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#142 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Nomás — Mon, 14 Jun 2021 21:23:15 +0000

#140 mucha gente vino de los pueblos y otras provincias a estas empresas. Esperemos que lo que queda, dure.

» autor: Nomás

#141 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

nitantonitancalvo — Mon, 14 Jun 2021 10:41:42 +0000

#133 La gilipollez de turno de alguien que no ha hablado/conocido con nadie de su familia que viviera esa época.

PD: ¿Cuántos miembros de tu familia del momento no tenían como poco una casa trabajando sólo uno de la unidad familair?

» autor: nitantonitancalvo

#140 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

--667747-- — Mon, 14 Jun 2021 08:43:09 +0000

#139

Ya que hablas de ensidesa. Una familiar ha heredado de su padre uno de esos pisos chollos que hablan por aquí los que no saben en una colonia de esas que montaban cerca de Avilés. Es un piso de tres habitaciones decentito, arreglado. Pues lo tiene en venta por 50.000 euros y no lo quiere nadie.

Para que te hagas una idea de lo que se hacía (bueno, yo creo que tú ya lo sabes) Para este señor claro que fue una mejora, pasar de nadar trabajador de jornalero en Valencia de Don Juan, trabajando de sol a sol a trabajar en una empresa con un turno de 8 horas era un gran avance ... pero vamos, al lado de las condiciones de ahora, ya quisiera ver yo a los nostálgicos doblando el lomo como hizo este, o mi padre mismo. Y no te cuento mi suegro, cargando sacos de cemento al lomo para montar una presa en el Navia.

» autor: --667747--

#139 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Nomás — Mon, 14 Jun 2021 07:41:51 +0000

#137 nací en el 65. Hablo de los 70 y 80.
También existía lo de "doblar", trabajar tu turno y otro turno seguido. Así se pagaron muchos pisos.
Tres obras que se realizaron en mi casa, fueron hechas por gente que trabajaba en Ensidesa y hacían albañilería. Era muy normal. No había suficientes albañiles para tantas reparaciones en las viviendas.

» autor: Nomás

#138 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

--667747-- — Mon, 14 Jun 2021 06:21:36 +0000

#99

Excelente resumen.

» autor: --667747--

#137 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

--667747-- — Mon, 14 Jun 2021 06:15:00 +0000

#101

Ojo que te estás metiendo en los 60-70. Antes incluso los empleados públicos se tenían que meter al pluriempleo porque no daba.

» autor: --667747--

#136 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

--682319-- — Mon, 14 Jun 2021 06:13:50 +0000

#134 Dejad las drogas los negacionistas.

» autor: --682319--

#135 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

--667747-- — Mon, 14 Jun 2021 06:12:50 +0000

#84

¿Y que inflación se comió tu padre? Te pongo un caso curioso. En su día mi padre se compró un R-12 y lo vendió como 12 años después y de segunda mano le dieron más dinero de lo que le costó nuevo.

¿Genio de los negocios? No, inflación galopante. El coche siguiente (el equivalente de la época) costó más de seis veces más. A mucha gente el piso se lo pagó la inflación, no su poder adquisitivo.

» autor: --667747--

#134 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

--667747-- — Mon, 14 Jun 2021 06:08:18 +0000

#75

Menuda trola. Curro había porque las empresas vinieron buscando la mano de obra barata y los nulos derechos laborales. Muchas casa para eran de las empresas porque si no no tenían donde poner a los trabajadores, eso no es de los 60, eso ya viene de la revolución industrial.

Si a tener beneficios sociales lo llamas a tener un economato de la propia empresa donde recibía de nuevo parte de lo que pagaba es que no tienes ni puta idea de lo que es un beneficio social. Y buenos sueldos .... deja las drogas.

» autor: --667747--

#133 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

--667747-- — Mon, 14 Jun 2021 06:04:35 +0000

#18

La gilipollez de turno de alguien que no ha vivido la situación y no tiene ni puta idea de lo era la inflación en la época,

» autor: --667747--

#132 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

ur_quan_master — Sun, 13 Jun 2021 20:51:01 +0000

#25 algún argumento o te limitas a echar mierda por la boca porque no te sale otra cosa?

» autor: ur_quan_master

#131 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Nova6K0 — Sun, 13 Jun 2021 18:49:58 +0000

#98 Y este es el mejor comentario que se vio hoy en Menéame. Básicamente porque es la pura verdad.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#130 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

nitantonitancalvo — Sun, 13 Jun 2021 18:48:33 +0000

#44 No es mentira amigo. Otra cosa es que no fuera así para todo el mundo, pero en la gran mayoría de familias trabajaba una persona y eran capaces de dar de comer a su familia (con más de dos hijos la gran mayoría también) y comprarse una casa/piso (yo no he dicho nada de casoplones). ¿Que se dejaban las pelotas? Pues sí, pues claro, como hoy en día. Pero eran capaces de hacerlo y lo dejaban pagado en 15 años si no antes.

Otra cosa es que, en mi opinión, no tuviera nada que ver con el tipo de Gobierno sino con los tiempos de entonces.

» autor: nitantonitancalvo

#129 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

omega7767 — Sun, 13 Jun 2021 17:04:04 +0000

yo soy clase media

» autor: omega7767

#128 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

--59837-- — Sun, 13 Jun 2021 16:36:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#127 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

urannio — Sun, 13 Jun 2021 16:29:28 +0000

De la misma forma tampoco lo hubo británico, estadounidense o chino.

» autor: urannio

#126 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

ur_quan_master — Sun, 13 Jun 2021 16:03:25 +0000

#119 pues estás tardando en huir, si no lo has hecho ya.

» autor: ur_quan_master

#125 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

riska — Sun, 13 Jun 2021 15:54:31 +0000

#85 Necio. Inculto. Mendaz. No te deseo que acabes en una cuneta o fusilado en la tapia del cementerio porque no creo que sepas de lo que hablas.

» autor: riska

#124 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Nomás — Sun, 13 Jun 2021 14:25:25 +0000

#123 mi padre en Entrecanales y Tavora, en Avilés. No tenía ningún privilegio que tenía mucha con la que convivimos que trabajaban en Ensidesa.
Si lo hace una empresa privada allá ella, Duro era privada, creo.
En los 70 mucha gente veía mal los privilegios de la gente de las empresas públicas pues salían de los impuestos de todos y no todos los disfrutaban.

» autor: Nomás

#123 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

--108504-- — Sun, 13 Jun 2021 14:09:28 +0000

#112 En Duro Felguera, al igual que mi abuelo. Los beneficios con los que contaba mi padre más o menos ya los tenía mi abuelo, antes del franquismo.

» autor: --108504--

#122 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

cosmonauta — Sun, 13 Jun 2021 14:03:17 +0000

#96 Algunos dice por aquí arriba que eso era vivir dignamente, sin paro, y en un chalet.

» autor: cosmonauta

#121 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

tetepepe — Sun, 13 Jun 2021 14:03:10 +0000

#103
Aquí nunca ha gobernado la izquierda.
Ha gobernado el centroderecha y la derecha.

» autor: tetepepe

#120 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

cosmonauta — Sun, 13 Jun 2021 14:01:31 +0000

#86 Te voté positivo por tramposo.

» autor: cosmonauta

#119 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Romántico_Morcillo — Sun, 13 Jun 2021 13:59:56 +0000

#113 Sí. España es una socialdemocracia especialmente intensa porque proviene de la socialdictadura franquista (y esta a su vez de una autarquía que hubiera hecho las delicias de cualquier podemita). No obstante, tienes otros ejemplos de socialdemocracia intensa en países como Argentina, Italia, Francia o Grecia.

Después están los nórdicos, que tienen una regulación laboral que firmaría ya mismo para España. O los austriacos, que tienen un sistema de seguridad social que aquí no admitiríais ni de broma. Lo mismo con los alemanes y sus minijobs, que hasta hace cuatro días ni siquiera tenían salario mínimo.

En fin, a más socialdemocracia, más rápida la ruina. Es cuestión de tiempo, y en el caso español nos queda poco. Eso sí, no te creas que a la UE le queda mucho más. Europa era algo por su peso económico, pero estamos perdiendo posiciones globales a marchas forzadas. La región económica menos neoliberaral del planeta, y la que más rezagada se está quedando. ¿Casualidad? ¿Serendipia?

» autor: Romántico_Morcillo

#118 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

woody_alien — Sun, 13 Jun 2021 13:58:50 +0000

#5 Tú si que eres falso. Ya verás qué pasa cuando lleguen los hombres pájaro. Impío.

» autor: woody_alien

#117 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

--682319-- — Sun, 13 Jun 2021 13:57:57 +0000

#115 el que no existió es el del imaginario progre

» autor: --682319--

#116 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

daTO — Sun, 13 Jun 2021 13:54:53 +0000

#87 en los 60, los rusos ya tenían jornada de 35h semanales, jubilación a los 55 y 2 años de permiso de maternidad. Y sanidad y educación gratis hasta la universidad. Mientras duró eso, en Occidente se respetaron más o menos los derechos de las clases trabajadoras. Después se acabó y ya no hizo falta disimular,

» autor: daTO

#115 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

cosmonauta — Sun, 13 Jun 2021 13:51:15 +0000

#75 El problema de los nostálgicos viene cuando sus deseos se hacen realidad y descubren que el mundo de ensueño que añoran una mentira distópica.

Simplemente, no identifico no el país ni época del que me hablas. No existió nunca

» autor: cosmonauta

#114 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

cosmonauta — Sun, 13 Jun 2021 13:48:27 +0000

#84 Tu sabes que un caso particular no hace un general, ¿Verdad?

» autor: cosmonauta

#113 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

ur_quan_master — Sun, 13 Jun 2021 13:45:55 +0000

#79 ¿ Estás extrapolando datos de España para echar pestes de todas las socialdemocracias que en el mundo han sido?

» autor: ur_quan_master

#112 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Nomás — Sun, 13 Jun 2021 13:43:23 +0000

#109 en mi ciudad hubo varias empresas nacionales, mi padre que no trabajó en una, no tuvo y yo tampoco, muchas de las ventajas que tuvieron los productores e hijos de productores. Casa, economato, regalos en navidad, escuelas técnicas para hijos de productores con la posibilidad de entrar en la empresa, etc.
No sé en que empresa trabajaría tu padre, pero si no era del estado, entonces no era un beneficio, beneficio para elegidos, del franquismo, igual era algo típico de aquellos años.
En aquellos años nadie pensaba que no estaba bien que el estado trarara de desigual manera a las personas.

» autor: Nomás

#111 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

johel — Sun, 13 Jun 2021 13:33:21 +0000

#54 el tema es que eso no fue merito de franco, fue la industrializacion tardia de españa (tardia gracias a franco) y la lucha obrera a muerte que saco cosas como la jornada de 8 horas... conseguida literalmente a sangre y fuego.
jsmutxamel.blogspot.com/2021/04/desmitificando-el-franquismo-el-texto.

» autor: johel

#110 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

johel — Sun, 13 Jun 2021 13:30:05 +0000

#19 coge palomitas
jsmutxamel.blogspot.com/2021/04/desmitificando-el-franquismo-el-texto.

» autor: johel

#109 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

--108504-- — Sun, 13 Jun 2021 13:16:14 +0000

#101 Mi padre no trabajó en una empresa nacional y tuvo beneficios muy similares.

Simplemente eran otros tiempos, yo creo que lo que ha cambiado ha sido la educación y los valores, ya no los empresariales, los valores en general, se ha traído mucha cultura individualista de fuera.

» autor: --108504--

#108 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

rubentotal — Sun, 13 Jun 2021 13:13:43 +0000

#54 Pues mi padre trabajo desde los 7 años, cotizó desde los 14, no tenía vacaciones pagadas... Y no era lo normal en el pueblo.
De los servicios públicos mejor no hablar.

» autor: rubentotal

#107 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

prqt — Sun, 13 Jun 2021 13:01:45 +0000

#85 www.metropoliabierta.com/distritos/sants-montjuic/barcelona-de-las-bar

» autor: prqt

#106 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Nomás — Sun, 13 Jun 2021 12:35:10 +0000

A ver, que el tema de que antes se podía hacer mucho con los sueldos y ahora, no. Tiene más que ver con la situación concreta de aquellos tiempos de expansión económica y que la gente ahorraba mucho y se gastaba poco en comparación con ahora. Había muuucho pluriempleo. Mucha gente que trabajaba en Ensidesa, Cristalería, Enfersa, etc., hacían chollos de albañilería, trabajaban en mueblerías montando muebles, poniendo parquet, haciendo muebles, etc. Estos eran los que primero pagaban el piso y compraban otro.
Además no todo el mundo pudo trabajar en empresas públicas. Mucha gente emigraba porque aquí no abundaba el trabajo y ganaba mucho más que la gente de aquí y normalmente en mejores condiciones. Que habláis que parece que de aquí no emigraba gente.

» autor: Nomás

#105 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

frankiegth — Sun, 13 Jun 2021 12:22:10 +0000

#2 #0. La realidad española es tan cruda, pero tan tan cruda, que si no nos la cocinan con su transición del 78, su constitución de chichinabo, su "bipartidísmo de consenso" y la pasan bien hecha a la parrilla través de sus telediarios no quedaría quien pudiera digerirla.

» autor: frankiegth

#104 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Nomás — Sun, 13 Jun 2021 12:20:18 +0000

#72 ya, pero un sueldo muy inferior al de su hermano que había emigrado.
Hubo años de expansión económica en muchas partes del mundo, y muchos países estaban por encima de España en sueldos, libertad.
Además, no todo el mundo trabajaba en empresas nacionales.

» autor: Nomás

#103 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Battlestar — Sun, 13 Jun 2021 12:17:40 +0000

#8 Y eso con un "gobierno de ""izquierdas"""

» autor: Battlestar

#102 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

ElPerroSeLlamabaMisTetas — Sun, 13 Jun 2021 12:16:35 +0000

#100 Igual , pero estaba hablando específicamente de la de aquí, respondiendo al titular.

» autor: ElPerroSeLlamabaMisTetas

#101 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Nomás — Sun, 13 Jun 2021 12:13:36 +0000

#19 pero eso pasaba con empresas nacionales. No todo el mundo entró a esas empresas.
Ahora busca las condiciones laborales y sueldos de los que construyeron esas casas que daban a los obreros de esas empresas. Y que muchos de esos obreros pluriempleaban haciendo esas casas y reformas en esas casas.
A parte que las políticas económicas cambiaron en casi todo el mundo. Iba a decir que si siguiese el franquismo, no iba a ser igual que en aquellos años, pero es que de muchas maneras siguen los franquistas y no es como era.

» autor: Nomás

#100 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

--647281-- — Sun, 13 Jun 2021 12:12:09 +0000

Y aun con esos sueldos bajos, la gente pagaba una casa y mantenía una familia con 1 sueldo.

Franco fue un desastre que nos atrasó décadas en el plano social, económico y tecnológico.

Eso no quita para que los que han llegado después hayan sido igual de inútiles creando una sociedad endeudadísima y con poco futuro.

#2 No como en las dictaduras de izquierdas donde los derechos laborales están a la altura de Noruega...

» autor: --647281--

#99 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Peazo_galgo — Sun, 13 Jun 2021 12:09:22 +0000

El "Milagro" económico no se dio hasta 1959 con el famoso Plan de Estabilización de los tecnócratas del Opus, que se aplicó con mucha resistencia por parte de Franco pues llevaban 2 décadas de gestión desastrosa de los militares franquistas de la vieja escuela.... y se hizo entre la espada y la pared: en 1958 España estaba todavía sumida en el hambre y de propina al borde de la quiebra económica.... luego cuando se vio que funcionaba bien que luego se puso las medallitas eso sí...

Y ese Plan se fundamentó en varios pilares:
- cierta apertura internacional y créditos americanos a cambio de ceder territorio nacional (bases militares useñas) gracias al tito Ike.
- creación de grandes empresas públicas hiperprotegidas con aranceles dependientes del INI, que era donde se daban los mayores beneficios a los trabajadores, especialmente si tenías carnet de falangista
- unas pocas empresas privadas extranjeras que se dejaban entrar en régimen de oligopolio conchabadas con empresas nacionales (Citroen, Renault, etc.)
- y sobre todo, enormes cantidades de remesas de dinero en forma de divisas que llegaban de los cientos de miles de emigrantes españoles que fueron a currar a Europa que de otra manera habrían provocado un paro estructural brutal.... más o menos lo mismo que pasa ahora con países sudamericanos que dependen de ellas para cuadrar sus cuentas...

Todo eso se fue al guano cuando a partir de la crisis del petróleo de 1973 esos miles de emigrantes españoles tuvieron que retornar con lo cual se acabaron de golpe esas remesas y además vino un montón de gente que había que colocar a trabajar, provocando un paro estructural y una bajada de salarios por exceso de oferta que ha continuado hasta el día de hoy... de hecho se tuvieron que hacer a toda prisa los Pactos de la Moncloa de 1977 donde se implantaron los primeros recortes draconianos o el país se iba a la quiebra otra vez.... que fue el principio del fin, pues ya con la excusa de poder entrar en la CEE lo más limpios de polvo y paja posible Felipe González aceleró tanto el desmantelamiento del INI como la liquidación o venta de empresas nacionales para enfocarlo todo al ladrillo y al turismo (con la precarización subsiguiente facilitada por sucesivas reformas a peor del Estatuto de los Trabajadores....)

Y por cierto, el "truco" para que con un solo sueldo se pudiera comprar un piso y mantener una familia se daba en unos condicionantes que no se dan ahora (ni creo que se vuelvan a dar nunca):

- construcción de barrios enteros en la periferia de las ciudades de pisos baratos con materiales ídem y precio del suelo casi inexistente (a coste prácticamente), pues había mucha falta de mano de obra y con eso se alentaba su emigración desde los pueblos.
- a partir del Plan de Estabilización, enorme aumento de la inflación y de los precios que provocaba el tener que subir también los sueldos para evitar una explosión social... como la hipoteca en cambio era la misma y los alquileres "de renta antigua" también por ley, se acaban haciendo las letras cada vez más baratas, así que podías amortizar antes de tiempo la hipoteca o que el alquiler se quedara en una miseria para ahorrar y pagar la entrada de un piso...
- sin embargo, para lograr dicha amortización/ahorro había que reducir los gastos al mínimo por lo que la mayoría de niños de esa época recuerdan que se vivía "peor": nada de vacaciones (como mucho pillar un apartamento viejo, un hotel era un lujo asiático) salvo ir al pueblo, comida de cuchara, nada de comer fuera, aprovechar ropa ad-infinitum, juguetes, etc.

Ahora como se ha abaratado mucho la ropa, la comida y el ocio la gente piensa que se vive "mejor", pero parece ser inmune a que los servicios básicos (vivienda, suministros, energía, etc.) sean en comparación muchísimo más caros que antes..... toda una estrategia a largo plazo de los políticos para enriquecerse ellos y sus empresas "hamijas" pero eh, que el peligro son rojos y los que quieren romper España, todo controlado...

» autor: Peazo_galgo

#98 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Spartan67 — Sun, 13 Jun 2021 12:02:28 +0000

40 años de dictadura da para limpiar y acaparar mucho, la transición fue una pantomima para asegurar la posiciones ya tomadas en esos 40 años. Ahora casi todo está maquillado y en el trasfondo de casi todo están los mismos que antes pero sus vástagos, camuflados de mil maneras.

» autor: Spartan67

#97 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

numantino — Sun, 13 Jun 2021 11:55:34 +0000

Lo del cambio ideológico que está dando el podemismo mas radical es sorprendente. Dentro nada abogan por un sistema democratico de partido unico mediante un ultra liberalismo comunista de genero no binario con altas cotas de renta basica universal y anticapitalismo de capitalismo social

» autor: numantino

#96 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

yolibruja — Sun, 13 Jun 2021 11:48:29 +0000

Mi hermano mayor salía de casa a las 6 de la mañana y entraba en ella a las 8 de la noche.
Mi madre trabajaba interna en casa de unos ricos, con sólo la tarde de los miércoles libre y 3 días completos al año.
Con lo que ganaba él y lo que podía mandar ella, que no era mucho, vivíamos 4 hermanos y mi abuela en una puta cueva, eso sí, comer comíamos...
No pudo comprar mi madre una casa bajo hipoteca hasta que yo tuve 15 años, que yo recuerde.
España salió de la mierda gracias al convenio con EEUU, sobras por bases.
De milagro nada.

» autor: yolibruja

#95 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Treal — Sun, 13 Jun 2021 11:45:48 +0000

Eran otros tiempos, eramos menos, no habia tanta automatización y hacía falta mucho personal.

Fabricar en España salía barato con lo que había fábricas.

Sinceramente, en aquella época hubiera sido difícil cagarla.

» autor: Treal

#94 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Peazo_galgo — Sun, 13 Jun 2021 11:43:15 +0000

#54 bueno, si antes era tornillo en vez de (ex-)clavo ni tan mal....

» autor: Peazo_galgo

#93 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

--377551-- — Sun, 13 Jun 2021 11:37:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377551--

#92 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Romántico_Morcillo — Sun, 13 Jun 2021 11:33:12 +0000

#89 Totalmente de acuerdo. Es más, la regulación española del mercado laboral es de origen falangista. Empezando por los propios convenios colectivos. En esencia, Franco era lo más antiliberal que te pudieras encontrar.

Por eso el franquismo se tiró veinte años a por uvas y con una economía que haría las delicias de cualquier podemita. Por eso, en cuanto liberalizó un poco, se produjo la expansión económica desarrollista. Y sí, en aquel momento en España había escasez de mano de obra, y las empresas competían por captarla y retenerla.

Por cierto, el franquismo tenía la ventaja de no contar con un estado elefantiásico parasitando la mitad del PIB. Y ni aun con esas pudieron mantener una economía como la que proponía Falange (o más recientemente, Podemos).

» autor: Romántico_Morcillo

#91 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Culpepper — Sun, 13 Jun 2021 11:27:11 +0000

#2 Pues espérate a que te cuente que el milagro de los 60 fue volver a los índices económicos de los 20.

» autor: Culpepper

#90 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

KlingonCome — Sun, 13 Jun 2021 11:23:47 +0000

¿Va de lo mismo que Franquismo S.A., el libro de Antonio Maestre?

» autor: KlingonCome

#89 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

srskiner — Sun, 13 Jun 2021 11:21:43 +0000

#82 Aquellos tiempos eran pura socialdemocracia en Europa y socialdictadura en españa.
No veo como defender esa época y atacar a la socialdemocracia.
Otra cosa es que ahora se llame socialdemocracia a otra cosa.

» autor: srskiner

#88 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Elbaronrojo — Sun, 13 Jun 2021 11:19:56 +0000

Aquí un documental de un empresario franquista que se hizo rico a base de esclavizar trabajadores.
vimeo.com/395938723
Conozco a uno que en sus tiempos mozos estaba de camarero en un hotel y llegó gente cuando ya estaba la cocina cerrada:
- Queremos cenar.
- La cocina ya está cerrada.
- Ve y dile al dueño que está aquí fulanito Barreiros.
Se abrió la cocina y se puso a funcionar a pleno rendimiento. Cuando terminaron de cenar el tipo echo mano a la cartera y le dio de propina a cada camarero, si no recuerdo mal, mil pesetas. Dijeron que jamás habían visto tanto dinero junto.

» autor: Elbaronrojo

#87 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

--273305-- — Sun, 13 Jun 2021 11:14:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --273305--

#86 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

AbbéMarchena — Sun, 13 Jun 2021 11:12:40 +0000

No hubo ningún milagro español...

» autor: AbbéMarchena

#85 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Supercinexin — Sun, 13 Jun 2021 11:11:46 +0000

#75 Pues nada, ya se sabe: voten a Vox y que vuelva todo aquello. De todos modos, España y los españoles tampoco se merecen mucho más que lo que les daba Franco, según mi humilde opinión. La democracia y el progresismo se ha demostrado que les queda muy grande.

Yo, para tener la España ideal, perfecta, pondría de nuevo el Franquismo quitando únicamente la Pena de Muerte. Y no creo que se quejase nadie, la verdad: cero impuestos, trabajo a patadas, viviendas para todos, excelentes salarios en todas las empresas, ni un solo inmigrante ilegal, nada de políticos charlatanes que no nos gustan y que viven de nuestros impuestos sino simplemente ministros "técnicos" puestos por los líderes militares, ...

Una gozada. Jamás podré entender cómo la gente quiere seguir con este sistema en España, cuando claramente lo que había antes (si le quitamos como digo la Pena de Muerte para los rojos y revoltosos) era justo lo que la inmensa mayoría de la población reclama hoy en día.

» autor: Supercinexin

#84 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

MoneyTalks — Sun, 13 Jun 2021 11:08:46 +0000

#44 De mentira nada, mi padre era un obrero, estudios basicos, se compro 3 pisos, extreno 3 coches, pago los estudios de 2 hijos y todavia tenia dinero para vacaciones e irese al bar todos los dias.

» autor: MoneyTalks

#83 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Romántico_Morcillo — Sun, 13 Jun 2021 11:08:11 +0000

#76 Eso no es explotación, es cumplir con su deber patriótico.

Y los médicos que huyen son traidores a los que debemos perseguir y devolver a su verdadero amo: el estado cubano.

» autor: Romántico_Morcillo

#82 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Romántico_Morcillo — Sun, 13 Jun 2021 11:05:20 +0000

#77 Claaaro, la mentalidad del empresario. La moral decadente de hoy es la culpable. Lo que sea con tal de no admitir algo contrario al dogma socialdemócrata. (Por mucho sentido económico que tenga).

» autor: Romántico_Morcillo

#81 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

basuraadsl — Sun, 13 Jun 2021 11:04:05 +0000

#8 Y los que se hicieron ricos son los familiares de los que se hacen ricos hoy.

» autor: basuraadsl

#80 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

--660667-- — Sun, 13 Jun 2021 11:04:04 +0000

Por muy bajos que fuesen los sueldos, la calidad de vida de los españoles incrementó significativamente. Recordemos que anteriormente en España se pasaba hambre. No creo que quería en ninguna cabeza que se pueda pasar del hambre a sueldos altos como si nada.

Para mí el milagro español se parece bastante al milagro chino, a otra escala, claro. China empezó con salarios muy bajos, pero no creo que tarden mucho en igualarnos.

» autor: --660667--

#79 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Romántico_Morcillo — Sun, 13 Jun 2021 11:02:29 +0000

#71 ¡Uuuh! ¡Qué miedo! El liberalismo extremo asesino y explotador de ancianos. Claro, te ha faltado decir que el verdadero liberalismo es Haití o Somalia.

Mientras tanto, el paraíso socialdemócrata tiene ahora mismo una tasa de paro juvenil del 50%, y un sistema de pensiones que va a dejar a toda una generación de ancianos en la estacada. Eh, pero dignidad tenemos mucha. Dignidad que los parados usan para pagar las facturas, supongo.

» autor: Romántico_Morcillo

#78 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Nova6K0 — Sun, 13 Jun 2021 11:02:19 +0000

No como ahora, que hay unos sueldazos de escándalo, y tampoco los empresarios siguen esclavizando o creyéndose que sus trabajadores les deben algo, por darles trabajo...

Saludos.

» autor: Nova6K0

#77 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

--682319-- — Sun, 13 Jun 2021 11:00:44 +0000

#70 la mentalidad del empresario. Beneficios a largo, hoy se estila el pelotazo

» autor: --682319--

#76 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

--643628-- — Sun, 13 Jun 2021 11:00:44 +0000

#47 Claro que pueden, pueden ir a trabajar a otro país a cobrar 80 dólares al mes mientras el gobierno cubano se embolsa 4000 mensuales por parte del país receptor. Y ojito no se les ocurra desertar una vez llegados al destino

» autor: --643628--

#75 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

--682319-- — Sun, 13 Jun 2021 10:59:50 +0000

#44 lo que es un insulto a la inteligencia reescribir lo que pasó. En los 60 y 70 había trabajo a patadas en España, bien pagado, casas baratas hechas por el régimen, los empleados tenían montones de beneficios de empresa y la empresa solía cuidar a sus empleados porque eran proyectos a largo.
Hoy es precariedad, trabajo de mierda y empresas que quieren pegar el pelotazo

» autor: --682319--

#74 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Munin — Sun, 13 Jun 2021 10:59:35 +0000

#5 Ni se lo habrá leído...

» autor: Munin

#73 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

--672343-- — Sun, 13 Jun 2021 10:50:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --672343--

#72 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

--653959-- — Sun, 13 Jun 2021 10:47:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653959--

#71 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

ur_quan_master — Sun, 13 Jun 2021 10:46:04 +0000

#25 ajam. Hay mucha más dignidad en los países con liberalismo extremo en los que si no tienes dinero para pagar un tratamiento puedes morirte dignamente en tu casa de cualquier enfermedad o en los que puedes trabajar a los 80 años llenando bolsas en el supermercado para pagar el plato de sopa de ajo

» autor: ur_quan_master

#70 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Romántico_Morcillo — Sun, 13 Jun 2021 10:33:20 +0000

#69 Pues menudo misterio. Las empresas se gastan una millonada en sus trabajadores, la ley no les obliga, y al parecer tampoco lo hacían para competir por la mano de obra. ¿Entonces por qué lo hacían?

Pues porque eran otros tiempos. O porque Dios así lo quiso. O porque en el fútbol son once contra once.

Lo que podemos descartar desde ya mismo es que un mercado laboral sano haga que las empresas compitan por la mano de obra sin necesidad de una legislación que las obligue.

» autor: Romántico_Morcillo

#69 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

alexwing — Sun, 13 Jun 2021 10:22:51 +0000

#68 pues supongo que no, tampoco es que temieran que los trabajadores de fueran a otra, simplemente eran otros tiempos.

» autor: alexwing

#68 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Romántico_Morcillo — Sun, 13 Jun 2021 10:11:15 +0000

#19 ¿La ley obligaba a la empresa a hacer todo eso?

» autor: Romántico_Morcillo

#67 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Romántico_Morcillo — Sun, 13 Jun 2021 09:58:47 +0000

#65 A mí los empresarios me la sudan tanto como a ti los parados.

» autor: Romántico_Morcillo

#66 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Romántico_Morcillo — Sun, 13 Jun 2021 09:56:12 +0000

#63 Trabajar a destajo por cuatro duros es lo que tenemos ahora, con el agravante de que generamos un desempleo estructural crónico, con millones de parados que sí que viven en la mierda de verdad.

El punto de equilibrio es dinámico, y ahora probablemente estará muy por encima del IMV. Si atendemos a experiencias previas, hay un periodo de transición que dura menos cuanto menos paro tengas que absorber. A partir de ahí, el punto de equilibrio flota para adaptarse a la escasez de capital o de mano de obra.

Frente a ello, el punto de equilibrio actual lo fijan a conveniencia los políticos. Normal que no funcione.

» autor: Romántico_Morcillo

#65 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

fofito — Sun, 13 Jun 2021 09:52:50 +0000

#51 y los empresarios, no te olvides de que quienes peor lo pasan son los empresarios

» autor: fofito

#64 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

tdgwho — Sun, 13 Jun 2021 09:40:13 +0000

#44 pues fíjate, ahora ni dejándose las pelotas.

» autor: tdgwho

#63 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

El_Cucaracho — Sun, 13 Jun 2021 09:37:28 +0000

#62 Si la izquierda supiera de economía, entendería que el salario es un precio, y funciona exactamente con las mismas reglas que el resto de precios. Por supuesto, el mercado laboral reacciona ante la fijación de precios exactamente igual que cualquier otro mercado. El efecto economato.

El que sabe de economía sabe que entonces el "punto de equilibro" estaría por debajo del SMI, creer como dice Rallo que gracias a la curva de Laffer todo va a subir y seremos ricos es bastante ingenuo.

No sé, yo creo que ya va siendo hora de probar algo nuevo. Oye, y que si no funciona, siempre estamos a tiempo de volver a la mierda que tenemos ahora, ¿no?

Trabajar a destajo por cuatro duros no es nada nuevo ni revolucionario, es más propio del siglo XIX.

» autor: El_Cucaracho

#62 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Romántico_Morcillo — Sun, 13 Jun 2021 09:32:21 +0000

#60 Ahora mismo la prioridad es acabar con el paro, no subir los salarios a golpe de decreto. La anomalía del mercado laboral español es el desempleo.

Si la izquierda supiera de economía, entendería que el salario es un precio, y funciona exactamente con las mismas reglas que el resto de precios. Por supuesto, el mercado laboral reacciona ante la fijación de precios exactamente igual que cualquier otro mercado. El efecto economato.

Pero vamos, que lo que está claro es que necesitamos un cambio. Si aguantamos para que todo siga igual, seguiremos necesitando un cambio. Si apostamos por más socialdemocracia, seguiremos necesitando un cambio. Y así sucesivamente, hasta que se rompa el consenso y realicemos un cambio real.

No sé, yo creo que ya va siendo hora de probar algo nuevo. Oye, y que si no funciona, siempre estamos a tiempo de volver a la mierda que tenemos ahora, ¿no?

» autor: Romántico_Morcillo

#61 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Romántico_Morcillo — Sun, 13 Jun 2021 09:20:40 +0000

#58 Intentas decir que no tengo razón porque no doy ejemplo. La verdad es que el listón lo habías puesto bien alto.

» autor: Romántico_Morcillo

#60 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

El_Cucaracho — Sun, 13 Jun 2021 09:18:00 +0000

#37 Yo no digo que sea buenos o malos, pero los que se creen que van subir los salarios por bajar el SMI se hacen bastantes trampas mentales.

» autor: El_Cucaracho

#59 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Romántico_Morcillo — Sun, 13 Jun 2021 09:17:23 +0000

#50 En el socialismo tiende a haber escasez de todo, menos de lágrimas.

» autor: Romántico_Morcillo

#58 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

elGude — Sun, 13 Jun 2021 09:16:49 +0000

#52 el peor argumento de la historia.

» autor: elGude

#57 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

alexwing — Sun, 13 Jun 2021 09:16:27 +0000

#53 Fábrica de botellas en España solo habia una empresa creo, Vicasa perteneciente al grupo francés Sant Gobain, no sé a partir de qué momento.

» autor: alexwing

#56 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Romántico_Morcillo — Sun, 13 Jun 2021 09:14:38 +0000

#48 "Página no encontrada". Una lástima, tenía ganas de ver la defensa del cherry-picking europeo. Precisamente la región económica que más rezagada se está quedando a nivel global. El hombre enfermo del mundo. La excusa que llevamos usando cuatro décadas, sin que ello haya impedido que estemos cada vez peor.

» autor: Romántico_Morcillo

#55 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

DerTeufel — Sun, 13 Jun 2021 09:12:24 +0000

#22. Como alcalde vuestro que soy os debo una explicación, y os la voy a dar...

» autor: DerTeufel

#54 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

igorymi — Sun, 13 Jun 2021 09:11:45 +0000

#19 mi padre trabajó 40 años en una empresa con similares beneficios. De pequeños recuerdo que todos los años hacían una fiesta aniversario en sitios muy chulos y lo pasábamos genial. Mi padre salía a las 5 y media de trabajar los días que no echaba horas (pagadas a millón). Le pagaban la comida y tenía un autobús de empresa gratuito para ir y volver a trabajar. Con los pluses y los años trabajados llegó a tener un sueldo muy decente y una jubilación muy buena a los 65. Ya quisieran muchos esa exclavitud.

» autor: igorymi

#53 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Pilar_F.C. — Sun, 13 Jun 2021 09:10:57 +0000

#19 que empresa era?,

» autor: Pilar_F.C.

#52 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Romántico_Morcillo — Sun, 13 Jun 2021 09:10:47 +0000

#45 Cuando tienes razón no necesitas dar ejemplo.

» autor: Romántico_Morcillo

#51 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Romántico_Morcillo — Sun, 13 Jun 2021 09:09:40 +0000

#42 Eso díselo a los parados, que son ellos los que están pagando el pato.

» autor: Romántico_Morcillo

#50 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

winstonsmithh — Sun, 13 Jun 2021 09:08:59 +0000

#39 Pues alguno habrá seguro, como en todo colectivo, y como se lee en el hilo, también los hay maleducados, ofendiditos y llorones, muy llorones.

» autor: winstonsmithh

#49 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Romántico_Morcillo — Sun, 13 Jun 2021 09:08:17 +0000

#41 Exacto, lo bueno pa mí, lo malo pa tí. Porque yo soy malo malísimo, y por lo tanto no tengo razón.

Eso sí, el destrozo provocado en el mercado laboral español continúa agravándose. Conmigo o sin mí.

» autor: Romántico_Morcillo

#48 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Pilar_F.C. — Sun, 13 Jun 2021 09:06:46 +0000

#35.Una de datos. www.abc.es/economia/abci-paises-tienen-mas-funcionarios-espana-2018050

» autor: Pilar_F.C.

#47 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Romántico_Morcillo — Sun, 13 Jun 2021 09:06:03 +0000

#36 Sí, pero los médicos españoles pueden acabar la carrera gratis e irse a trabajar al país que quieran. Los médicos cubanos no.

Hasta en la esclavitud hay clases. Al menos aquí sólo somos medio esclavos del estado.

» autor: Romántico_Morcillo

#46 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Romántico_Morcillo — Sun, 13 Jun 2021 09:04:15 +0000

#34 Pues no sé, pero las leyes españolas han dejado un mercado laboral único en el mundo. Magia negra, dicho sea sin racismo.

» autor: Romántico_Morcillo

#45 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

elGude — Sun, 13 Jun 2021 09:04:00 +0000

#39 y cuando tu pediste quitar derechos y bajar sueldos empezaste por los demás. Da ejemplo y dime qué derechos te molestan.

» autor: elGude

#44 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

cosmonauta — Sun, 13 Jun 2021 09:03:56 +0000

#18 Eso es mentira, y un insulto para los millones de obreros que se dejaron las pelotas para vivir en un piso miserable de 60 M2

» autor: cosmonauta

#43 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Romántico_Morcillo — Sun, 13 Jun 2021 09:02:26 +0000

#33

Exacto, los liberales venimos a recuperar la dorada institución de la esclavitud. ¡Qué tiempos aquellos!

» autor: Romántico_Morcillo

#42 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

fofito — Sun, 13 Jun 2021 09:00:46 +0000

#35 buen provecho con esa bilis

» autor: fofito

#41 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

elGude — Sun, 13 Jun 2021 09:00:11 +0000

#38 vamos, que renuncien los demás a los derechos pero los tuyos que no te los toquen.

Bajemos el para a base de quitar derechos y baje sueldos ¿Que puede salir mal?

» autor: elGude

#40 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Pilar_F.C. — Sun, 13 Jun 2021 08:59:59 +0000

#17 Me expresé mal,

» autor: Pilar_F.C.

#39 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Romántico_Morcillo — Sun, 13 Jun 2021 08:58:51 +0000

#31 Los liberales son genocidas, psicópatas y pederastas.

Y cuando acabaste el discurso, España seguía en la mierda.

» autor: Romántico_Morcillo

#38 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Romántico_Morcillo — Sun, 13 Jun 2021 08:56:54 +0000

#30 ¿Y? Si yo puedo ser malo malísimo, pero eso no quita para que tu sistema se sostenga en millones de parados que no tienen derecho mas que a la miseria.

» autor: Romántico_Morcillo

#37 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Romántico_Morcillo — Sun, 13 Jun 2021 08:55:35 +0000

#28 Qué malos son los empresarios españoles. No como los empresarios del resto de países, que esos son buena gente.

Claro, con el dogma socialdemócrata en la mano, lo del mercado laboral español no hay forma de explicarlo.

» autor: Romántico_Morcillo

#36 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

ataülf — Sun, 13 Jun 2021 08:55:09 +0000

#20 sí, el liberalismo acabando con una esclavitud para imponer la del mercado y capitalismo.

» autor: ataülf

#35 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Romántico_Morcillo — Sun, 13 Jun 2021 08:51:22 +0000

#26 No, yo propongo más de lo mismo. Más estado, más ministerios, consejerías y concejalías. Más funcionarios con aún más opositores. Más impuestos para los ricos, o directamente menos ricos. Y entonces más impuestos para todos, y con un sistema aún más enrevesado, no vaya a ser que la gente eche los números.

Y así hasta que explote la máquina, y os salpique de mierda a todos los cómplices de este sistema criminal. Ahí es cuando se romperá el consenso socialdemócrata del 78, y con él, ese relato absurdo y dañino con el que coméis el tarro a la gente.

Hasta entonces, esperar y ponerse a cubierto.

» autor: Romántico_Morcillo

#34 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Eibi6 — Sun, 13 Jun 2021 08:50:18 +0000

#10 por qué todos sabemos que donde no hay leyes existe la magia y los empresaurios hacen el milagro de los panes y los peces y construyen hasta piramides

» autor: Eibi6

#33 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Sinfonico — Sun, 13 Jun 2021 08:50:02 +0000

#10 Quieres decir que si la gente trabajase gratis no habría paro...
Cómo no se le habrá ocurrido a nadie?

» autor: Sinfonico

#32 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Eibi6 — Sun, 13 Jun 2021 08:48:38 +0000

#1 yo creo que todas las sociedades miran a su pasado reciente, más menos 50 años de mirar al retrovisor para saber en qué acertaste y te equivocaste como país es bueno para seguir avanzando

» autor: Eibi6

#31 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

elGude — Sun, 13 Jun 2021 08:48:05 +0000

#20 si por eso a los liberales ahora dicen que los derechos laborales son contraproducentes o volver a traer el trabajo infantil por qué la edad mínima para trabajar es anticonstitucional.

» autor: elGude

#30 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

elGude — Sun, 13 Jun 2021 08:45:46 +0000

#27 el que se ha quejado de los derechos eres tú, no los demás, pero me imagino que es más fácil hacer que los demás renuncien a sus derechos que ser consecuente y hacerlo tú.

» autor: elGude

#29 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Romántico_Morcillo — Sun, 13 Jun 2021 08:42:57 +0000

#24 Pues es muy socialdemócrata, desde luego. Si quieres un estado grande y fuerte, aceptas políticos grandes y fuertes. A partir de ahí, pueden hacer lo que les dé la gana. Aborto para unos y banderitas americanas para otros.

» autor: Romántico_Morcillo

#28 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

El_Cucaracho — Sun, 13 Jun 2021 08:42:44 +0000

#10 Los mismos empresarios que quejan de que no pueden pagar buenos sueldos por el socialismo dicen que no pueden crear empleo sin pagar por debajo del SMI.

» autor: El_Cucaracho

#27 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Romántico_Morcillo — Sun, 13 Jun 2021 08:41:02 +0000

#21 Eso pídeselo a los parados, y que te pasen un listado con sus derechos y dignidades. Porque esta mierda de sistema se sustenta precisamente sobre ellos.

» autor: Romántico_Morcillo

#26 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

fofito — Sun, 13 Jun 2021 08:40:28 +0000

#23 que entiendes por distinto...
rebajar los derechos laborales de los trabajadores?
reducir sueldos y prestaciones al nivel de Marruecos?
Eliminar la legislación medioambiental? Aplicar las políticas neoliberales chilenas?

» autor: fofito

#25 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Romántico_Morcillo — Sun, 13 Jun 2021 08:38:47 +0000

#14 Exacto. En el mejor momento tecnológico, la socialdemocracia ha conseguido que estemos en la mierda. Mucha dignidad, muchos derechos, pero en la mierda.

Cómo no, la socialdemocracia propone más socialdemocracia. Eso sí, no llegan a explicar por qué no ha funcionado. Hay que seguir probando lo mismo una y otra vez, pero no sabemos por qué.

» autor: Romántico_Morcillo

#24 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

MiguelDeUnamano — Sun, 13 Jun 2021 08:37:47 +0000

#15 Claro, la típica socialdemocracia que permite a un banquero librarse de la cárcel, realiza una amnistía fiscal para regularizar cuentas ocultas de grandes fortunas a "precio de amigo", retuerce todo el estado de derecho para librar a una infanta de la cárcel o regala a la Iglesia la potestad de apropiarse de cuanto inmueble pueda. Hay que estar muy desubicado para decir que España ha tenido gobiernos "socialdemócratas".

» autor: MiguelDeUnamano

#23 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Romántico_Morcillo — Sun, 13 Jun 2021 08:34:30 +0000

#13 Llevamos décadas dándole cada vez más presencia al estado, y no está funcionando. Yo creo que va siendo hora de probar algo distinto con la economía de este país.

Si no, terminará pasándonos como a Argentina. Tiempo al tiempo.

» autor: Romántico_Morcillo

#22 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

El_Cucaracho — Sun, 13 Jun 2021 08:33:46 +0000

#2 Luego te hacen una serie en el que el franquismo todo el mundo era clase media emprendedora y que cuando te perseguían por rojo era una aventura.

» autor: El_Cucaracho

#21 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

elGude — Sun, 13 Jun 2021 08:30:59 +0000

#10 pásame un listado de derechos que no te gustan y se los mandamos a tu jefe para que no puedas disfrutar de ellos .

» autor: elGude

#20 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Romántico_Morcillo — Sun, 13 Jun 2021 08:30:57 +0000

#12 El liberalismo ya se encargó de acabar con la esclavitud. Bueno, salvo ciertos países que tuvieron que levantar un muro para que no se les escaparan sus "ciudadanos".

Como solían decir en la URSS: el estado hacía como que nos pagaban, y nosotros hacíamos como que trabajábamos.

» autor: Romántico_Morcillo

#19 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

alexwing — Sun, 13 Jun 2021 08:30:03 +0000

Mi padre entro con 16 años en la fábrica de botellas, se prejubiló con 58 teniendo a su cargo a más de 200 personas, le pagaron estudios, traslados, jubilación integra con aumentos si su puesto lo recibe hasta la jubilacion real, pago de un porcentaje de los estudios de sus hijos, los trabajadores tenían accesos a viviendas que ponía la fábrica, pisos para obreros y casas para mandos, un barrio entero. Dime tú en qué empresa hoy en día puedes llegar ni a la mitad de eso.

» autor: alexwing

#18 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

nitantonitancalvo — Sun, 13 Jun 2021 08:29:19 +0000

#2 Más flipao te vas a quedar cuando sepas que con un miembro de la familia que trabajase podían mantener a su familia y comprarse una casa tranquilamente.

» autor: nitantonitancalvo

#17 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

ElPerroSeLlamabaMisTetas — Sun, 13 Jun 2021 08:28:30 +0000

#9 Vaya solo es EL TITULAR DE LA NOTICIA

» autor: ElPerroSeLlamabaMisTetas

#16 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

ataülf — Sun, 13 Jun 2021 08:28:30 +0000

#4 si por lo menos dieran argumentos de peso...

» autor: ataülf

#15 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Romántico_Morcillo — Sun, 13 Jun 2021 08:28:29 +0000

#11 Lo que ha padecido este país se llama socialdemocracia. También la está padeciendo la UE, y por eso es la región económica que más descolgada se está quedando respecto al resto del mundo.

Claro, tú opinas que no tiene nada que ver. Pofale, seguro que el Gobierno del Progreso tiene la solución, y veremos pronto los resultados.

» autor: Romántico_Morcillo

#14 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

ur_quan_master — Sun, 13 Jun 2021 08:28:27 +0000

#10 Claro. En el momento de la humanidad en que la ciencia y la tecnología hacen cotidiano lo que antes eran milagros no hay otra forma posible de mantener a la ciudadanía que no sea despojarla de derechos y dignidad.

A ver si no va a ser que hay un componiendo ideológico en todo esto

» autor: ur_quan_master

#13 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

fofito — Sun, 13 Jun 2021 08:26:54 +0000

#10 Pero tenemos.
Porque en este pais, de aplicar otro método, en lugar de poder decir "tenemos" deberíamos decir "tienen".

» autor: fofito

#12 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Pilar_F.C. — Sun, 13 Jun 2021 08:23:54 +0000

#10 Mejor los esclavos donde va a parar, , ni derechos, ni paguitas, pero con trabajo.

» autor: Pilar_F.C.

#11 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

MiguelDeUnamano — Sun, 13 Jun 2021 08:20:48 +0000

#10 Los derechos laborales no son incompatibles con que haya demanda de trabajadores y, en el caso de que así fuese, lo que corresponde hacer con un sistema que los hace incompatibles es quemarlo hasta sus cimientos.

De todas formas, que llames "socialdemocracia" ha lo padecido por este país tras los gobiernos del PPSOE y la relaciones con la situación que tiene este país, no convierte sus gobiernos pasados en socialdemócratas.

» autor: MiguelDeUnamano

#10 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Romántico_Morcillo — Sun, 13 Jun 2021 08:13:05 +0000

Tenemos trabajadores con muchos derechos laborales, pero sin trabajo. Y en lugar de sueldos bajos, tenemos prestación por desempleo o paguitas miserables tipo IMV.

¿No queríamos socialdemocracia? Pues a disfrutarla.

» autor: Romántico_Morcillo

#9 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Pilar_F.C. — Sun, 13 Jun 2021 08:08:21 +0000

#2 Vaya con tu compresión lectora...

» autor: Pilar_F.C.

#8 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

tetepepe — Sun, 13 Jun 2021 08:06:52 +0000

#2 Pues verás cuando descubras que hoy en día la situación no ha cambiado mucho.

» autor: tetepepe

#7 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

tetepepe — Sun, 13 Jun 2021 08:05:33 +0000

#1 La mierderecha y su blanqueamiento del franquismo.

» autor: tetepepe

#6 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Pilar_F.C. — Sun, 13 Jun 2021 08:04:28 +0000

#3 Cuando no se tiene cuesta mucho

» autor: Pilar_F.C.

#5 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Sergio_ftv — Sun, 13 Jun 2021 08:03:31 +0000

#1 La realidad y la verdad duelen, y a ti se te ve bastante dolido cada vez que se demuestra que tus dogmas de fe son más falsos que el dios Makemake.

» autor: Sergio_ftv

#4 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

Pilar_F.C. — Sun, 13 Jun 2021 07:55:55 +0000

#1 ¿Te molesta que se hable de una dictadura de 40 años?.elpais.com/cultura/2015/04/07/actualidad/1428402974_723203.html

» autor: Pilar_F.C.

#3 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

ataülf — Sun, 13 Jun 2021 07:55:52 +0000

#1 qué poco cuesta hablar con respeto.

» autor: ataülf

#2 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

ElPerroSeLlamabaMisTetas — Sun, 13 Jun 2021 07:54:54 +0000

Estoy tan sorprendido, de verdad no me lo esperaba.

¿Me está diciendo que en una nación recién salida y destruida por una guerra civil que dio como resultado una dictadura "de derechas" los trabajadores no tenían derechos y los sueldos eran bajos?

Me pinchas y no sangro

» autor: ElPerroSeLlamabaMisTetas

#1 “No hubo ningún milagro español, sino trabajadores sin derechos y con sueldos bajos”

nontal — Sun, 13 Jun 2021 07:52:14 +0000

La izmierda y el monotema franquista.

» autor: nontal