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#171 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

Maegruin — Wed, 05 May 2021 15:59:00 +0000

Los ricos ya tienen obligación de pagar impuestos, y España no es ni mucho menos el país con los más bajos, quizás el problema está en luchar contra el fraude y la evasión para que paguen todo los que les toque y no subir o inventarse nuevos que no tienen países vecinos y hacernos menos competitivos frente a ellos. Qué por cierto el aumento de tasas suele tener el efecto secundario de aumentar la evasión.

Pintas a todos los ricos como parasitos que comen niños para desayunar, pero muchos de esos son los que invierten luego para crear empresas o consumen productos con un alto valor añadido de las que viven muchas empresas y crean al final puestos de trabajo.

Pero vamos no intento convencerte de nada, investiga un poco los resultados de este tipo de políticas en otros países y sus resultados y saca tus propias conclusiones si quieres.

» autor: Maegruin

#170 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--631564-- — Wed, 05 May 2021 11:05:13 +0000

#169 Hombre, unos pocos sinvergüenzas sí que hay.
El gobierno debería ser más contundente y hacer una legislación donde todo el mundo deba pagar lo que le corresponde sin que haya mucha opción a fugas.
El gobierno además debe revisar el sistema de incentivos fiscales, que ya sabes que en España se da un 5% del PIB en subvenciones y desgravaciones a empresas sin que esté claro que ningún retorno a la sociedad. Es simplemente mantener a inútiles.
El rico no es valioso. Es una persona más. No lo adores.
En España no hace falta capital. Eso es falta de información por tu parte o simplemente una mentira. La deuda pública no es por falta de capital, es decisión de nuestros políticos, arbitraria, que conlleva que los trabajadores estén peor tratados y los mercados financieros, beneficiados.
"El orgullo no da de comer", dices. Deja de decir ridiculeces. Que putees a los trabajadores y beneficies a los capitalistas solo por ser ricos tampoco da de comer y bien que lo promueves. Lo que da de comer es que haya una panadería y un comercio que venda pan y eso no lo hacen los ricos. Eso es la economía real, que es la que castiga este sistema que tenemos y que deberíamos cambiar a mejor, no a peor como parece que te gusta a ti.

» autor: --631564--

#169 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--119742-- — Wed, 05 May 2021 10:24:49 +0000

#167 Yo creo que si el gobierno establece unos incentivos fiscales para que la gente invierta, y la gente se aprovecha de ellos, que para eso están, nadie es un sinvergüenza aquí. Se supone que esos incentivos producen otros beneficios indirectos, aunque el resultado inicial sea que no todo el mundo paga lo mismo.

La gente y las empresas pagan lo mínimo que la normativa le permite, y si se usan estrategias para intentar pagar menos serán los tribunales los que decidan si eso está bien o hay que castigar al infractor.

Mi punto es que el rico con mayúsculas generalmente es más valioso cuando se le incentiva que cuando se le exprime. Porque en un país como el nuestro, que lo que tenemos es una deuda del 120%, hace falta capital para invertir. Nosotros no lo tenemos. El orgullo no da de comer.

» autor: --119742--

#168 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--631564-- — Wed, 05 May 2021 09:59:34 +0000

#166 Otra vez insultando mi inteligencia, esto ya cansa.
¿ Los ricos jetas se saltan la ley ? Ya, ¿ Y la solución es permitírselo y poner más agujeros para que solo aporten los trabajadores o perseguirlos, encarcelarlos y quitar agujeros de los que se pueda aprovechar ?
¿ Me dices que en Holanda, Irlanda y Suiza los ricos pagan pocos impuestos ? Otra vez intentando engañar. ¿ O mezclas interesadamente los impuestos a las empresas con los impuestos a los ricos ?
Ya, claro, no es un tema de odio. Una persona se gana 30.000 euros con su trabajo y paga más del doble de impuestos que otro que sin hacer nada, obtiene los mismos 30.000 euros de su capital en el banco. No es odio. ¿ Y qué es entonces ? Porque justicia tampoco es. ¿ Es amor al capital entonces ? Deja de insultar mi inteligencia.
No se ha demostrado en ningún sitio que bajar impuestos a empresas redunde en crecimiento de la economía. Es más, el trickle down se ha visto en la última década que es falso completamente. A poco que sigas las noticias lo deberías saber.
El sistema que nos ha llevado a estos niveles de paro es el de reformas laborales que bajan sueldos y aumentan el desempleo, legislación con barreras a la creación de empresas y asfixia de las pequeñas y altos impuestos a trabajadores y microempresas.
Vamos, lo estáis consiguiendo. En comparación con hace 10 años, los trabajadores son más pobres, pagan más proporción de impuestos y los ricos son más ricos y viven mejor. Y en comparación de eso con hace 20 años, también,. Y 30. lleváis toda la ventaja, la gran mayoría de España cada vez más pobre y los ricos más ricos.
De seguir así, dentro de 30 años podrás mirar para atrás, ver todo lo que habéis conseguido y enorgullecerte de que los trabajadores sean todavía más pobres y que paguen más proporción de impuestos mientras los ricos aporten nada y menos a la sociedad.
No sé dónde le veis la ganancia porque en un país pobre, todo el mundo pierde. A mi me parece muy miserable. Pero bueno, sois muchos para luchar y lo estáis consiguiendo.

» autor: --631564--

#167 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--631564-- — Wed, 05 May 2021 09:47:36 +0000

#164 Yo no he dicho darle puerta al capital, sino al sinvergüenza que viene a aprovecharse. ¿ Estás diciendo que todos los inversores son unos sinvergüenzas ?
Pues vaya concepto que tienes de la naturaleza humana si te parecen todos unos miserables. Habrá gente normal y delincuentes, como en todos los colectivos.

» autor: --631564--

#166 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

Maegruin — Wed, 05 May 2021 07:27:17 +0000

#163 Es que el IRPF afecta a trabajadores, al rico por sus inversiones o su patrimonio no lo vas a pillar con esos impuestos, y en ese caso hay instrumentos como SICAV, sociedades unipersonales... que ni siquiera hace necesario que cambies de residencia, algunos ministros del actual Gobierno tienen experiencia en esto.

Yo no estoy en contra de que los ricos paguen impuestos, al contrario creo que son los que deben aportar más evidentemente, pero dentro de unos limites basado en la situación económica general. ¿ Acaso crees que países como Holanda, Irlanda, Suiza bajan impuestos porque aman a los ricos ? No, lo hacen porque consideran que de esa forma el país en general va a crecer y recaudar más.

Reducir todo a un tema de odios de ricos o pobres es simplificar el problema absurdamente. Pensar que subir impuestos a ricos y empresas vas a hacer que crezca la economía es erróneo y eso se ha ido demostrando a lo largo del tiempo en muchos países, al menos no hasta que llegas a cierto nivel de riqueza y de bajo desempleo y España no está ahora en ese punto.

» autor: Maegruin

#165 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

grigori — Wed, 05 May 2021 06:39:54 +0000

#153 os informes mencionados tanto en el artículo de El País como en el de El Mundo están cometiendo el típico error de medir el patrimonio de las grandes fortunas como porcentaje de PIB

Tengo que rectificarme a mí mismo, están haciendo referencia al famoso informe Oxfam, que sí intenta comparar patrimonio con patrimonio. Es verdad que ese informe es fácilmente criticable, es muy difícil estimar correctamente los patrimonios, y tiene algunos fallos metodológicos evidentes que infraestiman el patrimonio de los que no son ricos; aunque están intentando mejorarlo cada año. En cualquier caso, esto sería relevante en un debate sobre la desigualdad, no sobre si subidas importantes de gasto público se pueden financiar exclusivamente con impuestos a los ricos, lo cual ya es archisabido que no, cualquiera que haga los números verá que es un porcentaje muy pequeño de la renta, y todo eso sin contar los efectos colaterales de las subidas de impuestos, que no son pocos. Hemos hablado del ejemplo de Amancio Ortega, pero es que Amancio Ortega sólo hay uno, la siguiente más rica es Sandra Ortega, que ya se va a la décima parte de fortuna. Aunque les quitásemos todo, la recaudación seguiría siendo inferior que si hiciésemos subidas importantes de impuestos al conjunto de la población "no rica".

» autor: grigori

#164 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--119742-- — Tue, 04 May 2021 22:17:59 +0000

#159 "Si aquí quiere estar alguien, que sea con reglas justas y para beneficio de todo el mundo y si no, puerta."

Lo has dicho tú, no yo.

» autor: --119742--

#163 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--631564-- — Tue, 04 May 2021 20:42:39 +0000

#162 esos no son ricos. Eso son trabajadores.
Ese periódico que enlazas es famoso por sus bulos. Ni explica qué fuentes tiene, ni se sabe cómo consigue los datos. En MNM siempre hemos dicho que se los inventa.

En fin, que si de verdad creyeras lo que dices, estarías haciendo el grupo de amigos y sufragadores de los ricos.

A mí me parece aporofobia simplemente. Odio al pobre. Perjudicarle y la razón es lo de menos. Simplemente odio.

» autor: --631564--

#162 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

Maegruin — Tue, 04 May 2021 20:30:52 +0000

#160 ¿Donde tienen su residencia la mayoría de deportistas, jugadores de poker, youtubers... realmente ricos y que no tienen que residir aquí por su trabajo? Andorra, Suiza, UK, USA, República Checa, Dubai...

Los otros ricos 'anonimos' no te vas a enterar tu de dónde residen. Pero vamos no es algo que me esté inventando yo www.elconfidencialdigital.com/articulo/dinero/ricos-huyen-espana-portu

Incluso dentro de España los ricos suelen establecerse en las regiones que tienen bonificados los impuestos de sucesiones y patrimonio. Lo irreal es pensar que si no tienen alguna obligación laboral o familiar fuerte van a quedarse en un sitio donde lo sableen con impuestos pudiendo permitirse vivir en otros sitios con incluso mejor calidad de vida.

» autor: Maegruin

#161 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--631564-- — Tue, 04 May 2021 19:31:05 +0000

#100 Por que crees que las rentas del capital pagan un 20% y las del trabajo mas de un 45%?
Porque lo dice la ley del IRPF.
En España es así. ¿ No lo sabías ? Pues entonces es el momento de cantar la canción "menéame enseña, menéame entretiene...".

» autor: --631564--

#160 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--631564-- — Tue, 04 May 2021 19:29:20 +0000

#103 A ver, yo aquí entiendo que con lo de la residencia me estás tomando por idiota. Crees que soy totalmente tonto y que, me digas lo que me digas, me lo voy a creer.
Un rico es alguien que por ejemplo gana 300 millones. Si le dices de pagar 30 millones más de impuestos, los paga sin rechistar sobre todo cuando sabe que muchos pobres pagan proporcionalmente eso. ¿ Me estás diciendo que se va a ir a Malta, a una isla triste en la que no hay nada que hacer y estar medio año sin ver a su familia por ahorrarse unos míseros 30 millones ? Es tan ridículo que no espero que tú mismo te lo creas siquiera. Si crees que esto ocurre, yo me empezaría a preocupar.

De lo de Portugal , no entiendo muy bien. ¿ Dices que ahí los impuestos los pagan sobre todo los trabajadores ? ¿ Y eso está bien o está mal ?

De todas formas, aquí la verdad que se puede hacer algo a gusto de todos. por un lado se ponen impuestos justos y así personas como yo, nos quedamos contentos. Luego, los que no estáis de acuerdo, os juntáis entre varios y le pagáis parte de los impuestos a un rico. por ejemplo, al de antes de los 300 millones, os juntáis entre 3.000 personas, ponéis cada uno 10.000 euros al año y así se le bajan los impuestos. Todos felices y contentos. Una solución óptima para todos.

Empezar a ponerla en marcha. No necesitáis esperar a nada, sois autónomos.

» autor: --631564--

#159 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--631564-- — Tue, 04 May 2021 19:22:18 +0000

#109 ¿ Pero a qué viene esto cuando se habla de pagar impuestos ?
¿ A qué viene que te pongas a hablar de dar puerta al capital ? Es tan raro como si te pones a hablar de la edad de admisión en las guarderías,. no tiene nada que ver con el tema.
Esta conversación empieza a no tener sentido.

» autor: --631564--

#158 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

MellonCollie — Tue, 04 May 2021 16:55:37 +0000

#156 hombre, vida normal, vida normal. Para mí normal es vivir en un piso normalito, tener 2 coches pase, pero ni de coña de 35.000€, viajar por España... Muchas de las cosas que dices no son lujos de millonarios, pero tampoco vida normal de clase media o baja.

Vamos, que sigo en mis trece: con 60.000 al año, si haces bien las cuentas y no te flipas, vives que te cagas. Otra cosa es que adaptes tu nivel de vida a los ingresos. Imagino que hasta los millonarios dirán a veces que "no me llega para 'tal cosa'".

» autor: MellonCollie

#157 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

AutistaDeWSB — Tue, 04 May 2021 10:33:23 +0000

#155 La comparativa era entre ser rico y no serlo

Gastarte un 25% más en comida, ropa u hogar es la diferencia de comprarte un jamón de marca de 10 en vez de 8, unas nike de 80 en vez de 60 y tener una terraza en tu piso de 250 en vez de 200.

» autor: AutistaDeWSB

#156 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--660667-- — Tue, 04 May 2021 08:28:01 +0000

#154 Evidentemente estoy hablando de que solo uno en la familia trabaja, si no no tendrian sentido las cuentas. Si te pones en el mejor de los casos para calcular los impuestos, pues estamos jodidos.

Hipoteca: como ya te he dicho, en la mayor parte de Espana no metes a una familia en un piso de 150.000. Desde luego no en mi ciudad. Asi que ya puedes ir doblando la cantidad. Y estoy hablando de un piso de 3 habitaciones en un barrio normal.

Coches: son 2 coches. Es muy dificil de calcular, pero entre gasolina, averias, ITV, revisiones, cambios de aceite, impuesto de circulacion... 100 al mes por coche?
Los coches tambien hay que comprarlos, por cierto. Pon que no quieres ir de pobre, un par de coches normalitos: 35.000 entre los 2. Dividelo en meses como tu veas.

Seguros: pues entre los 2 coches, del hogar, de vida para la hipoteca... no se, 70 al mes?

Luz (y gas): ponle otros 100. Por suerte el clima no esta mal aqui, pero en cualquier sitio de Castilla se va facil a 150 (con calefaccion y aire acondicionado).

Reformas en casa: pon que este ano reformas 1 bano, 3000 pavos. 250 al mes.

Material escolar: ni idea, la verdad. Vamos a poner 20 al mes.

Vacaciones: claro que no es una necesidad, pero tampoco es un lujo de rico no? Yo te estoy hablando de una vida normal, no solo de cubrir las necesidades basicas.

Mas cosas...

Guarderia: 350 al mes. Con suerte tienes 1 solo nino.
Seguro medico: otros 120 al mes. No pensaras dejar a tu familia en manos de la seguridad social en los tiempos que corren...
Ahorro: si, no quiero quedarme con una mano delante y otra detras si la cosa se pone fea. Ahorrando como un rico (ironia, por si no se entiende): 500 al mes.
Actividades extraescolares, comedor del colegio, pues pon otros 50 por nino y mes, tirando por lo bajo.
Comunidad: 110 al mes.
IBI: pues ya no me acuerdo, cerca de 50 al mes?
Ropa para todos: ni idea, no me apetece pensar. No es un gasto mensual, pero es significativo.
Supermercado: no he hecho las cuentas, pero pone 300?

Mayordomo: 1500 al mes.
Ninera: 1500 al mes.
Jardinero: 1500 al mes.

Esto ultimo es broma. Como ves, las cuentas son dificiles de hacer, pero ya te digo yo que no me estoy gastando el dinero en putas y coca.

Que podria no tener hijos y gastarmelo todo en viajes y en vicios? Evidentemente. Pero no es mi caso ni el de muchos. Aun asi, el que se gasta todo en viajes y en vicios no es rico. Vive bien, pero no es rico. Los impuestos a los ricos deberian ser distintos de los impuestos a los que viven bien, creo yo.

» autor: --660667--

#155 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

MellonCollie — Tue, 04 May 2021 06:47:17 +0000

#124 macho, 500 pavos es un 25% más de lo que cobras, y 1000 un 50%. No es calderilla, es casi una paga extra cada mes

Por supuesto que vives muchísimo mejor con 500 o 1000 más al mes (si ganas 2000 de normal; si ganas 10000 al mes, 1000 más puedo verlo como calderilla), a no ser que cobrando más cambies tus gastos habituales por cosas mucho más caras, claro.

» autor: MellonCollie

#154 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

MellonCollie — Tue, 04 May 2021 06:44:16 +0000

#125 Mmm hazme tú las cuentas, que no lo veo claro.

Hipoteca: un piso de 150.000€ a 30 años te puede salir por unos 400-500 al mes (calculo a ojo a partir de la mía de 90000€ que son 280 al mes).

Coche: cuánto al mes por un coche normal?

Seguros: cuánto al mes?

Luz: yo pago 30 al mes, e imagino que una familia puede rondar 60-80? Pido corrección.

Internet y móvil: yo pago 37 al mes. Poniendo líneas adicionales pongamos que sube a 70 tirando a lo alto.

Comer fuera una vez a la semana: 100 pavos?

Vacaciones en el extranjero sinceramente no lo veo una necesidad. Se puede ajustar el presupuesto en esta parte si estás apurado con hipoteca, coche, hijos...

Reformas en casa... No sé si es algo que pagas cada mes, pero bueno.

Material escolar: cuánto al año?

Y todo esto asumiendo que estamos en una familia en la que sólo uno de los dos trabaja, que no es lo habitual, con lo que hipoteca, coche, ropa para la familia, comidas, vacaciones y material escolar estaría compartido entre dos sueldos (en segundo no tiene por qué ser también 60000).

No sé, macho. A falta de mayor detalle, creo que si no vives de putísima madre con 60000€, algo no está bien gestionado en las cuentas, o no tienes claro el concepto de qué es necesario y qué un capricho.

» autor: MellonCollie

#153 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

grigori — Tue, 04 May 2021 06:36:32 +0000

#149 Los informes mencionados tanto en el artículo de El País como en el de El Mundo están cometiendo el típico error de medir el patrimonio de las grandes fortunas como porcentaje de PIB, es decir, con la riqueza generada por el país en un año, con lo que salen cifras demasiado chocantes y que dan una imagen muy distorsionada de la desigualdad (lo cual no quiere decir que no haya desigualdad, pero no hasta ese punto, ni mucho menos).

En el ejemplo que poníamos de Amancio Ortega, una estimación de sus ingresos anuales es de 1540 millones de euros. Esto es el equivalente a lo que ingresan en un año 1.540.000.000/24.500 euros=62.857 españoles, aproximadamente. Sí, es muy rico, pero 62.857 personas no son ni de lejos las más de 3 millones de personas que salen si hacemos una comparativa del tipo de los informes que mencionan en El Mundo y El País

El contexto en el que Bill Gates habla de la necesidad de subir los impuestos a los ricos es este:

Pues lo que digo: en el contexto de USA, donde tienen impuestos a los ricos mucho más bajos que nosotros.

» autor: grigori

#152 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

falcoblau — Mon, 03 May 2021 23:25:35 +0000

#151 Yo te he entendido perfectamente.... es posible que tu no hayas logrado entender nada de mi comentario, seguramente por tu propio gran nivel.
De hecho el insinuar que "podría ser mejor el remedio que la enfermedad" es un condicional muy interesante para todos los casos.

» autor: falcoblau

#151 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--660667-- — Mon, 03 May 2021 19:15:13 +0000

#148 pero eres tonto o te lo haces? Yo he dicho que la gente votó a Rajoy por eso, no que fuese una buena idea.

Lo siento pero no discuto en estos niveles. Hasta luego.

» autor: --660667--

#150 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

rauluci — Mon, 03 May 2021 18:27:42 +0000

#133 a lo que me refería, es que si quieren subir los impuestos a los que ganan 60.000 euros netos?

» autor: rauluci

#149 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

arka — Mon, 03 May 2021 17:43:49 +0000

#134
Digamos que en términos globales ese "por mucho que se suban los impuestos a los ricos, el porcentaje seguiría siendo pequeño con respecto a lo que se recauda de todas las rentas de los que no los somos", tampoco es muy afinado. Es decir, si los tasamos con el mismo porcentaje bastaría comparar la distribución de las ganancias, y resulta que un minúsculo porcentaje se está haciendo muy, muy rico, y los demás somos cada vez más pobres, especialmente desde la crisis. Y esto no lo niega nadie. Este desequilibrio tan exagerado no se ha visto nunca antes:

elpais.com/economia/2015/10/13/actualidad/1444760736_267255.html

Por supuesto, si solo miramos en España las diferencias no son tan atroces, pero también toman caminos opuestos:

"Así, el 10% de la población con mayor riqueza acumulaba un 44% de la riqueza total de los hogares en el año 2008, porcentaje que aumentó hasta casi un 53% en 2014."
www.elmundo.es/economia/2018/05/28/5b0c4180468aeb16668b4618.html

El contexto en el que Bill Gates habla de la necesidad de subir los impuestos a los ricos es este:

www.cnbc.com/2020/01/03/bill-gates-americas-tax-system-is-not-fair.htm

» autor: arka

#148 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

falcoblau — Mon, 03 May 2021 17:29:11 +0000

#143 A ver si lo entiendo.... te refieres a partir del 2008 cuando toda la economía mundial cayo por culpa de EEUU? (se puede ver explicado en la película "La gran apuesta")
Mira a mi me da el mismo asquito el PP que el PSOE, pero al menos tengo el criterio suficiente para saber que por ejemplo la actual pandemia no es culpa Pedro Sánchez (aunque algunos le quieran culpar)
Si quieres saber porque el inútil de Rajoy consiguió que Europa salvase España sin tener que sufrir los recortes de "los hombres de negro", puedes mirar un video que lo explica perfectamente en VisualPolitik - ¿Ha mejorado ESPAÑA gracias a RAJOY?

Y para nada votar al partido más corrupto de España puede considerase algo malo... lo dicen millones de españoles (que no viven en Catalunya o Euskadi donde es un partido residual)

» autor: falcoblau

#147 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--679777-- — Mon, 03 May 2021 17:20:32 +0000

#146 ya había visto el vídeo, es muy posible que tengan razón

También estaban muy enfocados a una sola industria

» autor: --679777--

#146 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

falcoblau — Mon, 03 May 2021 17:18:26 +0000

#145 Claro que no, el comunismo o el socialismo solo existen en los países pobres..... tanto es así que la justificación del desastre económico de Detroit (EEUU) se le atribuye al socialismo (si, si, en el país más capitalista del mundo siguen culpando de sus desastres al socialismo)
www.youtube.com/watch?v=bR1u_YEzflA&t=523s
No hay mayor ciego que el que se niega a ver.

» autor: falcoblau

#145 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--679777-- — Mon, 03 May 2021 17:14:42 +0000

#141 si me parece muy bien que hayan crecido los chinos, pero no atribuyas el mérito al comunismo que es para descojonarse

» autor: --679777--

#144 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

falcoblau — Mon, 03 May 2021 17:14:27 +0000

#137 En primer lugar he dicho "los que ganan más de 2.500€", que al final te volverás a acoger a los 2.501€ para discutir quien es rico y quien no!
Veamos según tu una persona que gana 2.500€ no es rica y por tanto tiene que pagar los mismos impuestos que el que gana 1.000€, no? Entonces cuando se puede considerar que tiene que pagar más impuestos... a partir de 20.000€ al mes?
Además de que muchas de tus frases son populismos, ya que sabes bien que si una persona cobra 2.500€ y tiene una mujer y tres hijos que mantener, va a pagar muchos menos impuestos que el soltero que cobra 2.500€ (pero supongo que hay que usar todas las armas para justificar que los ricos son solo los Florentino Pérez y Leo Messi del lugar)

» autor: falcoblau

#143 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--660667-- — Mon, 03 May 2021 17:06:56 +0000

#142 No fue una pesima economia lo que echo a Zapatero? No digo que fuese culpa suya (ni lo contrario) pero negar que tuvo influencia me parece absurdo.

Igual el remedio (votar al PP) es peor que la enfermedad (o no), pero me parece innegable que tiene influencia.
Que si, que los illuminati puede que tambien hayan tenido algo que ver, pero una cosa no quita la otra.

» autor: --660667--

#142 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

falcoblau — Mon, 03 May 2021 17:03:12 +0000

#138 Exacto! lo digo como si la economía y los votos fuesen cosas totalmente separadas.... la realidad es que lo que va unidos son los votos y los medios de comunicación controlados por el IBEX.
Si fuera cierto que una mala economia implica para y perdida de votos.... hace años que el gobierno de España no sería del PP o del PSOE, pero curiosamente los años pasan y ellos siguen traspasandose el poder.
Te recomiendo un video que igual explica lo que quiero decir:
www.youtube.com/watch?v=62kOZn77B4U

» autor: falcoblau

#141 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

falcoblau — Mon, 03 May 2021 16:58:01 +0000

#83 y que te crees que ganaba un Español en 1950 trabajando 29 días al mes? lo justo para no morirse!
y no robaron patentes porque aquí no había nadie tan listo.... por cierto las patentes no se pueden robar porque estan "patentadas"
Me hace gracia la gente como tu que seguis hablando de la China actual com si fueran tiempos de Mao, o de la Rusia de hoy como si aún existiese la URSS (suelen ser gente tan conservadora que os habéis quedado en el siglo XX)
En cuanto a lo que gana un trabajador medio en China ya lo quisieran muchos de sus vecinos de Asia, y su nivel de vida también!

Igual te piensas que el "ejemplo es" EEUU, no? allí donde todos son ricos, llevan sobrero y tienen pozos de petróleo (lo vi en Dallas), mira te dejo un video del país capitalista donde no existe la pobreza:
www.youtube.com/watch?v=65svMK8j9qM

» autor: falcoblau

#140 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

falcoblau — Mon, 03 May 2021 16:40:39 +0000

#89 Tienes razón los RICOS trabajan de verdad, no como el camarero que trabajan 8 horas al día más 3 horas extras para poder tener un sueldo digno, y que tiene que servir Gintonics al banquero que gana miles de Euros durante las 24 horas del día, gracias a lo que genera sus inversiones (que suelen ser beneficios por pura especulación pura y dura, sin generar nada de riqueza real), y que es quien realmente esta salvando España con el sudor de su frente.... o al menos es lo que muchos piensan!

Aquí tienes un ejemplo de uno de los más ricos que ayudo a salvar España:
www.elplural.com/politica/espana/la-declaracion-de-la-duquesa-de-alba-

Un empresario de los llamados RICOS consigue dividendos de sus acciones en proyectos como la plataforma Castor y si luego en vez de beneficios el proyecto sale a perdidas no te preocupes, si eres de los RICOS con mayúsculas ya vendrá el gobierno a rescatarte no vaya a ser que amenaces con irte del país pues entonces España dejaría se existir, mejor pagamos todos y problema resuelto:
www.elconfidencial.com/espana/2017-05-14/claves-castor-proyecto-castel

Yo no hablo solo RICOS como Florentinos Pérez, hablo de muchos ricos que por ejemplo estan en la política como Cayetana Álvarez de Toledo o Albert Rivera (pero que los medios solo son capaces de ver la riqueza de "el coletas" que curioso) RICOS "españoles" hijos de otros RICOS que fueron hijos de otros RICOS, que son los que realmente han ganado su dinero con el sudor de su frente (bueno, y un complejo sistema de amiguismo con la política que les permite tener información privilegiada para invertir con un riesgo cercano al cero). Precisamente donde los "nuevos ricos" como deportistas, artistas, influencers, etc. no tiene acceso a ese sistema y les toca pagar cerca de un 45% en sus beneficios.
Porque es evidente que hay ricos y RICOS.

Además parece que la gente ignora que cuantos más impuestos sobre los beneficios pagas, significa que tu ganancia ha sido mayor (es proporcional) que al final siempre esta el "cuñado" que dice frases tontas como "al final me toca pagar más de lo que gano", lo que me hace rabia es que el pobre que gana un buen premio en la lotería, le toca a pagar bastante a hacienda del mismo modo que al que le toca la loteria todos los meses.
Yo no estoy en contra de los ricos, yo estoy en contra de que encima de que son ricos hay que sentir lastima por ellos como si fueran las victimas de la sociedad por pagar más impuestos que el resto (es que solo faltaría) y sobretodo estoy cansado de las mismas amenazas para dar miedo a los ciudadanos... el mismo miedo que se invento el gobierno español para amenazar a los indepes catalanes en 2017 con la amenaza de que todas las empresas se iban a ir de Catalunya, y lo único que han conseguido es crear un nuevo sector más pequeño que ha crecido gracias a la actitud de estas multinacionales:
www.lavanguardia.com/economia/20190321/461154630838/fuga-sedes-sociale
www.elnacional.cat/es/economia/parlem-telecom-duplica-facturacion-juni
Porque en realidad quien genera la riqueza es la gente, y si unos se van no te preocupes que otros vendrán (a repartirse el pastel)

» autor: falcoblau

#139 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

llorencs — Mon, 03 May 2021 16:24:48 +0000

#132 ¿Por qué no? Me parece mal que se vayan porque les suben un poco los impuestos a los que ganan 5 veces lo que gana la media. Porque no pagan 5 veces lo que la media paga.

» autor: llorencs

#138 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--660667-- — Mon, 03 May 2021 16:06:28 +0000

#135 lo dices cómo si la economía y los votos fuesen cosas totalmente separadas.

Mala economia implica paro, que implica pérdida de votos.

» autor: --660667--

#137 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--660667-- — Mon, 03 May 2021 16:04:51 +0000

#136 pero vamos a ver, donde he dicho yo que el que gana 900 no lo pasé mal o no me importe? Sólo he dicho que el que gana 2500 no es rico y no se le pueden subir los impuestos infinitamente.

Parece que la única justicia es que todos ganemos lo mismo. Es un ideal muy bonito, pero no.

» autor: --660667--

#136 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

falcoblau — Mon, 03 May 2021 16:00:09 +0000

#98 Claro porque el que tiene que mantener a una mujer y 3 hijos con 900€ no existe verdad? además me hace gracia esa visión tan simplista y clasista de hablar de los (pobrecitos) "que tienen que pagar una hipoteca", mientras que el resto tiene la suerte de tener que pagar un alquiler, verdad?? Y es curioso, porque yo pago una hipoteca y cada día doy gracias al cielo por haberme podido comprar un piso en vez de vivir de alquiler en la zona metropolitana de Barcelona sufriendo cada 5 años por saber si me van a subir el alquiler (ya lo dicen que algunos vivís en una burbuja de irrealidad)
Igual la mujer o el hombre que vive con una pareja que cobra 2.500 euros tiene la suerte de poder permitirse no trabajar, así que encima no me quieras insinuar que me tienen que dar penita.

Los impuestos los pagamos todos, y que sepas que ya pagamos bastantes impuestos indirectos que afectan por igual al rico que al pobre (te suena el IVA por ejemplo) por lo que si encima el sistema no establece una buena proporción en el impuesto directo (IRPF) y del reparto de la riqueza pues pueden pasar dos cosas... o bien el sistema social colapsa y una parte de la población se muere por no poder pagar lo mínimo para vivir, o bien el sistema social colapsa y una parte de la población crea una revolución y una guerra civil (yo apuesto por esta segunda) ya que la gente que pasa hambre no atiende a leyes y pierde el miedo (y si no mira porque sucedieron cosas como la revolución rusa o francesa)

» autor: falcoblau

#135 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

falcoblau — Mon, 03 May 2021 15:45:18 +0000

#101 Si claro, ahora resulta que a los partidos políticos les importa más la economía que los votos....
Además ya se llevan el capital fuera de España, se llaman paraísos fiscales! (y bien que el gobierno lo permite, de hecho cuando gobierna la derecha les aplica Amnistías fiscales)

» autor: falcoblau

#134 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

grigori — Mon, 03 May 2021 15:41:29 +0000

#126 Pero ten cuenta que Bill Gates, y otros superricos que hicieron ese tipo de declaraciones, tributan en países con una carga impositiva muy inferior a la nuestra para rentas altas, y hay que poner esas declaraciones en su contexto. El problema no es sólo que las rentas de los ricos huyan, sino que también se desincentiva la generación de nuevas rentas altas. Y, además, por mucho que se le suban los impuestos a los ricos, el porcentaje recaudado seguiría siendo muy pequeño con respecto a lo que se recauda de todas las rentas de los que no somos ricos

» autor: grigori

#133 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

AutistaDeWSB — Mon, 03 May 2021 15:37:59 +0000

#130 No, porque son brutos y no netos. Confundes. Te lo he puesto perfectamente

2972 € al mes después de impuestos es alguien que tenga exactamente 60.000€ de salario bruto anual.

A parte sigues pagando otros impuestos como el IVA

» autor: AutistaDeWSB

#132 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

rauluci — Mon, 03 May 2021 15:28:32 +0000

#131 pues luego no los critiquemos

» autor: rauluci

#131 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

llorencs — Mon, 03 May 2021 15:27:44 +0000

#129 Pues que se vayan a Andorra. Y que se paguen los servicios alli

» autor: llorencs

#130 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

rauluci — Mon, 03 May 2021 15:24:04 +0000

#111Â60000 al mes serían 5000 euros al mes. No tiene sentido decir que le quieren subir los impuestos a las rentas altas, y que se lo suban a los que ganan 3000

» autor: rauluci

#129 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

rauluci — Mon, 03 May 2021 15:19:59 +0000

#49 Sigamos subiendo impuestos y que se vayan todos a Andorra. Si alguien gana 60Â000 euros al año, le cobrasen un 10% más, que el que gana 59000. Está claro que todos ganarían 59000

» autor: rauluci

#128 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

DiThi — Mon, 03 May 2021 15:18:18 +0000

#3 Lo que dices no es cierto, pero aunque lo fuera aun habría otra razón de peso para subir los impuestos a los ricos: Para prevenir la corrupción. Cuanto mayor es la desigualdad, más fácil es de que los ricos manipulen a los políticos para pasar leyes y acciones que les favorecen y bloquear leyes y acciones que les perjudican, independientemente de lo buenas o malas que sean para la sociedad.

» autor: DiThi

#127 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

arka — Mon, 03 May 2021 14:43:13 +0000

#73 Por supuesto que no lo pagó. Seguramente le salió a devolver como a D. Trump.

» autor: arka

#126 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

arka — Mon, 03 May 2021 14:42:14 +0000

#84 Cierto, hice el cálculo de memoria y pensé que era de 40.000 a 75.000.
También es cierto, que fue un año excepcional. (Especialmente para el resto de la sociedad).
Y por supuesto reconozco que ante los impuestos altos las rentas huyen.
Pero mi poco afinado contraejemplo solo quiere exponer que esa brecha de beneficios descomunal existe, y que es una proporción significativa al resto de la sociedad.
Bill Gates y otros superricos reconocen y defienden que el sistema de impuestos es ridículo a partir de ciertos números. La concentración de capital es la más alta en la historia, nunca tan pocos tuvieron tanto en proporción al resto. Esto es innegable en cualquier métrica que utilicemos.

» autor: arka

#125 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--660667-- — Mon, 03 May 2021 14:21:34 +0000

#123 no hijo no, es muy fácil hablar de la economía de los demás. 60k son algo más de 3000 al mes. Empieza a contar: hipoteca, coches, seguros, luz, internet, móvil, ropa para toda la familia, seguros, salir a comer una vez a la semana, un par de semanas al año de vacaciones en el extranjero, alguna reforma en casa que hace falta, averías, material escolar y/o guardería... Paro porque me pongo de mala leche.

Si además de eso quieres ahorrar algo por si vienen mal dadas... pues no digo que viva mal, pero como un marajá tampoco.

Ah, y un piso de 150k es un cuchitril donde yo vivo (y no es Madrid ni Barcelona). Ahí no metes tú una familia.

» autor: --660667--

#124 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

AutistaDeWSB — Mon, 03 May 2021 14:20:20 +0000

#120 Digo que tengo amigos con 2000€ al mes incluido yo y estamos muy lejos de ser ricos. No creo que ganar entre 500-1000€ extra al mes nos separe mucho.

En mi caso dedico 1000€ en inversiones inmobiliarias y vivo con 1000€ porque creo que el día de mañana no puedo confiar en el estado para proveerme una jubilación. La verdad es bastante duro llevar una empresa pequeña y no siempre voy a poder rendir

A otro le gusta viajar muchísimo, uno odia cocinar, siempre va a los restaurantes y a otro le gusta conducir su Mercedes de alta gama. No hay más.

» autor: AutistaDeWSB

#123 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

MellonCollie — Mon, 03 May 2021 14:12:12 +0000

#122 a ver, currito tampoco es. No es jefe pero tampoco hace chapus con su cuñao. Efectivamente no tiene hijos ni hipoteca (que tampoco es mucho problema lo de la hipoteca: con ese sueldo te pagas un piso de 150.000 pavos en menos de 8 años), y vive en Valencia.

Si decías currito como "trabajador por cuenta ajena", aceptamos barco, pero vamos, es un trabajador por cuenta ajena que vive que flipas.

Si con 60000 no te da para vivir acojonantemente bien, sería cuestión de revisar las cuentas porque ahí se está yendo mucho dinero a saber dónde.

» autor: MellonCollie

#122 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--660667-- — Mon, 03 May 2021 14:07:28 +0000

#121 patatas traigo. No voy a entrar en lo del alquiler porque no viene a cuento.

Pero a lo que vamos: hay curritos que ganan eso. Si tu amigo vive así, o bien ha heredado o no tiene ni hijos ni hipoteca, o vive en Tailandia. Yo cobro más de 60k, soy currito y estoy muy lejos de ser rico.

» autor: --660667--

#121 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

MellonCollie — Mon, 03 May 2021 14:02:25 +0000

#119 sí que conozco a peña que cobra 60000 siendo un empleado. Concretamente uno de los que conozco tiene un cochazo descapotable, motazo que ni conozco la marca pero le costó como 30000, se va de viaje cada 2 meses con la parienta y van a restaurantes de estrella Michelín... Si eso no es una vida de lujo que venga dios y lo vea, vamos que no lo veo mal, ole él por conseguir ese curro, pero que no vive "normalito" precisamente.

Lo de Madrid y Barcelona es una locura si no quieres vivir en la periferia. El precio del alquiler hay que regularlo ya.

» autor: MellonCollie

#120 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

MellonCollie — Mon, 03 May 2021 13:56:31 +0000

#117 Pido perdón y recojo cable. Lo que tiene postear mientras estás a mil cosas

Igualmente, 2972 son casi 3000, no 2000 como decías antes. Eso da para vivir muy de puta madre (bueno, en Madrid igual te da para un piso de 20m2, pero en casi cualquier otro sitio es sueldo jodidamente alto).

» autor: MellonCollie

#119 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--660667-- — Mon, 03 May 2021 13:35:55 +0000

#116 qué necesitarías para creertelo? De verdad no conoces a nadie que cobre 60.000 y sea un empleado? En Madrid y Barcelona hay mogollón. Fuera también hay, pero menos.

» autor: --660667--

#118 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--597999-- — Mon, 03 May 2021 13:35:36 +0000

#88 uff eso no se lo digas a un progresista q te dará 13455razones de q te equivocas. Pero le duele más las cosas q hace el PP q las q hace el PSOE

» autor: --597999--

#117 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

AutistaDeWSB — Mon, 03 May 2021 13:20:59 +0000

#114

cincodias.elpais.com/herramientas/calculadora-sueldo-neto/#tabla_resul
Sueldo bruto anual
60.000,0€
Retenciones por IRPF
15.048,0€
Cuotas a la Seg. Social
2.858,4€
Sueldo neto anual
42.093,6€
Tipo de retención sobre la nómina
25,08%
Sueldo neto mensual (14 pagas)
2.972,7€
Pagas extras (x2)
3.210,9€

Tu enlace es lo que yo he puesto

» autor: AutistaDeWSB

#116 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

MellonCollie — Mon, 03 May 2021 13:12:59 +0000

#96 No, si Etiopía no somos. Pero no, no me lo creo.

» autor: MellonCollie

#115 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--257647-- — Mon, 03 May 2021 13:12:42 +0000

Por eso que el PPSOE ha invertido tanto en atacar los grupos políticos que pondrían en peligro ese status quo (Pista: No era VOX). Lo que lo convierten en el PPSOE es de adonde reciben su verdadera paga, y es lo mismo que uniría una coalición PP-Vox, aunque si que tienen bastante diferencia de que grupos se dejan aceptar sus sobornos.

» autor: --257647--

#114 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

MellonCollie — Mon, 03 May 2021 13:12:06 +0000

#111 No, 60.000 son 3500 en 12 pagas o 3200 en 14 (cincodias.elpais.com/herramientas/calculadora-sueldo-neto/).

Con 2000 efectivamente no eres rico, vives bastante bien (yo vivo bien con 1600 en Valencia). Ahora, con 1200 o 1500 más, o sea, 3200-3500 vives casi el doble de mejor. No serás rico, pero vives muchíiisimo mejor que la media, vamos.

» autor: MellonCollie

#113 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--680411-- — Mon, 03 May 2021 13:11:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --680411--

#112 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

demonios — Mon, 03 May 2021 13:05:02 +0000

#1 Te he votao positivo con sangre en los hojos.

» autor: demonios

#111 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

AutistaDeWSB — Mon, 03 May 2021 11:32:44 +0000

#68 Lo que no estas teniendo en cuenta que cuando se miden los 60.000€ es brutos, no los netos. Esos 60.000€ son 2.972€ al mes

Tengo amigos con los 2000€ al mes y distan mucho de ser ricos (Incluido yo). Un alquiler bonito y decente en el centro, un coche bueno y unos pequeños ahorros

» autor: AutistaDeWSB

#110 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

Nova6K0 — Mon, 03 May 2021 11:05:21 +0000

Normal, cuando parte de esos ricos, son artistas "de la ceja"... y socios VIP de la SGAE...

Saludos.

» autor: Nova6K0

#109 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--119742-- — Mon, 03 May 2021 11:04:34 +0000

#94 Los países que han dado puerta al capital no se pueden describir por su historia éxito precisame...

Sin embargo, el país que más personas ha sacado de la pobreza en la historia de la humanidad ha sido China, tras ATRAER capital extranjero. Ahora dime tú qué es más justo: joder a los ricos y tener a tu población muerta de hambre, o acogerles y dar oportunidades para todos.

» autor: --119742--

#108 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

caviar4all — Mon, 03 May 2021 10:55:45 +0000

#107 Un 15% no me parece un porcentaje elevado de recaudación.

Desde luego que un 15% no es un porcentaje elevado, pero el inicio del hilo se ha hablado de una "mísera parte del presupuesto", que es lo que he tratado de rebatir.

El efecto de una subida de impuestos solo a ese grupo sería 7 veces menos representativa en el total recaudado que si se hiciera esa subida de forma general.

Evidentemente, pero quien más gana tiene más facilidad para soportar una subida que quien gana poco. En cualquier caso, esa es otra discusión de una complejidad poco abordable aqui.

» autor: caviar4all

#107 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

Maegruin — Mon, 03 May 2021 10:47:37 +0000

#106 Un 15% no me parece un porcentaje elevado de recaudación.

El efecto de una subida de impuestos solo a ese grupo sería 7 veces menos representativa en el total recaudado que si se hiciera esa subida de forma general.

» autor: Maegruin

#106 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

caviar4all — Mon, 03 May 2021 10:38:21 +0000

#105 Yo no estoy hablando de la estructura impositiva adecuada, que eso da para escribir varios libros.

Lo que seguís sin entender es que una subida a esas rentas no va a servir para arreglar el agujero que tenemos porque no representan un porcentaje elevado de recaudación

Representa un 15%.

» autor: caviar4all

#105 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

Maegruin — Mon, 03 May 2021 10:34:34 +0000

#39 Pero es que ya pagan más impuestos, tanto en total como en porcentaje. Lo que seguís sin entender es que una subida a esas rentas no va a servir para arreglar el agujero que tenemos porque no representan un porcentaje elevado de recaudación y al mismo tiempo puede tener un efecto negativo al afectar a la inversión exterior (más paro) y penalizar a ciertos sectores de alto valor.

» autor: Maegruin

#104 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

caviar4all — Mon, 03 May 2021 10:32:19 +0000

#90 Lo que digo es que las rentas altas aporta más que algo marginal, como dice #3 inicialmente. Un 15% del total recaudado obviamente no es algo marginal.

Lo de que las rentas altas de vayan del país o si pagan muchos o pocos impuestos es otro tema en el que prefiero no entrar.

» autor: caviar4all

#103 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

Maegruin — Mon, 03 May 2021 10:27:55 +0000

#94 No se trata de decisiones infantiles, dejando aparte a los ricos extranjeros que vas a espantar, si tu a un español le metes un 50% de impuesto o impuestos sobre su patrimonio fijará su residencia en Portugal, Malta, Andorra, Suiza o donde sea y si le gusta mucho España o tiene lazos familiares podrá seguir pasando la mitad del año aquí sin problemas. Una persona realmente rica tiene recursos para eso y aún teniendo más gastos de viajes y de alojamiento en otro país le seguiría saliendo rentable.

Las mejoras en los medios de transporte, en la tecnología y en la calidad de vida en otros paises hacen que ahora mismo no sea muy distinto para esta gente fijar su residencia en un pais u otro, y hay que saber atraerlos para recaudar más.

Lo infantil es pensar que puedes subir estos impuestos sin tener consecuencias, me parece más adecuadas políticas más inteligentes como Portugal, que teniendo gobiernos de izquierda mantienen medidas para atraer grandes fortunas bonificando el pago de impuestos durante cierto tiempo y aún así saliendole rentable.

» autor: Maegruin

#102 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--660667-- — Mon, 03 May 2021 10:21:13 +0000

#57 Desmentido no, reculado.

» autor: --660667--

#101 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--660667-- — Mon, 03 May 2021 10:18:37 +0000

#60 No creo que el temor sea porque la clase baja los defiende, sino porque se lleven su capital fuera de Espana.

» autor: --660667--

#100 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--660667-- — Mon, 03 May 2021 10:15:49 +0000

#59 Por que crees que las rentas del capital pagan un 20% y las del trabajo mas de un 45%?

(esto es asi en casi toda la OCDE, no vayas a decir que porque España es un estado fallido y corrupto).

» autor: --660667--

#99 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--660667-- — Mon, 03 May 2021 10:13:56 +0000

#40 Ya ya, pero aqui se ha empezado hablando de los ricos, y ahora estamos hablando de los que cobran mas de 60.000.
Por favor, aclarense.

» autor: --660667--

#98 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--660667-- — Mon, 03 May 2021 10:11:45 +0000

#62 No se que tiene que ver esto con "subir los impuestos a los ricos".
El que gana 2.500 limpios al mes estara mejor que el que gana 900, pero si tiene que mantener una mujer y 3 hijos, pagar una hipoteca, etc. NO ES RICO. Ni sin tener que pagar todo esto tampoco.

Asi que estaria bien aclarar que significa eso de "subir los impuestos a los ricos".

» autor: --660667--

#97 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--660667-- — Mon, 03 May 2021 10:08:17 +0000

#34 Cuando la gente dice estar a favor de subir los impuestos a los ricos, realmente se refieren a subirselos a los que cobren mas que ellos.

Que yo cobro 20.000? Pues el que cobre 30.000 es rico, que le suban los impuestos.

» autor: --660667--

#96 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--660667-- — Mon, 03 May 2021 10:07:22 +0000

#68 No te lo crees?
Aunque no lo parezca escuchando a algunos, Espana forma parte del mundo desarrollado.

» autor: --660667--

#95 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--631564-- — Mon, 03 May 2021 09:56:19 +0000

#66 Según la contabilidad nacional de España, las rentas de capital son aproximadamente equivalentes a la suma de rentas del trabajo. Alrededor de un 10% menos, por ese entorno aproximado.

Entonces lo justo es que las rentas de capital paguen, de manera agregada, los mismos impuestos que los trabajadores. Actualmente no es así, el IRPF recauda sobre todo entre los trabajadores y el IVA se sabe que perjudica especialmente a las clases bajas y loq ue aquí algunos llaman clases medias trabajadoras.

Pues esto es una estafa y debe corregirse:
- quitando peso al IVA hasta que llegue a ser testimonial.
- igualando en el IRPF lo que pagan las rentas de trabajo y de capital para que deje de estar injustamente beneficiadas las de capital.
- subiendo todos esos impuestos que afectan sobre todo a los ricos y han disminuido hasta llegar a ser testimoniales: sucesiones, transmisiones, etc.

El día que se consiga, dejarán de estar beneficiadas las clases altas y ya aportarán más o menos igual que las bajas.

Las conclusiones son dos:
- cuando veas que en tu nómina te ingresan una cantidad (1.000 euros o 3.000 euros al mes o lo que sea), que sepas que hay alguien que recibe casi lo mismo en rentas de capital y prácticamente no paga impuestos por ello. Y como las rentas de capital están concentradas, alguien está cobrando al mes 30.000 euros o 300.000 euros y casi no paga impuestos, sufragando tú sus gastos. Y eso no es justo porque no hemos venido al mundo a ser explotados por otros seres humanos que lo único que han hecho bien es nacer en la familia correcta. Tenemos una dignidad, nuestro destino no es ser explotados de manera injusta por nuestros semejantes.

- El que gana un salario y pide que le bajen todavía más los impuestos a los ricos es, por lo menos, gilipollas. No sé si es la palabra adecuada, dime si hay otra que le casa mejor.

» autor: --631564--

#94 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--631564-- — Mon, 03 May 2021 09:45:07 +0000

#89 Es igual que sean una minoría. Tienen que pagar impuestos como todo hijo de vecino. No deben ser privilegiados.

Vale ya de defender privilegios medievales para esa clase social, dejad de hacerlo de una vez, por favor. No pueden vivir de parasitarnos al resto.

Y un empresario es otra cosa muy distinta. No mezcles ricos capitalistas con empresarios, es tan absurdo como mezclar trabajadores con capitalistas.

Y vale ya de la tontería de que si no se les trata de manera privilegiada se van. Es como el niño tonto que si no le dejaban ganar al fútbol en el cole se cogía su balón y se iba. Pues no, una sociedad no es así, no cae en extorsiones infantiles. Si aquí quiere estar alguien, que sea con reglas justas y para beneficio de todo el mundo y si no, puerta. España tiene capacidad y capital para crear sus propias empresas.

» autor: --631564--

#93 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

numantino — Mon, 03 May 2021 09:28:14 +0000

El nivel de fanatismo entre el votante meneante da entre miedo y lástima.

» autor: numantino

#92 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

jdmf — Mon, 03 May 2021 09:24:00 +0000

Bueno, ¿Y si bajan el impuesto a los pobres?... Ah, es que éso es muy de izquierdas, y claro, el PSOE como que....

» autor: jdmf

#91 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

MadalenaBrava — Mon, 03 May 2021 09:20:04 +0000

#3 Porque el hacer que las grandes empresas paguen lo que les corresponde en vez de defraudar con sus sedes en paraísos fiscales ya tal verdad??
90.000 MILLONES al año se nos van por ahí en fraude.

» autor: MadalenaBrava

#90 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

Maegruin — Mon, 03 May 2021 09:02:47 +0000

#30 Esos datos si corresponde a lo que comenta #4, estas diciendo que el 85% se recauda de gente que gana menos de 60k euros al año (lo cual no calificaría tampoco como rico).

El único dato que aportas para contradecir eso es que los que ganan menos de 12k se recauda poco, y es una obviedad porque en ese tramo apenas pagan impuestos.

A lo que se viene a referir, es que con una subida brutal a clases altas (que ya pagan más impuestos al ser el IRPF progresivo), de pongamos un 25% solo se recaudaría solo un 3,75% más, teniendo en cuenta además que muchas de esas personas pueden irse a otros países, incluso es posible que la recaudación disminuya.

Otro efecto que tiene tocar los tramos altos de IRPF es que estas espantando a empresas extranjeras de alto valor añadido como tecnológicas o financieras, ya que si ofrecen sueldos altos a sus empleados deben pagar mucho más en España que en otros países. Luego nos quejamos de que empresas como Google, Amazon, Microsoft tengan sus sedes europeas en otros paises, pero una de las causas principales es esto.

» autor: Maegruin

#89 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--119742-- — Mon, 03 May 2021 08:59:56 +0000

#61 #63 Los RICOS de los que hablais son una minoría dentro de la población con ingresos superiores a 60.000 euros. Pero aquí se trata a todos como ricos, sean amancio ortega o un profesional bien remunerado.

Los ricos con mayúsculas no viven de las rentas del trabajo, o lo hacen de manera mínima. Suelen ser empresarios.
Un empresario paga un impuesto de sociedades por los beneficios (alrededor del 25%) y luego un dividendo si quieren sacar dinero de la empresa (otro 21%), lo que suma alrededor del 45% de los beneficios que ha generado. Sí, hay deducciones al impuesto de sociedades, y también hay instrumentos como las SICAV. Pero os aseguro que tocar los tramos del impuesto sobre los rendimientos del trabajo no afecta en lo más mínimo a los ricos de los que habláis.

Si queréis tocar a los ricos de verdad hay que meter mano ahí. Pero en la vida las cosas no son tan sencillas. Estas deducciones muchas veces existen para atraer empresas, o para ayudar a determinados sectores que crean mucho empleo. Si tocas esos impuestos puedes acabar recaudando mucho menos de lo que recaudabas al principio (si una gran empresa se va del país, no sólo se deja de recaudar lo que factura la empresa, también el irpf de sus trabajadores), así que estas decisiones han de tomarse con mucha cautela, no sólo con la bilis del odio al rico.

» autor: --119742--

#88 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

Penetrator — Mon, 03 May 2021 08:57:20 +0000

#35 No, lo has entendido mal. El PSOE está para subirle los impuestos a los pobres, y el PP para bajárselos a los ricos. Y así llevamos 40 años.

» autor: Penetrator

#87 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

caviar4all — Mon, 03 May 2021 08:33:05 +0000

#85

» autor: caviar4all

#86 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

caviar4all — Mon, 03 May 2021 08:30:59 +0000

#46

1) Este punto viene a ser discutir la estructura impositiva. Creo que es un tema demasiado complejo para un foro de internet.
2) Relacionado con el anterior; si aportan el 15% ya es un efecto considerable, cualquier subida se notará.

» autor: caviar4all

#85 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

grigori — Mon, 03 May 2021 08:24:53 +0000

#30 Perdona, te contesté a ti por equivocación en #80

» autor: grigori

#84 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

grigori — Mon, 03 May 2021 08:23:09 +0000

#71 Al parecer este español rico ganó el año pasado unos 35.000 millones de euros, cuyos impuestos al 50% 17.000 (despreciamos esos redondeos insignificantes).

No sé de dónde sacas esos 35.000 millones, quizás de restar mal 77.000-55.100 millones, que son las cifras que salen en la noticia que has puesto. En cualquier caso, hay que tener en cuenta que ha sido un año excepcionalmente bueno para él, su fortuna acumulada en toda la vida ronda los 77.000 millones, por lo que una aproximación más realista de sus ganancias anuales serían unos 1.540 millones (si dividimos su fortuna en 50 años). Que es mucha pasta, pero no tanta. Además, son rentas del capital, no del trabajo, si pretendemos gravarlas a tipos de IRPF simplemente nos quedaremos sin nada

» autor: grigori

#83 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--679777-- — Mon, 03 May 2021 08:20:27 +0000

#81 claro, el ejemplo es China, donde empezaron ganando 100 euros, trabajando 29 días al mes y robando patentes occidentales. Vaya comunistas

Quieres ese sueldo???

» autor: --679777--

#82 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

josecam — Mon, 03 May 2021 08:16:43 +0000

Es más simple que eso, que modifiquen la ley anti corrupción y paguen todo lo que han robado y que las condenas se cumplen. Y además que las empresas implicadas en corrupción no reciban contratos del estado. Pero como los lobbys funcionan en el Congreso, reparten comisiones y nadie los toca. Así aseguran asesores y externos en las empresas.

» autor: josecam

#81 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

falcoblau — Mon, 03 May 2021 08:04:58 +0000

#67 Lo que hace la ignorancia, mientras en Haití la gente se muere de hambre (literalmente,) en Cuba tienen una de las esperanzas de vida más altas del mundo, a pesar del bloqueo de los Yankees.
www.elperiodico.com/es/internacional/20191231/haiti-riesgo-hambruna-1-
Además si quisiera podría sacar a relucir a China (la segunda potencia económica del mundo) o a Vietnam al cual se esta convirtiendo un en un referente industrial de Asia, pero es que yo no soy un fanático defensor de una ideología creyendo "estupidamente" que con ella automaticamente el país va a ser más rico.
El libre mercado no genera una mierda si no tienes los recursos para crear un mercado con el que comerciar... por mucho que pongas un emoticono como si eso mostrase cierto conocimiento en la ironía o sarcasmo, en realidad solo demuestra un fanatismo enfermizo por el sistema capitalista como la solución a todos los problemas del mundo.
Dime una cosa ¿Cuántos países consideras que no son capitalistas? cinco o seis quizás? y el resto del mundo no existe la pobreza, en unos países donde no están endeudados hasta las trancas, y donde la gente no se muere por no poder pagar un medicamento:
www.eldiario.es/internacional/theguardian/desorbitados-precios-insulin
Me parece fantastico si quieres autoengañarte con semejante discurso, pero no esperes que la gente siga creyendo esa falacia por mucho tiempo..... a la larga la gente de occidente ya no se cree que la culpa de todo la sigue teniendo la URSS.

» autor: falcoblau

#80 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

grigori — Mon, 03 May 2021 07:45:57 +0000

#30 Al parecer este español rico ganó el año pasado unos 35.000 millones de euros, cuyos impuestos al 50% 17.000 (despreciamos esos redondeos insignificantes).

No sé de dónde sacas esos 35.000 millones, quizás de restar mal 77.000-55.100 millones, que son las cifras que salen en la noticia que has puesto. En cualquier caso, hay que tener en cuenta que ha sido un año excepcionalmente bueno para él, su fortuna acumulada en toda la vida ronda los 77.000 millones, por lo que una aproximación más realista de sus ganancias anuales serían unos 1.540 millones (si dividimos su fortuna en 50 años). Que es mucha pasta, pero no tanta. Además, son rentas del capital, no del trabajo, si pretendemos gravarlas a tipos de IRPF simplemente nos quedaremos sin nada

» autor: grigori

#79 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

nomasderroches — Mon, 03 May 2021 07:25:04 +0000

El gobierno puede desmentir lo que quiera, pero esa medida va en el documento que se mandó a Bruselas, del cual sólo se conoce un resumen. Me fio más de un documento que de unas palabras del ministro de turno desmintiendo ("chiqui que son solo 1000 millones"), ¿tú de qué te fias más?

Por cierto, el resto de medidas las descubriremos pronto...! Y me parece que no van a gustar en Menéame.

» autor: nomasderroches

#78 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

Nitrous — Mon, 03 May 2021 07:22:11 +0000

#28 Si no iba a estar la noticia en portada...

» autor: Nitrous

#77 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

vGeeSiz — Mon, 03 May 2021 06:58:03 +0000

#44 Da igual lo que argumentes. Ahora hay que rasar por lo bajo y lo que se pretende es que todos seamos dependientes del estado. Nos la han metido doblada con lo de clase media alta y baja; a mi manera de ver somos el 99% trabajadores (mejor o peor remunerados) y gente que vive de las rentas del capital, no hay más.

» autor: vGeeSiz

#76 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

molekiller — Mon, 03 May 2021 06:46:27 +0000

El PSOE es el partido de ni chicha ni limoná, quieren contentar a todo el mundo y como consecuencia no hacen nada de nada, putos inútiles.

» autor: molekiller

#75 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

Mandri20 — Mon, 03 May 2021 06:39:26 +0000

#3 Falso, o más bien, matizable. El primer problema es que no hay una fiscalidad comun para todas las CCAA. Y en segundo, ademas de que los ricos deberian aportar más, no se controla bien la evasion fiscal. 60.000 millones evadidos de los ricos que podrian entrar de lleno en las arcas públicas. Ademas de que también se necesita una reestructuración y optimización de los fondos. El primer mal uso que tiene el Estado son los 10.000 millones que destina a la Iglesia Católica, seguida de subvenciones a la monarquía, duplicidades administrativas, y finalmente sueldos vitalicios de políticos y senadores. Pero vamos, los sueldos de los politicos son pecata minuta comparado con el resto de cosas...

» autor: Mandri20

#74 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

ringo2006 — Mon, 03 May 2021 06:28:22 +0000

Los ricos es ese recurso que supuestamente va a acabar con todos nuestros males y que parece que tienen dinero como si no hubiera un mañana.

A Los ricos a los que es fácil sacarles la pasta, ya se la estamos sacando, son ese vecino médico, ese abogado de éxito que te llevó un caso, el chico ese que montó un bar innovador y que ha tenido suerte a base de trabajar 7 días a la semana o ese chico que ha hecho un doctorado y 2 masteres y que ahora está en un buen puesto en una multinacional. Ese gente ya paga un huevo de impuestos y pedirles que paguen mas con el tono que lo piden algunos, como insinuando que con lo han robado a punta de pistola o que les ha tocado la lotería, me parece bastante mal.
Si además te lo piden gente vaga o comodona, que ni estudiaron en el colegio, ni una profesión, ni una carrera, ni tuvieron el valor de montar un negocio o emigrar para buscar oportunidades y que incluso eran los acosadores de los empollones en el cole, pues no hace ni pizca de gracia.

Si hay que subirlos, pues se suben, pero las cuentas no van a salir por que solo se lo subas a los “ricos”.

» autor: ringo2006

#73 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--661562-- — Mon, 03 May 2021 06:26:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --661562--

#72 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--507614-- — Mon, 03 May 2021 06:20:52 +0000

#70 Como he leído en otro envío por aquí, el juego no va de gestionar las administraciones para dejar un país/comunidad/ciudad mejor, el juego va de ganar las siguientes elecciones.

» autor: --507614--

#71 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

arka — Mon, 03 May 2021 06:16:03 +0000

#3 Veamoslo mejor con un ejemplo :
forbes.es/forbes-ricos/93413/amancio-ortega-ricos-2021-forbes/
Al parecer este español rico ganó el año pasado unos 35.000 millones de euros, cuyos impuestos al 50% 17.000 (despreciamos esos redondeos insignificantes).
Digamos que un sueldo medio (ojalá) aporta 3.000 euros de IRPF, pues es el equivalente a 11 millones de trabajadores. Así por lo pronto.

» autor: arka

#70 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

lawson — Mon, 03 May 2021 06:07:05 +0000

A lo mejor la cuestión no es subir los ingresos sino controlar los gastos... no se... una tontería que se me ocurre...

Eliminar diputaciones, privilegios, asesores a dedo, enchufados, dejar de rescatara empresas de amiguetes... igual algo se mejora

» autor: lawson

#69 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

yatoiaki — Mon, 03 May 2021 05:32:54 +0000

#3 Mejor definicion imposible...."mastodonte estatal". Toda una organizacion de servicio "publicos" que aparentemente prestan el servicio al ciudadano y obviamente algunos servicios indispensables lo hacen, pero que en la realidad es un sistema devorador del esfuerzo colectivo destinado a mantener a una oligarquia de funcionarios que a dia de hoy es una casta de privilegiados, muchos con sueldos estratosfericos que pagamos entre todos.

» autor: yatoiaki

#68 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

MellonCollie — Mon, 03 May 2021 04:59:12 +0000

#44 currito cobrando 60.000 al año? Venga ya, hombre...

» autor: MellonCollie

#67 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--679777-- — Mon, 03 May 2021 03:22:24 +0000

#64 Mejor emigramos a Haití u Honduras, el paraíso de la miseria verdadera derecha,

El índice de libertad económica mide la facilidad para hacer negocios y que se establezca en un país el capitalismo de libre mercado.

Honduras: puesto 98°
Haití: puesto 155°

Es cierto que podría ser peor, como Cuba o Venezuela, pero no son ningunas joyas capitalistas

en.m.wikipedia.org/wiki/Index_of_Economic_Freedom

» autor: --679777--

#66 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

emilio.herrero — Mon, 03 May 2021 02:35:31 +0000

#58 y cuáles son tus cuentas?

» autor: emilio.herrero

#65 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

Arkhan — Mon, 03 May 2021 01:25:53 +0000

#29 Los sueldos de los políticos son una parte ínfima pero es una parte. Y si no tienes dinero para mantener el estado intentas recortar en todo lo posible. Lo que no podemos aceptar es que tengamos partidas presupuestarias gastadas en tontás porque "total, para lo que cuesta...". Y esto no va solo por la cantidad de políticos y asesores, también va por gastos superfluos para otros menesteres a día de hoy perfectamente omitibles.

Si tienes un país en el que las cuentas no te salen y estás recortando beneficios y ayudas a los ciudadanos además de subirles los impuestos para ajustar porque "no hay dinero" tienes que comportarte como si de verdad no lo hubiera. Ya no solo porque todos los recortes y aportaciones sean necesarios si no porque el ciudadano dejará de sentir que se están riendo en su cara.

» autor: Arkhan

#64 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

falcoblau — Mon, 03 May 2021 01:13:29 +0000

#26 Mejor emigramos a Haití u Honduras, el paraíso de la ~~miseria~~ verdadera derecha, quería decir.
Pensar que un país es pobre por la ideología de su gobierno es una estupidez establecida por el capitalismo, ya que considera que todos los países ricos son capitalistas y todos los pobres son socialistas, cuando no conozco un solo país que no tenga medidas socialistas (como el salarió mínimo o ayudas para sus ciudadanos o sus empresas)
www.elmundo.es/economia/2020/04/21/5e9f23bb21efa0b9728b4647.html

» autor: falcoblau

#63 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

falcoblau — Mon, 03 May 2021 01:00:40 +0000

#54 Creo que no diferencias entre los ricos y los RICOS, están los "ricos" como Marc Marquez deportista (motoGP) o El Rubius autónomo (youtuber) que tiene que pagar un 45% de sus ingresos, lo que es evidente que para ellos es un esfuerzo muy alto no buscar una salida a otro país con unos impuestos más bajos.
Y luego están los RICOS que tienen grandes empresas las cuales tienen un ejercito de administradores que se ocupan de tejer un sistema "a medida" para reducir los impuestos a un nivel muy bajo, eso sin contar las grandes cantidades de dinero que les sobra y que terminan en paraísos fiscales (no hay que ser muy listo para saber que es dinero no declarado), pero lo mejor de todo... es su control de los medios de comunicación (pagando su publicidad) para establecer en la clase media y baja, la gran mentira de que si no les defienden contra el "malvado gobierno" se van a ir y entonces dicha clase media y baja se va ha quedar sin trabajo.
Con lo que se consigue una sociedad de idiotas que defienden a Multimillonarios y ataca a sus propias las arcas públicas y por tanto el estado del bienestar.
Alucinante!

» autor: falcoblau

#62 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

falcoblau — Mon, 03 May 2021 00:43:37 +0000

#34 con 8.000€ al año ahora es ser pobre, hay que joderse.
Donde se establece el nivel de rico y pobre? algunos con 60.000 se consideran clase media, otros consideramos que ganando más de 2.500€ al mes no te puedes considerar clase media... sobretodo cuando otros tienen que vivir con 900€ al mes.
Supongo que la persona que gana un sueldo de 90.000€ al año se considera clase media porque su jefe cobra 150.000€ anuales, no? Visto así en España los ricos son Florentino Pérez y Leo Messi, y el resto clase media o baja!

» autor: falcoblau

#61 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--631564-- — Mon, 03 May 2021 00:37:44 +0000

#54 los ricos no son profesionales, son capitalistas.

El impuesto que pagan de IRPF está por debajo del 23%, así que se le puede subir hasta el doble, que es lo que pagan los trabajadores con mejores salarios.

La gente con dinero vive donde le da la gana. Vivir peor por ahorrarse unos euros es de pobres. No se van a ir, es tontería amenazar con eso.

Impuesto progresivo es que a más renta se paga más porcentaje de impuesto y es lo natural y esperable en cualquier país.

No tienes ni idea del mundo en el que vives, siento decir. Es que ni puta idea, lo siento.

» autor: --631564--

#60 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

falcoblau — Mon, 03 May 2021 00:34:40 +0000

#3 El gobierno no se atreve a subir el impuesto a los ricos.... por la simple razón de que la clase media baja española les defiende a capa y espada, creyendo estupidamente la gran mentira de que si se presiona a los ricos estos les quitarán sus trabajos al tener que irse a otro país donde no se les cobre tantos impuestos.
Con esta mentira tan instaurada en la sociedad, los ricos pueden seguir pagando impuestos bajos con sus trampas legales, mientras deportistas y autónomos de éxito tienen que pagar realmente altos impuestos de más del 45% lo que les hace irse a tributar al extranjero.
De esta forma ahora los ricos puden pagar bajos impuestos, llevarse el dinero a paraísos fiscales, y además presionar al gobierno con ayuda de las masas con menos recursos que consideran el gobierno una sanguijuela que les roba, y a los empresarios del IBEX los salvadores de sus pequeñas nominas.
Así mientras la sociedad critica a Messi y El Rubius, aplaude a las Koplowitz y a Florentino Pérez.

» autor: falcoblau

#59 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--631564-- — Mon, 03 May 2021 00:28:26 +0000

#37 eso es lo que se quiere cambiar, que están pagando muy poco para su renta.

Las grandes fortunas pagan impuestos por sus rentas de capital un máximo del 23%. No es el 52%. Si usan instrumentos financieros se quedan por debajo del 23%. Da los datos bien, por favor, no engañes a la gente.

» autor: --631564--

#58 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--631564-- — Mon, 03 May 2021 00:21:39 +0000

#3 es mentira. No has hecho bien las cuentas ni de coña.
Son pocos y cada uno tiene mucho. Aportan lo mismo que muchos que tengan poco. Es matemática pura.

El argumento que usas es el que emplean los que quieren que solo los pobres paguéis impuestos. Es mentira y deben valerse de mentiras porque la razón no está de su parte.

» autor: --631564--

#57 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--541279-- — Mon, 03 May 2021 00:19:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#56 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

A145236 — Sun, 02 May 2021 23:49:04 +0000

#55 no te he podido convencer de eso porque ni siquiera he argumentado en ese sentido.

» autor: A145236

#55 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

BifidoHiperactivo — Sun, 02 May 2021 23:44:09 +0000

#3 si, si, si, te creo, me has convencido, quitemosles todos los impuestos a los ricos, total, no ibamos sacar mucho, ni se iba a notar....

Por cierto, ¿por casualidad no serás rico?

» autor: BifidoHiperactivo

#54 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--119742-- — Sun, 02 May 2021 23:24:11 +0000

#30 Las rentas superiores a 60.000 aportan un 15% porque pagan muchos impuestos. Entre un 30 y un 45% de la renta. Eso no significa que subirles los impuestos vaya a generar otro 15%. Como mucho les podrás subir un 5% más de su renta, que ya es una barbaridad, con lo que conseguirás un 0.75% más de recaudación, eso suponiendo que no tomen acciones de algún tipo como irse a cotizar a otro lugar, con lo que puede que la recaudación total acabe siendo menos que la que había originalmente. Te recuerdo que los "ricos" suelen ser profesionales muy cualificados que en muchos casos pueden conseguir mejores ofertas de trabajo en otros países.

Por cierto, si no te parece progresivo que el 4% de arriba aporte lo mismo que el 39% de abajo, apaga y vámonos.

» autor: --119742--

#53 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

Peachembela — Sun, 02 May 2021 23:11:13 +0000

ya me parecia rara esta izquierda parida poco despues del fiasco del Occupy Wall Street, al final dirán que se favorecieron a negros, ecologistas, feministas, transexuales, etc. pero para el bolsillo de los trabajadores nada de nada incluso se lo redujeron. Fue astuta la movida de la derecha mundial de dejar crear esos engendros electorales y de proselitismo comunicacional como podemos, frentes amplios, femen, gretas, etc. Con ello la derecha mundial se aseguró una década de no ver tocados mayormente sus intereses.

» autor: Peachembela

#52 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--67296-- — Sun, 02 May 2021 23:02:38 +0000

#49 Exacto, no ricos, que era de lo que se trataba en este debate.

» autor: --67296--

#51 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

ghotam — Sun, 02 May 2021 22:56:45 +0000

#31 No sé si estás de coña pero ell habito no hace al monje. Es más seguro tener un S.O. a priori más inseguro bien gestionado que un S.O. más robusto y luego instalarle el Candy Crush. Es más, habiendo una empresa Española de móviles creo que hubiera merecido la pena un desarrollo personalizado como se hizo en su momento con Guadalinex y fomentar los productos Españoles.

» autor: ghotam

#50 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

La_Conquista_Del_Mundo — Sun, 02 May 2021 22:46:30 +0000

Yo creo que el verdadero problema es la voracidad del estado, que gasta nuestro dinero si ton ni son. Si el dinero que ya damos al gobierno se gestionase bien, daba para sanidad, pensiones, educacion, autopistas, ... pero claro, si hay que pagar sobres, favores a amiguitos, pagar la deuda historica de (partido politico que prefiero no nombrar) pues claro hace falta mas dinero, mas dinero, mas, maaaaaas.

» autor: La_Conquista_Del_Mundo

#49 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

llorencs — Sun, 02 May 2021 22:38:54 +0000

#44 A ver, son rentas altas. Me parece normal que paguen más. Es lógico. Si un trabajador gana bastante, es normal que pague más. Además, ten en cuenta que gana casi 5 veces lo que es la media del país. Te recuerdo que la media está en 28.000, actualmente y la mediana sobre el 24.000. Así, que sí, es una renta media-alta.

Que los que ganan cientos de miles deberían de buscarse más, y hacer que paguen más o paguen por más cosas, sí.

» autor: llorencs

#48 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

Mustela — Sun, 02 May 2021 22:34:19 +0000

#4 Titular equívoco. En realidad, cuando hablan de "gobierno" deberían referirse al PSOE. Podemos, aunque forme parte del Gobierno, no debería estar en el mismo saco porque tampoco tiene la cartera para hacerlo, siempre quiso subir los impuestos a las rentas altas y mencionó ya hace años que buscaría subirlo a partir de 60.000€, y todos se les echaban encima. Es evidente que tenían razon.

» autor: Mustela

#47 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

Dark_Wise — Sun, 02 May 2021 22:32:16 +0000

La cantinela de los impuestos a los ricos es para engañar a despistados y moldear el discurso para parecer buenos. A un rico de verdad si le tocas las narices se va a otro país, el resto se queda porque no tiene alternativa.

» autor: Dark_Wise

#46 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

A145236 — Sun, 02 May 2021 22:28:49 +0000

#40 he encontrado algo similar, la estadística de 2018:

www.agenciatributaria.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria

Efectivamente en el tramo de 0 a 60 se congrega alrededor del 84%, entre 60 y 150 casi el 11% y más de 150 el ~4% de la recaudación total.

El artículo que has enlazado está en lo correcto; quedan entonces dos puntos a debatir:

- consideramos ricos a los que ganan más de 60 mil euros? Y que ya tienen una base imponible más alta que los demás.
- consideramos que un aumento brutal en la base imponible a rentas de más de 60 mil euros pueda tener un efecto considerable en la recaudación total?

» autor: A145236

#45 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

ochoceros — Sun, 02 May 2021 22:28:15 +0000

#3 Igual alguno se columpia hablando de rentas del trabajo cuando se habla de "ricos" pero, por ejemplo, ~17.000 personas en Madrid tienen un patrimonio MEDIO de 9 millones de euros y el impuesto estatal de Patrimonio se lo bonifica al 100 el PP recortando presupuestos de otras partidas (sanidad, educación...).

155.000.000.000€ sin tributar ni un céntimo (más de un año de pensiones) en manos de 17.000 personas favorecidas por el regalo fiscal. ¿Te parecen cifras ridículas?

Y algo parecido se podría hablar de las SOCIMIs, SICAVs, impuestos de Sucesiones, etc... Las grandes fortunas representan un % ridículo de la sociedad, pero es que su contribución "proporcional" es infinitamente menor que la de un obrero.

» autor: ochoceros

#44 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--67296-- — Sun, 02 May 2021 22:22:21 +0000

#39 Son curritos como los demás que simplemente cobran un poco mejor. Están a 345 años luz de empezar acercarse a ser ricos así que déjalos tranquilos que bastante tienen ya con el 25% de sablazo de IRPF que les están cascando.

Dejad a los trabajadores en paz.

» autor: --67296--

#43 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

JaviAledo — Sun, 02 May 2021 22:21:40 +0000

El PSOE lo único que tiene de obrero es el nombre.

» autor: JaviAledo

#42 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

ochoceros — Sun, 02 May 2021 22:20:44 +0000

#23 ¿Cuándo ha dejado el PSOE de ser el PP con careta en temas económicos?

¿O de apoyar, proteger y mamandurriar a la iglesia católica, sectas afines y casa real?

Nadie se debería de hacer el sorprendido a estas alturas al comprobar que el PSOE post-franquista no es de izquierdas, sino que es una derecha moderada.

» autor: ochoceros

#41 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

A145236 — Sun, 02 May 2021 22:20:15 +0000

#40 habrá entonces que buscar ese Excel oficial de la agencia tributaria...

» autor: A145236

#40 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

caviar4all — Sun, 02 May 2021 22:18:58 +0000

#37 El artículo que enlazo también da el dato que por encima de 60.000 solo hay un 45 de población. Pero ese no es el dato relevante, el dato relevante es cuánto aportan a la recaudación total, que según el artículo de libremercado es un 15% del total. Una cifra que está lejos de ser marginal o mísera.

» autor: caviar4all

#39 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

caviar4all — Sun, 02 May 2021 22:16:26 +0000

#34 No son millonarios, pero ganan bastante más que el resto. Si quieres cambia "subir los impuestos a los ricos" por "subir los impuestos a las rentas altas".

» autor: caviar4all

#38 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--622212-- — Sun, 02 May 2021 22:15:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --622212--

#37 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

A145236 — Sun, 02 May 2021 22:14:47 +0000

#30 cincodias.elpais.com/cincodias/2019/07/02/economia/1562069988_219199.h

Como ves, el grueso de contribuyentes está en los tramos de 0 a 60 mil euros. Más de 60 mil euros apenas hay un 4%. Y más de 150 mil euros apenas un 0,5%.

Para más datos puedes irte a los informes anuales de recaudación de Hacienda; he intentado buscar el Excel pero no lo encuentro, la cosa es que estoy seguro de que hay uno donde se pueden consultar estos datos de forma desagregada. Si lo encuentras pásalo. Ya te adelanto que la recaudación de las rentas de los ricos es irrisoria, y no porque los impuestos sean especialmente bajos, recordemos que en ciertas comunidades pagan hasta un 52% en el tramo más algo del IRPF.

Respecto a los impuestos sobre la riqueza, recaudan alrededor de un 2,5% del PIB, teniendo en cuenta todos los que hay y que pagamos todos (IBI, rentas del capital, patrimonio etc)

www.elconfidencial.com/economia/2018-08-13/riqueza-impuestos-desiguald

» autor: A145236

#36 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--622212-- — Sun, 02 May 2021 22:14:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --622212--

#35 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--597999-- — Sun, 02 May 2021 22:13:18 +0000

#3 entonces por qué votamos al PSOE. Para que le suban los impuestos a los pobres. Ostras pensé que eso era cosa del PP. O es que tú eres militante del PSOE e intentas defenderlos.

» autor: --597999--

#34 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--67296-- — Sun, 02 May 2021 22:12:51 +0000

#30 60.000€ al año ahora es ser rico, hay que joderse.

» autor: --67296--

#33 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--597999-- — Sun, 02 May 2021 22:11:54 +0000

#1 el progresismo es decir las cosas pero luego decir que es culpa de otro.

» autor: --597999--

#32 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

Metabron — Sun, 02 May 2021 22:11:47 +0000

Hasta el FMI está de acuero. Si es que no se puede subir impuestos a nadie más que los ricos, el resto bastante hacen con sobrevivir.
¿Habéis visto el mapa de la renta que ha publicado el INE con datos del 2018?! www.elconfidencial.com/espana/2021-04-28/mapa-renta-calle-espana_30539

La gente estaba pelada entonces, y como estarán ahora con la crisis de la pandemia?!

» autor: Metabron

#31 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

rostro — Sun, 02 May 2021 22:09:53 +0000

#13 por seguridad nacional es preferible que sigan usando iOS

» autor: rostro

#30 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

caviar4all — Sun, 02 May 2021 22:08:23 +0000

#3 ¿Puedes aportar datos? Buscando rápidamente he encontrado un artículo en libremercado.com, una web poco proclive al PSOE o a Podemos, con un título muy claro: "Los impuestos que pagan los 'ricos' a Hacienda: recaudan mucho para ser tan pocos"

Y hay un párrafo que dice:

"Si subimos al umbral de contribuyentes que percibe más de 60.000 euros al año, encontramos que dicho segmento supone el 4% del total de liquidaciones. No obstante, dicho colectivo aporta el 15% de los recursos generados por el IRPF, de acuerdo con las cifras de ingresos impositivos que divulga anualmente el fisco."

Y el siguiente:

"Por el contrario, en la banda baja de ingresos encontramos que las rentas inferiores a 12.000 euros anuales suponen el 39% del total de liquidaciones, pero solo generan el 15,44% del total recaudado por Hacienda."

Según entiendo, ese artículo dice que aquellos que ganan más de 60.000 euros anuales aportan el 15% de los ingresos por IRPF al Estado, mientras que los que ganan menos de 12.000 aportan aun número parecido: el 15,44%. Estos datos no se corresponden con los que indicas.

www.libremercado.com/2020-07-19/ricos-rentas-altas-maria-jesus-montero

» autor: caviar4all

#29 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

Chimuelo — Sun, 02 May 2021 22:08:03 +0000

#3 Fíjate, con los sueldos de los políticos pasa lo mismo. El gasto es una parte ínfima en comparación con el resto de gastos del Estado y, aún así, tenemos a ciertos grupos dando la matraca, día sí y día también, como si los problemas del país se fueran a solucionar quitando políticos.

¿No será que lo que añoran son los tiempos en los que sólo había una persona dando órdenes?

» autor: Chimuelo

#28 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

nomasderroches — Sun, 02 May 2021 22:05:03 +0000

Aclaración para los lectores de Menéame: "El gobierno" en esta noticia significa PSOE en exclusiva.

» autor: nomasderroches

#27 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

nomasderroches — Sun, 02 May 2021 22:03:05 +0000

#3 Bien dicho. Y me encanta que pongas rico en cursivas

Los negacionistas de la eficiencia y defensores acérrimos de subidas de impuestos se lo tienen que hacer mirar un poco.

» autor: nomasderroches

#26 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--679777-- — Sun, 02 May 2021 22:02:34 +0000

Noooo!! Esta vez tampoco!!! Tampoco era este gobierno el de la beldadera izquierda!!!

Tendremos que emigrar a Cuba, o Venezuela, el paraíso de la ~~miseria~~ verdadera izquierda, quería decir

» autor: --679777--

#25 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

pax0r — Sun, 02 May 2021 22:02:20 +0000

#18 con el culo cagao además

» autor: pax0r

#24 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

KLKManin — Sun, 02 May 2021 22:01:30 +0000

Con los que no son ricos, sin embargo, no tienen reparos.

» autor: KLKManin

#23 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--80628-- — Sun, 02 May 2021 22:00:17 +0000

Está clarísimo que o se le ata corto o el PSOE a la mínima empieza a escorar a la derecha.

» autor: --80628--

#22 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--675296-- — Sun, 02 May 2021 21:59:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --675296--

#21 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

Necrid — Sun, 02 May 2021 21:56:54 +0000

SORPRESA

» autor: Necrid

#20 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

mikelx — Sun, 02 May 2021 21:45:46 +0000

#4 El progresismo es lo opuesto al conservadurismo, son ejes distintos a la izquierda-derecha. El PSOE es progresista y eso no se puede negar, pero de izquierdas tienen bien poco.

» autor: mikelx

#19 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--677377-- — Sun, 02 May 2021 21:43:48 +0000

#3 claro

» autor: --677377--

#18 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

sotillo — Sun, 02 May 2021 21:37:09 +0000

#8 Y se ha ido Pablo...

» autor: sotillo

#17 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

sotillo — Sun, 02 May 2021 21:36:29 +0000

#4 Falta el típico empujón
No hay huevos...

» autor: sotillo

#16 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

Perico12 — Sun, 02 May 2021 21:31:23 +0000

#12 ni segun a quien preguntes ni español

» autor: Perico12

#15 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--155419-- — Sun, 02 May 2021 21:20:28 +0000

Si alguien esperaba lo contrario del PP$?€, más pardillo no se puede ser.

» autor: --155419--

#14 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

ipto — Sun, 02 May 2021 21:15:27 +0000

No le sube los impuestos a Pablo iglesias ?..

» autor: ipto

#13 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

ghotam — Sun, 02 May 2021 21:11:12 +0000

Nos quieren poner impuestos en las autovías pero ellos no se quitan sus privilegios. Que si subvención de 1,2 millones para el bar del congreso, que si dietas, que si iPhone, en fin mejor no sigo...

» autor: ghotam

#12 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

obmultimedia — Sun, 02 May 2021 21:07:20 +0000

#11 ni socialista.

» autor: obmultimedia

#11 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--677665-- — Sun, 02 May 2021 21:02:17 +0000

Porque el psoe nunca ha sido progresista, ni de izquierdas.

» autor: --677665--

#10 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

Punisher92 — Sun, 02 May 2021 20:47:20 +0000

Y alguien esperaba lo contrario, son todos iguales

» autor: Punisher92

#9 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

Vale_Cpunto_Ppunto — Sun, 02 May 2021 20:36:46 +0000

El PSOE de siempre. Nada nuevo.

» autor: Vale_Cpunto_Ppunto

#8 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

Veelicus — Sun, 02 May 2021 20:30:56 +0000

vamos a ver, que gobierna el PSOE, por dios, que son compañeros!

» autor: Veelicus

#7 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

mariopg — Sun, 02 May 2021 20:30:06 +0000

eso es como decir "el obrero no se atreve a bajar el sueldo al jefe"

» autor: mariopg

#6 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--394145-- — Sun, 02 May 2021 20:29:07 +0000

Saben que les esperan los sillones...

» autor: --394145--

#5 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

colipan — Sun, 02 May 2021 20:24:52 +0000

Es que Bono y demás recua traidora son millonarios

» autor: colipan

#4 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

candonga1 — Sun, 02 May 2021 20:24:30 +0000

El gobierno más progresista de la historia...

» autor: candonga1

#3 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

A145236 — Sun, 02 May 2021 20:20:24 +0000

La cosa es que los ricos aportan marginalmente una mísera parte del presupuesto que necesita el mastodonte estatal para poder operar, si le sumamos la deuda y el déficit estructural, los ricos aunque pagaran el 100% de su renta no aportarían prácticamente nada al erario público; el grueso de los ingresos recae en la clase media, obrera y baja. Es ahí de donde el Estado puede extraer cantidades significativas de renta. Recordad que, cuando el gobierno dice que va a subir los impuestos a los ricos, no está más que preparando el terreno para hacer subidas de impuestos a todo el mundo.

» autor: A145236

#2 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

Shotokax — Sun, 02 May 2021 20:18:51 +0000

Editado.

» autor: Shotokax

#1 El Gobierno no se atreve a subir los impuestos a los ricos

--680411-- — Sun, 02 May 2021 20:17:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --680411--