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#305 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

patchgirl — Wed, 16 Jun 2021 11:18:39 +0000

#301 El strike no te lo puse yo y la verdad es que me pareció que era injusto.

» autor: patchgirl

#304 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

January11 — Wed, 16 Jun 2021 10:41:43 +0000

#303 Solo aclarar que no lo estoy asumiendo, me refiero al contexto actual.

» autor: January11

#303 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Edheo — Wed, 16 Jun 2021 10:06:16 +0000

#302 Me parece mal siempre asumir que la corrupción es un coste inevitable.

Y ante las pruebas de los indultos que se dispensan, dudo que realmente beneficie a quien realmente lo necesita, salvo en contadas excepciones.

En fin... tal como están, no deben existir a mi entender, prefiero su ausencia a este gratuito modo de tomar el pelo a la población, dejando que caiga todo el peso de la ley, a aquellos que no estén debidamente relacionados.

» autor: Edheo

#302 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

January11 — Wed, 16 Jun 2021 09:57:15 +0000

#299 No sabría decirte si es peor que estén o no estén, alguien se beneficiará legítimamente de ello (de forma merecida) incluso aunque fueran una minoría en relación a los demás indultados. Y en casos de corrupción, pues partiendo de que hay una mano amiga dispuesta a interferir no descartaría que de alguna forma llegaran a lo mismo. Así que al final los que van a estar más jodidos son los que se lo merezcan.

Si hubiera alguna voluntad política de cambiar las cosas, sería mejor limitarlo que eliminarlo.

» autor: January11

#301 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--681635-- — Wed, 16 Jun 2021 08:29:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --681635--

#300 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--652165-- — Tue, 15 Jun 2021 14:37:21 +0000

#298 Totalmente de acuerdo. Fue todo un farol que salió mal. Jugaron con nosotros.

» autor: --652165--

#299 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Edheo — Tue, 15 Jun 2021 12:06:44 +0000

#291 Tienes razón en el factor individual.... y por mucho que queramos, malo será el dia que ese factor desaparezca.

Pero aún así, tal y como existen hoy por hoy los indultos, sólo les veo lo tentadores que son como herramienta de conveniencia, como tantas veces han sido y al parecer, siguen siendo.

Tal y como están actualmente, no les veo razón de ser... y en cuanto a indultar sin reformar una ley, tampoco acabo de verle caso práctico, salvo graves injusticias que clamen al cielo y deberían ser contables con una mano. Pero quién, cómo y cuando, aplique un indulto, es lo que no veo del todo claro, sin incurrir en el mal que lo pervierte... indultar por conveniencia.

» autor: Edheo

#298 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

LeDYoM — Tue, 15 Jun 2021 12:04:20 +0000

#296 O sea, que a los indepes, nos/os (yo ya no se) han dado con queso desde el princpio.

» autor: LeDYoM

#297 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

LeDYoM — Tue, 15 Jun 2021 11:55:57 +0000

#296 No tengo porqué no creerte. Te lo digo en serio. Gracias por el aporte.

» autor: LeDYoM

#296 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--652165-- — Tue, 15 Jun 2021 11:05:24 +0000

#295 Mira, lo último que ha salido del tema es este hilo de la Liz Castro sobre Jordi Sánchez. Pero dime el político preso que quieras y te busco lo que quieras.

twitter.com/lizcastro/status/1403797566303653890?s=20

» autor: --652165--

#295 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

LeDYoM — Tue, 15 Jun 2021 10:32:53 +0000

#294 Pues yo no lo he visto.

» autor: LeDYoM

#294 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--652165-- — Tue, 15 Jun 2021 10:25:53 +0000

#293 Eso es lo que llevan diciendo ellos mismos en el juicio, múltiples libros (algunos con tachones), declaraciones varias desde la cárcel, etc ...

» autor: --652165--

#293 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

LeDYoM — Tue, 15 Jun 2021 10:20:36 +0000

#292 No pienso igual. Pero eres libre de hacerlo.
Quizá alguno pensaba en el dinero, pero no creo que todos los presos políticos lo hicieran.

» autor: LeDYoM

#292 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--652165-- — Tue, 15 Jun 2021 09:59:36 +0000

#289 Pero acaso te crees que soy del PP??? Yo quiero que se pudran en la cárcel por traidores y vendidos, que prometieron la independencia pero sólo era un farol para ganar más dinero, mientras en la calle los piolines pegaban a nuestros abuelos. Eso no se perdona, y ya que no los podremos entrullar en una Cataluña independiente, por lo menos que los entrullen los españoles. Que aprendan qué pasa cuando tratas de hacer pactos con ellos.

» autor: --652165--

#291 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

January11 — Tue, 15 Jun 2021 09:29:22 +0000

#282 Estoy totalmente de acuerdo, pero no creo que eso signifique que se pueden eliminar todos los casos, porque parece que eso es lo que quieres decirme.

Yo tiendo a ver a las personas como una función de probabilidad, y creo que hay situaciones que puedes minimizar con educación, o con el simple progreso de un estado de bienestar, pero me parece que sería imposible que consigas que todas las personas actúen de forma ideal todo el tiempo. Sobre todo teniendo en cuenta que cada persona es absolutamente diferente.

» autor: January11

#290 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Cehona — Tue, 15 Jun 2021 07:51:47 +0000

#1 "Éstos son mis principios, y si no le gustan, tengo otros".
Atribuido erróneamente a Groucho Marx.

» autor: Cehona

#289 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

LeDYoM — Tue, 15 Jun 2021 07:19:28 +0000

#288 Adios odiador. En Colón, estás mejor.
Si se hubiera cometido un "defecto procesal" de esos de amigos del PP,
pues no haría falta indulto.

» autor: LeDYoM

#288 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--652165-- — Mon, 14 Jun 2021 23:08:46 +0000

#226 y que se papeen muchos más.

» autor: --652165--

#287 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--652165-- — Mon, 14 Jun 2021 23:08:02 +0000

#149 pero entonces lo que dice el amigo de que lo volverían a hacer es falso.

» autor: --652165--

#286 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Ninethousand — Mon, 14 Jun 2021 21:54:46 +0000

#284 Sí, comparto ese sentimiento, aunque creo que el indulto es un mecanismo inadecuado para ello. Quizá esos casos se podrían espicificar en la propia legislación con condiciones objetivas, en lugar de permitir que el poder ejecutivo decidiera arbitrariamente a quién aplicarlos.

» autor: Ninethousand

#285 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Ñadocu — Mon, 14 Jun 2021 21:52:17 +0000

No me parece bien que indulten a estos delincuentes (ni a ninguno, y menos si no se arrepienten)

» autor: Ñadocu

#284 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

WarDog77 — Mon, 14 Jun 2021 21:21:18 +0000

#17 Hay muchos casos en que el indulto es justo. En ciertos casos de retraso de la justicia y en los que la aplicación de la pena causa más daño que bien pues la persona ya está totalmente integrada y no hay posibilidad de reincidencia

» autor: WarDog77

#283 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

WarDog77 — Mon, 14 Jun 2021 21:15:02 +0000

#85 Dudo mucho que Podemos pidiese eliminar los indultos así sin mas

» autor: WarDog77

#282 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Edheo — Mon, 14 Jun 2021 20:11:16 +0000

#279 Sinceramente, no diré yo quien diga, que me parezca mal que esa mujer esté libre.

Pero si recojo el testigo que siembras, a pesar de que me tacharán de insensible, misógino y machista, pero hay que concienciar, a nivel general, y no sólo las mujeres, pero especialmente ellas, porque están cosechando algo que no debería existir. Hay que concienciar en abrir los ojos, en no transigir, en denunciar, en no dejar que las cosas se pongan así de duras.

Un carácter violento se ve venir a leguas... alargar una relación con una persona así, con alguien violento, manipulador o tóxico, no puede traer nunca nada bueno, a ninguno de los dos. Hay que mentalizar al mundo que el romanticismo es una trampa mortal, que no es cierto que "ames" tanto a alguien, ni siquiera que a una vida así, se le pueda llamar amor.

Al principio parecerán tonterias incluso, depende como escale todo... pero nunca transigir Desde el minuto cero, ni pedir ni dar contraseñas de nada. Máxima higiene, asepsia e invocar a la confianza desde el minuto cero. Quien no entienda algo tan básico o ponga traba alguna... carril, malo, fuera, largo. No por si te mata o te pega... o por si anula tu vida... simplemente, porque alguien que no entiende lo grave que es algo así, esque ni te quiere, ni te va a traer nada bueno. Igualmente si eres tú quien "pide" esas contraseñas.

Si no te fias de alguien, puerta y adiós... no hacen falta tantas leyes, simplemente, educación, que creo que es lo que más falta en este mundo.

» autor: Edheo

#281 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

jmav — Mon, 14 Jun 2021 18:42:11 +0000

#261 De esa forma tampoco hay implicación o argumento justo sobre ciertos casos sí o ciertos casos no para ponerse en contra de la justicia.

» autor: jmav

#280 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

blacar — Mon, 14 Jun 2021 18:32:30 +0000

#78 Yo estoy bastante de acuerdo ... lo unico que no me cuadra es lo siguiente: Dices que no hay posibilidad de reincidencia ... pero eso no es cierto. De hecho, los propios afectados han afirmado en alguna ocasión que lo volverían a intentar. No solo existe la posibilidad de reincidencia, sino que nos hay asuncion de responsabilidades, en ningun momento han admitido que su actuación fuera incorrecta. Luego no es que haya posibilidad de reincidencia, es que la posibilidad es manifiesta por los propios afectados.

Ese es mi unico problema con el tema de los indultos.

» autor: blacar

#279 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

January11 — Mon, 14 Jun 2021 17:42:07 +0000

#242 Solo aclarar que su caso es totalmente particular. Sí, muchas mujeres están en esa situación, algunas se defienden, lo que claramente conllevaría atenuantes o eximentes, y otras no se defienden, lo aguantan, o denuncian años después. Sin embargo, su caso no aplicaba ningún atenuante porque lo mató a sangre fría, con alevosía mientras estaba totalmente indefenso y no como un consecuente directo de esos ataques. Y sinceramente creo que poco se puede hacer para que un caso como ese se transforme en un proceso que termine en "inocente", y hasta lo consideraría contraproducente.

Ese es el caso particular. Realmente cualquier alternativa será solo parches, y en todo caso, esa mujer no podría beneficiarse de cambios posteriores en la ley. Hacen falta muchas reformas, vale, pero en su caso, creo que no hay mucha más alternativa que considerarlo la excepción a la regla.

Un indulto no lo arreglará, pero díselo a ella que no tuvo que cumplir toda su condena, a parte del pequeño reconocimiento moral de ser indultada.

» autor: January11

#278 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--670027-- — Mon, 14 Jun 2021 16:51:09 +0000

Manual del político corrupto o el partido.

[X] Elección de los jueces de los altos tribunales
[X] Aforamiento para todos
[X] Justica colapsada
[X] Prescripción rápida
[X] Bajas penas para delitos económicos

Y si todo falla
[X] Indulto a discreción

» autor: --670027--

#277 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

meneanet — Mon, 14 Jun 2021 15:57:53 +0000

#27 Te voto porque estoy de acuerdo, aunque es muy difícil cambiar el poder judicial, para que actúe como justicia despolitizada o imparcial, tampoco creo que sea algo para lo cual exista un mecanismo ágil. Atado y bien atado.

» autor: meneanet

#276 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Bapho — Mon, 14 Jun 2021 15:25:24 +0000

#273 Ok, si es lo que te interesa, te doy la razón.

» autor: Bapho

#275 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Ribald — Mon, 14 Jun 2021 15:08:13 +0000

#265 No has entendido nada de mi comentario.

» autor: Ribald

#274 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

osids — Mon, 14 Jun 2021 15:03:58 +0000

#251 es el problema de que los políticos nombren jueces que los jueces son políticos

» autor: osids

#273 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

osids — Mon, 14 Jun 2021 15:02:53 +0000

#268 me das la razón nadie debería tener que robar por hambre incluso deberían de juzgar al estado por ello

» autor: osids

#272 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

animalDeBellota — Mon, 14 Jun 2021 14:40:30 +0000

Se huele la caquita en meneame. Las justificaciones no rozan el absurdo se rebozan en él. El PSOE acaba como el Pasok si o sí.

» autor: animalDeBellota

#271 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--594187-- — Mon, 14 Jun 2021 14:19:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#270 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

aribaucio — Mon, 14 Jun 2021 14:13:53 +0000

#121 es una vergüenza que se usen con fines políticos, da igual si son indepes o populares o de quien sean. La idea que da #163 me parece correcta. Hay casos muy concretos que hay que tener en cuenta y deben revisarlos gente válida y designada para ello mediante unos procedimientos con parámetros claros. A menos albedrío menos cachondeos

» autor: aribaucio

#269 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--662254-- — Mon, 14 Jun 2021 14:12:01 +0000

#112 La culpa es que con el mismo código jurídico prima la ideologia del juez que toque juzgarlo, que es una ley que tengan que cambiar, seguro, pero estos dos casos se juzgaron el mismo día.

» autor: --662254--

#268 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Bapho — Mon, 14 Jun 2021 14:08:11 +0000

#195 No estoy de acuerdo. Hay situaciones que puede tener sentido el indulto donde los jueces no pueden llegar. El ejemplo más claro es el robo de comida por tener hambre. El problema es que juzgamos una figura legal creada para unas situaciones que podrían tener sentido por las situaciones de mal uso que algunos partidos hacen de esa figura.

» autor: Bapho

#267 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

johel — Mon, 14 Jun 2021 14:04:58 +0000

#71 salgan, entren o se queden en el marco de la puerta da igual, esas cabalas de que se van a convocar elecciones solo las hacen los partidarios del ppvox.
Apoyar una mocion de censura para convocar unas elecciones anticipadas solo se hace si tienes algo que ganar. Sin embargo de tanto gritar, despreciar, negarse a negociar, polarizar y blanquear supremacismos el partido podrido se ha quedado solo,solo cuenta con los apoyos de sus marcas clonicas y escisiones.
ERC puede hacer muchas cosas, pero politicamente no le interesa una repeticion electoral para salir perdiendo.

» autor: johel

#266 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

NoseriusLose — Mon, 14 Jun 2021 13:59:35 +0000

#2 Si sirve de consuelo, ese indulto quedó anulado pocos meses después.

» autor: NoseriusLose

#265 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Argantonio1 — Mon, 14 Jun 2021 13:50:52 +0000

#144 si... magnifico. Despolitizar el sistema judicial a base de que el ejecutivo pase por encima del mismo, una despolitizacion magistral si. La justicia no es independiente pero los voy a independizar "yo, politico".

» autor: Argantonio1

#264 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--673591-- — Mon, 14 Jun 2021 13:41:40 +0000

debe existir pero bien aplicado.

» autor: --673591--

#263 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

SavMartin — Mon, 14 Jun 2021 13:18:01 +0000

#13 Yo vería bien, que solo se pudiera establecer un indulto, si siendo la sentencia ajustada a la ley, el ejecutivo ve que claramente ( Y justificadamente) que la ley no estaba plenamente hecha y que para poder establecer el indulto tenga la obligación de cambiar la para que no se pueda dar en otra ocasión, si no puede o no quiere modificar la ley , el penado , no podrá ser indultado.
Mantener la misma ley que ha cometido la injusticia que se pretende corregir , es simplemente un ejercicio de suma hipocresía.

» autor: SavMartin

#262 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

KimiDrunkkonen — Mon, 14 Jun 2021 13:07:11 +0000

#257 Vale, te he confundido con otro usuario que me interpelaba. Veo que opinamos lo mismo.

» autor: KimiDrunkkonen

#261 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

chavi — Mon, 14 Jun 2021 12:44:33 +0000

#260 No hay ley que sea "justa" o que aplique la sentencia más "conveniente" para el bien común (que es de lo que va esto de las leyes y la justicia) en el 100% de la casuística.

» autor: chavi

#260 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

jmav — Mon, 14 Jun 2021 12:38:19 +0000

#197 "Moralmente no se debe de indultar a unos sí y a otro no.
Claro que se debe. Si está "bien hecho" o no solo lo indican las razones alegadas para hacerlo."

En caso de que la Justicia está mal cámbiala. Pero en el momento que la aceptas o se hace más refinada de tal forma que no sea injusto o haya injusticia. No queda más remedio que aceptarla.

» autor: jmav

#259 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Anatop_at — Mon, 14 Jun 2021 12:38:11 +0000

#13 Imagino que el espíritu con que se creó la figura del indulto fue exactamente como tú dices pero con el tiempo, como todas las leyes, se retuercen a placer.

» autor: Anatop_at

#258 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Arlequin — Mon, 14 Jun 2021 12:23:36 +0000

#13 Yo creo que al menos el ejecutivo no debería poder indultar cargos de ejecutivo. Yo lo dejaría en un organismo de juristas europeo con asientos que rotasen todos los años.

» autor: Arlequin

#257 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Edheo — Mon, 14 Jun 2021 12:13:34 +0000

#255 Bueno... si pongo cosas en tu boca... son las mismas que pones en la mia, como decir que yo defienda indultos.

No fuí yo el primero en jugar al teto... así que si te duele ahora, pos no te quejes, de lo que das, recibes.

E insisto, no he defendido los indultos en ningún caso, pero creo que rasgarse las vestiduras ahora, con tantos indultos ya tragados... es hipócrita.
No dejan de ser, más, de lo mismo.
Por veces que me pongas el video, no lo harán más verdad... los políticos mienten... siempre!! tanto como les sirva para enervar y/o alinear a gente como tú por ejemplo, que no ve más allá de la "ofensa" por la promesa incumplida.
Al fin y al cabo, no se porqué te duele tanto a ti, si dudo que seas votante suyo... yo no lo soy, quizás por eso me preocupa menos su mentira.

Entra dentro de lo esperado, sin mejorar lo más mínimo, la mira política en general que hay en este país.

» autor: Edheo

#256 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

January11 — Mon, 14 Jun 2021 12:11:40 +0000

#240 Para mi simplemente me parece la decisión menos mala, justamente por lo que digo, cada partido hará una lectura interesada de la ley, y la cuestión es que sentirse ofendido, humillado, o estimar que se glorifica o enaltece algo es sumamente subjetivo. Además, ese tipo de leyes tienden a retorcerse, si llegas a penalizar el que se diga "All Cops Are Bastards" lo que ocurrirá es que terminarás persiguiendo a quién dice "All Cats Are Beautiful".

Si el problema es que se humille a las víctimas, pues tendríamos que tener un sistema que no permita tal humillación, por la razón que sea. De hecho, fijate que cuando sale un etarra de la cárcel y se hace una celebración, siempre se plantea el debate si permitirlo, si podría humillar a alguien, etc, incluso aunque no haya ningún tipo de alusión directa. Y el uso que se le ha dado al enaltecimiento del terrorismo es cuanto menos cuestionable.

» autor: January11

#255 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

KimiDrunkkonen — Mon, 14 Jun 2021 12:06:34 +0000

#245 Pero por qué pones en mi boca cosas que no sabes si he dicho o no. "Aquí no os desganitabais tanto". Yo critico TODOS los indultos. Quizás alguno por ahí tiene más sentido, en plan un robagallinas que lleva 20 años en el talego, lo desconozco, pero nunca he defendido la figura del indulto, y menos como parte de pago.

Pero es que el propio presidente que ahora las defiende, sentía vergüenza de este tipo de indultos...

youtu.be/d6GCQY-BPIc

Lo que me llama la atención sois los que venís a defender ESTOS indultos y a vendernos las bondades de las posibles repercusiones positivas que podría tener perdonarles la pena a unos delincuentes que dicen que lo volverían a hacer una y otra vez.

Yo critico los indultos desde que tengo uso de razón, porque son una medida arbitraria. Lo que hay que hacer es pulir las leyes para que sean lo más justas posibles, pero crear atajos que se usan de forma arbitraria es como dejarte un bug en el router.

» autor: KimiDrunkkonen

#254 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--656131-- — Mon, 14 Jun 2021 12:04:11 +0000

El hecho de que existan los indultos es una obscenidad y una aberración...

» autor: --656131--

#253 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

KimiDrunkkonen — Mon, 14 Jun 2021 12:03:01 +0000

#249
No. No se de qué prebenda hablas. ¿ Lo aclaras ?

el PSOE necesita del apoyo de ERC para cosas como aprobar los presupuestos, etc... saca algo a cambio de estos indultos.

¿El fin justifica los medios?
A veces si y a veces no. Depende del fin y de los medios empleados.
Ponme un ejemplo concreto y te digo.

La frase no hace distinción en casos particulares. Se dice que el fin nunca justifica los medios, porque los medios deben ser siempre los justos y no los convenientes. Si matando a los padres de Bruce Wayne resulta que creas un super héroe que luego mete en la cárcel a un montón de delincuentes y evita muchísimas muertes... has tenido un balance positivo, pero has hecho algo horrible. Con tu esquema mental puedes justificar desde asesinatos hasta invasiones territoriales.

¿Consideras que esto redunda en un beneficio para el conjunto del país?
¿Los indultos?. Rotundamente si.

Se acabó la conversación entonces, no merece la pena seguir.

» autor: KimiDrunkkonen

#252 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Battlestar — Mon, 14 Jun 2021 11:55:23 +0000

#13 El problema, creo, es que ya es así, se supone que es una medida excepcional pensada para paliar casos de injusticias.
En plan, "cometió un delito hace años y se ha reformado y ahora tiene familia y no ha cometido delitos desde entonces y ha reparado a la victima y mostrado arrepentimiento pero le ha llegado la condena y tendría que pasar un año en prisión con la mujer embarazada" Pues se le indulta.

Se supone que es para casos así, no para colegas o como arma política para falicitar relaciones. La herramienta está ahi y esta bien, el problema es el uso que le dan todos los que tienen acceso a ella.

» autor: Battlestar

#251 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

bargusi — Mon, 14 Jun 2021 11:55:13 +0000

#195 Ni los jueces meterse en política

» autor: bargusi

#250 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Varlak — Mon, 14 Jun 2021 11:54:56 +0000

#210 Son una herramienta, pero no es normal. Es darle al poder ejecutivo la capacidad para corregir el judicial. Lo siento mucho pero considero que en caso de duda siempre hay que optar por la separación de poderes, y el indulto es una aberración desde ese punto de vista.

Lo que necesitan los indultos es un mayor control.
¿Por parte de quién? Si es control judicial entonces no sirve de nada, el poder judicial ya se decantó por la condena, si es control por parte del ejecutivo no sirve de nada, el poder ejecutivo ya se decantó por la inocencia. El problema en estas cosas es que en una corruptocracia lo de "más control" no es tan fácil. Tienes razón que lo que dices no es de recibo, pero ya me contarás cómo haces que en España haya un comité que evite que el primo de un ministro no tenga privilegios...

Pues eso, que los indultos simplemente necesitan un mayor control.

Si estoy de acuerdo, serían funcionales so hubiera un órgano de control independiente que los gestionara, pero es que lo más parecido a un órgano de control independiente que tome decisiones sobre condenas se llama "juez" y ya tenemos de eso...

» autor: Varlak

#249 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

chavi — Mon, 14 Jun 2021 11:54:52 +0000

#246 Hombre, si vas a revocar una condena es porque consideras que no es justa, no porque lo uses como moneda de cambio.
Pues mira, ni una cosa ni la otra.
A lo mejor es porque resulta un paso muy importante hacia la normailzación de relaciones y la convivencia. Y para que los habitantes de Cataluña cambien su percepción sobre como son vistos desde el resto de España y deseen permanecer como parte del país en lugar de querer separarse.

A caso estás justificando que PDRO saque a gente de la cárcel a cambio de algún tipo de prebenda o beneficio para su partido?
No. No se de qué prebenda hablas. ¿ Lo aclaras ?

¿Consideras que esto redunda en un beneficio para el conjunto del país?
¿Los indultos?. Rotundamente si. Unas relaciones sanas entre el estado central y las comunidades son imprescindibles. Las DIU y los Referendum irregulares a los que nos llevaron el PP y CIU son nefastas para el país.
Hay que normalizar las relaciones y volver al periodo anterior al nefasto M. Rajoy y del PP

¿El fin justifica los medios?
A veces si y a veces no. Depende del fin y de los medios empleados.
Ponme un ejemplo concreto y te digo.

<I>Entiendo entonces que eres super fan de la ley integral de violencia de género.
¿Y por qué entiendes eso? ¿Guarda alguna relación oculta con el tema de los indultos del que estamos hablando?

» autor: chavi

#248 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

pirty — Mon, 14 Jun 2021 11:53:30 +0000

El 7 de diciembre de 2012, el consejo de ministros, a propuesta del ministro de justicia, Alberto Ruiz Gallardón, aprobó el Real Decreto 1668/2012, por el que se indulta al homicida, conmutándose la pena de prisión por una multa de 4380 €. La decisión se tomó en contra de las recomendaciones de jueces, fiscales y víctimas. Ríos Salgado solo ha pasado en la cárcel diez meses.
Multitud somos los indignados por tan inexplicable medida de gracia del Sr.Gallardón, pero especialmente la asociación de víctimas Stop Accidentes.

¿Por qué el Gobierno indulta a un kamikaze?

¿Por motivos humanitarios? No

¿Por haber sido víctima de un error judicial? No
Hijo del ministro de justicia, y aunque no llevó personalmente el caso, el letrado que lo hizo es Esteban Astarloa, hermano de Ignacio Astarloa, Secretario de Estado de Seguridad con el Gobierno Aznar.
El kamikaze indultado es, qué casualidad, primo del diputado por la provincia de Guadalajara y actual consejero de sanidad de Castilla La Mancha, José Ignacio Echaniz Salgado.

¿Se entiende ahora?
Indultos sí, pero para los suyos, dando igual el tipo de delito que sea...
"De 15 M Asamblea Popular de Montealto".

» autor: pirty

#247 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Lerena — Mon, 14 Jun 2021 11:49:42 +0000

Para tener una referencia:

El Ejecutivo de Felipe González practicó 5.944 indultos, el de José María Aznar, superó al anterior concediendo 5.948 indultos, con zapatero 3.381, y con Rajoy 898.

» autor: Lerena

#246 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

KimiDrunkkonen — Mon, 14 Jun 2021 11:49:15 +0000

#244 Hombre, si vas a revocar una condena es porque consideras que no es justa, no porque lo uses como moneda de cambio.

A caso estás justificando que PDRO saque a gente de la cárcel a cambio de algún tipo de prebenda o beneficio para su partido? ¿Consideras que esto redunda en un beneficio para el conjunto del país?

¿El fin justifica los medios?

Entiendo entonces que eres super fan de la ley integral de violencia de género. Super fan hasta que te salpique, claro

» autor: KimiDrunkkonen

#245 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Edheo — Mon, 14 Jun 2021 11:47:53 +0000

#241 Esque creo que te pierdes nen... en ningún momento he estado a favor de los indultos, y creo lo he dejado claro en todo momento.

El tema es que estar están... a mi lo que me parece bastante hipócrita, esque han sido un baluarte para mucha derechita valiente en este pais, salvando a unos y a otros, y aquí nadie ha dicho ni mu. Y ahora de repente, pretendéis que estos en particular, sean el apocalipsis, y de eso nada nen, son más de lo mismo.

Pero si han de ser usados, ok... abramos el melón territorial... pero de todo el pais... no sólo de cataluña, que la chabola se nos cae ya encima con la transición... y aún ni hemos comenzado con el tema.

Y si, te equivocas. Y mucho.
Indulto siempre es seña de corrupción, pero no sólo con estos, de toda la vida... y aquí no os desgañitabais tanto.
No vayáis ahora de drama queens... y pásate este indulto también por los huevos, como hasta la fecha, habéis demostrado hacer.
Tu mismo, presumes de hacerlo muy bien.

» autor: Edheo

#244 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

chavi — Mon, 14 Jun 2021 11:44:13 +0000

#243 No estamos hablando de "lo justo de una condena", si no de la pertinencia o no de los indultos.

La condena ya está dictada y refrendada. No tiene sentido hablar de ello.

» autor: chavi

#243 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

KimiDrunkkonen — Mon, 14 Jun 2021 11:43:35 +0000

#238 Eres muy tramposo.

Para juzgar lo justo de una condena no tengo por qué atender qué es lo mejor para el país.

Meter a Messi en la cárcel seguramente no sea lo mejor para el país (porque aporta mucho dinero en forma de impuestos, mueve pasta en general), pero si la condena es justa... AL GULAG.

Igual lo mejor para el país es meter en la cárcel a todos los políticos actuales, o incluso quemarlos, pero... ya sabes, la ley es una cosa que hay que cumplir, ¿te suena?

» autor: KimiDrunkkonen

#242 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Edheo — Mon, 14 Jun 2021 11:43:10 +0000

#235 Insisto, si, tienes razón, y como bien dices, deben existir mecanismos fiscalizables, para darle el grado que realmente merece y no justicia desproporcionada.

Pero... sigue siendo una falla en el sistema, y el indulto, por si mismo... sólo es un "parche".

Además, considerar "puntual" lo que le pasó a esa señora, vale, quizás extremo, pero todos sabemos que no es un tema puntual lo que le pasó, ni mucho menos. No entraré en los feminismos rancios, pero por ahí han pasado demasiadas mujeres ya.

Algo falló y sigue fallando en la justicia, en la sociedad, en la cultura y en según que ideas románticas rancias... pero poniendo nuevos nombres a los crímenes, creo que no se llega a la solución.

Un indulto, tampoco lo arreglará.

Reformas, si, creo que hacen falta reformas, y muchas.

» autor: Edheo

#241 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

KimiDrunkkonen — Mon, 14 Jun 2021 11:42:39 +0000

#239 no vienes a defender los indultos, vienes a defender ESTOS INDULTOS. Sabes que los indultos son una medida arbitraria que se usa de forma partidista, y esta no es una excepción. Pero este partidismo te interesa, y por eso defiendes ESTOS indultos.

¿Me equivoco? ¿O es que ahora te has vuelto un super fan de los indultos y crees que casualmente estos están super justificados, porque a pesar de que estaban sobre aviso de las condenas concretas a las que se enfrentaban, se vieron "obligados" a infringir la ley y pobrecitos ellos acabaron condenados?

» autor: KimiDrunkkonen

#240 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--672833-- — Mon, 14 Jun 2021 11:38:45 +0000

#176 entiendo tu punto pero no lo comparto del todo. Los 2 primeros párrafos estoy totalmente de acuerdo, mi discrepancia viene con el tercero. No creo que se deba permitir glorificar o banalizar el franquismo al igual que no se permite glorificar o banalizar el terrorismo. Y todo por el mismo motivo: las víctimas no deben ser humilladas bajo ningún concepto por el hecho de serlo. No me malinterpretes, eso no hace que el delito de enaltecimiento no deba ser revisado, lo de "gora alka-eta" nunca debió terminar delante de un juez.

Y estamos de acuerdo, ya no solamente en Menéame, en el foro que entres vas a ser un puto rojo de mierda o un puto facha de mierda y es algo que puede cambiar de un post a otro (lo cual me parece gracioso). Creo que somos una sociedad tremendamente intolerante y reaccionaria que no lleva bien la disensión.

» autor: --672833--

#239 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Edheo — Mon, 14 Jun 2021 11:38:43 +0000

#237 Ah... perdón... no me di cuenta que tu si lo haces... o no? o de que estás hablándome?

Enga nen, un poco de seriedad... si tan lo mismo te da.. sé gráfico, y haz que te de lo mismo. Hasta el momento, no haces más que contradecir lo que dices.. y encima pretendes darme lecciones.

Ni siquera se que encuentras de sesgado en mi opinión... que por otro lado, te la pasas por el forro, igual que yo la tuya.

Lleva esto a algún sitio? Supongo que a distraerte

» autor: Edheo

#238 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

chavi — Mon, 14 Jun 2021 11:37:35 +0000

#236 Me da igual qué es lo mejor para el país,
No lo dudo.
A tí y a los que votas muy probablemente.

¿Te suena eso de "No negociamos con terroristas"?
Te suena eso de "fin de ETA" ?

Las razones para el indulto además de irrelevantes son inválidas
Una vez dejado claro que te importa una higa lo que es mejor para el país, tengo que darte la razón.

» autor: chavi

#237 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

KimiDrunkkonen — Mon, 14 Jun 2021 11:35:51 +0000

#223 Te da igual mi color pero no el tuyo. Defenderías una condena a un tipo de un color, pero no la misma condena a otro tipo de otro color. Por eso tu opinión es irrelevante por sesgada.

» autor: KimiDrunkkonen

#236 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

KimiDrunkkonen — Mon, 14 Jun 2021 11:34:06 +0000

#229 Me da igual qué es lo mejor para el país, la condena es justa, se cumple y punto.

"Lo mejor para el país"... ¿Te suena eso de "No negociamos con terroristas"?

Usando tu esquema mental igual lo mejor para el país es crear un grupo terrorista, llamarlo GAL, y matar etarras... menudos argumentacos.

Las razones para el indulto además de irrelevantes son inválidas. Se les avisó de que si seguían por ese camino, la ley preveía esa condena. Siguieron por ese camino a sabiendas del resultado. Hicieron algo ilegal, que sigue siendo ilegal, y dicen que lo volverían a hacer. Blanco y en botella.

» autor: KimiDrunkkonen

#235 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

January11 — Mon, 14 Jun 2021 11:24:28 +0000

#233 Claro, para mi debería ser una medida totalmente excepcional y justificada. Para mi el estado es una máquina, el problema de las máquinas es que son absolutamente inflexibles. De hecho, ese caso deja patente un error en el sistema o en la sociedad, pero a efectos prácticos considero que es imposible de eliminar. Quizás puedas mejorar las proporciones de tener 1/100 a 1/1000, pero siempre será posible que alguien no denuncie, y de hecho de eso va a la indefensión inducida.

» autor: January11

#234 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

kamon — Mon, 14 Jun 2021 11:13:47 +0000

Aquel hombre no era un kamikaze, tuvo un ataque de epilepsia:
www.elmundo.es/espana/2014/03/10/531ce5dc22601d3f5c8b4574.html

» autor: kamon

#233 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Edheo — Mon, 14 Jun 2021 11:12:28 +0000

#221 Bueno, expones un caso realmente complejo.... pero que si deja patente faltas en el sistema.

Por un lado... educación... es inadmisible que en un sistema donde deberías sentirte totalmente amparado, se permita que la sensación de "estoy obligado/a a llevar esta vida de mierda porque nada me ampara", exista ni un lustro más.

Y siempre habrán casos más complicados, pero debería haber un modo de salir de una situación tan execrable como esa sin la sensación de que si lo haces... puedas ponerte tu o a los tuyos en peligro.

Por tato, cobertura garantizada de seguridad... es preciso... y educación que te levante las alarmas en cuanto una convivencia sólo va a traer desdicha. Las cosas acabaron como acabaron, porque a la primera señal, se debió reaccionar, y por ignorancia, no se hizo.

Aún así... sigo pensando que el indulto, es una medida demasiado alegre, y se presta a usos que "corrompen" en sistema, y debiera haber en caso de necesidad extrema de su uso, mecanismos que permitan moderarlos, auditarlos, y regular expresamente cuál es su alcance, tanto social, como político, como económico.

Si la justicia declara a alguien culpable... deshacer algo así, no debiera ser jamás arbitrario.

Y menos aún en un sistema donde la separación de poderes no es tan clara como lo es en España. No hay garantias.

» autor: Edheo

#232 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Ninethousand — Mon, 14 Jun 2021 11:10:47 +0000

#228 ¡Bien! Entonces eso debería ser lo que se usara para rectificar fallos en sentencias. Si hay algún problema con la implementación actual, pues se revisan los mecanismos para arreglarlos. En esencia, al menos, son mucho más respetuosos con la separación de poderes que el indulto.

» autor: Ninethousand

#231 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

RazorCrest — Mon, 14 Jun 2021 11:10:01 +0000

"¿Entonces?

Porque el indultado es primo del consejero de sanidad de Cospedal.
El bufete de abogados que defendió al homicida, natural y vecino de Guadalajara, es el mismo en el que trabaja José Ruiz-Gallardón Utrera"

» autor: RazorCrest

#230 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Odein — Mon, 14 Jun 2021 11:07:33 +0000

#218 Tienes razón, pensaba que ya estaba resuelto y está pendiente de condena.

» autor: Odein

#229 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

chavi — Mon, 14 Jun 2021 11:07:27 +0000

#220 Ale, sigue con tus películas.

Te repito las cuestiones importantes que contestan si se debe indultar o no. Independientemente de quien gobierne:
¿ Te parecen válidas las razones para el indulto? ¿Por qué ?
¿ Crees que lo mejor para el país en su conjunto es que haya indulto o que no lo haya? ¿ Por qué?

No es complicado de elaborar un argumento, a favor o en contra. Y así se puede empezar a hacer un intercambio de ideas constructivo sobre el tema fondo que es el importante.

» autor: chavi

#228 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Tr13ce — Mon, 14 Jun 2021 11:04:37 +0000

#17 Lo que has dicho ya existe y se hace o por qué crees que salieron muchos libres de la doctrina parot. En lo segundo que dices se llama recursos y también existen.

» autor: Tr13ce

#227 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

trivi — Mon, 14 Jun 2021 11:02:50 +0000

#1 #13 Yo prohibiría los indultos salvo que al mismo tiempo cambien también la ley por la que una persona fue legal pero injustamente condenada.

Un insulto es reconocer de facto que la ley está mal, pero sin arreglarla para que vuelva a fallar en el futuro.

» autor: trivi

#226 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

LeDYoM — Mon, 14 Jun 2021 11:01:14 +0000

#123 Ni los años de carcel que se han papeao.

» autor: LeDYoM

#225 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Interruptor — Mon, 14 Jun 2021 11:01:07 +0000

#52 Cárcel como castigo de ir en contra de ley. Creer fuerte en algo no lo convierte ni en legal ni en lícito.

» autor: Interruptor

#224 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Interruptor — Mon, 14 Jun 2021 10:59:39 +0000

y exactamente, este suceso en el que se aplicó, bajo mi punto de vista, mal el indulto, que tiene que ver con que el gobierno quiere indultar a unos políticos y que parte de la población se manifieste en contra?

» autor: Interruptor

#223 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Edheo — Mon, 14 Jun 2021 10:59:10 +0000

#219 Pues lo dicho, que me da igual tu color, que tu te lo pases, me lo paso yo igual.

» autor: Edheo

#222 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--75126-- — Mon, 14 Jun 2021 10:58:04 +0000

Como el indulto se ha usado mal en algunas ocasiones ya hay barra libre para indultar incluso a los que prometen volver a cometer el mismo delito por el que fueron condenados. Pues nada, si eso os ayuda a tragar mejor el sapo, muy bien.

» autor: --75126--

#221 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

January11 — Mon, 14 Jun 2021 10:54:43 +0000

#208 Estoy de acuerdo que indultar sin más, o indultar a dedo como he dicho antes no me parece bien. Ahora bien, yo creo que ningún procedimiento será del todo perfecto, y quizás sí tiene más sentido considerar casos muy excepcionales antes que enmendar la ley para que considere casos muy específicos y a saber que problemas adicionales creas...

Sin contar casos que igual son casos sobre el libro de texto están perfectamente, pero que moralmente puedas considerar de otra forma por situaciones sumamente específicas. Por ejemplo, se le dió mucha difusión a este caso:

www.abc.es/play/cine/noticias/abci-quien-jacqueline-sauvage-mujer-mato

Sinceramente no vería ninguna forma de enmendar la ley para que considere su caso, se podría tomar fácilmente como que se estará fomentando que la gente se tome la venganza por su cuenta, y hasta se critica eso en el indulto.

El cómo debería ser el procedimiento de indulto, creo que en general me supera ese debate, pero se podrían establecer criterior para que al menos no sea a dedo, y limitar los parentescos de alguna forma. Cuestionar si el caso es "generalizable" y si lo es, pues entonces cambia la ley. En el caso del meneo no veo ninguna razón que justifique el indulto.

» autor: January11

#220 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

KimiDrunkkonen — Mon, 14 Jun 2021 10:54:27 +0000

#215 Un político indultando a otro político perteneciente a un partido del que necesita apoyos en su legislatura es un insulto más a la democracia.

Peeeeeeeeeeero, resulta que el político indultado te cae bien. Pues nada hombre, a la calle con todos. Si lo vuelven a hacer pues nada, palmadita en la espalda y a juanarivear.

Que indultan a un señor que robó 3 pollos para comer y tiene cánser... creo que nadie va a abrir un debate por eso.

La movida de los mecanismos injustos, o cuya arbitrariedad pueda generar injusticias, no son los casos particulares en los que el resultado es positivo/justo, son TODOS LOS DEMÁS. Por eso la ley de violencia de género es otra basura. Aunque a algunas personas les beneficie justamente, a otras les beneficia injustamente, y perjudica a otras personas.

» autor: KimiDrunkkonen

#219 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

KimiDrunkkonen — Mon, 14 Jun 2021 10:53:19 +0000

#215 #211 Claro, tú diferencias por sesgo, yo todo lo arbitrario me lo paso por el forro de los cojons, sea del color que sea.

» autor: KimiDrunkkonen

#218 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

KimiDrunkkonen — Mon, 14 Jun 2021 10:52:26 +0000

#216 ¿El juez le declaró inocente? ¿Dónde puedo confirmar esa información? Estaba pendiente del caso.

» autor: KimiDrunkkonen

#217 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--272179-- — Mon, 14 Jun 2021 10:47:11 +0000

volvamos atras en el conflicto. se renovo un statut catalan... se aceptó y refrendó en congreso senado y parlament... para ello se hizo un recurso o emiendas a varios articulos, se revisó se cambió y se aprobó. una vez aprobado se electoralizó (lo hizo el PP como hace con todo) se sacaron a la calle panfletos y peticionarios de firmas... se llevo deepues el asunto que debian haber solucionado los politicos, al tribunal politico por antonomasia, el unico que cualquier paìs debe tener, el constitucional, donde los jueces se dividen (caso español) entre conservadores y progresistas (etiquetas politicas que se corresponden con PP y PSOE) donde por aquel entonces los conservadores eran mas. Se declararon articulos incosntitucionales que eran calcos de los de otros estatutos vigentes como el andaluz. A partir de ahi las posiciones se polarizan, las partes (nacionalistas centralistas españoles y nacionalistas cataleanes) se enrocan. Los nacionalistas catalanes inician una carrera independentista y se llevan de calle otras posiciones federalistas y autonomistas con ellos. La afeccion al independentismo se multiplica... las campañas en el lado opuesto tambien sirven para que un partido concreto y una posicion politica concreta gane adeptos por encima de otras, el PP montado en esta ola vuelve a las mayorias absolutas, tan sumamente nocivas para nuestro país. El prucès es por tanto, un reclamo electoral de accion (indepe) y reaccion (centralista), y viceversa. Ambas partes ganan, el resto pierde.

Llegamos al dia D, o el 1O, una consulta sin efecto legal alguno con participacion de todas las capas de la sociedad catalana se repele a hostias, sí a hostias... y hostias televisadas en todo el mundo... y desde ahí, el resto de la cadena de despropositos hasta hoy.

Que indulten al hijo sobrino o cuñado de a nuestra sociedad no le ayuda, menos si encima es un elemento como el del relato del twitt. Indultar a un tipo que ha cometido un delito como el de los presos del prucès, toda vez ya han probado el castigo a dicho delito, si puede servir para reencauzar un poco toda esta mierda en la que nos han metido por motivos expureos unos y otros.

la gente esta hasta los mismisimos huevos de este coñazo construido adrede por una piara de corruptos y que solo ha servido para distraer miradas y votos.

» autor: --272179--

#216 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Odein — Mon, 14 Jun 2021 10:36:59 +0000

#202 Yo también condeno el uso perverso del mecanismo de indultos pero no por ello pienso que no sea necesario.

Yo siempre he sido favorable a la medida de gracia, también cuando se ha hecho mal uso. El problema no es la herramienta.

El hombre que aistió a su mujer en su suicidio por el cual tenemos hoy una ley de eutanasia le correspondían 30 años de condena con el añadido de violencia de género y se optó por la peor de las soluciones, no aplicar justicia. El juez lo declaró inocente cuando según la ley era culpable. Para hacer justicia ese hombre debió ser condenado e indultado el mismo día y no pervertir la justicia.

» autor: Odein

#215 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

chavi — Mon, 14 Jun 2021 10:35:08 +0000

#212 Claro.

Por eso es un indulto.
Veo que la cuestión real te importa más bien poco. Era de esperar.

» autor: chavi

#214 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

FranAlva — Mon, 14 Jun 2021 10:34:31 +0000

#195 Pues siguen existiendo y dudo que dejen de hacerlo, porque nadie le va a poner el cascabel a ese gato desde la política.

La serie completa desde 1996:

civio.es/el-indultometro/buscador-de-indultos/

» autor: FranAlva

#213 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

KimiDrunkkonen — Mon, 14 Jun 2021 10:34:14 +0000

#204 no es gente inocente, y si creen serlo que recurran y lo demuestren.

» autor: KimiDrunkkonen

#212 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

KimiDrunkkonen — Mon, 14 Jun 2021 10:33:47 +0000

#207 la justicia ya dictó sentencia, todo lo demás es embarrar y arrimar el ascua a tu sardina. Que recurran.

» autor: KimiDrunkkonen

#211 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Edheo — Mon, 14 Jun 2021 10:31:03 +0000

#198 A mi eso que dices, y lo que se pase la gente por el forro de los cojones, también.

» autor: Edheo

#210 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Supercinexin — Mon, 14 Jun 2021 10:30:29 +0000

#88 A mí no me parece que los indultos tengan que estar prohibidos, sinceramente. Son una herramienta legal más.

Lo que necesitan los indultos es un mayor control. No es de recibo que un PePero, por el mero hecho de ser un niño rico y tener familiares PePeros, haga lo que hizo este Ramón Jorge Ríos Salgado, meterse de kamikaze en una autovía matando a gente, y el Ministro del PP de turno lo indulte sin que ni Cristo en España pueda decir nada.

También hay que decir: comparar este tipo de indultos, u otros indultos como el del Banquero del Santander aquel que indultó Zapatero, para que nadie me diga "eres del PSOE, sólo atacas al PP", sea comparable con indultar a estos flipaos del Prusés. Los delitos y la base de los mismos son completamente diferentes y la posibilidad de reincidencia también lo es. No merecen el mismo trato como de hecho así ha sido.

Pues eso, que los indultos simplemente necesitan un mayor control. No me preguntes cómo, no soy jurista ni politólogo, habrá gente que tendrá propuestas más elaboradas e inteligentes que cualquier cosa que pueda poner yo aquí en Menéame, pero eliminarlos no me parece correcto. Y eso que la mayoría de indultos son a gente que no me gusta, por no decir todos.

#BeNormalChallenge

» autor: Supercinexin

#209 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--294839-- — Mon, 14 Jun 2021 10:29:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#208 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Edheo — Mon, 14 Jun 2021 10:28:59 +0000

#201 Aún así, a mi me chirriaría que la propia justicia emitiera indultos.

Sigo pensando que si se necesita indultos, en realidad lo que se necesita, es una reforma del sistema legal, para contemplar casos donde injustamente, se resuelve que seas culpable.

Más que indultos, deberían ser solicitudes de reformulación, corrección o creación de leyes, que sirvieran para ser analizadas por el legislativo, y en caso de ser evaluadas favorablemente, llevadas a término.

No tiene sentido "indultar" sin más... no corrige el procedimiiento, y dudo que la justicia, admita de base un error como propio, emitiendo indultos. Aparte que el mismo órgano que juzga, no debiera emitir indultos, porque de base ya, lo pervierte.

» autor: Edheo

#207 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

chavi — Mon, 14 Jun 2021 10:28:35 +0000

#200 Esto no es un juicio.

¿ Te parecen válidas las razones para el indulto? ¿Por qué ?
¿ Crees que lo mejor para el país en su conjunto es que haya indulto o que no lo haya? ¿ Por qué?

Esas son las cuestiones, no otras.

» autor: chavi

#206 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--681635-- — Mon, 14 Jun 2021 10:28:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --681635--

#205 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

patchgirl — Mon, 14 Jun 2021 10:26:47 +0000

#199 Déjame que te haga una precisión: estamos en contra de los insultos, lo pone en los TOS. www.meneame.net/normas-comunidad/#insultos_directos

» autor: patchgirl

#204 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Odein — Mon, 14 Jun 2021 10:26:34 +0000

#202 Eres partidario entonces de dejar en la carcel a gente inocente con tal de no dejar un instrumento peligroso en manos de políticos. Bien, es un punto de vista, consideras mayor el mal que han hecho los políticos y que no compensa el bien que han hecho en otras ocasiones.

» autor: Odein

#203 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Supercinexin — Mon, 14 Jun 2021 10:24:31 +0000

#82 ¿Crees que van a volver, ningún político catalán, a hacer DUIs? En serio te lo pregunto.

Al final todo esto es ideología pura: la derecha, los españoles de derechas, quieren castigos duros, "Torra a la Mazmorra" y tal, por puro y simple nacionalismo e ideología. Es mera sed de venganza, ni siquiera podemos hablar de justicia, tal como se entiende el término desde el punto de vista moral.

No vivimos en el Medievo, ni en una dictadura donde quien ofende al Estado se pudre en un sótano sin ventanas engrilletado a la pared. Esta gente, en mi opinión, ha sido justamente juzgada y encarcelada (no te equivoques conmigo, yo detesto a los indepes igual que detesto a los nacionalistas españoles, por los mismos motivos: detesto el nacionalismo) y considero que para unos estándares democráticos occidentales modernos el Estado ha cumplido con su misión protegiendo la Constitución y garantizando el orden territorial del país y ahora deben ser de igual manera justamente liberados de presidio.

De lo contrario esto es China, Rusia, Estados Unidos, Marruecos... o cualquier otro país del mundo donde el que ofende al Estado muere en la cárcel. Y eso, supongo que estarás de acuerdo conmigo, no es lo que España (ni ningún país europeo) debería ser, o querer imitar.

#BeNormalChallenge

» autor: Supercinexin

#202 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

KimiDrunkkonen — Mon, 14 Jun 2021 10:20:55 +0000

#191 al ser una figura instrumentalizable y arbitraria, yo la eliminaría.

Yo critico tanto un indulto al amigo de turno, como a los políticos golpistas, como a Juana Rivas. Todos me parecen un insulto a la justicia. La justicia ya prevé mecanismos para suavizar o conmutar condenas si van a resultar injustas.

La pvta realidad es que los que estáis aquí defendiendo los indultos es por puro interés ideológico. Si el beneficiado fuera alguien que creéis metecedor de la condena (asesino de ETA, frankista fusilador) no estaríais hablando en los mismos términos, y yo sí.

» autor: KimiDrunkkonen

#201 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

January11 — Mon, 14 Jun 2021 10:20:13 +0000

#190 No soy del todo contrario a los indultos, y tampoco considero del todo mal que el indulto no provenga del propio poder judicial. Justamente, porque en teoría la justicia debería ceñirse "ciegamente" a su justicia. Y en casos excepcionales, por injustos, o por otra razón, el poder político pueda tomar una medida extraordinaria.

Otra cosa, es que debería ser mucho más que el señalamiento a dedo que hay ahora, y quizás sí sería bueno que intervenga por lo menos el visto bueno del poder judicial.

» autor: January11

#200 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

KimiDrunkkonen — Mon, 14 Jun 2021 10:20:08 +0000

#192 una parte interesada no puede testificar en un juicio en calidad de testigo. Igual que eso no es ad-hominem, esto tampoco lo es.

» autor: KimiDrunkkonen

#199 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--681635-- — Mon, 14 Jun 2021 10:19:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --681635--

#198 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

KimiDrunkkonen — Mon, 14 Jun 2021 10:18:50 +0000

#196 a mí todo lo que me argumenten cuando un político indulta a otro político me vale solo para pasármelo por el forro de los cojons

» autor: KimiDrunkkonen

#197 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

chavi — Mon, 14 Jun 2021 10:17:07 +0000

#193 Lo que es irrelevante es lo que yo opine.
En este caso es igual de irrelevante que la opinión del "grueso de la población", que no es más que la unión de muchos tú y muchos yo.

Pero si hablamos de Justicia, de separación de poderes, etc. y etc. los indultos son inadmisibles.
No estoy de acuerdo. A mí me parecen necesarios.
Pero hace falta otra regulación de los indultos y supervisión judicial más efectiva. Eso está claro.
También hace falta un mecanismo de supervisión de jueces más efectivo.

Moralmente no se debe de indultar a unos sí y a otro no.
Claro que se debe. Si está "bien hecho" o no solo lo indican las razones alegadas para hacerlo.

» autor: chavi

#196 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Edheo — Mon, 14 Jun 2021 10:14:08 +0000

#143 Bueno... problema quizás tuyo, creer lo que te diga un político, eso no es nuevo de ahora. Yo mismo pongo en entredicho el propósito real de "estos" indultos en particular... desconfio y valoro que seamos críticos... pero pasarse de raya tampoco lleva a ningún lado, porque cierto es que si las partes se involucran, si pueden favorecer a reconducir las negociaciones con la región.

Obviamente, la táctica que escogió como gobierno PP, no hay llevado a ningún buen puerto, puesto que no solventa en ningún punto, el problema territorial y de autogestión que hay en este pais. Si manda Madrid, ok.. hágase, si lo de autonomías no es un eufemismo... ok, háganse. Pero andarse a medias no lleva a nada, y esto hay que abarcarlo de una vez ya con valentía.

Y a ser posible, no sólo que sirva para resolver e iniciar la reforma nacional necesaria, si es que ha de hacerse... sino que sirvan para ser los últimos indultos que un gobierno conceda.

Y si no ha de servir, que no se hagan y tampoco se conceda ningún indulto más.

Pero medir a los políticos por sus promesas, que quieres que te diga, conocí gobiernos que agotaron sus legislaturas enteras, con mayoría absoluta, y sin cumplir ni una sola de las medidas que prometieron en su propaganda electoral... y no hace tantos años de eso.

Así que no nos rasguemos las vestiduras... nos relajemos un poco... y a sentar se y hablar todas las partes, que es lo que realmente hay que hacer.

» autor: Edheo

#195 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

osids — Mon, 14 Jun 2021 10:11:44 +0000

#72 Los indultos no deberían existir nunca, si no te convence un tribunal al siguiente, el problema como en todo suele ser la pasta y eso si es un marrón indudable. Si existiera separaciónd e poderes los políticos no podrían indultar a condenados por la justicia.

» autor: osids

#194 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Edheo — Mon, 14 Jun 2021 10:08:30 +0000

#175 Bueno, lo que tu llamas performance, yo lo llamo más bien un teatro un tanto patético. Para negociar, hay que sentarse y no mover tanta mierda mediáticamente.

Negociaciones, diálogos y resultados es lo que quiere la gente. No hay que ser muy listo para saber que la via unilateral, sólo puede traer desgracia. Hay que pretender ser muy corto, para navegar esa via.

Es innegable que hace falta un remodelado de la gestión estatal nacional, y traducir a las autonomías a lo que se refiere su nombre. Pero no sólo en cataluña, sino en todo el territorio.

Todo lo que se negocie para un sólo territorio en ese sentido, va a ser prolongar un cáncer que acabará con todo. Es posible formular una via que lo lleve a término, y para eso hace falta también que otros discursos rancios acerca de "una grande y libre" se acaben ya de una vez.

España, ya sabemos todos que no es una única cosa, y mucho menos, el punto de vista que tiene Madrid de lo que es España... donde Madrid no es sólo su contenido, sino al parecer también, su continente.

» autor: Edheo

#193 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

jmav — Mon, 14 Jun 2021 10:05:55 +0000

#81 "Además, el grueso de la población está en contra
Eso es muy discutible. Y además, irrelevante.
Y de ser cierto, desmiente a los que dicen que el PSOE promueve los indultos por interés electoral. Si el grueso de la población está en contra le perjudica gravemente.
A ver si nos dejamos de contradicciones absurdas."

Lo que es irrelevante es lo que yo opine. Por cierto mi opinión es dejarlos todos fuera de las cárceles. Tomo como base evitar que pase las cosas y ya no ha pasado.

Pero si hablamos de Justicia, de separación de poderes, etc. y etc. los indultos son inadmisibles. No entran de ninguna de las maneras. Judicialmente te han dicho que no se debe de hacer. Moralmente no se debe de indultar a unos sí y a otro no. Algunas veces se han indultado por arrepentimiento. Por ejemplo he robado, pero ya no lo volvería a hacer (aquí tampoco entra) Criticaba cuando los hacía Rajoy y seguiré criticándolo si lo hace este gobierno. Los indultos es saltarse la justicia por la cara. No tiene ningún tipo de argumento. Lo vendan como lo vendan o lo quieran vender. Si es para mejorar la convivencia que empiecen a mejorarla por ellos. Todos queremos la mejor convivencia para ir a Cataluña cuando se quiera.

» autor: jmav

#192 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

chavi — Mon, 14 Jun 2021 10:04:54 +0000

#187 Discute las justificaciones alegadas para el indulto. Si la justificación se sostiene o no se sostiene. Si las consecuencias del mismo son positivas para el país o no lo son.

Hablar sobre quien dicta el indulto es falaz, búscale tu el nombre.

» autor: chavi

#191 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Odein — Mon, 14 Jun 2021 10:04:45 +0000

#185 Y en manos de quien? Eludes responder.

políticos no, supongo que el CGPJ tampoco porque son políticos igual, funcionarios elegidos por el gobierno tampoco que es lo mismo.
¿lo dejamos en manos de un grupo de personas sin control?, una empresa por ejemplo?.

Por favor no nos dejes sin la solución

» autor: Odein

#190 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Edheo — Mon, 14 Jun 2021 10:04:21 +0000

#179 La justicia en cualquier caso, debería ser la única que tuviese voz en ese caso... separación de poderes (también a PP podemos criticar esto sin tapujo alguno, no sólo a PSOE), y que se legisle pensando en lo que significa justicia, y no en intereses.

Pero en fin, como te digo, hay que saber rasgarse las vestiduras tanto si te cae bien, como si no. Lo que no está bien, no está bien, y también hay que darle la dimensión de necesidad de que tal y como está el país (a nivel territorial), sólo nos puede augurar disgustos y eternos discursos zafios acerca del patriotismo.

O se regula de una vez ya... o punto pelota, y si ésta ha de ser la puerta que lo abra, que lo sea... pero de verdad, y no sólo para una región. Y si no va a serlo... que se zanje de una vez por todas a golpe militar... y allá aquellos que piensen que con eso, se solucione algo.

» autor: Edheo

#189 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--80628-- — Mon, 14 Jun 2021 10:03:24 +0000

Cada indulto es atendido de manera individual. Y ese del coche no tiene nada que ver con el de los de Cataluña. Como tampoco lo tiene con Juana Rivas.
Y el que vea que son lo mismo tiene un problema suyo. De gafas de madera o algo así.

» autor: --80628--

#188 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

frankiegth — Mon, 14 Jun 2021 10:02:01 +0000

#12. '...Al final no hay separación de poderes...'

No, no la hay, ni al final ni al principio. Donde no hay no busques porque no encontrarás nada. El régimen del 78 es un simple y puro negocio, un pacto entre caciques en el que la tripulación es tan explotable como desechable. Su depuradora en forma de informativos y prensa presa hacen el resto.

» autor: frankiegth

#187 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

KimiDrunkkonen — Mon, 14 Jun 2021 10:01:46 +0000

#159 y eso lo decide un político que necesita apoyos del partido del que son miembros los condenados.

Básicamente es como si PDRO indultase a Carmen Calvo.

» autor: KimiDrunkkonen

#186 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

WarDog77 — Mon, 14 Jun 2021 10:00:53 +0000

#1 Los indultos a corruptos o a directivos de grandes empresas por el hecho de serlo por supuesto que están mal, ¿Benefician a la sociedad o corrigen una condena excesiva?

» autor: WarDog77

#185 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

KimiDrunkkonen — Mon, 14 Jun 2021 10:00:20 +0000

#166 ya te lo he dicho: no dejar la última instancia de la ejecución de la ley en manos de políticos.

» autor: KimiDrunkkonen

#184 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

damian — Mon, 14 Jun 2021 09:58:57 +0000

#130 Pero entonces los indultos lo único que hacen es poner en evidencia el sistema judicial español....y entonces la duda es ¿eliminamos los indultos o modificamos el sistema judicial para que no sean necesarios?

» autor: damian

#183 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

fingulod — Mon, 14 Jun 2021 09:56:45 +0000

#181 Efectivamente. Pero nunca inocente. Como digo siempre puede haber interpretación, pero tiene sus límites.

» autor: fingulod

#182 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Odein — Mon, 14 Jun 2021 09:55:19 +0000

#164 Para nada trampa argumental, debatir con razonamientos.

Imagina que el caso de juana Rivas, en vez de no tener evidencias del maltrato del padre hubiera un video explicito de dicho maltrato pero que la prueba no pudiera ser tenida en cuenta por un defecto de forma o por ser obtenida de forma ilícita o lo que sea. La sentencia sería legal porque no se ha podido probar el maltrato del padre pero injusta porque lo hizo por defender a sus hijos de ese maltrato y se sabe que es así.
Con los beneficios penitenciarios tendría que pasar por ejemplo un par de años en la carcel por defender a sus hijos para poder salir y los recursos de que disponen ratificarían la condena. Hace falta el indulto si o sí porque lo otro es pervertir la justicia y eso es mucho peor.
(Esto es sólo un ejemplo, no lo extrapoles a la realidad)

Si te refieres que en el caso concreto de los condenados por el "proces" se podrían obtener los mismos resultados con beneficios penitenciarios y que eso es suficiente pues podríamos llegar a puntos en común pero yo creo que el objetivo es un intento de conciliación con una parte importante de la sociedad que no se podrían obtener de otra manera, es decir por interés general. En cualquier caso el problema no es la existencia o no del indulto sino del uso que se le da.

Por último el indulto no es una injerencia en el poder judicial, los jueces condenan. El indulto no elimina la condena sino la pena. Eso sería la amnistía.

Si me preguntan a mí lo que haría es en cambio normativo. Si creen que se ha cometido una injusticia deben cambiar las leyes para que esos actos no sean delito o tenga otra pena y si son constitutivos de delito que sean más claros y específicos para que no sean necesarios los indultos.

» autor: Odein

#181 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--594187-- — Mon, 14 Jun 2021 09:54:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#180 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Patrañator — Mon, 14 Jun 2021 09:51:10 +0000

#61 deduzco entonces que para ser elegible para los altos tribunales y órganos de gobierno, propios del Sistema Judicial, haber, previa y reiteradamente, tomado decisiones con efecto contrarias a la justicia, a la objetividad y también contrarias al propio interés del mismísimo Sistema Judicial resulta irrelevante, ¿no?

» autor: Patrañator

#179 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

January11 — Mon, 14 Jun 2021 09:50:52 +0000

#134 A mí siempre me han dolido en general*, otra cosa es que hables de partidos, a esos les duelen solo los indultos mediáticos del otro partido, o los que ya han obtenido relevancia. En el resto de casos callan como puntas, porque si los otros tienen sus indultos, los propios tendrán los suyos.

* Quizás haya algunos que sean justificables o comprensibles...

» autor: January11

#178 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

DenisseJoel — Mon, 14 Jun 2021 09:50:33 +0000

#35 Entonces, ¿condenas el indulto de Gallardón a un homicida colega suyo, o sólo tienes interés en romper España?

» autor: DenisseJoel

#177 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

fingulod — Mon, 14 Jun 2021 09:49:18 +0000

#170 Pero eso no quita nada de lo que yo digo. Tú afirmas que en ese caso no está claro. Por supuesto, nunca lo he negado. Ni nunca he dicho que no haya casos interpretables a máximos.

Pero lo que yo afirmo es que en algunos casos sí está claro, y el margen de interpretación es muy estrecho. Para demostrar eso me vale con un caso en el que se cumpla. Que en otros no se cumple ya lo sé.

» autor: fingulod

#176 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

January11 — Mon, 14 Jun 2021 09:47:24 +0000

#9 Perdona el calzador, pero es que a veces somos muy ingenuos, y eso pasa en muchos otros temas, como por ejemplo al hablar de libertad de expresión. Y quizás ahí es más fácil perderse justamente porque es más fácil coincidir dentro de un partido de a quién permites hablar y a quién quieres escuchar.

La realidad es que sea el partido que sea siempre tendrá más tolerancia con los suyos, y más intolerancia con los demás. Por eso son tan peligrosos los delitos de ofensas, incluso aunque puedan parecer tan necesarios como contra el enaltecimiento del terrorismo, o incluso un hipotético enaltecimiento del franquismo.

Alguien pensará ¿Cómo puedes defender a alguien que se jacta del franquismo? Es que no lo hago, además, si es un franquista tan malo que da palizas, o hace otras cosas, ya le caerá el guante de la justicia. Por lo demás, si el quiere identificarse como franquista, puede hacerlo. Lo que si me preocupa, es que al igual que pasa con el enaltecimiento del terrorismo, te lo puedan calzar utilizando cualquier excusa.

De hecho es habitual en meneame que ante cualquier diferencia de opinión termines siendo fascista. Ahora bien, ¿alguien se imagina que esa hipotética ley se me terminara aplicando a mi por este comentario? Pues eso, solo hace falta un calzador, e incluso si no termina en condena, estaría unos cuantos años en juicios, recursos, o apelaciones.

» autor: January11

#175 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

DenisseJoel — Mon, 14 Jun 2021 09:47:23 +0000

#134 Pues en Europa lo que muchos ven medieval es encerrar a líderes sociales en la cárcel por montar una performance pacífica.

» autor: DenisseJoel

#174 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Patrañator — Mon, 14 Jun 2021 09:46:46 +0000

#50 ¿estás sugiriendo que no entraron en el fondo del asunto para anularlo sino en la forma del procedimiento?¿más vale la torpeza del que indulta que la consecuencia en vidas del acto del delincuente para anular indultos?

» autor: Patrañator

#173 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

DenisseJoel — Mon, 14 Jun 2021 09:45:56 +0000

#70 Claro, claro... Porque el PP, Vox y ERC van a apoyar una moción de censura para tirar al gobierno. Normal que Pdr Snchz tenga miedo...

Por eso los indultos, para evitar el gobierno de la gran coalición voxemita-pepera-republicana.

» autor: DenisseJoel

#172 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Mltfrtk — Mon, 14 Jun 2021 09:45:55 +0000

Ahora los fariseos abren el debate sobre los indultos. Justo ahora. Escoria miserable, cagadas de perro.

¡¡¡Amnistía total para las personas personas presas y exiliadas de Euskal Herria y Catalunya!!!

» autor: Mltfrtk

#171 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Patrañator — Mon, 14 Jun 2021 09:44:11 +0000

#78 grandeza era la Reconquista de España, no enviar doncellas vírgenes españolas al califa.

Grandeza era la primera vuelta al mundo por Magallanes y Elcano, no ceder en un papel el Peñón de Gibraltar.

Grandeza fue celebrar los juegos Olímpicos en una Barcelona que no se avergonzaba de ser española y abierta al mundo, no sacar a unos delincuentes conjurados contra su patria, los cuáles no han pedido el indulto y múltiples veces han dicho que la independencia hay que conseguirla a cualquier precio.

» autor: Patrañator

#170 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--594187-- — Mon, 14 Jun 2021 09:43:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#169 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

DenisseJoel — Mon, 14 Jun 2021 09:43:30 +0000

#43 Claro, porque no hay más factores en cuenta. Por ejemplo, en la UE todo el mundo entiende perfectamente que haya más de 10 personas en prisión durante años por acciones políticas no violentas, como hacer un referéndum ciudadano.

Y además, aunque no lo entendieran, eso no podría nunca perjudicar a España, porque la UE no influye para nada en nuestro país. Claro que no.

Y mantener una represión desproporcionada contra representantes del 50% de la población catalana tampoco nos va a pasar ningún tipo de factura. Porque semos españoles, y los españoles semos los más listos.

Eso sí, semos tan listos que le regalamos una provincia española entera a Marruecos por su cara bonita. Pero que no se ponga una urna en la calle, que nos podemos volver mu locos.

» autor: DenisseJoel

#168 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

CalifaRojo — Mon, 14 Jun 2021 09:41:56 +0000

Lamentables todos los indultos.

» autor: CalifaRojo

#167 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Patrañator — Mon, 14 Jun 2021 09:38:21 +0000

#107 parece el parche que evita que reformemos, ya en condiciones, la chapuza del sistema judicial...

pero NO... siempre beneficia a los políticos porque cuando no indultan a sus propios familiares los pueden usar para cambiar cromos de favores, como actualmente PSOE y ERC. Siempre que no se den las dos condiciones anteriores el indulto sirve para ofrecer una imagen de "magnanimidad" de los gobernantes.

» autor: Patrañator

#166 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Odein — Mon, 14 Jun 2021 09:34:30 +0000

#156 No usarlo es negar los beneficios que si tiene la medida. Y siempre se ha hecho conforme a la legalidad, es decir conforme a la normativa que hay aplicada.

Por tus palabras pensaba que tenías la solución al mangoneo de los políticos.

» autor: Odein

#165 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

BifidoHiperactivo — Mon, 14 Jun 2021 09:32:05 +0000

Este sistema político me da cada vez mas asco, y eso que ya me da mucho

» autor: BifidoHiperactivo

#164 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

sisko69 — Mon, 14 Jun 2021 09:31:06 +0000

#150 O sea, que ya existen mecanismos para que si alguna sentencia es erronea, poder solucionar el problema? Pues mira! Acabamos de dejar claro que no existe razon para que exista el indulto! Aparte de la obvia, que es mercadear con ello aunque sea una injerencia en el poder judicial.

(lo siento por la pequeña trampa argumental)

» autor: sisko69

#163 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

numantino — Mon, 14 Jun 2021 09:29:20 +0000

#94 hay mas casos. Pero lo que no tiene sentido es que sean a discreción del gobierno y sin justificacion. Si pasaran al menos por la comision del congreso o del senado (para darles faena) a instancias del gobierno, pues al menos puedes darle un color más decente al tema

» autor: numantino

#162 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Patrañator — Mon, 14 Jun 2021 09:28:34 +0000

#137 No nos sirve para poder seguir aparentando en el exterior que no somos una mierda de país.

Y eso a la hora de negociar acuerdos internacionales también tiene sus implicaciones.

» autor: Patrañator

#161 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Patrañator — Mon, 14 Jun 2021 09:26:08 +0000

#59 Sánchez no va a admitir nunca que está aceptando el chantaje por interés propio y Rufián tampoco va a admitir que más que la independencia lo que desea es que volvamos a 1934, ese es su modelo.

» autor: Patrañator

#160 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Patrañator — Mon, 14 Jun 2021 09:24:25 +0000

#43 Tenemos casos más que sobrados para cargarnos la figura del indulto... el problema es que si a todos los Gobiernos les gusta jugar las partidas de cartas con un as en la manga el sistema no da vías legales para sacarlos de su empecinamiento.

» autor: Patrañator

#159 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

chavi — Mon, 14 Jun 2021 09:23:24 +0000

#152 pero cuando son 20 años por una "violación" con mil dudas... palante!
Hablas de errores judiciales ?

Yo no me refiero a eso. Los indultos no son para corregir "errores", para eso estan las instancias superiores.
Los indultos están para corregir situaciones en las que la condena es "injusta" dadas las circunstancias particulares o "contraproducente" porque provoca más daño sin necesidad de que exista ningún "error" en la sentencia.

» autor: chavi

#158 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

fingulod — Mon, 14 Jun 2021 09:22:01 +0000

#139 El escenario es así, y las pruebas demuestran que es así. Si el ejemplo lo pongo yo, pongo uno que me interese. El país que pongo es España, por supuesto.

» autor: fingulod

#157 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

dbp_545 — Mon, 14 Jun 2021 09:18:59 +0000

#70 que atrevida es la ignorancia, sería así si no estuvieran los presupuestos aprobados. Que España se ha tirado 4 o 5 años con los de Montoro en la época de Rajoy.

» autor: dbp_545

#156 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

KimiDrunkkonen — Mon, 14 Jun 2021 09:17:13 +0000

#154 no usarlos. Y si se usan que sea con unas bases claras y siempre sin salir del amparo del judicial.

» autor: KimiDrunkkonen

#155 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--682789-- — Mon, 14 Jun 2021 09:10:37 +0000

Que cumplan condena íntegra. Sería una vergüenza que el Rey firmase eso.

» autor: --682789--

#154 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Odein — Mon, 14 Jun 2021 09:09:43 +0000

#153 Ya que parece que tu sabes una opción mejor ilumínanos , no nos dejes en la ignorancia.

» autor: Odein

#153 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

KimiDrunkkonen — Mon, 14 Jun 2021 09:04:55 +0000

#151 bien es nunca que se deje en manos de un político. No me seas inocente justo ahora. Te insultas a ti mismo.

» autor: KimiDrunkkonen

#152 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

KimiDrunkkonen — Mon, 14 Jun 2021 09:02:27 +0000

#41 la vida es muy compleja... la de frases grandilocuentes que estoy leyendo para este caso, pero cuando son 20 años por una "violación" con mil dudas... palante!

» autor: KimiDrunkkonen

#151 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Odein — Mon, 14 Jun 2021 09:01:30 +0000

#147 Bien es cuando se hace por interés general o cuando la pena es cláramente injusta aunque sea legal.

» autor: Odein

#150 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Odein — Mon, 14 Jun 2021 08:59:25 +0000

#136 Eso ya existe, me explico.

Las revisiones son los distintos recursos de casación que pueden interponerse. Poner revisiones fuera de este marco sería como decir que los jueces se equivocan y no van a ponerlo.
Incluso si el caso está juzgado y aparece una prueba nueva existen los recursos de reposición.

Yo ahí sólo veo una posibilidad de que los ricos eludan la justicia.

Por otro lado el sistema de reinserción contempla que una vez cumplida una parte de la pena, si se dan las circunstacias adecuadas de tal forma que dicha pena no sea necesaria para la reinserción, se puede conmutar penas o acceder a los diferentes grados penitenciarios con lo que parcialmente resuelves esas situaciones.

De hecho, aunque sólo el tribunal supremo es fuente de derecho, en la practica cuando hay sentencias que resuelven casos parecidos los jueces hacen lo propio con las suyas e incluso los abogados basan sus defensas en ellas con lo que no tiene sentido hacer revisiones si lo s jueces se basan en sentencias anteriores y nada más parecido a uno que él mismo. Sólo tendría sentido en sentencias cláramente erróneas y ya existen recursos para eso.

» autor: Odein

#149 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

KimiDrunkkonen — Mon, 14 Jun 2021 08:57:59 +0000

#126 los faroles implican riesgo. Querer echar faroles y no asumir el riesgo es de parguelones.

» autor: KimiDrunkkonen

#148 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

chavi — Mon, 14 Jun 2021 08:57:07 +0000

#145 Al final los indultos se desvirtuarán para hacer precisamente lo que se hace con ellos
Vamos a lo anecdótico y prescindimos de lo principal.
Los indultos se han empleado con justicia muchas veces.

ningunear el sistema judicial y la justicia
No me digas que es un tema de "orgullo"...

Si hay un fallo en el sistema judicial lo que hay que hacer es solucionarlo, los indultos en este caso serían un mero parche.
Es que hay situaciones que solucionarlas con un parche es lo mejor que se puede hacer.

» autor: chavi

#147 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

KimiDrunkkonen — Mon, 14 Jun 2021 08:56:29 +0000

#67 y "bien" es cuando beneficia a los tuyos.

» autor: KimiDrunkkonen

#146 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

KimiDrunkkonen — Mon, 14 Jun 2021 08:53:40 +0000

#68 jajaja, claro claro...

» autor: KimiDrunkkonen

#145 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

elgranmago — Mon, 14 Jun 2021 08:52:26 +0000

#108 Te entiendo pero no lo comparto. Al final los indultos se desvirtuarán para hacer precisamente lo que se hace con ellos, ningunear el sistema judicial y la justicia como tal para salvar a los coleguitas (a todos, no hago distinciones). Si hay un fallo en el sistema judicial lo que hay que hacer es solucionarlo, los indultos en este caso serían un mero parche.

» autor: elgranmago

#144 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Ribald — Mon, 14 Jun 2021 08:52:06 +0000

#13 Estoy de acuerdo en que los indultos no deberían existir, pero para desjudicalizar la política tambiém estaría bien despolitizar la justicia.

Yo no confío en la imparcialidad del TS, el TC, el Tribunal de Cuentas o la JEC. Y como yo, muchos más. Los indultos me parece un modo de evitar reparar el problema a base de parches puntuales, cuando lo necesario es tener un sistema judicial despolitizado, sin aberraciones como el tribunal de cuentas y con una fiscalía absolutamente independiente.

» autor: Ribald

#143 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

KimiDrunkkonen — Mon, 14 Jun 2021 08:51:18 +0000

#134 ¿Solo ahora?

El PSOE prometió acabar con los indultos políticos porque era una demanda de la ciudadanía.

Ante Risto lo hizo. Hay vídeo.

youtu.be/d6GCQY-BPIc

» autor: KimiDrunkkonen

#142 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--664542-- — Mon, 14 Jun 2021 08:50:54 +0000

#141

» autor: --664542--

#141 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--32547-- — Mon, 14 Jun 2021 08:50:09 +0000

#15 Menéame no tiene "línea editorial". Los editores son los usuarios.

De nada.

» autor: --32547--

#140 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

KimiDrunkkonen — Mon, 14 Jun 2021 08:49:57 +0000

#69 no hay más ciego que el que no quiere ver

» autor: KimiDrunkkonen

#139 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--594187-- — Mon, 14 Jun 2021 08:47:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#138 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

armando.s.segura — Mon, 14 Jun 2021 08:47:00 +0000

#1 Estos son mis principios, pero si no te gustan, tengo otros.

» autor: armando.s.segura

#137 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

thrasher — Mon, 14 Jun 2021 08:46:41 +0000

#43 aunque la bandera te tape la cara y no te deje ver más allá, es en beneficio de todos los españoles que se indulte a los presos del "pruses" (si castellanizas podrías poner la tilde en la E, pero bueno). Hay que rebajar la tensión del problema catalán de una vez, pero los partidos de derechas no quieren que se distienda y continúe siendo "el temita" que tape todo, igual que el procés era otra forma de tapar problemas.

Por tanto, dime si crees que beneficia más a Sánchez el indulto, o es a la derecha a quien más le beneficia este indulto para oponerse y poder hacer ver que hace algo por España.

» autor: thrasher

#136 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

sisko69 — Mon, 14 Jun 2021 08:44:37 +0000

#111 Por ejemplo, se podria hablar de que todas las sentencias fueran revisables durante el cumplimiento de estas, por un tribunal distinto al que condeno en ocasiones anteriores. Incluso se podria hacer que fueran revisables todas las veces que quieras (Aunque pagando el reo o su familia las costas a partir de la primera revision. Incluso se podria establecer un sistema de multiplicadores para el precio de las costas: la primera gratis, la segunda revision pagas x, la tercera pagas 2x, la cuarta 4x, etc. Podria ser hasta una via de financiacion si hay ricos lo suficientemente tontos). De esta manera no habria interferencia con el poder judicial.

» autor: sisko69

#135 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

fingulod — Mon, 14 Jun 2021 08:37:43 +0000

#133 Claro, y puede ser el rodaje de una película. Pero el caso que estoy poniendo es otro diferente. Saca la navaja, se la pone en el cuello, coge el bolso, empuja a la mujer y sale corriendo. No hay defensa propia, no hay actores.

Repito, que una sentencia pueda ser interpretable no quita que hay otras que no lo son. O al menos, lo son en rangos estrechos, puede variar la pena, o puede variar el tipo delictivo ligeramente. Pero sólo eso.

» autor: fingulod

#134 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Edheo — Mon, 14 Jun 2021 08:36:54 +0000

#59 Veamos, un indulto en cualquier caso, a mi entender, es un modo medieval de saltarse la justicia.

Lo que no entiendo, es que estando aún institucionalizado, y viendo el uso que se le ha ido dando, aunque puedo entender las sospechas en las críticas a sánchez, realmente me parece inmensamente hipócrita, que sólo ahora duelan los indultos.

Su uso en general, más que abogar por el interés ciudadano, queda demostrado que ha sido de interés particular, y los partidos que pueden representar la ideología que demuestras, no son precisamente santos en esos lodos, sino más bien toooodo lo contrario.

Así que vale, si nos ponemos a rajar de indultos, los rajamos todos, y no hagamos incapié con el que determinados partidos y medios, consideran ahora gravísimos, porque por antología, han estado dañando "el valor de la democracia" desde sus orígenes.

Entiendo la crítica, pero cierto es que también de algún modo hay que conseguir solventar el problema de fórmula de estado existente en españa, que no se remite a una región vasca y otra catalana, que son tan porculeros, que mejor enviar tanques.

Si somos un poquito inteligentes, aunque me parece sospechosa la estrategia, hay que valorar que o bien autonomías, o bien un sólo gobierno, pero a mitad camino de ambos eternamente, no vamos a poder estar, y ésta, es una gran oportunidad, para plantearse seriamente abrir ese melón de una vez por todas, y como mínimo, eliminar duplicidades, y sobre todo, grueso político que hay de sobra.

Administraciones más pequeñas, y un gobierno central más reducido, si eres listo, dejarás a PSOE abrir ese melón, porque como demuestra PP en Madrid, el siguiente, debería ser reducir el peso del congreso a nivel nacional, y dejar que las autonomías de una vez, hagan honor a su nombre, y empiecen a ser autónomas de una vez ya.

Y si no va a ser así... por favor, elimínense ya por favor.

» autor: Edheo

#133 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--594187-- — Mon, 14 Jun 2021 08:32:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#132 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Putin.es.tu.papa — Mon, 14 Jun 2021 08:31:01 +0000

Pero que importa. Si aquí habrá más de un indignado que votó a los mismos de siempre.

» autor: Putin.es.tu.papa

#131 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

fingulod — Mon, 14 Jun 2021 08:27:29 +0000

#122 Repito, hay cosas interpretables y cosas que no. Y hay cosas que entran dentro del margen de interpretación y cosas que no.

Voy a poner un ejemplo, si pruebas que una persona ha puesto una navaja en el cuello a otra y le ha cogido el bolso ¿Ves fácil interpretar que esa persona es inocente? Para ponerlo más fácil, está grabado por una cámara de seguridad dónde se ve perfectamente todo lo que he relatado.

» autor: fingulod

#130 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

BiRDo — Mon, 14 Jun 2021 08:26:38 +0000

#11 Será el día que entiendas que hay sentencias en este país que se aplican desde los tribunales de justicia por mera conveniencia política y que son una auténtica vergüenza para la judicatura. Que al sistema judicial sólo accede gente con cierto poder adquisitivo y sólo asciende gente con el beneplácito de una camarilla donde se enquista lo más conservador y ultra de este país. Y entonces comprenderás que los indultos deben seguir existiendo para evitar estas injusticias provocadas al menos hasta que todo esto cambie.

» autor: BiRDo

#129 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Mandri20 — Mon, 14 Jun 2021 08:26:03 +0000

#27 Discrepo. Todo depende del contexto político y de cómo se ha llegado al planteamiento del indulto. Vaya por delante que soy un español que vive en cataluña, pero aquí el gobierno central del PP la cagó. En vez de hacer su trabajo como politicos y negociar condiciones con Cataluña (lo cual sí hicieron con el País Vasco), decidieron omitir el problema con toda la jeta y pasotismo. Pues bien, no conformándose con el bochornoso espectáculo del estatut que también acabó en los tribunales,con todo el tema indepe hab dejado que Cataluña sea la comunidad que menos inversión relativa recibe desde el año 2015...

Ya sabemos como fue la historia. El Gobierno de España se desentendió del problema y lo derivó directamente a los tribunales, a la famosa justicia. Pues es evidente que así no se puede resolver un problema político, jamás hubiera tenido que llegar a los tribunales algo que se resuelve políticamente. Cuando se llega a la mano dura solo se evidencia que los políticos no han hecho bien su trabajo.

Que ahora el Gobierno intervenga para hacer un gesto y reconducir el conflicto para devolverle su dimensión política, me parece lo más acertado que se puede hacer. Indultar significa sacarlos de la cárcel, pero seguirían inhabilitados políticamente.

Asi que, teniendo en cuenta esto, el indulto sería correcto, y no es un problema de leyes ni de jueces.

» autor: Mandri20

#128 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--597999-- — Mon, 14 Jun 2021 08:24:58 +0000

#1 de es pertenecer a un partido político de izquierdas. De verdad intentas defender a unos políticos que están diciendo que después del indulto, van ha hacer exactamente lo mismo que lo que hicieron?. No se si te das de cuenta que por culpa de esos políticos, medía España se enfrentó con la otra media España. De verdad te gustan los enfrentamientos?, defiende a Sánchez, con tus mentiras te llevará muy lejos.

» autor: --597999--

#127 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Tuatara — Mon, 14 Jun 2021 08:23:53 +0000

#1 Vamos, que no viste de que va este enlace.

» autor: Tuatara

#126 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--652165-- — Mon, 14 Jun 2021 08:23:38 +0000

#82 Por Dios, pero si ya han dicho por activa y por pasiva que ellos todo lo que querían era ir de farol.

» autor: --652165--

#125 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--652165-- — Mon, 14 Jun 2021 08:22:43 +0000

#8 Ojalá

» autor: --652165--

#124 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

taranganas — Mon, 14 Jun 2021 08:22:14 +0000

Anda que no repitieron lo honestos y ciudadanos de primera que eran, digo bien eran!
Con esta gran maniobra España no se rompe, pero se cabrea

» autor: taranganas

#123 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--652165-- — Mon, 14 Jun 2021 08:22:06 +0000

#68 Por muchos indultos que den las palizas a los abuelos no se pueden deshacer.

» autor: --652165--

#122 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--594187-- — Mon, 14 Jun 2021 08:22:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#121 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

fr1k1 — Mon, 14 Jun 2021 08:21:16 +0000

#94 En eso mismo pensaba, casos así son los únicos en los q el indulto tiene sentido, y aún así, sintiéndolo mucho, yo los quitaba todos.
Pero no por eso me parece menos esperpento la que se ha montado en un momento con los indultos cuando llevan años usándose como pagos de favor a amigos del gobierno de turno. Pero claro, esos no eran a indepes...

» autor: fr1k1

#120 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

BiRDo — Mon, 14 Jun 2021 08:20:57 +0000

#82 Para eso tendrían que ser elegibles electoralmente, y el indulto no les va a librar de esa parte de la condena. Es como si a Armada tras indultarle le hubieran devuelto el cargo de general. Como que no.

» autor: BiRDo

#119 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

fingulod — Mon, 14 Jun 2021 08:20:19 +0000

#112 Saltarse la ley no debe ser un problema, luego se les puede indultar si son de mi cuerda.
Ese es el argumento, no?

Ese será tu argumento. Desde luego el mío no.

Sobre denunciar a un gobierno por dar indultos ilegales... por supuesto que se podría, ahí está el delito de prevaricación. Pero me parece muy complicado, ya que (por lo que sé) no es ilegal indultar a quien se quiera. Sencillamente hay que justificarlo, que es lo que no se hizo aquí. Y eso no es delito.

» autor: fingulod

#118 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

chavi — Mon, 14 Jun 2021 08:19:16 +0000

#112 Los políticos no son un reflejo de la sociedad?
Claro. Igual que los jueces.

» autor: chavi

#117 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--424445-- — Mon, 14 Jun 2021 08:19:00 +0000

La verdad que no entiendo la motivación de sacar ahora a la luz todos los indultos interesados y de amiguismo que ha habido, como justificación a la consecución del indulto que el gobierno quiere aplicar ahora.

Para mí esto sólo confirma que este indulto del procés es uno más, sometido al interés del partido político de turno que gobierna en el país.

No entiendo tanta insistencia del "ytumasismo" para justificar algo que no es bueno ni necesario.

Además, está claro que el indulto es un tema controvertido sin duda, ya que los gobiernos deciden liberar a delincuentes, con sentencias judiciales ya declaradas y efectuadas. Normal que los organismos judiciales del estado se puedan pronuncien, ya sea a favor o en contra, según los criterios que precisen necesarios.

Lo que no es normal (actitud que se está viendo también ahora por algunos autodenominados "defensores de las libertades"), es que cuestionen ese pronunciamiento de estos organismos judiciales, según guste o no lo que digan.
Añadiendo a esto la constante justificación de la decisión de indultos, basicamente por requerimiento de socios de gobierno, y por tanto por intereses partidistas, por medio de la revisión histórica de otros indultos totalmente interesados.

El que haya indultos inmerecidos, propiciados por gobiernos de mierda, no significa que haya que aceptar más indultos propiciados por gobiernos de mierda.

Y mucho menos, si una parte de la sociedad está clara y públicamente en contra de dichos indultos.

» autor: --424445--

#116 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

z1018 — Mon, 14 Jun 2021 08:18:20 +0000

#1 mientras haya un CGPJ golpista, término usado como por quienes los promovieron a sus cargos, toda la justicia estará bajo sospecha. Lo llaman la fruta del árbol prohibido.

El tercer poder del estado emana del pueblo, según dice la Constitución, la mayoria de este CGPJ, emana de un partido votado por menos del 20% de los votantes por tanto no emana del pueblo, además de condenado por corrupción

» autor: z1018

#115 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

pinzadelaropa — Mon, 14 Jun 2021 08:17:57 +0000

#45 Es que a veces la justicia en su lentitud es la que se vuelve injusta. Hay gente que comete un delito con 20 años y le llega la sentencia con 30, supuestamente tenemos un sistema que busca la reinserción y se han dado casos de gente perfectamente reinsertada que le toca entrar en la cárcel con todo lo que significa (hablo de casos menores, sin sangre)

» autor: pinzadelaropa

#114 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

chavi — Mon, 14 Jun 2021 08:16:14 +0000

#105 De tu enlace:

"El presidente del Gobierno en funciones ha comparecido en La Moncloa en un formato de declaración institucional pronunciada primero en castellano y luego en inglés.

El acatamiento a la sentencia, ha dicho, se traduce en su negativa a contemplar en estos momentos el indulto"

La noticia que envías es del 17/10/2019. Las elecciones fueron el 10/11/2019, y en Campaña Pedro Sánchez no negó que fueran a hacerse los indultos, , y eso que le preguntaron y repreguntaron tanto Casado como Rivera / Arrimadas.

Me envías un Tweet (que no puedo ver). La pregunta es muy sencilla, no necesito un Tweet. ¿ Que van a volver a hacer exactamente y como ?

sin el apoyo de ERC no acaba la legislatura.
Eso quisieras. De ahí las esperanzas.
Los presupuestos están aprobados. Puede acabar la legislatura PERFECTAMENTE. Incluso aunque el PP diga NO A TODO sea lo que sea como hace por sistema.

Los indultos vienen en mitad de la legislatura para que tenga el menor impacto posible en las próximas elecciones.
Sostienes que los indultos no causarán un impacto negativo en la convivencia en este pais ? ¿¿¿ No van a hacer que Catalunya declare la independencia cuando los indultados reincidan ???
Vaya. A ver si incluso hacen que la convivencia entre españoles sea mejor.....

Y en todo el discurso, se te olvida que los que han partido la sociedad catalana en dos han sido los propios presos.
Despierta: La sociedad catalana solo está partida en dos en tu cabeza.
Mira los resultados de las elecciones una y otra vez. Los independentistas cada vez son más. El PP es irrelevante en Catalunya, Ciudadanos es irrelevante en Catalunya, VOX es irrelevante en Catalunya.

Si quieres te busco el famoso documento de los 90 que insta a “educar” a la población para recoger semillas posteriormente.
Huy, si nos ponemos a buscar "documentos" de los 90 fliparías con todos los miembros del PP......

» autor: chavi

#113 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

BiRDo — Mon, 14 Jun 2021 08:16:04 +0000

#86 ¿Qué cuentas? ¿Van a votar en contra de leyes que beneficien a los votantes de ERC y que cuenten con el apoyo de PSOE y UP?

Si se niegan a aprobar los PGE de los próximos años con prorrogar los últimos hasta que acabe la legislatura es suficiente.

En serio, sin ERC pueden tirar todo lo que les apetezca.

» autor: BiRDo

#112 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--359155-- — Mon, 14 Jun 2021 08:14:51 +0000

#100 La culpa de eso no es del gobierno por no quitar la ley de ofensa contra los sentimientos religiosos?

#102 El sentido común es el menos común de todos los sentidos.
Los políticos no son un reflejo de la sociedad?
Y no se puede denunciar a un gobierno por dar indultos ilegales.

#101 Saltarse la ley no debe ser un problema, luego se les puede indultar si son de mi cuerda.
Ese es el argumento, no?

» autor: --359155--

#111 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Odein — Mon, 14 Jun 2021 08:11:16 +0000

#107 Ese es un tema interesante. Lo cierto es que el sistema es casi idéntico en todos los paises pero seguro que se podría mejorar o plantear nuevas opciones, en cualquier caso sería magnífico que alguien entendido en el tema aportara un artículo de menéame sobre el asunto.

Tampoco pensemos que este sistema está libre de riesgos. Esta puede ser la tumba del PSOE.

» autor: Odein

#110 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

fingulod — Mon, 14 Jun 2021 08:10:56 +0000

#109 Efectivamente, si no me equivoco un juez puede dar una sentencia condenatoria y solicitar o recomendar un indulto. Pero no puede no condenar.

» autor: fingulod

#109 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

aribaucio — Mon, 14 Jun 2021 08:09:30 +0000

#101 ni idea del tema, pero ¿para el indulto no debe haber una condena?.
El juez está bien que lo condene estando obligado, pero me parece razonable que se solicite después el indulto

» autor: aribaucio

#108 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

chavi — Mon, 14 Jun 2021 08:05:24 +0000

#91 Para eso puedes ir reclamando, claro, con tiempo y dinero
Coincido. Si tienes dinero, no necesitas indultos. Y además es más fácil que te lo den si el PP está en el gobierno, como ilustra el envío.

Pero si no tienes dinero, estás jodido. Aunque estés condenado porque el Juez que te tocó es un psicópata lleno de prejuicios o aunque tus circunstancias justifiquen una ilegalidad evidente.

El caso que nos ocupa por ejemplo el hombre fue reclamando a instancias superiores, claro, todas le decían que no, que era completamente culpable, su única salida fue tirar de familia, contactos, ... (y chequera seguramente).
El caso que nos ocupa, no consiguió ningún juez que se quisiera mojar tanto.
El indulto es porque es de la famiglia, ni más ni menos. El indulto fué anulado precisamente por falta de motivación.
Pero eso no se aplica a todos los indultos, algunos tienen jusitificación.

» autor: chavi

#107 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

sisko69 — Mon, 14 Jun 2021 08:05:24 +0000

#67 En mi opinion, cualquier positividad del indulto puede obtenerse por otros medios.

» autor: sisko69

#106 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

fingulod — Mon, 14 Jun 2021 08:04:56 +0000

#103 ¿Qué tiene que ver esto con lo que digo?

En una sentencia concreta se pueda interpretar de una forma u otra; eso es normal. Pero en otras no es posible. Por ejemplo, la sentencia de la que habla en envío veo complicado interpretar que esa persona es inocente.

» autor: fingulod

#105 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

escuadron — Mon, 14 Jun 2021 08:02:52 +0000

#81 Los propios votantes del Psoe le dieron su apoyo a Sánchez cuando éste aseguraba que cumplirían integras sus penas.
NO ES CIERTO.
En campaña el PP y Ciudadanos atacaron sin piedad con los indultos. Pedro Sánchez no dijo que no se fueran a hacer en ningún momento.
Para no ser cierto...
www.abc.es/espana/abci-pedro-sanchez-garantiza-lideres-proces-cumplira

CONCRETA. ¿ Volver a hacer qué exactamente ?
Por cierto, el indulto no afecta a la inhabilitación.... no veo como pueden "reincidir".
mobile.twitter.com/jcuixart/status/1397505938211360768

¿ Pero no dices que el grueso de la población está en contra ?
Y así es, pero en la balanza, sin el apoyo de ERC no acaba la legislatura. Los indultos vienen en mitad de la legislatura para que tenga el menor impacto posible en las próximas elecciones.

¿ Importa algo lo que piensen y como se sientan los habitantes de Cataluña?
Es que acaso por como se sientan tenemos que darles unos indultos a unos delincuentes? Tenemos que olvidar lo de que todos somos iguales ante la ley?
Y en todo el discurso, se te olvida que los que han partido la sociedad catalana en dos han sido los propios presos. Si quieres te busco el famoso documento de los 90 que insta a “educar” a la población para recoger semillas posteriormente. O como se ha hostigado al no independentista bajo la aprobación del gobern. No, no cuela.

» autor: escuadron

#104 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

fingulod — Mon, 14 Jun 2021 08:02:16 +0000

#99 Por supuesto, como todos los delitos.

» autor: fingulod

#103 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--594187-- — Mon, 14 Jun 2021 08:02:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#102 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

chavi — Mon, 14 Jun 2021 08:01:14 +0000

#95 Situación injusta según quien?
Según el sentido común.
No confundamos la justicia con la ley.

Los jueces tienen que cumplir las leyes, y las leyes son interpretables.
Hasta cierto punto y en cualquier sentido.
Los jueces son personas, algunos buenísimas personas y otros auténticos psicópatas. Como la misma sociedad.

Si lo hace un juez, se le puede denunciar por prevaricación.
También puedes denunciar por prevaricación a cualquier político con poder de decisión.

» autor: chavi

#101 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

fingulod — Mon, 14 Jun 2021 08:00:46 +0000

#95 Repito, que la ley sea interpretable no permite saltarse la ley. Por ejemplo en el caso que menciona #94 el juez no puede hacer otra cosa que condenar. Si no, cometería prevaricación.

» autor: fingulod

#100 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--662254-- — Mon, 14 Jun 2021 07:59:31 +0000

#45 Para interpretar las leyes A SU MANERA

» autor: --662254--

#99 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--594187-- — Mon, 14 Jun 2021 07:59:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#98 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

zentropia — Mon, 14 Jun 2021 07:58:36 +0000

#70 jajajajaja

» autor: zentropia

#97 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--594187-- — Mon, 14 Jun 2021 07:58:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#96 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--424445-- — Mon, 14 Jun 2021 07:58:30 +0000

#11 Nunca llegará ese día.

Ya te aviso por adelantado.

» autor: --424445--

#95 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--359155-- — Mon, 14 Jun 2021 07:57:32 +0000

#51 Situación injusta según quien? El gobierno de turno?
Los jueces tienen que cumplir las leyes, y las leyes son interpretables.
Trump es un ejemplo de por qué no debe haber indultos:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_people_granted_executive_clemency_by_Don

#47 La noticia en la que comentas es un ejemplo de pago de favores del gobierno de turno...
Si lo hace un juez, se le puede denunciar por prevaricación. A un gobierno que da indultos ilegales, no.

» autor: --359155--

#94 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

aribaucio — Mon, 14 Jun 2021 07:57:28 +0000

#11 yo el único caso que he visto con sentido es el de un extoxicómano que le llega la orden de prisión por atraco años después de cometerlo, estando reinsertado. La cárcel no hace bien a nadie ahí.

» autor: aribaucio

#93 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

fingulod — Mon, 14 Jun 2021 07:56:57 +0000

#90 Una cosa es que tengan margen de interpretación, otra es que te puedas saltar la ley. Y el delito de prevaricación está ahí.

» autor: fingulod

#92 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Machakasaurio — Mon, 14 Jun 2021 07:56:52 +0000

#80 es que esos son indultos al lado bueno de la historia,hombre!

» autor: Machakasaurio

#91 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

elgranmago — Mon, 14 Jun 2021 07:56:52 +0000

#41 Los indultos no deberían existir. Para eso puedes ir reclamando, claro, con tiempo y dinero, a instancias superiores hasta llegar a Estrasburgo. No hace falta que el Gobierno proponga nada, tú reclama a la instancia superior para que los jueces de esa instancia superior dictamine, no todo se acaba en el juzgado de primera instancia.

Por otro lado, lo que comentas de la responsabilidad de los jueces sobre sus sentencias, ahí si una instancia superior cambia el resultado de una sentencia por algún tipo de mala praxis del juez de la instancia inferior es cuando deberían amonestar al juez para responsabilizarlo de su mala praxis. Ojo, no sé del funcionamiento orgánico de juzgados y demás, pero entiendo que así debería ser.

El caso que nos ocupa por ejemplo el hombre fue reclamando a instancias superiores, claro, todas le decían que no, que era completamente culpable, su única salida fue tirar de familia, contactos, ... (y chequera seguramente).

» autor: elgranmago

#90 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--594187-- — Mon, 14 Jun 2021 07:55:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#89 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

DPM — Mon, 14 Jun 2021 07:54:34 +0000

#36 Claro, de eso va este meneo

» autor: DPM

#88 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Varlak — Mon, 14 Jun 2021 07:53:50 +0000

#78 eso es, los indultos solo deberían estar para casos extraordinarios, como por ejemplo presos por razones políticas condenados por un tribunal absolutamente politizado como es el caso.

De todas formas, a pesar de que estoy de acuerdo con éste indulto concreto, creo que los indultos habría que eliminarlos ya, causan muchas más injusticias que justicias.

» autor: Varlak

#87 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

badaboom — Mon, 14 Jun 2021 07:53:22 +0000

#52 Nop, cárcel como castigo por hacer lo que haces. ¿en serio es tan complicado entender que no están en la cárcel por su ideología sino por haber cruzado la línea de la legalidad en sus actos?

Creo que #33 se refiere más a que en toda revolución hay algo de romántico y necesariamente algo de primitivo también. Las revoluciones se alimentan de convicciones y de sangre a partes iguales ... dicho de otra forma: dudo que las camisetas con la foto de Puigdemont sustituyan a las del Che Guevara en los kioskos verbeneros este verano.

» autor: badaboom

#86 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--363705-- — Mon, 14 Jun 2021 07:53:19 +0000

#73 con erc tampoco salen las cuentas. Eso lo omitimos?

¿Como ha llegado hasta aquí el gobierno si no tiene apoyo incondicional de erc? Insisto la realidad observable hoy muestra a las claras que te equivocas. Ademá, erc ya ha dicho que los indultos ayudarían pero no otorgan una carta blanca al gobierno.

Y aqui dejo la conversación si sigues contestando con memes como hasta ahora

» autor: --363705--

#85 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

jimyx17 — Mon, 14 Jun 2021 07:53:14 +0000

#27 Indultar, sin más, es una vergüenza. Si la ley esta mal, es culpa del legislativo como bien dices, pero todos hemos acordado seguir esas mismas leyes por muy mal que esten. Es más, si la ley esta mal ¿no habría que indultar a todo el que ha sido condenado por dicha ley?

Con respecto al tweet... Si el argumento es que el PP también indultaba por sus propios intereses, eso es así, sin más. Aunque eso no invalida el hecho de que este indulto es todo un atropello a la separación de poderes. Lo fue cuando lo intento el PP, y lo es ahora.

Por cierto, ¿podemos no reclamaba hace unos años que se eliminasen los indultos y se estableciesen mas controles al gobierno? ¿donde están ahora aquellas reclamaciones?

» autor: jimyx17

#84 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

yoma — Mon, 14 Jun 2021 07:52:26 +0000

#63 Ya, pero todos esos matices que indicas parece que no es interesante que se sepa ya que dejarían al descubierto las intenciones de blanqueo de imagen de los que nos interesa.
Si en lugar de ese señor hubiera sido Pepito Pérez no se habría promovido el indulto. Lo que nos demuestra el uso torticero de las administraciones para fines partidistas. Como siempre hablan los que mas motivos tienen para callar.

» autor: yoma

#83 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

cacho — Mon, 14 Jun 2021 07:50:31 +0000

#52 Si luchas por tu independencia y crees realmente en tu causa, dejas tu vida y tus bienes por ella, como hicieron los que liberaron latinoamérica (Bolivar, San Martin, O'Higgins, Manuel Belgrano, etc).

Ahora, cuando para creer en "tu causa" necesitas la garantía de que serás intocable y de que la fiesta te la tienen que pagar otros...pues entonces no tienes "una causa en la que crees" sino que has encontrado un medio para aprovecharte de atontados jugando con sus sentimientos para tu beneficio.

» autor: cacho

#82 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--294839-- — Mon, 14 Jun 2021 07:49:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#81 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

chavi — Mon, 14 Jun 2021 07:47:38 +0000

#65 No veo en que ayuda ni que se va a evitar con estos indultos
Tranquilo, ya lo verás.
Lo que está claro es que la actitud del PP llevó la situación a un Referendum por la independencia reprimida a palos por la policía (A por ellos oe oe oe) y una Declaración Unilateral de Independencia, con juicios y cárcel posterior.
El problema está enquistado, y hay que buscar reconciliación y soluciones.

Otra cosa es que a algunos la situación actual les parezca lo "ideal".... el PP.

Sobre todo cuando los que serán indultados reiteran que lo volverán a hacer
CONCRETA. ¿ Volver a hacer qué exactamente ?
Por cierto, el indulto no afecta a la inhabilitación.... no veo como pueden "reincidir".

Además, e grueso de la población está en contra
Eso es muy discutible. Y además, irrelevante.
Y de ser cierto, desmiente a los que dicen que el PSOE promueve los indultos por interés electoral. Si el grueso de la población está en contra le perjudica gravemente.
A ver si nos dejamos de contradicciones absurdas.

Los propios votantes del Psoe le dieron su apoyo a Sánchez cuando éste aseguraba que cumplirían integras sus penas.
NO ES CIERTO.
En campaña el PP y Ciudadanos atacaron sin piedad con los indultos. Pedro Sánchez no dijo que no se fueran a hacer en ningún momento.

Varios “barones” del propio Psoe se han posicionado en contra.
Si, ya sabemos todos como es el PSOE. La mitad de los que tienen el poder en ese partido encajarían perfectamente en el PP.
De ahí salió Rosa Díez por ejemplo.....

Esto es beneficio propio...
¿ Pero no dices que el grueso de la población está en contra ?

Estos indultos son BUENOS para el país en su conjunto. Una correcta relación mínima entre el estado y las comunidades autónomas es imprescindible.
Si de verdad queremos a Catalunya dentro de España no se puede enquistar esta situación.

Como dato esclarecedor: ¿ Qué porcentaje de independentismo había en Cataluña en 2010 y qué porcentaje hay hoy después de 7 años de gobierno del PP ? ¿ Qué porcentaje de votos tenía el PP en Cataluña en el 2010 y qué porcentaje tiene hoy ?

¿ Importa algo lo que piensen y como se sientan los habitantes de Cataluña ?

» autor: chavi

#80 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Dene — Mon, 14 Jun 2021 07:47:09 +0000

#68 pues no montaron tanto revuelo con el indulto a Armada.. o el visto bueno del TS al indulto a Tejero.. o a terroristas como Barrionuevo o Vera... con esos no tuvieron problema.

» autor: Dene

#79 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Eretmocerus38 — Mon, 14 Jun 2021 07:46:57 +0000

Estos políticos promovieron la división y el enfrentamiento entre españoles y usaron dinero público para ello. Pudo provocar una guerra civil y se merecen la mayor de las condenas.

» autor: Eretmocerus38

#78 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Supercinexin — Mon, 14 Jun 2021 07:46:50 +0000

#13 Coml el caso de los presos del prusés, que se justifica plenamente con los argumentos de que sus intenciones separatistas ya han sido canceladas por el Estado, que no hubo violencia armada, que ya han cumplido años de cárcel con lo cual no les ha salido gratis, que no tienen posibilidad alguna de reincidencia, que ayuda al entendimiento y a volver a la democracia y a la política en vez de pasarse la vida encarcelando a gente que no ha matado a nadie ni robado nada (poco recomendable para la imagen internacional de cualquier país, si somos serios) y que borra de un plumazo cualquier lloriqueo indepe.

En mi opinión, y en la de muchísimos españoles, una excelente medida muy necesaria y unos indultos absolutamente justificados que dan grandeza al Gobierno de España, en vez de quitársela.

#BeNormalChallenge

» autor: Supercinexin

#77 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Jonesy — Mon, 14 Jun 2021 07:46:05 +0000

Paradójicamente la existencia de este caso es la que va a permitir al PP y demás adláteres meter cucharada judicial, porque fue recurrido al contencioso y se anuló el acto administrativo del indulto.

» autor: Jonesy

#76 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Dene — Mon, 14 Jun 2021 07:45:30 +0000

#43 eso es una tonteria como un piano..y lo sabes

» autor: Dene

#75 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--66487-- — Mon, 14 Jun 2021 07:44:31 +0000

#12 Al final no hay separación de poderes.

En mi opinión, esto es separación de poderes. Y ojo, que los indultos, indirectamente son posibles gracias al legislativo en que:

1. No derogan la ley que determina los indultos
2. Nombran al ejecutivo

En caso contrario, el poder judicial estaría por encima de los demas poderes al no haber recurso a sus decisiones.

Obviamente, el indulto debería estar limitado para aquellos casos específicos en los que la Ley no es justa por como está redactada u otras vicisitudes, y dado que la aplicación de la Ley no es retroactiva, es necesario éste mecanismo.

Que luego la usen como la usan, es otra cosa, que ya serán los ciudadanos quienes dirimirán responsabilidad con sus votos.

» autor: --66487--

#74 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--664542-- — Mon, 14 Jun 2021 07:43:20 +0000

Los exaltados indepes van a volver a la política, hoy no, mañana.

» autor: --664542--

#73 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

escuadron — Mon, 14 Jun 2021 07:43:17 +0000

#69 Ya, lo de que sin Erc no salen las cuentas lo omitimos.

» autor: escuadron

#72 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

manuelitos — Mon, 14 Jun 2021 07:43:03 +0000

#9 Los indultos son como los suicidios. O eran. No salían ni en la prensa ni en la televisión. Hasta que llegaron los de la banderita de asuntos propios.

» autor: manuelitos

#71 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Raimond — Mon, 14 Jun 2021 07:43:02 +0000

#59 Si sale ERC de la ecuación entra C's en teoria.

» autor: Raimond

#70 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--664542-- — Mon, 14 Jun 2021 07:42:46 +0000

#69 Lo necesita como el comer.
La legislatura acaba cuando quiera ERC

» autor: --664542--

#69 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--363705-- — Mon, 14 Jun 2021 07:41:38 +0000

#59 El gobierno no necesitará el apoyo EXCLUSIVO de erc. De hecho aun con el apoyo de erc siguen sin tener mayoria absoluta...
Así que no, el gobierno no necesita el apoyo del erc para acabar la legislatura por mucho que tu lo digas y la realidad existente hoy asi lo demuestra.

Eso si, empezamos a imaginar historias con el himno de fondo podemos llegar a cualquier conclusión ya que españa nunca es un limte, españa es un fin.

tus palabras hablan por si solas:
El indulto a los presos del pruses busca el beneficio propio de Sánchez, ya que le garantiza el apoyo de ERC para poder acabar la legislatura

» autor: --363705--

#68 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Supercinexin — Mon, 14 Jun 2021 07:41:27 +0000

#43 Le das demasiadas vueltas al asunto para intentar culpar a Sánchez, o presentarlo como un taimado estratega que actúa por intereses económicos personales indultando a peligrosos criminales.

La realidad, para todo español que no sea de derechas que ya sabemos que estáis todos muy en contra de los indultos a los presos del prusés, es que los está indultando, tras cumplir varios años de cárcel ya, para obligar a los exaltados indepes a dejarse de victimismos y volver a la política normal dentro del marco de la Constitución Española, quitarles cualquier tipo de argumento rollo "España es una dictadura" y limar todas las asperezas que la derecha española y la derecha catalana crearon en la década 2010-2017 para tapar todos sus bestiales casos de corrupción, robos de todo lo público y descontentos ciudadanos con las actuaciones de sus policías políticas contra manifestaciones de estudiantes y adolescentes.

#YEsoEsAsí #YNoEsCulpaDePodemos #BeNormalChallenge

» autor: Supercinexin

#67 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Odein — Mon, 14 Jun 2021 07:41:13 +0000

#46 Yo no he dicho que este sea ese caso necesario, eso es otro debate, pero la figura del indulto es positiva si se usa poco y bien.

» autor: Odein

#66 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

DogSide — Mon, 14 Jun 2021 07:40:42 +0000

Por si alguien lo quiere leer de forma más cómoda:
threadreaderapp.com/thread/1404148242917564417.html

» autor: DogSide

#65 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

escuadron — Mon, 14 Jun 2021 07:37:42 +0000

#60 No te equivoques, el beneficiario en último caso de este indulto es la convivencia de todos en este país.
No veo en que ayuda ni que se va a evitar con estos indultos. Sobre todo cuando los que serán indultados reiteran que lo volverán a hacer. Además, e grueso de la población está en contra. Los propios votantes del Psoe le dieron su apoyo a Sánchez cuando éste aseguraba que cumplirían integras sus penas. Varios “barones” del propio Psoe se han posicionado en contra.
Esto es beneficio propio o pago de una deuda, como lo quieras ver. Caciquismo institucional, demostrando otra vez que no somos iguales ante la ley.

» autor: escuadron

#64 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--684034-- — Mon, 14 Jun 2021 07:37:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --684034--

#63 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

danidata — Mon, 14 Jun 2021 07:36:59 +0000

#6 Ojo, anuló el TS anuló el indulto por no señalar las 'razones de justicia, equidad o utilidad pública'. Pero se lo devolvió al Gobierno para que corrigiera los defectos señalados. "Irremisiblemente ello nos lleva a la anulación del real decreto impugnado, con devolución del mismo al órgano de procedencia, para que, en su caso y si a bien lo tiene, su decisión de indultar -que no podemos revisar- sea adoptada en los términos expresados en el texto de la presente sentencia".

La misma sentencia (del TS) afirma que no pueden revisar la decisión de indultar. Sólo asegurarse que se cumplan los preceptos legales. Y es lo que pidieron al Gobierno. Pero Gallardón se negó a modificar el indulto (igual tuvo algo que ver la presión social del momento y el escándalo de enchufismo que suponía) y esperó a que el TC se pronunciara (el reo recurrió de amparo). El TC inadmitió el recurso.

» autor: danidata

#62 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--349330-- — Mon, 14 Jun 2021 07:35:02 +0000

#52 Pues si, castigo por hacer algo ilegal. Puedes creer en lo que quieras, pero si quieres defenderlo lo tienes que hacer por la legalidad vigente; que es muy perra, pero es la que es, y pasa por una reforma de la constitucion; y ellos lo sabian.

Lo que tienen que hacer los independentistas es acciones y pasos para conseguir forzar legalmente un cambio de la constitucion y un

» autor: --349330--

#61 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--681032-- — Mon, 14 Jun 2021 07:34:47 +0000

#6 "La sentencia de anulación fue aprobada por la mayoría del pleno de la sala de lo contencioso-administrativo del alto tribunal contó con varios votos particulares, entre ellos el del primer ponente de la sentencia, Carlos Lemes -nombrado posteriormente presidente del Consejo General del Poder Judicial y del Supremo-, partidario de avalar el indulto."

Sacado del artículo que enlazas, no tiene desperdicio del quien es quien en la judicatura.

» autor: --681032--

#60 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

chavi — Mon, 14 Jun 2021 07:33:19 +0000

#55 Que el Pp es hipócrita?
Huy!!!
Este envío va MUCHO MÄS ALLÄ de la hipocresía. Roza el delito.

el caso actual de los políticos presos, cuyo beneficiario en última instancia es el que emite el indulto, garantizando (o comprando) el apoyo de ERC.
No te equivoques, el beneficiario en último caso de este indulto es la convivencia de todos en este país.
Otra cosa es que el PP lo único que le interesa es desalojar al Gobierno a costa de lo que sea.
No es nada nuevo, ya lo hemos vivido más veces. ¿ Te acuerdas de ZP, el "asesino cómplice de ETA" ?

» autor: chavi

#59 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

escuadron — Mon, 14 Jun 2021 07:32:05 +0000

#54 Vaya, la última vez que sumé los escaños de psoe y podemos no les daba para mayoría. Quién diría que necesito y necesitará el apoyo de ERC para casi cualquier cosa que quieran sacar adelante, como los PGE. Y del resto de apoyos, no resta este asunto, ya que el resto de nacionalistas están a favor. Que cosas, algunos solo ven lo que tienen a un cm de los ojos. Lo mismo es que no quieren ver mas allá premeditadamente, quien sabe.

» autor: escuadron

#58 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

cacho — Mon, 14 Jun 2021 07:31:32 +0000

Recuerdo que, durante muchos años, el hecho de pertenecer a una hermandad de Sevilla ( de esas que adoran imagenes y las sacan a pasear por la calle) casi que garantizaba un indulto. Algo parecido a lo que ocurre en USA donde, en muchas zonas, la única forma que tiene un preso de obtener un buen reporte y la libertad bajo palabra es participar en las misas y actividades de la iglesia.

El indulto es una aberración.

» autor: cacho

#57 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

j-light — Mon, 14 Jun 2021 07:30:32 +0000

No hay que indultar a nadie. Que los políticos puedan indultar da lugar a estas cosas fuera de la lógica más elemental.

Creo que la gente tiene mucha sangre fría. A mi me matan a un hijo y lo sacan de la cárcel así, y un día de furia pasaría a llamarse "un plácido paseo por el parque comparado con la que lió después el señor este".

» autor: j-light

#56 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

miserere — Mon, 14 Jun 2021 07:30:32 +0000

Tomar pan palomitas y poneros a picotear...Mae mía como juegan con nosotros, dejaros de indultos que eso no se va a reflejar cada mes en vuestra cartera, no como el tema de la factura de la luz y su 26% de IVA...

» autor: miserere

#55 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

escuadron — Mon, 14 Jun 2021 07:29:31 +0000

#34 Yo veo el lado oscuro de los indultos. Que el Pp es hipócrita? No es nada nuevo. Que hay indultos que buecan el beneficio propio o de allegados, lamentablemente. Tienes el caso del de este tuit y el caso actual de los políticos presos, cuyo beneficiario en última instancia es el que emite el indulto, garantizando (o comprando) el apoyo de ERC.

» autor: escuadron

#54 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--363705-- — Mon, 14 Jun 2021 07:28:52 +0000

#43 emmmm apoyo a que? el gobierno no esta sometido a una moción de censura ni esta inmerso en una crisis. Con su socio de gobierno se esta apañando y no necesita mas votos.
Creo que esta imaginando que hay un cambio en los apoyos del gobierno, imaginando que ese cambio le resta apoyos e imaginando que lleva a una moción de censura donde erc sea la única clave. Imaginas que se vota e imaginas que erc vota a favor gracias a unos indultos que te estas imaginando.

En fin, algunas neuronas parece que ya tienen toda la información del universo de antemano

» autor: --363705--

#53 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Mcmey1 — Mon, 14 Jun 2021 07:28:39 +0000

#13 .. de acuerdo con eso, ... y este seria uno de los casos en que debe aplicarse tras casi 4 años de carcel por saltarse la ley ... recuerdo el de Armada que saco los tanques a la calle y amordazando a todo un estado durante 24 horas ...

» autor: Mcmey1

#52 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Abeel — Mon, 14 Jun 2021 07:28:35 +0000

#33 ¿Entonces me estás diciendo que los presos politicos catalanes deben seguir en la carcel, para que se reeduquen y se puedan reinsertar en la sociedad? (Española ).

" si luchas por tu independencia y crees en tus ideas, asume las consecuencias y has lo que tengas que hacer, en este caso pasar por prision. "

Osea cárcel como cástigo por creer en lo que crees?

» autor: Abeel

#51 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

fingulod — Mon, 14 Jun 2021 07:28:13 +0000

#45 No. Los jueces tienen que cumplir las leyes, aunque generen una situación injusta. No pueden saltarse la ley.

» autor: fingulod

#50 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--681330-- — Mon, 14 Jun 2021 07:27:38 +0000

#31 Es el único indulto que ha anulado el Supremo porque el gobierno de Rajoy no hizo bien el procedimiento, ni para eso sirven.

» autor: --681330--

#49 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

BM75 — Mon, 14 Jun 2021 07:26:56 +0000

#35 ¿Y?
¿No puede argumentar su opinión?

» autor: BM75

#48 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

escuadron — Mon, 14 Jun 2021 07:26:18 +0000

#7 Son indultos igual de sangrantes. Aunque algunos ven bien unos y mal otros, porqué será.

» autor: escuadron

#47 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

chavi — Mon, 14 Jun 2021 07:26:18 +0000

#45 La "interpretación" tiene límites. Aunque algunos jueces no lo saben.

Los indultos están para rascar votos o para pagar favores.
Eso es como si yo digo que los Jueces sentencian para pagar favores. Un despropósito.

» autor: chavi

#46 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

lobomad — Mon, 14 Jun 2021 07:26:09 +0000

#29 Y que se vayan de rositas, no?

» autor: lobomad

#45 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--359155-- — Mon, 14 Jun 2021 07:25:37 +0000

#32 Para eso existen los jueces, para interpretar la letra de las leyes.

Los indultos están para rascar votos o para pagar favores.

» autor: --359155--

#44 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

jmav — Mon, 14 Jun 2021 07:24:53 +0000

Hay que indultar a todos. No solo a uno. Todos fuera de las cárceles

» autor: jmav

#43 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

escuadron — Mon, 14 Jun 2021 07:24:15 +0000

#1 Está francamente bien este ejemplo.
Ejemplo de un indulto que busca beneficio propio (o de terceros como es el caso)
El indulto a los presos del pruses busca el beneficio propio de Sánchez, ya que le garantiza el apoyo de ERC para poder acabar la legislatura. Está claro el paralelismo entre ambos casos y porqué, de producirse, debería ser tumbado por la justicia.

» autor: escuadron

#42 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

badaboom — Mon, 14 Jun 2021 07:24:04 +0000

No me gustan los indultos. Me parece un ataque frontal a la necesaria separación de poderes.

¿El PP indulta a su antojo?: No voto al PP
¿PSOE-PODEMOS indulta?: No voto a PSOE-PODEMOS

Es de lógica pura.

» autor: badaboom

#41 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

chavi — Mon, 14 Jun 2021 07:23:58 +0000

#37 No. Los jueces tienen la obligación de ajustarse a la Ley, aunque el resultado en casos concretos sea injusto a todas luces.

Y no, una ley no puede ser justa en el 100% de los casos. NO es posible.

Lo que yo no entiendo es que los responsables de un indulto como el de la noticia se vayan de rositas. Algún tipo de responsabilidad sí que debería existir.

Probablemente lo ideal sería que el Gobierno PROPONGA los indultos de modo justificado, y los jueces dictaminen sobre el mismo.

De la forma de controlar la responsabilidad de los Jueces sobre sus sentencias, tambíen habría que hablar largo y tendido.

La vida es muy compleja.

» autor: chavi

#40 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--664542-- — Mon, 14 Jun 2021 07:23:33 +0000

#39 pues no lo veas
Serás el único.

» autor: --664542--

#39 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

chavi — Mon, 14 Jun 2021 07:22:36 +0000

#35 Pues no veo yo justificación alguna.
Ni el delito, ni la pena, ni la motivación del posible indulto tienen nada que ver.

Yo lo que veo es un caretas fuera como una casa, y un retrato REAL de lo que es y como funciona el PP.

» autor: chavi

#38 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

yoma — Mon, 14 Jun 2021 07:22:29 +0000

#6 El TS anula un indulto basado exclusivamente en amiguismo. Por cierto, ¿qué consecuencias acarreó este fallido indulto a los que lo promovieron?
Con su anulación por el TS quedó bien claro el uso torticero de las administraciones en beneficio de sus intereses y los de sus amigos.

» autor: yoma

#37 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

elgranmago — Mon, 14 Jun 2021 07:22:12 +0000

#32 Para eso están los jueces, no el Ejecutivo. Los jueces tienen margen de maniobra, a ver si te crees que se aplica todo a pies juntillas.

» autor: elgranmago

#36 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

chavi — Mon, 14 Jun 2021 07:20:57 +0000

#20 El problema aquí no es el indulto, es la catadura moral de los indultadores.

» autor: chavi

#35 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--664542-- — Mon, 14 Jun 2021 07:20:19 +0000

#34 lo hace para justificar estos indultos.

» autor: --664542--

#34 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

chavi — Mon, 14 Jun 2021 07:19:35 +0000

#15 Creo que no entiendes el envío.

Simplemente describe qué uso hace de ellos el PP y cual es su filosofía de vida.

Nada nuevo ni sorprendente por otra parte.

Por otra parte, ¿ la noticia es falsa o está manipulada de algún modo ?

» autor: chavi

#33 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--349330-- — Mon, 14 Jun 2021 07:19:15 +0000

El indulto de este kamikaze me parece deleznable y no deberia haber ocurrido.

Los indultos a los presos catalanes tampoco me parecen correctos.
Es mas si llo fuera ellos no los aceptaria, si luchas por tu independencia y crees en tus ideas, asume las consecuencias y has lo que tengas que hacer, en este caso pasar por prision.

No se puede ir por realizando acciones fuera de la legalidad en los parlamentos y luego decir que era simbolico o es que no sabiamos lo que haciamos, o la excusa que quieras.

Los indultos para situaciones realmente injustas y que van contra lo que supone la carcel, reinsercion.
El tipico caso del drogata que se rehabilita, tiene trabajo y familia, sus victimas le apoyan y varios anos mas tarde le quieren meter 4 anos en la carcel y romper su vida de nuevo.

» autor: --349330--

#32 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

chavi — Mon, 14 Jun 2021 07:18:44 +0000

#12 Pues yo entiendo que debe existir.

Igual hay que especificar más las circunstancias. Pero los indultos son necesarios. La vida es mucho más complicada que la letra de las leyes.

» autor: chavi

#31 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

chavi — Mon, 14 Jun 2021 07:17:15 +0000

#6 "El Tribunal Supremo anuló el pasado 7 de noviembre el indulto que el Gobierno concedió al conductor "kamikaze" de Valencia al no hallar su "lógica jurídica, excluyente de la arbitrariedad", ya que el Ejecutivo no especificó las razones que le llevaron a adoptar la medida de gracia. "

No va a ser este caso. Sobran razones para el indulto.

» autor: chavi

#30 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--664542-- — Mon, 14 Jun 2021 07:16:34 +0000

#28 yo no creo que los dueños de meneame y sus trabajadores sean veletas.
Al contrario, creo que su objetivo siempre ha sido el mismo, apoyar al partido en todas sus campañas.

» autor: --664542--

#29 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Odein — Mon, 14 Jun 2021 07:15:53 +0000

#13 Yo creo que es una figura necesaria en ciertos casos. EL castigo debe estar en las urnas que es únicamente donde les duele.

» autor: Odein

#28 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

patchgirl — Mon, 14 Jun 2021 07:14:27 +0000

#15 los admins somos una panda de veletas

» autor: patchgirl

#27 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

avalancha971 — Mon, 14 Jun 2021 07:14:14 +0000

Si un indulto es necesario, es porque la ley está mal o los jueces han hecho mal su trabajo.

Indultar y no cambiar jueces o leyes, es una vergüenza.

» autor: avalancha971

#26 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

coderspirit — Mon, 14 Jun 2021 07:14:09 +0000

#6 Sí, lo anuló el TS... pero con voto particular a favor del indulto por parte de... Carlos Lesmes, cómo no.

» autor: coderspirit

#25 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

n1kon3500 — Mon, 14 Jun 2021 07:13:36 +0000

Pues lo mismo podrían sacarle el poder de dar indultos a los políticos.

» autor: n1kon3500

#24 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

mikelx — Mon, 14 Jun 2021 07:12:41 +0000

#6 Pero la intención está ahí y la hipocresía también.

» autor: mikelx

#23 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

cathan — Mon, 14 Jun 2021 07:12:33 +0000

Y, según Ayuso, el Rey es cómplice de ese indulto y de todos éstos: www.larazon.es/espana/20210526/r7ces67leva4hiafvvtbghlkbi.html

» autor: cathan

#22 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Selection — Mon, 14 Jun 2021 07:12:26 +0000

Ayer mismo decían en Menéame:

"El mejor Gobierno en el peor momento".

Sí, el mejor Gobierno, sí.

» autor: Selection

#21 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

AubreyDG — Mon, 14 Jun 2021 07:11:05 +0000

#3 Desde pequeño soy aficionado a la novela detectivesca

» autor: AubreyDG

#20 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

DPM — Mon, 14 Jun 2021 07:08:55 +0000

Madre mía...que lamentable

Creo que si nos ponemos a analizar los miles de indultos que ha habido, las sorpresas (o no sorpresas) que nos encontraríamos...ufff

» autor: DPM

#19 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

demostenes — Mon, 14 Jun 2021 07:08:43 +0000

Típica falacia ad hominem.
Que pase el siguiente...

» autor: demostenes

#18 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Urasandi — Mon, 14 Jun 2021 07:06:20 +0000

#2 Ya está

» autor: Urasandi

#17 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Ninethousand — Mon, 14 Jun 2021 07:05:24 +0000

Personalmente, a pesar de que me parece que la justicia en España es un chiste de mal gusto en cuanto a lo politizada que está, y muchas veces me parece que las sentencias son insultantemente injustas, la figura del indulto es completamente absurda.

Incluso cuando se indulta a personas que creo que no deberían estar en la cárcel, me parece mal, pues debería haber otras opciones para solucionar situaciones injustas que no se rieran todavía más en la cara de la ya ridícula separación de poderes en España. En su lugar, deberían potenciarse herramientas como:

* Cuando una ley cambia, se retira o aparece (presumiblemente porque consideramos como sociedad que era injusta), si hay personas en la cárcel que quizá no lo estarían en la nueva situación, todas ellas deberían ser juzgadas de nuevo con la nueva legislación. Quizá poner alguna condición más para que los gobiernos no puedan abusar de ello de la misma manera que con el indulto, pero cuando los indultos son claramente tratos de favor personales, al menos no podrían aplicarse individualmente, y tendrían un coste político mayor.

* Facilitar el que personas puedan ser juzgadas de nuevo con mejores garantías si hay indicios de politización en la sentencia original (lo cuál habría que definir bien, claro) o si aparecen nuevos datos que apuntan a su inocencia o a una desproporción en la condena (esto supongo que ya existe hasta cierto punto).

En resumen, que incluso cuando el resultado de los indultos es coherente con mis principios, el que se utilice dicho indulto como herramienta me parece una bastardización de la justicia y absolutamente inaceptable.

» autor: Ninethousand

#16 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--681330-- — Mon, 14 Jun 2021 07:05:16 +0000

#8 Cuando ya han cumplido algunos años en prisión no se puede recurrir al Supremo después de un indulto.

"El tribunal no puede suplantar en este caso el juicio de oportunidad"

www.lavanguardia.com/politica/20210526/7482193/exencion-pena-prision-r

» autor: --681330--

#15 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--664542-- — Mon, 14 Jun 2021 07:04:18 +0000

Cuidado con las críticas a este envío de un admin, se están viendo volar strikes.

Realmente es curiosa la línea editorial de meneame, hemos pasado de decir que los indultos hay que eliminarlos a defenderlos con uñas y dientes porque otros también hicieron indultos.

» autor: --664542--

#14 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Thornton — Mon, 14 Jun 2021 07:01:25 +0000

#1 Joder, que tiquismiquis sois. ¿No comprendéis que sólo indultan a los que están del lado bueno de la historia?

» autor: Thornton

#13 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--294839-- — Mon, 14 Jun 2021 07:01:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#12 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--603171-- — Mon, 14 Jun 2021 07:00:50 +0000

El tema de los indultos debe acabar. El Ejecutivo no debería poder anular una sentencia del Poder Judicial. Al final no hay separación de poderes.

» autor: --603171--

#11 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

damian — Mon, 14 Jun 2021 07:00:42 +0000

El día que entienda la finalidad del "Indulto", más allá de el pago de favores...

» autor: damian

#10 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

makinavaja — Mon, 14 Jun 2021 06:59:43 +0000

La familia es la familia...

» autor: makinavaja

#9 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--672833-- — Mon, 14 Jun 2021 06:59:20 +0000

#1 no, no, siguen teniendo los mismos principios. Lo que pasa es que unos son indultos malos que atentan contra la separación de poderes y otros son indultos buenos que fortalecen la justicia social.

No sé cómo no veis la diferencia

#6 en este caso sería una anulación de indulto fascista

» autor: --672833--

#8 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Khirs — Mon, 14 Jun 2021 06:58:45 +0000

#6 Pues vamos a tener culebron con los proximos indultos. Saldran a la calle re recurrira al supremo y volveran.

» autor: Khirs

#7 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

Hitman — Mon, 14 Jun 2021 06:58:40 +0000

Esos son indultos de bien por la unidad de España.

» autor: Hitman

#6 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

--294839-- — Mon, 14 Jun 2021 06:56:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#5 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

ipanies — Mon, 14 Jun 2021 06:50:04 +0000

Lo propio de una organización criminal que protege a SU famiglia... Vergonzoso.

» autor: ipanies

#4 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

patchgirl — Mon, 14 Jun 2021 06:44:46 +0000

.EDIT

» autor: patchgirl

#3 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

patchgirl — Mon, 14 Jun 2021 06:44:39 +0000

#2 ¡Has descubierto mi intención!

» autor: patchgirl

#2 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

AubreyDG — Mon, 14 Jun 2021 06:39:21 +0000

Esto debe llegar a portada.

» autor: AubreyDG

#1 Vamos a hablar del lamentable espectáculo de hoy sobre los indultos

box3d — Mon, 14 Jun 2021 06:35:49 +0000

Alla por cuando venían a cambiar la política, unos decían que el indulto era incorrecto por principios, que era intromisión en la justicia.

Ahora asumo que tienen otros principios.

» autor: box3d