Menéame: comentarios [4174555]

#40 Pirámide del sistema capitalista (1911) [ENG]

ddomingo — Mon, 04 May 2026 12:30:34 +0000

#39 Ehhhh no. Los trabajadores son propietarios de los medios de producción. La financiación no es diferente a cualquier otro servicio o insumo que necesitan para producir. ¿Acaso no tienen que pagar las materias primas? ¿No tienen que pagar por la maquinaria o el suelo? ¿Les regalan los materiales?

Una cooperativa tiene que asumir los costes de producción como cualquier otra empresa.

» autor: ddomingo

#39 Pirámide del sistema capitalista (1911) [ENG]

DenisseJoel — Mon, 04 May 2026 11:57:40 +0000

#37 Ya, pero solo puedes financiar hasta cierto punto. Y en todo caso, como tienes que retribuir a quienes te financian, volvemos al punto de partida: trabajadores que tienen que ceder a otros el fruto de SU trabajo, y capitalistas que obtienen una remuneración solo por ser ricos.

» autor: DenisseJoel

#38 Pirámide del sistema capitalista (1911) [ENG]

DRAG0NER0 — Mon, 04 May 2026 11:54:18 +0000

Le he pedido a la IA que generase una nueva pirámide a partir de la vieja reflejando como sería a día de hoy.

» autor: DRAG0NER0

#37 Pirámide del sistema capitalista (1911) [ENG]

ddomingo — Mon, 04 May 2026 11:46:40 +0000

#36 Creo que estás confundiendo financiación con participación.
Una empresa puede vender participaciones y usar ese dinero para crecer. Los accionistas , como parcialmente propietarios, si pueden ejercer cierto control en la empresa.

Pero la financiación no implica vender la empresa. Se puede pedir préstamos a entidades solo a cambio de un interés. Que es lo más común. Ahí no hay ninguna participación.

» autor: ddomingo

#36 Pirámide del sistema capitalista (1911) [ENG]

DenisseJoel — Mon, 04 May 2026 11:25:18 +0000

#35 Obvio, pero la financiación tienes que remunerarla, y solo puedes cubrir hasta cierto punto. Tampoco las empresas privadas pueden escalar sin ceder control, por cierto.

» autor: DenisseJoel

#35 Pirámide del sistema capitalista (1911) [ENG]

ddomingo — Mon, 04 May 2026 11:21:24 +0000

#33 El capital de la empresa pertenece a los trabajadores de la cooperativa independientemente de que haya financiación o no. Exactamente igual que en una empresa privada.

» autor: ddomingo

#34 Pirámide del sistema capitalista (1911) [ENG]

--602329-- — Mon, 04 May 2026 10:38:16 +0000

#30 lo que hace falta es industria y no tanto turismo

» autor: --602329--

#33 Pirámide del sistema capitalista (1911) [ENG]

DenisseJoel — Mon, 04 May 2026 10:07:15 +0000

#32 Pero es que el "acceso" a ese dinero es justamente lo que define el capitalismo. En el momento en que el capital de una empresa no pertenece a sus trabajadores, no estaríamos hablando de una cooperativa.
(Obviamente hay un espectro, pero si final una empresa es menos cooperativa cuanto más crece su capital en un sentido amplio, ya que debe remunerarlo.)

» autor: DenisseJoel

#32 Pirámide del sistema capitalista (1911) [ENG]

ddomingo — Mon, 04 May 2026 10:03:14 +0000

#29 Ese dinero no es un capital poseído por una minoría. En gran parte es dinero creado por los propios bancos.
Pero vamos el punto es que el acceso al mismo es igual que el de cualquier otra empresa.

» autor: ddomingo

#31 Pirámide del sistema capitalista (1911) [ENG]

Autarca — Mon, 04 May 2026 10:00:36 +0000

#3 Por eso el capital nos permite jugar ese juego amañado

Para hacernos cómplices de nuestro perjuicio

» autor: Autarca

#30 Pirámide del sistema capitalista (1911) [ENG]

Autarca — Mon, 04 May 2026 09:59:18 +0000

#15 #19 Tranquilos, poquito a poquito nos acercan a esa gente

www.meneame.net/story/no-puede-ser-jornadas-diez-horas-durante-campana

www.meneame.net/story/banco-espana-constata-empobrecimiento-familias-e

» autor: Autarca

#29 Pirámide del sistema capitalista (1911) [ENG]

DenisseJoel — Mon, 04 May 2026 09:54:05 +0000

#28 Financiación capitalista, claro. En eso consiste el capitalismo, en que las empresas requieren del capital poseído por una minoría, y deben remunerarlo con tiempo de trabajo.

» autor: DenisseJoel

#28 Pirámide del sistema capitalista (1911) [ENG]

ddomingo — Mon, 04 May 2026 09:45:31 +0000

#10 ¿Te crees que las cooperativas no tienen acceso a financiación?
¿Tú crees que Mondragón no tiene financiación?

» autor: ddomingo

#27 Pirámide del sistema capitalista (1911) [ENG]

--602329-- — Mon, 04 May 2026 08:52:56 +0000

#19 He visto en los Astilleros de Dubai a Indios, pakistaníes...trabajando como perros en verano a casi 50 grados en barcos que cuando están en Astillero, están sin aire acondicionado y poca ventilación. Hay que verlo para hacerse a la idea. Si existe el infierno eso es lo más parecido.

» autor: --602329--

#26 Pirámide del sistema capitalista (1911) [ENG]

cocorota — Mon, 04 May 2026 08:37:37 +0000

#4 "si tan fácil es crear riqueza"... ya partes de una premisa equivocada. Será fácil si estás en la familia correcta y te sobra el dinero.

Precisamente la gran queja es arreglar el ascensor social para que sea más fácil para todo el mundo.

» autor: cocorota

#25 Pirámide del sistema capitalista (1911) [ENG]

DenisseJoel — Mon, 04 May 2026 08:07:42 +0000

Si a las cosas que no entiendes las llamas tonterías, vas a disfrutar de una ignorancia auto impuesta, y a eso no tengo nada que objetar.

» autor: DenisseJoel

#24 Pirámide del sistema capitalista (1911) [ENG]

Maelstrom — Mon, 04 May 2026 08:04:24 +0000

#13 ¿Qué coño dices? En España hay 3 millones y medio de autónomos. De ellos, 1,2 millones son societarios.

Es decir, la inmensa mayoría no hereda nada. De hecho, además también la inmensa mayoría de esas "aventuras" empresariales no sobrevive ni 10 años. Una parte importante logra superar ese umbral, pero conforme avanzamos en el escalafón de autónomos, microempresas. pymes y grandes empresas menos cantidad de ellas hay.

» autor: Maelstrom

#23 Pirámide del sistema capitalista (1911) [ENG]

soberao — Mon, 04 May 2026 07:56:15 +0000

#10 Aunque sea un porcentaje minúsculo pero si es una sociedad que sirve para lo que se ha creado, da igual que no sirva para cambiar de modelo. El problema es que muchas cooperativas funcionan como empresas capitalistas y que los centros de poder como consejos reguladores que por ejemplo fijan los precios tienen al final la última palabra, porque a un latifundista le sale a cuenta pagar una miseria por los productos del campo porque tienen suficiente producción para que esa miseria salga a cuenta, pero a los miembros de una cooperativa con pequeñas parcelas no cubre los gastos y al final estás obligado a esa gente a renunciar, porque cultivar es más caro que lo que sacan de ese cultivo.

» autor: soberao

#22 Pirámide del sistema capitalista (1911) [ENG]

Maelstrom — Mon, 04 May 2026 07:54:49 +0000

#10 ¿Pero qué tontería es esta? Una cooperativa no tiene, como cualquier otro tipo de sociedad mercantil, ningún límite a su crecimiento.

Lo que aporten los socios o cooperativistas es una cosa, y las ganancias por la concurrencia en el mercado, otra.

» autor: Maelstrom

#21 Pirámide del sistema capitalista (1911) [ENG]

soberao — Mon, 04 May 2026 07:50:56 +0000

#17 Y si se mira la historia/prehistoria se clasifica desde una lógica capitalista, que la historia "empieza" cuando las sociedades producen suficientes excedentes de alimentos que hacen que haya estamentos sociales que vivan sin tener que dedicarse a producir alimentos. Por eso la historia empieza con Mesopotamia, Egipto, etc y distintas sociedades con excedentes de alimentos, y el resto de sociedades se las considera "primitivas" porque no tenían esa capacidad productiva, cuando luego tienes casos como las sociedades de la península que incluso tenían lenguaje escrito, y no se sabe muy bien si son prehistoria o historia, porque no se han documentado ciudades grandes y las ciudades más importantes se dice que son colonizaciones fenicias y no que estuvieran antes de esa época.

» autor: soberao

#20 Pirámide del sistema capitalista (1911) [ENG]

Cuñado — Mon, 04 May 2026 07:41:55 +0000

#18 El título de la imagen es "pirámide del sistema capitalista".

» autor: Cuñado

#19 Pirámide del sistema capitalista (1911) [ENG]

par — Mon, 04 May 2026 07:33:01 +0000

#15 Exacto, que somos unos provielgiados, y solo miramos en una direccion, pero no en la otra.

» autor: par

#18 Pirámide del sistema capitalista (1911) [ENG]

par — Mon, 04 May 2026 07:30:14 +0000

#1 Pues yo habria puesto un par de niveles mas bajo aun. Que solo queremos mirar en una direccion, pero en realidad somos unos privilegiados.

» autor: par

#17 Pirámide del sistema capitalista (1911) [ENG]

Peazo_galgo — Mon, 04 May 2026 07:24:29 +0000

#6 yo también, realmente está a su servicio.

Todavía recuerdo por cierto cómo nos enseñaron en BUP (antigua EGB) el cambio del llamado "Antiguo Régimen" al "Moderno", que me sigue pareciendo mucho más sencillo de entender que "pirámides" e historias similares:

- Antes había 3 Estamentos (Nobleza, Clero y pueblo llano/"Tercer Estado") en el cual sólo los 2 primeros tenían acceso al poder y los privilegios del reino de turno no importa el dinero que tuvieras si pertenecías al tercero por derecho de nacimiento, algo menos en el clero salvo el llamado "alto clero" (obispos, abades, y demás) que solía estar trufado de hijos "segundones" de la nobleza.
- La "Revolución francesa" fue impulsada realmente por el "pueblo llano rico" (luego burguesía) para poder acceder al poder/privilegios que antes tenían sólo esos 2 estamentos a base de CAPITAL (dinero) sin importar tanto el derecho de nacimiento (título nobiliario...)
- Cuando se consolidaron los llamados "Estados liberales" la sociedad se transformó en sólo 2 "estamentos": RICOS y POBRES. Sin más. Con unas fuerzas armadas y clero que protegen a los primeros fundamentalmente. Y paradójicamente, esa riqueza se convirtió igualmente en "heredable" en su mayor parte, la única diferencia con lo anterior es que ya no necesitabas tener título de nobleza para ejercer el poder, sólo daba algo de "caché" en todo caso (de ahí los famosos casamientos entre por ejemplo nobles británicos "pobres" con ricas herederas useñas "plebeyas" y viceversa).

Y hasta hoy... las llamadas "clases medias" han sido una "anomalía histórica" de muy corta duración (Fin de la II Guerra Mundial hasta años 90 más o menos) "inventadas" por la clase rica occidental como "señuelo"/contrapeso a las poblaciones del antiguo bloque soviético haciéndoles creer que si abrazaban el capitalismo serían también "clases medias" de casita con jardín, 2 coches, ahorros para la vejez y demás... desaparecido el bloque soviético, se ha producido desde entonces el mayor trasvase de riqueza de pobres a ricos probablemente de la Historia, encima con una nueva clase obrera jaleándolo (antiguamente "obreros de derechas", hoy "fachapobres" sin más...), desmontando servicios públicos, pensiones y el "Estado del Bienestar" a toda prisa cuya última puntilla está siendo la militarización absurda y exagerada de los países europeos hacia lo cual ya están diciendo claramente que van a desviar gastos sociales.... y sin NADIE protestando por ello de lo ALIENADA que está ya la población, de locos....

» autor: Peazo_galgo

#16 Pirámide del sistema capitalista (1911) [ENG]

Boleteria — Mon, 04 May 2026 07:14:16 +0000

#14 Exacto.
Edad feudal, imperialismo romano, monarquía teocrática de la antigua Egipto, Yamato y Shogun, etc... En toda la historia de la humanidad el sistema de poder ha sido vertical. Sí, incluso en el sistema comunista había y hay clases y clases.

» autor: Boleteria

#15 Pirámide del sistema capitalista (1911) [ENG]

--602329-- — Mon, 04 May 2026 07:10:23 +0000

Todavía falta gente debajo de la clase trabajadora, indios, filipinos, africanos, chinos trabando para que nosotros podamos tener nuestra ropa, teléfonos y demás chorradas

» autor: --602329--

#14 Pirámide del sistema capitalista (1911) [ENG]

Janssen — Mon, 04 May 2026 07:00:57 +0000

Yo pienso que en cualquier época de la historia de la humanidad se ha repetido la misma historia, no solo en el capitalismo. Siempre han existido las "élites del poder" de manera precaria o en la actual forma.

» autor: Janssen

#13 Pirámide del sistema capitalista (1911) [ENG]

cocorota — Mon, 04 May 2026 07:00:13 +0000

#4 En la mayoría de casos las empresas se heredan. Así que no aplica. Y en la minoría de los casos (creación de nuevas empresas), los emprendedores son las personas que tienen mejor acceso al dinero, es decir, que también se hereda.

En todo caso tu pregunta podríamos formulársela a la minoría de la minoría. Es decir, emprendedores pobres. Pero la mayoría de estos crean empresas familiares de 3 trabajadores... que además desaparecen cuando se jubilan.

Más allá de utopías donde toda empresa es cooperativa deberíamos fijarnos en casos prácticos como Alemania donde se obliga a las empresas de cierto tamaño a tener trabajadores en algunos órganos de la empresa.

» autor: cocorota

#12 Pirámide del sistema capitalista (1911) [ENG]

Grahml — Mon, 04 May 2026 06:51:05 +0000

#5 A ver, yo me identifico con este hombre. Varias veces además.

» autor: Grahml

#11 Pirámide del sistema capitalista (1911) [ENG]

srskiner — Mon, 04 May 2026 06:50:48 +0000

#5 en 1911?

» autor: srskiner

#10 Pirámide del sistema capitalista (1911) [ENG]

DenisseJoel — Mon, 04 May 2026 06:50:09 +0000

#4 Por el acceso al capital. Las empresas que tienen dinero accesible tienen una enorme ventaja. Incluso si organizas a un millón de personas para que invierta su dinero en crear sus propias cooperativas, sería un porcentaje minúsculo del capital existente en España, y aún así, esas empresas ya no podrían crecer más que muy lentamente porque sus socios no tendrían capital extra para ello.

» autor: DenisseJoel

#9 Pirámide del sistema capitalista (1911) [ENG]

xaxipiruli — Mon, 04 May 2026 06:47:27 +0000

#_4 Porque el capital tiene barreras de entrada más bajas, se lleva el grueso del dinero público y cuando algo le hace sombra lo compra o lo revienta a precios.

» autor: xaxipiruli

#8 Pirámide del sistema capitalista (1911) [ENG]

Andreham — Mon, 04 May 2026 06:47:19 +0000

Una vez en Cleveland tomé uno de esos "bus turísticos" que te llevan por varias zonas de la ciudad y te explican su historia y demás.

Casualmente en Cleveland por esa época, la gente rica vivía en la zona más "alta" de la ciudad, cerca del lago, etc. Concretamente se le llamaba "Millionare's Row" y aún hoy en día puedes ver algunas de sus mansionzacas.

Lo comento porque no me extrañaría mucho que una de las "inspiraciones" para que precisamente un periódico de Cleveland fuera el que sacase esta ilustración se deba a la existencia de esa zona.

» autor: Andreham

#7 Pirámide del sistema capitalista (1911) [ENG]

Huaso — Mon, 04 May 2026 06:44:18 +0000

#_4 El de Grupo Mondragón no te parece un caso de éxito? O Consum? La fageda?

» autor: Huaso

#6 Pirámide del sistema capitalista (1911) [ENG]

El_Pobrecito_Hablador — Mon, 04 May 2026 06:42:00 +0000

Yo hubiese puesto al ejército por debajo de la burguesía.

» autor: El_Pobrecito_Hablador

#5 Pirámide del sistema capitalista (1911) [ENG]

Inutil — Mon, 04 May 2026 06:34:53 +0000

¿Y donde está la "clase media" a la que todos dicen pertenecer?

» autor: Inutil

#4 Pirámide del sistema capitalista (1911) [ENG]

strike5000 — Mon, 04 May 2026 06:29:54 +0000

Que digo yo que si tan fácil es crear riqueza, y apropiarse de ella, partiendo sólo del esfuerzo de los trabajadores, ¿por qué no hay más cooperativas?

» autor: strike5000

#3 Pirámide del sistema capitalista (1911) [ENG]

MiguelDeUnamano — Mon, 04 May 2026 06:10:24 +0000

#1 Toda la razón, parece que los de abajo están oprimidos cuando la mayoría respalda con su voto un sistema económico que les perjudica.

» autor: MiguelDeUnamano

#2 Pirámide del sistema capitalista (1911) [ENG]

Ripio — Mon, 04 May 2026 06:05:50 +0000

Esto ha salido chorrocientas veces,

» autor: Ripio

#1 Pirámide del sistema capitalista (1911) [ENG]

Cuñado — Mon, 04 May 2026 05:56:47 +0000

Yo habría puesto a los del segundo nivel en el ático.

Y algún bocadillo saliendo de abajo con frases como "somos clase media", "¡viva Amancio Ortega!" o "no a los impuestos!".

» autor: Cuñado