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#52 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

ehizabai — Fri, 12 Dec 2025 22:08:00 +0000

#51 Todos esos marinos guipuzcoanos y vizcainos se autodefinían "euskaldunak" en la lengua que hablaban.
Traduce ese palabro al castellano y será ese.

» autor: ehizabai

#51 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

Indeterminado — Fri, 12 Dec 2025 21:57:31 +0000

#46 En todo caso, marinos de Guipúzcoa, Vizcaya y las dos Asturias (la de Santillana y la de Oviedo). Quizá también hubiera gallegos. Todos ellos parte de Castilla. El concepto “Vasco” es anacrónico en este contexto.

» autor: Indeterminado

#50 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

themarquesito — Thu, 11 Dec 2025 20:45:47 +0000

#49 Voy a insistir en que el Gran Capitán, que mandaba las tropas en Cefalonia, escribía habtualmente sobre sus tropas como "españoles". No era el único en absoluto, como te he acreditado con datos del CorDE: 218 usos de "españoles" para el período 1480-1515.

» autor: themarquesito

#49 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

Beltenebros — Thu, 11 Dec 2025 20:15:48 +0000

#48
Discrepo. Castilla no es España.
Se sabe que cuando fallece Isabel de Castilla, Fernando de Aragón no se convierte en rey de España porque no existía ese reino. Y lo vuelvo a repetir, es en 1515 cuando se termina de conquistar el reino de Navarra, cuyo escudo está incorporado en el escudo actual de España. Así que no, no existe España en 1500, como tampoco existía cuando el rey de León, Alfonso VI, se proclama Imperator hispaniensis.
Coincido con #2 y #6.

» autor: Beltenebros

#48 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

themarquesito — Thu, 11 Dec 2025 18:29:08 +0000

#47 Las fuentes escritas dicen lo contrario, y entre las fuentes escritas está el propio Gran Capitán, que mandaba las tropas en Cefalonia

» autor: themarquesito

#47 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

Beltenebros — Thu, 11 Dec 2025 18:09:08 +0000

#5
No, no existían los españoles a comienzos del siglo XVI.

» autor: Beltenebros

#46 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

ehizabai — Thu, 11 Dec 2025 17:43:04 +0000

#38 Con los vascos.

» autor: ehizabai

#45 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

Lugon — Thu, 11 Dec 2025 16:50:48 +0000

#2 yo como castellano que me considero no quiero asimilar a nadie!

Lo dijo creo que fue Gil de Albornoz, Castilla hizo España, España deshizo a Castilla....
La mancha pa murcia y valencia, Madrid y las dos castillas juntas con Santander y Álava. El resto sus territorios y fueros para todos no solo para los que doraron el lomo al Borbón ganador

Edito: fue Claudio Sanchez-Albornoz perdón que me fui unos 6 siglos atrás!

» autor: Lugon

#44 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

Josecoj — Thu, 11 Dec 2025 16:38:13 +0000

#31 Qué razón tiene en el comentario 2?? En ningún momento se habla si era España en el siglo XV.

» autor: Josecoj

#43 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

Pájaroloco — Thu, 11 Dec 2025 14:43:53 +0000

#2 Lee el artículo:"La armada española, compuesta por velas vizcaínas, castellanas y aragonesas, fue encomendada a Gonzalo Fernández de Córdoba, "El Gran Capitán", a petición de Venecia.

» autor: Pájaroloco

#42 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

ehizabai — Thu, 11 Dec 2025 14:10:17 +0000

#39 el único qie ha afirmado tajantemente que "los historiadores dicen que España surge en una boda" es el otro, no yo. Díselo a él eso de blancos y negros. Yo he dicho que es cuestión sujeta a debate.
Si España empezó a gestarse tras esa boda, porque hay menciones anteriores a España y españoles en las fuentes?
Y evidentemente no podemos saber qué pasaba por la mente de Fernando, pero sí sabemos que tras enviudar se casó con una que si hubiera tenido un hijo, mandaba a la mierda cualquier unidad de Castilla y Aragón. Y quiso el destino que el hijo que tuvo, Juan de Aragon y Foix, muriera al nacer.
De modo que los hechos permiten poner en duda que el objetivo del matrimonio de Isabel y Fernando fuera sí o sí la unidad de Castilla y Aragón psra siempre y poe tanto, la creación de España como reino.

» autor: ehizabai

#41 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

geburah — Thu, 11 Dec 2025 13:44:34 +0000

Suerte tenemos de la Wikipedia, que suele informar sin masturbación españolista

es.wikipedia.org/wiki/Guerra_turco-veneciana_(1499-1503)?wprov=sfla1

» autor: geburah

#40 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

Indeterminado — Thu, 11 Dec 2025 13:34:17 +0000

#37 Has conseguido darle la razón.

» autor: Indeterminado

#39 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

Indeterminado — Thu, 11 Dec 2025 13:30:48 +0000

#26 Las cosas no son blancas o negras. Ni tú, ni yo, ni nadie, sabe en qué estaba pensando Fernando (o su polla) cuando se casó con Germana de Foix. España empezó a gestarse con la boda de Isabel y Fernando, aunque el primer rey de España fue (curiosamente) un Borbón. Respecto a Navarra y Granada, ¿dirías que Francia no existía antes de 1918 por Alsacia-Lorena?

» autor: Indeterminado

#38 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

Indeterminado — Thu, 11 Dec 2025 13:22:36 +0000

#32 ¿Con qué ganó Castilla en La Rochelle?

» autor: Indeterminado

#37 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

fzman — Thu, 11 Dec 2025 12:06:32 +0000

#11 Aragón era un estado, no un "ente".

» autor: fzman

#36 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

fzman — Thu, 11 Dec 2025 12:04:05 +0000

#26 Granada fue conquistada por Castilla gracias al ejército aragonés, algo que no podía hacer antes por sí sola.

Es interesante visitar Granada e ir a los museos de las pinturas antiguas. Hay cuadros enormes representando la conquista, con muchos militares ahí. Todos los militares llevan jersey, lo que quiere decir que eso ha sido repintado para que no se vea qué uniforme se pintó originalmente.

» autor: fzman

#35 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

fzman — Thu, 11 Dec 2025 11:58:30 +0000

#7 Jamás entenderé por qué le fastidia tanto a algunos que los historiadores consideren que la fundación de España se da con la boda de los Reyes Católicos.

Pues porque no es el caso. Esa boda no cambió la situación anterior. Dos estados disntintos con leyes distintas, idiomas distintos y monedas distintas.

Se define la cosa en las capitualciones matrimoniales que establecen que uno de los consortes no puede usar los funcionarios del otro reino para los asuntos de su propio reino. Es decir que la separación era total.

» autor: fzman

#34 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

fzman — Thu, 11 Dec 2025 11:55:39 +0000

#23 Pues precisamente. El estado era Aragón.

» autor: fzman

#33 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

fzman — Thu, 11 Dec 2025 11:54:34 +0000

#29 Se puede y es habitual. Los nacionalistas castellanos niegan serlo.

» autor: fzman

#32 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

fzman — Thu, 11 Dec 2025 11:53:11 +0000

#1 Existían Castilla y Aragón, pero solamente Aragón tenia una flota.

» autor: fzman

#31 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

azenbugranto — Thu, 11 Dec 2025 11:30:42 +0000

#9 ¿Qué solitaria? Tiene razón y punto. España no existía en 1453; Italia tampoco, por cierto, y es por ello que se menciona a Venecia y no a Italia.

» autor: azenbugranto

#30 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

ehizabai — Thu, 11 Dec 2025 10:54:21 +0000

#29 Claro, claro... Nacionalistas los otros, siempre.
Enfin.

» autor: ehizabai

#29 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

Josecoj — Thu, 11 Dec 2025 10:45:45 +0000

#28 Nacionalistas castellanos?? De verdad, qué vergüenza ajena.. Es mejor que pares, como se puede vivir tan alejado de la realidad…

» autor: Josecoj

#28 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

ehizabai — Thu, 11 Dec 2025 10:31:48 +0000

#27 Pues chico, ese debate tiene hasta su propia página en la wikipedia, y cada libro que sale sobre el tema se vende y llevan al autor a la tele.
Y sin duda, mentes tan estrechas como las de los nacionalistas castellanos, pocos. Soberbia a raudales, eso sí.

» autor: ehizabai

#27 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

Josecoj — Thu, 11 Dec 2025 10:28:00 +0000

#21 No, en España no hay esos debates. Que los tengas tú en tu grupo de amigos (si es que tienes) no significa que el resto de personas lo debatan. Hay que vivir en el mundo real, no en tu burbuja ideológica. Es lo que tiene los nazionalismos, qué estrecha mucho la mente

» autor: Josecoj

#26 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

ehizabai — Thu, 11 Dec 2025 09:57:32 +0000

#25 ¿Navarra es España o no lo es? ¿Granada es España o no lo es? Porque esos dos territorios llegaron después de la boda.
¿Qué historiadores? No me vengas con que "los historiadores". Yo también estudié historia, aunque me especialicé en mundo clásico. ¿Soy historiador de esos?
¿Cuando Fernando el católico se casa con Germana de Foix tras enviudar, estaba pensando en la unidad de España?
Luis de Camões es una fuente directa del s. XVI. ¿Miente por motivos políticos?
Y lo del negativo, pues eso, reacción infantil de quien lee cosas que mo le gustan. Claro que así se entiendes que afirmes tan tajante que "los historiadores consideran", como si "el ser de España" no fuera un tema eternamente discutido y debatido en la academia, un tema con nombre propio, con muy pocos argumentos unánimes. Si solo lees lo que te reafirma tus sesgos, pies normal.
Que ciertos historiadores consideran la boda como la creación de España, sin duda.
Lee, anda, lee, haces bien. Pero lee un poco más allá de la historiografía castellana, que abusa de motivación política.

» autor: ehizabai

#25 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

Onaj — Thu, 11 Dec 2025 09:54:24 +0000

#16 El negativo también es para bulos.

Los historiadores consideran que se llama España a lo ocurrido tras una boda. ¿Es un país como lo son ahora? no, ¿es el mismo concepto? no lo parece.

Pero ellos que son los que saben son los que le han puesto la etiqueta e ir en contra de ella por motivos políticos-publicitarios o para crear opinión en mi opinión merece un negativo.

» autor: Onaj

#24 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

geburah — Thu, 11 Dec 2025 09:46:03 +0000

#12 ni tan solitaria. Que Menéame es muy españolista, y españolista dentro de todo el espectro político, lo sabemos bien y no somos pocos los que denunciamos como se retuerce la historia para sostener un relato de una nación que en realidad no existe más allá de un estado construido a base de sangre y opresión de todo tipo.

» autor: geburah

#23 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

ehizabai — Thu, 11 Dec 2025 09:38:04 +0000

#22 Piensa bien lonque has escrito. Precisamente se habla de Venecia porque el estado era Venecia. La Serenissima.
Si siguiéramos con la misma lógica que se usa para Castilla-España, tendrían que poner italiano.
Pregúntales a los que gustan de usar España por qué para Italia siguen criterios distintos.
Y el Gran Capitán era castellano, así como parte de las tropas que participaron en la toma de Cefalonia.

» autor: ehizabai

#22 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

argonitran — Thu, 11 Dec 2025 09:34:10 +0000

#2 Y entonces porque se habla de Venecia y no de Italia? A parte de que Castilla no participo en esta guerra sino el reino de Aragon

» autor: argonitran

#21 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

ehizabai — Thu, 11 Dec 2025 09:31:27 +0000

#20 Ya, seguro. No hay en España en estos momentos este debate, ni es relevante, ni nada.
Y si además te jode, pues seguiré.
(Qué tienes, diez años para poner negativos por despecho? )

» autor: ehizabai

#20 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

Josecoj — Thu, 11 Dec 2025 09:30:28 +0000

#12 Si un tema depende de su importancia tomando como referencia un comentario mio, te aseguro que puede ser de lo más irrelevante del mundo. Anodino no, lo siguiente.

» autor: Josecoj

#19 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

Glidingdemon — Thu, 11 Dec 2025 09:16:41 +0000

#18 yo pensé en dolor de cabeza. Una empresa de aspirinas.

» autor: Glidingdemon

#18 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

joseac — Thu, 11 Dec 2025 09:07:30 +0000

"Cefalonia"....al ver el titular pensé que era una empresa de elaboración de cefalópodos ....

» autor: joseac

#17 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

themarquesito — Thu, 11 Dec 2025 08:57:02 +0000

#15 Es el Corpus Diacrónico del Español, compilado y en constante ampliación por parte de la Real Academia Española. Es una herramienta interesantísima para conocer el uso del lenguaje, evolución, autorías posibles de obras, etc.
corpus.rae.es/cordenet.html
Si vas a usarla, te aviso de que es sensible a mayúsculas, acentos, y demás; las búsquedas que hace son exactas

» autor: themarquesito

#16 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

ehizabai — Thu, 11 Dec 2025 08:54:47 +0000

#7 El problema es qué es España. Si por España se quiere aludir al reino, hablar de él antes de 1812 al menos, es aventurado, no digamos ya en 1500.
Si hablamos de la evolución fonética de la región de Hispania, tan armada española es esta que tomó Cefalonia, como la de Vasco da Gama.
Pero, en el caso de Vasco da Gama todo dios usa "flota portuguesa", y no te tenemos a ti ofendido por no usar española.
Como dijo Luis de Camões en el XVI: hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos.
Es lo que tiene haber estudiado historia, y no solo historiografía castellana.
Y como Castilla ha llegado al extremo de cambiarle el nombre a su propia lengua por apropiarse de España, pues normal que alguno nos pongamos qusiquillosos.
(Por cierto, el negativo es recurso infantil, ¿qué tienes diez años, y te picas por leer opiniones de otros?)

» autor: ehizabai

#15 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

mauser_c96 — Thu, 11 Dec 2025 08:54:22 +0000

#5 A una web?

» autor: mauser_c96

#14 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

PasaPollo — Thu, 11 Dec 2025 08:52:07 +0000

#8 La historia rima, y siempre me ha hecho gracia la de asaltos ganados porque a los soldados se les inflan los cojones, o se pasan de bebercio, o hacen alguna apuesta y trepan las murallas primero (lo más peligroso que podía hacer un soldado, sin duda) contra las órdenes de su general. En resumen: es el "no hay huevos" por excelencia.

En la primera guerra judeorromana un soldado escala las murallas sin permiso y provoca que sus compañeros le sigan, conquistando el sitio. Tito le echa la bronca diciendo que una victoria en desobediencia no es victoria, pero bien que se quedó con Jerusalén.

Claro que por cada vez que salía bien, salía desastrosamente muchas más. La que más gracia me hace es la del sitio de Halicarnaso, por parte de los macedonios: Unos soldados borrachos se hicieron una apuesta de ver quién se cargaba más vigilantes de la muralla. Es de estas cosas que haces porque no sabes lo difícil que es hacerlas. En esto que suben, empiezan a matar a peña, los defensores se percatan y dan la alarma, y los argiráspides que van a socorrer a los borrachos suben también a las murallas, lo que deviene en un asalto en toda regla (aunque finalmente son expulsados).

» autor: PasaPollo

#13 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

Onaj — Thu, 11 Dec 2025 08:45:47 +0000

La noticia habla de que necesitaban esa madera para recuperar Modón. Pero no sigue la historia.

En Wikipedia es algo diferente, toman la invasión como un fin en sí mismo siendo la primera victoria cristiana.

Sobre Modón (Wikipedia)
En 1499 fue asediada y ocupada por los otomanos que la retuvieron hasta que Morosini la recuperó para los venecianos en 1686. Los venecianos la llamaban "los ojos de Venecia".

Quizás tras las penurias de tomar el fuerte decidieron no atacaran Modón.

» autor: Onaj

#12 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

ehizabai — Thu, 11 Dec 2025 08:42:13 +0000

#9 Tan anodina no será, cuando te molesta lo suficiente como para tener que responderme.
Y sí, seguiré señalando la verdad.

» autor: ehizabai

#11 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

encurtido — Thu, 11 Dec 2025 08:40:28 +0000

Venga pues "entes administrativos previos al estado español" y venecianos. Cansinez extrema y absoluta de algunos.

» autor: encurtido

#10 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

themarquesito — Thu, 11 Dec 2025 08:39:32 +0000

Gracias a Aragón, Castilla, y Venecia: ahí hubo navíos venecianos, aragoneses, castellanos, así como tropas venecianas y castellanas.

» autor: themarquesito

#9 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

Josecoj — Thu, 11 Dec 2025 08:38:12 +0000

#2 No pierdes la oportunidad para hacer tu solitaria y anodina lucha, eh?

» autor: Josecoj

#8 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

JaimeR — Thu, 11 Dec 2025 08:37:24 +0000

Me encanta esta parte:

...el 18 de noviembre, un grupo de soldados españoles escaló por una apuesta las murallas del castillo de San Jorge para plantar una bandera en sus almenas y provocar una salida. El Gran Capitán decidió castigarlos por su indisciplina, pero los venecianos lo evitaron alabando la valentía de los españoles.

» autor: JaimeR

#7 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

Onaj — Thu, 11 Dec 2025 08:36:40 +0000

Jamás entenderé por qué le fastidia tanto a algunos que los historiadores consideren que la fundación de España se da con la boda de los Reyes Católicos.

¿Tenemos que decir que es "Castilla" en vez de "España" en una noticia donde se indica "La armada española, compuesta por velas vizcaínas, castellanas y aragonesas"? ¡Pues lo hacemos!

Leer es de cobardes y los historiadores no saben nada.

» autor: Onaj

#6 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

azenbugranto — Thu, 11 Dec 2025 08:35:03 +0000

#4 #1 #2 Eso es, "... gracias a Aragón y Venecia".

» autor: azenbugranto

#5 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

themarquesito — Thu, 11 Dec 2025 08:32:47 +0000

#1 Si no existía España como entidad política unitaria, al menos existían los españoles, y a los hechos lingüísticos acreditados me remito:

» autor: themarquesito

#4 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

dsj — Wed, 10 Dec 2025 21:56:56 +0000

#2 bueno... En este caso era la flota aragonesa.

» autor: dsj

#3 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

Albarkas — Wed, 10 Dec 2025 21:45:02 +0000

El Gran Capitán. Buen militar y mejor queso.

» autor: Albarkas

#2 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

ehizabai — Wed, 10 Dec 2025 21:36:42 +0000

#1 Sí se puede decir, con la misma cara que se dice que este Felipe es el VI de España, cuando es el VI de Castilla.

España es Castilla, y Castilla es España. El resto, estorbamos y hay que aculturizarnos y asimilarnos.

» autor: ehizabai

#1 El asedio de Cefalonia: la primera derrota otomana fue gracias a España y Venecia

Beltenebros — Wed, 10 Dec 2025 21:18:32 +0000

En realidad, en esos años no se puede decir que existiera España aún. De hecho, habrían de pasar varios años para que se produjera la conquista del reino de Navarra.

» autor: Beltenebros