más.
El sistema nunca iba a permitir que alguien como él, ni ahora alguien como Pablo, pueda tomar las riendas del gobierno.

» autor: xocoalt

#50 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--330392-- — Thu, 03 Sep 2020 11:55:00 +0000

1993 - Habrá que reducir la jornada laboral para poder repartir el trabajo y que más gente pueda recibir un salario a la vez que otros puedan disfrutar del tiempo libre.

2020 - Mi rastro de esa petición. Ingreso vital, que paguen los que trabajan 40 horas para que otros no tengan que pasar por el mal trato de trabajar.

» autor: --330392--

#49 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

colomer — Thu, 03 Sep 2020 11:54:29 +0000

#29 Precisamente por eso que dices, nuestro camino es empobrecernos relativamente frente a todos esos que tienen mayor competitividad y/o trabajan más. Se vote a quien se vote.

» autor: colomer

#48 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

gbas — Thu, 03 Sep 2020 11:54:28 +0000

#22 no sólo digital y robotizado, hay que luchar por un mundo más humano. Con las necesidades básicas cubiertas y como decía Julio....con TIEMPO LIBRE que es lo único que no puedes comprar.

» autor: gbas

#47 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

danifart — Thu, 03 Sep 2020 11:53:53 +0000

Lo que quereis es cobrar bien y trabajar lo mínimo posible y con el mínimo esfuerzo, que se os ve el plumero panda de VAGOS

» autor: danifart

#46 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--589369-- — Thu, 03 Sep 2020 11:50:48 +0000

Que a este tio no le votara nadie y que ahora sus sustitutos sean una panda de iluminados de ideas simplonas y consignas estupidas. Vamos para atrás .

» autor: --589369--

#45 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--628391-- — Thu, 03 Sep 2020 11:49:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#44 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

Rokadas98 — Thu, 03 Sep 2020 11:48:39 +0000

#1 Solucionado te pones una mascarilla antigás.

» autor: Rokadas98

#43 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

davids — Thu, 03 Sep 2020 11:47:47 +0000

#18 Exacto, y no sólo eso, ni siquiera esta intervención a la que hace alusión el meneo está completa. La respuesta empieza en el minuto 24:18 y, para mayor contexto, la pregunta empieza en el 21:15

» autor: davids

#42 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

blid — Thu, 03 Sep 2020 11:46:10 +0000

#28 Productividad. (Y la productividad no tiene nada que ver con qué el alemán medio trabaje más o mejor que el español medio).

» autor: blid

#41 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

molekiller — Thu, 03 Sep 2020 11:45:23 +0000

#23 se trata de competir en innovación, no en coser balones o blusas del zara.

» autor: molekiller

#40 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

opinador — Thu, 03 Sep 2020 11:44:16 +0000

#37 Aquí también fabricamos coches, y los trabajadores que fabrican coches cobran más en Alemania que aquí

» autor: opinador

#39 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--647244-- — Thu, 03 Sep 2020 11:43:42 +0000

A medida que las mejoras técnicas aumentan la productividad. Es ilógico mantener a un grupo de trabajadores sobreexplotados mientras crece el ejército de trabajadores de reserva sin ningún ingreso.

» autor: --647244--

#38 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

JohnnyQuest — Thu, 03 Sep 2020 11:43:21 +0000

#37 Uff, no propongas cambiar el modelo de producción para aumentar el valor de los productos que te van a llamar marxista buenista.

» autor: JohnnyQuest

#37 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

Tronchador — Thu, 03 Sep 2020 11:40:37 +0000

#28 Siendo muy simplista, Alemania fábrica coches, aquí plantamos tomates.

» autor: Tronchador

#36 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

pingON — Thu, 03 Sep 2020 11:39:44 +0000

#3 quieres decir .... pacificamente

perdon #5 no era para ti el comentario

» autor: pingON

#35 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

chiquiflautro — Thu, 03 Sep 2020 11:39:38 +0000

#2 Totalmente de acuerdo. Independientemente de que te gustase o no su ideología, la manera razonada y argumentada de hablar de Anguita era admirable. Luego, si quieres puedes buscarle puntos flojos a sus argumentos, pero al menos los discutía de manera sosegada y razonada. Al contrario que casi todos los políticos de hoy que parece que lo único que dicen es "mis ideas son buenas, las tuyas son el demonio".

Lo que más me sorprendió es lo de la obsolescencia programada, pensé que era una terminología más moderna.

» autor: chiquiflautro

#34 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

Tronchador — Thu, 03 Sep 2020 11:37:19 +0000

#31 No entiendo, estaba hablando de condiciones de trabajo en países subdesarrollados y desarrollados. Eso por lo que trajeron factorías de coches a España y ahora se llevan a otros sitios.

» autor: Tronchador

#33 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

Tronchador — Thu, 03 Sep 2020 11:34:16 +0000

#25 Y los tratados comerciales, pero en realidad nosotros les damos igual, solo quieren hacerse más ricos aumentando balanza comercial caiga quien caiga.

» autor: Tronchador

#32 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

balancin — Thu, 03 Sep 2020 11:34:10 +0000

#7 endeudado con el capital?
De verdad lo dices cuando los socialistas les encanta un préstamo y luego pagarlo con la máquina de imprimir billetes?

» autor: balancin

#31 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

pingON — Thu, 03 Sep 2020 11:33:57 +0000

#5 quieres decir .... pacificamente

» autor: pingON

#30 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

Raziel_2 — Thu, 03 Sep 2020 11:33:23 +0000

#24 Efectivamente, los ~~comunistas~~ capitalistas aspiran a que tú seas un simple siervo de ~~estado~~ la empresa, al nivel de un animal de granja, con algunos cuidados, pero listo para ser sacrificado o descartado cuando al ~~amado líder~~ empresario o sus acólitos les parezca bien. Y nada de ~~libre albedrío~~ pedir derechos eso es un vicio ~~liberal~~ comunista y merece el ~~gulag~~ despido.

» autor: Raziel_2

#29 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

Tronchador — Thu, 03 Sep 2020 11:33:00 +0000

#20 El problema es que lo suyo sería intentar reducir las horas de trabajo, que es lo que defiende la gente y yo también apoyo, pero hay que ser conscientes del problema y las consecuencias, el otro problema es que aún que no se reduzcan las horas seguimos teniendo menos competitividad que los países mencionados ya que siguen ofreciendo unas condiciones peores que las nuestras sin necesidad de que modifiquemos nada, y no es opción aumentar las horas de trabajo y bajar sueldos.

» autor: Tronchador

#28 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

opinador — Thu, 03 Sep 2020 11:32:38 +0000

#21 Pero entonces cómo explicas que en Alemania cobren el doble que aquí

» autor: opinador

#27 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

rsoldevila1 — Thu, 03 Sep 2020 11:32:27 +0000

#16 Ese es el punto: que no se arreglan con 2 populismos.

» autor: rsoldevila1

#26 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

borteixo — Thu, 03 Sep 2020 11:31:16 +0000

#6 #íntegro

» autor: borteixo

#25 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

elgranmago — Thu, 03 Sep 2020 11:30:28 +0000

#5 #20 Para eso existen los aranceles de aduanas. Si se quisieran utilizar para equilibrar algo realmente en sentido social y no sólo económico.

» autor: elgranmago

#24 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--620998-- — Thu, 03 Sep 2020 11:29:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --620998--

#23 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

Inviegno — Thu, 03 Sep 2020 11:29:04 +0000

#17 Efectivamente así es. Por mucho que dispongas de mejores medios y seas "más listo", tienes que competir con gente que produce con tasas horarias 2 y 3 veces más bajas. Es muy complicado y a veces se logra, pero la tendencia es que cada vez sea más difícil.

» autor: Inviegno

#22 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--561105-- — Thu, 03 Sep 2020 11:28:30 +0000

no tengo conocimientos en economía y seguro que muchos economistas me explicarán mil pegas sobre esta propuesta pero... así a priori, creo que esta medida es necesaria e inevitable. en un mundo cada más digital y robotizado, se me hace imposible encontrar otra solución que no sea repartir el trabajo.

» autor: --561105--

#21 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--620998-- — Thu, 03 Sep 2020 11:27:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --620998--

#20 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

colomer — Thu, 03 Sep 2020 11:27:43 +0000

#5 Esto muchos no son capaces de entenderlo...

» autor: colomer

#19 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

A145236 — Thu, 03 Sep 2020 11:24:36 +0000

#13 hum...

Creo que te has liado.

» autor: A145236

#18 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--3560-- — Thu, 03 Sep 2020 11:15:22 +0000

Pero esta entrevista hay que verla entera: www.youtube.com/watch?v=llmIydXDGN4

No es que Anguita fuera un visionario, es que el resto eran unos cínicos, pues sabían perfectamente de qué estaba hablando.

» autor: --3560--

#17 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--294839-- — Thu, 03 Sep 2020 10:48:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#16 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--294839-- — Thu, 03 Sep 2020 10:44:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#15 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--294839-- — Thu, 03 Sep 2020 10:41:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#14 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--596452-- — Thu, 03 Sep 2020 10:38:49 +0000

#3 Yo cuando era pequeño recuerdo a mi padre irse a trabajar por la mañana y no verlo hasta la noche y pensar "es horrible, yo no quiero eso".
Ya de adulto te das cuenta que una jornada de 8 la haces en 6. Te diría que hasta en 5 si le metes un buen ritmo, o por lo menos en mi caso yo era capaz.

En este caso el mayor motivo para implantarla es que "no quieren cambiar algo que ahora funciona". La propuesta de Anguita es cojonuda, la merma es solo ¹/₈. Y no es una propuesta aislada, sino conectada a otras para compensar.
Es algo que pasa en EEUU, pero en la otra dirección, los salarios son "altos", pero luego tienes que destinar un buen dinero al mes para tener un buen seguro médico y un coche, porque allí la Sanidad pública no existe y el transporte público deja mucho que desear.

» autor: --596452--

#13 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

Veo — Thu, 03 Sep 2020 10:35:56 +0000

#10 te suena lo de igualdad de oportunidades?

Es que ni siquiera es un concepto de izquierdas!!!

Hasta que punto se está llegando que los neoliberales critican conceptos liberales pensando que son socialistas...

» autor: Veo

#12 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

mikhailkalinin — Thu, 03 Sep 2020 10:28:52 +0000

#10 Perdona, pero no es así, incluso la educación privada tiene que adaptarse a la legislación educativa en cuanto a estructura orgánica y contenidos académicos, y estar sometida a inspección. Y por favor, te ruego que no me llames dogmático, creo que me he dirigido a ti con respeto. Lo mismo puedo pensar yo de ti.

» autor: mikhailkalinin

#11 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--129682-- — Thu, 03 Sep 2020 10:27:12 +0000

#9 no intentes razonar, hay una legión de humanos que no han sido capaces de procesar el mundo en el que viven y sus sesgos e ideologías son tan fuertes que niegan que el progreso en mayor porcentaje ha sido consecuencia del esfuerzo común, no puedes razonar con quién está dispuesto a ignorar la evidencia pase lo que pase

» autor: --129682--

#10 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

A145236 — Thu, 03 Sep 2020 10:24:45 +0000

#9 educación puede ser privada también...

pero algunos no veis más allá de los dogmas en los que os habéis criado.

» autor: A145236

#9 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

mikhailkalinin — Thu, 03 Sep 2020 10:21:26 +0000

#8 Ya te he contestado, porque estás haciendo uso de bienes que te proporciona la sociedad, muchos de ellos intangibles, como el nivel tecnológico que no has desarrollado tu. En la educación la sociedad te enseña la correcta manera de participar en ella de forma justa para todos, no sólo para ti o los que coincidan con tu forma de pensar. Como te digo, puedes salir de la sociedad y nadie te exigirá impuestos. Hay muchos pueblos primitivos que viven así.

» autor: mikhailkalinin

#8 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

A145236 — Thu, 03 Sep 2020 10:10:30 +0000

#7 existe libertad de asociación. Lo que no existe ahora mismo en la sociedad es libertad de des-asociación.

Por qué me tienen que obligar a pagar unos tributos que no quiero pagar? Por qué me obligan a usar una educación pública que no quiero usar? Etc.

» autor: A145236

#7 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

mikhailkalinin — Thu, 03 Sep 2020 10:04:46 +0000

#4 Esa libertad económica que invocas es una apropiación más típica de la generación del capital inicial. En realidad, estás endeudado con la sociedad todo el tiempo desde el momento en que optas por vivir en ella, y es legítimo que te demande aquello que permite que subsista. Si deseas libertad económica, no tienes más que irte a la selva en pelotas. Incluso en ese caso muy probablemente tus habilidades de supervivencia se las deberás a la sociedad.

» autor: mikhailkalinin

#6 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

--292212-- — Thu, 03 Sep 2020 09:59:09 +0000

#anguitéame

» autor: --292212--

#5 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

Tronchador — Thu, 03 Sep 2020 09:50:26 +0000

#3 El problema con las ventajas sociales que tenemos en los países desarrollados y la producción, es que los países que no lo hacen van a producir más barato, por lo que sus empresas van a producir más y más barato, obteniendo una ventaja competitiva sobre las nuestras.

» autor: Tronchador

#4 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

A145236 — Thu, 03 Sep 2020 08:38:45 +0000

Jajajajaj "el salario de un trabajdor no es sólo el sobre: es educación, transporte público, cultura(!!!) y uno puede suplir la merma del otro".

O sea, para Julio Anguita, mejor que cobremos 500€ y tengamos CERO LIBERTAD económica, siempre que no falten administraciones y más y más ESTADO.

» autor: A145236

#3 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

arenque — Thu, 03 Sep 2020 08:35:42 +0000

Me ha sorprendido que nadie le interrumpiera, hoy en día es impensable soltar un discurso en televisión sin que te lo interrumpan. Por eso y como es cada vez más fácil perder el hilo sueltan discursos cada vez más simplones.

Sobre la jornada reducida al margen de crisis, recuerdo cómo cuando era pequeño (alrededor del año de esta entrevista) comentábamos en el colegio que gracias a los avances tecnológicos y el aumento exponencial de la producción íbamos a poder tener jornadas de 6 (o hasta 4!) horas diarias.
Hay diversos motivos para implantarla, pero los oligopolios nunca lo permitirían

» autor: arenque

#2 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

metrosesuarl — Thu, 03 Sep 2020 08:34:30 +0000

Lastima que en este país no haya más políticos con esa altura, independientemente de la ideología que tenga. Por cierto, está hablando de obsolescencia programada ya en el 93.

» autor: metrosesuarl

#1 Julio Anguita habla sobre la jornada laboral de 6 horas en 1993

gonas — Thu, 03 Sep 2020 08:21:02 +0000

Vender humo, el único que se les da bien a esta gente.

» autor: gonas