Historia: comentarios [4095027]

#45 El cautiverio de Argel, la experiencia que transformó a Miguel de Cervantes

themarquesito — Wed, 10 Sep 2025 10:11:53 +0000

#44 La diferencia es que a su primo lo conocía, lo apreciaba, y le dedica unos versos muy elogiosos en La Galatea, mientras que lo de "shaibedraa" es más especulativo. Esto decía Miguel de Cervantes sobre su primo:

Ciña el verde laurel, la verde yedra,
y aun la robusta encina, aquella frente
de Gonzalo Cervantes Saavedra,
pues la deben ceñir tan justamente.
Por él la sciencia más de Apolo medra;
en él Marte nos muestra el brío ardiente
de su furor, con tal razón medido
que por él es amado y es temido.

» autor: themarquesito

#44 El cautiverio de Argel, la experiencia que transformó a Miguel de Cervantes

Stiller — Tue, 09 Sep 2025 23:39:53 +0000

#42 Bueno, pero está tan exactamente acreditada como presuponer que se puso el apellido de su primo porque patata.

» autor: Stiller

#43 El cautiverio de Argel, la experiencia que transformó a Miguel de Cervantes

fernando_sierra — Tue, 09 Sep 2025 21:33:34 +0000

#35 Si, los hidalgos eran nobles, lo más bajo de la nobleza, pero nobles, con sus exenciones de impuestos y su derecho a portar armas. Y el tejemaneje de los apellidos, para darse lustre.

» autor: fernando_sierra

#42 El cautiverio de Argel, la experiencia que transformó a Miguel de Cervantes

MoñecoTeDrapo — Tue, 09 Sep 2025 18:59:21 +0000

#37 sí lo he pensado, pero para aceptarlo hay que presumir que realmente lo llamasen así en Argel, lo cual no creo que esté acreditado.

» autor: MoñecoTeDrapo

#41 El cautiverio de Argel, la experiencia que transformó a Miguel de Cervantes

themarquesito — Tue, 09 Sep 2025 18:58:29 +0000

#39 No es un nombre cambiado, es una nota añadida. Fíjate que la anotación del bachiller Serrano ni siquiera indica el nombre del niño bautizado, simplemente dice "un hijo de Rodrigo de Cervantes y doña Leonor su mujer". El bautizado coincide en la fecha con Miguel de Cervantes, ya que por documentos varios sabemos que nació en 1547 y que era hijo de Rodrigo de Cervantes y Leonor de Cortinas, así que el niño nacido en 1547 hijo de esos dos individuos tiene que ser Miguel.
Y no, Miguel de Cervantes no era un agricultor semianalfabeto, era de una familia razonablemente acomodada, con un padre que era cirujano-barbero, y una madre procedente de una familia con propiedades en Arganzuela, que se ocuparon de que tuviese cierta educación. En Madrid asistió al Estudio de la Villa, regentado por el respetable Juan López de Hoyos.

» autor: themarquesito

#40 El cautiverio de Argel, la experiencia que transformó a Miguel de Cervantes

j-light — Tue, 09 Sep 2025 18:55:29 +0000

#33 Cierto

» autor: j-light

#39 El cautiverio de Argel, la experiencia que transformó a Miguel de Cervantes

nalacily — Tue, 09 Sep 2025 18:36:56 +0000

#38 una glosa marginal añadida

Cambiar un nombre por otro. Es decir, falsificar.

Lo que no sería tan importante si el personaje coincidiera en algo. Pero no coincide en nada. El escritor NO ES un agricultor semianalfabeto. Son dos personas distintas.

» autor: nalacily

#38 El cautiverio de Argel, la experiencia que transformó a Miguel de Cervantes

themarquesito — Tue, 09 Sep 2025 18:28:00 +0000

#36 No lo es en absoluto. Lo único que tiene fuera de lo común es una glosa marginal añadida por el erudito Torres Villarroel (si no me falla la memoria) en el siglo XVIII, pero el contenido de la partida y del resto del libro I de bautismos es real. Esto dice la partida:

Domigo nueve días del mes de octubre Año del señor de mil
y qnts. y quarenta y siete años fue baptizado un
hijo de Rodrigo de Çervantes y su mujer doña Leonor fue
ron sus conpadres Juº Pardo, baptizole el revedendo señor bachiller
serrano cura de ntra señora, taso baltasar vazquez sa
cristan e yo que le baptize e firme de mi nombre.
El bachiller serrano.

» autor: themarquesito

#37 El cautiverio de Argel, la experiencia que transformó a Miguel de Cervantes

Stiller — Tue, 09 Sep 2025 18:06:24 +0000

#15 #14

¿Y no se os ha ocurrido que ambas cosas sean ciertas? Otra cosa no, pero Cervantes jamás daba puntada sin hilo. Y he leído (no recuerdo dónde) que muy bien podía haber elegido Saavedra para combinar su apodo en Argel con un apellido familiar lejano.

No lo digo como mera especulación: es que es una opción que ni remotamente puede descartarse. De entrada, porque sin esa coincidencia fonética igual Cervantes no hubiera pensado nunca en Saavedra. Resulta natural que le sonara a apellido hispano-familiar la primera vez que alguien lo llamara así en Argel: hubiera sido imposible no asociarlo.

» autor: Stiller

#36 El cautiverio de Argel, la experiencia que transformó a Miguel de Cervantes

nalacily — Tue, 09 Sep 2025 17:48:47 +0000

#35 ¡Pero si es una falsificación evidente!

» autor: nalacily

#35 El cautiverio de Argel, la experiencia que transformó a Miguel de Cervantes

themarquesito — Tue, 09 Sep 2025 17:16:39 +0000

#34 Los hidalgos o sedicentes hidalgos también iban un poco aparte, como en el caso de Cervantes o el del gran escritor Luis Vélez de Guevara, quien decidió ennoblecer su apellido (en realidad se llamaba simplemente Luis Vélez o Luis Vélez Santander).

#32 Esa partida de bautismo (no de nacimiento), que está en el Libro I de Bautismos de la parroquia de Santa María en Alcalá, coincide correctamente con todos los otros elementos que te he apuntado. Que además no sólo está la suya sino también las de sus hermanas y hermanos como es lógico. El escritor tiene una vida bien documentada gracias a haber tenido y buscado cargos públicos

» autor: themarquesito

#34 El cautiverio de Argel, la experiencia que transformó a Miguel de Cervantes

fernando_sierra — Tue, 09 Sep 2025 16:55:21 +0000

#4 Los nobles iban un poco aparte en esto de los apellidos

» autor: fernando_sierra

#33 El cautiverio de Argel, la experiencia que transformó a Miguel de Cervantes

themarquesito — Tue, 09 Sep 2025 16:20:53 +0000

#31 Pero todo eso se puede hacer con una buena labor de guión y dirección, mientras que la extensión es un problema iresoluble a menos que se haga una adaptación en formato serie (10 epsodios, 1 hora cada uno, por ejemplo).

» autor: themarquesito

#32 El cautiverio de Argel, la experiencia que transformó a Miguel de Cervantes

nalacily — Tue, 09 Sep 2025 16:01:31 +0000

#25 Es una ficción. No hay tal partida de nacimiento. Nadie conoce la identidad del escritor, así que se inventaron una. Esa identidad no correlaciona con nada, pero ni de broma.

» autor: nalacily

#31 El cautiverio de Argel, la experiencia que transformó a Miguel de Cervantes

j-light — Tue, 09 Sep 2025 15:54:10 +0000

#30 Supongo que habrás escuchado al Jesús G. Maestro. Según le entiendo, Cervantes escribió trampas para incautos. El Quijote no es una figura a seguir, sino todo lo contrario. Es lo que no se debe de hacer. Es una crítica a lo que luego se llamo idealismo. Todo el mundo mira como con pena a Sancho, cuando es la voz de la razón, y miran con admiración a Alonso Quijano, cuando es la locura personificada.

No sé si tienes una opinión al respecto. Yo soy un absoluto ignorante en estos temas pero me parece una tesis interesante.

» autor: j-light

#30 El cautiverio de Argel, la experiencia que transformó a Miguel de Cervantes

themarquesito — Tue, 09 Sep 2025 15:44:54 +0000

#27 El principal problema es la extensión. Más o menos, una página de texto equivale a un minuto de metraje, así que para adaptar bien y fielmente la obra harían falta unas 9-10 horas, más otras tantas para la Segunda Parte.
La Celestina o el Lazarillo sí tienen una extensión buena para adaptaciones.

» autor: themarquesito

#29 El cautiverio de Argel, la experiencia que transformó a Miguel de Cervantes

maloweb — Tue, 09 Sep 2025 15:34:01 +0000

#28 El tiempo depende del cambio al calendario gregoriano que los ingleses aún no habían hecho.

» autor: maloweb

#28 El cautiverio de Argel, la experiencia que transformó a Miguel de Cervantes

Escafurciao — Tue, 09 Sep 2025 15:30:24 +0000

#26 el tiempo depende de la distancia

» autor: Escafurciao

#27 El cautiverio de Argel, la experiencia que transformó a Miguel de Cervantes

j-light — Tue, 09 Sep 2025 14:52:40 +0000

El ínclito Jesús G. Maestro dijo una vez, lo recuerdo o lo invento, que las pelis del Quijote fracasan porque o bien no entienden el sentido de la obra o porque es una obra especialmente compleja que no se puede traducir al lenguaje cinematográfico.

Nada que ver, aún así dejo esto por aquí y me voy por la puerta que espero haya dejado abierta #16

» autor: j-light

#26 El cautiverio de Argel, la experiencia que transformó a Miguel de Cervantes

maloweb — Tue, 09 Sep 2025 14:51:00 +0000

#18 Murieron en la misma fecha pero no el mismo día.

» autor: maloweb

#25 El cautiverio de Argel, la experiencia que transformó a Miguel de Cervantes

yarkyark — Tue, 09 Sep 2025 14:47:53 +0000

#20 Pues por lo que dice #22 y dada la recopilación de pruebas parece cierto. Por otro lado esta solo tu palabra que te acabas de apuntar a meneame y que no aportas ningún tipo de prueba.

No se Rick...

» autor: yarkyark

#24 El cautiverio de Argel, la experiencia que transformó a Miguel de Cervantes

Tyler.Durden — Tue, 09 Sep 2025 14:43:29 +0000

#19 perdices aquí y fish and chips allá.

» autor: Tyler.Durden

#23 El cautiverio de Argel, la experiencia que transformó a Miguel de Cervantes

--841587-- — Tue, 09 Sep 2025 14:25:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --841587--

#22 El cautiverio de Argel, la experiencia que transformó a Miguel de Cervantes

themarquesito — Tue, 09 Sep 2025 14:25:07 +0000

#20 Miguel de Cervantes está realmente bien documentado: tenemos su partida de nacimiento, varios documentos administrativos como su participación a título de testigo en un pleito en Valencia al volver de su cautiverio, el expediente para optar a un cargo en la Casa de Contratación, los documentos relativos a su rescate, referencias literarias en autores de su época (incluyendo algunas espectacularmente crueles), e incluso su partida de defunción.
De las referencias literarias, me encanta por su ingenio la que deja Diego Alfonso Velázquez de Velasco, que en su obra La Lena, también llamada El celoso, pone a un personaje el nombre de Cornelio Cervantes de Pisuerga.

#21 A ti y a otros tantos, la verdad sea dicha

» autor: themarquesito

#21 El cautiverio de Argel, la experiencia que transformó a Miguel de Cervantes

Tyler.Durden — Tue, 09 Sep 2025 14:01:04 +0000

#14 la ley de poe me tiene frito.

» autor: Tyler.Durden

#20 El cautiverio de Argel, la experiencia que transformó a Miguel de Cervantes

nalacily — Tue, 09 Sep 2025 13:47:57 +0000

#10 Sí. Se inventó esto para poder poner algo en las enciclopedias. La identidad del escritor es deconocida y este invento en concreto no se sostiene ante ninguna prueba.

» autor: nalacily

#19 El cautiverio de Argel, la experiencia que transformó a Miguel de Cervantes

kevers — Tue, 09 Sep 2025 13:14:41 +0000

#18 tuvieron un hijo y comieron perdices.

» autor: kevers

#18 El cautiverio de Argel, la experiencia que transformó a Miguel de Cervantes

Escafurciao — Tue, 09 Sep 2025 13:08:41 +0000

#7 Miguel de Cervantes y Shakespeare eran la misma persona, aquí en invierno y por aquellos lares en verano, de hay que murieran a la vez y en sus justos meses de distancia, punto.

» autor: Escafurciao

#17 El cautiverio de Argel, la experiencia que transformó a Miguel de Cervantes

MoussaZy — Tue, 09 Sep 2025 12:55:07 +0000

Resumiendo, no hay mal que por bien no venga.

» autor: MoussaZy

#16 El cautiverio de Argel, la experiencia que transformó a Miguel de Cervantes

BARCEL0NÍ — Tue, 09 Sep 2025 12:47:43 +0000

#8 venía a decir esto. Y que ya me iba, que si dejaba la puerta abierta o cerrada

» autor: BARCEL0NÍ

#15 El cautiverio de Argel, la experiencia que transformó a Miguel de Cervantes

MoñecoTeDrapo — Tue, 09 Sep 2025 12:43:18 +0000

#12 pero es cierto que Saavedra era un apellido familiar, y es menos rocambolesca esa explicación que el que eligiese como apellido en aquella época un apodo árabe transcrito.

» autor: MoñecoTeDrapo

#14 El cautiverio de Argel, la experiencia que transformó a Miguel de Cervantes

themarquesito — Tue, 09 Sep 2025 12:42:58 +0000

#12 Esa es una posibilidad, otra es que tenga ese apellido entre su ascendencia, y una tercera es que se pusiese el Saavedra como homenaje a su admirado primo Gonzalo Cervantes Saavedra.

#13 Es evidente sarcasmo lo que dice #8.

» autor: themarquesito

#13 El cautiverio de Argel, la experiencia que transformó a Miguel de Cervantes

Tyler.Durden — Tue, 09 Sep 2025 12:34:28 +0000

#8 Que trauma tenéis algunos.

» autor: Tyler.Durden

#12 El cautiverio de Argel, la experiencia que transformó a Miguel de Cervantes

Tyler.Durden — Tue, 09 Sep 2025 12:34:01 +0000

#5 viene de «shaibedraa», que en dialecto árabe magrebí se pronuncia casi como en español y significa «brazo tullido o estropeado», por lo que Cervantes en Argel pudo ser llamado «shaibedraa», a saber, «manco». Es además un apellido corriente en Argelia desde hace siglos.

» autor: Tyler.Durden

#11 El cautiverio de Argel, la experiencia que transformó a Miguel de Cervantes

Tyler.Durden — Tue, 09 Sep 2025 12:33:04 +0000

#7 Leonor de Cortinas.

Sí.

» autor: Tyler.Durden

#10 El cautiverio de Argel, la experiencia que transformó a Miguel de Cervantes

yarkyark — Tue, 09 Sep 2025 12:32:22 +0000

#7 ¿Podrías explicar porque dices que no es cierto que Miguel de Cervantes era hijo de Rodrigo de Cervantes y Leonor Fernández de Cortinas?

Lo pregunto porque a lo mejor tenemos que corregir la wikipedia:

"El padre del escritor era Rodrigo de Cervantes (1509-1585), casado con Leonor de Cortinas, de la cual apenas se sabe nada, excepto que era natural de Arganda del Rey."

es.wikipedia.org/wiki/Miguel_de_Cervantes

cc #4

» autor: yarkyark

#9 El cautiverio de Argel, la experiencia que transformó a Miguel de Cervantes

Suikoden — Tue, 09 Sep 2025 12:17:00 +0000

Por cierto que por un malentendido lo consideraron cautivo de los notables, por el cual podían sacar mucho dinero. Esto tuvo su parte buena: que tras las fugas no lo ajusticiaron porque era perder dinero, y la parte mala: en realidad no podían reunir tanto dinero por él tan fácilmente.

» autor: Suikoden

#8 El cautiverio de Argel, la experiencia que transformó a Miguel de Cervantes

Borgiano — Tue, 09 Sep 2025 08:28:52 +0000

Qué tontería, Cervantes en realidad se llamaba "Joan Miquel Servent", que no os engañen los fachas.

» autor: Borgiano

#7 El cautiverio de Argel, la experiencia que transformó a Miguel de Cervantes

nalacily — Tue, 09 Sep 2025 08:04:15 +0000

#4 Miguel de Cervantes era hijo de Rodrigo de Cervantes y Leonor Fernández de Cortinas

No.

» autor: nalacily

#6 El cautiverio de Argel, la experiencia que transformó a Miguel de Cervantes

themarquesito — Tue, 09 Sep 2025 07:45:52 +0000

#2 En la escena, simplemente deberían haberle llamado Miguel de Cervantes, que es como consta en el Libro de la Redención de cautivos de Argel de la Orden de la Trinidad, folio 32 (AHN, Códices, 120):
Miguel de Cervantes, vecino de Alcalá de Henares.
Item. Después de lo suso dicho, en la dicha villa de Madrid, a treinta y un días del mes de julio del dicho año, en presencia de mí el dicho señor escribano y testigos de yuso escritos, recibieron los dichos padres fray Juan Gil y fray Antón de la Bella trescientos ducados de once reales cada ducado, que suman ciento y doce mil y quinientos maravedís. Los doscientos y cincuenta ducados de mano de doña Leonor de Cortinas, viuda, mujer que fue de Rodrigo de Cervantes, y los cincuenta ducados de doña Andrea de Cervantes, vecinas de Alcalá estantes en esta Corte, para ayuda del rescate de Miguel de Cervantes, vecino de la dicha villa, hijo y hermano de las susodichas, que está cautivo en Argel en poder de Alimami, capitán de los bajeles de la armada del rey de Argel, que es de edad de treinta y tres años, manco de la mano izquierda. Y de ellos otorgaron dos obligaciones y cartas de pago y recibo de los dichos maravedís ante mí el dicho escribano, siendo testigos Juan de Cuadros y Juan de la Peña, corredor, y Juan Rodríguez, estantes en esta Corte. En fe de lo cual lo firmaron los dichos religiosos y yo el escribano

» autor: themarquesito

#5 El cautiverio de Argel, la experiencia que transformó a Miguel de Cervantes

MoñecoTeDrapo — Tue, 09 Sep 2025 07:43:50 +0000

#4 hay una historia que dice que Saavedra no es un apellido sino un sobrenombre derivado de la castellanización de "manco" o "brazo inútil" en arabe, porque así lo llamaban en Argel.

» autor: MoñecoTeDrapo

#4 El cautiverio de Argel, la experiencia que transformó a Miguel de Cervantes

themarquesito — Tue, 09 Sep 2025 07:42:06 +0000

#1 #2 #3 Miguel de Cervantes era hijo de Rodrigo de Cervantes y Leonor Fernández de Cortinas, así que siguiendo convenciones modernas tendría que ser Miguel de Cervantes Fernández de Cortinas, pero en el siglo XVI era todo bastante anárquico en el tema de apellidos.
Por poner un caso obvio del siglo inmediato anterior, los hijos del marqués de Santillana fueron: Diego Hurtado de Mendoza, Pedro Lasso de Mendoza, Íñigo López de Mendoza, Lorenzo Suárez de Mendoza, Pedro González de Mendoza, Leonor de la Vega y Mendoza, María de Mendoza, y Pedro Hurtado de Mendoza.
En el caso del manco de Lepanto, optó por usar el apellido Saavedra de una bisabuela suya, ya que era un apellido de notable alcurnia y asociado a una familia de caballeros veinticuatro de Sevilla.

» autor: themarquesito

#3 El cautiverio de Argel, la experiencia que transformó a Miguel de Cervantes

nalacily — Tue, 09 Sep 2025 06:21:59 +0000

#1 Sí que se apellidaba Saavedra. ¿Qué te hace pensar que no? Quizás los intentos de atribuir su identidad a otra persona que no es él.

» autor: nalacily

#2 El cautiverio de Argel, la experiencia que transformó a Miguel de Cervantes

MoñecoTeDrapo — Mon, 08 Sep 2025 22:07:52 +0000

#1 tampoco se usaban entonces los apellidos del padre y de la madre como en la actualidad, por tanto la escena que he visto en el trailer de El cautivo en que se le llama Miguel de Cervantes Cortinas tampoco sería "correcta"

» autor: MoñecoTeDrapo

#1 El cautiverio de Argel, la experiencia que transformó a Miguel de Cervantes

Fuñigao — Mon, 08 Sep 2025 21:46:42 +0000

Y lo inculto que me sentí hace poco al descubrir que no se apellidaba Saavedra...

» autor: Fuñigao