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#14 Se disuelve en el territorio español la Compañía de Jesús

--13404-- — Sat, 24 Jan 2015 00:05:00 +0000

#13 es algo que entiendo perfectamente desde, por ej, la Escuela Libre de Ensenanza, el krausismo, el modelo frances (hasta en colegios religiosos donde se entiende de forma muy diferente) incluso, el propio evangelismo que desde asociaciones nacionales de todo tipo pide ----> laicismo educativo publico como en Argentina, algo que comparto: www.apdh-argentina.org.ar/educacion-ecuela-laica-publica #7

» autor: --13404--

#13 Se disuelve en el territorio español la Compañía de Jesús

--142346-- — Fri, 23 Jan 2015 23:19:03 +0000

#11
Me refiero que el laicismo de aquella época bebía del laicismo francés de principios del siglo y entendía lo de quitar al clero de las actividades económicas y educacionales (En La Escuela Moderna, de Ferrer y Guardia puedes ver bastantes cosillas de estas). No digo que no te tenga que parecer tendencioso, lo que digo es que para el mundo laico, eso era lo normal. El antisemitismo si te tiene que parecer racista, pero también hay que entender que quizás para la época, era un pensamiento generalizado, como el racismo en la época del imperialismo. No se si me explico.

#12 A mi lo que más me ha sorprendido de los jesuitas ha sido principalmente su evolución ideológica en Sudamérica. El desarrollo de la teología de la liberación (Paulo Freire, cof, cof) es sólo su rama más "radical", pero es que si ves la tendencia general... alucinas. He leido un libro que su evolución fue causa del conflicto que surgió entre las masas proletarizadas y los gobiernos derechistas (y las contradicciones de la Iglesia), pero no me parece concluyente.

» autor: --142346--

#12 Se disuelve en el territorio español la Compañía de Jesús

--13404-- — Fri, 23 Jan 2015 20:53:41 +0000

#7 siempre me sorprendió el tema de orden de estructura militar hasta con sus generales, no obstante la crítica con la que se han enfrentado a Roma por diversos asuntos (desde la caza de indios para ser vendidos en Brasil o la defensa de cierta y teoría de la liberación de algunos de sus miembros especialmente en Latinoamérica donde la iglesia ha estado mas en contra del pueblo/del evangelio) siempre me pareció alabable o como mínimo digno de interés, que la iglesia católica -su poder/influencia centralizada- es inimaginable a lo largo de la historia. Gracias por los matices y tu tiempo arriba

#9 mira los matices interpretativos que te pone. Soy cristiano y creyente activo, vamos que no voy por ahí buscando en principio todo lo malo de la iglesia porque sí, tan de mnm a veces (no obsta que critique muchas cosas, ojo(

» autor: --13404--

#11 Se disuelve en el territorio español la Compañía de Jesús

SergioS — Fri, 23 Jan 2015 20:34:34 +0000

#10 Que fuera algo común en el laicismo de la época no hace que deje de ser tendencioso, como así lo entendieron, repito, muchos contemporáneos. Por otra parte, no sé porque no puedo valorar algo desde la perspectiva actual, el antisemitismo ha sido algo generalizado en largos periodos históricos, ¿no tienen, entonces, que parecerme racista?

Lo que dijera Azaña, a ti te la puede sudar, pero no así a la gente de la época, y me temo que algunas de sus salidas de tiesto no contribuyeron precisamente a la estabilidad de la República. Respecto a Casas Viejas, de acuerdo.

» autor: SergioS

#10 Se disuelve en el territorio español la Compañía de Jesús

--142346-- — Fri, 23 Jan 2015 20:24:38 +0000

#9 No es tendencioso en su contexto, las formas de entender el mundo cambian. Era lo normal en el laicismo de la época, porque se consideraba un motivo social de interés general, que los religiosos se dedicasen exclusivamente a la religión en un estado laico. Las leyes laicistas de la República son un calco a las francesas de 20 años antes y no puedes analizar algo fuera de su contexto. A comienzos del siglo XX se entendía que se pudiese nacionalizar un sector entero por cuestiones de interés general (como pasó con los ferrocarriles) y hoy en día, esto es discutido. Hace 100 años no te lo discutiría nadie.

Ahora el laicismo se considera de una forma parecida para distinta. Lo que dijera Azaña a modo de propaganda me la suda y vamos... el mayor error de Azaña siempre fue y será "Casas Viejas".

» autor: --142346--

#9 Se disuelve en el territorio español la Compañía de Jesús

SergioS — Fri, 23 Jan 2015 20:06:54 +0000

#7 No creo que un Estado democrático tenga el derecho de impedir a un grupo social concreto que se dedique a una actividad permitida al resto de los ciudadanos. El artículo 33 dice Toda persona es libre de elegir profesión. Se reconoce la libertad de industria y comercio, salvo las limitaciones que, por motivos económicos y sociales de interés general, impongan las leyes. Si en la misma constitución arrebatas ese derecho a las órdenes religiosas, estás siendo tendencioso. Por cierto, y respecto al contexto, en este mismo sentido opinaba buena parte de las fuerzas políticas de la época, incluido el mismo presidente de la República, Alcalá-Zamora. Creo que, a estas alturas, no es ningún secreto que Azaña era anticlerical y que en ese punto cometió algunos de los mayores errores de su gestión, con frases absurdas como aquella de «España ha dejado de ser católica».

cc/ #4 #5

» autor: SergioS

#8 Se disuelve en el territorio español la Compañía de Jesús

zoezoe — Fri, 23 Jan 2015 20:03:20 +0000

#3 #4 ¡Incurtos! goto #7 Asías!...luego si eso te paso el sobre.

» autor: zoezoe

#7 Se disuelve en el territorio español la Compañía de Jesús

--142346-- — Fri, 23 Jan 2015 19:35:33 +0000

#1 #3 #4 #5

La Compañía de Jesús es un invento del siglo XVI, muy novedoso en su época y fundada por Ignacio de Loyola, que organizaba una orden religiosa de forma totalmente jerárquica y que se colocaba de forma directa debajo de la obediencia del Papa. El hecho de que existiera esta obediencia de cara al Papado siempre ha levantado suspicacias porque puede generar problemas jurisdiccionales: por ejemplo: en un conflicto contra su monarca o su Estado, ¿a favor de quien actuará?

Esto provocó muchísimos conflictos y es la base del recelo y de sus expulsiones (las del siglo XVIII fundamentalmente), aunque también hubo temas económicos como os podeis imaginar. Las misiones jesuítias en el Paraguay, llegaron a convertirse totalmente en un Estado dentro de otro Estado y se enfrentaron a la Corona cuando éste decidió transferirlas a Portugal.

El resto de acciones contra los jesuitas se centran en el ataque a otra de sus bases. Siempre han sido una orden que se ha vocado a la formación académica tanto de sus miembros como de la sociedad. Cuando en el siglo XIX se extiende el laicismo, se comenzó a ver la educación religiosa dada por los jesuítas (y otras congregaciones - de inspiración francesa) como un ataque contra la educación del Estado. Esto es posiblemente, el motivo principal por el cual en este decreto, se buscara su disolución.

Por último, voy a explicar el artículo 26 a #2 , para que entienda que no es tendencioso si se analiza en su contexto. La prohibición de las órdenes de comerciar, dar clase, dedicarse a la industria y a adquirir bienes no justificados tiene sólo una motivación. El laicismo buscaba separar la acción proselitista de los religiosos (que era totalmente válida), de su acción económica. No negaban su existencia, pero si consideraban que se tenían que dejar de dedicar a la economía puesto que no era su función y si a rezar y a cuidar de sus feligreses. Todo lo demás, está dispuesto para controlar que se dediquen realmente a esa función.

Respecto a los otros puntos, están relacionados con las exenciones fiscales que disponían por los Concordatos con la Santa Sede (como ahora) y a los conflictos jurisdiccionales que ya he comentado antes. ¿Alguna duda más?

» autor: --142346--

#6 Se disuelve en el territorio español la Compañía de Jesús

zoezoe — Fri, 23 Jan 2015 19:13:02 +0000

#5 #2 #3 #4 Pido comodín e invoco a @Volin

» autor: zoezoe

#5 Se disuelve en el territorio español la Compañía de Jesús

--13404-- — Fri, 23 Jan 2015 18:11:05 +0000

#4 gracias, mira que siempre miro la wiki

» autor: --13404--

#4 Se disuelve en el territorio español la Compañía de Jesús

SergioS — Fri, 23 Jan 2015 17:55:48 +0000

#3 Según la wikipedia (es.wikipedia.org/wiki/Compañía_de_Jesús#Siglo_XX):

Ese decreto es derogado el 3 de mayo de 1938 y la Compañía vuelve a adquirir plena personalidad jurídica y puede realizar libremente todos los fines propios de su Instituto, quedando, en cuanto a lo patrimonial, en la situación en que se hallaba con anterioridad (B.O.E., 7 de mayo de 1938, p.7162s).

Lo cierto es que la historia de la Compañía de Jesús es bastante convulsa; Carlos III los expulsó de España en 1767 y seis años después logró que el Papa ordenará su disolución, que duró cuatro décadas. (es.wikipedia.org/wiki/Supresión_de_la_Compañía_de_Jesús)

» autor: SergioS

#3 Se disuelve en el territorio español la Compañía de Jesús

--13404-- — Fri, 23 Jan 2015 17:31:15 +0000

#1 ostras, pues desconocia el tema. La leche! Y no pedieron después la restitución de los bienes o algún tipo de indemnización tipo los sindicatos tras el franquismo que hubo un acuerdo con el estado? (CNT muy desfavorecida)

» autor: --13404--

#2 Se disuelve en el territorio español la Compañía de Jesús

SergioS — Fri, 23 Jan 2015 16:47:48 +0000

#1 Siempre me ha parecido este un ejemplo inmejorable del carácter tendencioso de la Constitución republicana.
Veamos que dice el artículo 26:

Todas las confesiones religiosas serán consideradas como Asociaciones sometidas a una ley especial.
El Estado, las regiones, las provincias y los Municipios, no mantendrán, favorecerán, ni auxiliarán económicamente a las Iglesias, Asociaciones e Instituciones religiosas.
Una ley especial regulará la total extinción, en un plazo máximo de dos años, del presupuesto del Clero.
Quedan disueltas aquellas Órdenes religiosas que estatutariamente impongan, además de los tres votos canónicos, otro especial de obediencia a autoridad distinta de la legítima del Estado. Sus bienes serán nacionalizados y afectados a fines benéficos y docentes.
Las demás Órdenes religiosas se someterán a una ley especial votada por estas Cortes Constituyentes y ajustada a las siguientes bases
1.ª Disolución de las que, por sus actividades, constituyan un peligro para la seguridad del Estado.
2.ª Inscripción de las que deban subsistir, en un Registro especial dependiente del Ministerio de justicia.
3.ª Incapacidad de adquirir y conservar, por sí o por persona interpuesta, más bienes que los que, previa justificación, se destinen a su vivienda o al cumplimiento directo de sus fines privativos.
4.ª Prohibición de ejercer la industria, el comercio o la enseñanza.
5.ª Sumisión a todas las leyes tributarias del país.
6.ª Obligación de rendir anualmente cuentas al Estado de la inversión de sus bienes en relación con los fines de la Asociación.
Los bienes de las Órdenes religiosas podrán ser nacionalizados.

Querer separar Iglesia y Estado y dejar, por ello, de financiar al clero, es un objetivo muy legítimo, pero el resto de puntos son en su mayoría discriminatorios. La prohibición de la enseñanza, en particular, supuso en los primeros años un grave problema para el avance de la escolarización, ya que el ritmo de creación de nuevos centros públicos no daba para cubrir el cierre de los centros religiosos.

» autor: SergioS

#1 Se disuelve en el territorio español la Compañía de Jesús

zoezoe — Fri, 23 Jan 2015 15:50:26 +0000

El artículo 26 de la Constitución de la República Española declara disueltas aquellas órdenes religiosas que estatutariamente impongan, además de los tres votos canónicos, otro especial de obediencia a autoridad distinta de la legítima del Estado, debiendo ser nacionalizados sus bienes y afectados a fines benéficos y docentes.

Es función del Gobierno ejecutar las decisiones que la potestad legislativa hubiese adoptado en el ejercicio de la soberanía nacional, y refiriéndose concretamente el precepto constitucional a la Compañía de Jesús, que se distingue de todas las demás órdenes religiosas por la obediencia especial a la Santa Sede, como lo demuestran, entre innumerables documentos, la bula de Paulo III, que sirve de fundamento canónico a la institución de la Compañía, y las propias Constituciones de ésta, que de modo eminente la consagran al servicio de la sede apostólica, a propuesta del ministro de Justicia, y de acuerdo con el Consejo de ministros...

» autor: zoezoe