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	<title>movilidad: comentarios [4102525]</title>
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		<title>#25 Diagnóstico de la red de carril bici en Zaragoza: puntos negros, el riesgo de las intersecciones y más beneficios que costes</title>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4102525-2" href="https://www.meneame.net/m/Movilidad/diagnostico-red-carril-bici-zaragoza-puntos-negros-riesgo-mas/c02#c-2" rel="nofollow">#2</a> Alucino cuando viene la gente de ciudad que no saben que un carril bici no es para andar... ni jugar.<br />
Paletos de capital</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>pirat</strong></p>]]></description>
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		<title>#24 Diagnóstico de la red de carril bici en Zaragoza: puntos negros, el riesgo de las intersecciones y más beneficios que costes</title>
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		<pubDate>Wed, 01 Oct 2025 18:23:31 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4102525-3" href="https://www.meneame.net/m/Movilidad/diagnostico-red-carril-bici-zaragoza-puntos-negros-riesgo-mas/c03#c-3" rel="nofollow">#3</a> La mayor parte apuesto a que no saben que es un carril bici, y otros tantos que no pueden ir caminando por ellos. Ignorancia que el ayuntamiento debería trabajar. Pero pasan de todo. Y eso que es el Bng, con gente que va en bici a trabajar al ayuntamiento.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Perrota</strong></p>]]></description>
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		<title>#23 Diagnóstico de la red de carril bici en Zaragoza: puntos negros, el riesgo de las intersecciones y más beneficios que costes</title>
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		<pubDate>Wed, 01 Oct 2025 16:28:16 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4102525-22" href="https://www.meneame.net/m/Movilidad/diagnostico-red-carril-bici-zaragoza-puntos-negros-riesgo-mas/c022#c-22" rel="nofollow">#22</a> De acuerdo, además siempre queda la opción de, llegando a un punto complicado, bajarse y cruzar con los peatones..</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Pitchford</strong></p>]]></description>
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		<title>#22 Diagnóstico de la red de carril bici en Zaragoza: puntos negros, el riesgo de las intersecciones y más beneficios que costes</title>
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		<pubDate>Wed, 01 Oct 2025 16:22:49 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4102525-21" href="https://www.meneame.net/m/Movilidad/diagnostico-red-carril-bici-zaragoza-puntos-negros-riesgo-mas/c021#c-21" rel="nofollow">#21</a> No seas maniqueo. Las cosas no son blancas o negras. Hay carriles bici en calzada muy seguros.<br />
<br />
Mira las fotos de las páginas 65 y 66 (pag. 10 y 11 del pdf)<br />
<br />
O la foto de la página 79, 80 y 81 (pag. 24, 25 y 26 del pdf)<br />
<br />
<a href="https://cdn.mitma.gob.es/portal-web-drupal/esmovilidad/guia_recomendaciones/cap_04_guia_infra_ciclista.pdf" title="cdn.mitma.gob.es/portal-web-drupal/esmovilidad/guia_recomendaciones/cap_04_guia_infra_ciclista.pdf" rel="nofollow">cdn.mitma.gob.es/portal-web-drupal/esmovilidad/guia_recomendaciones/ca</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Thornton</strong></p>]]></description>
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		<title>#21 Diagnóstico de la red de carril bici en Zaragoza: puntos negros, el riesgo de las intersecciones y más beneficios que costes</title>
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		<pubDate>Wed, 01 Oct 2025 16:13:09 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4102525-20" href="https://www.meneame.net/m/Movilidad/diagnostico-red-carril-bici-zaragoza-puntos-negros-riesgo-mas/c020#c-20" rel="nofollow">#20</a> Bueno, pues vale, nos ahorramos todos los carriles bici en ciudad y problema resuelto. Los buenos ciclistas a la calzada y los malos a pasear a los senderos ciclables compartidos como Madrid Río.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Pitchford</strong></p>]]></description>
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		<title>#20 Diagnóstico de la red de carril bici en Zaragoza: puntos negros, el riesgo de las intersecciones y más beneficios que costes</title>
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		<pubDate>Wed, 01 Oct 2025 16:05:56 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4102525-19" href="https://www.meneame.net/m/Movilidad/diagnostico-red-carril-bici-zaragoza-puntos-negros-riesgo-mas/c019#c-19" rel="nofollow">#19</a> Y lo que yo te digo es que las aceras-bici (o carriles bici en las aceras) se desterraron de los manuales de diseño de infraestructura ciclista, por muy anchos que sean. Si quieres un espacio específico para las bicis, <b>todos los manuales recomiendan carriles bici en la calzada</b>, no en la acera, aunque sean para &#34;ciclistas paseantes&#34;.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Thornton</strong></p>]]></description>
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		<title>#19 Diagnóstico de la red de carril bici en Zaragoza: puntos negros, el riesgo de las intersecciones y más beneficios que costes</title>
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		<pubDate>Wed, 01 Oct 2025 14:51:07 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4102525-18" href="https://www.meneame.net/m/Movilidad/diagnostico-red-carril-bici-zaragoza-puntos-negros-riesgo-mas/c018#c-18" rel="nofollow">#18</a> Es que eso es lo que he defendido desde el primer momento, que los ciclistas rápidos y seguros vayan por la calzadas sin más, sin carriles bici en la calzada. Los carriles bici en las aceras muy anchas sirven para ciclistas paseantes y otras cosas, como he descrito.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Pitchford</strong></p>]]></description>
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		<title>#18 Diagnóstico de la red de carril bici en Zaragoza: puntos negros, el riesgo de las intersecciones y más beneficios que costes</title>
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		<pubDate>Wed, 01 Oct 2025 14:46:02 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4102525-17" href="https://www.meneame.net/m/Movilidad/diagnostico-red-carril-bici-zaragoza-puntos-negros-riesgo-mas/c017#c-17" rel="nofollow">#17</a> Habrá algún técnico que aún defienda las aceras-bici, pero no es la tendencia mayoritaria, ni mucho menos. Te animo a que consultes cualquier guía europea de diseño de infraestrcuturas ciclistas reciente (últimos 10 años) y que veas lo que dien de las aceras-bici. <br />
<br />
Hace un par de semanas estuve en un congreso sobre movilidad sostenible en Tenerife y fueron varias las ponencias que pusieron ejemplos de aceras-bici como errores de diseño del pasado (ponencias sobre Sevilla, Las Palmas...)<br />
<br />
Por cierto, el ejemplo que has puesto no ayuda nada a tu argumento. Es más va en dirección contraria. En Madrid hay un debate entre &#34;calzadistas&#34; (que defienden que <b>las bicis circulen por la calzada</b>, sin carriles exclusivos) y &#34;carribicistas&#34; (que defienden la construcción y utilización de los carriles-bici). Ese debate, cuirosamente solo tiene cierta relevancia en Madrid. Si a los calzadistas no les gustan los carriles-bici, imagínate las aceras-bici.<br />
<br />
Si lees lo que has puesto como ejemplo, el texto no defiende las aceras-bici, sino que defiende que en Madrid <i>las bicis circulan <b>por el centro del carril en calzada</b> con legitimidad y eficacia</i>.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Thornton</strong></p>]]></description>
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		<title>#17 Diagnóstico de la red de carril bici en Zaragoza: puntos negros, el riesgo de las intersecciones y más beneficios que costes</title>
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		<pubDate>Wed, 01 Oct 2025 14:26:51 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4102525-16" href="https://www.meneame.net/m/Movilidad/diagnostico-red-carril-bici-zaragoza-puntos-negros-riesgo-mas/c016#c-16" rel="nofollow">#16</a> No todos los técnicos ni las asociaciones ciclistas opinan igual. Te pongo como ejemplo un comentario típico de Enbicipormadrid.<br />
<i><br />
En mitad de la trama urbana, se demuestra una vez más que el carril bici no merece la pena. Hagamos sendas ciclistas en paralelo a parques, y carriles bici para superar barreras como autopistas y para comunicar los distritos y pueblos de los alrededores. Pero, por favor, no sigamos metiendo carrilitos en trama urbana compacta: nos ponen en peligro y son ineficaces e injustos para los ciclistas.<br />
Las ciudades españolas son muy compactas. Son muy distintas a las ciudades europeas que siempre se ponen como referencia, que tienen un modelo urbano disperso y son núcleos más pequeños rodeados de grandes áreas residenciales. En mitad de Madrid, el carril bici siempre tiene mal encaje. Y es una pena que se sigan construyendo estas mierdas, porque Madrid es la única gran ciudad de Europa donde las bicis circulan por el centro del carril en calzada con legitimidad y eficacia.</i><br />
<br />
Por otra parte, si una acera puede ampliarse lo suficiente para incorporar un carril bici liso, éste puede ser aprovechado por niños en bici y en general gente que no se sienta segura con la bici en la calzada, a la que no le importe ir despacio. También por gente en patines o patinetes eléctricos, así como por sillas de ruedas manuales o motorizadas, que van mejor que sobre baldosas, con frecuencia desniveladas y siempre con juntas.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Pitchford</strong></p>]]></description>
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		<title>#16 Diagnóstico de la red de carril bici en Zaragoza: puntos negros, el riesgo de las intersecciones y más beneficios que costes</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/Movilidad/diagnostico-red-carril-bici-zaragoza-puntos-negros-riesgo-mas/c016#c-16</link>
		<pubDate>Wed, 01 Oct 2025 10:24:05 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4102525-14" href="https://www.meneame.net/m/Movilidad/diagnostico-red-carril-bici-zaragoza-puntos-negros-riesgo-mas/c014#c-14" rel="nofollow">#14</a> Tu opinión no cuenta ningún el respaldo técnico.<br />
<br />
Mira aquí, página 67 (pag 12 del pdf)<br />
<br />
<a href="https://cdn.mitma.gob.es/portal-web-drupal/esmovilidad/guia_recomendaciones/cap_04_guia_infra_ciclista.pdf" title="cdn.mitma.gob.es/portal-web-drupal/esmovilidad/guia_recomendaciones/cap_04_guia_infra_ciclista.pdf" rel="nofollow">cdn.mitma.gob.es/portal-web-drupal/esmovilidad/guia_recomendaciones/ca</a><br />
<br />
Congeniar las necesidades de los ciclistas paseantes con los rápidos está muy bien, pero es más importante congeniar las necesidades de los ciclistas (rápidos o lentos) con los peatones.<br />
<br />
Si con cambios de dirección te refieres a las intersecciones, están muy estudiadas.<br />
<br />
<a href="https://cdn.mitma.gob.es/portal-web-drupal/esmovilidad/guia_recomendaciones/cap_05_guia_infra_ciclista.pdf" title="cdn.mitma.gob.es/portal-web-drupal/esmovilidad/guia_recomendaciones/cap_05_guia_infra_ciclista.pdf" rel="nofollow">cdn.mitma.gob.es/portal-web-drupal/esmovilidad/guia_recomendaciones/ca</a><br />
<br />
Si te refieres a darte la vuelta e irte por donde has venido, es igual de complicado que en una acera bici. Sin son unidireccionales, tendrás que cambiar de acera. Si son bidireccionales, basta con darte la vuelta teniendo cuidado de que no venga otra bici. Pero esto sirve tanto para acera bici como para carril bici en la clazada.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Thornton</strong></p>]]></description>
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		<title>#15 Diagnóstico de la red de carril bici en Zaragoza: puntos negros, el riesgo de las intersecciones y más beneficios que costes</title>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4102525-2" href="https://www.meneame.net/m/Movilidad/diagnostico-red-carril-bici-zaragoza-puntos-negros-riesgo-mas/c02#c-2" rel="nofollow">#2</a> Yo en mi ciudad evito el carril bici... Voy más seguro por la calzada. Los conductores respetan más las bicis que los peatones, sillas de ruedas ,carritos de bebe, perros, niños jugando, coches aparcados, etc etc que me encuentro súbitamente y sin esperarlo en los escasos tramos de carril bici que tenemos.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Forestalx</strong></p>]]></description>
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		<title>#14 Diagnóstico de la red de carril bici en Zaragoza: puntos negros, el riesgo de las intersecciones y más beneficios que costes</title>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4102525-9" href="https://www.meneame.net/m/Movilidad/diagnostico-red-carril-bici-zaragoza-puntos-negros-riesgo-mas/c09#c-9" rel="nofollow">#9</a> Ya ya.. Mi opinión es que la combinación que propongo es la ideal para simplificar el diseño y congeniar las necesidades de los ciclistas paseantes con los rápidos.. ¿Los carriles bici en la calzada? Muy complicado cuando se tienen que realizar cambios de dirección..</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Pitchford</strong></p>]]></description>
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		<title>#13 Diagnóstico de la red de carril bici en Zaragoza: puntos negros, el riesgo de las intersecciones y más beneficios que costes</title>
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		<pubDate>Wed, 01 Oct 2025 09:29:49 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4102525-4" href="https://www.meneame.net/m/Movilidad/diagnostico-red-carril-bici-zaragoza-puntos-negros-riesgo-mas/c04#c-4" rel="nofollow">#4</a> me he reido mucho cuando he leido que el informe fue pedido por nox.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Aokromes</strong></p>]]></description>
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		<title>#12 Diagnóstico de la red de carril bici en Zaragoza: puntos negros, el riesgo de las intersecciones y más beneficios que costes</title>
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		<pubDate>Wed, 01 Oct 2025 09:26:56 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Albarkas</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4102525-11" href="https://www.meneame.net/m/Movilidad/diagnostico-red-carril-bici-zaragoza-puntos-negros-riesgo-mas/c011#c-11" rel="nofollow">#11</a> También, también...</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Albarkas</strong></p>]]></description>
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		<title>#11 Diagnóstico de la red de carril bici en Zaragoza: puntos negros, el riesgo de las intersecciones y más beneficios que costes</title>
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		<pubDate>Wed, 01 Oct 2025 09:25:02 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4102525-10" href="https://www.meneame.net/m/Movilidad/diagnostico-red-carril-bici-zaragoza-puntos-negros-riesgo-mas/c010#c-10" rel="nofollow">#10</a> Por la acera, como te digo, está prohibido ir en bici, a no ser que haya una señal que lo permita.<br />
<br />
Incívico los hay en todas partes, como los condcutores qua aparcan &#34;un momentito&#34; en el carril bici o en doble fila.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Thornton</strong></p>]]></description>
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		<title>#10 Diagnóstico de la red de carril bici en Zaragoza: puntos negros, el riesgo de las intersecciones y más beneficios que costes</title>
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		<pubDate>Wed, 01 Oct 2025 09:22:32 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4102525-8" href="https://www.meneame.net/m/Movilidad/diagnostico-red-carril-bici-zaragoza-puntos-negros-riesgo-mas/c08#c-8" rel="nofollow">#8</a> El problema que comento es porque van por la acera. Los peatones somos el eslabón más débil de la cadena y necesitamos un espacio seguro. Y los ciclistas también.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Albarkas</strong></p>]]></description>
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		<title>#9 Diagnóstico de la red de carril bici en Zaragoza: puntos negros, el riesgo de las intersecciones y más beneficios que costes</title>
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		<pubDate>Wed, 01 Oct 2025 09:19:46 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4102525-6" href="https://www.meneame.net/m/Movilidad/diagnostico-red-carril-bici-zaragoza-puntos-negros-riesgo-mas/c06#c-6" rel="nofollow">#6</a> GOTO <a class="tooltip c:4102525-5" href="https://www.meneame.net/m/Movilidad/diagnostico-red-carril-bici-zaragoza-puntos-negros-riesgo-mas/c05#c-5" rel="nofollow">#5</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Thornton</strong></p>]]></description>
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		<title>#8 Diagnóstico de la red de carril bici en Zaragoza: puntos negros, el riesgo de las intersecciones y más beneficios que costes</title>
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		<pubDate>Wed, 01 Oct 2025 09:18:03 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4102525-1" href="https://www.meneame.net/m/Movilidad/diagnostico-red-carril-bici-zaragoza-puntos-negros-riesgo-mas/c01#c-1" rel="nofollow">#1</a> La obligatoriedad de que los ciclistas usen el carril bici sól es efectiva si se señaliza con la señal R-407a (círculo azul con una bici blanca). Si no hay esta señal, los ciclistas puede circular, si quieren, también por la calzada. Nunca por la acera.<br />
<br />
<a href="https://www.dgt.es/comunicacion/noticias/20-normas-que-todo-ciclista-debe-conocer/" title="www.dgt.es/comunicacion/noticias/20-normas-que-todo-ciclista-debe-conocer/" rel="nofollow">www.dgt.es/comunicacion/noticias/20-normas-que-todo-ciclista-debe-cono</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Thornton</strong></p>]]></description>
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		<title>#7 Diagnóstico de la red de carril bici en Zaragoza: puntos negros, el riesgo de las intersecciones y más beneficios que costes</title>
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		<pubDate>Wed, 01 Oct 2025 09:14:03 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4102525-3" href="https://www.meneame.net/m/Movilidad/diagnostico-red-carril-bici-zaragoza-puntos-negros-riesgo-mas/c03#c-3" rel="nofollow">#3</a> Mientras se mezclen los carriles bici con la aceras los peatones y ciclistas van a estar mezclados.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>ur_quan_master</strong></p>]]></description>
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		<title>#6 Diagnóstico de la red de carril bici en Zaragoza: puntos negros, el riesgo de las intersecciones y más beneficios que costes</title>
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		<pubDate>Wed, 01 Oct 2025 09:13:23 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Creo que las bicis, bicis electricas y los patinetes electricos tendrían que tener 2 opciones básicas: o carril &#34;lento&#34; integrado en la acera, atendiendo los semáforos de los peatones, o vía &#34;rápida&#34; en la calzada, como parte del tráfico general, como las motos.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Pitchford</strong></p>]]></description>
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		<title>#5 Diagnóstico de la red de carril bici en Zaragoza: puntos negros, el riesgo de las intersecciones y más beneficios que costes</title>
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		<pubDate>Wed, 01 Oct 2025 09:12:56 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4102525-2" href="https://www.meneame.net/m/Movilidad/diagnostico-red-carril-bici-zaragoza-puntos-negros-riesgo-mas/c02#c-2" rel="nofollow">#2</a> ¿Los carriles bici se han hecho en las aceras o en laa calzadas? Lo primero algo que en el pasado técnciamente se veía bien pero ahora se ve como un error.<br />
<br />
<a href="https://www.transportes.gob.es/movilidad-sostenible/estrategias/efecto-bicicleta/guia-de-recomendaciones-para-el-diseno-de-infraestructura-ciclista" title="www.transportes.gob.es/movilidad-sostenible/estrategias/efecto-bicicleta/guia-de-recomendaciones-para-el-diseno-de-infraestructura-ciclista" rel="nofollow">www.transportes.gob.es/movilidad-sostenible/estrategias/efecto-bicicle</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Thornton</strong></p>]]></description>
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		<title>#4 Diagnóstico de la red de carril bici en Zaragoza: puntos negros, el riesgo de las intersecciones y más beneficios que costes</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/Movilidad/diagnostico-red-carril-bici-zaragoza-puntos-negros-riesgo-mas/c04#c-4</link>
		<pubDate>Wed, 01 Oct 2025 09:10:45 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>El informe propone resolver las discontinuidades de la red (hacer más carriles) y aumentar un 20% la anchura mínima de los carriles.<br />
<br />
Además dice que la mayoría de los accidentes que involucrana a bicis o VMPE son causados por los coches.<br />
<br />
¡Enhorabuena a Vox por encargar el informe! Les ha salido el tiro por la culata <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/grin.png" alt=":-D" title=":-D" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Thornton</strong></p>]]></description>
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		<title>#3 Diagnóstico de la red de carril bici en Zaragoza: puntos negros, el riesgo de las intersecciones y más beneficios que costes</title>
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		<pubDate>Wed, 01 Oct 2025 09:07:00 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4102525-2" href="https://www.meneame.net/m/Movilidad/diagnostico-red-carril-bici-zaragoza-puntos-negros-riesgo-mas/c02#c-2" rel="nofollow">#2</a> precisamente que se pongan los carriles bici debería tranquilizar a los peatones para dejarles toda la acera. Hay incívicos y gente estúpida en todas partes, por lo que veo.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Albarkas</strong></p>]]></description>
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		<title>#2 Diagnóstico de la red de carril bici en Zaragoza: puntos negros, el riesgo de las intersecciones y más beneficios que costes</title>
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		<pubDate>Wed, 01 Oct 2025 09:04:50 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Aquí en Santiago han puesto carriles bici, que se han convertido en caminos para la gente que quiere pasear andando. Una verguenza la falta de civismo, pero también un peligro de accidente por L.A. convivencia. Y el ayuntamiento no hace nada de nada.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Perrota</strong></p>]]></description>
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		<title>#1 Diagnóstico de la red de carril bici en Zaragoza: puntos negros, el riesgo de las intersecciones y más beneficios que costes</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/Movilidad/diagnostico-red-carril-bici-zaragoza-puntos-negros-riesgo-mas/c01#c-1</link>
		<pubDate>Wed, 01 Oct 2025 09:04:45 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>El único problema que le veo yo al carril bici en Zaragoza es la obligatoriedad del uso.<br />
En las calles con carril bici, las bicis por su carril, nada de ir por la sombrita en verano y por el sol en invierno. <br />
Por suerte no son muchos los incívicos.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Albarkas</strong></p>]]></description>
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