Menéame: comentarios [4003085]

#23 Las lenguas de España no son las que parecen

re10 — Sun, 24 Nov 2024 12:26:04 +0000

#12 Bueno décadas haciendo nacionalismo grato al franquismo y al falangismo, nos lleva a seguir sintiendo a gente que necesita hacer de un vasco como Blas de Lezo un signo de identidad y a hacer creer que España sólo se puede entender si se acepta que existe como és desde hace 3000 años.

» autor: re10

#22 Las lenguas de España no son las que parecen

--777905-- — Sun, 24 Nov 2024 08:21:14 +0000

#20 No puedo esperar a que envíen a Sudaméica productos con manuales en español neutro de Sudamérica, no vaya a ser que se equivoquen.

» autor: --777905--

#21 Las lenguas de España no son las que parecen

chavi — Sun, 24 Nov 2024 07:26:15 +0000

#10 Bueno, es que las lenguas se normalizan así. Se escoge un modelo, se adereza con pinceladas de otro y se promociona como "oficial".

No veo otro modo de normalizar y reglamentar una lengua...

» autor: chavi

#20 Las lenguas de España no son las que parecen

wachington — Sun, 24 Nov 2024 06:58:14 +0000

#3 Es un poco ambiguo, porqué el dice que catalán y valenciano son la misma lengua, pero dice que hay que respetar a los que dicen que son dos lenguas diferentes.

La Constitución de 1978, sin embargo, considera el catalán y el valenciano lenguas distintas, y en los documentos oficiales traducidos cuentan con dos versiones, algo que desborda el rigor de toda observación seria, pero que debemos respetar.

» autor: wachington

#19 Las lenguas de España no son las que parecen

Mark_ — Sat, 23 Nov 2024 23:53:55 +0000

#18 es un hecho histórico, pero la documentación está siendo revisada porque obviamente no tiene ser cierta, pero la documentación suele ser muy manipulable.

» autor: Mark_

#18 Las lenguas de España no son las que parecen

elmakina — Sat, 23 Nov 2024 23:51:46 +0000

#17 Pues de acuerdo... simplemente me sorprendió que llames "mi teoría" a lo que creo que es un hecho histórico bien conocido y documentado.

» autor: elmakina

#17 Las lenguas de España no son las que parecen

Mark_ — Sat, 23 Nov 2024 23:49:04 +0000

#16 no es una ocurrencia, lo tengo sustentado en estudios y textos, y sobre todo datos estadísticos y lógicos.

Los textos por parte de los vencedores (Fernando III) explican claramente que se acompañó a los residentes de las ciudades del sur hacia la frontera camino de África. Eso es lo que se cuestiona y se demuestra que es falso, y que la mayoría se quedó especialmente en zonas agrarias. En las ciudades fue menor la permanencia, pero no fue el vacío absoluto que se vende historiográficamente hablando.

Durante la "reconquista" (bien entrecomillado) tal y como se explica, parece que se vacía un territorio vastísimo como es Andalucía Occidental y se repuebla con gentes de Castilla, es decir, suplantas una cultura con otra. Si fuera así, en Jerez hablarían como en Segovia, cosa que nunca pasó porque la propia lingüistica demuestra que ya había rasgos propios del territorio cuando el castellano entra en el siglo XIII.

Así que como bien dices, lo más seguro es que como había pasado antes, la gente que ya vivía aquí, que era la misma que vivía en el norte (no distinguirías un campesino de Valencia de otro de Toledo y a otro cordobés del califato) sólo cambió de dueño, de religión y un par de cosas más, pero que el sustrato se quedó y conformó las particularidades que hoy tiene el andaluz hablado y que si no es escrito (que se puede escribir) es por motivos políticos, no lingüisticos.

» autor: Mark_

#16 Las lenguas de España no son las que parecen

elmakina — Sat, 23 Nov 2024 23:41:41 +0000

#15 Pero es que lo dices como si fuese una idea singular, o una ocurrencia tuya, y a mí me parece una perogrullada. No creo que nadie que no sea un completo necio piense en que enviaron a toda la población en barcos hacia África ni nada así... La idea general creo que es que durante la "Reconquista" en los pueblos tendrían sus movidas, pero se quedaría básicamente la misma gente cambiando de amos. Pero bueno, tú dirás, como experto en historias...

» autor: elmakina

#15 Las lenguas de España no son las que parecen

Mark_ — Sat, 23 Nov 2024 23:31:11 +0000

#11 como licenciado en Historia, si.

» autor: Mark_

#14 Las lenguas de España no son las que parecen

elmakina — Sat, 23 Nov 2024 23:04:32 +0000

#_9 Todas las lenguas se hablan diferente en cada lugar. Incluso en cada casa de habla distinto, y dentro de cada casa cada persona tiene sus rasgos particulares...

» autor: elmakina

#13 Las lenguas de España no son las que parecen

elmakina — Sat, 23 Nov 2024 23:01:55 +0000

#3 O no has leído o la comprensión lectora no es lo tuyo.

» autor: elmakina

#12 Las lenguas de España no son las que parecen

--777905-- — Sat, 23 Nov 2024 23:01:19 +0000

Cuando informático tiene que corregir a un erudito de letras como en #0, es hora de que el periodismo y literatura hispana cierren la persiana, pues tienen el bar de mierda a rebosar.

Primero, traten de entender España, no es solo la herencia de Isabel y Fernando, y mucho menos el mito de Pelayo. Segundo, el conjunto idiomático vasco abarca España y Francia. Sobre unicidades, el noruego, sueco y danés son casi el mismo idioma, lo mismo pasa con gran parte de gallego y portugués. Lo demás es política. El árabe difiere más entre sí que las lenguas nórdicas. Tercero, las lenguas catalanas (llámelas ibero-occitanas) abarcan España, Francia, Andorra e Italia. Cuarto: Saber mucho de castellano le hace totalmente incompetente para comprender a España. Es como pretender entender Suiza siendo francés o belga y su historia compartida. Se va a dar la hostia, no? Pues UDs lo mismo.

» autor: --777905--

#11 Las lenguas de España no son las que parecen

elmakina — Sat, 23 Nov 2024 23:00:40 +0000

#1 ¿Tu teoría?

» autor: elmakina

#10 Las lenguas de España no son las que parecen

--777905-- — Sat, 23 Nov 2024 22:58:23 +0000

#9 El euskara batua es el euskara de Navarra-Labourt lo que el castellano prescriptivo de la RAE al castellano de Castiila y Madrid.

Y si alguien lo niega, le recuerdo que en TV y prensa ni dios escribe como los andaluces y ni mucho menos escribe con la pronuncación del 90% de los hispanos en el mundo, por amplia mayoría, es decir... Sudameríca.

Sobre dialectos con formas verbales raras como pasa con los euskalkis: vete a Argentina, Chile, Uruguay y Paraguy y verás que sorpresas te llevas.

Es más: el castellano tiene su propio euskara batua por duplicado en Sudamérica, lejos de Castilla: el español "neutro", donde muchas formas verbales son cortadas de raíz y ni hablar de distinción.

» autor: --777905--

#9 Las lenguas de España no son las que parecen

Juantxi — Sat, 23 Nov 2024 22:55:44 +0000

En el euskera hubo más de tres dialectos, prácticamente uno en cada valle. Por ello se impuso la unificación, el euskera batua.

» autor: Juantxi

#8 Las lenguas de España no son las que parecen

--777905-- — Sat, 23 Nov 2024 22:51:29 +0000

Este señor es un cateto enorme, un idiota con título, lo que es peor.
Para empezar, "euskara" está documentado en un libro francés del XVI, de cuando Leizarraga. En serio, el mundo literario hispano no sabe una mierda del 30% de la cultura de su propio país.

Aunque normal, catetos com este ignoran que el batua está basado en variantes navarro-labortanas, con existencia de la propia Navarra soberana anterior al descubrimiento de Colon (y la propia fusion de Castilla y Aragon) hasta 1512, y siendo ya la baja Navarra hoy Francia directamente.

Es lo que pasa cuando se confunde España con Castilla, que te salen gilipollas centralistas, un poco como confundir EEUU con Texas.

Para estos de letras, lecciones de uno de informática, de numeritos:

es.wikipedia.org/wiki/Joanes_Leizarraga

Voces como euskara y Euskal Herria, en el XVI. Pero sí, Sabino Arana.

Cateto.

» autor: --777905--

#7 Las lenguas de España no son las que parecen

beatusille — Sat, 23 Nov 2024 21:19:38 +0000

Editado

» autor: beatusille

#6 Las lenguas de España no son las que parecen

Jacusse — Sat, 23 Nov 2024 21:02:10 +0000

Son herramientas para comunicarse.

» autor: Jacusse

#5 Las lenguas de España no son las que parecen

Novelder — Sat, 23 Nov 2024 20:51:33 +0000

#3 cuidado que te salen los blaveros del GAV super ofendidos , una asociación nutrida como todos sabemos por filólogos y universitarios

» autor: Novelder

#4 Las lenguas de España no son las que parecen

--832715-- — Sat, 23 Nov 2024 20:19:09 +0000

Y de las viperinas, que decís, ¿eh?

» autor: --832715--

#3 Las lenguas de España no son las que parecen

tsumy — Sat, 23 Nov 2024 20:16:40 +0000

Un señor que debe de haber leído de filologia lo mismo que los analfabestias de la Generalitat Valenciana o el Gav para tener la mínima duda de que catalán valenciano y balear son lo mismo.
Y claro, no le salen las cuentas

» autor: tsumy

#2 Las lenguas de España no son las que parecen

txepel — Sat, 23 Nov 2024 20:11:23 +0000

Iba levantando la ceja a medida que lo iba leyendo y cuando a más o menos la mitad he leído esto

Vasco es glotónimo internacional, escrito con b en francés e inglés, eusquera es la voz para sus hablantes sugerida por el ideólogo Sabino Arana.

Ya directamente he pasado de leer el resto.

Uno más que sin tener ni idea de lo que habla (ni, sospecho, conoce a ningún euskaldun) canta las alabanzas de “la lengua común” y el resto ya si eso.

» autor: txepel

#1 Las lenguas de España no son las que parecen

Mark_ — Sat, 23 Nov 2024 20:10:46 +0000

En el siglo XVI ya se distinguía entre andaluz y castellano, un castellano que nunca consiguió sobreponerse al sustrato local del sur de al-andalus, lo que refuerza aún más mi teoría de que nunca se expulsó a los moriscos tal y como nos cuenta la Historia y que se quedaron sobre todo en las zonas rurales, fundiéndose luego con los nuevos pobladores de las ciudades.

Para mi seguirá siendo una lengua, aunque no tenga todos los rasgos que definen una lengua, que siempre tienen matices.

» autor: Mark_