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#34 El desplome del petróleo destapa las 'vergüenzas' de la OPEP: el mercado de crudo cambia de manos

DocendoDiscimus — Thu, 19 Sep 2024 13:15:03 +0000

#33 Claro. Pero no es la única explicación. Si miras gráficos sobre el tema (acabo de mirar tres o cuatro en google), la mayoría ubican el peakoil entre 2020 y 2050, es decir, estamos AHORA en el momento de máxima producción. El peakoil no tiene la punta afilada en ningún gráfico, es roma.

La lógica capitalista no suele reservar stocks a tan largo plazo, si la previsión es que la producción empiece a bajar, pongamos, en 2030 o peor, en 2040, no van a guardarlos ahora. Y eso no significa que no haya peakoil. Los recursos son finitos, y el petróleo uno de ellos, eso es un hecho. Incluso aunque las teorías se equivoquen y el peakoil no se de entre 2020 y 2050, seguramente se dará en algún momento u otro.

En mi opinión, las energías renovables y los avances en baterías, van a facilitar una desescalada en el consumo que, a su vez, acompañará una reducción de la producción del petróleo: como hizo el queroseno y el petróleo con el aceite de ballena.

Insisto, es mi opinión bastante libre, sin meterme demasiado en el tema porque tampoco controlo tanto. Pero al hilo de la conversación, lo que me viene a la mente es esto. Para mí tiene sentido que estemos en el peakoil y no veo contradicción con el tema del precio, precisamente. Pero tampoco estoy ultra formado en el tema. Cuando uno cuñadea, ha de reconocerlo, y yo lo reconozco.

» autor: DocendoDiscimus

#33 El desplome del petróleo destapa las 'vergüenzas' de la OPEP: el mercado de crudo cambia de manos

blockchain — Thu, 19 Sep 2024 12:53:21 +0000

#32 la explicación sencilla es que no hay peakoil (que es de lo que comenzó este hilo) que hay suficiente crudo para que se permitan bajar el precio y así estimular aún más la demanda y vender más barriles.
Si hubiese peakoil, lo que harían es "guardar" crudo, y por tanto subiría el precio

» autor: blockchain

#32 El desplome del petróleo destapa las 'vergüenzas' de la OPEP: el mercado de crudo cambia de manos

DocendoDiscimus — Thu, 19 Sep 2024 12:43:25 +0000

#31 ¿Y cuál es la explicación sencilla? Porque me parece que no la has dado. Señalaste algo que te pareció curioso, y yo te señalé que no tenía por qué ser curioso. ¿O tú te refieres a que no se ha alcanzado el pico?

» autor: DocendoDiscimus

#31 El desplome del petróleo destapa las 'vergüenzas' de la OPEP: el mercado de crudo cambia de manos

blockchain — Thu, 19 Sep 2024 12:37:20 +0000

#30 pero mientras no baje la demanda, aprietas con el precio, ya la bajarás cuando baje la demanda, pero antes es tirar el dinero

Año tras año se baten records de producción, y el crudo no se tira, se consume, así que.. por ahora no parece que haya bajado la demanda ni nada indica que vaya a bajar en breves, así que los precios no se pueden estar viendo afectados por esa supuesta furia bajada de demanda

Vamos, nunca sabremos qué hay en sus cabezas, pero normalmente las explicaciones sencillas son las correctas.

» autor: blockchain

#30 El desplome del petróleo destapa las 'vergüenzas' de la OPEP: el mercado de crudo cambia de manos

DocendoDiscimus — Thu, 19 Sep 2024 12:36:43 +0000

#29 Hablo un poco sin saber, pero por ponerlo sobre la mesa, ¿quizá prevén una bajada en la capacidad de producción pero también en la demanda?

» autor: DocendoDiscimus

#29 El desplome del petróleo destapa las 'vergüenzas' de la OPEP: el mercado de crudo cambia de manos

blockchain — Thu, 19 Sep 2024 12:23:10 +0000

#5 navaja de ockham

Yo soy de la OPEP, por ejemplo, sé que has llegado el peak oil, así que desde ahora habrá menos crudo fácilmente extraíble (no vayamos siquiera al caso de menos crudo en general)
Y en lugar de hacer lo que un productor con oferta posible menor, que es acaparar producto y subir precios.. hago lo contrario: sacar cada vez más crudo y por tanto tirar el precio.

Son idiotas? O es que realmente no prevén una bajada en la capacidad de producción

» autor: blockchain

#28 El desplome del petróleo destapa las 'vergüenzas' de la OPEP: el mercado de crudo cambia de manos

Dav3n — Thu, 19 Sep 2024 11:43:14 +0000

#27 Y dale la burra al trigo... Muchacho, mira los datos del PMI manufacturero alemán, mira los datos de la demanda de petróleo en China, qué me estás contando?

Primero que has cambiado de argumentos poniendo tú mismo datos que contradicen tu argumento inicial.

Segundo, antes de que los datos te digan que hay una crisis con mayúsculas y en rojo, pasarán muchas cosas, entre ellas que el consumo de petróleo irá bajando y, con ello, la producción para tratar de sostener precios.

Si lo que tratas de venderme, otra vez, es que lo eléctrico es responsable directo del bajón... Lo dicho inicialmente, mira los datos, es tontería insistir en un error.

Te lo pongo fácil fácil con un gráfico, y en #19 tienes otro que nos dice que en lugar de bajar, hemos aumentado en proporción a otras fuentes. Blanco y en botella.

» autor: Dav3n

#27 El desplome del petróleo destapa las 'vergüenzas' de la OPEP: el mercado de crudo cambia de manos

aldeca77 — Thu, 19 Sep 2024 11:36:24 +0000

#26 Hablas sin datos consolidados?
Tranquilo entraremos en recesión, es parte del ciclo, pero en 2024 no es probable. Será 2025? o 2026? será mundial o local? el que lo sepa se hace millonario, pero mientras tenemos a "expertos que todos fueron los únicos que vaticinaron la crisis de 2008" anunciando la próxima gran crisis con gráficos chulísimos pero que no se han cumplido....

www.tulankide.com/es/el-consumo-mundial-de-electricidad-aumentara-un-4

» autor: aldeca77

#26 El desplome del petróleo destapa las 'vergüenzas' de la OPEP: el mercado de crudo cambia de manos

Dav3n — Thu, 19 Sep 2024 11:27:52 +0000

#22 Y me pones datos de 2023...

Estamos entrando en recesión ahora, en 2024. El año pasado, que yo sepa, Alemania no estaba en la situación que hemos visto con los datos de agosto, y China, tres cuartos de lo mismo, justo está bajando su demanda ahora, mientras hablamos.

Tienes razón, es importante informarse correctamente.

» autor: Dav3n

#25 El desplome del petróleo destapa las 'vergüenzas' de la OPEP: el mercado de crudo cambia de manos

Dav3n — Thu, 19 Sep 2024 11:24:33 +0000

#24 Pues lo siento, pero no. Lo que hay es un frenazo, por ejemplo el de la economía China.

» autor: Dav3n

#24 El desplome del petróleo destapa las 'vergüenzas' de la OPEP: el mercado de crudo cambia de manos

Villalar1986 — Thu, 19 Sep 2024 11:14:17 +0000

#9 La energía solar tambien tendrá algo que ver con la bajada del consumo del petroleo.

» autor: Villalar1986

#23 El desplome del petróleo destapa las 'vergüenzas' de la OPEP: el mercado de crudo cambia de manos

Anfiarao — Thu, 19 Sep 2024 10:42:02 +0000

#2 spam del economista.es para atraer clicks y visitas a través de cuentas como chabelitanenanita y serranitomarranito
old.meneame.net/story/petroleo-solo-tiene-ojos-china-crudo-sube-fuerza

#0 Ánimo Vicente, del spam también se sale
old.meneame.net/story/europa-mira-abismo-productividad-francia-convier

Bonus track
www.meneame.net/notame/3627468

» autor: Anfiarao

#22 El desplome del petróleo destapa las 'vergüenzas' de la OPEP: el mercado de crudo cambia de manos

aldeca77 — Thu, 19 Sep 2024 10:34:23 +0000

#14 Es importante lo que dices, informarse. "El crecimiento del consumo mundial de energía se aceleró en 2023 (2,2 %), mucho más rápido que la tasa de crecimiento promedio de 2010-2019 (1,5 % anual)." datos.enerdata.net/energia-total/datos-consumo-internacional.html
Que en Europa estamos en punto muerto en economía es una certeza, pero el petróleo y la noticia habla del mundo, algo mas allá de nuestro ombligo.

» autor: aldeca77

#21 El desplome del petróleo destapa las 'vergüenzas' de la OPEP: el mercado de crudo cambia de manos

ErJakerNROL35 — Thu, 19 Sep 2024 08:55:00 +0000

#20 comeremos nuestros gatos y perros crudos{troll}

» autor: ErJakerNROL35

#20 El desplome del petróleo destapa las 'vergüenzas' de la OPEP: el mercado de crudo cambia de manos

platypu — Thu, 19 Sep 2024 08:49:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: platypu

#19 El desplome del petróleo destapa las 'vergüenzas' de la OPEP: el mercado de crudo cambia de manos

Dav3n — Thu, 19 Sep 2024 08:38:53 +0000

#11 Fíjate, estaba equivocado, resulta que consumimos aún más petróleo del que pensaba:

» autor: Dav3n

#18 El desplome del petróleo destapa las 'vergüenzas' de la OPEP: el mercado de crudo cambia de manos

Mikhail — Thu, 19 Sep 2024 08:38:50 +0000

#16 #2 Por ejemplo, esta es una gráfica del precio del petróleo desde 1976 con base en cero dólares.

es.statista.com/estadisticas/635116/precio-medio-anual-del-petroleo-cr

» autor: Mikhail

#17 El desplome del petróleo destapa las 'vergüenzas' de la OPEP: el mercado de crudo cambia de manos

Dav3n — Thu, 19 Sep 2024 08:28:25 +0000

#11 El consumo de petróleo no ha bajado ni un barril en pro de la electricidad, es un hecho más que constatado. El mix sigue siendo exactamente igual, ha variado un mísero 1% a nivel mundial en favor de la electricidad pero se consume hasta el último barril que se produce.

Solo dejamos de consumir petróleo cuando la actividad industrial se frena.

2+2=4

» autor: Dav3n

#16 El desplome del petróleo destapa las 'vergüenzas' de la OPEP: el mercado de crudo cambia de manos

Mikhail — Thu, 19 Sep 2024 08:27:55 +0000

#2 Pues yo, cuando veo una gráfica con valores truncados, me echo a temblar. Unas pequeñas fluctuaciones, si te acercas lo suficiente, parecen tsunamis.

» autor: Mikhail

#15 El desplome del petróleo destapa las 'vergüenzas' de la OPEP: el mercado de crudo cambia de manos

ErJakerNROL35 — Thu, 19 Sep 2024 08:26:34 +0000

europa disparandose en el pie

» autor: ErJakerNROL35

#14 El desplome del petróleo destapa las 'vergüenzas' de la OPEP: el mercado de crudo cambia de manos

Dav3n — Thu, 19 Sep 2024 08:26:12 +0000

#12 "La electricidad esta alimentando una parte cada vez mas importante de los coches, eso es menos gasolina o gasoil suministrado. Menos petróleo de forma constante, y esa electricidad esta entrando en el sistema por las renovables.."

Esto es directamente falso. El consumo de petróleo no ha bajado ni un ápice desde que empezamos a electrificar, ni un mísero barril. Lo que no se gasta en transporte privado se gasta en otros menesteres, pero ya te digo que no se queda en el pozo.

La electricidad sigue siendo menos del 30% dentro del mix energético mundial tras años de "transición" porque todo lo que consume más energía fósil es imposible de electrificar, así de simple.

Y no te lo digo yo, te lo dice la AIE en sus gráficos, infórmate, anda.

Por otro lado, si, estamos en recesión aunque no te lo digan, solo hay que ver los datos de producción industrial. El tema es que te lo dirán cuando estalle, no te van a avisar con 6 meses para que te vayas preparando y dejes de consumir, acelerando, por tanto, la propia recesión en la que ya estamos.

» autor: Dav3n

#13 El desplome del petróleo destapa las 'vergüenzas' de la OPEP: el mercado de crudo cambia de manos

frutosm — Thu, 19 Sep 2024 08:24:33 +0000

#10 Que baje el petróleo es magnífico para reducir la inflación y que los pobres podamos vivir con algo de menos apuros

» autor: frutosm

#12 El desplome del petróleo destapa las 'vergüenzas' de la OPEP: el mercado de crudo cambia de manos

aldeca77 — Thu, 19 Sep 2024 08:15:44 +0000

#9 La electricidad esta alimentando una parte cada vez mas importante de los coches, eso es menos gasolina o gasoil suministrado. Menos petróleo de forma constante, y esa electricidad esta entrando en el sistema por las renovables..

Lo de la recesión aunque no te lo cuenten creo que te falla como teoría conspiratoria, es un efecto mundial no solo de tu amado Perro Sanchez.
Claro que llegará porque es cíclico, pero todavía no estamos en esa parte del ciclo. Obviamente cada día que pasa estamos mas cerca y además cada día que pasa estamos mas cerca de morir...cada día que pasa es eso un día que pasa

» autor: aldeca77

#11 El desplome del petróleo destapa las 'vergüenzas' de la OPEP: el mercado de crudo cambia de manos

Mildranx — Thu, 19 Sep 2024 08:14:55 +0000

#7 En este caso también hay otros motivos que no existían antes, las renovables. Cada vez entra en juego más potencia instalada, lo que reduce el consumo, y el mantenimiento de precios altos, ha favorecido la expansión de estás.

» autor: Mildranx

#10 El desplome del petróleo destapa las 'vergüenzas' de la OPEP: el mercado de crudo cambia de manos

Andercam — Thu, 19 Sep 2024 08:07:08 +0000

Que baje el petroleo es terrible para la transición energética por que desacelera el cambio.

» autor: Andercam

#9 El desplome del petróleo destapa las 'vergüenzas' de la OPEP: el mercado de crudo cambia de manos

Dav3n — Thu, 19 Sep 2024 08:03:13 +0000

#6 La electricidad no tiene absolutamente nada que ver, no te engañes.

El consumo de petróleo baja porque las fábricas se están parando, estamos en recesión aunque aún no te lo cuenten.

» autor: Dav3n

#8 El desplome del petróleo destapa las 'vergüenzas' de la OPEP: el mercado de crudo cambia de manos

Dav3n — Thu, 19 Sep 2024 08:02:20 +0000

#5 Y la desinversión consecuente de las bajadas de precio.

Baja demanda implica que se invierte menos a futuro, es decir, que implica menor oferta a futuro.

Eso es, en sí, el peak oil: destrucción de demanda, destrucción de oferta en una espiral sin fin.

» autor: Dav3n

#7 El desplome del petróleo destapa las 'vergüenzas' de la OPEP: el mercado de crudo cambia de manos

Dav3n — Thu, 19 Sep 2024 08:00:18 +0000

#3 El economista olvida, además, que estamos en recesión y la demanda está bajando a nivel industrial (el parón de la actividad en China, por ejemplo).

Con el petróleo y el precio siempre pasa lo mismo: cuando baja de esta forma no es motivo de alegría porque implica frenazo, pero claro, los medios necesitan vender y de paso aprovechan para manipular a la audiencia, el tema es que el ciudadano de a pie no se preocupe y siga consumiendo.

Por otro lado, me temo que después de que Occidente haya demostrado que puede manipular cualquier aparato electrónico para que explote... Seguramente nuestra producción baje aún más. Otro plan sin fisuras de nuestros amados lumbreras.

» autor: Dav3n

#6 El desplome del petróleo destapa las 'vergüenzas' de la OPEP: el mercado de crudo cambia de manos

aldeca77 — Thu, 19 Sep 2024 07:53:17 +0000

Falta en todo el artículo el empuje de las renovables y la electrificación del transporte. Eso es menor demanda, el aumento de demanda previsto es inferior al necesario porque muchos de los vehículos que entren en el mercado serán eléctricos que se genera cada vez mas con renovables. Comienza el lento descenso de consumo del petróleo y la oportunidad de tener cierta independencia energética de Europa y China.

» autor: aldeca77

#5 El desplome del petróleo destapa las 'vergüenzas' de la OPEP: el mercado de crudo cambia de manos

DocendoDiscimus — Thu, 19 Sep 2024 07:50:49 +0000

#4 No tiene nada de curioso. Precisamente, el pico del petróleo hace referencia al momento de máxima producción, luego los precios, si la oferta es grande y la demanda no tan grande, bajarán. El problema viene después del peakoil, cuando la producción baje y la demanda se mantenga.

» autor: DocendoDiscimus

#4 El desplome del petróleo destapa las 'vergüenzas' de la OPEP: el mercado de crudo cambia de manos

blockchain — Thu, 19 Sep 2024 07:45:30 +0000

Es curioso, en el supuesto peakoil... Mínimo de precios.

» autor: blockchain

#3 El desplome del petróleo destapa las 'vergüenzas' de la OPEP: el mercado de crudo cambia de manos

pkreuzt — Thu, 19 Sep 2024 07:41:55 +0000

En El Economista siguen con su campaña de "no os preocupéis por el petróleo, que hay de sobra y es barato". La realidad es que ahora mismo Europa en gran medida de las exportaciones norteamericanas, que están introduciendo restricciones (supuestamente para rellenar la reserva estratégica que estaba menguando más de lo deseable). Y el precio se está controlando artificialmente a base de petróleo de papel, que se compra y vende en forma de contratos sin entregas reales. La caída de consumo china también contribuye lo suyo.

» autor: pkreuzt

#2 El desplome del petróleo destapa las 'vergüenzas' de la OPEP: el mercado de crudo cambia de manos

Chabelitaenanita — Thu, 19 Sep 2024 07:39:52 +0000

#1 El gráfico de la cuota de mercado desde 1970 está bastante chulo la verdad

» autor: Chabelitaenanita

#1 El desplome del petróleo destapa las 'vergüenzas' de la OPEP: el mercado de crudo cambia de manos

HeilHynkel — Thu, 19 Sep 2024 07:38:41 +0000

Los amigos de El Economista descubriendo algo que se conoce al menos desde que yo tengo carnet y empecé a preocuparme por el precio de la gasolina.

» autor: HeilHynkel