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#112 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

eipoc — Thu, 05 Dec 2019 09:11:26 +0000

#76 entonces la derecha no existe porque los homosexuales se pueden casar, puedes abortar y EEUU ha tenido un presidente negro.
Ajam...

» autor: eipoc

#111 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

falcoblau — Tue, 03 Dec 2019 10:34:20 +0000

#110 Vamos por partes:
1- Me cansa que insinúes que tengo una visión corta, por hablar de los gobiernos español y de la Generalitat, cuando en realidad eran los únicos dos gobiernos que había durante la guerra (ya que el Gobierno Vasco fue instaurado a toda prisa en el 36 pero de todos modos su zona fue derrotada muy pronto por los fascistas)
¿Me puedes decir cuales son "el resto de gobiernos de la zona republicana" que insinuas que ignoro??
2- ¿Me puedes decir cuales son los bandos incontrolados de los golpistas?? que yo sepa los únicos que querían ir por libre fueron "la falange", y gracias a que Franco permitió la muerte de José Antonio Primo de Rivera, los controlo facilmente.
3- La victoria de los fascistas en el norte de España tiene que ver con dos motivos: Las grandes simpatías "Carlistas" (pro-monarquicos) que siempre ha habido por esa zona (al menos es de lo poco que recuerdo de lo que leí un día sobre el tema) y que establecido los dos bandos una vez terminado el golpe y empezada la guerra, queda en evidencia que en el norte quedaron incomunicados y rodeado por los sublevados (Galicia, Castilla, Aragón)
Solo tienes que mirar un mapa: centros1.pntic.mec.es/ies.maria.moliner3/guerra/mapas.htm
4- Bueno soy catalán y controlo más la historia de lo que sucedió en los territorios de la Corona de Aragón que en las zonas de los Reinos de Castilla y Navarra. Por esa razón conozco mejor la historia de Roger de Flor o Roger de Llúria, que de El Cid o de Don Pelayo.
Pero no veo porque tengo que hacer referencia al Frente Norte y no a lo que sucedió en Valencia, Madrid, Andalucía, etc. La realidad es que Catalunya, Valencia y Madrid, fueron las ultimas en caer por lo que es lógico que sean las que tengan más interés en los sucesos de la guerra civil.
5- Me ha gustado tú frase "por lo de la duración de la guerra, que me has tenido que admitir", de hecho la guerra duro 4 años a pesar de enfrentase con golpistas, nazis, e italianos.
Ademas lo que yo dije es que el golpe de estado hubiera fracasado si las tropas de Africa no hubieran sido ayudadas por fascistas italianos y alemanes, y lo reafirmo! De hecho te he enviado un link del periodico El País, donde afirma mi comentario (pero me temo que lo que no te interesa leer lo ignoras)
Una cosa es el Golpe de Estado y la otra La Guerra Civil (a ver si aprendes a diferenciarlo... si el golpe de estado hubiera fracasado no hubiera habido ninguna guerra)
6- Una vez empezada la guerra se empezó a militarizar de forma obligatoria en los dos bandos, por lo que muchos de los que tu llamas "sublevados" ni siquiera sabía la razón de dicha sublevación y el motivo por el que habían sido enrolados (no chico, no había tanta ideología fascista en España, de hecho la falange era un grupo minoritario en comparación con muchos otros)
7- Hablas de los golpistas fascistas como si tuvieran mucho merito, cuando ya tenían un plan para atacar, un ejercito preparado para sublevarse, ayuda de Nazis e Italianos, y el miedo de los países democratas para ayudar a la república.... pues que quieres que te diga... creo que tiene más merito los "civiles" o "cuerpos de seguridad" que a pesar de no estar preparados, pudieron hacer frente a los golpistas gracias a su convicción en defender los resultados democraticos de las elecciones de 1936.
Pero claro... supongo que tu ves el mismo merito en un grupo de militares que atacaron a traición el gobierno legítimo (suerte que una parte de los militares fue fiel a la república, pero al parecer no suficientes)
8- Así que lees los dos puntos de vista... pues mira los catalanes a parte de ver TV3, escuchar RAC1, y leer el diario ARA, también vemos A3, TVE, T5, Sexta, Cuatro, etc., escuchamos SER, COPE, etc., leemos El País, El Mundo, etc.
Así que a dar lecciones a otra parte!
9- Sigues sin diferenciar el golpe de estado con la guerra civil!!
10- Te voy a explicar la realidad de la guerra civil por tierra que al final es la que cuenta... la realidad es que el bando Republicano consiguió mantener la mayor parte del territorio y los puntos más importantes como las grandes ciudades (donde vive más gente), de hecho si el bando demócrata hubiera estado preparado y hubiera atacado de inmediato su victoria hubiera sido efectiva en pocos meses.
Pero la realidad es que una vez establecido los dos bandos, el gobierno español tenia que "empezar" a crear un ejercito casi desde cero, mientras que los golpistas ya tenían el ejercito en marcha, y ademas con el apoyo armamentistico de los fascistas de Europa.
El gobierno catalán estaba mejor preparado porque ya tenía la experiencia de la necesidad de un cuerpo armado que triunfo gracias a "Frederic Escofet" pero por desgracia Lluís Companys que recién había salido de la prisión perdió el control de los anarquistas creandose dos ejercitos (los cuales se enfrentaron el 1937)
De hecho si Rusia (la única) no hubiera ayudado armamentisticamente a la República, el fascismo hubiera ganado la guerra dos años antes.
11- Te diré dos curiosidades: Madrid aguanto a los fascistas gracias a que se encontraron los planes de ataque a la ciudad, dentro de un tanque "italiano" (menos mal que los Nazis e Italianos no ayudaron a los golpistas). Y gracias a eso se evito la caída de la capital.
La otra curiosidad es si el gobierno de Madrid hubiera caído, la Generalitat de Lluís Companys tenia un acuerdo con Francia que, llegado ese caso, proclamaría Catalunya estado libre del gobierno fascista y tendría el apoyo militar de Francia.
12- En realidad la República ya había perdido la guerra en 1938 pero alargo lo máximo el conflicto por un motivo, tenía la esperanza (real) de que pronto empezaría una guerra en toda Europa entre los fascistas y los demócratas, y entonces la república tendría el apoyo de Francia e Inglaterra contra Franco.
Por desgracia la II Guerra Mundial empezó con 5 meses de atraso para España.

» autor: falcoblau

#110 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

tropezon — Tue, 03 Dec 2019 00:18:52 +0000

#108 Vamos a ver, no me gusta que me metas en la misma frase que "grandes mentiras de los que quieren justificar a los golpistas!!" porque quieres insinuar que yo hago eso. Perdona, pero es tu afirmación, y es totalmente infundada. No te lo acepto.
A ver cuando he dicho que el gobierno republicano hizo eso (y el resto de gobiernos de la zona republicana, que sólo mientas la Generalitat cuando hubo bastantes mas afectados, que cansa tu corta vision). Lo que si hubo, en ambos bandos, fueron bandas de incontrolados. Con la añadidura de que en el bando sublevado hubo una parte del ejercito que siguio con su sistema de guerra colonial, el de causar terror a la población civil (y eso no paso en el ejercito republicano)
Al igual, que siguiendo la misma corta visión, olvidas la importancia del frente norte, el que tiro abajo toda Asturias y el Pais Vasco (casi nada sufrieron alli, como para que no los menciones nunca) y eso que no eran precisamente pocos ni débiles.
No eres capaz de entender que cuando te hablo de la pinza que hicieron los sublevados (tu ya metes a Franco ahí como parte de una fijación tuya personal, mira que si estábamos hablando de el era por lo de la duración de la guerra, que me has tenido que admitir) lo hago para que no olvides que había un importante ejercito sublevado en la península. Y por eso parto de la tesis que se hubiera enquistado la lucha, aun sin meter en la ecuación un montón de tropas africanas en el sur. El ejercito republicano no hubiera podido desguarecer su retaguardia, pues siempre podrían haberles atacado. Y eso habría provocado que tampoco pudieran arrasar con el ejercito del norte.
Evidentemente esto es un "what if" ya que no pasó, por lo tantos no podemos demostrarlo ninguno de los dos. Sin embargo me gustaría recordarte que no sólo leo el nacional.cat (varios enlaces llevas de ellos, y lo agradezco) sino también ideas del polo opuesto. Para formarme una opinión crítica.
Y quizás tu no has visto ni siquiera el desglose de datos de unidades que hace más abajo (a lo mejor te ha cegado tu opinión personal, impidiendote ver los datos). Igual que sostengo que el trasvase de unidades marítimas del estrecho al cantábrico para intentar parar el avance de la columna norte fue un gran error, pues permitió abrir el estrecho. Cosa que hubiera ocurrido igual (de ahí mi idea de que estaba todo perdido, aun sin puente aereo)
Por comentarte la famosa frase que te ha sacado de quicio ¿sabes a que hecho se refiere? Al "convoy de la victoria", que fue un "por mis cojones" de Franco, en una mala decisión militar, en contra del consejo del resto, y que lo mas normal es que hubiera conllevado el hundimiento y perdida de todas las tropas de ese convoy en el momento en que un solo crucero republicano les hubiera avistado. Vamos, puñetera suerte.
Pero eso no quita que después desglose la cantidad de unidades presentes en el estrecho con mucha exactitud.
Te lo vuelvo a decir, puede que sin puente aereo no hubiera habido dominio sublevado, o puede que al final hubiera cruzado al quitar los buques para llevarlos al cantabrico, eso no lo sabremos porque estamos discutiendo sobre una ucronia. Pero posibilidades hay, por ese movimiento de buques que hubo que hacer por la columna norte (de ahí mi insistencia con la pinza, a ver si ahora me entiendes)

» autor: tropezon

#109 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

Francesc_Aguilar_Pastor — Mon, 02 Dec 2019 12:28:43 +0000

Es que no os enterais. La independencia vasca el legitima si no impone la fuerza (porque no salen los numeros), pero la catalana no (porque si que salen).

» autor: Francesc_Aguilar_Pastor

#108 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

falcoblau — Mon, 02 Dec 2019 08:37:18 +0000

#107 Sigues poniendo los dos bandos en el mismo saco y esa es una de las grandes mentiras de los que quieren justificar a los golpistas!!
Ni el Gobierno de la República ni la Generalitat realizaron venganza alguna (por favor si tienes algún ejemplo no dudes en exponerlo) otra cosa son grupos que no obedecían al gobierno de la república. A diferencia de los fascistas que dieron carta blanca para hacer el máximo daño sin tener que pasar cuentas, famosa es la "Guardia Mora" por su crueldad!
www.publico.es/sociedad/chicas-negaban-guardias-fusiladas.html
Tu me hablas del movimiento pinza y yo te he hablado de que "el golpe" hubiera fracasado de no tener ayuda exterior. Ademas controlando el cielo es más fácil ganar una guerra. (por cierto hablas de la pinza como si la hubiera inventado Franco y resulta que es una practica habitual en la guerra)
De hecho la otra razón por la que la república perdió fue por la falta de material militar pesado al principio de la guerra civil, puesto que ningún gobierno Europeo quiso vender a la República por miedo a represalias de Hitler y Mussolini (otra vez por culpa de los fascistas) De hecho los únicos que tuvieron valentía para vender material al gobierno español, fueron los Rusos (eso sí... a un precio desorbitado)

Si claro, más tarde o más pronto hubieran cruzado.... igual cuando el golpe ya hubiera fracasado en la península y con las tropas democraticas esperando a Franco para meterlo en la cárcel (para que un golpe de estado triufe el tiempo es primordial, una vez sofocado ya no puede triunfar)
Que Franco quiso alargar la guerra civil es evidente (hecho que mosqueo y mucho a Mussolini) pero las razones no están claras y hay varias hipotesis.

Por favor no me pases enlaces de paginas fachas puesto que solo con la primeras frases ya se ve la manipulación alucinante del articulo, TEXTO: El paso del Estrecho nunca debió haberse dado; es un ejemplo de la incompetencia militar del Gobierno de la República (ignorando que la mayor parte de su ejercito militar se ha sublevado), pues su superioridad naval y aérea era manifiesta y de sobra conocida (igual por eso Franco pidió ayuda aérea a Hitler y Mussolini, no? para jugar con ventaja). Si el ejército de Marruecos pasó el Estrecho se debe a su arrojo y decisión, superior a la de las tropas republicanas. (Vamos que los golpistas eran mejores hombres y no chusma como los de la república)

Supongo que tú te guías por artículos así para hacer valoraciones sobre la guerra civil, por lo que no me extraña que tengamos puntos de vista tan dispares... mientras yo me informo en documentales de la BBC o articulos de prensa seria, tú prefieres mirar en "facherio. es"
Que lo disfrutes!

» autor: falcoblau

#107 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

tropezon — Mon, 02 Dec 2019 06:37:51 +0000

#106 Si te das cuenta, estamos de acuerdo en lo que decimos. Si que me chirria un poco que lo centres únicamente en Cataluña, cuando fue una guerra que abarcó todo el territorio, y no sólo fue la actuación de los anarquistas o el ir cada uno por su lado de Generalitat y Gobierno republicano.
Fue una desunión generalizada, con excesos a modo de venganza por parte de muchos colectivos, de derechas e izquierdas, en toda España.
Obvias la importancia del movimiento de pinza, y te olvidas de un plumazo de todo el frente norte (a lo mejor porque cuando llego a Cataluña ya estaba cerrada la pinza, fruto de lo que te decia la principio de sólo fijarte en Cataluña en una guerra civil)
Al igual no te informas del triunfo del alzamiento en las bases de la marina del estrecho, con grandes buques repartidos entre los dos bandos.
Como te digo, hubieran podido cruzar, aunque más tarde y de forma más compleja.
Mira este interesante artículo: altorres.synology.me/guerras/1936_civil/1936_paso_estrecho.htm
Hay mucha discrepancia sobre el buen hacer como general de Franco, y alguna teoria (como la que se ve en la última película sobre Unamuno) intentan hacer ver que sus decisiones militares en realidad fueron políticas, alargando la guerra a cambio de eliminar disidencias, tanto en su bando como en el contrario. Quizás el ejemplo más claro fue la picadora de carne en que convirtió la batalla de Teruel, en el que tanto sufrió la "quinta del biberón"

» autor: tropezon

#106 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

falcoblau — Sun, 01 Dec 2019 22:59:53 +0000

#105 No, las tropas fascistas de Africa no hubieran podido pasar, puesto que los barcos del ejercito español fueron fieles a la democracia y a la república.
Supongo que bombardeos como los de Barcelona y Guernica con aviones nazis e italianos no ayudaron a Franco,no? (hablas por hablar: "hubieran cruzado igualmente" ¿con que? ¿nadando? madre mía que nivel)
Ademas el "ejercito profesional" fracaso en casi todas las ciudades importantes (menudos profesionales derrotados por sindicalistas, Guardia Civiles, obreros, Mossos d'Esquadra, milicias, etc.) y no consiguió el control de la mayor parte del territorio.
En cuanto a que sin ayuda de Hitler y Mussolini el golpe hubiera fracasado, tienes razón, lo digo yo... pero también lo dice más gente y mejor informada:
elpais.com/cultura/2015/11/13/actualidad/1447432787_774481.html
Ademas es muy gracioso que digas que la guerra estaba perdida desde el principio y duro casi 4 años!
En cuanto a mi padre se presento voluntario para la "Quinta del biberón" pero no lo cogieron por ser demasiado joven (porque en el bando democrático había muchisima gente que luchaba por ideales, mientras que del bando ~~nacional~~ fascista, la mayoría ni sabia por lo que luchaban)
Ademas una de las razones de perder la guerra ademas de la ayuda de los fascistas, fue la desorganización y la falta de disciplina de los sindicatos anarquistas! De hecho mucha gente que apoyaba la república se paso al franquismo al ver quemar iglesias y asesinatos sin juicio, realizados por el movimiento anarquista y a espaldas de los dos gobiernos democraticos (gobierno español y Generalitat)
De hecho el caos entre el anarquismo en Catalunya termino en una Guerra civil catalana dentro de la Guerra civil española en 1937:
www.elnacional.cat/es/efemerides/marc-pons-fets-maig_155052_102.html

» autor: falcoblau

#105 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

tropezon — Sun, 01 Dec 2019 20:25:14 +0000

#99 Perdona, no digo tonterias. Se llama historia.
Tu aseveras que sin ayuda extranjera no habría triunfado el golpe, debido al famoso puente aereo. Podrías informarte un poco más e indagar en el triunfo de los golpistas en las bases de la armada del estrecho. Hubiera sido más complicado, pero habrian cruzado igual. Y después estaba la columna del norte, que esa no cruzo por ningún lado, y bien que era la segunda parte de la pinza sobre Madrid.
La verdad es que la guerra estaba perdida desde el preciso instante que la mayoria del ejercito profesional se puso de lado de los golpistas. No habia ni tiempo ni recursos para organizar la respuesta. Fue triste, pero fue así.
Y tu opinión es eso, tuya. A ver como se hubiera conseguido reinstaurar algo sin el mas minimo poder. O te crees que tus padres/abuelos (no se tu edad) no pensaban que a lo mejor lo deseable era lo que tu deseas, pero que era imposible entonces. Se pasó a un estado democratico donde estaban incluidos todos. ¿Debemos excluir a Vox? ¿Sus votos no deben valer para nada? Pues cuidado con esas cosas, porque ellos piden lo mismo de la gente que opina como tu, y yo creo que es una barbaridad. Y es mi opinion.

» autor: tropezon

#104 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

tropezon — Sun, 01 Dec 2019 20:13:47 +0000

#91 Hombre, me hace pensar que los abogados no han podido demostrar en un juicio que habia trampas. A no ser que supongas que los jueces no siguen unas leyes y las interpretan. Si tu opinión es que hacen lo que les parece, me extraña que uno de esos abogados no les haya denunciado por prevaricación antes esos magníficos tribunales europeos.
Eso no significa recurrir una sentencia, sino denunciar que el juez no actua según la ley. Y eso, de momento, no se ha planteado. Con lo cual deduzco que los abogados defensores ven que han seguido el procedimiento legal. O que son muy tontos, que a lo mejor va a ser eso...
En cuanto al ridiculo con la euroorden te recuerdo que los fugados están en determinados paises y no en otros porque precisamente en esos paises no hay un equivalente a por lo que se pide la extradición. No te equivoques, se escogen muy cuidadosamente los destinos. En otros paises estarían extraditados, pues según las leyes de allí habrían cometido los delitos de los que se le acusan aqui. Ahora mismo lo que pasa es que se les acusa de un delito que no existe en ese pais, con lo cual no es extraditable. No hay ridículo, sino inexistencia del delito allí. Si se cambiara el delito por que el que se pide la extradición, estarían extraditados, pero entonces se daria la paradoja que se juzga a unos por una cosa y a otros por otra. Y por eso no se cambia el delito por el que se pide la extradición.

» autor: tropezon

#103 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

drocab2012 — Sun, 01 Dec 2019 20:01:58 +0000

En esa época unos muertos al año, para mantener la unidad de España, eran necesarios...

» autor: drocab2012

#102 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

eipoc — Sun, 01 Dec 2019 19:45:05 +0000

#76 te voté positivo por error. La derecha es el capital, la defensa del poderoso y estrangulación del trabajador. Feminismo y homofobia son solo luchas parciales. La derecha nos gana por goleada.

» autor: eipoc

#101 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

--605220-- — Sun, 01 Dec 2019 18:21:38 +0000

#97 ¿Qué coño significa "l@s"?

» autor: --605220--

#100 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

--605220-- — Sun, 01 Dec 2019 18:19:14 +0000

#96 La justicias europeas nunca han juzgado el fondo de la cuestión, solo cuestiones formales. Ese cuento de que las justicias europeas los consideran inocentes échaselo a otro perro, que este es muy viejo ya.

Cada uno, como ser humano, es libre de elegir el camino de "echarse al monte" o no ante lo que considere conveniente. Ya sabes que hay que cumplir la ley, y si te la saltas has de asumir las consecuencias que para tu vida esto pueda tener: pagar multas, ir a la cárcel, esconderte, tener que huir del país, etc, etc, etc, etc. Esto vale tanto para un terrorista como para uno que le gusta correr con el coche. Lo que no es de recibo es saltarse la ley y si te pillan luego lloriquear porque te juzgan por ello: haber corrido más.

» autor: --605220--

#99 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

falcoblau — Sun, 01 Dec 2019 16:47:04 +0000

#79 jajajajajajaajaja.
Claro, y la Segunda República es heredera del Rey de España Alfonso XIII (dices una tonterias que casi me muero de la risa)
La realidad es que sin los Nazis y los Italianos de Mussolini jamas hubieran triunfado el golpe del 36 (digamos que fue una guerra entre los democratas y las fuezas fascistas, seria lo más correcto) puesto que sin los aviones Nazis e Italianos las fuerzas golpistas de Africa no hubieran llegado nunca a la península.

Mi opinión es: que muerto el dictador se reinstaura de inmediato la República Española y la Generalitat (Suerte que en Catalunya y Euskadi nunca ha calado la herencia franquista, se puede ver viendo los votos que saca el PP, la antigua Alianza Popular, heredera directa de toda la purría del gobierno del dictador, como por ejemplo el ministro franquista, Manuel Fraga, que llego a Presidente de Galicia (para vergüenza de España)
Pareces olvidar que las guerras civiles suelen empezar con un golpe de estado militar como la del 23-F, por lo que en la actualidad son los golpistas los que crean las guerras civiles y no el pueblo.
Te recuerdo que durante el Siglo XX en España ha habido tres golpes de estado, dos dictaduras, y una guerra civil... todas por culpa del ejercito español.

» autor: falcoblau

#98 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

eu.gênio — Sun, 01 Dec 2019 16:14:25 +0000

Sin violencia: legítima, pero imposible
Con violencia: ilegítima, e imposible

¡Suerte!

» autor: eu.gênio

#97 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

--544853-- — Sun, 01 Dec 2019 15:49:04 +0000

#82 Martin Luther King consiguió una mierda, si no fuera por l@s Rosa Parks que realmente desobedecieron las leyes, no habrian conseguido nada.

» autor: --544853--

#96 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

--448708-- — Sun, 01 Dec 2019 15:19:24 +0000

#73 No sé si eres consciente de lo escribes.
Por un lado exiges que unos individuos acaten la ley, y de no ser así que asuman las consecuencias y vayan a la casa cel, y después reconoces que en un momento de tu vida te saltaste la ley y huiste para no asumir las consecuencias.
Pero que coño, tú has venido a hablar de tu libro y yo del mío.
Yo no estoy debatiendo si hay que asumir o no los delitos, yo estoy debatiendo si los delitos se cometieron o no, si se procesa a unos individuos por los delitos cometidos o por delitos inventados.
Ninguna justicia europea se a atrevido a imputarlos, por eso los huidos están libres allí donde huyeron, a esa barbaridad solo se “atreve” la justicia española, pero no por valentía, todo lo contrario, se atreve porque sabe que entre la opinión pública hay individuos tan dóciles como tú.
Por ese el fiscal se “atrevió” a defender a la infanta, o por eso han sido incapaces de descifrar quien cojones es M.Rajoy, o imputar terrorismo a unos chavales en una pelea de bar, etc, etc.

» autor: --448708--

#95 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

Danielo00 — Sun, 01 Dec 2019 15:13:33 +0000

#1 que razon!

» autor: Danielo00

#94 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

Elián — Sun, 01 Dec 2019 15:08:29 +0000

#42 deja de llorar, antiespañol. Los vascos van a ser españoles hasta el fin de los tiempos.

» autor: Elián

#93 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

Dimedequepresumes — Sun, 01 Dec 2019 14:40:34 +0000

#82 jajajajajaja
Pues en eso tienes razón no hay ninguno así.

» autor: Dimedequepresumes

#92 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

--605220-- — Sun, 01 Dec 2019 14:31:58 +0000

#89 Pues nada, a seguir llorando como ahora.

» autor: --605220--

#91 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

--448708-- — Sun, 01 Dec 2019 14:30:33 +0000

#75 Achacarles delitos que no cometieron como queda demostrado cada vez que hacen el ridiculo con las euro orden.
No sé qué te hace pensar que los abogados no han denunciado las trampas, no debes de haber escuchado la de veces que Europa enmienda la plana a la “justicia” española.

» autor: --448708--

#90 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

--568172-- — Sun, 01 Dec 2019 14:05:19 +0000

#7 Pero el PP a día de hoy está sufriendo con ese tipo de jugadas. En su momento Aznar podía pedir el apoyo de CIU y PNV, mientras que hoy en día Casado solo puede aspirar a que le apoye VOX y el difunto C's. De tanto gritar que todos los partidos rompen España menos ellos han acabado con un único posible socio de gobierno que además es competencia directa y que les obliga a modificar su discurso cada semana.

Perdieron Cataluña y País Vasco por llamar terrorista a todo el mundo y decir que junto a sus socios los van a españolizar y ahora lloran.

» autor: --568172--

#89 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

Ohtar — Sun, 01 Dec 2019 14:04:06 +0000

#72 Simplemente pienso que el independentismo nunca podrá ejercer tanta presión simplemente por obtener mayorías amplias

» autor: Ohtar

#88 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

manami — Sun, 01 Dec 2019 13:43:28 +0000

#10 Esteeeeee, no.

» autor: manami

#87 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

manami — Sun, 01 Dec 2019 13:42:08 +0000

"pero la catalana, no" añadió

» autor: manami

#86 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

dyc — Sun, 01 Dec 2019 13:33:59 +0000

#11 I dica el modo: no imponerlo x la fuerza

» autor: dyc

#85 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

estemenda — Sun, 01 Dec 2019 13:31:13 +0000

Edit

» autor: estemenda

#84 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

--622978-- — Sun, 01 Dec 2019 13:20:39 +0000

Si se hace a traves dela ley cualquier cosa es legítima. Una no noticia que llega a portada, ese es el nivel de este sitio.

» autor: --622978--

#83 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

estemenda — Sun, 01 Dec 2019 13:19:45 +0000

Lo que diga este gusano no debería ocupar ningún espacio, ningún tiempo.

» autor: estemenda

#82 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

--605220-- — Sun, 01 Dec 2019 13:16:41 +0000

#81 Pues necesitáis un Martin Luther King, un tipo muy inteligente ante un reto muy grande y que jugó bien sus cartas.

Y Puigdemont, Junqueras, Torra y demás no parece que den la talla.

» autor: --605220--

#81 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

Dimedequepresumes — Sun, 01 Dec 2019 13:10:07 +0000

#69 me recuerda lo que dices:
Las leyes decían que los negros no podían sentarse en los asientos de los blancos /no podian ir a los mismos baños/los trabajos tampoco.
Y si,eso lo decían las leyes......una ley per se no quiere decir que sea buena.

» autor: Dimedequepresumes

#80 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

--80628-- — Sun, 01 Dec 2019 12:42:27 +0000

Este señor debería estar en la cárcel. No pontificando por ahí.

» autor: --80628--

#79 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

tropezon — Sun, 01 Dec 2019 11:56:47 +0000

#56 Evidentemente es así. También es verdad que el regimen franquista fue el heredero de la II república, ya que no se tiró todo, todo el ordenamiento juridico anterior. Se cambió lo que quisieron entonces, como también se cambió tras la dictadura. Se podían haber cambiado más cosas, claro.
Quizás hubiera sido mejor tener otra guerra civil tras la dictadura para decir que habiamos roto con el regimen anterior, ¿es tu opinion?

» autor: tropezon

#78 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

tropezon — Sun, 01 Dec 2019 11:53:34 +0000

#63 Cada uno puede tener la idea de que se hace en Cataluna o en toda España. Está claro que tu piensas que solo en Cataluña, parece que el otro meneante piensa lo mismo, y yo pienso que en toda España. Y todas son opiniones subjetivas, así que al final habrá que ver lo que dicen las leyes vigentes.

» autor: tropezon

#77 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

tropezon — Sun, 01 Dec 2019 11:51:02 +0000

#35 El diablo está en los detalles, se suele decir. Y es que se puede debatir todo lo que se quiera (que es lo que te han dicho a ti los medios de comunicación que sigues) pero no decir que el resultado de ese debate es el final del proceso, arrogandose el derecho a decidir frente al resto de españoles. Es eso lo que se ha invalidado, pues estaba intrinsecamente mezclado con el debate, para intentan engañar/confundir/enfangar todo el proceso. Y eso se lo callan los medios que tu sigues.
Si en lugar de mezclar todo se hubiera hecho por partes, se hubiera debatido sin anularlo. Pero se prefirió hacer algo para que se anulara después, y tener a un montón de gente como tu indignadisima. No se pretendia debatir nada, sino esto último. Crear confrontacion y victimismo.

» autor: tropezon

#76 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

--621705-- — Sun, 01 Dec 2019 11:50:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --621705--

#75 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

tropezon — Sun, 01 Dec 2019 11:47:15 +0000

#71 ¿Que trampas consideras que han hecho los tribunales? ¿Que ilegalidades han cometido?
Si así fuera, ¿no crees que los buenos abogados de esos políticos lo habrían podido parar?

» autor: tropezon

#74 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

--573419-- — Sun, 01 Dec 2019 11:36:47 +0000

Chochea ya, ademas al mayor mentiroso de la dedocracia quien le cree.

Ejemplos:
El PP nunca ha sido un partido corrupto. Y no lo es". "Me siento muy orgulloso de la hoja de servicios.
Ni conocí a Correa ni contraté a Correa.
Zaplana no ha recibido acusación por nada, todavía.
Pablo Casado “no tuvo nada que ver” (en los negocios que realizó Aznar con el dictador Gadafi.
A Pblo Iglesias: Usted ha recibido millones de Venezuela e Irán.
En aquella guerra (de Irak) no se tiraron bombas por parte de España, entre otras cosas porque no participó.
Y la mas gorda del trio de las Azores con el mintiendo a todos los españoles sobre las armas de destrucción masiva

» autor: --573419--

#73 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

--605220-- — Sun, 01 Dec 2019 11:09:09 +0000

#71 Eso no. Mira, yo estoy tan a favor de un referendum de independencia como el que más, y tengo la seguridad de que el TS está podrido como el que más, pero los políticos independentistas se saltaron las leyes y han de asumir que eso tiene consecuencias. Yo casi voy a la cárcel por ser objetor de conciencia hace tropecientos años, y jamás hubiera dicho, si llegan a ponerme a la sombra, que es porque no hice nada, al contrario, muy orgulloso me siento de haberme pasado las leyes por el culo, ganar la batalla, y acabar con el servicio militar. Pero hay que asumir las consecuencias de tu lucha, y si te saltas las leyes... corre o te pillan. Eso sí, yo soy más de huir que de entregarme como un corderito, y me largué del país. Otros no.

España, rechazando la negociación, eligió la vía equivocada para resolver el conflicto independentista catalán, y los independentistas han elegido la vía equivocada como respuesta a ese error y están pagando las consecuencias. Y la vida sigue.

» autor: --605220--

#72 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

--605220-- — Sun, 01 Dec 2019 10:52:09 +0000

#70 "La política española haría lo que quiera,"

Esta queja es absurda: lo hace porque tiene derecho a hacerlo. Trabaja para que la presión independentista sea tan fuerte que no le quede más remedio que ceder. La política funciona así.

» autor: --605220--

#71 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

--448708-- — Sun, 01 Dec 2019 10:48:49 +0000

#44 Perdona pero no cuela, no están en la carcel por triquiñuelas, ni por circos de los independentistas, han sido los tribunales los que han tenido que hacer trampas, inventarse delitos y cometer circos, triquiñuelas e ilegalidades para encerrar a políticos en la carcel.
Decir defender la ley mientras te limpias el culo con ella, no parece lo más sensato ni “legal”.

» autor: --448708--

#70 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

Ohtar — Sun, 01 Dec 2019 10:40:14 +0000

#68 La política española haría lo que quiera, como hace ahora. Los principales partidos se pondrían de acuerdo en una excusa, y los medios de comunicación la respaldarían creando el estado de opinión adecuado en la sociedad.

Yo no tengo ningún problema en reconocer que independentismo no llega al 70%, lo que digo es que no podemos ni saber si llega al 50% porque no nos dejáis consultarlo.

» autor: Ohtar

#69 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

--605220-- — Sun, 01 Dec 2019 10:34:39 +0000

#67 Sin duda muchas cosas se están haciendo mal, pero mientras se hagan dentro de la ley no se puede obligar a hacer otras. Esto no es ajedrez, es una partida de cartas que reparte el pueblo español en su conjunto, no empiezan con todos con las mismas fichas, cada uno tiene sus cartas y ha de saber hasta dónde puede llegar con ellas, pero dentro de las reglas del juego. Y el gobierno central tiene muy buenas cartas: hace falta sangre fría y jugar muy bien para ganarle.

» autor: --605220--

#68 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

--605220-- — Sun, 01 Dec 2019 10:25:35 +0000

#63 La política española no podría soportar la presión para realizar un referendum con una región con un 70-80% de población independentista, y habría cambios constitucionales. Pero tal y como están los números (que tú no quieres reconocer porque no te da la gana) habrá bronca, pero no vais a ninguna parte. Es mi opinión sobre la situación política catalana.

» autor: --605220--

#67 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

Dimedequepresumes — Sun, 01 Dec 2019 10:20:51 +0000

#51 hablar de todo yo tambien hablo de todo pero el congreso esta para algo mas.
Si una parte del Estado se quiere ir algo estaremos haciendo mal todos, pretender que todo sea como unos pocos quieren sin pensar en el global de todos ...mal.

» autor: Dimedequepresumes

#66 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

--591032-- — Sun, 01 Dec 2019 10:18:54 +0000

#_35 "no es un acto ilegal en ningún caso, de hecho se hizo"

Los atracos de bancos son ilegales y también se hacen. Con esto queda demostrado que tu argumento "se hace, ergo es legal" es una mierda.

» autor: --591032--

#65 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

Fluor — Sun, 01 Dec 2019 10:17:18 +0000

El sub sera correcto, pero el tiempo verbal del titulo es tan aberrantte como una mentira a sabiendas.

» autor: Fluor

#64 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

Stiller — Sun, 01 Dec 2019 10:14:10 +0000

#62 Joder, qué preclara viñeta.

» autor: Stiller

#63 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

Ohtar — Sun, 01 Dec 2019 10:10:47 +0000

#61 A ver, insisto que el apoyo no lo sabemos porque no hay manera de saberlo si no se hace un referéndum que España no quiere que se haga.
Y en cuanto al resto a ver si os aclaráis, hace falta o no mayoría en España para cambiar la constitución?ahora resulta que con tener un 70% en Cataluña ya es suficiente? Permíteme que lo dude

» autor: Ohtar

#62 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

eipoc — Sun, 01 Dec 2019 10:09:34 +0000

#7 siempre vigente.

» autor: eipoc

#61 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

--605220-- — Sun, 01 Dec 2019 09:59:08 +0000

#58 Y ya se hizo: se llamó Plan Ibarretxe. No tuvo muchos apoyos.

Para el resto te remito a mi respuesta a otro comentario: #59

» autor: --605220--

#60 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

tednsi — Sun, 01 Dec 2019 09:58:10 +0000

#1 ¿Porqué dices Villaconejos? ¿Es que acaso Villaconejos no tiene el mismo derecho a la independencia que Catalunya o Euzkadi?
¿No estás por el derecho a la autodeterminación de los pueblos ?

» autor: tednsi

#59 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

--605220-- — Sun, 01 Dec 2019 09:54:58 +0000

#56 Vuestro primer problema no es España, vuestro primer problema es la falta de apoyo a la independencia en la propia Cataluña. Con un 70-80% de apoyo la independencia es imparable. Con el apoyo que hay, la Constitución con sus autonomías es un muro infranqueable, y todo el mundo lo sabe. Va siendo hora de que reconozcáis la realidad y empecéis a trabajar para cambiarla si queréis conseguir vuestros legítimos fines políticos.

» autor: --605220--

#58 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

Ohtar — Sun, 01 Dec 2019 09:53:42 +0000

#55 Si siempre ha sido así, a qué venían estas declaraciones de Aznar? El cese de la violencia no es ninguna condición para cambiar la constitución, la izquierda abertzale solo tenía que ganar 2/3 partes del congreso. No será que se refería a otra cosa?

El apoyo no está claro precisamente porque no os sale de pos huevos hacer un referéndum, hagámoslo y aclaremoslo

» autor: Ohtar

#57 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

--613101-- — Sun, 01 Dec 2019 09:49:55 +0000

#31
Claro hombre, cualquier ley que no me permita hacer lo que me salga de mis santos cojones es entonces ilegitima.

» autor: --613101--

#56 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

falcoblau — Sun, 01 Dec 2019 09:39:46 +0000

#53 La democracia de hoy es la heredera del régimen de ayer.
Piensa lo que quieras... estas en tu derecho!
www.youtube.com/watch?v=1cyJTmWhJbY

» autor: falcoblau

#55 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

--605220-- — Sun, 01 Dec 2019 09:35:17 +0000

#52 "Ahora que no hay violencia hay que sacar 2/3 partes de los diputados"

Ahora no, esto ha sido siempre así desde que se aprobó la Constitución.

"El día que por algún milagro eso pase, la condición será otra,"

Triste justificación a la dificultad de conseguir apoyo a tus ideas. Mejor inventarse excusas que trabajar por conseguir apoyos mayoritarios, para empezar dentro de las regiones en cuestión, donde ni siquiera está claro un apoyo mayoritario a la independencia.

» autor: --605220--

#54 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

--617438-- — Sun, 01 Dec 2019 09:34:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --617438--

#53 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

--605220-- — Sun, 01 Dec 2019 09:30:11 +0000

#50 España es un democracia parlamentaria muy imperfecta, sin duda alguna, pero si tú te crees que el régimen de la España de hoy es como el de Franco o Hong Kong no tengo nada de qué hablar contigo: vives en la irrealidad.

» autor: --605220--

#52 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

Ohtar — Sun, 01 Dec 2019 09:26:05 +0000

#1 Sí, este discurso va cambiando. Cuando había violencia, era la necesaria la no violencia. Ahora que no hay violencia hay que sacar 2/3 partes de los diputados y reformar la constitución. El día que por algún milagro eso pase, la condición será otra, sacar un 110% en un referéndum o que los cerdos vuelen

» autor: Ohtar

#51 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

--605220-- — Sun, 01 Dec 2019 09:25:51 +0000

#47 Y se ha hablado de todo, como cuando el PNV presentó el Plan Ibarretxe. Y se votó en el Congreso y perdió. "Hablar de todo" no significa decir sí a todo.

» autor: --605220--

#50 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

falcoblau — Sun, 01 Dec 2019 09:23:39 +0000

#46 Si, las bonitas palabras de que forzando las cosas no se consigue nada y que siguiendo la ley es la única forma de hacer las cosas, es una de las frases más usadas y más falsas de la historia!
1- Acaso con Francisco Franco no había leyes, abogados, y jueces? Como se podía seguir "el procedimiento siguiendo esas leyes"? De hecho en esos tiempos el primer logro contra la dictadura fue con la "Huelga de los tranvías" en la Barcelona de 1951
2- Consideras que Hong Kong tiene que seguir los procedimientos legales??
Vamos a ser realistas.... Quien tiene las sartenes legales por el mango es el gobierno de Madrid, y por tanto es una forma de no reconocer al pueblo catalán o vasco como un pueblo propio (solo una región más de España dentro del "café para todos", algo que todo el mundo sabe que es falso pero prefieren ignorar el problema hasta que les explote en la cara)
Lo mismo que dice China: "Hong Kong es mía y no hay nada que negociar"

» autor: falcoblau

#49 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

ehrlich — Sun, 01 Dec 2019 09:20:22 +0000

Trampa del trifacho.

» autor: ehrlich

#48 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

ecanovas — Sun, 01 Dec 2019 09:19:54 +0000

#41 Nada nada. Circulen circulen que aquí no ha pasado nada.

» autor: ecanovas

#47 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

Dimedequepresumes — Sun, 01 Dec 2019 09:14:15 +0000

#27 Y Cuando lo hagas como el te dice te dira que no es constitucional y se acabo todo.
No será la primera vez que cambian las reglas a mitad de partido....te suena que con eta sin muertos se puede hablar de todo.

» autor: Dimedequepresumes

#46 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

--605220-- — Sun, 01 Dec 2019 09:11:01 +0000

#45 Por supuesto que España tiene un problemón político en Cataluña, y a diferencia de GB ha elegido el enfrentamiento en vez de la negociación para resolverlo, el peor camino posible. Yo tampoco espera mucho más de este país, para qué nos vamos a engañar. Pero saltarse la ley no es el camino de la solución, sino de la cárcel, y Europa no va a apoyar nunca un camino fuera de la ley.

» autor: --605220--

#45 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

falcoblau — Sun, 01 Dec 2019 09:05:56 +0000

#27 Me lo cuentas cuando sean juzgado por Europa y no por un tribunal político español, que es capaz de tener en la carcel a "los Jordis" a pesar de que Amnistia Internacional pide su libertad inmediata.
Por cierto me estoy empezando a dar cuenta de que la gente considera "Junqueras" el máximo representante del 1-Octubre, ignorando que el Presidente de entonces era "Puigdemont" (que buen trabajo están haciendo en los medios de comunicación) ya me di cuenta durante el proceso judicial de los consellers de la Generalitat, que se intento por todos los medios que nadie se refiriese a "Puigdemont" (como si nunca hubiera existido en el procés)
Curiosamente ahora parece que no hay un problema con Euskadi pero... yo diría que España tiene un "problemon" con Catalunya, y parece que después de meter a Junqueras en prisión, la cosa esta aún peor que antes!!

» autor: falcoblau

#44 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

--605220-- — Sun, 01 Dec 2019 09:05:50 +0000

#39 Yo me molestaré en escribir cuando me de la gana y no leo el ABC, pero por lo visto tú sí. Eres tan cortito que te crees que el que te lleva la contraria es facha o algo así. Qué pereza.

Para tu información te diré que yo quiero un referendum de independencia en Cataluña legal y vinculante como en Escocia. Y eso hay que conseguirlo legalmente, no montando circos o con triquiñuelas de leguleyo en un parlamento, que no llevan a ninguna parte (o lo que es peor, a la cárcel).

» autor: --605220--

#43 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

--306297-- — Sun, 01 Dec 2019 09:04:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --306297--

#42 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

IMU — Sun, 01 Dec 2019 09:00:48 +0000

#17 Por lo mismo que no lo quieren ofrecer ahora, miedo a perder en las urnas y perder la pasta que chupan de Euskadi por que lo demás se la debería soplar. Aunque bueno, visto el borreguismo y que la unidad nacional es algo a defender cómo a su equipo en los partidos de futbol...

» autor: IMU

#41 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

--605220-- — Sun, 01 Dec 2019 08:59:34 +0000

#37 ¿Y esto qué tiene que ver? La Constitución se la pasan los poderosos por la entrepierna todos los días.

» autor: --605220--

#40 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

munchies — Sun, 01 Dec 2019 08:58:03 +0000

Dice que es legítimo pero no que se les vaya a permitir hacerlo.

Consumir la sustancia que tú quieras no solo es legítimo si no también legal. Luego la realidad es muy distinta.

» autor: munchies

#39 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

--562296-- — Sun, 01 Dec 2019 08:57:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#38 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

--605220-- — Sun, 01 Dec 2019 08:55:42 +0000

#35 Veo que insistes. Bueno, yo ya te he explicado lo que es legal e ilegal.

» autor: --605220--

#37 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

ecanovas — Sun, 01 Dec 2019 08:54:48 +0000

#27 y con estos. www.eldiario.es/politica/Constitucional-filibusterismo-parlamentario-P que? ¿Les ha pasado algo? Se han pasado la constitución por el forro en su beneficio propio y han impedido de forma ilegal que se debatan temas en el congreso.

» autor: ecanovas

#36 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

--605220-- — Sun, 01 Dec 2019 08:53:49 +0000

#33 Habrá que criticarle cuando dice burradas (que es casi siempre que abre la boca), no cuando acierta...

» autor: --605220--

#35 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

--562296-- — Sun, 01 Dec 2019 08:53:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#34 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

casius_clavius — Sun, 01 Dec 2019 08:52:37 +0000

Lo sabía, Aznar es ETA

» autor: casius_clavius

#33 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

Eskorbutto — Sun, 01 Dec 2019 08:50:05 +0000

#1 pero no es lógico legitimar la autodeterminación cuando le convino llevando la trayectoria de sus "políticas" en el país vasco. Un numerito más del circo macabro que nos montaron entre TODOS aquí.

» autor: Eskorbutto

#32 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

--605220-- — Sun, 01 Dec 2019 08:49:06 +0000

#28 "prohibió al parlamento catalán debatir una resolución sobre el derecho de autodeterminación."

Si el parlamento catalán se arroga el derecho a declarar la independencia está cometiendo un acto ilegal porque constitucionalmente no tiene esas competencias.

» autor: --605220--

#31 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

SRAD — Sun, 01 Dec 2019 08:49:00 +0000

#2 Si la Constitución es un obstáculo para la autodeterminación de un pueblo, la que es ilegítima es la Constitución.

» autor: SRAD

#30 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

Lamantua — Sun, 01 Dec 2019 08:48:40 +0000

Aznar, el historiador que lleva dentro. Al menos puedo mearme de risa de un imbécil.

» autor: Lamantua

#29 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

el_guti — Sun, 01 Dec 2019 08:44:12 +0000

nunca estuvieron los gobiernos de Cataluña y Pais Vasco tan mimados como con el PP. que se dejen ahora de gilipolleces, el resto de España hemos ido siempre a la zaga, las concesiones a esas comunidades- báculo de los partidos gobernantes son un agravio comparativo sobre al resto.

» autor: el_guti

#28 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

--562296-- — Sun, 01 Dec 2019 08:42:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#27 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

--605220-- — Sun, 01 Dec 2019 08:41:46 +0000

#22 "La constitución no habla para nada de posible independencia de Euskadi.... por lo que es evidente que J.Aznar es un anti-constitucional,"

No es lo mismo saltarse las leyes que seguir los cauces para cambiarla. Junqueras hizo lo primero e Ibarretxe hizo lo segundo. Adivina quién está en la cárcel y quién en su casa.

» autor: --605220--

#26 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

ipanies — Sun, 01 Dec 2019 08:39:43 +0000

Aznar ha sido lo peor que le ha pasado a este puto país en las ultimas tres decadas, no le hagamos tanto caso a este cansino, traidor y vende patrias que se va a creer importante el medio hombre este.

» autor: ipanies

#25 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

--605220-- — Sun, 01 Dec 2019 08:39:06 +0000

#24 Declarar la independencia sin cambiar la constitución está fuera de la ley. Querer cambiar la Constitución para declarar la independencia no.

De tu enlace:

"Izquierda Unida ha presentado mociones pidiendo el cambio de la actual monarquía parlamentaria por una nueva república."

» autor: --605220--

#24 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

--562296-- — Sun, 01 Dec 2019 08:34:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#23 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

Eskorbutto — Sun, 01 Dec 2019 08:33:21 +0000

#17 touché

» autor: Eskorbutto

#22 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

falcoblau — Sun, 01 Dec 2019 08:32:46 +0000

#21 La constitución no habla para nada de posible independencia de Euskadi.... por lo que es evidente que J.Aznar es un anti-constitucional, y posiblemente un terrorista.
Habra que llamar a Marchena!

» autor: falcoblau

#21 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

--605220-- — Sun, 01 Dec 2019 08:30:14 +0000

#11 #16 Lo que no es constitucional es hacer resoluciones fuera de la ley. Pero querer cambiar la ley utilizando sus cauces legales sí lo es. Es lo que hizo el PNV de Ibarretxe en el Congreso: se votó, salió no y no pasó nada.

» autor: --605220--

#20 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

SISOR — Sun, 01 Dec 2019 08:23:40 +0000

#10 "Legítimo significa que está bajo la ley" No del todo.
"La principal diferencia entre legalidad y legitimidad es que el concepto de legítimo o legitimidad hace referencia también a una consideración ética y moral. Es decir, que es un concepto jurídico, pero también un concepto moral."
www.gp-grup.com/peritos-judiciales/peritos-tasadores/diferencias-legal

» autor: SISOR

#19 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

Belu84 — Sun, 01 Dec 2019 08:18:15 +0000

Eso me suena. ¿Dónde he oído eso de sin violencia se puede hablar de cualquier cosa? Luego la realidad es muy diferente.

» autor: Belu84

#18 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

soberao — Sun, 01 Dec 2019 08:18:08 +0000

#12 Una foto de cuando llevaba bigote y se recortaba las cejas.

» autor: soberao

#17 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

pcmaster — Sun, 01 Dec 2019 08:15:56 +0000

Entonces... ¿Por qué no ofreció a los vascos un referéndum cuando fue presidente?

» autor: pcmaster

#16 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

--562296-- — Sun, 01 Dec 2019 08:14:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#15 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

--624785-- — Sun, 01 Dec 2019 08:05:47 +0000

#14 también, por lo que saltarsela no tiene sentido.

» autor: --624785--

#14 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

crateo — Sun, 01 Dec 2019 08:00:35 +0000

#10 también dice cual es el proceso a seguir para cambiar la constitución.

» autor: crateo

#13 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

--591032-- — Sun, 01 Dec 2019 07:44:38 +0000

Venga, como no tenemos ya bastante mierda politica, vamos a exhumar más mierda de la hemeroteca. Irrelevantérrimo.

» autor: --591032--

#12 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

falcoblau — Sun, 01 Dec 2019 07:43:48 +0000

#3 Solo hay que mirar la foto... no es para engañar a la gente, es para recordar frases de un mentiroso que dice una cosa y piensa otra.
Recordar por ejemplo "que hablaba catalán en la intimidad", que había "armas de destrucción masiva en IRAK", o que ETA era un "grupo de liberación vasco" y no terrorismo.

» autor: falcoblau

#11 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

falcoblau — Sun, 01 Dec 2019 07:41:11 +0000

#1 La noticia no dice nada de reformar la constitución!!
Lo que dice es que J. Aznar reconoce, que en caso de que Euskadi quisiera la independencia, esta seria legítima.
No indica en ningún lado el modo de hacerlo, si no su derecho legítimo.... se que jode recordar esta noticia, pero por lo menos no manipuléis sus palabras.

» autor: falcoblau

#10 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

--624785-- — Sun, 01 Dec 2019 07:36:58 +0000

Legítimo significa que está bajo la ley. La Constitución dice que España es indivisible.

» autor: --624785--

#9 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

perrico — Sun, 01 Dec 2019 07:27:04 +0000

#1 Pues hay que escucharles ahora.
Luego se quedan tan anchos los del PP incluyendo a VOX en los constitucionalistas, pidiendo como piden ilegalizar a los partidos que no les gustan.

» autor: perrico

#8 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

--616931-- — Sun, 01 Dec 2019 07:25:55 +0000

Pues el PP dice que votar por una región leonesa es romper España.

» autor: --616931--

#7 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

Stiller — Sun, 01 Dec 2019 07:11:14 +0000

Una noticia más que llamativa de aquella época en que negociar con ETA directamente, acercarle presos y darle cosas al PNV equivalía a ser muy patriota y mucho patriota.

Hoy día si miras a uno de Bildu en el Congreso ya eres prácticamente para los ahijados de Aznar (el PP y VOX) un etarra que rompe España.

Cómo ha cambiado el cuento, la hostia.

» autor: Stiller

#6 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

--23457-- — Sun, 01 Dec 2019 03:27:04 +0000

#3 Por favor, lee el nombre del sub: "hemeroteca".

» autor: --23457--

#5 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

--272179-- — Sun, 01 Dec 2019 01:05:12 +0000

#3 está en un sub para noticias antiguas que puedan tener relación con algo que hoy sucede, el envío es correcto.

» autor: --272179--

#4 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

--306297-- — Sun, 01 Dec 2019 00:15:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --306297--

#3 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

more99 — Sat, 30 Nov 2019 23:57:17 +0000

por favor, leed la noticia, ¡es de 2001!

» autor: more99

#2 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

--306297-- — Sat, 30 Nov 2019 22:45:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --306297--

#1 Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

--605220-- — Sat, 30 Nov 2019 20:33:53 +0000

Es de cajón que cualquier partido puede llevar en su programa cualquier cosa aunque necesite cambios constitucionales, incluso la independencia de Villaconejos. Solo faltaba que proponer cambios Constitucionales estuviera prohibido.

» autor: --605220--