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#186 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

Niltsiar — Mon, 29 Nov 2021 23:09:58 +0000

#89 Alguien racional!

_(Gracias)

» autor: Niltsiar

#185 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

txintxarri — Mon, 29 Nov 2021 19:26:45 +0000

Los Sindicatos generalistas nos/os han vendido otras veces....

Mientras se financien a base de ayudas del estado ... Serán esclavos de los mismos....

Con cuotas más altas mejor...

» autor: txintxarri

#184 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

txintxarri — Mon, 29 Nov 2021 19:25:40 +0000

#5 Mirad como nos va en otros sitios donde KOKO JUTE son menos representativos.

» autor: txintxarri

#183 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

oliver7 — Mon, 29 Nov 2021 16:31:58 +0000

#32 pero al menos son más combativos. Con el PsoE es un Gang Bang en toda regla.

» autor: oliver7

#182 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

grigori — Mon, 29 Nov 2021 16:18:52 +0000

#181 Quizás te resulta muy difícil hacérnoslo entender porque no estás dando ni un solo argumento de por qué es erróneo. En toda la conversación estás diciendo que "sí porque sí".

No es verdad que no haya argumentado por qué es erróneo, he argumentado que los salarios reales, que no nominales, son la productividad marginal del trabajo, y las huelgas no van a aumentar la productividad marginal del trabajo. Lo que no voy a hacer es contestar preguntas hasta el infinito, porque sé que, por mucho que me esfuerce, no se me va a entender bien, y no es que esté cuestionando la inteligencia del interlocutor, ni muchísimo menos.

» autor: grigori

#181 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

fortea — Mon, 29 Nov 2021 16:01:05 +0000

#180 Quizás te resulta muy difícil hacérnoslo entender porque no estás dando ni un solo argumento de por qué es erróneo. En toda la conversación estás diciendo que "sí porque sí". No se si tienes argumentos en tu cabeza que te hacen verlo todo tan claro pero si me das alguno o referencias a datos de lo que afirmas quizás puedo comenzar a entenderte.

Por ejemplo: en.wikipedia.org/wiki/Eight-hour_day y esto no es nada "puntual".

» autor: fortea

#180 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

grigori — Mon, 29 Nov 2021 15:38:28 +0000

#177 No voy a decir que los sindicatos sean inútiles o, incluso, que sean un lastre; pero sí que su importancia está muy sobrevalorada. Entiendo que la gente razone intuitivamente "si yo hago huelga no voy a conseguir nada, pero si la hacemos todos, conseguiremos mejoras laborales", y ahí es donde entra el poder más aparente de los sindicatos, en la posibilidad de coordinar a todos los trabajadores para hacer huelga. Me resulta muy difícil hacerle entender a la gente que ese razonamiento es erróneo y que las mejoras laborales no han venido ni por las huelgas ni por los sindicatos, aunque, de forma puntual, pudiera parecer lo contrario.

» autor: grigori

#179 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

Adrian_203 — Mon, 29 Nov 2021 15:28:21 +0000

Creo que esto forma parte de la crítica entre diferentes sindicatos por llevarse el pastel. Hay que analizar cada caso y ver que es lo que se ha negociado. ¿Y si la negociación incluye por ejemplo no despedir durante el convenio a cambio de no subir el IPC?, por ejemplo.
No es que sea muy amigo de UGT y CCOO precisamente, pero no se puede criticar en global porque cada empresa es un mundo.

» autor: Adrian_203

#178 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

Necrid — Mon, 29 Nov 2021 15:21:45 +0000

CCOO Y UGT chanchulleando con lo sueldos de los que supuestamente defienden.

Gol de señor.

» autor: Necrid

#177 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

fortea — Mon, 29 Nov 2021 15:18:50 +0000

#175 No estoy de acuerdo con lo que dices y responder con monosílabos y respuestas categóricas tampoco me da mucha información sobre tus argumentos. Pero a estas alturas de la conversación (interesante y respetuosa por cierto), y para no alargarla más, estoy más interesado en qué piensas sobre el papel que juegan (o que deberían jugar mejor dicho) los sindicatos y si crees que tienen alguna utilidad o no.

Mi opinión es que son necesarios como contrapeso al poder de las corporaciones. La idea de los sindicatos es que nos representen para protegernos de un sistema que solo busca enriquecerse a expensas de las penurias que ello cause en la sociedad.

» autor: fortea

#176 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

jcornelius — Mon, 29 Nov 2021 14:24:03 +0000

Fijate y no corras, ya nos conocemos.

» autor: jcornelius

#175 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

grigori — Mon, 29 Nov 2021 14:22:40 +0000

#174 Por otra parte, las condiciones laborales "pésimas o cuasi esclavistas" vienen determinadas por la baja productividad de esos países que, tampoco son la excepción

La última coma está mal puesta, debería ir antes del "que", no después. Tal y como la puse puede que no se entienda la frase

» autor: grigori

#174 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

grigori — Mon, 29 Nov 2021 14:09:24 +0000

#173 ya, pero es que tú también estás considerando un mercado equitativo y autorregulado y estás obviando los abusos de poder de las corporaciones.

No los estoy obviando

¿Entonces la productividad marginal del trabajador de almacén de Amazon en EEUU es la que determina su sueldo?

Sí

¿El empresario no paga menos de media de lo que se produce deslocalizando la producción a países con condiciones laborales pésimas o cuasi esclavistas?

No. Por otra parte, las condiciones laborales "pésimas o cuasi esclavistas" vienen determinadas por la baja productividad de esos países que, tampoco son la excepción, por lo que sus trabajadores cobran lo que producen (dejando al margen las corruptelas que abundan en esos países, claro, y no me refiero a las de las megacorporaciones que operan allí, sino a la corrupción institucional)

El mercado en competencia no existe, y menos aún cuando las corporaciones pueden pasar leyes a su medida y poner legisladores de sus filas. Y no creo que aquí esté diciendo una barbaridad.

No estás diciendo ninguna barbaridad, el mercado en competencia perfecta no existe, pero sí se le aproxima bastante en todos los países desarrollados. En cualquier caso, la desviación de la competencia perfecta viene más provocada por las regulaciones gubernamentales que por el "abuso de poder de las corporaciones"

Explícame cuál es el coste de que una empresa no pueda cometer fraude laboral y no pagar mis cuotas de desempleo a la seguridad social y las de mis compañeros.

El coste es la cuota de afiliación al sindicato, o cualquier otro sistema de financiación alternativo. Al que le hayan tocado los 4.000.000€ del Gordo de la lotería te dirá que comprar el billete de lotería habrá sido la mejor inversión de su vida. Si le preguntas por el coste, te dirá: "¿qué coste?" . Si le haces esa pregunta a alguien al que no le haya tocado nada te dirá que el billete le ha costado 200€

» autor: grigori

#173 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

fortea — Mon, 29 Nov 2021 13:58:42 +0000

#172 ya, pero es que tú también estás considerando un mercado equitativo y autorregulado y estás obviando los abusos de poder de las corporaciones.

En un mercado en competencia, el salario lo determinará la productividad marginal del trabajador.

¿Entonces la productividad marginal del trabajador de almacén de Amazon en EEUU es la que determina su sueldo?
¿El empresario no paga menos de media de lo que se produce deslocalizando la producción a países con condiciones laborales pésimas o cuasi esclavistas?

El mercado en competencia no existe, y menos aún cuando las corporaciones pueden pasar leyes a su medida y poner legisladores de sus filas. Y no creo que aquí esté diciendo una barbaridad.
La única fuerza que podemos tener la clase trabajadora es la unión. Como tú dices, esto es una pugna entre el empresario y el trabajador, por eso necesitamos sindicatos fuertes que nos representen. Porque no se tú, pero yo sólo poco puedo hacer contra un Jeff Bezos...

Es fácil ver cómo te beneficia el sindicato en un caso como este, pero es que hay que descontar el coste...

Explícame cuál es el coste de que una empresa no pueda cometer fraude laboral y no pagar mis cuotas de desempleo a la seguridad social y las de mis compañeros.

» autor: fortea

#172 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

grigori — Mon, 29 Nov 2021 13:45:04 +0000

#170 Pero negar que los sindicatos tienen un gran impacto en ello es negar la evidencia. Los empresarios siempre quieren ahorrar costes, no son hermanitas de la caridad que buscan mejorar la vida de sus trabajadores, y los sindicatos (cuando trabajan para los trabajadores) sirven como barrera de contención. Dinamarca, desde mi punto de vista es un gran ejemplo.

Los empresarios siempre quieren ahorrar costes, y los trabajadores siempre quieren cobrar lo más posible trabajando lo menos posible. En un mercado en competencia, el salario lo determinará la productividad marginal del trabajador. Ya puede venir el sindicato más potente del mundo, que el empresario no te va a pagar, en media, ni más ni menos de lo que produces y, si te sube el sueldo puntualmente por encima de eso, lo devolverás a medio o largo plazo en forma de pérdida de poder adquisitivo vía subida de precios, bajada de salarios futuros o desempleo.

Habiendo trabajado en Canadá 3 años, en Polonia 1, en España 5, en Francia 1 y en Dinamarca llevo ya 5 y medio. En todos los países donde los sindicatos tienen mucha más fuerza, las condiciones laborales son muchísimo mejores. Si los sindicatos no tuvieran nada que ver en los salarios ¿por qué se les ataca de una forma tan agresiva en norteamérica? ¿Has leído el ejemplo de McDonals y la huelga de hace 4 años en Dinamarca que he puesto en el comentario anterior? ¿No crees que existe una correlación en que escandinavia tenga las tasas de afiliados a sindicatos más altas de todo el mundo y uno de los poderes adquisitivos más altos del mundo? ¿Qué me dices de la correlación entre desigualdad y renta per cápita y las tasas de afiliados a sindicatos journalistsresource.org/economics/inequality-labor-unions/?

El problema es que estás pensando que esa correlación implica necesariamente causalidad

CGT me ayudó a denunciar a mi compañía en España por fraude de falso estudiante en prácticas y gracias a ello todos mis compañeros vieron su sueldo automáticamente aumentado.

Es fácil ver cómo te beneficia el sindicato en un caso como este, pero es que hay que descontar el coste...

» autor: grigori

#171 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

EISev — Mon, 29 Nov 2021 13:37:31 +0000

#116 yo ingenuo de mí creía que lo harían bien porque está justificada la temporalidad (baja de maternidad) pero es que ni así, lo han metido por acumulación de tareas.

» autor: EISev

#170 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

fortea — Mon, 29 Nov 2021 13:27:28 +0000

#167 Vale, pero por qué nos equivocamos?

Está claro que hay un bajo desempleo y alta productividad, y eso permite negociar salarios más altos. Pero negar que los sindicatos tienen un gran impacto en ello es negar la evidencia. Los empresarios siempre quieren ahorrar costes, no son hermanitas de la caridad que buscan mejorar la vida de sus trabajadores, y los sindicatos (cuando trabajan para los trabajadores) sirven como barrera de contención. Dinamarca, desde mi punto de vista es un gran ejemplo.

Habiendo trabajado en Canadá 3 años, en Polonia 1, en España 5, en Francia 1 y en Dinamarca llevo ya 5 y medio. En todos los países donde los sindicatos tienen mucha más fuerza, las condiciones laborales son muchísimo mejores. Si los sindicatos no tuvieran nada que ver en los salarios ¿por qué se les ataca de una forma tan agresiva en norteamérica? ¿Has leído el ejemplo de McDonals y la huelga de hace 4 años en Dinamarca que he puesto en el comentario anterior? ¿No crees que existe una correlación en que escandinavia tenga las tasas de afiliados a sindicatos más altas de todo el mundo y uno de los poderes adquisitivos más altos del mundo? ¿Qué me dices de la correlación entre desigualdad y renta per cápita y las tasas de afiliados a sindicatos journalistsresource.org/economics/inequality-labor-unions/?

CGT me ayudó a denunciar a mi compañía en España por fraude de falso estudiante en prácticas y gracias a ello todos mis compañeros vieron su sueldo automáticamente aumentado.

Se que estoy dando ejemplos, no tengo tiempo ahora mismo para pasarte los datos, pero estaré encantado de pasártelos más tarde.

Edit: aquí tienes uno bastante esclarecedor: richardsullivan.org/inequality-and-unions/

» autor: fortea

#169 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

jfgaliza — Mon, 29 Nov 2021 13:11:23 +0000

#22 Con el PP salen más por la tele, pero siguieron firmando los mismos convenios de mierda (o dejándolos morir con pasividad). Con la reforma de 2012 tendrían que haber convocado huelga general indefinida, pero sólo hicieron lo mínimo para cumplir de cara a la galería (a Zapatero también le convocaron huelga general, de hecho llevan más huelgas generales convocados frente al PSOE que frente al PP).

» autor: jfgaliza

#168 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

manitu69 — Mon, 29 Nov 2021 13:05:15 +0000

#127 Me refiero a los que pagan las subvenciones

» autor: manitu69

#167 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

grigori — Mon, 29 Nov 2021 13:01:27 +0000

#164 Os equivocáis al pensar que los sindicatos tienen el poder de mejorar significativamente los salarios. Ningún sindicato va a defender tus intereses con mayor fuerza e interés que tú mismo; lo que hace que los sindicatos daneses parezcan tener más fuerza que la que en realidad tienen son las condiciones económicas con las que tienen que lidiar: un bajo desempleo y una alta productividad, que te permiten negociar salarios altos.

Si los daneses tuvieran unos sindicatos como los de aquí, sus salarios seguirían siendo prácticamente los mismos.

Es decir: no son los sindicatos los que mejoran las condiciones económicas de los trabajadores, son las condiciones económicas de los trabajadores las que mejoran a los sindicatos

» autor: grigori

#166 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

eldarel — Mon, 29 Nov 2021 12:41:12 +0000

#163 "Si que gana: Se desentiende de lo que tu pides, queda bien delante de sus jefes. Y si ganas tu, entonces el se lleva el beneficio de lo conseguido."

No queda bien delante de sus jefes. Queda como un esclavo al que putear más porque no va a quejarse.
Un ratero roba antes lo más fácil y las empresas hacen lo mismo al explotar.

Si lo piensas bien es como tener hijos.
Noches sin dormir, limpiando mierdas y meados durante años... y todo por una sonrisa de vez en cuando.

» autor: eldarel

#165 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

domadordeboquerones — Mon, 29 Nov 2021 12:37:33 +0000

Y al Espíritu Santo .

» autor: domadordeboquerones

#164 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

fortea — Mon, 29 Nov 2021 12:35:46 +0000

#159 He visto tu otro comentario explicando lo que entiendes sobre productividad. Vale, estoy de acuerdo, el mercado danés es de muchísimo más valor agregado que el español y eso tiene un impacto en los sueldos.

En lo que no estoy nada de acuerdo es en el tema de los sindicatos. Sí que pueden hacer mucho, no magia pero sí que tienen una fuerza brutal en este país y son una de las mayore razones de que los sueldos y el sistema se mantenga como se mantiene.

- Dinamarca es uno de los países con más afiliados a sindicatos del mundo: twitter.com/OECD/status/1123875322653442048 (lo siento por poner un link a twitter, pero es de la OECD así que se puede tomar como válido).

- La fuerza de los sindicatos y la transversalidad de ellos es brutal. Hace 4 años casi paralizan el país entero: www.epsu.org/article/danish-unions-stand-threat-bargaining-system

- Otro ejemplo de fuerza sindical lo tienes nada más y nada menos que con McDonals Dinamarca: www.peoplespolicyproject.org/2021/09/21/when-mcdonalds-came-to-denmark

- Los contratos y los sueldos son revisados por los sindicatos activamente. Cada año mi sindicato me ayuda a discutir mi sueldo con mi empresa y los convenios (qué son muy pero que muy ventajosos con los trabajadores) se cumplen a rajatabla.

Los sindicatos tienen muchísima fuerza y son decisivos en cuanto a los sueldos y derechos que tenemos aquí. Todo el mundo lo sabe y por eso todo el mundo está sindicado.

» autor: fortea

#163 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--698143-- — Mon, 29 Nov 2021 12:33:14 +0000

#162
Pues no se que ganas te quedan chico.
Porque que tu defiendas a alguien que te va a dejar tirado a la minima... Si que gana: Se desentiende de lo que tu pides, queda bien delante de sus jefes. Y si ganas tu, entonces el se lleva el beneficio de lo conseguido.

No vale la pena, chico. Al final te iras a la calle de improcedente y busca tu trabajo, para ir a otra parte a lo mismo.

» autor: --698143--

#162 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

eldarel — Mon, 29 Nov 2021 12:30:36 +0000

#161 Es parte de la porquería de este "trabajo".
De hecho duelen más las puñaladas de los compis que las de la empresa.
Esas se dan por joder y ni el que las da ni el que las recibe gana nada con ello.

» autor: eldarel

#161 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--698143-- — Mon, 29 Nov 2021 12:20:55 +0000

#158
El problema es que ese compi puteado luego te venda a la primera de cambio.

» autor: --698143--

#160 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

joselix — Mon, 29 Nov 2021 12:07:44 +0000

#11 en mi sector (banca), CCOO es el unico sindicato que funciona medio bien.
CGT es un desastre que solo monta bulla y pide imposibles para luego no firmar nada. Les he visto actuar en un par de EREs y es como llevar a Bertin y Arevalo. Mucho show y luego solo piensan en sus prejubilaciones y al resto de curritos que les den. A veces, da la impresion de que estan mas pendientes de pelear con el resto de sindicatos que con la empresa.
El resto, incluyendo UGT, son sindicatos amarillisimos, que llegan a presentar peores condiciones que las que ofrece la empresa, y estan llenos de "encargaos" (ellos prefieren denominarse mandos intermedios) y "herederos".
CCOO no es la panacea, pero hace lo que puede en un sector con escasa movilizacion y donde gran parte de los currantes estan mas cerca de la patronal que de los propios sindicatos. en un sector donde despiden por miles y ni se plantea la huelga por parte de los afectados, tampoco puedes esperar mucho

» autor: joselix

#159 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

grigori — Mon, 29 Nov 2021 12:07:35 +0000

#155 En qué te basas para decir que la productividad es muy superior a la española?

En los datos

Qué sabes sobre los sindicatos Daneses?

Que no pueden hacer magia, igual que los sindicatos del resto de países

Conoces el sistema laboral danés?

Muy poco, estoy seguro de que tú lo conoces bastante mejor. Pero mi comentario no tiene nada que ver con el sistema laboral danés o, al menos no directamente, sino sobre qué son los salarios en una economía de mercado y qué es la productividad

» autor: grigori

#158 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

eldarel — Mon, 29 Nov 2021 12:03:27 +0000

#154 Sólo aspiro a hacer mi trabajo con profesionalidad y sin heredar la empresa.
En este mundo hay mucha porquería y cuál Quijote por la vida, quiero reciclar algo de esa basura y dejar un poco de belleza ahí por donde paso.
Y sí, hay muchos días en los que querría tirar la toalla. Luego veo a un compi puteado y me digo: Ah no, mientras esté aquí pondré mi escudo.
Y otra paliza más...Así hasta que me canse y mande a todos a ATPC.

» autor: eldarel

#157 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--671230-- — Mon, 29 Nov 2021 12:03:19 +0000

#145 Adiós.

» autor: --671230--

#156 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

Danimella — Mon, 29 Nov 2021 11:59:12 +0000

Perro no come la mano que le da de comer

» autor: Danimella

#155 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

fortea — Mon, 29 Nov 2021 11:56:11 +0000

#132 Lo siento pero llevo 5 años y medio trabajando en Dinamarca y no estoy para nada de acuerdo con tu comentario. En qué te basas para decir que la productividad es muy superior a la española? Qué sabes sobre los sindicatos Daneses? Conoces el sistema laboral danés?
No es que quiera ir de sobrado, pero creo que tengo buenas razones contrastadas para decir lo que digo (a parte de mi experiencia).

» autor: fortea

#154 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--698143-- — Mon, 29 Nov 2021 11:55:13 +0000

#153
Pues espero que te pegues el culo a la silla con loctite alli donde trabajes amigo.

» autor: --698143--

#153 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

eldarel — Mon, 29 Nov 2021 11:53:34 +0000

#152 44 añetes y un idealismo que me puede.
Hago lo que hago por convicción, no por figurar. Ni héroe ni mártir.

» autor: eldarel

#152 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--698143-- — Mon, 29 Nov 2021 11:51:50 +0000

#151
Te puedo preguntar que edad tienes? no te lo tomes a mal.
Si te echan, tus compañeros no se van a acordar de ti mas que 5 minutos al siguiente dia, en la pausa de cafe. Tendras que buscarte otro curro y reza por ver como tapas todo esto.

» autor: --698143--

#151 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

eldarel — Mon, 29 Nov 2021 11:50:47 +0000

#150 Exacto. Me juego mi despido por mi y por todos mis compañeros.
Haciendo curre doble (mi puesto, y aprender legislación) y sin liberarme.
Hasta ahora, bien. Y si llegara ese despido... Pelearía por el nulo. Esta es mi naturaleza.

Pd: Pagar en 12 pagas es una mejora de condiciones, frente a retener pagos para las extra.

» autor: eldarel

#150 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--698143-- — Mon, 29 Nov 2021 11:43:55 +0000

#149
Bueno, pues felicidades chico.
Sabes de sobra que el que denuncia en una charcutera se gana el despido (improcedente, pero despedido) y ale, a otra cosa.
Vete a la siguiente, que es lo mismo que la anterior.

Yo estoy fuera ahora mismo pero me acuerdo de una consultora (charcutera) que decia tener un "pacto interno" para cobrar en 12 pagas, cuando eso no se puede ya que el convenio dice 14. Aunque a mi me pueda parecer mejor o peor 14....
Y como esto, todo.

» autor: --698143--

#149 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

eldarel — Mon, 29 Nov 2021 11:41:21 +0000

#147 Las empresas siempre intentan zafarse de sus responsabilidades, ahí estamos algunos vigilando.
Se puede denunciar si una empresa se ha adscrito a un convenio que no es el correcto.

Salvo que la empresa se dedique exclusivamente a comercializar equipos informáticos, que le corresponde otro convenio...

Volviendo a leer este convenio, si la empresa se dedica a drones, también son compañeros del Metal. ¡Mola!

Siempre aprendo cositas nuevas.

» autor: eldarel

#148 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--698143-- — Mon, 29 Nov 2021 11:37:26 +0000

#146

Vale, perdon si no estoy tan puesto en el tema, igual es verdad que he mezclado terminos pero es comun ver que las empresas en españa no son competitivas y para ello hay que reducir costes (salariales siempre), jamas en mejorar procesos, inversion etc

Es bastante obvio que no te pueden dar el mismo sueldo en España que en Francia haciendo el mismo trabajo porque los costes normalmente son diferentes y con ello los salarios.
Pero en general en españa los sueldos no se corresponden con lo que se deberia pagar, y lo sabes.

» autor: --698143--

#147 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--698143-- — Mon, 29 Nov 2021 11:35:11 +0000

#144
Bueno, pues no lo sabia pero lo normal es que la empresa "elija" el convenio que mas le conviene, que suele ser el mas bajo. Y esto lo sabes.

Cuantas empresas habra que se dediquen a equipamiento TIC que estan en el convenio que no es entonces? pues todas menos la tuya.

» autor: --698143--

#146 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

grigori — Mon, 29 Nov 2021 11:34:45 +0000

#141 En general la productividad se usa como eufemismo a tener sueldos mas bajos, por eso lo digo.

No sé de dónde has sacado eso, probablemente estás confundiendo productividad con competitividad. Y, con todo, sigue siendo una idea equivocada eso de que "aumentar la competitividad a base de reducir los salarios es malo". Aumentar la competitividad siempre es positivo, y los salarios reales (que no nominales) son los que tienen que ser, una consecuencia, no una causa; no son una variable con la que podamos jugar a nuestro antojo.

En españa no se pagan las cualificaciones en general, no se que esperas que pase.

Eso no es verdad. En España, como en todas partes, los empleos más cualificados se pagan más que los no cualificados. Otra cosa es que, a igual cualificación, en Dinamarca el sueldo sea más alto; pero eso es porque el salario de un trabajador en particular no depende sólo de su cualificación, sino también de la cualificación del resto de trabajadores (o, más bien, de la productividad de toda la economía del país). Por ejemplo, un ingeniero danés altamente cualificado que cobre 200k anuales, no podría cobrar lo mismo que un nativo senegalés igualmente cualificado, porque allí la sociedad no puede pagarle lo mismo.

» autor: grigori

#145 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

domadordeboquerones — Mon, 29 Nov 2021 11:34:20 +0000

#139 Gracias!!!

» autor: domadordeboquerones

#144 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

eldarel — Mon, 29 Nov 2021 11:33:41 +0000

#136 No, hijo no.
Los ámbitos funcionales de los Convenios son los que marcan cuándo debe aplicarse el Convenio en cuestión.
Ese ámbito se puede determinar con más detalle a través de los CNAE, que es la clasificación de a qué se dedica la empresa y no al rol que tengas dentro de ésta.

Dentro de las Tecnologías de la Información existen como dos niveles, el de servicios de informática (que se rigen por el Convenio Colectivo de empresas consultoras de planificación, organización de empresas y contable, empresas de servicios de
informática y de estudios de mercado y de la opinión pública) y el de infraestructuras de telecomunicaciones y de la información (que se rige por el Convenio de la Industria, la tecnología y los servicios del sector del metal, ver BOE de 19 de septiembre de 2019).
Las empresas que se dedican a equipos TIC deben eestar nMetal. La patronal hace tiempo que quiere cargarse esto, y por eso quiere que desaparezca Metsl en TIC.

» autor: eldarel

#143 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

HASMAD — Mon, 29 Nov 2021 11:31:16 +0000

Sindicaos, siempre. Pero en un sindicato de verdad, no en UGT y CCOO. Son otras dos patas del régimen que se esforzarán en perpetuarlo, no en defender tus intereses como trabajador.

» autor: HASMAD

#142 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

yoma — Mon, 29 Nov 2021 11:26:15 +0000

#14 Como si el PP no hubiera estado ya en el gobierno.

» autor: yoma

#141 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--698143-- — Mon, 29 Nov 2021 11:24:19 +0000

#140
En general la productividad se usa como eufemismo a tener sueldos mas bajos, por eso lo digo.
En españa no se pagan las cualificaciones en general, no se que esperas que pase.

» autor: --698143--

#140 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

grigori — Mon, 29 Nov 2021 11:23:17 +0000

#138 Cuando dices productividad quieres decir que la gente es vaga?

No, en absoluto

Que un país tenga una productividad más alta que otra no significa necesariamente que ponga más tornillos por unidad de tiempo en la cadena de montaje; sino que, por ejemplo, tiene más trabajadores de alta cualificación.

Productividad:

es.wikipedia.org/wiki/Productividad

En los países con economías de mercado (todos los desarrollados), los salarios son la productividad marginal del trabajo:

es.wikipedia.org/wiki/Productividad_marginal

Hay excepciones a esto, el salario de los funcionarios en nuestro país, por ejemplo, no está determinado por el mercado, o al menos no directamente

» autor: grigori

#139 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--671230-- — Mon, 29 Nov 2021 11:21:30 +0000

#137 Menudo nivel...

» autor: --671230--

#138 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--698143-- — Mon, 29 Nov 2021 11:17:21 +0000

#132
Cuando dices productividad quieres decir que la gente es vaga? Porque te aseguro de que por ejemplo los ingleses son bastante vagos trabajando y a las 5 en punto hacen bolis caidos.
Eso es un cuento que se dicen mucho.
Te aseguro que yo trabajaba 3 veces mas alli, hasta el punto de estar mal por el nivel de presion y el estres.

» autor: --698143--

#137 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

domadordeboquerones — Mon, 29 Nov 2021 11:17:02 +0000

#85 Huelgas de guiñol y teatrillos.

» autor: domadordeboquerones

#136 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--698143-- — Mon, 29 Nov 2021 11:14:14 +0000

#130

A ver amigo, hasta donde yo se:
-El convenio es en base a la actividad de la empresa. Se supone que si estas en un despacho de abogados no vas a poner el del metal porque no se ajusta a las necesidades del puesto.
-El enlace que has pasado (que no funciona) entiendo que habla de TIC dentro del metal.
-Ninguna consultoria tiene el convenio del metal, salvo al parece la tuya, que por cierto es, por lo que entiendo simplemente una seccion de TIC, no creo que un operario de una maquina de fundicion tenga nada que ver con las TIC, verdad?

» autor: --698143--

#135 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

Enraged_Citizen — Mon, 29 Nov 2021 11:10:17 +0000

#131 Si queremos hacer un cambio, tenemos que observar la foto completa y no hacer un cherry picking de lo que nos dé la gana, porque, spoiler, aplicar medidas que funcionan en otros países con condiciones de partida distintas a las de esos otros países, suelen dar resultados distintos (y casi siempre peores) que en esos otros países.

A lo mejor, antes de cargarte los convenios sectoriales, tendrías que tener una tasa de paro similar, o una complejidad burocrática similar, o cualquiera de las otras siete mil diferencias entre el mercado laboral británico y el español.

Es como los que quieren abaratar el despido comparando con Alemania, sin tener en cuenta que en Alemania no existe el despido improcedente español, o que el SMI no existe en los países nórdicos, pero nos olvidamos de las diferencias que hay entre los sindicatos que negocian los convenios sectoriales que imponen unos salarios mínimos sectoriales, y así con otras mil cosas.

» autor: Enraged_Citizen

#134 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

Maegruin — Mon, 29 Nov 2021 11:08:31 +0000

#3 Más que complementos es la mejora voluntaria. Si cobras por encima de convenio suelen absorber las subidas en ese suplemento.

» autor: Maegruin

#133 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

mefistófeles — Mon, 29 Nov 2021 11:06:51 +0000

#108 No, claro, pasamos por la vida sin leer prensa, informarnos en los medios y, ¡oh casualidad! Trabajar en RRHH y ver el percal de primera mano un día sí y otro también.

» autor: mefistófeles

#132 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

grigori — Mon, 29 Nov 2021 10:58:20 +0000

#51 En Dinamarca tenemos buenos sueldos únicamente grácias a los sindicatos y el apoyo entre sindicatos

Te equivocas, en Dinamarca hay buenos sueldos porque la productividad es muy superior a la española. Creer que los salarios altos son una mera voluntad del empresario, al que simplemente hay que convencer para que suelte la pasta a regañadientes es un error muy extendido, y una forma de entender la economía muy ingenua.

» autor: grigori

#131 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--519574-- — Mon, 29 Nov 2021 10:57:10 +0000

#126 claro, pero me imagino que no trabajaras como empleado de almacén. Eso es la diferencia. Cuantos empleados de almacén en España tienen seguro privado?

Bueno mi punto es claro, si queremos parecernos a paises como UK, tenemos que probar lo que si sabemos que funciona. Y no lo que llevamos probando decadas sin exito.

» autor: --519574--

#130 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

eldarel — Mon, 29 Nov 2021 10:54:10 +0000

#129 No, nunca he dicho eso.
He dicho que no existe un ÚNICO convenio para TIC.
Llevo ya unos cuantos comentarios repitiendo que al menos hay dos.

» autor: eldarel

#129 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--698143-- — Mon, 29 Nov 2021 10:45:55 +0000

#124
Cuando he dicho que quiera eliminarlo?
Tu decias que el convenio tic no existe.

» autor: --698143--

#128 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--565325-- — Mon, 29 Nov 2021 10:45:22 +0000

Bien... ¿Y quien de este foro está afiliado a CGT u otra alternativa real?

UGT y CCOO tienen idéntica naturaleza que los políticos. Ostentan y ejercen el poder QUE NOSOTROS LES DAMOS.
Si no estamos conformes con su gestión y sin embargo hace años que siguen ejerciendo... ¿Quiere resumir eso que somos unos necios acabados?

» autor: --565325--

#127 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

yolibruja — Mon, 29 Nov 2021 10:44:24 +0000

#66 Te refieres a los empresarios?

» autor: yolibruja

#126 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

Enraged_Citizen — Mon, 29 Nov 2021 10:31:26 +0000

#125 Entonces me estas dando la razón en que las mejores condiciones de UK, no tiene nada que ver con que haya o deje de haber convenios sectoriales, sino con otras veintisiete mil cosas que no podemos trasladar automáticamente de UK a España, y que hasta que se de esa situación algo habrá que hacer.

PD: en mi empresa también pagan seguro privado sin que esté incluido en ningún convenio, y es una empresa española y muy española.

» autor: Enraged_Citizen

#125 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--519574-- — Mon, 29 Nov 2021 10:11:37 +0000

#121 no tiene que ver con la legislación. Es el bajo desempleo, que proviene de una combinación de reducida burocracia, administración eficiente y buena educación.

Mi mujer trabaja en los almacenes de Amazon, y las condiciones/trato en el trabajo son bastante buenas. Le ofrecen hasta bonus como podría ser un seguro de sanidad privado (en UK tenemos un sistema nacional de salud, así que no es imprescindible tener uno).

» autor: --519574--

#124 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

eldarel — Mon, 29 Nov 2021 10:11:35 +0000

#123 ¿Qué ganas intentando eliminar al Metal en TIC?
No compres la idea de que todo TIC tenga que estar en Consultoría. Eso es lo que quiere la patronal.

» autor: eldarel

#123 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--698143-- — Mon, 29 Nov 2021 10:05:33 +0000

#122
2 posibles?
Si trabajas "en cliente" tienes el que tenga dicha empresa, punto. Sino el de TIC.

Lo tuyo me parece fenomenal pero es un unicornio y lo sabes.

» autor: --698143--

#122 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

eldarel — Mon, 29 Nov 2021 10:03:35 +0000

#118 Reconozco que los currantes en TIC tienen dos posibles convenios y el nuevo que es el de Consultoría es una mierda.
Que tu realidad no estropee la Realidad. La unión hace la fuerza.

Vuelvo a repetir que trabajo en una empresa 100% dedicada a informática y TIC y adscrita al Convenio de Metal. Intentan cambiarnos a esa mierda de Consultoría y seguimos batallando por seguir en el Metal, que no es mucho mejor, pero al menos tenemos IPC.

Ah y mi agradecimiento a sindicatos no mayoritarios estatalmente por los convenios de Guipúzcoa y Vizcaya.

» autor: eldarel

#121 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

Enraged_Citizen — Mon, 29 Nov 2021 09:58:46 +0000

#114 habría que ver la foto completa de UK y no solo los convenios, para saber porqué "les va bastante bien", yo particularmente lo desconozco, pero a lo mejor, los sindicatos funcionan distinto, o la legislación protege mas a los trabajadores, o son mas listos negociando, o yo que sé.

Atribuir los diferentes resultados a un solo aspecto de una realidad compleja con múltiples aristas suele conducir a conclusiones precipitadas (y normalmente erradas).

» autor: Enraged_Citizen

#120 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

eldarel — Mon, 29 Nov 2021 09:58:00 +0000

#110 Su abuelo cotizó por su abuela. Tanto en la herencia de los derechos de pensión como para viudedad.

» autor: eldarel

#119 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

jmhh — Mon, 29 Nov 2021 09:50:34 +0000

Y el convenio de consultoras ni si quiera se firma nada.

» autor: jmhh

#118 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--698143-- — Mon, 29 Nov 2021 09:48:31 +0000

#112
Entonces reconoces que existe el convenio TIC, verdad?

Es que no se que ganas hay de inventarse cosas. Otra cosa es que trabajes en una empresa que tenga otro convenio diferente y tenga reconocidos a los informaticos, pero todo el mundo que trabaja en el sector tiene este.

» autor: --698143--

#117 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--698143-- — Mon, 29 Nov 2021 09:48:05 +0000

#113
Y como la desarrollas? en 30 años? con un gobierno que piensa en el cortoplacismo y tiene justo la mentalidad contraria?

No va a cambiar nunca.

» autor: --698143--

#116 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

obmultimedia — Mon, 29 Nov 2021 09:47:27 +0000

#20 todo contrato por ETT esta en fraude de ley.

» autor: obmultimedia

#115 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

obmultimedia — Mon, 29 Nov 2021 09:45:28 +0000

#3 el truquito de los complementos salariales.

» autor: obmultimedia

#114 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--519574-- — Mon, 29 Nov 2021 09:43:14 +0000

#107 en UK no existen convenios sectoriales y les va bastante bien.

» autor: --519574--

#113 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--519574-- — Mon, 29 Nov 2021 09:42:20 +0000

#109 leñe, pero eso existe porque se desarrolla la cultura adecuada.

» autor: --519574--

#112 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

eldarel — Mon, 29 Nov 2021 09:41:51 +0000

#111 El convenio de consultoría es una mierda y me reservo mi opinión sobre la federación de servicios de CCOO, aunque te adelanto que no es positiva.

Trabajo en una empresa 100% tecnológica y lucho porque los compañeros (porque así los considero) de consultoría tengan al menos los mismos derechos que en el Metal.

» autor: eldarel

#111 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--698143-- — Mon, 29 Nov 2021 09:39:08 +0000

#105
A ver amigo, todas las consultoras van sobre este convenio, precisamente porque los sueldos son pirricos. Es o no es verdad?

» autor: --698143--

#110 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--583514-- — Mon, 29 Nov 2021 09:38:37 +0000

#102 Es que las pensiones no son justas o injustas respecto a lo cotizado. Es que no hay hucha, nunca la ha habido (la famosa hucha daba para 6 meses en los mejores años).

Es una transferencia de rentas a mes vencido, y depende del número de pensionistas y el de cotizantes.

Mi abuela no cotizó una mierda en 99 años, y percibió pensión por mi abuelo y después por viuda...

» autor: --583514--

#109 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--698143-- — Mon, 29 Nov 2021 09:38:29 +0000

#106
Pero en España es imposible, asumelo.

en UK la gente trabajando es mediocre, te lo digo en serio pero mira... A mi aun me pasa que me llaman un dia para una reunion rollo "puedes venir un momento?" y me cago encima. Y es por alguna chorrada.
Alli lo normal es que sea para que te caiga la del pulpo.

Aqui existen revisiones salariales, carrera profesional en la empresa etc. Alli eso no existe.

» autor: --698143--

#108 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

Licotero — Mon, 29 Nov 2021 09:38:28 +0000

#102
no tengo huevos de luchar por mantener la mía, mejor se la arrebato a esos viejos inútiles y que me subvencionen cualquier gilipollez millenial que se me ocurra, que eso es mucho mejor.
Mire, ya disculpará, pero creo que hace demasiado tiempo que no trata con gente más joven que usted.

» autor: Licotero

#107 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

Enraged_Citizen — Mon, 29 Nov 2021 09:37:43 +0000

#103 Bueno, es que el hecho de que no existan convenios autonómicos o provinciales no es porque no queramos nosotros, es que a muchos empresarios les viene muy bien que los TIC solo tengamos un convenio nacional, precisamente para que con la excusa de que en Almería no se qué, ponemos en la tablita que todos cobran X, pero no para beneficiar a los de Almería, sino porque así tienen coartada para tener unas tablas miserables en Madrid, Barcelona, etc, etc.

Los convenios de empresa, si no hay un marco mínimo desde el que empezar, serían un sin dios, porque la parte de los trabajadores siempre vamos a estar en la posición débil de la mesa, y eso nuestros queridos empresarios también lo saben.

» autor: Enraged_Citizen

#106 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--519574-- — Mon, 29 Nov 2021 09:36:59 +0000

#104 obviamente habrá una transición, pero lo que tenemos que hacer es copiar medidas de países que funcionan, y no al revés.

Lo que me gusta de UK, esque valoran la sencillez por encima de muchas cosas.

» autor: --519574--

#105 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

eldarel — Mon, 29 Nov 2021 09:36:38 +0000

#91 Es una confusión muy habitual.
Vamos a leerlo entero y no sólo el alias:
XVI Convenio Colectivo Estatal de empresas consultoras de planificación, organización de empresas y contable, empresas de servicios de
informática y de estudios de mercado y de la opinión pública.

Aunque los servicios cloud están de moda, las TIC también requieren de Hardware y otros elementos.
El convenio del metal incluye en su ámbito funcional: "[...] equipos y tecnologías de telecomunicaciones y de la información[...]

boe.es/dias/2019/12/19/BOE-A-2019-18227.pdf

» autor: eldarel

#104 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--698143-- — Mon, 29 Nov 2021 09:32:44 +0000

#101
Estoy en UK y el modelo laboral aqui funciona porque:
-Hay mucho trabajo
-Se paga bien y se dan subidas de sueldo (a todos) ademas de cobrar bonus simplemente por trabajar bien, nada de otro mundo.

Pones el modelo laboral de UK en españa y mañana tienes a todo el mundo en la puta calle, sin derecho a despido (solo te dan algo que es poquisimo a partir de los 3 años en la empresa, hasta donde se.) ni paro. En UK no hay paro, te tienes que ir a coger ayudas, que son justitas hasta donde se

Las carnicas funcionan porque españa es un lugar donde las empresas prefieren pagar el doble pero no tener que darte de alta y que seas una factura, no por asumir despidos. Es increible que contrates a alguien pensando en cuanto me va a costar echarlo, mas aun hoy dia con la reforma laboral es casi gratis.

Ademas, hay mucho sobre en todas estas carnicas, funcionan todas igual porque es muy facil y es ilegal, pero se la suda.

Mira, de ahora en TV. un cabron de una startup diciendo que paga 80K, luego resulta que al rpeguntarle dice que dce 20 a 40K segun perfil.

de chiste.

» autor: --698143--

#103 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--519574-- — Mon, 29 Nov 2021 09:31:27 +0000

#100 pero es lo que te digo, el sistema de convenios para mi es un sin-sentido. No es lo mismo una empresa en el centro de Málaga que una en Almería.

Convenios de empresa es lo lógico, que tengan en cuenta las peculiaridades de cada empresa.

» autor: --519574--

#102 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

mefistófeles — Mon, 29 Nov 2021 09:29:59 +0000

#86 Hombre, yo un poco pamplinas sí que os veo, pero buenoi, supongo que será la envidia de la edad y a que nosotros no nos dieron nada, tuvimos que lidiar con una post dictadura, nos abrieron la cabeza para que vosotros no tuvieráis que hacer la mili, nos encadenamos a farolas con aquello de "nosotras parimos, nosotros decidimos", hicimos varias huelgas totales para mantener nuestros derechos laborales, los grises pegaban hostias como panes de pueblo y disparaban las bolas de goma a dar y todas esas tonterías de nuestra época.

¿que cobraremos 1,7 veces la pensión que hemos cotizado! ¡¡uahahhh! Hombre, eso está muy mal, claro, ¿qué ese eso de que los mayores, tras toda una puta vida laborando, tenga una pensión digna? (por cierto, creo que la deuda de las pensiones ya existe desde hace tiempo...¿has oído hablar del Pacto de Toledo? ¿del de 1995? Pues entonces ya arrastraba cola el tema de las pensiones)

no hombre no, mucho mejor se la quitamos porque como no tengo huevos de luchar por mantener la mía, mejor se la arrebato a esos viejos inútiles y que me subvencionen cualquier gilipollez millenial que se me ocurra, que eso es mucho mejor.

Está visto eres un lumbreras tú. Sí.

» autor: mefistófeles

#101 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--519574-- — Mon, 29 Nov 2021 09:29:42 +0000

#96 en verdad el problema son las cárnicas. Y las cárnicas existen únicamente por cosas como la indemnización por despido.

Si quieres arreglar España, no puedes arreglar con lo que ha funcionado mal todos estos años. Tienes que arreglarlo con lo que se hace en el extranjero (véase UK).

» autor: --519574--

#100 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

Enraged_Citizen — Mon, 29 Nov 2021 09:29:12 +0000

#94 ahora que hay mucho trabajo es muy fácil irse a otra empresa, con la mierda de convenio que tenemos, a poco que cambien las cosas a peor, nos quedamos todos con el culo al aire.

Y el momento bueno para nosotros para negociar un buen convenio es ahora que estamos en una posición fuerte (y por eso está bloqueada ahora la negociación del convenio), cuando las cosas vayan mal, lo único que vamos a poder hacer es intentar bajarnos los pantalones lo menos posible.

» autor: Enraged_Citizen

#99 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--698143-- — Mon, 29 Nov 2021 09:27:58 +0000

#97
No, pero estar por 24K o 30K es de risa. No todo es madrid y barcelona.

Luego las condiciones laborales mejor ni hablamos (subcotnratacion etc)
Que tengas que largarte a otro lado para conseguir una subida, dice mucho de la calidad del trabajo.

Y como dices, si la cosa se tuerce un poquito, mañana buscan gente a no mas de 20K.

Porque te crees que todas esas emrpesas en TV dicen que no encuentran a nadie?

Mira, de ahora. El cabron luego le preguntan por sueldos y ya dice que bueno, de 20 a 40K, segun perfil.

Como cojones va a pagarte una startup 80K

Es que este mongolo seguramente te revende a otra empresa, asi son todas, falsas ETTs

» autor: --698143--

#98 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--519574-- — Mon, 29 Nov 2021 09:26:36 +0000

#89 el tema de los convenios sectoriales nunca tenido mucho sentido para mí. De forma centralizada, se ponen las condiciones sin tener en cuenta que no toda España es uniforme ni todas las empresas pasan por la misma situación.

» autor: --519574--

#97 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

Enraged_Citizen — Mon, 29 Nov 2021 09:26:07 +0000

#92 Toda la razón, es muy triste que las tablas salariales de un programador senior estén (actualmente, pag 31, en 17500, pero también es verdad que conozco muy pocos programadores senior (yo particularmente ninguno, pero imagino que fuera de las grandes ciudades los habrá) que trabajen por el salario según convenio.

También es verdad en muchas empresas se hacen revisiones salariales (que pueden o no superar ese IPC) y que cualquiera que valga un poquito, si ve que le congelan el sueldo tiene bastante facilidad para cambiarse a otra empresa subiendo sueldos a precio de mercado. Aunque tenemos que reconocer que es un privilegio que tenemos una inmensa minoría y que con los convenios de mierda actuales, a poco que empeoren las cosas nos quedamos todos con el culo al aire.

» autor: Enraged_Citizen

#96 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--698143-- — Mon, 29 Nov 2021 09:25:13 +0000

#94
Si, porque el sector esta hecho una puta mierda. Te suben el sueldo hasta cierto punto amigo y eso ahora, que algunos se piensan que ganar 30K es mucho. Y no todo es sueldo, el sector es una putisima mierda.
Cuantos años han tirado las grandes charcuteras de recien titulados para pagar 14K o poco mas?
Las consultoras tienen un sueldo medio de entorno a 24K y tope en 30K.

Un saludo desde el extranjero.

» autor: --698143--

#95 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

MadalenaBrava — Mon, 29 Nov 2021 09:24:13 +0000

Y todo para forzar la falsa paz social en la que vivimos y que se desactiven pronto las huelgas y las luchas obreras.
Vergüenza de gobierno de coalición (y mira que soy de UP), los reformistas van a acabar metiendo a la fuerza a los nazis en el gobierno con su actuación de mierda.

» autor: MadalenaBrava

#94 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--519574-- — Mon, 29 Nov 2021 09:22:18 +0000

#59 necesitamos de verdad un convenio en IT? Con irnos a la empresa de enfrente ya subimos sueldo.

» autor: --519574--

#93 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--519574-- — Mon, 29 Nov 2021 09:19:04 +0000

#44 lo que se dice votar con los pies, efectivamente

» autor: --519574--

#92 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--698143-- — Mon, 29 Nov 2021 09:16:32 +0000

#67
Como poca gente cobra segun tablas salariales (antaño igual mas, pero a dia de hoy me da que no encuentran ya a nadie) y dada la gran desorganizacion del sector y que la gente se crea rica porque le pagan 30K... asi va la cosa.
La subida que dices es a las tablas en todo caso, por eso o estas en tablas o no te llevas nada.

» autor: --698143--

#91 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--698143-- — Mon, 29 Nov 2021 09:12:29 +0000

#84
Ah no?
www.ccoo-servicios.es/archivos/tecnocom/Convenio_TIC.pdf

ultima pagina, salarios.

» autor: --698143--

#90 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

Diogenesmillor — Mon, 29 Nov 2021 09:09:17 +0000

CCOO y UGT ese par de "sindicatos" estatales....viva la democracia que nos hemos dado!!!

» autor: Diogenesmillor

#89 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

helenchan — Mon, 29 Nov 2021 09:07:55 +0000

Conozco un poco del tema y esta noticia me ha parecido bastante tóxica porque culpa a los que realmente no tienen la culpa. Así que voy a contar un poco qué está pasando y porqué no se pactan grandes convenios últimamente a ver si se mira hacia donde se debe mirar (el dedo, la luna....)

Antes de la REFORMA LABORAL (así, en mayúsculas), cuando un convenio caducaba se aplicaba lo que se llama ultractividad, que es que si no se llegaba a un nuevo acuerdo el convenio quedaba congelado. Pongamos que se pactase que habría una subida de salarios del 4% anual, pues si no se llegaba a ningún acuerdo los salarios de esos trabajadores se irían incrementando a razón de un 4% cada año independientemente del tiempo que llevara caducado. Vaya por delante que esto es aplicable a todos los ámbitos del convenio, no solo al salario.

A partir de la nueva reforma laboral solo hay un año de ultractividad, y si no se llega a ningún acuerdo el convenio pasa a desaparecer y ocupa su puesto el superior. Por tanto, la situación es que si una empresa tiene convenio propio va al sectorial (muchas empresas tienen un convenio propio de mierda para desligarse de los sectoriales) y si el que se cae es el sectorial... pues al Estatuto de los Trabajadores, que dicta los mínimos que se deben cumplir.

¿Qué pasa pues? Que la patronal no está interesada en negociar. Si actualmente se pactan convenios es porque si no se hace la competencia que tenga pocos empleados (por ejemplo, empresas nuevas) podría contratar por debajo que las empresas que tienen una plantilla consolidada, pues a nivel individual sí se conservan las condiciones. Por tanto, se pactan convenios que mantienen a los que están tal cual y a los que van a venir con las reglas de los que ya están. Los sindicatos llevan años y años intentando derogar esto, se han hecho peticiones, manifestaciones,... pero no interesa decir que no son ellos los que destruyeron los convenios sinó el PP.

Así que no, Laboro, los sindicatos no son los malos de esta película, tal vez si lo sean de otra. Pero de esta no.

» autor: helenchan

#88 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

Kereck — Mon, 29 Nov 2021 09:06:00 +0000

#8 Los complementos pueden ser absorbibles o no, depende del convenio al que esté adscrita tu empresa. En la mía por ejemplo no lo son, y no pueden bajarse para compensar la subida del salario mínimo.

» autor: Kereck

#87 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--583514-- — Mon, 29 Nov 2021 09:05:32 +0000

#72 Y que lo digas:
ec.europa.eu/jrc/en/facts4eufuture/eu-demographic-scenarios/impact-bra

» autor: --583514--

#86 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--583514-- — Mon, 29 Nov 2021 09:04:09 +0000

#62 Ah no, si los millenial somos la generación más tonta: estamos a todo (ecologismo, feminismo, redes sociales) y al final nos la han metido doblada en lo importante (vivienda, trabajo, nivel de vida).

Lo que me hace más gracia, es que a los mayores de 50-60 no hay cojones a tocarles la pensión, que es en media 1,7 veces lo cotizado y los que venimos detrás solo vamos a tener deuda.

» autor: --583514--

#85 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--671230-- — Mon, 29 Nov 2021 09:03:29 +0000

#79 5 huelgas generales con el PSOE, 4 con el PP. Pero que la realidad no te estropee tu mantra aceptado basado en todo, menos en hechos.

» autor: --671230--

#84 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

eldarel — Mon, 29 Nov 2021 09:03:00 +0000

#56 No existe Convenio de IT.
Hsy varios, a eso me refería en mi comentario.

» autor: eldarel

#83 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--671230-- — Mon, 29 Nov 2021 08:59:26 +0000

#81 Yo ahí, en las convocatorias no veo mencionada Troika ninguna. El único que la nombra eres tu en tu mente. Al igual que confundes un movimiento como el 15M con una huelga general. El único problema lo tienes tu con la asimilación de conceptos. FIN.

» autor: --671230--

#82 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--479954-- — Mon, 29 Nov 2021 08:57:54 +0000

#48 Con el PPSOE: 9 huelgas generales.

» autor: --479954--

#81 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

manitu69 — Mon, 29 Nov 2021 08:57:48 +0000

#71 Porque todas esas decisiones las tomo ZP y no la Troika para cumplr con el rescate encubierto,

Venga que si, que aceptamos barco como animal acuático.

» autor: manitu69

#80 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--479954-- — Mon, 29 Nov 2021 08:56:55 +0000

#66 #32 Los dos tenéis razón. Nunca hacen nada, pero cuando gobierna el PP montan numeritos. El resultado es el mismo para el trabajador en ambos casos.

» autor: --479954--

#79 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

domadordeboquerones — Mon, 29 Nov 2021 08:55:13 +0000

Los sindicalistas cuando gobierna la izquierda se relamen las comisuras, les dejan regusto a marisco y pellizcos.

» autor: domadordeboquerones

#78 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

VotaAotros — Mon, 29 Nov 2021 08:54:35 +0000

El 15 de Mayo del 2011, una organización apartidista y asindicalista surgió de las redes para dar voz al pueblo y exigir una democracia real, más participativa.

10 años después, continuamos igual o peor, con uno de esos partidos "surgidos del 15M" en el gobierno y con los sindicatos mayoritarios devaluando más todavía el poder adquisitivo de los trabajadores.

El 15M ha muerto. Han llegado los tiempos del hooliganismo político.

» autor: VotaAotros

#77 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--479954-- — Mon, 29 Nov 2021 08:53:56 +0000

#1 Superexcelente!

» autor: --479954--

#76 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

lestat — Mon, 29 Nov 2021 08:53:41 +0000

¿Está notícia de que década es?
Porque se podría decir en cualquiera de las 4 últimas.

» autor: lestat

#75 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

Enraged_Citizen — Mon, 29 Nov 2021 08:52:29 +0000

#27 este es un gran triunfo de la patronal, que los principales defensores de los trabajadores sean unos inútiles vendidos para que los trabajadores pasen tan siquiera de unirse para luchar, sabiendo que uno a uno se los comen con patatas.

» autor: Enraged_Citizen

#74 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--324938-- — Mon, 29 Nov 2021 08:52:08 +0000

#64 Es jodido si, el sistema se ha ido montando así durante años, es algo que incluso transciende a los sindicatos. Se le ha dado tanto poder a la patronal que literalmente les da igual todo, siempre van a tener algún resquicio por donde salirse con la suya. Subcontrataciones, contratos en cesión ilegal, ETT's... es tal el entramado que los trabajadores prácticamente la única salida que tienen es buscarse las habichuelas demandando y denunciando por su cuenta y riesgo.

» autor: --324938--

#73 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

Javi_B — Mon, 29 Nov 2021 08:50:31 +0000

#40 aún recuerdo a mis padres hablar de los "mileuristas" (como persona que gana poco en Madrid) cuando yo era pequeño hace 20 años.

» autor: Javi_B

#72 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--574181-- — Mon, 29 Nov 2021 08:49:06 +0000

#55 Los PIGS vaciados...

» autor: --574181--

#71 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--671230-- — Mon, 29 Nov 2021 08:48:51 +0000

#70Â2010: "Esta huelga (29-S), celebrada el 29 de septiembre de 2010 (24 horas), fue convocada por CCOO, CGT y UGT contra la reforma laboral, la reducción salarial en el sector público y la congelación de las pensiones. Se suman los sindicatos minoritarios."

2011: "Convocada el 27 de enero de 2011 (24 horas) por ELA, LAB, CIG, CGT y CNT, entre otras, en Cataluña, Galicia, Euskadi y Navarra, y con manifestaciones en el resto del Estado. Contra la reforma de las pensiones."

Deja de mentir y enmierdar. Te hemos pillado, te la guardas y punto, no sigas arrastrándote por la mierda, anda.

» autor: --671230--

#70 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

manitu69 — Mon, 29 Nov 2021 08:47:20 +0000

#69 Contra la Troika no contra el gobierno.

» autor: manitu69

#69 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--671230-- — Mon, 29 Nov 2021 08:46:19 +0000

#68 Tu me hablas del 15M, yo te hablo de huelgas generales organizadas por los sindicatos, en septiembre de 2010 y en enero de 2011.

Edit* El que no dice la verdad ni al médico eres tu, chaval.

» autor: --671230--

#68 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

manitu69 — Mon, 29 Nov 2021 08:44:15 +0000

#65 Pero las huelgas a ZP no fueron originadas por los sindicatos ni contra el gobierno, sino contra la UE por la Troika.
Venga va a ver si al final dices un verdad.

» autor: manitu69

#67 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

Enraged_Citizen — Mon, 29 Nov 2021 08:43:24 +0000

#59 El último convenio es de 2018, que tenía ámbito temporal del 2017 al 2019, con las subidas que se acordaron (que no creo que cubrieran el ipc desde el anterior convenio) y desde entonces está caducado, y con la maravillosa excusa del covid lleva la patronal retrasando todo lo posible.

Total los informáticos no vamos a hacer una huelga en la puta vida, así que no va a tener ninguna consecuencia ni para la patronal ni para esos sindicatos que tan bien nos representan...

» autor: Enraged_Citizen

#66 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

manitu69 — Mon, 29 Nov 2021 08:42:29 +0000

#32 Ahí no entro, quizás sean inútiles de necesidad, pero lo que si tengo claro es que UGT y CCOO nunca van a ir en contra de la mano que los da de comer.

» autor: manitu69

#65 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--671230-- — Mon, 29 Nov 2021 08:42:24 +0000

#63 Con Zp 3 huelgas, con M. Rajoy 2.

*Edit, perdón, fueron 2-1 no 3-2

» autor: --671230--

#64 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--698143-- — Mon, 29 Nov 2021 08:41:35 +0000

#60
Es jodido, mas aun cuando en Cadiz por lo visto hay montones de subcotnratas, al final cada cual trabaja para una empresa y recibe amenazas. Los mas grandes pactan algo y los demas han votado si. ya esta.

» autor: --698143--

#63 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

manitu69 — Mon, 29 Nov 2021 08:41:33 +0000

#48 Me estas hablando de la época de Felipe Gonzalez, en los 80 los sindicatos todavía tenían algo de autonomía, pero desde los 90 hasta hoy UGT y CCOO son marionetas.

» autor: manitu69

#62 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

mefistófeles — Mon, 29 Nov 2021 08:41:27 +0000

#13 jojojoo...no podía faltar el que culpara a todos menos a sí mismos: los pensionistas, lo propietatios de vivienda (lo flipas con este) y, ¡cómo no! Los famosos baby boomer que tan de moda se han puesto.

La evolución económica del mundo, la globalización, la apatía del personal a la hora de votar que ha permitido que el poder político caiga en la pandilla de inútiles que tenemos, la falta de competitividad industrial, el abandano de una educación de calidad (nos ha jodio, a ver si vamos a tener ciudadanos capaces de pensar y discernir)...nah...eso nada, la culpa de los viejos, los propietarios y los baby boomer (bueno, que en realidad son los viejos...esos que se ha deslomado trabajando para que sus hijos ¡uy, si sus hijos sois vosotros tengan los estudios que ellos no tuvieron y demás.....qué triste lo tuyo tito, qué triste,

» autor: mefistófeles

#61 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

phyrian — Mon, 29 Nov 2021 08:40:52 +0000

#15 Lo mas jodio es que estes o no afiliado negocian y deciden por ti.

» autor: phyrian

#60 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--324938-- — Mon, 29 Nov 2021 08:37:18 +0000

A día de hoy los sindicatos mayoritarios son meros monigotes para que las empresas puedan cumplir las leyes que obligan a consultar las cosas con los sindicatos. En una mesa de negociación no hay realmente negociación porque la empresa siempre va a defender su postura que suele ser la del NO a todo y ante eso es imposible negociar. De vez en cuando hay casos extremos como lo de Cádiz en los que los trabajadores le ponen huevos al asunto pero ya veis, ni siquiera han conseguido compensar la subida del IPC y se dan por satisfechos.

» autor: --324938--

#59 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--698143-- — Mon, 29 Nov 2021 08:35:50 +0000

#57
yo diria mas bien que desde 2009. Se que algo se debio de renovar, pero vamos, para abajo
www.boe.es/boe/dias/2018/03/06/pdfs/BOE-A-2018-3156.pdf
pagina 28: programador senior: 16.531,76€

Es para fusilarlos.

» autor: --698143--

#58 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--675296-- — Mon, 29 Nov 2021 08:34:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --675296--

#57 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

Enraged_Citizen — Mon, 29 Nov 2021 08:34:24 +0000

#19 caducado y congelado desde el 31/12/2019...

» autor: Enraged_Citizen

#56 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--698143-- — Mon, 29 Nov 2021 08:34:01 +0000

#42
Si, puedes trabajar de IT bajo cualquier convenio (depende a lo que se dedique tu empresa) pero yo hablaba de este en especifico.

» autor: --698143--

#55 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--583514-- — Mon, 29 Nov 2021 08:32:30 +0000

#44 Más o menos como Portugal, Grecia, Italia...

» autor: --583514--

#54 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

Enraged_Citizen — Mon, 29 Nov 2021 08:30:42 +0000

#39 ningún trabajador se parte la cara por un sindicato que te va a vender a la primera de cambio...

Esto es un ten con ten, hay que dar para recibir, y la confianza es así de jodida, que no se gana de un día para otro pero si se puede perder de un día para otro, puedes hacerlo bien muchos años (que no es el caso de estos dos en las últimas décadas) para construir confianza y luego perderla en una traición/vendida de estas (y de estas ha habido muchas).

» autor: Enraged_Citizen

#53 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

Drazul — Mon, 29 Nov 2021 08:28:16 +0000

#5 No hables por Europa en general que te vas a llevar una sorpresa...

En Alemania los sindicatos tienen tanto poder que tienen que validar tu contrato antes de poder empezar a trabajar.

» autor: Drazul

#52 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

Tumbadito — Mon, 29 Nov 2021 08:28:13 +0000

El mayor problema es el poder acumulado porque es lo que les permite, y permitirá por varias décadas, negociar los convenios de todos los sectores.

Eso se cambia con trabajo, esfuerzo, dedicación pero ya sabemos la respuesta del trabajador... "Yo paso tio" y así estamos.

» autor: Tumbadito

#51 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

fortea — Mon, 29 Nov 2021 08:27:17 +0000

#5 En Dinamarca tenemos buenos sueldos únicamente grácias a los sindicatos y el apoyo entre sindicatos. Aquí no existe ninguna ley sobre salario mínimo.

» autor: fortea

#50 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--117674-- — Mon, 29 Nov 2021 08:27:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#49 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

GreyMan — Mon, 29 Nov 2021 08:26:10 +0000

#11 A día de hoy probablemente solo CGT y CNT, fiándome en mi caso particular más de los últimos. Aparte de probablemente haya alguno más que pueda ser considerado minoritario/marginal. Corregidme si me equivoco

» autor: GreyMan

#48 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--671230-- — Mon, 29 Nov 2021 08:18:53 +0000

#22 Con el PP en el poder: 4 huelgas generales. Con el PSOE en el poder: 5 huelgas generales.

» autor: --671230--

#47 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

minossabe — Mon, 29 Nov 2021 08:18:50 +0000

#45 Sí, sí, por eso os van a subir el 6% ése que por aquí reclaman. Después vemos los grandes logros retributivos en Euskadi y ya si eso hablamos.

» autor: minossabe

#46 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

thekeeper — Mon, 29 Nov 2021 08:17:04 +0000

#12 tal vez a nivel local sea diferente, y estan ahi porque ayudan. Como ser alcalde, que suele estar desconectado de la politica nacional, no se si me explico. Aun asi no sabria decirte porque siguen ahi, nunca les he preguntado

» autor: thekeeper

#45 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

Maitekor — Mon, 29 Nov 2021 08:15:32 +0000

#25 En el país vasco UGT y CCOO sois minoría y nos va mejor.
Aquí por lo menos existen ELA, LAB, CGT, CNT, ESK, STEE-EILAS, etc. que funcionan como sindicatos reales, con sus más y sus menos.

» autor: Maitekor

#44 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--574181-- — Mon, 29 Nov 2021 08:15:13 +0000

#13 Por eso esos jóvenes deben dejar de ser españoles improductivos y empezar a ser españoles emigrantes, que tanto rédito da a los patriotas que cuidan de nuestra gloriosa España.

» autor: --574181--

#43 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

minossabe — Mon, 29 Nov 2021 08:14:55 +0000

#28 Y de blog cutre para las vomiteras.

» autor: minossabe

#42 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

eldarel — Mon, 29 Nov 2021 08:14:53 +0000

#19 El Convenio de Consultoría.
Hay IT con convenio de Metal.

» autor: eldarel

#41 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

redscare — Mon, 29 Nov 2021 08:14:25 +0000

#8 Todo dios no cobra por encima de convenio. Somos minoría. Pero una minoría sobrerrepresentada en sitios como menéame. Cuidado con las cajas de resonancia.

» autor: redscare

#40 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

cromax — Mon, 29 Nov 2021 08:14:01 +0000

#3 Es que, aunque pocos se atreven a decirlo, en España los salarios llevan congelados, de facto, igual 20 años.
Últimamente se maquilló un poco la cosa con la subida del SMI, que ha beneficiado a los más precarios, pero el jornal base de la mayoría de convenios en este país es para echarse a llorar.

» autor: cromax

#39 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

eldarel — Mon, 29 Nov 2021 08:13:55 +0000

#15 Ningún sindicato tiene fuerza si detrás no tiene trabajadores que quieran defender sus derechos.

» autor: eldarel

#38 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

gary_wallace — Mon, 29 Nov 2021 08:13:18 +0000

Un 6%... JA! La única subida no solicitada que siempre he notado es el 5% del trienio. Nunca he visto subidas del IPC, eso si, subidas de la base he tenido todas y más (con su correspondiente equilibrio del complemento).

» autor: gary_wallace

#37 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

milestone — Mon, 29 Nov 2021 08:09:31 +0000

#33 ahí te tengo que dar la razón.

» autor: milestone

#36 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

digira — Mon, 29 Nov 2021 08:08:39 +0000

#2 a nosotros con la venta de la antigüedad nos traicionó UGT

» autor: digira

#35 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--340571-- — Mon, 29 Nov 2021 08:08:31 +0000

#17 La verdad es que NO, pero hay que seguir luchando para que los salarios y condiciones laborales sean dignas.

Ya sabíamos hace muchos años que la patronal de este país tenía comprado a los políticos y sindicatos mayoritarios, después se llenan la boca hablando de Venezuela y otros países iberoamericanos. Es triste, pero el futuro de los jóvenes y mayoría de trabajadores pasa por prepararse lo mejor que puedan para acto seguido emigrar

» autor: --340571--

#34 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

Verdaderofalso — Mon, 29 Nov 2021 08:07:47 +0000

#2 www.meneame.net/story/sindicatos-patronal-dan-luz-verde-nuevo-convenio

» autor: Verdaderofalso

#33 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--698143-- — Mon, 29 Nov 2021 08:07:16 +0000

#31
Las de los jefazos si. Y los BMW de renting, visas de empresa..

» autor: --698143--

#32 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

carakola — Mon, 29 Nov 2021 08:07:14 +0000

#22 ¿Acaso hemos ganado muchos derchos con el PP en el poder gracias a unos sindicatos combativos? Va a ser que no. Puede que parezca que hacen algo más con el PP pero es puro postureo. Legsilatura a legislatura, cada vez más jodidos.

» autor: carakola

#31 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

milestone — Mon, 29 Nov 2021 08:06:27 +0000

#30 Si, y degradar el empleo. Y luego que si no hay dinero para pagar pensiones...

» autor: milestone

#30 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--698143-- — Mon, 29 Nov 2021 08:05:05 +0000

#29
Pero el objetivo es siempre pagar menos

Crisis de 2013: nos ofrecimos a pactar bajadas salariales para mantener puestos de trabajo, revisándolo cuando la cosa mejore etc. Respuesta de la empresa: no.

Y ya de por si los sueldos eran una mierda.

» autor: --698143--

#29 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

milestone — Mon, 29 Nov 2021 08:04:24 +0000

#26 Irse se van, en mejores o peores condiciones pero se van. De ahí la gracia, que con el diferencial de ahorro de los viejos sale para pagar a los nuevos y sobra, tanto por la reducción neta de trabajadores como por la diferencia de sueldo.

» autor: milestone

#28 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

u_1cualquiera — Mon, 29 Nov 2021 08:04:07 +0000

#25 no son de fogata en el bidón, son de sofá, manita y smartphone

» autor: u_1cualquiera

#27 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--698143-- — Mon, 29 Nov 2021 08:02:25 +0000

#15
A día de hoy es mejor pasar de todo:
La gente no espera jubilarse donde está, temporalidad, lameculos las que buscan un sitio calentito donde hacer si reducción de jornada....
Así es imposible

» autor: --698143--

#26 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--698143-- — Mon, 29 Nov 2021 08:00:46 +0000

#23
Los que están se va o se les despide. Profit.

» autor: --698143--

#25 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

minossabe — Mon, 29 Nov 2021 07:59:24 +0000

¡Qué bonico es criticar!
A ver si os arremangáis y ganáis las elecciones sindicales para convertiros en primer sindicato.
Ah, no, claro, es que los trabajadores son unos parguelas y no comprenden lo bueno que es votar cegeteros y otros vendehumos.
Cuando estéis en las empresas sacando punta a los números de explotación y parando regulaciones a cambio de ceder en alguna cosa, vais y me explicáis.
Fdo: uno que ya hace tiempo que no cree en vuestras revolucioncillas de fogata en el bidón.

» autor: minossabe

#24 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--698143-- — Mon, 29 Nov 2021 07:58:28 +0000

#8 #3
En el convenio de IT no hay ipc, las subidas de trienios que había antaño al menos, si te ponen como decís complementos absorbibles no las cobras, mientras estés por encima del convenio que todo el mundo está porque los sueldos son casi el smi.
Luego oyes al hijo de p. De la patronal diciendo que no encuentran perfiles en tv

Y no hablemos de las dobles subcontrataciones y condiciones de mierda

» autor: --698143--

#23 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

milestone — Mon, 29 Nov 2021 07:57:48 +0000

Y esto solo por el IPC... en realidad es más sangrante lo que llevan haciendo desde la crisis de 2008. Básicamente es susto o muerte.

Me explico, defienden a los que están dentro de la empresa. Para lo cual la negociación va en este sentido:

1) no quiero dejar tirados a los trabajadores actuales. (Razonable)
2) la empresa quiere reducir costes salariales. (Normal)
3) la única vía que encuentro es cambiar a los viejos que cobran mucho por nuevos más baratos. (Triste)
4) para colmo cedo y reduzco sueldos de los niveles de entrada o incluso meto más niveles en la parte baja de modo que los nuevos tarden unos cuantos años en alcanzar un sueldo como el que tenían los que entraron antes. (Total, como todavía no han llegado no va a protestar nadie)

» autor: milestone

#22 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

manitu69 — Mon, 29 Nov 2021 07:56:25 +0000

#11 No, están desactivados cuando el PSOE esta en el poder, con el PP la cosa cambia mucho.

CCOO y UGT son desde hace mas de 30 años simples marionetas al servicio del PSOE y dejando a los obreros en la cunetas.

» autor: manitu69

#21 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

Aokromes — Mon, 29 Nov 2021 07:56:17 +0000

#5 si te crees que todos son iguales estas muy equivocado.

» autor: Aokromes

#20 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

EISev — Mon, 29 Nov 2021 07:56:07 +0000

#8 yo cobro el mínimo del convenio (contratado por ETT en fraude de ley) y al menos eso sí me sube

» autor: EISev

#19 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--698143-- — Mon, 29 Nov 2021 07:55:49 +0000

Ahora decidme el convenio IT que subidas salariales lleva de ipc. 0%verdad?

» autor: --698143--

#18 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

earthboy — Mon, 29 Nov 2021 07:51:50 +0000

#1 Hoy (y desde hace mucho, mucho tiempo) si estás ahí sabes lo que hay.
No existen las excusas.

» autor: earthboy

#17 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--574181-- — Mon, 29 Nov 2021 07:50:21 +0000

¿Y esto es noticia?

» autor: --574181--

#16 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

ZardoZ89 — Mon, 29 Nov 2021 07:49:00 +0000

Después de como dejaron en la estacada los de UGT a mi padre (y encima cobrando aun durante un año después que muriese), no les toco ni con un palo a los de UGT y CCOO. Mas cuando hay otros sindicatos...

» autor: ZardoZ89

#15 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

Txape — Mon, 29 Nov 2021 07:45:41 +0000

Pues que se afilie masivamente la gente a los otros sindicatos y le den la vuelta a la tortilla, fácil, sencillo y para toda la familia. ¿o no? Porque no es problema de siglas, porque en mi empresa hace ya 10 años que gana CGT y no ha cambiado NADA.

» autor: Txape

#14 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

Protino — Mon, 29 Nov 2021 07:45:00 +0000

#9 Esperamos a que llegue el PP al poder para que los sindicatos saquen los dientes y apoyen al PSOE.

» autor: Protino

#13 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--583514-- — Mon, 29 Nov 2021 07:42:54 +0000

#3 Esto ya pasó en 2008-2015, la única manera de recuperar competitividad es devaluación interna (ya no hay grandes infraestructuras que construir, solo que mantener).

blog.selfbank.es/devaluacion-interna-espana/

La otra opción es acabar de desmantelar el sector de automoción y otra industria electrointensiva...

España se aleja de la convergencia con los países más ricos al caer por debajo de Chipre, Lituania y Eslovenia
El desplome de este año hace que su economía caiga al puesto 39 desde el 34 en el ‘ranking’ de mayor PIB por habitante

elpais.com/economia/2020-10-14/espana-se-aleja-de-la-convergencia-con-

Estamos centrados en mantener el nivel de vida de los propietarios de vivienda, los pensionistas y los baby boomers, no hay proyecto para los que ahora tienen 20-30 años, solo dejarles la deuda.

» autor: --583514--

#12 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--80628-- — Mon, 29 Nov 2021 07:42:00 +0000

#1 Pues que se salgan de ahí. Si no como sindicalistas merecen el mismo respeto que UGT y CCOO.

» autor: --80628--

#11 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

imagosg — Mon, 29 Nov 2021 07:41:36 +0000

#1 Hace años que los dos sindicatos mayoritarios están desactivados y hacen mucho daño porque los sindicatos son pieza clave en el tejido laboral.
Se salvan de la quema CGT y alguno mas..

» autor: imagosg

#10 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

Meniame — Mon, 29 Nov 2021 07:41:29 +0000

#3 Eso creo que lo pueden hacer por la compensación y absorción del salario, son cosas que yo fui descubriendo según me iba tocando

» autor: Meniame

#9 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

kumo — Mon, 29 Nov 2021 07:41:20 +0000

El gobierno acaba de regar a los sindicatos con otros no sé cuantos millones de euros. Así que no sé qué esperaban algunos.

» autor: kumo

#8 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

Poll — Mon, 29 Nov 2021 07:41:12 +0000

#3 Idem, los complementos voluntarios son absorbibles y compensables, y como todo dios cobra más que el convenio de mierda que tenemos cada año perdemos poder adquisitivo, a menos que negocies con tu superior una subida de sueldo.

» autor: Poll

#7 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

Ante_Servia — Mon, 29 Nov 2021 07:40:10 +0000

UGT Y CCOO vendiendo trabajadores? Me pinchas y no sangro oye.

» autor: Ante_Servia

#6 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

obmultimedia — Mon, 29 Nov 2021 07:35:15 +0000

#1 el Black Friday sindicalista

» autor: obmultimedia

#5 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

--536377-- — Mon, 29 Nov 2021 07:34:04 +0000

Los sindicatos en Europa son, en 2021, unas instituciones enquistadas en el sistema capitalista cuya finalidad como conjunto es su propia supervivencia, dejando en un cuarto o quinto plano los derechos de los trabajadores.

» autor: --536377--

#4 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

ElTioPaco — Mon, 29 Nov 2021 07:33:54 +0000

Los cocos y los ojetes, nada bueno sale de esos sindicatos.

Gracias a las putadas que nos hicieron (a mí y a otros compañeros) al principio de mi vida laboral estuve años sin confiar en el movimiento sindical.

Luego descubres que hay más sindicatos, y empiezas a volver a confiar.

» autor: ElTioPaco

#3 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

Calomar — Mon, 29 Nov 2021 07:32:31 +0000

En mi casi siempre me han subido lo correspondiente del IPC en el salario base bajando el resto de complementos
En muchos años no he visto mi nómina que haya cambiado un euro

» autor: Calomar

#2 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

cromax — Mon, 29 Nov 2021 07:13:20 +0000

Cuando un conflicto laboral se encona el Estado manda a los antidisturbios.
Cuando el conflicto se vuelve de verdad problemático... Manda a CCOO y UGT.

» autor: cromax

#1 CC.OO. y UGT están firmando convenios con bajadas salariales encubiertas

thekeeper — Mon, 29 Nov 2021 07:08:14 +0000

Bien compraditos que están, una pena, porque hay gente excelente en sus filas

» autor: thekeeper