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#117 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

ewok — Tue, 13 May 2025 21:08:56 +0000

#116 Seguimos en un ejercicio de política ficción, pero al menos va tomando unos tintes de honestidad...

Muchos sectores de Europa eran pro-nazis, pro-fascistas, racistas, etc. Sí, ese era el contexto, pero decir que “si no hubiera sido Hitler habría sido otro” suena a justificar lo inevitable, cuando en realidad fueron decisiones políticas concretas —como el apaciguamiento o la represión de movimientos democráticos— las que allanaron el camino al nazismo. Por ejemplo, el no intervenir en España, Checoslovaquia, etc.

El frente oriental fue una picadora de carne, sí. Alemania volcó allí su ejército y la URSS asumió el peso principal de la guerra. No se trata de alardear de muertos, sino de poner en contexto el esfuerzo bélico y el sacrificio que hicieron... Porque no hacerlo, como se hizo durante la Guerra Fría y después, y hasta hoy, es generar unos conflictos innecesarios y unos odios inmensos.

Por supuesto, el frente occidental, la aviación aliada, el apoyo de EE.UU con Roosevelt al frente, el desembarco de Normandía… todo contribuyó, pero va siendo hora de reconocer (y homenajear) a la URSS porque sin ella no se habría vencido a los nazis, aunque las pelis de Hollywood nos contasen otra cosa.

» autor: ewok

#116 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

varios — Tue, 13 May 2025 17:53:11 +0000

#115 Decir que una parte era simpatizante de la Alemania nazi es decir lo que pasaba en esa época es decir verdad, no que esté de acuerdo o me parezca bien o mal. Eso influye bastante en el pacto Antikomitern. Posiblemente si Hitler no fuera salido en Alemania hubiera salido otro similar en Francia o en otros países. La primera guerra mundial dejó todo a medias y lo se hizo firmar a Alemania provocó todo lo demás.

Como decir que Franco gobernaba en España y Mussolini en Italia. No me hubo gustado vivir en esa época.

Muchos países aportaron. Muchas muertes rusas fueron porque el frente ruso era una picadora de carne para Alemania y Rusia. En esa época no se miraba mucho por los soldados. No creo que sea bueno alardear de tener más muertos. La URSS contribuyó la que más a derrotar a Alemania, pero hubiera tardado varios años más sin el frente occidental y los bombardeos de la aviación aliada. Alemania no podía mantener dos frentes y aguantar bombardeos. Todo influyó.

» autor: varios

#115 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

ewok — Tue, 13 May 2025 13:53:30 +0000

#114 Justo por eso menciono Praga o Miranda de Ebro [ es.wikipedia.org/wiki/Campo_de_concentración_de_Miranda_de_Ebro ]: porque la dominación nazi no se limitó a las zonas de habla alemana. Eso solo fue una excusa que sirvió para encubrir su proyecto imperialista.

¿Decir que “una parte de la población europea simpatizaba con Alemania” qué justifica exactamente? Eso es como el cuento de qué mala era la República Española, que tuvieron que llamar a los nazis.

Y sobre el pacto nazi-soviético que tanto te gusta: fue un movimiento táctico después de años de aislamiento diplomático y en el contexto del Antikomintern ¿porque sabes lo que era eso, no? (mira el mapa, y súmale otros antisoviéticos, como el Portugal del Estado Novo, aunque Salazar no llegase a firmar, o los movimientos de líderes británicos) ¿sabes que en el Mein Kampf se describía a los eslavos como 'infrahumanos', verdad?

Mientras Hitler era cortejado en Múnich, la URSS era excluida. Decir que "miraron para otro lado" es no entender lo que estaba sucediendo: la URSS sabía que sería atacada y se preparó. Y cuando lo fue, fue el Estado que más luchó y más vidas perdió derrotando al nazismo. Porque, basicamente (con ayuda de Roosevelt, no sin oposición interna), eso es lo que pasó: fue la URSS la que derrotó al nazismo.

» autor: ewok

#114 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

varios — Tue, 13 May 2025 13:33:11 +0000

#113 No sé de que hablas mezclando Gernika, Bratislava y Praga. Alemania ocupó los Sudetes con mayoría de población alemana em1n 1938 y Austria donde muchos se consideraban alemanes y hablaban alemán.

- Gran parte de la población de los países europeos veían en parte justificada la ocupación de los Sudetes y de Austria porque era mayoría de población alemana.
- Otra parte de la población veía a Alemania que era la única capaz de enfrentarse a la URSS.
- Parte de la población de Europa era de derechas y sentía simpatía con la alemania nazi (había partidos políticos importantes con ideas similares) con Italia y España con dictaduras fascistas.

Y llegados a 1939, contra todo pronóstico Alemania pacta con la URSS repartirse Polonia y áreas de influencia y los dos miraron para otro lado.
Si Alemania no hubiera invadido en junio 1941 la URSS probablemente no hubiera intervenido en la 2GM. Y la guerra fría hubiera sido Alemania nazi - URSS.
Eso es lo que afirmo, ni más ni menos.

» autor: varios

#113 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

ewok — Tue, 13 May 2025 11:53:27 +0000

#111 #112 Si hubo un Estado que advirtió desde el principio contra el fascismo, fue la URSS, ya en los años 30 e incluso en los 20. Denunció el ascenso nazi cuando otros lo minimizaban, y fue la única potencia que prestó ayuda militar real a la República española frente al golpe de 1936, mientras las democracias europeas dejaban las manos libres a Hitler y Mussolini.

Hablar de que en Europa se veía como “normal” lo del Anschluss o los Sudetes como “cuestiones lingüísticas” no tiene sentido. Ni en Praga, ni en Bratislava, ni en Gernika, ni en los campos de concentración de la Gestapo en Miranda de Ebro, ni en las minas de wolframio de Galicia se hablaba alemán (salvo por los oficiales nazis que operaban allí, claro).

Mientras tanto, el Pacto Antikomintern siguió vigente desde los años 30 hasta el final de la IIGM. ¿Sabes cuál era el objetivo principal de ese pacto? Esa fue la alianza real y lo que estructuraba a las potencias del Eje. De verdad, ¿qué pretendéis..? Equiparar a la URSS con los nazis no es memoria histórica (ni es memoria, ni es ciencia de la Historia): es propaganda sin contexto ni pudor.

» autor: ewok

#112 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

varios — Tue, 13 May 2025 10:53:38 +0000

#105 Se me olvidaba. Las comparaciones con Austria y en Donbass.

Allí también hiceron referendum
es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_sobre_el_Anschluss_en_Austria_de_193
es.wikipedia.org/wiki/Anexión_de_Donetsk,_Lugansk,_Jersón_y_Zaporiyi

» autor: varios

#111 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

varios — Tue, 13 May 2025 10:33:01 +0000

#105 Que si, que del 1 de septiembre hasta junio de 1941, casi 2 años estuvieron perfectamente mientras Alemania invadía la mitad de Europa. Hasta junio de 1941 y porque les atacaron, sino la URSS no hubiera entrado en la Segunda Guerra Mundial.

Dices que las potencias occidentales no hicieron nada con la invasión de Checoslovaquia o Austria por Alemania, pero tampoco hizo nada la URSS. ¿Qué países se repartieron para invadir en los Acuerdos de Múnich?

El problema fue como acabó la primera guerra mundial. En europa se veía "normal" dentro que Alemania invadiera los Sudetes porque la población era mayoría alemana, lo mismo con Austria. Eran problemas enquistados desde la PGM.
es.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_los_Sudetes
es.wikipedia.org/wiki/Anschluss

No tienen nada que ver con Polonia, Lituania, Letonia, Estonia, parte de Rumanía y Finlandia.

Es como si ahora se justifica la invasión de Ucrania porque en el Donbás hay población rusa, que habla ruso. así se veía en Europa en 1938 lo que hacía Alemania, con Checoslovaquia y Austria. Fue un aviso de lo que haría después.
¿Podemos hacer similitud con lo que está haciendo Putin y lo que puede hacer después?

» autor: varios

#110 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

chatOGT — Mon, 12 May 2025 17:17:07 +0000

#106 gracias por la aclaración

» autor: chatOGT

#109 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

ewok — Mon, 12 May 2025 16:59:55 +0000

#107 Así es... De todos modos, esa represión nos llegó con el filtro de la Guerra Fría, tanto en lo relativo a la URSS como a la RDA. No es que no existiera, pero se magnificó y el foco se puso donde podía hacer más daño político, mientras se silenciaba que la OTAN fue dirigida en Europa por antiguos oficiales nazis (von Kielmansegg, von Manstein, Hans Speidel, Adolf Heusinger, Reinhard Gehlen...).

Lo más llamativo de este hilo es cómo se intenta equiparar a la URSS con los nazis, con varios usuarios poniendo toda su bilis en decir que fueron “aliados”. Una lectura así no es memoria histórica, es una simplificación manipuladora y grosera, y una falta de respeto a la historia y a las víctimas.

» autor: ewok

#108 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

elyari — Mon, 12 May 2025 16:57:01 +0000

#86 es imposible, no sigas intentándolo, tienen la cabeza llena de propaganda que repiten como niños de parbulario, no les sacas de URSS/Rusia malo, OTAN/Occidente bueno.

» autor: elyari

#107 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

Deckardio — Mon, 12 May 2025 16:15:40 +0000

#67 Es que es clave ver la Historia con objetividad, para que nos sirva. No ver el papel clave de la URSS en la derrota nazi es un error, no ver que la URSS era un régimen extraordinariamente represor, entre otros grupos reprimían también duramente a la izquierda no leninista (y por tanto desaconsejable como modelo para políticas progresistas) es otro.

» autor: Deckardio

#106 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

Deckardio — Mon, 12 May 2025 16:11:28 +0000

#95 De lo sesgadas que están. El hollywood actual no se atreve a tanto, pese a ser un asco en general (antes sí)

It’s Xenophobia Week at the Russian Movies

cepa.org/article/its-xenophobia-week-at-the-russian-movies/

» autor: Deckardio

#105 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

ewok — Mon, 12 May 2025 16:01:09 +0000

#104 El pacto era la renovación de los pactos de no-agresión, como había hecho Alemania antes con Rusia y con otros países. Sí incluyó la distribución de esferas de influencia, al igual que los Acuerdos de Múnich con la división de Checoslovaquia (sin que esta estuviera siquiera presente), o permitiendo el golpe de Estado y la guerra que acabó con la 2ª República Española. Los “aliados” no invadieron, pero permitieron activamente que Hitler lo hiciera, una y otra vez.

La URSS actuó con ambición imperialista, sin duda, pero eso ocurrió después de años de exclusión diplomática, del pacto Antikomintern y de ver cómo las democracias entregaban Europa del Este a Hitler.

» autor: ewok

#104 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

varios — Mon, 12 May 2025 15:31:40 +0000

#103 No fue sólo un pacto de no agresión. Fue repartirse zonas de influencia e invadir las después. No tienen nada que ver. Ningún país se de los aliados se puso a invadir otros países europeos de 1939 a 1940.

Ocupación e invasión de Lituania, Letonia, Estonia, parte de Finlandia, parte de Rumanía y la mitad de Polonia.

» autor: varios

#103 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

ewok — Mon, 12 May 2025 01:24:38 +0000

#101 Claro, todo empezó con el Ribbentrop-Mólotov… porque antes de eso, Europa no había cedido nada a Hitler.

Nada, salvo:
– Dejar que España cayera en manos del fascismo, con apoyo nazi (entre 1936 y 1939 los nazis probaron tácticas, armamento y hasta diseños de campos de concentración usando España como campo de pruebas para la IIGM, incluyendo el bombardeo de Gernika como primer uso de 'armas de destrucción masiva' contra población civil).
– Crear el Pacto Antikomintern (1936), ondeando la bandera anticomunista con Hitler en toda Europa y Japón.
– Permitir que Hitler remilitarizara Renania (1936).
– Aceptar el Anschluss con Austria (1938).
– Firmar Múnich, dejar que Checoslovaquia fuese troceada y entregada al control nazi (1938).

Pero oye, el problema fue cuando Stalin firmó un pacto de no agresión para ganar tiempo.
Muy equilibrado todo, sí.

» autor: ewok

#102 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

Ysinembargosemueve — Sun, 11 May 2025 22:20:46 +0000

Pues si que a los NAFOS les ha jodido, la manifestación del 9 de mayo que les demostró que todo su odio era humo, donde se reunieron dirigentes de más de 3/4 de la humanidad.

» autor: Ysinembargosemueve

#101 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

varios — Sun, 11 May 2025 22:20:19 +0000

#67 #69 Mezclando churras con merinas. Si Alemania no hubiera comenzado la operación Barbaroja la URSS no hubiera entrado en la guerra. No niego que gran parte de la victoria aliada fue por la URSS y sobre todo por tener 2 frentes abiertos en cada lado del continente.

Pero estoy hablando del inicio de la guerra. Si, que empezó porque la Alemania nazi y la URSS se invadieron Polonia.

Me parece muy cínico intentar comparar el Pacto Ribentrop-Molotov donde se reparten y se ayudan mutuamente a invadir países a los acuerdos de Munich en los que se intentaba evitar un a guerra.

Cuando varios países europeos declararon ala guerra a Alemania el septiembre de 1939 y la URSS se mantuvo neutral.

En cambio:
- Invadió Polonia en septiembre de 1939,
es.wikipedia.org/wiki/Invasión_soviética_de_Polonia_de_1939

- Ocupación y anexión de Lituania, Letonia y Estonia en 1940
es.wikipedia.org/wiki/Ocupación_de_las_repúblicas_bálticas

- Ocupación soviética de Besarabia y el norte de Bucovina (Rumanía) 2n 1940
es.wikipedia.org/wiki/Ocupación_soviética_de_Besarabia_y_el_norte_de

- Ocupación parte de Lituania 1940
es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Invierno

¿Y quieres comparar eso con unos acuerdos de Munich? ¿Lo veis igual?
Es como si la UE pacta con Rusia que se quede parte de Ucrania para acabar con la guerra.

» autor: varios

#100 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

Ysinembargosemueve — Sun, 11 May 2025 22:18:05 +0000

#94 Éste tipo miente hasta en su sexo, no es mujer, así que fijate en el resto, no merece la pene dialogar con él te llevará a donde quiera, es puro odio fascista.

» autor: Ysinembargosemueve

#99 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

Ysinembargosemueve — Sun, 11 May 2025 22:01:25 +0000

#40 Cabe recordar la duración de la resistencia contra las tropas alemanas durante la Segunda Guerra Mundial:

• Dinamarca - 6 horas
• Países Bajos - 5 días
• Yugoslavia - 11 días
• Bélgica - 18 días
• Grecia - 24 días
• Francia - 1 mes y 12 días
• Noruega - 2 meses y 1 día

En comparación:

• La Fortaleza de Brest resistió 32 días bajo fuego constante

• La defensa de Sebastopol duró 250 días

• La Casa de Pavlov en Stalingrado fue defendida durante 58 días

La Unión Soviética sostuvo el frente principal durante 1.418 días (22 junio 1941 - 9 mayo 1945), culminando con la Bandera de la Victoria sobre el Reichstag en Berlín.

» autor: Ysinembargosemueve

#98 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

Ysinembargosemueve — Sun, 11 May 2025 21:57:21 +0000

#71 La hipocresía de tipos como #_35 es supina y lo repite una y otra vez.

» autor: Ysinembargosemueve

#97 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

ElenaCoures1 — Sun, 11 May 2025 21:20:08 +0000

#93 Deja de perder los nervios escribiendo que ya ni te fijas en las tonterías que sueltas
Entiendo que una persona como tú se crea que puede cambiar algo de la historia escribiendo en un forete, pero la mayoría de personas ya saben que la URSS fue una mierda y su legado desaparece por apestoso
Dentro de 100 años apenas se recordará la URSS por Gagarin y los gulags
Y tú, irrelevante insignificante fan, no vas a evitarlo así que patalea, que te va a dar lo mismo

» autor: ElenaCoures1

#96 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

ElenaCoures1 — Sun, 11 May 2025 21:15:31 +0000

#94 ¿Los nazis mis amigos?

Vaya cabreo eh!

» autor: ElenaCoures1

#95 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

chatOGT — Sun, 11 May 2025 20:58:17 +0000

#1 flipa por lo sesgadas que están las rusas o flipa por ser vidente de pelis rusas cuando ve pelis americanas????

» autor: chatOGT

#94 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

Cincocuatrotres — Sun, 11 May 2025 20:51:41 +0000

#92 yo doy datos tú espuma y pataleta, tienes que dormir mal, encima no tienes perro, pobrecita la espuma que te estará saliendo, solo los nazis tus amigos mataron a 50.000.000

» autor: Cincocuatrotres

#93 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

Cincocuatrotres — Sun, 11 May 2025 20:48:34 +0000

#91 Francia libre? que solo empezó a enfrentarse a los alemanes cuando empezaron a reclutar franceses para las fábricas alemanas, holanda que duro un día, Noruega un día o dos y Bélgica se rindió a momento a los nazis y estos ganaron la guerra enfrentándose a 10 veces menos divisiones alemanas que los rusos, todos o muchos de los oficiales se unieron a los nazis, hay que recordar a la British familia vestida de nazis o a Ford gran admirador, odio y espuma, manipuladora

» autor: Cincocuatrotres

#92 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

ElenaCoures1 — Sun, 11 May 2025 20:42:35 +0000

#90 Y los soviéticos bombardearon 10000 veces menos industrias e infraestructuras que EEUU y UK y hundieron poquísimos barcos del eje
Por no hablar de lo poquísimo que hizo la URSS contra Japón
No me cae ninguna espuma, porque la URSS se fue bien a la mierda, como era de esperar
Y como tus tonterías no van a ninguna parte, entiendo tu pataleta

» autor: ElenaCoures1

#91 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

ElenaCoures1 — Sun, 11 May 2025 20:40:18 +0000

#86 Lo se muy bien: La guerra la ganaron los aliados, que incluían a la URSS, Francia libre, UK, EEUU, Holanda, Noruega, Bélgica, Polonia, Brasil y otro montón de países
Los países liberados por los aliados occidentales aun dan gracias por haber podido recobrar la democracia y la libertad
De los liberados por la URSS solo queda Bielorrusia para lamerle el culo a Putin y poco más
Aprende BIEN de qué sirvió la guerra y quién salió perdiendo por estar en el lado soviético

» autor: ElenaCoures1

#90 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

Cincocuatrotres — Sun, 11 May 2025 20:36:56 +0000

#88 mentira tras mentira los americanos se enfrentaron a 10 veces menos divisiones, los rusos a 10 veces más y murieron 50 veces más que los americanos pero según la espuma que cae de tu boca ganaron los americanos, manipuladora de cárcel,

» autor: Cincocuatrotres

#89 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

ElenaCoures1 — Sun, 11 May 2025 20:32:18 +0000

#87 No puedo odiar lo que ya no existe, porque la URSS se fue por el sumidero

» autor: ElenaCoures1

#88 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

ElenaCoures1 — Sun, 11 May 2025 20:31:48 +0000

#85 ¿Tú crees?
Dato verdadero: Hoy todo el mundo reniega de la mierda de la URSS excepto algunos nostálgicos
Era un régimen de mierda, con derechos de mierda, y unos pocos logros conseguidos a costa de los sacrificios del pueblo soviético
En Rusia ahora intentan exprimir el legado falseando la historia y algunos fans de Putin intentan vender lo que nadie compra
De los liquidados en Rusia o de las hambrunas ni te acuerdas, que te mancha el relato

Hablo sin tapujos, que no estamos en la URSS ni lo estaremos

» autor: ElenaCoures1

#87 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

Cincocuatrotres — Sun, 11 May 2025 20:30:57 +0000

#83 mientes y vuelves a mentir solo tienes odio y espuma en la boca

» autor: Cincocuatrotres

#86 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

Cincocuatrotres — Sun, 11 May 2025 20:29:30 +0000

#83 leete los datos y quítate el odio y aprende quién ganó la guerra

» autor: Cincocuatrotres

#85 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

Cincocuatrotres — Sun, 11 May 2025 20:28:33 +0000

#84 si el soldado Ryan hizo historia, leete los datos verdaderos y después hablas

» autor: Cincocuatrotres

#84 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

ElenaCoures1 — Sun, 11 May 2025 20:26:38 +0000

#82 Y USA creó una gigantesca industria militar que tampoco tenía ¿Y qué?
Deuda con el ejército rojo y también con el resto de ejércitos de otros países, que liberaron Europa de los nazis
Y como nadie se traga tu cuento, te cabreas
Pues no te queda que sufrir
Y encima para nada porque la URSS se fue a la mierda

» autor: ElenaCoures1

#83 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

ElenaCoures1 — Sun, 11 May 2025 20:24:01 +0000

#81 Por mucho que intentes colar a Rusia, estás intentando blanquear a la URSS
Con su reparto de Polonia con los nazis (masacre de Katyn incluida), su falta de ayuda contra Japón, su represión en el este de Europa durante 40 años, la inmensa ayuda aliada recibida, el efecto de los bombardeos aliados en las industrias alemanas y a sus redes de comunicaciones...
No vas a tapar la mierda de la URSS con el soldado Ryan, inocente

Por algo vienes aquí a pelear a ver que sacas, porque en la calle nadie puede atribuir a la URSS la victoria contra los nazis. Nadie con dos dedos de frente se lo traga. Hicieron su innegable papel, pero eso no desmerece lo que hicieron el resto de aliados

» autor: ElenaCoures1

#82 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

Cincocuatrotres — Sun, 11 May 2025 20:09:43 +0000

#77 Retiraron toda la industria pesada a los Urales en un trabajo titanico, la logística rusa fué decisiva frente a los alemanes, también la resistencia rusa fué decisiva, nada comparable a la francesa que se rindieron en un mes y fueron a Rusia a matar rusos, junto con finlandeses, noruegos rumanos belgas y franceses que mataron gustosamente a las órdenes nazis. Hemingway "cualquiera que ame la libertad tiene una deuda impagable con el ejercito rojo" perdió el 14% de l población, Alemania el 8% y EEUU perdió el 0.32% pero según la propagandística ganaron la guerra, que odio tiene que tener esta manipuladora para tergiversar la historia

» autor: Cincocuatrotres

#81 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

Cincocuatrotres — Sun, 11 May 2025 19:45:53 +0000

#80 Los rusos fueron los únicos que derrotaron a los nazis por mucho que te creas lo del soldado Ryan, Noruega 2 días, Holanda 2 dias, Francia duro un mes, destruyeron inmensas zonas de Rusia murieron decenas de rusos porque se opusieron a ellos, en Francia murieron los gitanos o los judíos, el 80% de todas las bajas las sufrieron los rusos y destrozaron a la Wehrmacht con un coste brutal para Rusia, Rusia moviliza a 14.000.000 de reservistas, 35.000.000 de personas sirvieron en el ejercito rojo, 3.000.000 de prisioneros murieron de hambre cercados al aire libre, en Leningrado murieron de hambre 1.000.000 de rusos, 25.000.000 de rusos murieron, destruyeron miles de pueblos y una tercera parte de la riqueza rusa desaparecio. Los americanos se sacaron la foto, como si hubieran ganado ellos, desembarcaron en Normandía cuando los nazis habían retrocedido a Polonia, el 6 de Junio del 44, 26 divisiones alemanas en el oeste y 244 en el este, Gran Bretaña recibió 3 veces más material que Rusia y el material que recibió Rusia empezó a llegar cuando los nazis estaban corriendo para Berlín, no digas paridas y no mientas, solo tienes odio porque conocimientos pocos

» autor: Cincocuatrotres

#80 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

ElenaCoures1 — Sun, 11 May 2025 19:14:42 +0000

#79 Y dale con los rusos
Ningún historiador serio le dará crédito a Rusia, cuando el aporte fue de la URSS; georgianos, bielorrusos, ucranianos, chechenos, kazajos...
Y tampoco vas a tapar la realidad
La URSS se repartió Polonia con los nazis
La URSS estableció regímenes dictatoriales satélites en los países que debía haber "liberado"
Por eso ahora el legado de la URSS se pudre en los vertederos, porque todos los que conocieron sus verdaderos actos, los repudian
Y si hablas de robos, busca como Stalin iba como loco a por Berlín para hacerse con el uranio almacenado allí

Afortunadamente la URSS se fue a la mierda y solo quedan nostálgicos y algún parque de atracciones. Sus estatuas se irán quitando en cuanto se pueda

» autor: ElenaCoures1

#79 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

Cincocuatrotres — Sun, 11 May 2025 19:02:01 +0000

#77 se calcula que la inmensa ayuda fue el 2 o el 3 % y la ayuda que le dieron no seas ingenua fué egoísta para no tener que hacer ellos el trabajo, logicamente preferían que murieses los rusos antes que ellos, los nazis matarona 40 o 50 millones pero los malos son los rusos, toda Europa miro para otro lado mientras los alemanes iban a saquear a Rusia, en Rusia hay muchos que robar, mucha materia prima con la que babeaban, babean todos, la historia se repite, primero Napoleón, a por lo mismo, después los yankis, Hitler, La OTAN

» autor: Cincocuatrotres

#78 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

ElenaCoures1 — Sun, 11 May 2025 18:49:54 +0000

#56 Invención = Usuario que no tiene ni puta idea
Al ignore

» autor: ElenaCoures1

#77 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

ElenaCoures1 — Sun, 11 May 2025 18:48:55 +0000

#64 Vuelves a falsear la realidad
La URSS se repartió Polonia con los nazis; invadió Finlandia, se anexionó Lituania, Letonia y Estonia y no movió un dedo contra el Japón cuando hacía falta
No se hizo nada gracias a Rusia: Rusia formaba parte de la URSS
Te dejas interesadamente la guerra naval, los bombardeos aéreos, las luchas de la resistencia europea, todos los combates periféricos de Europa y encima toda la inmensa ayuda que llegó a la URSS desde Occidente
Afortunadamente no podéis tapar nada de eso

» autor: ElenaCoures1

#76 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

meneantepromedio — Sun, 11 May 2025 18:18:46 +0000

#1 Hasta 1990 en Rusia estaba prohibido referirse a SGM de otra manera que no fuera la Gran Guerra Patriotica. Y así con el resto de las cosas. A los rusos los mueve la épica, son conocidos por ajustar la historia a su conveniencia.

» autor: meneantepromedio

#75 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

ewok — Sun, 11 May 2025 17:56:07 +0000

Venga, otro negativo por tu primera frase. ¿De verdad pretendes debatir algo así?

Que los Acuerdos de Múnich fueron una vergüenza que alimentó a Hitler, totalmente de acuerdo. Lo curioso es que a nadie se le ocurrió decir que Chamberlain y Daladier eran "nazis", a pesar de sus pactos con cláusulas secretas. Curiosa vara de medir... ¡Y será por fotos de nazis con aliados! ... desde Hitler con Neville Chamberlain hasta lo del "Man of the year" en Time.

Hitler nunca dejó de ver a los rusos como enemigos (y como eslavos inferiores). Los soviéticos lo sabían, de ahí el pacto para ganar tiempo. Vamos, no puedes obviar todo lo que pasó después.

En cuanto a los apoyos a Rusia que "no son gratis", lo dices como si los de la OTAN lo fueran. De propagandas vamos servidos, por todos lados. Si no se puede reconocer el papel decisivo de los soviéticos en la derrota del nazismo sin que te llamen “rusoplanista”, es que el "debate" no es más que propaganda con banderitas. No es serio.

Decir que la Stasi vestía parecido a las SS es como montarse una peli porque el Cara al Sol se parece a la música de la internacional. Un poquito de por favor... En la RDA y la URSS no hubo campos de exterminio para millones de judíos (no, los gulags o las katorgas zaristas no eran eso, ni tenían cámaras de gas), ni una ideología racista genocida.

En fin, a ver si a alguien se le ocurre cambiar el chip, ver la historia como ciencia y dejar de ver el mundo en términos belicistas.

» autor: ewok

#74 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

pozz — Sun, 11 May 2025 17:34:01 +0000

#73 Ves como eres un manipulador. Los acuerdos de Munich fueron una especie de paz por territorios, una completa verguenza que sentó las bases para la guerra mundial, se alimentó el ego imperialista de Hitler... casi como lo que se hizo en 2014 con el robo de Crimea por parte de Putin, se intento apaciguar al maton nazi ruso, pero se ha logrado lo contrario..... pero lo de Ribentrop Molotov, fue un pacto de reparticion de medio continente, de cooperacion y colaboracion, que si el nazi no hubiera atacado a lso sovieticos, habrian sido aliados en los años posteriores, hay videos y fotos de militaers nazis junto a militares sovieticos en la Polonia ocupada, imagenes que no se vio en ninguna otra parte.

Bueno, eso de que Putin tiene el apoyo de China y tal, habria que verlo.. mas bien veo a China exprimiendo a los tontos rusos... ninguo de esos apoyos ha dado nada gratis al Kremlin, que bien conocida fue la adquisicion de drones iranies a precio de oro, literalmente, varias toneladas de oro por unos cientos de drones sahed. Menudos apoyos, que no te dan nada.

Yo no niego el papel sovietico, solo digo que sustituyeron a los nazis en la parte europea que ocuparon durante decadas, hasta que el régimen acabo desmembrado, y casi todos esos paises hicieron lo imposible para alejarse de ese cancer e inmundicia que rodeaba el Kremlin en la UE y la OTAN.

Los sovieticos no liberaron europa, la sometieron con suma crueldad durante decadas... no hay mas que ver como era el uniforme de las SS y el de la Stasi, eran calcaitos, total, hacian la misma mierda represiva.

» autor: pozz

#73 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

ewok — Sun, 11 May 2025 17:23:09 +0000

#68 Stalin y Hitler eran uña y carne, y los dos, como Franco, eran socialistas, el Partido Popular en cambio era de los del Frente Popular, y la URSS y el III Reich iban de la mano... hasta que uno decidió exterminar al otro. Qué cosas.

El pacto Ribbentrop-Mólotov fue tan real como los acuerdos de Múnich en los que Reino Unido y Francia entregaron Checoslovaquia a Hitler. Al final eran todos "aliados", ¿no?

Que la URSS no “liberó democracias” (o no exportó democracia, como EEUU en Chile) es discutible, pero que sin ella no se habría derrotado al nazismo es indiscutible. El 80% de las bajas alemanas fueron en el frente oriental, y fue el Ejército Rojo quien tomó Berlín. Por poco que te guste, es la realidad.

Como dije antes, negar el papel soviético/ ruso en la derrota de los nazis es puro revisionismo y propaganda barata, y una de las causas de que estemos donde estamos.

¿Que Putin se rodea de ultras? Por supuesto: AfD, Orban, Le Pen, Trump… También tiene apoyos de China, Brasil, India, Sudáfrica... Y en Ucrania también se homenajea colaboradores nazis, pero como eso no encaja en el relato de “libertad vs tiranía”, se pasa por alto.

* El negativo es por el ad-hominem. Un saludo.

» autor: ewok

#72 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

pozz — Sun, 11 May 2025 17:11:28 +0000

#71 Eso decian por esa epoca, que sovieticos juntaron fuerzas con los nazis para invadir Polonia.

Nadie tuvo pactos de reparticion de medio continente con los nazis, a excepcion de los sovieticos. Buen intento, pero no cuela. Ya se que se os podria poner la infinidad de pruebas que os dejan por propagandistas, porque en el fondo os da igual todo, odiais a las democracias occidentales por encima de todo... asi que seguid en vuestra intentona, que no teneis forma de cambiar la historia, por mucho empeño que le pongais, las pruebas estan ahi:

» autor: pozz

#71 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

gusloira — Sun, 11 May 2025 17:07:58 +0000

#35 the racine journal times wisconsisn
Te ha costado encontrar una portada menos interesada parcial y de uno de los países implicados. Nadie niega pactos pero de todos no solo la CCCP

» autor: gusloira

#70 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

HeilHynkel — Sun, 11 May 2025 17:01:07 +0000

#6

La historia oficial según occidente

www.amazon.com/War-Journal-Franz-Halder-Part/dp/129605067X

El imparcial autor : en.wikipedia.org/wiki/Franz_Halder

» autor: HeilHynkel

#69 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

gusloira — Sun, 11 May 2025 16:57:15 +0000

#53 Los británicos en el 38 y los usanos cuando Tojo les declara la guerra aún se lo piensan y consideran estar en guerra con Japón y no Alemania.
Si nombras acuerdos con los nazis nombramos todos no solo los que utilices para creer tienes razón.
es.m.wikipedia.org/wiki/Acuerdos_de_Múnich
Saludos desde una Europa supuestamente libre gracias entre otros a los muchísimos soviéticos muertos.

» autor: gusloira

#68 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

pozz — Sun, 11 May 2025 16:56:51 +0000

#67 No era un pacto de no agresion, era un pacto de reparticion del este de Europa, de colaboración. Vosotros seguid intentando esparcir burda propaganda, que ya te adelanto que no va a colar... es mas, cada vez cuela menos, solo en los radicales que, por misterios de la vida, odiais con todo vuestro ser a las democracias occidentales. De verdad, los rusoplanistas nunca os cansais de mentir y esparcir burda propaganda favorable a los nazis.

Enterate, EEUU si que libero media Europa, mientras que los sovieticos no liberaron NADA del este de Europa, la ocuparon y sometieron a su poblacion durante decadas con suma crueldad. Nadie niega que se derrotase a los nazis, pero como bien confeso Stalin a Kruschev, sin la ayuda de EEUU los sovieticos habrian sido derrotados... Lo que se critica es que los sovieticos se convirtieron casi en la misma mierda que los nazis, irónicamente, el uniforme de la Stasi era calcaito al de las SS. Cuando se construyo el muro de Berlin, la gente solo intentaba pasar hacia un lado, huyendo de la cruenta represion comunista. Cuando esa Union Sovietica acabo derrotada y desmantelada tras su caida, la practica totalidad de esos paises ocupados por lso sovieticos, buscaron refugio en la UE y la OTAN.
La URSS solo realizó 5 grandes desfiles en la plaza roja, uno en el 41 tras el cual esos vehiculos se mandaron al frente, y los siguientes en el 1945, 1965, 1985 y 1991.... solo 4 desfiles de la victoria en 46 años, cosa que nada tiene que ver con el bochornoso espectaculo que a dia de hoy monta Putin. En toda Rusia hay unas 120 estatuas de Stalin, de las cuales 110 han sido puestas bajo mandato de Putin, y es irónico, porque es el mismo Putin que se sostiene el poder rodeado de nazis, y que financia y apoya a la practica totalidad de ultraderecha fascista y nazi europea, los ultras en España babean con Putin...

Que tu te pongas a hablar de propaganda ciega, es para mear y no echar gota, un ridiculo absoluto.

» autor: pozz

#67 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

ewok — Sun, 11 May 2025 16:41:20 +0000

#7 #53 Decir que la URSS fue "aliada" de los nazis por renovar un pacto de no agresión es como decir que Reino Unido y Francia lo eran por cederle los Sudetes en Múnich. Para algunos, decisiones cínicas, pero en todo caso sirvieron para ganar tiempo ante lo que era obvio: la invasión nazi.

La realidad es que los nazis odiaban a los eslavos y planearon destruirlos desde el principio (véanse Mein Kampf, Lebensraum, Untermenschen…). En 1941, Hitler invade la URSS y sufre el 80% de las bajas alemanas en el frente. ¿Quién tomó Berlín? No fue Churchill, ni Eisenhower, ni siquiera Roosevelt (que sí era aliado de la URSS).

Negar el papel soviético en la derrota del III Reich es puro revisionismo y propaganda barata, y una de las causas de que estemos donde estamos. Es ese tipo de prepotencia y rusofobia que nos condujo a un nacionalismo ruso transversal.

Esto también es historia. Leedla.

* Al menos #1 critica sin caer en la propaganda ciega.

» autor: ewok

#66 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

tpm1 — Sun, 11 May 2025 16:36:25 +0000

#56 Yo no te he votado negativo pero el número de marines en Europa fue testimonial, así que no te apresures a llamar a otros ignorantes.

» autor: tpm1

#65 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

Deckardio — Sun, 11 May 2025 16:14:37 +0000

#61 No todo estaba desclasificado en época de Gorbachov y con Putin desde muy al principio de su gobierno se han puesto constantemente trabas, cada vez peores. Este hilo hace un buen resumen:

www.militar.org.ua/foro/viewtopic.php?t=37049

» autor: Deckardio

#64 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

Cincocuatrotres — Sun, 11 May 2025 16:12:24 +0000

#45 toda Europa se volvió de Hitler sin ningún esfuerzo, a algunos les da vergüenza pero es así, a cuantos millones mataron los nazis, en Alemania, en Polonia en Ucrania 40, 50 millones murieron por la barbarie nazi y gracias a Rusia que puso todo su esfuerzo se paró, Francia anda no jodas, se dieron la vuelta y cambiaron de bando y todos los militares a por Rusia, más o menos como ahora.

» autor: Cincocuatrotres

#63 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

sovieterrimo — Sun, 11 May 2025 16:04:36 +0000

#10 Los polacos y bálticos nunca perdonarán a los soviéticos que no les dejasen ser nazis.

» autor: sovieterrimo

#62 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

Tkachenko — Sun, 11 May 2025 16:04:24 +0000

He echado un vistazo a los negativos al envío y, evidentemente, la he meneado.

» autor: Tkachenko

#61 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

Cincocuatrotres — Sun, 11 May 2025 16:03:25 +0000

#43 consulta a santiago Armesilla tiene un vídeo muy bueno sobre las mentiras de las muertes de Estalin y como se decía por algunos que cuando abrieses los archivos iba a haber de todo y los archivos se abrieron con Gorbachov y no hubo nada de lo que dijeron que iba a haber.

» autor: Cincocuatrotres

#60 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sun, 11 May 2025 15:38:33 +0000

#59 Ya lo has dicho ántes, nadie te retiene. Obviamente el que vende el relato va a vender la versión que más le interese. Y ya que has ganado mejor ganar la guerra mundial que una en Europa y perder en Asia, los británicos digo. Si no cantara aún más habría dicho que ganaron la guerra de las galaxias.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#59 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

Deckardio — Sun, 11 May 2025 15:35:06 +0000

#58 Creía que estábamos hablando de porqué el conflicto es mundial, porqué se considera así y el porqué de las fechas elegidas. No de las causas y de las consecuencias del pacto Molotov Ribbentrop que en efecto es uno de los motivos para elegir la fecha, que es un basic en un examen de Historia contemporánea. Pero piensa lo que quieras y di lo que quieras, yo ya me bajo aquí.

» autor: Deckardio

#58 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sun, 11 May 2025 15:31:34 +0000

#57 Y a mi que me cuentas de los soviéticos, si los británicos y los franceses ya estaban dejando hacer lo que quisieran a Hitler y Mussolini en España, por ejemplo. De ahí que es un artificio, es el relato que venden anglosajones. Tiene que empezar cuando ellos son protagonistas, lo hagan los demás es irrelevante, y no va a empezar cuando le consentian a Hitler sus invasiones e intervenciones, eso no les deja bien.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#57 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

Deckardio — Sun, 11 May 2025 15:16:29 +0000

#55 No. No es solo por Reino Unido, sino también por Francia y por la URSS. Los dos primeros porque establecieron Polonia como línea roja para la confrontación con Alemania y la URSS porque con el pacto Molotov-Ribentrop (recuerda que fue unos pocos días antes de la invasión de Polonia y después de la anexión de Checoslovaquia y el Anchsluss) hizo ver que se lavaba las manos con respecto a lo que hiciera Hitler en toda Europa occidental. Además la fulgurante ocupación de Polonia también convenció a Mussolini de participar en el conflicto.

» autor: Deckardio

#56 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

trasparente — Sun, 11 May 2025 15:12:26 +0000

#46 Tu, y los que me han votado negativo, sois unos ignorantes. Los soldados americanos que desembarcaron en Normandía y que liberaron Francia, Paises bajos,etc hasta Alemania eran del cuerpo de Marines. Lo mismo los que desembarcaron en Sicilia y subieron por Italia. IGNORANTE.

» autor: trasparente

#55 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sun, 11 May 2025 15:08:47 +0000

#54 Pero porque Reino Unido declara la guerra a continuación. ¿Por que no en Sudetes por ejemplo? Es por Reino Unido, no por Alemania.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#54 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

Deckardio — Sun, 11 May 2025 15:05:35 +0000

#52 No cuando el Reino Unido declara la guerra, sino cuando Alemania invade Polonia que es varios días antes. Y los historiadores marxistas.como Hobsbawn entre todos los referenciales, la consideran mundial. Pero vale, tú no. Pues muy bien, no tengo nada más que añadir Ah, con la anexión de Austria o Checoslovaquia aún no se cosidera la guerra en sí, porque las potencias pensaban que aún se podía negociar con Hitler. Es el fracaso del apaciguamiento del que se pueden extraer valiosas lecciones.

» autor: Deckardio

#53 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

varios — Sun, 11 May 2025 14:55:37 +0000

#33 Si la Alemania Nazi no hubiera invadido la URSS, la URSS hubiera seguido con el pacto Ribbentrop Molotov repartiéndose zonas de influencia en Europa. Alemania y la URSS entre 1939 y 1942 no eran neutrales eran aliados.
es.wikipedia.org/wiki/Pacto_Ribbentrop-Mólotov

"A ello se agregaba la intención de estrechar vínculos económicos y comerciales otorgándose tratos preferenciales, así como de ayuda recíproca: El principal elemento era que ninguno de los países celebrantes entraría en alguna alianza política o militar contraria al otro, lo cual implicaba en la práctica que la Unión Soviética rechazaría integrarse a cualquier bloque formado contra la Alemania nazi."

"Así, el Pacto establecía que Polonia quedaría como zona de influencia que se repartirían entre ambos estados mediante un común acuerdo que tuviese en cuenta los intereses mutuos, mientras que la Unión Soviética lograba que Alemania reconociese a Finlandia, Estonia, Letonia y Besarabia como zonas de interés y, más tarde, también a Lituania, aunque a cambio la Unión Soviética se comprometía a respetar los intereses especiales de Alemania sobre la ciudad de Vilna."

» autor: varios

#52 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sun, 11 May 2025 14:47:15 +0000

#51 Es una etiqueta, te pongas como te pongas. ¿Si no hubiera entrado EEUU lo habría definido como guerra mundial? Lo dudo mucho. Que sentido tiene que empieze cuando Reino Unido declara la guerra y no cuando Alemania por ejemplo invadió Austria o Checoslovaquia. El sentido de que es la parte anglosajona la que vende el relato.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#51 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

Deckardio — Sun, 11 May 2025 14:37:12 +0000

#50 No. Para que eventos tengan consecuencias planetarias de forma tan inmediata como tras la Segunda Guerra Mundial, tiene que haber unas características socioeconómicas particulares, propias de la contemporaneidad y especialmente del surgimiento de una economía globalizada. Las consecuencias de la II GM fueron mundiales el día después del armisticio, por la relevancia global de URSS y USA, los hegemon tras el conflicto. Donde está el debate riguroso no tiene nada que ver con lo que dice el artículo meneado. Está en que mucha gente no sabe, porque los medios de comunicación son los que son, que hay posiciones académicas que hablan de una sola guerra mundial comenzada en el 14 con un intervalo entre el 18 y el 39, porque lo que se llama II Guerra Mundial bebe directamente de las consecuencias de la primera. Esto por ejemplo lo defendía Hobsbawn con buenos argumentos.

» autor: Deckardio

#50 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sun, 11 May 2025 14:27:00 +0000

#42 Si fuera por eso sería quizás la 10ª guerra mundial.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#49 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

Deckardio — Sun, 11 May 2025 14:18:26 +0000

#40 En una época en la que la aviación era crucial, Alemania se tuvo que enfrentar a serios bombardeos aéreos en el frente occidental desde 1940. Y eso fue muy importante:

es.m.wikipedia.org/wiki/Bombardeos_estratégicos_durante_la_Segunda_Gu

» autor: Deckardio

#48 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

cosmonauta — Sun, 11 May 2025 14:15:03 +0000

!Que obsesión tienen los ruskies por explicarnos su película! Como si fuesen los únicos que pasaron la guerra mundial, coño. Que le llamaron mundial por algo.

¡Y que obsesión tienen con el pasado, que ya son 8 años ya!

Acabarán como España con Cuba, prácticamente 100 años de crisis identitaria

» autor: cosmonauta

#47 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

Deckardio — Sun, 11 May 2025 14:14:59 +0000

#31 El acceso libre y no solo por académicos a los documentos oficiales de la II Guerra Mundial, es muy habitual en la mayoría de países por el tiempo transcurrido. Incluidos los archivos del régimen colaboracionaista francés de Vichy:

Libre acceso a los documentos del régimen pro nazi de Vichy

es.euronews.com/2015/12/29/libre-acceso-a-los-documentos-del-regimen-p

Y tiempo antes con carné de investigador, que suele ser el requisito para acceder a cualquier archivo no clasificado y no abierto totalmente.

» autor: Deckardio

#46 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

ElenaCoures1 — Sun, 11 May 2025 14:14:34 +0000

#37 ¿Los marines se follaron a francesas desde el pacífico? GUAU! Increíble!

(Fijaos como se cae un comentario solo por añadir una invención de un usuario)

» autor: ElenaCoures1

#45 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

ElenaCoures1 — Sun, 11 May 2025 14:12:02 +0000

#40 Los rusos no eran mas que una parte de la URSS
Y la URSS pactó con Hitler repartirse Polonia. Eso no es ninguna milonga
Y echar a los nazis para luego montar dictaduras tampoco es ningún logro
Hubo franceses que resistieron y lucharon. Su facción se llamó Francia Libre y se ganaron su sitio entre los vencedores
Los españoles de la 9 no se fueron a luchar junto a Stalin, sino junto a los franceses
La parte de la victoria gracias a la URSS no se puede negar, pero no tiene la exclusiva
Si quieres fijarte en el esfuerzo realizado recuerda como UK luchó desde el principio hasta el final

» autor: ElenaCoures1

#44 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

rcastrovexler — Sun, 11 May 2025 14:08:01 +0000

Los rusos mucho celebran el fin de la segunda guerra mundial, pero se olvidan del pacto brest-litovsk y la repartición que se hicieron de Polonia.

» autor: rcastrovexler

#43 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

Deckardio — Sun, 11 May 2025 14:07:10 +0000

#28 Tienes enlazada la noticia sobre sentencia del TEDH por restricción de acceso a los archivos de la URSS en Rusia. Además solo una pequeña parte está digitalizada y hay que solicitar el acceso, que es denegado habitualmente. Parecido a lo que hacía la Fundación Francisco Franco con sus archivos. No son para nada de acceso libre, aunque seas académico. Los primeros a los que no les gusta que se vea lo que hay es al gobierno ruso.

» autor: Deckardio

#42 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

Deckardio — Sun, 11 May 2025 14:02:52 +0000

#27 Es "mundial" porque formaron parte de ella las principales potencias de la época, incluida la URSS y tuvo repercusiones a escala planetaria.

» autor: Deckardio

#41 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

Tellagorrii — Sun, 11 May 2025 13:54:01 +0000

Me sorprende la capacidad de análisis y la calidad del enfoque de esta entrevista.

Y me encanta el tono intelectual que rezuma.

Desde hace años, vamos hacia atrás, como los cangrejos.

A donde nos quieren llevar con este embrutecimiento y analfabetización de la sociedad? Que somos sin saber hacernos las preguntas adecuadas?
Asumiendo lo que nos cuentan sin rechistar?

WWIII?? O peor?

» autor: Tellagorrii

#40 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

Cincocuatrotres — Sun, 11 May 2025 13:53:27 +0000

#17 perdona cuando hablas de Francia estás hablando de los que aguantaron un mes a los nazis y se dieron la vuelta y avanzaron con sus mandos y su armamento hacia el este, contra Rusia, cuanto duraron los austriacos?, los holandeses?, los suecos? Los daneses? Entre toda Europa no dieron ni medio problema al Fuhrer, todos se dieron la vuelta y fueron hacia el este porque los mandos de muchos de los ejércitos de Europa querían al Fuhrer, eran muy comprensibles con el Fuhrer, hubo una familia real que se sacaba fotos vestidos de ellos. Los únicos que echaron al Fuhrer fueron los rusos, pero ahora el dominio de los medios pertenece a los que nos censuran y nos cuentan milongas y milongas y más milongas

» autor: Cincocuatrotres

#39 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

theMooche — Sun, 11 May 2025 13:47:22 +0000

#6 " Te corrijo:
"La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un ~~académico ruso~~ diplómatico y político soviético"

» autor: theMooche

#38 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

KLKManin — Sun, 11 May 2025 13:32:38 +0000

Después de la guerra las fronteras de Europa occidental se restauraron. No se aprovecharon del enemigo derrotado para ampliar fronteras. La Urss no sólo se expandió, si que lo hizo anexionandose territorios de paises que ni siquiera habían colaborado con los nazis: Polonia, y las repúblicas bálticas. Además de territorios de Japón o Rumanía.

» autor: KLKManin

#37 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

trasparente — Sun, 11 May 2025 13:31:30 +0000

#20 Y los marines se follaron a todas las francesas, alemanas e italanas que pillaron por delante. Menudo chollo para los marines negros, que en su país a las blancas no podían ni mirarlas, xk unos señores con túnicas y capirotes blancos los quemaban en una cruz.

» autor: trasparente

#36 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

KLKManin — Sun, 11 May 2025 13:26:52 +0000

#10 Igual tiene que ver con que los sovieticos se aliaron con los nazis, y se quedaron con media Polonia después de la guerra:
es.m.wikipedia.org/wiki/Territorios_polacos_anexionados_por_la_Unión_

Y la otra mitad de Polonia se quedó como colonia soviética hasta los 90.
Digo yo que lo normal es tenerlos un poco de rencor.

» autor: KLKManin

#35 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

pozz — Sun, 11 May 2025 13:24:22 +0000

#33 Los sovieticos fueron ALIADOS de los nazis, invadieron juntos Polonia y se la repartieron, desfilaron juntitos en la Polonia ocupada, planearon repartirse todo el este de Europa.... Y tras la segunda guerra mundial, los sovieticos actuaron como nazis en la media Europa que ocuparon y reprimieron con suma crueldad durante decadas, tanto que al desmembrarse el sueño sovietico, la inmensa mayoria de esos paises ocupados buscaron refugio en la UE y la OTAN. El cancer ruso siempre ha residido en el Kremlin, es de donde se dirigió todo el terror ruso. Y esa es la monumental diferencia, EEUU liberó media Europa, los sovieticos la ocuparon y reprimieron hasta su desmantelamiento.

Por cierto, en la Rusia de Putin hay bastantes nazis, un senador en la Duma rusa por el territorio ocupado de Zaporiya es un nazi declarado, los franquistas tienen libertad para hacer sus homenajes a la dictadura franquista y fascista, incluso hay varias unidades compuestas por nazis rusos y algunos tontos occidentales, como Rusich o la Española, que participan de la invasion imperialista de Putin. La practica totalidad de movimientos y partidos nazis en occidente son prorrusos.

No teneis ninguna manera de tapar los acontecimientos historicos que os empeñais en manipular y ocultar, y estais sumamente jodidos porque pese al esfuerzo que haceis por blanquear a los nazis rusos, solo sois un grupo muy reducido los rusoplanistas en occidente, vuestra mierda de propaganda cada vez cuela menos.
Esto es HISTORIA:

» autor: pozz

#34 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

AMartian — Sun, 11 May 2025 13:14:51 +0000

Siempre se les olvida que empezó en España en el 36

» autor: AMartian

#33 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

gusloira — Sun, 11 May 2025 13:12:53 +0000

#7 Soviéticos que no solo rusos y otros países frenaron el nazismo y es un hecho irrefutable. También usamos y británicos cuando se vieron en peligro pero mientras no hubo miedo esperaban y tenían nazis en su monarquía y partidos politicos.
No hablemos de la España del bigotito y los desfiles de esvásticas y uniformes nazis.
Quitaos la mascara y levantar el brazo al menos así diréis una verdad, quienes sois y lo que sois.

» autor: gusloira

#32 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

HominidoIberico — Sun, 11 May 2025 13:11:50 +0000

Rusia, la antigua URSS, que no Putin ni Stalin, sino el pueblo ruso/soviético, no sólo contribuyeron a ganar la guerra, sino que celebran el triunfo de la derrota de las ideas nazis declarándolo implícitamente en TODOS sus discursos. Sin embajes. Los aliados, suelen usar esta fórmula: Alemania nazi. Como si las ideas de la alemania nazi hubieran desaparecido como por arte de magia y no se hubieran extendido silenciosamente en campos como la ciencia y la medicina occidental. La guerra la ganaron los soldados aliados y los soviéticos, o los soviéticos y aliados, sin importar el orden. Todo lo demás lerderismos.

» autor: HominidoIberico

#31 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

mr.wolf — Sun, 11 May 2025 13:01:15 +0000

#1 Estoy totalmente seguro de que no puedes acceder libremente a ningún archivo de ningún país. ¿Se puede acceder libremente a los archivos del golpe de estado de Tejero? ¿A los de operaciones de USA en Oriente Medio?

Como curiosidad, se permitió el acceso a los archivos de la RDA tras el desmantelamiento. Por supuesto, a los archivos que quedaron, ya que las potencias occidentales corrieron a llevarse toda la información que les comprometía.

» autor: mr.wolf

#30 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

ElenaCoures1 — Sun, 11 May 2025 12:57:32 +0000

#22 Y no pensemos que no hubo violaciones desde el lado occidental, pero lo del lado soviético fue sencillamente escandaloso
es.wikipedia.org/wiki/Violaciones_durante_la_ocupación_de_Alemania

» autor: ElenaCoures1

#29 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

suppiluliuma — Sun, 11 May 2025 12:55:52 +0000

A pesar de la barbarie nazi en la Segunda Guerra Mundial, muchos dirigentes occidentales, entre ellos el primer ministro conservador británico Winston Churchill, estaban convencidos que habría que luchar primero contra el comunismo soviético y promovieron una alianza con los nazis de Adolf Hitler.

Efectivamente. ¡Por eso declararon la guerra a Alemania! ¡Para luchar contra el comunismo!

En fin, un nuevo envío basura de voltaire.net. Si el pobre Voltaire supiera que iban a usar su nombre para propalar semejantes majaderías, se hubiera hecho absolutista.

» autor: suppiluliuma

#28 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

Cincocuatrotres — Sun, 11 May 2025 12:48:32 +0000

#1 de cuando estás hablando? Que no se pueden consultar? Creo que te equivocas otra cosa es que el resultado no guste a alguno, comentaba Santiago Armesilla como cuando se consultaron los archivos oficiales los tropecientos millones asesinados de Stalin se desinflaron como un suflé, y eso no gusta cuando el relato dice que cerca de cien millones o 200 o 393, da igual lo que se ponga.

» autor: Cincocuatrotres

#27 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sun, 11 May 2025 12:43:00 +0000

#14 Es mundial porque lo dicen los USA. Siempre viste más ganar la Guerra Mundial, que la Europea y otra del Asia Pacífico.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#26 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

fernando_sierra — Sun, 11 May 2025 12:41:08 +0000

#2 Empezaría el 17 de Septiembre de 1939, cuando la Unión Soviética invadió Polonia con la connivencia de la Alemania nazi, su aliado, tal y como estipularon en el pacto Ribbentrop-Mólotov.

» autor: fernando_sierra

#25 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

Mistwatch — Sun, 11 May 2025 12:40:52 +0000

La Rusia de Putin (valga la redundancia) ya se encarga ella solita de demonizarse.

» autor: Mistwatch

#24 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

Se_armó_la_gorda — Sun, 11 May 2025 12:40:28 +0000

Por desgracia desnazificaron demasiado poco que quedaron banderistas y los que formaron la OTAN, deberían haber terminado la desnazificación.

» autor: Se_armó_la_gorda

#23 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

cabobronson — Sun, 11 May 2025 12:36:31 +0000

#10 sobre todo esos polacos que se quedaron con el patrimonio de los judíos gaseados

» autor: cabobronson

#22 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

Pontecorvo — Sun, 11 May 2025 12:35:40 +0000

#20 Pocos episodios más recientes donde se violaron a tantas mujeres en tan poco tiempo.

» autor: Pontecorvo

#21 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

BM75 — Sun, 11 May 2025 12:32:49 +0000

#20 Y seguro que también les impuso un régimen represivo durante 4 décadas...

» autor: BM75

#20 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

ElenaCoures1 — Sun, 11 May 2025 12:30:47 +0000

#10 Spielberg debió animar a los soldados del ejército rojo a violar mujeres por donde pasaban, incluidas prisioneras sovieticas

» autor: ElenaCoures1

#19 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

ElenaCoures1 — Sun, 11 May 2025 12:28:45 +0000

#9 En Varsovia los soviéticos frenaron su avance para que los nazis hicieran el trabajo sucio
es.wikipedia.org/wiki/Alzamiento_de_Varsovia

» autor: ElenaCoures1

#18 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

ElenaCoures1 — Sun, 11 May 2025 12:21:31 +0000

#5 Te digo a quién no le importa un pijo la muerte de toda una generación de jóvenes ucranianos, y rusos; a tu adorado Putin
Por eso a Ucrania le apoya el mundo libre, mientras que a tu amo le apoya Bielorrusia, Irán y Corea del Norte

» autor: ElenaCoures1

#17 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

ElenaCoures1 — Sun, 11 May 2025 12:20:14 +0000

#4 Esos ciudadanos, apenas sabían nada de la guerra naval, ni de los bombardeos sobre las industrias alemanas o sus fuentes de suministro, el apoyo a la resistencia en toda Europa, los combates periféricos en África, la lucha contra Japón, la inmensa ayuda militar enviada a la URSS...

Sobre todo la campaña de bombardeo afectó mucho a el ejército alemán y a su capacidad incluso en el frente del Este
Y por supuesto, pocos franceses sabían que la URSS no era solo Rusia; en la guerra lucharon y murieron millones de soviéticos no rusos; uzbekos, kazajos, chechenos, georgianos...

» autor: ElenaCoures1

#16 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

BM75 — Sun, 11 May 2025 12:18:03 +0000

#10 Seguro que los 45 años del régimen no tienen nada que ver, y la culpa es de Hollywood...

» autor: BM75

#15 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

ElenaCoures1 — Sun, 11 May 2025 12:15:30 +0000

#2 Y desfilaron con los nazis para celebrarlo
es.wikipedia.org/wiki/Desfile_militar_alemán-soviético_en_Brest-Lito

Qué no se olvide!

» autor: ElenaCoures1

#14 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

BM75 — Sun, 11 May 2025 12:06:20 +0000

#13 es Mundial porque entra los USA
Que Japón formara parte del Eje debe ser casualidad...

» autor: BM75

#13 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sun, 11 May 2025 12:04:10 +0000

#3 "La comunidad internacional" Vamos, los anglosajones que marcan el paso, y son los que pusieron el título de Guerra Mundial. Porque si metes a Japón para que sea Mundial, pueden empezar mucho ántes. Pero es todo desde la perspectiva anglosajona. Empieza cuando Reino Unido declara la guerra, que curioso, y es Mundial porque entra los USA, que curioso también.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#12 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

u_1cualquiera — Sun, 11 May 2025 12:00:50 +0000

#10 habla con los estonios y están igual

» autor: u_1cualquiera

#11 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

arreglenenlacemagico — Sun, 11 May 2025 11:55:28 +0000

#10 igual que todos los nietos e hijos de republicanos represaliados le debemos tener asco al franquismo por culpa de hollywood y spilberg

» autor: arreglenenlacemagico

#10 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

Pontecorvo — Sun, 11 May 2025 10:54:56 +0000

Cuando visité varios museos en Cracovia me sorprendió el desprecio que había contra los soviéticos llegando incluso a equipararlos contra los nazis, como si nunca existió mucha diferencia entre ambas ocupaciones. Supongo que esto es por culpa de Hollywood y de Spielberg.

» autor: Pontecorvo

#9 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

tpm1 — Sun, 11 May 2025 10:48:33 +0000

#8 O cuando dice que no se tomó París a la espera de que se acabase con los sublevados comunistas pero no dice nada del levantamiento de Varsovia.

» autor: tpm1

#8 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

tpm1 — Sun, 11 May 2025 10:30:44 +0000

#7 O cuando dice que " Los ataques aéreos fueron realizados solamente en 1944, cuando las tropas soviéticas se habían acercado a ese centro petrolero que venía suministrando el combustible a Alemania desde principios de la guerra." La realidad es que ya en 1943 se realizó la operación Maremoto sobre dichas instalaciones, que resultó la más costosa en pérdidas de aviones y tripulaciones.

O cuando dice que la batalla de las Ardenas fue una derrota aliada cuando Alemania no consiguió ningún objetivo y le costó la última oportunidad de ofensiva en el oeste. Es como decir que Kursk fue una derrota soviética por los avances alemanes de los primeros días.

O cuando se le olvida comentar que la invasión de Sicilia en plena batalla de Kursk.

» autor: tpm1

#7 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

pozz — Sun, 11 May 2025 10:12:25 +0000

#6 Los nazis en el Krmelin llevan mas de 1 siglo mintiendo en absolutamente todo... Es curioso como un historiador ruso, obvie la relacion entre sovieticos y nazis, como planearon repartirse todo el este de europa, como invadieron junto a los nazis Polonia, como los nazis le cedieron poblaciones polacas a los sovieticos, hasta que se metieron puñaladas por la espalda... Lo realmente surrealista, son los fanaticos antioccidentales que se tragan la propaganda nazi rusa...

» autor: pozz

#6 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

tpm1 — Sun, 11 May 2025 08:08:55 +0000

"La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso "

Deberían titularlo "La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un propagandista ruso"

» autor: tpm1

#5 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

tierramar — Sun, 11 May 2025 08:05:59 +0000

Los británicos siguen igual en la guerra de Ucrania: Ahora Reino Unido es principal promotor del belicismo occidental contra Rusia, como lo destaca el documento de estrategia de Revisión Integrada 23 del gobierno, que nombra a Rusia como su “enemigo principal”.
mpr21.info/una-alianza-para-100-anos-reino-unido-no-quiere-que-la-guer . Todo para beneficiar a su industria armamentista; la muerte de toda una generación de jóvenes ucranianos, y rusos, no les importa en absoluto, sólo cuentan los beneficios

» autor: tierramar

#4 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

tierramar — Sun, 11 May 2025 08:00:35 +0000

Como Hollywood ha reinscripto la historia en el imaginario social: En 1945, el 57% de los ciudadanos franceses creía que Moscú "contribuyó en mayor medida a la derrota de Alemania en 1945"; solo el 20% mencionó a Estados Unidos y el 12% a Gran Bretaña. Para 2015, menos de una cuarta parte de los encuestados reconocía el papel soviético, y el 54% creía que Estados Unidos fue el vencedor definitivo del nazismo. Hoy en día, solo entre el 17% y el 28% de los europeos y estadounidenses sugieren que la URSS realizó la mayor parte del trabajo para derrocar a Hitler. www.meneame.net/m/actualidad/quien-derroto-nazis-segunda-guerra-mundia

» autor: tierramar

#3 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

Deckardio — Sun, 11 May 2025 06:49:11 +0000

#2 Las perspectivas nacionalistas no son útiles en la interpretación histórica. Todo el ámbito académico de la IIGM considera que el conflicto comienza como muy bien dices, en septiembre del 39 con la invasión alemana de Polonia, aunque algunos de los principales contendientes aún no estaban en ella. Antes hay unas causas y después la dinámica de lo que significa esa fecha arrastrará al resto de países, incluida la URSS.

» autor: Deckardio

#2 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

yarkyark — Sun, 11 May 2025 06:45:52 +0000

#1 La II guerra mundial desde el punto de vista ruso empieza el 22 de junio de 1941, no el 17 de septiembre de 1939 cuando invadieron Polonia desde el Este.

» autor: yarkyark

#1 La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

Deckardio — Sun, 11 May 2025 06:44:55 +0000

Para saber lo que dicen los archivos soviéticos y que eso sirva para algo, primero habría que consultarlos libremente. En Rusia no se puede, están restringidos y muchos clasificados. Por algo será. Cuando estudiaba Historia en la universidad ya nos decían que sería buenísimo acceder a ellos, pero que casi era misión imposible.

Rusia violó la libertad de recibir información al restringir el acceso a documentos históricos de la Unión Soviética, resuelve el TEDH
La negativa a permitir a los solicitantes el acceso a información de archivo sobre la represión soviética, o negarles el derecho a hacer copias o tomar fotografías de dicha información de archivo, supone una interferencia en el derecho a recibir información, prevista en el artículo 10. La búsqueda de la verdad histórica es parte integral de la libertad de expresión.

www.diarioconstitucional.cl/2024/06/27/rusia-violo-la-libertad-de-reci

Sí se han liberado los archivos soviéricos en otros países ex-URSS (Rusia no era la URSS). y no dejan muy bien al PCUS (Psrtido Comunista de la Unión Soviética) en materia de represión.

Por lo demás eso de que se reescribe la Historia, no lo entiendo muy bien. Todos los historiadores serios cuyos trabajos se pueden leer, sean de donde sean (desde los que eran soviéticos, a británicos como Kershaw, a españoles como Moradiellos, a estadounidenses como Parker, o franceses como Cartier), señalan el papel clave, que no único, de la URSS en la victoria frente al Eje durante la II Guerra Mundial

Y que las pelis hollywoodienses sobre este y cualquier tema, tienden a ser un asco, lo sabemos todos. Pero el que ve las pelis nacionalistas rusas flipa.

» autor: Deckardio