Historia: comentarios [2839820]

#172 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--125581-- — Thu, 19 Oct 2017 20:06:55 +0000

#126 Por no hablar de que Navarra hasta 1512 era independiente, y hasta 1800 aquí en Euskadi y Navarra teníamos aduana y MONEDA propia. Y o jurabas los fueros, o no gobernaba ni dios.

» autor: --125581--

#171 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

porto — Tue, 10 Oct 2017 19:54:53 +0000

#170 Fue habitual durante tiempo la división de la peninsula en dos partes, una llamada Galicia y otra España. No para la historiografia española que hizo traducciones de textos árabes donde se hablaba de Galikia traduciéndolo por Asturias.

» autor: porto

#170 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

piper — Tue, 10 Oct 2017 19:48:08 +0000

#97 En un mapa árabe del 1064 aparece; por cierto en ese mapa Hispania (la parte musulmana) limitaba al norte con Galicia.

» autor: piper

#169 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

Jack_Sparrow — Tue, 10 Oct 2017 12:53:18 +0000

#168 No tienes ni puñetera idea de lo que significa "hombre de paja". El que has empezado a sacar el medievo eres tú, y cuando te siguen el juego te haces el loco. Cuñadismo de manual.

» autor: Jack_Sparrow

#168 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

Gispert — Tue, 10 Oct 2017 12:22:05 +0000

#163 Cuando termines los hombres de paja avisa.

» autor: Gispert

#167 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

Aragnido — Tue, 10 Oct 2017 10:34:01 +0000

#6 Gracias por dejarnos a los aragoneses tranquilos. Lo único, preguntarles a los navarros ribereños si se quieren venir con nosotros o quedarse con los vascos. Seríais bienvenidos, navarricos

» autor: Aragnido

#166 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

Happo — Tue, 10 Oct 2017 10:17:51 +0000

#165 La zona mimada del Estado? Si mayor es 40 años, lo soy. Pero casualmente mi epoca de escolarización fue completa bajo ese supuesto adoctrinamiento, y curiosamente nadie decia nada de que se adoctrinara por entonces. Aquí no se usa esa terminologia, aquí la gente no odia a España, al gobierno quizás, pero no a España. No entendeis que se pueda querer salir de España si no es que la odias. De hecho yo y muchos como yo somos independentistas pero no nacionalistas

» autor: Happo

#165 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--560534-- — Tue, 10 Oct 2017 10:07:34 +0000

#162 Porque serás mayor, para ti estaba tv3 y otros medios. No sentir respulsa por España es lo normal, nadie siente repulsa por su propio país, menos aún cuando vives en la zona mimada del estado, a menos que te estén machacando cada día que es 'el enemigo'. Quien te lo dice, vive y se forra de que pienses eso.

» autor: --560534--

#164 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

adot — Tue, 10 Oct 2017 09:02:13 +0000

#139 Que la ideología del nacionalismo surgiera en el siglo XIX no quiere decir que antes no existiera. Simplemente no tenía un nombre que lo definiera.

» autor: adot

#163 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

Jack_Sparrow — Tue, 10 Oct 2017 07:40:48 +0000

#102 ¿En serio estás comparando una democracia moderna y el papel de la realeza actual con la época feudal? ¿Vas en serio? ¿Canada era así de independiente respecto a la realeza británica hace varios siglos? Porque va a ser que no ¿Y los Estados Unidos? Si estos montaron una guerra porque realmente no lo eran y sí querían serlo.

Vete a contar milongas a otro sitio.

» autor: Jack_Sparrow

#162 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

Happo — Tue, 10 Oct 2017 07:20:17 +0000

#161 No te equivoques, no me hago el tonto, más bien debo serlo. Porque a los Catalanes nos han adoctrinado, da igual lo que yo te cuente, da igual que te diga que en mis tiempos en la escuela tanto mis compañeros como yo no sintieramos repulsa por España, da igual lo que yo te diga que he vivido o que he sentido, porque tu sin vivirlo sabes más. Porque mi punto de vista es y será siempre incorrecto porque estoy adoctrinado, y la explicación para que no me de cuenta es que probablemente soy tonto

» autor: Happo

#161 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--560534-- — Mon, 09 Oct 2017 22:54:11 +0000

#160 No, hijo, no sabes leer o te haces el tonto. Si ha crecido un 30% en los últimos 10-50 años.

» autor: --560534--

#160 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

Happo — Mon, 09 Oct 2017 21:49:48 +0000

#159 Exacto!! acabas de refutar tu teoria tu solo

» autor: Happo

#159 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--560534-- — Mon, 09 Oct 2017 21:23:15 +0000

#158 Sí da igual, en el 2005 estaba al 12%, y luego sube hasta rondar el 40% ,por lo tanto no hay un crecimiento igual anterior al 2005, a menos que en los años 80-90 el nivel estuviera a -30%, lo cuál es imposible.

» autor: --560534--

#158 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

Happo — Mon, 09 Oct 2017 20:34:15 +0000

#156 No, no da igual cuando empieza, porque si empieza en los 80 tus datos de crecimiento de la independencia no se corresponden con el momento en que se inicia el adoctrinamiento. Si no existen los factores externos como yo propongo, explicame porque desde los 80 los adoctrinados quedan latentes hasta el gran crecimiento de 2012

» autor: Happo

#157 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

Dain — Mon, 09 Oct 2017 20:28:55 +0000

#74 te has faltado bastante, no me voy a poner en plan conversación de zascas como niños porque entiendo el tono de broma con el que iba la conversación, pero tus concesiones fronterizas denotan que ni conoces Murcia en general, ni la historia en particular. Aparte del feo tono de desprecio.
Y por cierto no tienes muy bien oído para los acentos

» autor: Dain

#156 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--560534-- — Mon, 09 Oct 2017 20:28:50 +0000

#155 Me da igual dónde empieza, sino que estemos de acuerdo en que lleva ocurriendo más de una década.

» autor: --560534--

#155 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

Happo — Mon, 09 Oct 2017 20:25:02 +0000

#154 Tu me dices que es un hecho, pero no me lo argumentas. Para empezar lo tienes mal entendido, los que argumentan el tema de la manipulación dicen que empieza en los 80 con Convergencia en el poder con mayoria absoluta, eres el primero que oigo con la teoria que empieza con un gobierno que no es nacionalista

» autor: Happo

#154 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--560534-- — Mon, 09 Oct 2017 20:14:18 +0000

#153 Tú dices que no hay causalidad, sino que es casualidad y coincidencia. Y yo te digo que la manipulación en colegios y tv3 es un hecho, y que el colegio y los medios influyen en la mentalidad de la gente.

Más aún, yo sé que tú comprendes esos hechos, pero eliges vivir en la mentira.

» autor: --560534--

#153 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

Happo — Mon, 09 Oct 2017 20:12:15 +0000

#152 Yo hablaba de causalidad no de casualidad. Sino sabemos leer mal vamos. Iluminame el adoctrinamiento es un hecho porque...

» autor: Happo

#152 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--560534-- — Mon, 09 Oct 2017 20:02:35 +0000

#151 Si tú lo dices ... habrá más o menos. El adoctrinamiento en colegios es un hecho. El adoctrinamiento en medios televisivos es otro hecho. La influencia de la educación y los medios en las mentes del ciudadano (sobre todo los niños) es otro hecho.

Si sumas 1+1+1 = 3. Ahora si tú dices que es 'casualidad', pues a lo mejor fuiste al colegio y viste mucha TV3.

» autor: --560534--

#151 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

Happo — Mon, 09 Oct 2017 19:57:26 +0000

#147 Falso,siempre hay mas correlaciones que causalidades. Parece que hablo con un muro te he explicado en #69 porque creo que pasa. A ti se te ha metido en la cabeza el tema del adoctrinamiento, yo ya te puedo decir misa, ni vives ni has estudiado en una escuela catalana, pero te atreves a sentar catedra sobre lo que pasa aquí y sus causas pero lees mucho, que lees si puede saberse porque si todo lo que lees es bajo la misma perspectiva quizás estes confundido sobre quien está adoctrinado

» autor: Happo

#150 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

ElCuraMerino — Mon, 09 Oct 2017 19:52:08 +0000

#23 ¿De qué "españolistas" hablas? No tiene sentido lo que dices.

¿Evitaron crear Castilla porque si no, nadie se identificaría con España y entonces crearon 17 Comunidades Autónomas porque así sí que se identifican con España? ¿?

» autor: ElCuraMerino

#149 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

ElCuraMerino — Mon, 09 Oct 2017 19:51:01 +0000

#5 Efectivamente, Castilla es una identidad española, como Cataluña, Navarra, las provincias vascas o Galicia.

Lo que pasa es que a Castilla se la han cargado también. Ha corrido siempre con los mayores esfuerzos en las distintas empresas que la Monarquía proyectó y hoy yace exhausta. Mientras que Aragón, Navarra, etc. contribuían normalmente mucho menos. Ojalá su reivindicación hallase arraigo hoy día. Pero difícil es, con los políticos oponiéndose a cualquier cosa que recuerde a la tradición española.

» autor: ElCuraMerino

#148 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

ElCuraMerino — Mon, 09 Oct 2017 19:48:21 +0000

#4 Eres el perfecto ignorante de la historia de España. No hubo ningún proceso de "asimilación" hasta la revolución del siglo XIX, más o menos. Las Cortes de Cádiz, que seguro que te encantan.

» autor: ElCuraMerino

#147 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--560534-- — Mon, 09 Oct 2017 19:46:16 +0000

#146 Y tú sabes que es habitual que la correlación implique causalidad?

A ver cómo explicas tú el aumento de independentistas en 10-15 años, por casualidad o por 'generación espontánea'.

» autor: --560534--

#146 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

Happo — Mon, 09 Oct 2017 19:41:52 +0000

#142 sabes aquelllo de correlación no implica causalidad?

» autor: Happo

#145 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--498674-- — Mon, 09 Oct 2017 19:20:03 +0000

#144 Díselo a los tanques de @rusadir y a los buques de @Xtrem3

» autor: --498674--

#144 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--219330-- — Mon, 09 Oct 2017 19:19:04 +0000

#120 Tu, que el norte de Alicante no es Múrcia. ¡Ujum!

» autor: --219330--

#143 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--560534-- — Mon, 09 Oct 2017 19:17:30 +0000

#138 Lo siento, pero es positivo, la ira es el primer paso hacia la aceptación de las realidades.

» autor: --560534--

#142 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--560534-- — Mon, 09 Oct 2017 19:15:54 +0000

#140 Sí, porque el adoctrinamiento en tv y escuelas está ahí, y hay un paralelismo en las cifras.

» autor: --560534--

#141 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

pusilanime_hedonista — Mon, 09 Oct 2017 18:38:30 +0000

un tema interesante

» autor: pusilanime_hedonista

#140 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

Happo — Mon, 09 Oct 2017 18:24:06 +0000

#137 Si, ya lo he visto la primera vez. Efectivamente esos datos corroboran el crecimiento del independentismo, pero no tu teoria

» autor: Happo

#139 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

capu — Mon, 09 Oct 2017 17:59:36 +0000

#134 es.m.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo

» autor: capu

#138 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

Gispert — Mon, 09 Oct 2017 17:31:30 +0000

#104 Si debido a tu ignorancia supina no tenías nada sustancial que decir no hacía falta que me hicieses perder el tiempo leyéndote.

» autor: Gispert

#137 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--560534-- — Mon, 09 Oct 2017 17:21:13 +0000

#136 Es un ejemplo. Mira cómo ha ido funcionando:

» autor: --560534--

#136 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

Happo — Mon, 09 Oct 2017 17:20:16 +0000

#128 ya, tu has leido mucho, pero yo todo esto lo he vivido en directo. Por otro lado no se que tienen que ver los nazis aquí, si crees que es un buen referente quizás no hayas leido lo suficiente

» autor: Happo

#135 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

StuartMcNight — Mon, 09 Oct 2017 17:20:15 +0000

#133 Después de demostrar que no conoces la historia de tu país ahora vas y te inventas la de UK. El Reino Unido hace 300 años que ya no está compuesto por diferentes reinos.

Vaya tela. Y luego seguro que eres de los que llamas adoctrinados a los catalanes. Decir que España era un estado hace 500 años. Y no. Tener un mismo monarca NO te convierte en un estado. (Y ahora atento que a diferencia de ti.... ahora sí que voy a usar UK correctamente) Por ejemplo, Australia, Canada, Nueva Zelanda, UK y otros 12 estados insulares comparte monarca y NO son el mismo estado.

Hazte un favor. De verdad. Lee algo de historia. Por tu bien.

» autor: StuartMcNight

#134 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--560534-- — Mon, 09 Oct 2017 17:17:12 +0000

#129 Pues claro que había, anda que Europa no se ha roto docenas de veces en fronteras diferentes. Desde la caída del Impero Romano esto ha sido un no parar.

» autor: --560534--

#133 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

koke21 — Mon, 09 Oct 2017 17:09:48 +0000

#126 Y vuelta la burra al trigo. Te he demostrado que eran el mismo estado que engloba a varios reinos. De la misma manera que UK esta compuesto de varios reinos y es un unico estado. Que cada reino podía tener sus intereses y privilegios (cosa que aún en la actualidad y hay seres unineuronales que defienden) gobernados por el mismo rey.
Que ahora tambien hay comunidades con sus instituciones y sus administraciones (aunque no sepas lo que es una aduana ni un arancel). Que ahora tenemos un estado. Que lo teníamos hace 500 años.

Que te interese enmierdar esto, pues molt be, pero a mi no me interesa mancharme de mierda de otro.

» autor: koke21

#132 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--560290-- — Mon, 09 Oct 2017 16:54:21 +0000

#127 Ergo, varios estados, ¿no?{lol}

» autor: --560290--

#131 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--560534-- — Mon, 09 Oct 2017 16:53:45 +0000

#109 Otro tergiversando ¿te he dicho yo que lo hayas puesto tú? En la wikipedia cualquiera puede poner lo que te de la gana. Ve y escribe un artículo sobre las guerras hispano-catalanas, hala.

» autor: --560534--

#130 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--560534-- — Mon, 09 Oct 2017 16:52:52 +0000

#110 No existe, ni existió, es una invención, en ningún libro de Historia que leas.

» autor: --560534--

#129 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

capu — Mon, 09 Oct 2017 16:52:05 +0000

#29 Es que justamente los nacionalismos aparecieron en el XIX - XX a lo largo de toda Europa. Antes no habia. Era un concepto nuevo. Y para ello se crearon indentidades, se buscaron personajes historicos, y recuperaeon viejos e inventaron nuevos mitos, etc. Los nacionalismos siempre han bebido de moldear la realidad para justificar una situacion en un momento de la historia en el que se crea.

» autor: capu

#128 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--560534-- — Mon, 09 Oct 2017 16:50:53 +0000

#113 He leído mucho. Los nazis por ejemplo no llegaron y crearon de la nada a 50 millones de ciudadanos nazis. Aplicando un poco de lógica te das cuenta.

» autor: --560534--

#127 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--273037-- — Mon, 09 Oct 2017 16:49:47 +0000

#112 Habría que definir el significado de "Estado" , pero sí en el s. XV ya hablaban de "estos nuestros estados".

E incluso hasta principios del s. XIX. El gran nivelador fue Napoleón y la dispersión de las ideas francesas por toda Europa. Sólo hay que recordar las unificaciones alemana e italiana y el surgimiento de nuevos paises-estados apelando a la herencia (serbia, griega, etc).

» autor: --273037--

#126 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

StuartMcNight — Mon, 09 Oct 2017 16:44:22 +0000

#124 La tontuna de Aragón era la misma razón por la que Castilla no podía comerciar en el Mediterraneo. Que solo vemos lo que nos interesa. A parte de que fue Castilla la unica que aportó recursos para la conquista. Que fue Aragón el que se negó a colaborar en la empresa americana porque para ellos era suficiente con el Mediterraneo que era su coto privado. Eso no lo comentas.

Ay amigo. La comprensión lectora que hace que te dispares en el pie. Lo de Aragón era un ejemplo. Lo de Castilla en el mediterraneo es otro. No lo digo no porque "no me interese", sino porque es innecesario darte 903846948560958605 ejemplos QUE DEMUESTRAN QUE NO ACTUABAN COMO UN UNICO ESTADO. Pero bueno. Gracias por dejar que el patriotismo castellano te haya llevado a contradecirte a ti mismo.

» autor: StuartMcNight

#125 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

StuartMcNight — Mon, 09 Oct 2017 16:41:08 +0000

#124 Vamos. Que eran "reinos independientes" (copiado literalmente del texto) y tenían aduanas. Tu afirmas que eso te da la razón.... Y el de la comprensión lectora soy yo.

» autor: StuartMcNight

#124 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

koke21 — Mon, 09 Oct 2017 16:37:50 +0000

#123 Maaaadre mia que poca comprensión.

¿Sabes lo que es una aduana? ¿Mi referencia a que los aranceles no aplican no te da una idea de porque se habalaba de aduanas?

La tontuna de Aragón era la misma razón por la que Castilla no podía comerciar en el Mediterraneo. Que solo vemos lo que nos interesa. A parte de que fue Castilla la unica que aportó recursos para la conquista. Que fue Aragón el que se negó a colaborar en la empresa americana porque para ellos era suficiente con el Mediterraneo que era su coto privado. Eso no lo comentas.

» autor: koke21

#123 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

StuartMcNight — Mon, 09 Oct 2017 16:36:28 +0000

#122 Leete el artículo hombre. Que te lo explica. ¿Aduanas entre CCAA también tenemos? ¿Y reinos independientes? Que cosas más raras os pasan.

¿Negar la historia de nuestro país? ¡Pero si eso es lo que estás haciendo tú! Que a estas alturas alguien siga insistiendo que España se unifico y nace como estado con los Reyes Católicos tiene delito. Debe ser por eso que la Corona de Aragón no pudo comerciar con las Ámericas hasta bien entrado 1700. Porque eran un solo solo estado.

» autor: StuartMcNight

#122 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

koke21 — Mon, 09 Oct 2017 16:32:02 +0000

#82 Solo me das la razón.

Actualmente cada comunidad autonoma goza de insituciones propias y administración separada. Exceptuando los aranceles (que incluso ni existen a nivel europeo) la situación es la misma, por lo que España existe ahora de la misma manera que lo hacía hace 500 años.

Ver que vosotros mismos negais la historia de vuestro propio pais es muy triste.

» autor: koke21

#121 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

koke21 — Mon, 09 Oct 2017 16:29:06 +0000

#94 Italia no fue un pais unido hasta hace poco mas de 100 años, asi que no es ejemplo de nada.

En centroeuropa fue donde mas se dieron. En la peninsula, y gracias a que estaba ocupada, los reinos cristianos, de los que ahora nos componemos, no se dieron tanto como fuera. Que digas que España destaca es saber muy poco de historia europea.

» autor: koke21

#120 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--498674-- — Mon, 09 Oct 2017 16:28:07 +0000

#6 Problemas:

- como dice #44 no sé por qué metes a valencianos y baleares con catalanes
- no sé por qué habla #9 de Andalucía, eso es la Gran Murcia y falta por unir Albacete y Alicante para que esté completa
- mete a Cantabria en León/Asturias, que Castilla se quede sin salida al mar
- ...

Bienvenido a ¿España?

» autor: --498674--

#119 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

koke21 — Mon, 09 Oct 2017 16:24:58 +0000

#75 Ahora hace falta tu permiso de ciudadano del sXXI para que dos reyes de hace 500 años se casasen.

Un proceso muy lógico con neuronas y todo </ironic>

» autor: koke21

#118 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

Xenófanes — Mon, 09 Oct 2017 16:17:37 +0000

#71 Precisamente Antonio Pérez huyó de la ira del rey a Aragón porque allí no le podían tocar un pelo. Después le echaron encima la Inquisición.

En abril de 1590, ayudado por su esposa, Juana Coello, Antonio Pérez escapó de su prisión en Madrid y huyó a Zaragoza, donde consiguió la protección de los fueros.

Felipe II, desesperado por la lentitud de la justicia aragonesa y porque no esperaba una condena favorable, retiró los cargos y usó un tribunal contra el que los fueros aragoneses y la Justicia aragonesa no podían oponerse: la Inquisición. Pérez no era un hereje, pero no fue difícil construir un caso contra él.

» autor: Xenófanes

#117 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

PasaPollo — Mon, 09 Oct 2017 16:16:02 +0000

#32 Dime qué país no lo es

» autor: PasaPollo

#116 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--172335-- — Mon, 09 Oct 2017 15:59:08 +0000

#78 Es normal que eso ocurriera en cualquier península o isla. Pero durante la mayor parte del dominio romano estuvo dividida en distintas administraciones. Tarraconense, Cartaginense, Bética y Lusitania. Durante la República inicial: Hispania ulterior e hispania citerior.

» autor: --172335--

#115 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

jercas — Mon, 09 Oct 2017 15:49:06 +0000

#31 Pues según algunos mapa Cantabria era un pelin mas grande que ahora.
www.geografiainfinita.com/wp-content/uploads/2015/08/Iberia_300BC.png
www.geografiainfinita.com/wp-content/uploads/2015/08/MapaVisigodo.jpg
www.geografiainfinita.com/wp-content/uploads/2015/08/1260px-Conquista_

Y de Cantabria para abajo todo es tierra conquistada que hasta los visigodos nos dejaron en paz.
"Los conflictos bélicos con los pueblos del norte debieron justificar una frontera militar alrededor de la cual surgiría una provincia o territorio militar en Cantabria. Otra provincia fue la Asturiense acabando el S.VII."
www.geografiainfinita.com/wp-content/uploads/2015/08/al-andalus-mapa-7

Así que dejad a Cantabria en paz y pelearos por el resto de España.

» autor: jercas

#114 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

porto — Mon, 09 Oct 2017 15:34:36 +0000

#103 Hay que tomar con precaución esos términos. También decía el castellano Alonso de Cartagena en 1434: "los castellanos e los gallegos e los vizcaynos diversas naciones son, e usan de diversos lenguajes del todo"

» autor: porto

#113 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

Happo — Mon, 09 Oct 2017 15:31:11 +0000

#84 Eres un experto en adoctrinamiento? Porque si fuera como tu dices , ya sin entrarte a discutir tu conspiracion de adoctrinamiento, la primera generación plenamente adoctrinada te saldria ahora y con eso no llegas a los dos millones de independentistas ni los crecimientos que se producen en los datos que expones.

» autor: Happo

#112 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--560290-- — Mon, 09 Oct 2017 15:28:05 +0000

#111 ¿Estado en el S XV?

Dejando aparte el debate semántico ¿estamos de acuerdo en que Castilla y los distintos reinos de la Corona de Aragón tuvieron identidad política propia hasta el S XVIII, que todos los pueblos que luego conformaron el actual Estado no eran una unidad?

» autor: --560290--

#111 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--273037-- — Mon, 09 Oct 2017 15:20:46 +0000

#71 El término nación que usamos hoy en día lo heredamos de la Revolución francesa y toda la martingala que montó el Napoleón por Europa. Ya había estado rondando por el ideario de los ilustrados de fines del s. XVIII, de ahí la revolución americana y la creación de los EEUU.

Por lo que es imposible que existiera una nación, ni española ni inglesa ni francesa ni....., hace 500 años.
Hace 500 años ya existía España, considerada el primer Estado del mundo moderno. Por no hablar como dice #78 de Hispania

» autor: --273037--

#110 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

adot — Mon, 09 Oct 2017 15:20:36 +0000

#108 Vale, muy bien, para ti la perra gorda.

» autor: adot

#109 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--560290-- — Mon, 09 Oct 2017 15:16:09 +0000

#105 Sí, me has pillado,llevo todo el día editando la Wiki para poner "estado" en ese párrafo. Suerte que el lider del partido (no sé cual exactamente) me lo paga bien, que si no....Lo que hay que oir. El concepto de "estado" no existe en el S XV; es una manera de explicar que se trataba de una entidad política autónoma.
Lee un poco sobre el concepto de "Monarquía Compuesta" que se introduce en ese mismo artículo y también sobre el Decreto de Nueva planta.
Sigo esperando tu bibliografía (aunque sea de la Wiki) sobre "el genocidio cultural e identitario".

» autor: --560290--

#108 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--560534-- — Mon, 09 Oct 2017 15:10:21 +0000

#107 No lo dice porque no existe ni existió nunca.

» autor: --560534--

#107 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

adot — Mon, 09 Oct 2017 15:09:57 +0000

#99 ¿Te has leído mi comentario antes de responder? Cierto, si el artículo no lo dice será por algo. Como no tiene fallos históricos (y no hablo de Cataluña ahora)...

» autor: adot

#106 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--560290-- — Mon, 09 Oct 2017 15:07:52 +0000

#103 Como hoy en día los Franceses tienen la noción de ser Europeos igual que los suecos... Cuando ciertos miembros del gobierno dicen que "España es una Nación de 500 años de historia, la más antigua de Europa", no lo dicen en ese contexto. Pretenden hacernos creer que existe una uniformidad entre las distintas nacionalidades desde los Reyes Católicos. De hecho, existen hoy muchísimas más similitudes en términos legales entre Francia y España (por ejemplo) debido a la pertenencia a la UE que la que existía entre Castilla y Cataluña hace 5 siglos, y a nadie se le ocurre decir que somos la misma nación.
De nuevo, hablar de "nación" en el siglo XV-XVI es un término que lleva a equívocos. No es la mejor fuente, pero pego link a un artículo del Pais.
elpais.com/elpais/2017/03/03/hechos/1488544294_076383.html

» autor: --560290--

#105 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--560534-- — Mon, 09 Oct 2017 15:06:07 +0000

#101 ¿Y por qué no nos indicas en qué bibliografía se llama 'estado' a cataluña? ¿en algún libro de Historia no financiado por el líder del partido? No. Ahora vete a la wikipedia y escribe que los catalanes excavaron el Mediterráneo para tener acceso al mar.

» autor: --560534--

#104 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--560534-- — Mon, 09 Oct 2017 15:04:10 +0000

#102 Como no te voy a dar la razón en las mentiras que dices, insultas. Supongo que es la actitud que aprendiste en el colegio, y luego mezclas churras con merinas y tergiversas.

Canadá no es cataluña.
Está bien que nadie pueda cambiar la Constitución de un país o ningunearla por las buenas, y menos cuando son minorías.
Hace 3 siglos había reyes que disponían de sus reinos, las 'constituciones' de algún condado perdido eran irrelevantes, tú sigues hablando de cataluña como si fuera un estado o una nación, ¿insistes en la mentira que te han enseñado? En fin.

» autor: --560534--

#103 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

themarquesito — Mon, 09 Oct 2017 14:59:16 +0000

#71 #55 A partir de los Reyes Católicos ya existe la idea de "nación española" entre las gentes. Aunque la unión de las coronas fuese puramente dinástica, la gente era consciente de pertenecer a una nación común.

» autor: themarquesito

#102 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

Gispert — Mon, 09 Oct 2017 14:55:08 +0000

#83 Canadá comparte jefe de estado con el Reino Unido pero se considera un estado independiente. ¿Sabes por qué? Porque no hay ni una sola ley por encima de la Constitución del Canadá. Ningún poder de fuera del Canadá puede cambiar la Constitución del Canadá sin la autorización de los canadienses.

Como Cataluña antes de sufrir el derecho de conquista de Castilla. Encuéntrame una sola ley que estuviese por encima de las constituciones catalanas, las cuales sólo podían modificarse con el consentimiento de las cortes catalanas y seguimos hablando.

Pero bueno, estoy hablando con un ignorante en historia que no es capaz de diferenciar un reino de una corona, y que dice abominaciones históricas como que Cataluña formó parte del reino de Aragón, o sea que muchas esperanzas no tengo de recibir una buena respuesta.

» autor: Gispert

#101 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--560290-- — Mon, 09 Oct 2017 14:53:37 +0000

#98 La Wikipedia incluye bibliografía, mucho más de lo que tú has aportado para hablar del "genocidio cultural e identitario". ¿Quizá nos enviarás links a OKDiario, La Razón o ABC?
El concepto de nación-estado es moderno. Intentar juzgar hablar de "estado Catalán" (o Español, o Francés, o lo que sea) antes de la Revolución Francesa es, como mínimo, peligroso. Lo que si que es cierto es que existio el Principado de Cataluña, con sus leyes y costumbres diferenciadas de los de otros reinos de España y decir que "somos todos lo mismo" desde que Isabel y Fernando se casaron es lo mismo que decir que España y Alemania pasaron a ser la misma nación cuando España se unió a la CEE de entonces.

» autor: --560290--

#100 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--499944-- — Mon, 09 Oct 2017 14:49:27 +0000

#79 Estoy de acuerdo en que en España la didáctica en la enseñanza deja mucho que desear.

» autor: --499944--

#99 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--560534-- — Mon, 09 Oct 2017 14:48:15 +0000

#95 Otro que responde cosas que no se han dicho, ¿así es cómo os lo hacen el el colegio? No me extraña que luego pase lo que pasa.

¿Dónde dice en alguna parte que cataluña haya sido un estado en alguna sitio? En ninguna.

» autor: --560534--

#98 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--560534-- — Mon, 09 Oct 2017 14:46:14 +0000

#96 En la wiki puede decir que Colón era de Barcelona. Lee enciclopedias y libros de Historia. No hay 'estado catalán' ni nunca lo hubo, es una invención.

» autor: --560534--

#97 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

porto — Mon, 09 Oct 2017 14:45:13 +0000

#87 #48 Efectivamente, en las excavaciones que se hicieron en la catedral de Santiago se descubrio una necrópolis de posible origen romano y que se continuó utilizando en la época sueva.

» autor: porto

#96 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--560290-- — Mon, 09 Oct 2017 14:44:05 +0000

#29 "Genocidio cultural e identitario"...De verdad, infórmate antes de decir lindezas como esas. Como indica #64, el independentismo es tan antiguo como la falta de independencia de Catalunya (claro...) A todos aquellos que (como tú) dicen que "Cataluña no ha existido nunca como estado" o que confunden Reino De Aragon con la Corona de Aragon, que se lean el decreto de Nueva Planta de Catalunya de 1716. Sabiendo qué privilegios le quitó el Rey a Catalunya sabrán qué eran antes de perder la guerra.

Te copio/pego de la entrada de la Wiki:

Como había ocurrido con el reino de Valencia, el reino de Aragón y el reino de Mallorca, todos ellos conquistados por los ejércitos borbónicos, tras la abolición de las leyes e instituciones propias con la promulgación del Decreto de Nueva Planta, el Principado de Cataluña dejó de existir como estado del «Estado compuesto» de la monarquía hispánica, convirtiéndose a partir de entonces en una provincia de la Monarquía.

es.wikipedia.org/wiki/Decreto_de_Nueva_Planta_de_Cataluña#La_derogaci

» autor: --560290--

#95 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

adot — Mon, 09 Oct 2017 14:43:42 +0000

#83 Te veo ducho en historia... Cataluña nunca ha sido parte del reino de Aragón. Una cosa es el Reino de Aragón y otra la Corona de Aragón, la unión dinástica de este reino con el Condado de Barcelona. Pero ambos territorios seguían siendo independientes uno del otro a pesar de compartir monarca. Exactamente lo mismo que ocurrió durante la Monarquía Hispánica a raíz de la unión dinástica de la Corona de Castilla (Isabel) y la Corona de Aragón (Fernando).

» autor: adot

#94 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--172335-- — Mon, 09 Oct 2017 14:42:41 +0000

#52 Isabel consiguió su trono en castilla a leches. Fernando lo mismo. Navarra... a leches, al igual que granada. Y el imperio? A leches. Ha ocurrido en todos los países europeos en mayor o menor grado, pero España destaca. Y bueno, luego esta el caso italiano que se hacían la guerra entre ciudades.

» autor: --172335--

#93 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--560534-- — Mon, 09 Oct 2017 14:41:22 +0000

#90 Otra víctima inocente del adoctrinamiento, pobrecillo.

Ya dije que la corona catalanoaragonesa, mordor o como quieran llamarlo. Pero tú a lo tuyo, sigue tergiversando lo que puedas, que algo queda.

» autor: --560534--

#92 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

porto — Mon, 09 Oct 2017 14:40:41 +0000

#78 Bueno, el primer reino que se instaura en la península al final del imperio romano es el reino suevo de Galicia. Ya sé que se suele omitir en las clases de historia (incluso en este artículo), pero es así.

» autor: porto

#91 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

atabey — Mon, 09 Oct 2017 14:40:30 +0000

#6 Los gallegos queremos quedarnos con nuestros primos asturianos. Bueno y con su sidra

» autor: atabey

#90 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

adot — Mon, 09 Oct 2017 14:39:47 +0000

#85 ¿La Corona de Aragón fue una invención? Madre mía lo que hay que leer...

También dices que con Franco y durante la Transición no había independentismo, que ha aparecido en los últimos 15 años. Eso es a lo que te he respondido ya que es totalmente falso.

» autor: adot

#89 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

StuartMcNight — Mon, 09 Oct 2017 14:35:33 +0000

#72 No hace falta ni siquiera leerlo por ahi...

Constitución Española
Artículo 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Es decir. Que nuestra propia Constitución ya hace mención de ese engendro de palabra llamado Nacionalidades.

Y le llamo engendro de palabra, porque no hace falta ser muy listo para darse cuenta que nacionalidad solo es una forma absurda de camuflar la palabra nación. Que a cualquiera con dos dedos de frente le queda bastante claro, pero en la época en que se redacto hubo que llegar a este tipo de acuerdos absurdos como inventarse.

» autor: StuartMcNight

#88 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--560534-- — Mon, 09 Oct 2017 14:34:39 +0000

#86 Da igual, todavía podría haber tenido lógica en el siglo XIX la 'independencia' del Reino de Aragón, lo de los catalanes es un cuento de fantasía desde el inicio.

» autor: --560534--

#87 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

Pataca — Mon, 09 Oct 2017 14:34:27 +0000

Sí, en Santiago puede que algo hubiera, tienen una necropolis más o menos datada en esa época pero como tal no existe hasta el siglo IX. Y en cualquier caso en el 756 no estaba bajo dominio musulman, tengo entendido que en el 741 se rebelan los bereberes y se retiran del norte, abarcando el dominio en Galicia más o menos desde 716/18 hasta el 741. Por ejemplo en el 750 se nombra nuevo obispo en Lugo.

» autor: Pataca

#86 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

porto — Mon, 09 Oct 2017 14:33:28 +0000

#29 Es que hasta el siglo XIX todavía existía el Reino de Galicia. Con su desaparición empieza en este territorio a desarrollarse el nacionalismo como idea política.

» autor: porto

#85 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--560534-- — Mon, 09 Oct 2017 14:33:22 +0000

#64 Da igual cómo lo llames, sigue siendo una invención.

Un ejemplo de la manipulación a la que están acostumbrados es tu comentario. Yo digo claramente "El problema independentista no existió durante 4 siglos, hasta finales del XIX principios del XX" y tú me respondes como si hubiera dicho 'nunca ha habido independentismo en cataluña hasta ahora'

Mentiras y manipulaciones, es lo único que encuentro cuando escucho a independentistas. ¿Eres feliz siendo engañado?

» autor: --560534--

#84 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--560534-- — Mon, 09 Oct 2017 14:31:41 +0000

#69 Porque no es un interruptor, hijo, cuando empiezas a adoctrinar a la población los efectos van surtiendo efecto paulatinamente a lo largo del tiempo. En la tabla puedes ver cómo va creciendo, mientras que en los 80 y 90 y primeros años del 2000 era algo marginal.

» autor: --560534--

#83 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--560534-- — Mon, 09 Oct 2017 14:29:37 +0000

#76 Cataluña nunca ha sido un estado independiente, más allá de una región española o un condado dentro del reino de Aragón.

» autor: --560534--

#82 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

StuartMcNight — Mon, 09 Oct 2017 14:28:49 +0000

#55 #58 Venga va... que solo teniais que leer el siguiente parrafo.

PD: Veo que #71 ya os lo copia.

» autor: StuartMcNight

#81 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--550015-- — Mon, 09 Oct 2017 14:23:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550015--

#80 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

Pataca — Mon, 09 Oct 2017 14:17:23 +0000

#66 Bueno, los gallegos o asturianos emigrantes, se organizaban en centros "gallegos" o asturianos" y no creaban el "centro español", me parece bastante obvio que en España en general pesa más la patria chica que la española. Otra cosa es que esto no necesariamente desemboca en una petición colectiva de poseer un estado nación separado y que no exista conflicto identitario en la mayoría de regiones, para esto se tienen que dar más circunstancias que sí se dan en Cataluña y País Vasco.

Personalmente y no siendo nada nacionalista, a nivel cultural-sentimental me siento eminentemente gallego, también me siento español pero a otro nivel menos sentimental (sobre todo cuando salgo al extranjero). Y creo que como yo un porrón de gente más en toda España con sus respectivas regiones.

» autor: Pataca

#79 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--137774-- — Mon, 09 Oct 2017 14:06:34 +0000

#24 Cuando yo estudiaba todo esto en la escuela no me enteraba de nada. Es ahora ya con cerca de 50 años que voy estudiando las partes que me interesan para ir entendiendo ciertas cosas de la actualidad. Una pérdida de tiempo enorme el estudio de la historia tal y como se establece en el colegio (y basicamente casi de cualquier otra asignatura).

» autor: --137774--

#78 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--137774-- — Mon, 09 Oct 2017 14:02:46 +0000

#58 En la época de los romanos ya está bastante delimitado el concepto de Hispania. Solo que formábamos parte del Imperio Romano, pero la división era bastante clara, incluso posteriormente cuando piden ayuda a los Visigodos para que nos vigilen, el concepto de esta unidad territorial que no me atrevería a llamar España (más bien Iberia* o algo así) es bastante preciso.

Otra cosa es que luego ya cada uno vayamos buscando la parte de la historia que más nos interesa como es lógico, pero es indiscutible que aquí estamos todos con una historia muy común desde hace 2.000 años. Y salvo Portugal, el resto seguimos juntos, y como siempre, mal avenidos a rachas.

(*)Mi sueño ha sido siempre crear una confederación con Portugal.

» autor: --137774--

#77 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

Gispert — Mon, 09 Oct 2017 13:57:20 +0000

#4 España tiene el mismo problema que Yugoslavia. Los serbios decían amarla pero era falso, lo que amaban era la idea de la Gran Serbia. Y aquí tenemos los nacionalistas excluyentes de la Gran Castilla, absolutamente incapaces de admitir la pluralidad del estado y con ello expulsando millones de españoles de la definición de España.

» autor: Gispert

#76 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

Gispert — Mon, 09 Oct 2017 13:53:56 +0000

#29 "El problema independentista no existió durante 4 siglos, hasta finales del XIX principios del XX"

Obviamente no podía existir independentismo antes de que Cataluña dejara de ser un estado independiente en el siglo XVIII. Lo que podía haber es ganas de dejar de compartir el monarca que se compartía desde el siglo XVI, lo cual pasó tanto en las guerras del XVIII como del XVII,

Pero oyes, sigue achacándolo todo a la educación lavacerebros de los catalanes, no a la tuya. De ahí se entiende que los nacionalistas españoles hablen de usar abuelos como escudos. Incapacidad de aceptar que la gente mayor educada en el Franquismo sea catalanista.

» autor: Gispert

#75 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--533391-- — Mon, 09 Oct 2017 13:53:43 +0000

#52 la unión de lor RRCC

Un proceso muy democrático con referendum y todo... </ironic>
y los antidemocráticos son los que quieren dar voz al pueblo de verdad.

» autor: --533391--

#74 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

Guanarteme — Mon, 09 Oct 2017 13:53:09 +0000

#46 Con la boca....

» autor: Guanarteme

#73 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

Guanarteme — Mon, 09 Oct 2017 13:52:11 +0000

#65 GoTo #37 y al final del comentario obtendrás una pista sobre mi origen.

» autor: Guanarteme

#72 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--171389-- — Mon, 09 Oct 2017 13:50:30 +0000

#4 Buen comentario. Leí una vez una buena definición para España: Un país de naciones. Mientras se intente ir a lo de "una y grande" existirán problemas.

» autor: --171389--

#71 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--560290-- — Mon, 09 Oct 2017 13:49:33 +0000

#55 Claro que lo he leído... quizá eres tú el que no te has leído mi comentario...

He dicho que lo de la nación de 500 años es un mito.
Copio/pego del texto del artículo:
En tiempo de los Reyes Católicos:
"Desde 1479, Isabel de Castilla y Fernando de Aragón inauguraron la unión dinástica de dos coronas sobre la base de una gran heterogeneidad territorial y social."

Más adelante, en tiempo de Carlos I:
"Carlos I se titulará rey de España, pero mantendrá la estructura de reinos independientes en la península. De este modo, bajo su reinado perduraron las aduanas, las instituciones y la administración separada de todos los reinos."

Igual es que no entendemos el concepto de nación...

» autor: --560290--

#70 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

Peka — Mon, 09 Oct 2017 13:47:45 +0000

¿Pero España no tiene 3000 años como decía Espe?

» autor: Peka

#69 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

Happo — Mon, 09 Oct 2017 13:46:52 +0000

#29 Tu analisis es incorrecto. En esos años estamos hablando de la segunda legislatura de Aznar (cuando dejo de hablar catalan en la intimidad) y la primera de Zapatero (Cuando el PP empezó a usar a Cataluña como arma politica arrojadiza). En esa epoca, el tripartitot gobernaba en Cataluña pero dos de los actores eran nada sospechosos de ser nacionalistas, PSC y Iniciativa y seguramente es el momento en que TV3 ha sido menos catalanista. El Independentismo es reactivo, coge fuerza por los ataques de la derecha española, politica y mediatica, llegando a su punto algido con la derogación del Estatut, y sentando muy mal esa derogación, lo que más mal sentó fué la, absolutamente innecesaria, campaña de recogida de firmas que montó el PP, generando una animadversión de una parte de España hacia Cataluña.

» autor: Happo

#68 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

koke21 — Mon, 09 Oct 2017 13:45:52 +0000

Editado.

» autor: koke21

#67 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

bokepacha — Mon, 09 Oct 2017 13:45:46 +0000

#49 A mi el nombre me da igual, pero los países imaginarios de una mente calenturienta independentista nunca me han llamado.

» autor: bokepacha

#66 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

Josecoj — Mon, 09 Oct 2017 13:44:52 +0000

#4 pues aragoneses, valencianos, gallegos, granadidos, leoneses, etc. no parece que tengan problemas a la hora de sentirse españoles.

» autor: Josecoj

#65 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

mariopg — Mon, 09 Oct 2017 13:44:03 +0000

#6 eres catalán, no?

» autor: mariopg

#64 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

adot — Mon, 09 Oct 2017 13:36:53 +0000

#29 Nunca se ha hablado de "reino catalano-aragonés", en todo caso Corona catalanoaragonesa para referirse a la Corona de Aragón (lo qual me parece incorrecto). Y no puedes imponer el catalán al resto de los países catalanes si estos ya lo hablan. De ahí el nombre, genio.
Pero claro, es todo una manipulación de los niños catalanes en las escuelas. Nunca ha habido independentismo en Cataluña hasta ahora. ¿De las mayorías que sacaban los partidos independentistas antes de que llegara Paquito no vas a hablar? ¿Ni de Companys y Macià? ¿De las milicias armadas de Estat Català que lucharon contra los fascistas? ¿Del PSAN y Terra Lliure durante la Transición? ¿Del PSUC y el MDT?

Ves a mentir a otra parte, anda.

» autor: adot

#63 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--552165-- — Mon, 09 Oct 2017 13:34:16 +0000

#14 Así se hacen los paises, y así se deshacen, eso del diálogo que me voy por que me sale de alli y ya tu me sigues pagando las pensiones etc y me avalas etc,
como que antes vereis tanques.

» autor: --552165--

#62 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

themarquesito — Mon, 09 Oct 2017 13:33:29 +0000

#38 Sin embargo existía la conciencia común de "nación española" desde 1516 en que Carlos de Gante asume los tronos de Castilla y Aragón.

» autor: themarquesito

#61 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

estefani — Mon, 09 Oct 2017 13:32:55 +0000

#39 Creo que es al contrario: los españolistas no confunden España con Castilla, sino que conciben España como la unión de todas las identidades que se puedan dar dentro del territorio actualmente delimitado.

Lo racional es ser no nacionalista. El nacionalismo es una concepción romántica, una exaltación de las emociones, de lo individual, de lo identitario. Por eso, durante la Ilustración en España (s.XVIII) no hubo ni rastro de los nacionalismos (ni vasco, ni gallego, ni catalán que podía mantener abiertas sus "heridas" de la Guerra de Sucesión). Tuvo que venir el romanticismo para que, de una forma u otra surgiera un "amor al terruño propio", como algo especialmente valoralble.

» autor: estefani

#60 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

koke21 — Mon, 09 Oct 2017 13:32:41 +0000

#48 Hay algunos gazapos. En la época musulmana hay un momento que confunde las taifas.

» autor: koke21

#59 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

koke21 — Mon, 09 Oct 2017 13:32:02 +0000

#38 Por supuesto que que existía. Si leyeses el artícuo verás que no existe, ni ha existido nunca un reino puro. Todos son agregados de otros. España es desde los RRCC el agregado de los 5 reinos peninsulares (incluyendo Granada a partir de 1492)

» autor: koke21

#58 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

koke21 — Mon, 09 Oct 2017 13:30:14 +0000

#15 Venía a comentar lo de #55. Desde los RRCC se considera a España como la unión de los 4 y luego 5 reinos peninsulares. Los 5 que siguen figurando en el escudo actual.

» autor: koke21

#57 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--550015-- — Mon, 09 Oct 2017 13:28:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550015--

#56 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

adot — Mon, 09 Oct 2017 13:28:02 +0000

#53 Recuerdale que los menorquines quisieron unirse a Cataluña cuando se aprobó el estatuto del 1932.

» autor: adot

#55 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--273037-- — Mon, 09 Oct 2017 13:27:27 +0000

#15 Pues deberías leerlo, el artículo me refiero.

Explica claramente como se forma "España" a partir de los RRCC (que significa Reyes Católicos por si eres posterior a la LOGSE)

» autor: --273037--

#54 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

taktak — Mon, 09 Oct 2017 13:26:33 +0000

Mucho curro, se aprecia, pero podría haber comentado algo de Canarias, que parece que apareció en España como por arte de magia.

» autor: taktak

#53 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--273037-- — Mon, 09 Oct 2017 13:24:35 +0000

#16 Tengo un amigo menorquín que echa pestes de los "catalanes". Y, claro, nosotros para hacerle rabiar le decimos que él es un catalán de tercera categoría.

» autor: --273037--

#52 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

koke21 — Mon, 09 Oct 2017 13:23:11 +0000

#32 ¿Pais hecho a ostias?
¿Mande? Para ti la unión de lor RRCC sería como las bodas de sangre de juego de tronos, ¿no?

» autor: koke21

#51 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

Xenófanes — Mon, 09 Oct 2017 13:17:25 +0000

#18 Pues lo que cuentas tal cual pasó con Juan de Trastámara, Pedro I y el Duque de Lancaster.

» autor: Xenófanes

#50 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--35879-- — Mon, 09 Oct 2017 13:11:44 +0000

#6 Todo muy bonito hasta que se te ocurra ponerle nombre a cada país. Ahí empiezan las hostias.

» autor: --35879--

#49 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--35879-- — Mon, 09 Oct 2017 13:11:01 +0000

#44 ¿Pero si llamáramos al país "Imperi Valencià" aceptarías?

» autor: --35879--

#48 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

Xenófanes — Mon, 09 Oct 2017 13:09:41 +0000

El mapa del año 756 recoge Santiago pero de aquellas aún no existía. No estoy seguro si existía un pueblo o aldea pero no podía llamarse Shant Yakub.

» autor: Xenófanes

#47 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

wendigo — Mon, 09 Oct 2017 13:06:39 +0000

#27 ¿En Europa? Salvando la era moderna, donde generalmente las luchas han sido entre países...ha habido ostias internas en la practica totalidad de los que ahora consideramos estados modernos

Saludos

» autor: wendigo

#46 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

Dain — Mon, 09 Oct 2017 13:06:28 +0000

#25 y tú cómo hablas?

» autor: Dain

#45 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--35879-- — Mon, 09 Oct 2017 13:05:52 +0000

Pedazo de artículo, me lo guardo para leer en vacaciones.

» autor: --35879--

#44 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

bokepacha — Mon, 09 Oct 2017 13:02:38 +0000

#6 A valencia la podéis dejar tranquila y no meterla en el mismo saco que los catalanes.

» autor: bokepacha

#43 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--516568-- — Mon, 09 Oct 2017 12:57:49 +0000

#14 El nacionalismo es así... www.youtube.com/watch?v=-evIyrrjTTY

» autor: --516568--

#42 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--510734-- — Mon, 09 Oct 2017 12:56:39 +0000

Ejpaña cada dia es ma pequeña, resta y sigue.

» autor: --510734--

#41 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--541279-- — Mon, 09 Oct 2017 12:50:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#40 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

Tartesos — Mon, 09 Oct 2017 12:49:59 +0000

Espectacularmente interesante y con unos mapas de flipe. Hoy he aprendido lo de toda la semana. Gracias #0

» autor: Tartesos

#39 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

rojo_separatista — Mon, 09 Oct 2017 12:49:53 +0000

#4, comentario intelugente de los que escasean. El problema es no entender que la nación Española no existe, demasiados confunden España con Castilla.

» autor: rojo_separatista

#38 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--156919-- — Mon, 09 Oct 2017 12:49:03 +0000

Es gracioso eso de la nacion mas antigua de europa, y luego si miras un poquito la informacion, te das cuenta que hasta hace 200/300 años habia una corona de aragon y otra de castilla y que España como territorio comun no existia, pero bueno, cada uno se monta la historia como les gusta y luego van diciendo a los demas que se inventan la historia, manda huevos.

» autor: --156919--

#37 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

Guanarteme — Mon, 09 Oct 2017 12:48:45 +0000

#12

- Olvídate de darles un estado a los cántabros, como mucho que decidan si quieren pertenecer a los astur-leoneses a los castellanos (porque de una anexión a los vascos nos olvidamos directamente de planteáselo a los cántabros).

- Cáceres o a Castilla, o a León o a Andalucía, que decidan ellos quién quiere que los tiranice.

- A los baleares por cuestiones geográficas les damos su ~~chiringuito~~ estado, a los valencianos nadie les está preguntando nada; es más, espero que desde la Generalitat se emprenda una rigurosa política de recatalanización en los territorios del sur que se han ido contaminando de Albacete durante tanto tiempo.

- Extra. Esto no está sujeto a debates ni sugerencias más allá de las concesiones establecidas anteriormente y que aunque se "denominen" estados, no nos olvidemos que no dejan de ser divisiones administrativas coloniales de los territorios continentales europeos de la República Socialista de Canarias.

» autor: Guanarteme

#36 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

osids — Mon, 09 Oct 2017 12:48:25 +0000

#18 que pecha de reir, como dice homer "es gracioso porque es verdad"

#35 Cualquier simio que tengo algo de culturilla no necesitaba mirarlo

» autor: osids

#35 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

wictor69 — Mon, 09 Oct 2017 12:47:42 +0000

#7 resumen: desde los tiempos del paleolítico Cataluña nunca ha sido un estado independiente, confesad que es lo primero que habéis mirado,

» autor: wictor69

#34 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

gaius — Mon, 09 Oct 2017 12:46:51 +0000

Gran trabajo...

» autor: gaius

#33 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

pitercio — Mon, 09 Oct 2017 12:43:29 +0000

Estupenda gráfica de los equilibrios territoriales de la ambición de poder y su reparto en feudos.

» autor: pitercio

#32 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

vicus. — Mon, 09 Oct 2017 12:41:04 +0000

#30 España es un país hecho por las bravas y lo que la hostia unió, a hostias se deshace..España es una unión de intereses, una ver que ya no hay interés, a otra cosa mi querido Andrés.

» autor: vicus.

#31 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

themarquesito — Mon, 09 Oct 2017 12:41:01 +0000

#12 Cantabria y Asturias podrían ser un conjunto conocido como "las Asturias". He leído suficientes veces "las Asturias de Oviedo" y "las Asturias de Santillana" como para entender su vinculación. Quizás a los santanderinos les moleste que Santillana lleve el nombre, pero a los clásicos me remito.

» autor: themarquesito

#30 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

PasaPollo — Mon, 09 Oct 2017 12:37:18 +0000

#27 De los países antiguos europeos no recuerdo ninguno tan pacífico.

» autor: PasaPollo

#29 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--560534-- — Mon, 09 Oct 2017 12:36:55 +0000

#4 Por ejemplo, como cuando los catalanes se inventan el reino catalano-aragonés y quieren solapar su lengua y cultura a los 'países catalanes'.

El problema independentista no existió durante 4 siglos, hasta finales del XIX principios del XX y, probablemente, como consecuencia de injerencias extranjeras para derribar a la potencia que era España en la época.

Con franco no había independentismo, quitando el país vasco, pero después tampoco, el problema se exacerbó en los últimos 15 años, justo cuando los partidos independentistas se hicieron con el poder educativo y mediático. Entonces el genocidio cultural e indentitario en cataluña fue, precisamente, contra la cultura española.

» autor: --560534--

#28 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--340190-- — Mon, 09 Oct 2017 12:36:00 +0000

#12 Yo añadiría otro pequeño error, fué en 1164, no en 1162, cuando se creó la corona de Aragón (No confundir con el Reino de Aragón)

» autor: --340190--

#27 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

vicus. — Mon, 09 Oct 2017 12:35:36 +0000

#20 Si,pero en muchos países no se ohostiaron entre ellos mismos, si ha habido hostias es para echar invasor...

» autor: vicus.

#26 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--541279-- — Mon, 09 Oct 2017 12:35:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#25 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

Guanarteme — Mon, 09 Oct 2017 12:33:53 +0000

#9 Nooo, les damos el este de Murcia y el extremo sur de Alicante (La Manga y Torrevieja) a los castellanos para que no solo se sientan los dueños de la playa, sino que efectivamente lo sean, y la parte oeste a los andaluces, total, los de Lorca hablan igual ~~de feo~~ que los de Almería .

» autor: Guanarteme

#24 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--499944-- — Mon, 09 Oct 2017 12:33:52 +0000

Si en la escuela hubieran querido enseñar historia...

» autor: --499944--

#23 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--550015-- — Mon, 09 Oct 2017 12:32:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550015--

#22 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

PasaPollo — Mon, 09 Oct 2017 12:31:44 +0000

#5 Seh. Entender "España" como una federación en la que también estarían los castellanos y leoneses y demás personas de "patria única".

» autor: PasaPollo

#21 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

numero — Mon, 09 Oct 2017 12:28:49 +0000

#1 En realidad, es una suma de posts antiguos.
www.geografiainfinita.com/2015/08/la-organizacion-territorial-de-la-pe
www.geografiainfinita.com/2015/09/la-organizacion-territorial-en-la-es
www.geografiainfinita.com/2015/09/organizacion-territorial-de-espana-d
y muchos más

» autor: numero

#20 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--424445-- — Mon, 09 Oct 2017 12:28:29 +0000

#14 Como todos los paises.

» autor: --424445--

#19 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

PasaPollo — Mon, 09 Oct 2017 12:28:15 +0000

#14 Como todos...

» autor: PasaPollo

#18 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

PasaPollo — Mon, 09 Oct 2017 12:28:07 +0000

#13 Esto que llega un tolái y dice "Oye nen me mola tu tierra y tal" y le dice el otro notas "Pos es mía" y se pegan y se la queda el tolái y luego llega otro personaje y dice "Pos ahora es mía jejeje" y luego sus hijos follan y tal y así.

» autor: PasaPollo

#17 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--172335-- — Mon, 09 Oct 2017 12:28:05 +0000

#8 porque solo has leído el principio. También es medieval, moderna y contemporánea.

» autor: --172335--

#16 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

Cantro — Mon, 09 Oct 2017 12:27:35 +0000

#12 además de que mis amigos mallorquines, que sólo hablan castellano conmigo, no quieren ni oir hablar de Cataluña y se pasan el día rajando de los que les dicen que, en realidad, son catalanes

» autor: Cantro

#15 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--560290-- — Mon, 09 Oct 2017 12:26:53 +0000

Muy interesante. De lectura obligada para los del mito de "la España de los 500 años", la "nación más antigua de Europa"...

» autor: --560290--

#14 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

vicus. — Mon, 09 Oct 2017 12:25:48 +0000

Hacer un país a hostias...

» autor: vicus.

#13 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

angelitoMagno — Mon, 09 Oct 2017 12:22:44 +0000

#7 Resumen:
Hay muchas movidas y el mapa cambia muchas veces hasta quedar como el actual.

» autor: angelitoMagno

#12 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--368612-- — Mon, 09 Oct 2017 12:22:40 +0000

#6 Me parece genial esa propuesta salvo dos puntos:
1. Cantabria aunque formó parte de Castilla durante mucho tiempo también compartió historia con Asturias por un lado y los vascos por el otro. Lo mejor es dejarles su comunidad.
2. No encuentro motivo para que el Reino de León se extienda hasta Cáceres. Es cierto que hay quien reclama los orígenes andaluces de badajoz pero extremadura formó parte durante mucho tiempo de Lusitania. Creo que extremadura también debería quedarse como comunidad federal.
3. ((Extra)) Duro que ahora mismo Valencia y Baleares quieran unirse a Cataluña pero crear un Paísos Catalans podría dar alas a la independencia de un territorio aún mayor. (Mete TV3 en Valencia, verás qué bonito todo en unos años).

» autor: --368612--

#11 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

PasaPollo — Mon, 09 Oct 2017 12:22:38 +0000

#7 CHAS CHAS AGGGH FUSS CLINK CLINK CLINK CHOF AAAAARGH

FIN

» autor: PasaPollo

#10 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

Dene — Mon, 09 Oct 2017 12:22:34 +0000

#6 tu sabes que pueden ir ahora mismo a por ti 10 jueces de la audiencia nazional por pintar ese mapa, so separatista peligroso????

» autor: Dene

#9 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--219330-- — Mon, 09 Oct 2017 12:21:46 +0000

#6 La punta sur de Alicante tambien se ouede quedar en Andalucia.

» autor: --219330--

#8 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

ManoloYSuBolo — Mon, 09 Oct 2017 12:21:00 +0000

Voto negativo: ANTIGUA.

» autor: ManoloYSuBolo

#7 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--511338-- — Mon, 09 Oct 2017 12:05:14 +0000

Que me hagan un resumen; ni de coña voy a leer ese testamento.

» autor: --511338--

#6 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

Guanarteme — Mon, 09 Oct 2017 11:57:04 +0000

Mi humilde propuesta:

P.D: que me disculpen los andaluces por haberles metido a Murcia, a último remedio se la reparten con Castilla y así les dan salida soberana a los madrileños a La Manga y además, se evita el contacto directo con los valencianos.

» autor: Guanarteme

#5 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

Guanarteme — Mon, 09 Oct 2017 11:42:45 +0000

#4 Yo he pensado que la solución sería resucitar el concepto de "Castilla" en el plano político y administrativo y de "lo castellano" en el plano cultural como única solución. El día que en determinadas áreas de la Península se entienda que tal cosa, concepto o fenómeno no es "español" sino "castellano" se acabarán bastantes problemas.
Castilla es a España lo que Inglaterra al Reino Unido.

» autor: Guanarteme

#4 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--550015-- — Mon, 09 Oct 2017 11:33:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550015--

#3 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--541554-- — Mon, 09 Oct 2017 09:00:16 +0000

Que trabajo mas bueno. Muchas gracias

» autor: --541554--

#2 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

moraitosanlucar — Mon, 09 Oct 2017 08:03:23 +0000

#1 ha escrito una tesis

» autor: moraitosanlucar

#1 Así se ha formado el mapa de España a través de los siglos

--460226-- — Mon, 09 Oct 2017 07:48:41 +0000

Solo por el currazo que se ha pegado el autor del post merece un meneo

» autor: --460226--