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#290 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

balancin — Thu, 20 Oct 2022 06:28:37 +0000

#289 de donde no puede surgir ciencia es de la cancelación, la censura y la violencia.

Está científicamente demostrado que la manzanilla tiene propiedades analgésicas y calmantes. Tómate una manzanilla mientras te lees esto:

escientificpublishers.com/science-and-imagination-JPDD-01-0012

O esto

aeon.co/ideas/science-is-deeply-imaginative-why-is-this-treated-as-a-s

Suponiendo que entiendes inglés.
Buen día!

» autor: balancin

#289 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Machakasaurio — Wed, 19 Oct 2022 22:10:43 +0000

#288 que chorradas dices?
La CIENCIA descansa sobre la EXPERIMENTACION, LA DOCUMENTACION Y LA REPLICABILIDAD.
Eso ES la ciencia. No tus pajas mentales.
Por eso la curva de laffer es tan cientifica como Papa Noel.

Metete conmigo lo que quieras, pero no insultes a la CIENCIA, es lo que te ha permitido no vivir una vida miserable en una cueva, recolectando hasta que te mate una infeccion o enfermedad antes de los 30,ingrato.
Me es irrelevante que te consideres capitalista, liberal, neoliberal o mediopensionista, la CIENCIA es objetiva e indiscutiblemente lo que nos hace humanos, no la economia.

» autor: Machakasaurio

#288 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

balancin — Wed, 19 Oct 2022 11:08:09 +0000

#286 la ciencia descansa sobre hipótesis e imaginación. Esa curva no necesita ser científica, es una hipótesis lógica y se explica a sí misma.

Lo que sí es más científico son las tirrias y rechazos de origen emocional.
Esa curva podría perfectamente ser defendida por la izquierda, pero como no es así, la asocias con cosas que odias (odio: no racional)

» autor: balancin

#287 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

tableton — Mon, 17 Oct 2022 21:35:27 +0000

#225 www.meneame.net/story/grabacion-susana-sarandon-miseria-desde-automovi
Pero viven en el pais de la libertad, o eso no cuenta?

» autor: tableton

#286 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Machakasaurio — Mon, 17 Oct 2022 14:42:07 +0000

#142 a muchos lo que se les olvida es que esa curva es IMAGINARIA, está sustentada cientificamente al nivel de Papa Noel.
Coincidentemente muchos de esos se autodenominan "liberales", y van diciendole al mundo que son los unicos que saben de economía.
En UK han tenido una buena dosis de la realidad que trae tratar de aplicar sandeces en la vida real hace poco...

» autor: Machakasaurio

#285 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

NoseriusLose — Mon, 17 Oct 2022 07:02:53 +0000

#202 Desde luego que no. Pero por ser justos tampoco he visto a ningún político decir que van a dar ayudas por x cuestión y acto seguido decir que se va a financiar subiendo los impuestos a los autónomos, al consumo y a todos los trabajadores.

La realidad es que nos tratan de manera infantil porque no hemos demostrado merecer que nos traten de otra forma.

» autor: NoseriusLose

#284 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--519574-- — Sun, 16 Oct 2022 17:47:31 +0000

#283 la cosa esque si alguien te demuestra que es un ladrón, no le recompensas dándole más dinero. Que demuestren que son eficientes y después hablamos.

UK? Pleno empleo, salarios más altos que en España, etc... Desde luego muy mal no les va.

» autor: --519574--

#283 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

girombo — Sun, 16 Oct 2022 17:43:47 +0000

#282 Dinamarca tiene impuestos altos, pero sus ciudadanos están orgullosos de pagarlos porque realmente se reinvierten en ellos. En España se invierten en aeropuertos a ninguna parte, proyectos sin sentido, sobres y compra de políticos, jueces, pagar a la policía para usarla en beneficio de la mafia política... creo que el problema es que se roba más de lo debido y no se paga por ello con condenas ejemplares, lo que hace al ciudadano medio sospechar cuando tiene que hacer frente a sus obligaciones fiscales.

Y eso de aceptar el capitalismo como solución...podrías darte una vuelta por UK a ver si está saliendo tan bien el modelo.

Un saludo.

» autor: girombo

#282 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--519574-- — Sun, 16 Oct 2022 16:18:45 +0000

#264 Estaba hablando de la parte proporcional que se destina a sanidad, que es la parte de contingencias comunes

No, las cotizaciones sociales ya no se usan para pagar la sanidad desde 1994:
gemagoldie.medium.com/la-sanidad-y-la-seguridad-social-en-españa-no-s

De la presión fiscal, gran parte va a sanidad, pero no ese 42%.

Ya claro, pero ese precisamente es un argumento en mi favor. El ciudadano medio paga porcentajes del 40% pero solo un trozo del 5-6% se destina a sanidad. Señal de que los impuestos podrían ser mucho menores sin perder la sanidad.

El concepto de libertad que te he planteado ni es una paradoja ni una pirueta. Lo que pasa es que el modelo de libertad que persigues es el ejemplo siguiente: "Dame libertad para vender un bien básico, digamos... LA ELECTRICIDAD, al precio que me salga del papo (o venderte precio de origen renovable a precio de gas...) pero ni se te ocurra meterte en mis asuntos. Mientras tanto, en países fríos, sálvese quien pueda. No hijo, eso es libertad a medida y no puede ser. Es amoral y anti ético.

Es contraintuitivo, pero lo que vemos esque, la oferta de electricidad producida se dispara al mismo tiempo que la demanda se raciona y se hace un uso más eficiente del suministro. Si quiere mantener un suministro estable y eficaz, este es el mejor modo de hacerlo.

El estado NO se sobrepasa

Si el estado sacara una ley obligando a las mujeres llevar burka. Se estaría sobrepasando o no?

Por supuesto que el estado se puede sobrepasar, aunque ese concepto puede ser subjetivo. Para mí se sobrepasa en muchos ambitos, y no hablo del ambito económico.

NUNCA un millonario ha pagado proporcionalmente a lo que gana. Es más, se desvía dinero a paraísos fiscales, testaferros, ingenierías, sicavs...No estoy de acerdo contigo.

Lo cual quiere decir que la gente se está pagando su propia sanidad, es ahí donde veo la contradicción.

De hecho, la presion fiscal española está por debajo de la media europea.

Siendo el continente con la mayor presión fiscal del mundo, no sé si eso es algo malo siquiera.

Es más, la presión fiscal de EEUU apenas es 12 puntos menor que en España (hablamos del pais más capitalista del mundo) y, sin embargo, sus servicios sanitarios y educativos son de pago. Una carrera universitaria en ese país vale de media 200000 dólares (es decir, un precio impagable para un ciudadano medio sin tener que recurrir a un crédito ,que genera intereses y acaba pagando, con suerte, un 10% más. Es decir, 220000 dólares estudiar en la universidad (lo que vale un Ferrari). ¿Me estas diciendo que 12 puntos de presión fiscal a cambio de estudiar SIN PAGAR MÁS (o recibir quimioterapia SIN PAGAR MÁS es sobrepasarse? Es como quejarse por pagar 10 euros por un bocata de jamón ibérico y preferir pagar 7 por pan de molde con manteca (o por nada). La bajada de impuestos solo beneficia a las clases altas, normal que ellos defiendan el capitalismo porque pueden acceder a cualquier servicio. Y, en muchos casos, esa capacidad de acceso viene de la cuna, no de haberlo conseguido por su propio esfuerzo.

EEUU no es el país más capitalista del mundo. Prueba con Suiza mejor. De todas formas, EEUU además de tener menores impuestos gasta una autentica barbaridad en defensa. Todo va compensado ahí.

De todas formas, con los datos en la mano, España gasta un 12,5% de sus presupuestos en sanidad. En educación creo que era un 8% (hablo de memoria). Es decir, esos dos servicios que tanto entusiasmo se le da, solo supone un 20% del gasto total del estado.

En tu último punto coincido contigo. La cuestión clave es saber balancear los dos modelos (el social y el capitalista). A fin de cuentas, la eterna lucha ideológica se basa en eso. Y a diferencia de ti, creo que el balanceo va a favor del modelo capitalista. Si no fuera así, no estaríamos sufriendo los precios que tenemos porque, si el estado se sobrepasara como dices, intervendría los precios. Como muestra, se bajan los impuestos de la electricidad, pero los precios siguen al alza.

Bueno, los países desarrollados han tenido que aceptar el capitalismo porque es lo unico que les ha funcionado. Yo te podría comprar el modelo de Dinamarca, que aunque tiene impuestos altos, es un estado muy liberalizado en todo lo demás.

» autor: --519574--

#281 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--653127-- — Sun, 16 Oct 2022 12:07:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653127--

#280 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

tremebundo — Sun, 16 Oct 2022 11:32:43 +0000

#279 A mí no me han subido el IRPF, ni el IBI. El mínimo para no tener que declarar está congelado desde hace años. No he pagado y nunca pagaré ni el impuesto de patrimonio o el de las grandes fortunas. Y me han bajado el IVA de varios bienes esenciales.

» autor: tremebundo

#279 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Pinrelnet — Sun, 16 Oct 2022 11:00:16 +0000

#243 Quizá sea a ti al que te han tomado el pelo. TODOS LOS AÑOS suben los impuestos. Cuando no reducen el mínimo personal exento en el IRPF te suben el IBI por el catastrazo. Todos los gobiernos de todos los colores suben los impuestos de todas las formas posibles cada año. A todos, ricos y pobres.

» autor: Pinrelnet

#278 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--450609-- — Sun, 16 Oct 2022 09:28:03 +0000

#277 totalmente de acuerdo. Y añadiría que lo que aportan los ricos via impuestos no es tan relevante como la gente cree, pero si es muy relevante en términos de puestos de trabajo y creación de empresas.

» autor: --450609--

#277 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--519574-- — Sun, 16 Oct 2022 09:24:54 +0000

#276 el impuesto de sociedades no es un impuesto tan relevante. Estamos hablando de una recaudación de un 2-3% del PIB, teniendo en cuenta que la recaudación del 41% del PIB, pues no es tan importante.

El número de ricos en la sociedad es bastante más escasa de lo que nos creemos. De hecho la misma Hacienda hace un estudio de la recaudación acorde al tramo del IRPF, los contribuyentes con ingresos superiores a 60.000 apenas suponen al 15% de lo recaudado. El 85% proviene de las clases medias.

O sea, lo que aportan los "ricos" no es tan relevante como nos pensamos. El efecto en la recaudación proviene mayormente de las clases medias por tanto son ellas las que tienen más efecto . Y eso es en el IRPF, en las cotizaciones sociales puede ser más sangrante ya que hay un tope máximo marcado.

» autor: --519574--

#276 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Anomalocaris — Sun, 16 Oct 2022 07:45:00 +0000

#213 Las empresas también pagan impuestos y dudo mucho que la mayor parte de los ingresos del estado provengan de los curritos. Y además la persona media puede ser la menos numerosa. Lo que importa no es la media sino la moda, la mediana o la desviación típica para saber cómo se distribuyen los datos en la muestra. La media es un dato que no aporta nada per se.

#178 Reducidos a la mínima expresión y para garantizar la propiedad privada. O lo que es lo mismo, prácticamente inexistentes.

» autor: Anomalocaris

#275 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Rubenix — Sun, 16 Oct 2022 06:30:09 +0000

#237 La situación coyuntural de la incorporación de la mujer al trabajo ya ha pasado. Y menos mal que se produjo, porque de no ser así el sistema habría quebrado antes.
Ya no hay más gente a la que incorporar al mercado laboral más que a los inmigrantes y eso es algo crítico: ¿aceptaría la sociedad la introducción de millones de inmigrantes en pocos años? ¿Habría problemas sociales con ello?

La pirámide poblacional sigue siendo muy válida para preveer el número futuro de cotizantes/pensionistas. Y es demoledor ver que habrá un grave problema cuando los que señalo arriba tengan que vivir con los que señalo abajo. Y más cuando ya tenemos problemas ahora, siendo las pensiones la mayor partida en los PPGGE.

» autor: Rubenix

#274 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--95040-- — Sun, 16 Oct 2022 02:22:01 +0000

Lo que me pregunto yo es qué tan mal lo hace el partido laborista para que siga en la posición.

» autor: --95040--

#273 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Toranks — Sun, 16 Oct 2022 00:33:06 +0000

#271 Ahorra mucho tiempo perdido respondiendo a trolls

» autor: Toranks

#272 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Perico12 — Sun, 16 Oct 2022 00:18:38 +0000

#44 si me fijo y la riqueza se reparte por las narices

» autor: Perico12

#271 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--602521-- — Sat, 15 Oct 2022 23:45:30 +0000

#253 realmente crees que alguien que tiene que decir se dedica mirar cuanto tiempo lleva alguien en meneame

» autor: --602521--

#270 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Ludovicio — Sat, 15 Oct 2022 23:19:50 +0000

#265 genera ricos muy ricos y pobres muy pobres. No siempre en el mismo país.

» autor: Ludovicio

#269 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--671354-- — Sat, 15 Oct 2022 23:04:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --671354--

#268 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

gemmota — Sat, 15 Oct 2022 22:54:19 +0000

#48 No entiendo tu comentario. Los ingleses (excluyo a irlandeses del norte y escoceses) votaron justamente a favor de esas medidas. El problema es el de siempre: La mayoría pensaron que esas medidas sólo perjudicarían a "los otros" y pensaron "que se jodan" sin darse cuenta de que ellos tambien formaban parte de esos "otros".

» autor: gemmota

#267 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

rogerius — Sat, 15 Oct 2022 21:14:59 +0000

#123 Bien dicho. Bravo.

» autor: rogerius

#266 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

rogerius — Sat, 15 Oct 2022 21:12:26 +0000

#98 Pues eso es lo que hacemos, pagarlos con impuestos entre todos —bueno, casi entre todos que hay unos ricos (personajes físicos y jurídicos) que se niegan y se las apañan para no pagar. Y tienen una corte de mariachis y palmeros que les aplauden las gracias ¿eres uno de ellos?

» autor: rogerius

#265 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--519574-- — Sat, 15 Oct 2022 21:06:37 +0000

#263 el liberalismo no genera pobreza, sino que la elimina a toda velocidad. A los datos me remito.

» autor: --519574--

#264 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

girombo — Sat, 15 Oct 2022 20:58:24 +0000

#255 No estaba tildando el dato de la presión fiscal como falso: Estaba hablando de la parte proporcional que se destina a sanidad, que es la parte de contingencias comunes. Hasta donde yo sé, los presupuestos públicos vienen del ingreso de impuestos y los rendimientos de las relaciones comerciales. De la presión fiscal, gran parte va a sanidad, pero no ese 42%.

El concepto de libertad que te he planteado ni es una paradoja ni una pirueta. Lo que pasa es que el modelo de libertad que persigues es el ejemplo siguiente: "Dame libertad para vender un bien básico, digamos... LA ELECTRICIDAD, al precio que me salga del papo (o venderte precio de origen renovable a precio de gas...) pero ni se te ocurra meterte en mis asuntos. Mientras tanto, en países fríos, sálvese quien pueda. No hijo, eso es libertad a medida y no puede ser. Es amoral y anti ético.

El estado NO se sobrepasa, está poniendo las cosas en su sitio haciendo pagar de manera justa y progresiva. NUNCA un millonario ha pagado proporcionalmente a lo que gana. Es más, se desvía dinero a paraísos fiscales, testaferros, ingenierías, sicavs...No estoy de acerdo contigo. De hecho, la presion fiscal española está por debajo de la media europea. Es más, la presión fiscal de EEUU apenas es 12 puntos menor que en España (hablamos del pais más capitalista del mundo) y, sin embargo, sus servicios sanitarios y educativos son de pago. Una carrera universitaria en ese país vale de media 200000 dólares (es decir, un precio impagable para un ciudadano medio sin tener que recurrir a un crédito ,que genera intereses y acaba pagando, con suerte, un 10% más. Es decir, 220000 dólares estudiar en la universidad (lo que vale un Ferrari). ¿Me estas diciendo que 12 puntos de presión fiscal a cambio de estudiar SIN PAGAR MÁS (o recibir quimioterapia SIN PAGAR MÁS es sobrepasarse? Es como quejarse por pagar 10 euros por un bocata de jamón ibérico y preferir pagar 7 por pan de molde con manteca (o por nada). La bajada de impuestos solo beneficia a las clases altas, normal que ellos defiendan el capitalismo porque pueden acceder a cualquier servicio. Y, en muchos casos, esa capacidad de acceso viene de la cuna, no de haberlo conseguido por su propio esfuerzo. datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal

En tu último punto coincido contigo. La cuestión clave es saber balancear los dos modelos (el social y el capitalista). A fin de cuentas, la eterna lucha ideológica se basa en eso. Y a diferencia de ti, creo que el balanceo va a favor del modelo capitalista. Si no fuera así, no estaríamos sufriendo los precios que tenemos porque, si el estado se sobrepasara como dices, intervendría los precios. Como muestra, se bajan los impuestos de la electricidad, pero los precios siguen al alza.

Un saludo y gracias por mantener un tono de conversación agradable.

» autor: girombo

#263 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Ludovicio — Sat, 15 Oct 2022 20:56:09 +0000

#260 ¿¿pero que proyecto se vida vas a tener viviendo en la extrema pobreza?? El neoliberalismo lleva inevitablemente a que un oligopolio adquiera el control de todos los poderes por medio del control de los recursos y, a partir de ahí, eres libre de morir de asco. Lo que hay que hacer es eliminar la corrupción para que ese 75% del estado funcione en beneficio de todos. El neoliberalismo no soluciona nada.

» autor: Ludovicio

#262 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

p11951 — Sat, 15 Oct 2022 20:40:40 +0000

#87 De hecho, llevamos así casi toda la existencia de la humanidad. No es hasta la llegada del capitalismo, hasta cuando no se crea el estado del bienestar.

Muchos te dirán que es azuzado por el comunismo, ya cada uno que interprete lo que quiera, pero la realidad es que, gracias al socialismo que surge tras el capitalismo, se crea el estado del bienestar. Todo lo demás es humo.

» autor: p11951

#261 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Condenación — Sat, 15 Oct 2022 20:37:21 +0000

#212 Las dos primeras cosas son muy poco dinero, no sé por qué las destacas, pero bueno.

» autor: Condenación

#260 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--519574-- — Sat, 15 Oct 2022 20:37:19 +0000

#256 bueno el modelo de libertad negativa resuelve todas esas paradojas clásicas que siempre se ha dicho de la libertad. Se puede definir informalmente como la libertad de que nadie se meta/intervenga en tu proyecto de vida. Eres libre de vivir la vida como quieras mientras no te metas en la vida de otros.

Sobre los mecanismos para garantizar la libertad. Yo no soy anarquista, te puedo comprar tener un estado con monopolio de la fuerza. Yo siempre he dicho que si cogieramos el estado actual, le reducimos el presupuesto así como el número de regulaciones aprobadas en el BOE un 75%, ya tendríamos un estado más parecido a lo que busco.

Por cierto, con esa reducción del presupuesto del 75%, todavía sigues teniendo dinero para mantener exactamente la misma sanidad que hay actualmente.

» autor: --519574--

#259 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Anfiarao — Sat, 15 Oct 2022 20:25:20 +0000

#258 sip

» autor: Anfiarao

#258 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--257253-- — Sat, 15 Oct 2022 20:23:14 +0000

#16 ....jajajaja, era ironía, no?

» autor: --257253--

#257 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--257253-- — Sat, 15 Oct 2022 20:22:30 +0000

#147 Pero allí el estado apenas vela por los derechos.

Que es generalmente lo que les gusta a los liberales, un estado mínimo. No inexistente.

Por mucho que os guste este argumento, es un hombre de paja. Pajas de las que se hacen algunos cuando el gobierno se inventa un nuevo impuesto para pagar chiringuitos y redes clienterales.

Por cierto, curioso las pocas manifestaciones que ha habido durante este gobierno. Será que lo está haciendo bien, nada que ver con unos sindicatos comprados.

Pero nada, que todo para el estado y por el estado.

» autor: --257253--

#256 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Ludovicio — Sat, 15 Oct 2022 20:09:14 +0000

#254 Lo conozco. No niega nada de lo que dicho. El modelo de sociedad proponeis pone muchos más impedimentos a realizar los actos que uno desea que el que yo propongo. No lo impide por ley, claro, lo impide por métodos mucho más sucios. Si eres rico, en tu modelo de sociedad, eres completamente libre. Eso si.

» autor: Ludovicio

#255 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--519574-- — Sat, 15 Oct 2022 20:02:30 +0000

#246 la presión fiscal incluye todo, desde IRPF, cotizaciones sociales a IVA.

Creo que no eres consciente que la sanidad no se paga de las cotizaciones sociales desde hace casi 20 años. La sanidad se paga desde el presupuesto público. De todas formas el tema de las cajas de seguridad social y tesoro público da para otro debate porque son cajas comunicantes, en realidad es el mismo dinero.

El trabajador medio paga un 42%, te pongas como te pongas, es lo que dice la figura de la presión fiscal. Lo que pasa esque obviamente está muy enmascarada para que no te des cuenta, que si IBI, que si IVA que si IRPF, que si impuestos de transmisiones que si su puta madre.

En cuanto a la libertad, la libertad que defiende el liberalismo es el concepto de libertad negativa. No esque tu tengas la libertad de hacer lo que quieras, sino que tienes la libertad de que la gente no se meta en tu vida.

La propiedad privada por ejemplo, se puede entender como la libertad de que los demás no entren en tu propiedad. La ibertad de expresión, significa la libertad de que los demás no te censuren.

Bajo esta definición, todas tus paradojas de la libertad que mencionabas están resueltas.

Sobre el estado, sí, se está sobrepasando. Nunca ha sido más grande en toda su historia, y lo dicho, esto no son opiniones sino datos, el tamaño del estado es gigantesco hoy en día. Pero esque no solo en el lado económico, en el lado regulatorio también estamos más restringidos que nunca.

Yo siempre digo que ambos buscamos lo mismo, el bienestar. Pero no estamos de acuerdo en los puntos, considero que el estado tiene sus competencias pero creo que el estado actual se está sobrepasando y la gente se lo tolera por la cantidad de propaganda/adoctrinamiento que nos están metiendo desde pequeños. Todo el sistema está orientado en hacernos estatistas.

» autor: --519574--

#254 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--519574-- — Sat, 15 Oct 2022 19:50:29 +0000

#242 aprende el concepto de libertad negativa y entenderás la libertad que defiende el liberalismo.

» autor: --519574--

#253 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Toranks — Sat, 15 Oct 2022 19:42:12 +0000

#251 Que sea por falta de argumentos es tu percepción

» autor: Toranks

#252 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

StuartMcNight — Sat, 15 Oct 2022 19:39:21 +0000

#76 “La inflación es un impuesto podemita”

Dice EEUU, Holanda, Irlanda o Alemania que nos pases el número de tu camello.

» autor: StuartMcNight

#251 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--602521-- — Sat, 15 Oct 2022 19:38:14 +0000

#245 al contrario, digo que el que mira no tiene mejores argumentos y mira el perfil para atacar

» autor: --602521--

#250 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

girombo — Sat, 15 Oct 2022 19:36:26 +0000

#196 Totalmente de acuerdo.

» autor: girombo

#249 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

girombo — Sat, 15 Oct 2022 19:35:31 +0000

#170 Muchas gracias. Es una lástima que, en los tiempos que corren, sea tan complicado garantizar un mínimo de dignidad humana... y siga habiendo gente dispuesta a pisotearla por tener tres asquerosos billetes más en la cartera. Billetes que en muchos casos ni son de vida o muerte...mientras que para otros sí lo es.

» autor: girombo

#248 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

girombo — Sat, 15 Oct 2022 19:32:01 +0000

#180 Bueno, he dicho 7 por decir un número...pero puedes poner el que quieras Ya me gustaría tener para comprar siquiera un par de ruedas...

» autor: girombo

#247 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

tableton — Sat, 15 Oct 2022 19:28:09 +0000

#225 Tu cabeza es maravillosa, dentro de ella ocurre lo que tú quieres... Que alegria

» autor: tableton

#246 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

girombo — Sat, 15 Oct 2022 19:22:20 +0000

#236 Perdona, pero la presión fiscal no solo se traduce en servicios sanitarios...y si has tenido nómina, verás que hay varios impuestos a pagar antes de percibir tu líquido (IRPF, contingencias comunes que son la Seguridad Social y la jubilación, desempleo...) Además, se pagan otros impuestos como el IVA, el de actividades económicas, IBI o impuesto de tracción mecánica y toda esa "presión fiscal" que tú dices es todo aquello que recibes cuando accedes a un servicio del Estado (bomberos, policias, ejercito, administracion, carreteras, una operación de vesícula o que te despeñes por un barranco accidentalmente...). Por lo que dices, o no has visto una nómina en tu vida o no tienes ni idea de lo que pagas en sanidad. En mi caso, yo he pagado durante toda mi carrera profesional aproximadamente uno 70 euros de media al mes en concepto de contingencias comunes (los ultimos años no llegaban a 90 euros). 70 euros. Dimé qué seguro sanitario o de pensiones te ofrece sanidad al nivel de nuestro país y jubilación por ese precio. NADIE. El resto, son impuestos por actividad, por tener una casa...etc.

"El liberalismo es precisamente un ejemplo de máxima cooperación entre nosotros para satisfacer nuestras necesidades". Pues claro, cooperación entre capitalistas, que ven la mano de obra como un gasto (nunca como una inversión) y el reparto que ejercen es totalmente injusto. Decir eso es lo mismo que decirlo del comunismo, pero en ese caso la cooperación es entre el proletariado.

"Si te importa el valor/potencial humano, por qué coartas la libertad tan salvajemente?" La libertad en sí misma no es un concepto tangible y simple, tiene que adaptarse a la sociedad. Tú no puedes tener, en una sociedad, libertad plena. Y no puedes por el simple hecho de que es tu propia libertad la que coarta la de los demás al controlar los pilares del mercado (porque son los capitalistas los que controlan los medios de producción...o no?). Según tu razonamiento, puedo ejercer mi libertad de entrar en tu casa y masacrarte, simplemente porque me das unas condiciones laborales de mierda. Y robarte lo que tienes para poder acceder a todo aquello que no he podido acceder por haber nacido pobre. Total, como soy libre... A ver, que es un poco llevarlo todo al extremo, pero yo defiendo que puedes tener 7 Ferraris si quieres, pero que no falte de nada a nadie. Eso no es coartar la libertad, es limitarla. Y para que una sociedad sea justa y equitativa, no puede existir libertad plena. De hecho, las propias señales de tráfico limitan mi libertad...

"Señalar que el estado se está sobrepasando es egoista?" Que se está sobrepasando?? Tú sabes cuánto pagan las clases altas en EEUU a nivel de impuestos? el 8% (y en algunos casos ni eso). En España, existe una brecha fiscal injusta, en la que son los que más tienen los que proporcionalmente menos aportan...el ejemplo más facil lo tienes con el IVA (que no discrimina). El problema es QUE SE ROBA MUCHO, Y SE AJUSTICIA POCO (o nada).

"Por qué cojones se las quitas?" Quitar oportunidades a quién?? Si el que tiene dinero tiene acceso a cualquier servicio, ¿por qué no merecen aquellos que están en desventaja socioeconómica? Es el propio capitalismo el que lo niega al negarse a pagar unos impuestos que se destinen a educacion, becas, transporte escolar, sanidad, bibliotecas y espacios deportivos...para que los más pobres tengan al menos la oportunidad de elegir. Gracias a las educación, becas, sanidad... conseguí salir de mi barrio (que no era precisamente la Moraleja), tener un empleo estable y despues de 20 años dejarlo...ahora estoy en quinto de Medicina gracias a las becas para la universidad. ¿No merecía tener una oportunidad? ¿No merezco ser apoyado, para después devolverlo a la sociedad como agradecimiento, ya que me ha permitido hacer lo que deseo hacer desde niño?... Te hablo de mi propia vida, no de la de un conocido.

Te agradezco que llegues hasta aquí, leyendo esta chapa. Yo respesto tu forma de pensar, pero yo creo que una sociedad capitalista solo trae desigualdad y desperdicia el posible talento oculto en las clases bajas. No todo es el país de piruleta, lo entiendo, pero es que hay personas que ni siquiera tienen la opcion de elegir. Y yo apoyo por darles una oportunidad, más que nada por dignidad humana.

Un saludo y gracias de nuevo por tu tiempo.

» autor: girombo

#245 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Toranks — Sat, 15 Oct 2022 19:16:37 +0000

#211 Efectivamente, dice poco del que lo mira y mucho del mirado. Creo que tú estás asumiendo que la deducción es lleva poco tiempo = troll, pero no es así, son más factores y me da pereza explicar

» autor: Toranks

#244 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

A1234 — Sat, 15 Oct 2022 19:11:20 +0000

#25 El asunto es que los mortales, cuando pensamos en recortar gasto, pensamos en recortar o eliminar los múltiples chiringuitos y duplicidades que todos conocemos a nivel municipal, autonómico, de diputaciones y a nivel estatal. Pero los políticos en lugar de recortar esas cosas lo que hacen es recortar en sanidad, educación, servicios sociales y otra serie de servicios públicos útiles y necesarios.

Por eso, en resumen, no hay nada que hacer. La teoría puede estar muy bien, pero en la práctica un político recortará antes en sanidad que en cualquier chiringuito. Por ejemplo, creo que alguien ha dicho recientemente que no pagan un tratamiento contra el cáncer porque es caro. Seguro que si quitas los miles de asesores que tienen los presidentes del gobierno en mayor o menor medida, da para unos cuantos tratamientos de cáncer. Pero eso no va a ocurrir. Así que nada.

» autor: A1234

#243 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

tremebundo — Sat, 15 Oct 2022 19:06:02 +0000

#224 A nadie de los que se está hundiendo en la miseria le han subido los impuestos. Alguien te ha tomado el pelo.

» autor: tremebundo

#242 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Ludovicio — Sat, 15 Oct 2022 19:05:32 +0000

#236 ¿Pero que cooperación esperas tu del neoliberalismo? ¿Que nos juntemos entre vecinos para robar los almacenes de comida? Porque, llegado el momento esa va a ser la única forma que tengamos acceder a los recursos aquellos que no seamos ricos.

Los neoliberales teneis la misma idea de libertad que un niño de 5 años: que nadie me diga lo que tengo que puedo hacer. Las leyes que limitan lo que tu vecino o tu jefe pueden hacer contigo son las que te dan a ti libertad. A ver si lo entendemos.

Permitir que las empresas y grandes fortunas se conviertan en agujeros negros de recursos que impidan el acceso de todos los demás a ellos es lo que puede quitar a la gente sus oportunidades.

Que del modelo que proponeis es de donde venimos y, ahora que nos vamos alejando de el, llegan los que tendrían el poder en esos modelos anticuados a venderoslos como sociedades ideales.

La tecnología acabó con esas hambrunas. El capitalismo solo estaba ahí para aprovecharse.

» autor: Ludovicio

#241 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--519574-- — Sat, 15 Oct 2022 18:59:28 +0000

#190 usar el análisis y los datos? Nah, mejor hago hombres de paja

» autor: --519574--

#240 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--519574-- — Sat, 15 Oct 2022 18:56:55 +0000

#239 coño, precisamente las asociaciones benéficas son un puro ejemplo de solidaridad. Que solidaridad hay que te lo quiten por la fuerza sin pedirte opinión?

» autor: --519574--

#239 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

thror — Sat, 15 Oct 2022 18:51:56 +0000

#231 Confundes caridad con solidaridad, os pasa a todos los liberales, desconoceis lo que es la empatia.

» autor: thror

#238 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Ludovicio — Sat, 15 Oct 2022 18:51:15 +0000

#235 joder, que no es como si no tuviésemos ejemplos en la vida real. Es muy simple. Responde a esta pregunta:
Si resulta que te ha tocado trabajar en un restaurante de comida rápida y te encuentran un cáncer grave pero con posibilidad de cura ¿Donde prefieres vivir? ¿En Estados Unidos, quedando en el mejor de los casos endeudado de por vida, o en España que te lo curará la seguridad social?

Los servicios púbicos son muy mejorables debido, principalmente, a que escogemos a políticos que viven del nepotismo.

Especialmente la derecha que se encarga de venderos que los servicios públicos no funcionan mientas ellos mismos se encargan de que así sea.
Y su forma habitual de hacer que no funcione es quemar el presupuesto dándoselo a empresas privadas. Y llevándose comisión, claro.

» autor: Ludovicio

#237 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

trivi — Sat, 15 Oct 2022 18:46:54 +0000

#113 ya que te has tomado la molestia de dejar por escrito todas las propuestas por escrito con permiso te voy a criticar o sugerir algunos cambios:

Reformar el sistema de pensiones. La pirámide poblacional no da para más y los salarios no suben tanto como suben las pensiones (por estos dos hechos habría que multiplicarlos X4 en los próximos 20 años)
Mi madre y mi abuela no trabajaban, mi pareja sí. Es decir, la incorporación de la mujer al mercado laboral ha desvinculado la pirámide poblacional de la población activa.
Aun así coincido en que los salarios deberían subir más, estamos muy lejos de algunos de los países de nuestro entorno.

Mejorar las condiciones laborales de profesionales de educación y sanidad con contratos estables. Se mejorará la eficiencia de estos organismos.
Yo no lo limitaría a sanidad y educación.
Añadiría también la prohibición de subcontratar a largo plazo para cualquier empresa grande incluida la administración. De ese modo se limita el número de empresas que cobran de la plusvalía de los trabajadores y ahorramos en beneficios empresariales que no aportan nada.

» autor: trivi

#236 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--519574-- — Sat, 15 Oct 2022 18:44:43 +0000

#123 yo soy minarquista, si que defiendo un estado con ciertos servicios, y sí, incluyo la sanidad entre ellos.

El problema esque el modelo actual se ha ido de madre y el estado es excesivamente grande/gigantesco. Por cierto, no se pagan 100-200€, la presión fiscal es del 41%, así que el ciudadano medio paga un 41% de lo que produce al estado. El estado ya se encarga de enmascar todo eso en IVA, IRPF, cotizaciones... Para que así no sepas lo que realmente estás pagando. Pero las matemáticas están ahí.

Los liberales os creéis que vivís en cuevas (o castillos) aislados del resto de la sociedad

Para nada, el liberalismo es precisamente el ejemplo de máxima cooperación entre nosotros para satisfacer nuestras necesidades.

Y el liberalismo me parece una falacia en sí misma porque hace pensar que el dinero, y no el valor o el potencial humano, es lo primordial

Si te importa el valor/potencial humano, porque le coartas la libertad tan salvajemente?

Estoy un poco cansado del perfil egoísta y soberbio del liberal medio,

Señalar que el estado se está sobrepasando es egoísta?

Robar es quitarle el derecho a un ser humano a tener oportunidades en la vida.

Entonces por qué cojones se las quitas???

Estoy cansado de esta superioridad moral barata, donde nos hacéis creer que traéis el bienestar a la sociedad mientras nos condenais a la miseria. Las intenciones son muy bonitas, pero lo que importa la verdad son los hechos, y el hecho esque el capitalismo fue el que consiguió acabar con las hambrunas que eran tan constantes antes del siglo XIX.

» autor: --519574--

#235 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--519574-- — Sat, 15 Oct 2022 18:36:40 +0000

#230 si no tiene demanda, no lo ocupará nadie, y si tiene demanda lo ocupará la sociedad civil. No veo el problema.

Si algo sabemos, esque el sistema privado funciona rápido y eficientemente, mientras que el público es el funcionario malhumorado que te pide 100 papeles y que a lo mejor te resuelve el expediente el año que viene.

» autor: --519574--

#234 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--519574-- — Sat, 15 Oct 2022 18:34:13 +0000

#226 bueno, al menos nos damos cuenta del problema.

Yo no creo que el voto sea un sistema de control efectivo. Quizás si que lo fuera con votar con los pies. Si España fuera un estado realmente federal (no lo es), los españoles nos iríamos al lugar donde nos traten mejor. Y eso sí que es presión a los políticos.

» autor: --519574--

#233 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--519574-- — Sat, 15 Oct 2022 18:31:54 +0000

#130 habrá algún "liberal" que lo haya hecho, yo no desde luego.

Mi idea esque el estado recaude menos, no más. Eso no quita que la curva de laffer me parezca de sentido común, otra cosa es saber donde está el máximo.

» autor: --519574--

#232 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

neotobarra2 — Sat, 15 Oct 2022 18:31:24 +0000

El viernes tuvo que anunciar su derrota, la única forma de salvar su cargo de momento. “Está claro que partes de nuestro presupuesto iban más lejos y más rápido de lo que esperaban los mercados (financieros). Por eso, la forma de cumplir nuestra misión tiene que cambiar. Necesitamos actuar para tranquilizar a los mercados sobre nuestra disciplina fiscal”.

La referencia a los mercados no pasó desapercibida. “Es una gloriosa ironía que aquellos en la política británica que idolatran los mercados financieros internacionales y el capitalismo de casino sin control hayan sido destruidos por las mismas fuerzas que ellos promueven y veneran”, escribió el periodista Kevin Maguire, del prolaborista Daily Mirror.

» autor: neotobarra2

#231 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--519574-- — Sat, 15 Oct 2022 18:30:20 +0000

#136 yo soy defensor de la sanidad universal.

De todas formas, me llama la atención que consideres que no existe caridad más allá del estado.

» autor: --519574--

#230 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Ludovicio — Sat, 15 Oct 2022 18:30:02 +0000

#219 Si haces disminuir el Estado, que es básicamente el reflejo del poder ejecutivo, otro ocupará su lugar. Por mucho que les pese a muchos, el Estado no se puede eliminar ni reducir, solo se puede cambiar de nombre y manos. En el neoliberalismo, las empresas ocupan ese lugar dejando el poder ejecutivo en manos privadas. Claro que me imagino vivir en esa absurda distopía que proponeis. Vivir en un mundo controlado por una especie de nueva burguesía. Una sociedad completamente vertical en la que el que no ha tenido la suerte de nacer en la familia adecuada, morirá de alguna enfermedad común por ni poder pagar su tratamiento. Me lo imaginó y por eso lo rechazo.

» autor: Ludovicio

#229 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--519574-- — Sat, 15 Oct 2022 18:29:33 +0000

#137 que funcionaron bien? Hola? Gran depresión? Si hasta las tuvieron que acabar quitando.

La curva de laffer es puro sentido común, otra cosa es saber donde está el máximo.

» autor: --519574--

#228 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--519574-- — Sat, 15 Oct 2022 18:27:24 +0000

#147 de nada sirve que no haya estado si hay otro esquema de poder alternativo/informal.

Yo soy más de un estado minarquico, que se centre en unas competencias muy concretas y dejar el resto de cosas a la sociedad civil.

» autor: --519574--

#227 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--519574-- — Sat, 15 Oct 2022 18:26:06 +0000

#152 históricamente las carreteras las hacían los propios vecinos, y no pasaba nada.

Pero vamos, que yo no soy anarquista. Soy minarquista, te puedo comprar un estado con infraestructuras, sanidad y defensa.

» autor: --519574--

#226 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--602521-- — Sat, 15 Oct 2022 18:25:11 +0000

#216 nadie duda que los políticos parece que tienen un cheque en blanco para despilfarrar el dinero, la solución es transparencia y acción por parte de los votantes, no puede ser que se vote a la gente y luego no tenga consecuencias, por poner un ejemplo, Ayuso y la vieja que estuvo antes otorgaron a dedo puesto políticos inútiles cobrando una burrada para no hacer nada, consecuencia ninguna el PP sigue ganando en Madrid, podría poner al PSOE u otro partido y sería lo mismo

» autor: --602521--

#225 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--519574-- — Sat, 15 Oct 2022 18:22:22 +0000

#175 sí

» autor: --519574--

#224 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Pinrelnet — Sat, 15 Oct 2022 18:22:16 +0000

#10 Sí, a la gente le viene fenomenal que le suban los impuestos cuando "se está hundiendo en la miseria".

» autor: Pinrelnet

#223 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--519574-- — Sat, 15 Oct 2022 18:22:12 +0000

#183 te puedo comprar un estado minarquico con sanidad pública.

Y fijate, tendría margen para acabar con el IRPF y muchos impuestos. Con el IVA al 20% ya lo podría financiar.

» autor: --519574--

#222 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--519574-- — Sat, 15 Oct 2022 18:20:45 +0000

#188 los países nórdicos son bastante liberales a pesar de sue estado grande. Alemania ni siquiera tenía salario mínimo hasta hace muy poco.

Me entristece que se defienda una ideología que ha demostrado ser nociva para la sociedad, obreros incluidos.

» autor: --519574--

#221 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--519574-- — Sat, 15 Oct 2022 18:19:15 +0000

#192 los políticos quieren ganar elecciones y defenderán abiertamente lo que diga la hegemonía cultural. No veo lo extraño aquí.

Si la hegemonía fuera liberal, veríamos a políticos defendiendo programas de bajadas de impuestos. Dado que la hegemonía en España es diferente, pues se defienden otros valores.

» autor: --519574--

#220 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--602521-- — Sat, 15 Oct 2022 18:19:04 +0000

#216 te lo explico, el liberal contaminaría el aire porque quemaría combustibles fósiles para conseguir energía barata , ya sabes que pasa con los humos, países donde no éxiste control ni penalización fiscal por usar carbón lo queman a niveles monstruosos, un país nada liberal como china tiene ,ese problema, www.youtube.com/watch?v=en7qRMuPa5c

» autor: --602521--

#219 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--519574-- — Sat, 15 Oct 2022 18:17:10 +0000

#199 opción 3, creemos que la sociedad estaría mejor con un estado más pequeño. No que desaparezca, simplemente más pequeño.

Sois tan dependientes del estado que no os imagináis la vida sin ello.

» autor: --519574--

#218 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--519574-- — Sat, 15 Oct 2022 18:15:25 +0000

#200 la prensa libre? Eso siempre ha sido un contrapoder clásico de los gobiernos. Y está bien que sea así.

Imagínate que el gobierno abusara de sus competencias y no hubiera nadie que lo denunciara públicamente.

» autor: --519574--

#217 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--519574-- — Sat, 15 Oct 2022 18:14:10 +0000

#201 vuelvo de pasar el día en el campo y veo 20 menciones. Las iré respondiendo poco a poco.

En todo caso, decirte que yo también busco el bienestar para toda la sociedad. En lo que disentimos es con la visión que tenemos.

» autor: --519574--

#216 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--519574-- — Sat, 15 Oct 2022 18:12:34 +0000

#210 aire respirable? Wtf, se te ha ido ahí.

Pero vamos yo no soy anarquista. Solo me quejo de que el estado es excesivamente grande hoy en día, podríamos partirlo a una tercera parte y la sociedad seguiría funcionando.

» autor: --519574--

#215 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--602521-- — Sat, 15 Oct 2022 18:10:57 +0000

#152 me recuerda a la Inglaterra y sus caminos de peajes, en.wikipedia.org/wiki/Turnpike_trust

» autor: --602521--

#214 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--718914-- — Sat, 15 Oct 2022 18:10:22 +0000

Pues aquí me tienes a mi, mayo de 2022. Pero llevo teniendo cuentas desde pf... Mas de doce años. Pero cada vez que tengo una temporada de ansiedad fuerte siempre acabo cerrándola, y años después volviendo a hacerla. Pero segun mi perfil eso, 5 mesitos de nada.

» autor: --718914--

#213 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--519574-- — Sat, 15 Oct 2022 18:10:15 +0000

#134 eso es imposible porque los servicios del estado son pagados por la persona media. La mayor parte de los ingresos proviene de los curritos

» autor: --519574--

#212 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Anfiarao — Sat, 15 Oct 2022 18:06:33 +0000

#206 claro, puedes empezar por la monarquía y el concordato con la iglesia, y posiblemente se pueda reducir el número de funcionarios en diputaciones, autonomías...

» autor: Anfiarao

#211 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--602521-- — Sat, 15 Oct 2022 18:04:51 +0000

#201 eso de mirar cuanto tiempo lleva la gente no está nada bien y dice poco del que lo mira

» autor: --602521--

#210 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--602521-- — Sat, 15 Oct 2022 18:03:06 +0000

#52 sin carreteras, ni alumbrado, ni agua potable, ni aire respirable, ni seguridad personal o de la propiedad, todo eso, por ejemplo, sería privatizado, ya que, solo seria para los que lo pudiesen pagar, solo podrías conducir tus Ferraris en tu finca con seguridad las 24 horas al día y generadores para iluminarla

» autor: --602521--

#209 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Toranks — Sat, 15 Oct 2022 17:52:08 +0000

#208 Yo no tengo la culpa de que sea un indicador bastante fiable de los trolls. Al principio ni siquiera sabía de qué hablaban hasta que vi que era un patrón consistente

» autor: Toranks

#208 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--718914-- — Sat, 15 Oct 2022 17:49:33 +0000

#201 Con lo del año algunos sois una puta secta, de verdad. No he visto nada igual en ningun sitio.

» autor: --718914--

#207 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Sc4ramouche — Sat, 15 Oct 2022 17:46:10 +0000

#123

» autor: Sc4ramouche

#206 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Condenación — Sat, 15 Oct 2022 17:37:27 +0000

#13 ... ¿Cuanto se gasta en "etc" en España? ¿Hay alguna parte que se pueda reducir sin ser un desalmado?

» autor: Condenación

#205 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Condenación — Sat, 15 Oct 2022 17:35:10 +0000

#5 ¿El PP lleva defendiendo aumentar la deuda? Mira que lo dudo...

» autor: Condenación

#204 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

LoboAsustado — Sat, 15 Oct 2022 17:29:51 +0000

#113 Te lo compro todo y añado no pagar ni un solo sobrecoste de obras adjudicadas, prohibir subcontratas a ganadores de concursos publicos y eliminacion de prescripcion de delitos (o aumentarla a 99 años si no es posible por algun tratado internacional el eliminarla por completo).

» autor: LoboAsustado

#203 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

SERIK — Sat, 15 Oct 2022 17:17:03 +0000

#36 por aportar. Rallo mantiene que los mercados castigan la política de bajar impuestos manteniendo gasto por hacerlo con cargo a endeudamiento esto es falso, lo que castigan es que apliquen una política expansiva cuando tienen la inflación desbocada, esto es castigan que le echen gasolina a un incendio, que se haga con cargo a endeudamiento o no es lo de menos, ( se castigaria, pero no tanto siempre que se espere un aumento del pib a medio plazo que lo compense)
También castigarian aunque no tanto lo que propone rallo que es bajar impuestos bajando gasto público, que en la coyuntura actual se traduciría casi con total seguridad en una bajada del pib y por lo tanto también la ratio deuda/pib

» autor: SERIK

#202 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

rojo_separatista — Sat, 15 Oct 2022 16:57:37 +0000

#190, hes escuchado alguna vez algún político de los que dicen que van a bajar los impuestos explicar acto seguido y con pelos y señales de dónde lo van a recortar?

» autor: rojo_separatista

#201 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Toranks — Sat, 15 Oct 2022 16:55:40 +0000

#98 Llevas desde junio de 2016, no pareces ser un troll, y de verdad crees en lo que dices, así que te pregunto directamente... ¿qué tienes que decir a lo que te han respondido?

» autor: Toranks

#200 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Ludovicio — Sat, 15 Oct 2022 16:46:21 +0000

#72 Llamas "contrapoderes" a oligopólios que tienen como único objetivo el beneficio económico personal.

» autor: Ludovicio

#199 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Ludovicio — Sat, 15 Oct 2022 16:37:47 +0000

#52 #90 #98 #123 Hay dos tipos de defensores del neoliberalismo:
* Los creen estar en ese pequeño porcentaje de la población que sobreviviría a el y podría procurarse ellos mismo los servicios que toda la sociedad perdería. La gran mayoría de estos se equivocan.
* Los que, simplemente, no han entendido lo que dice ni sus consecuencias.

En realidad, por eso que llaman "neoliberalismo", ya hemos pasado y avanzamos.

» autor: Ludovicio

#198 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

foxaxel — Sat, 15 Oct 2022 16:31:25 +0000

#126 corroboro que es más como #148

De mi cosecha añado la conversación con el asesor del fondo de pensiones de la empresa cuando haciendo cuentas a la edad de jubilarme le quedaba una pensión pública paupérrima (£185 a la semana) y el privado sumaba creo hasta 800. Y me decía que si para la edad de jubilación no tenía ya una o dos casas y mi coche (vivía de alquiler sin coche) que me fuera para España

» autor: foxaxel

#197 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

igorymi — Sat, 15 Oct 2022 16:31:16 +0000

#190 pues como todos. Se imprime dinero y a correr. Cuál es el problema? Todos funcionamos así ahora

» autor: igorymi

#196 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

PasaPollo — Sat, 15 Oct 2022 16:08:10 +0000

#123 Lo dije hace poco: un liberal es un gato doméstico, un ser convencido de ser un depredador ápice que consigue todo con su habilidad cazadora, felizmente ignorante de que su vida y sus comodidades dependen de que se lo faciliten otros.

» autor: PasaPollo

#195 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--276843-- — Sat, 15 Oct 2022 16:04:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#194 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--276843-- — Sat, 15 Oct 2022 15:59:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#193 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

balancin — Sat, 15 Oct 2022 15:36:31 +0000

#184 vale, lo cual me confirma que no entiendes. No hay nada que aplicar según la curva

» autor: balancin

#192 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

rojo_separatista — Sat, 15 Oct 2022 15:36:30 +0000

#52, pues vaya porquería de ideología que ningún político se atreve a defenderla a pecho descubierto, porque hasta los que bajan impuestos dicen que lo hacen para recaudar más porque saben que sino nadie les compraría esta basura.

» autor: rojo_separatista

#191 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Razhan — Sat, 15 Oct 2022 15:33:05 +0000

#113 entiendo lo de integrar catastro y registro de la propiedad, pero lo de tecnología blockchain? Como sea la idea de utilizar NFT como títulos de propiedad no, gracias.

» autor: Razhan

#190 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

NoseriusLose — Sat, 15 Oct 2022 15:28:49 +0000

#1 Creo que el caos no ha venido por querer bajar los impuestos, si no por decir que van a gastar 200.000m£ en subvencionar la calefacción a la gente y otras ayudas y, en vez de explicar de dónde van a sacar el dinero, acto seguido dicen que van a hacer una rebaja masiva de impuestos al consumo.

Lo que ha hundido a la libra es la falta de explicación en cómo pretenden financiar semejante agujero en las cuentas. Al final el mercado ha dicho que sopas (socialdemocracia-subvencionar la factura de la luz) y sorber (liberalismo-bajar impuestos) no se puede. Truss ha establecido una estrategia suicida y ahora la está pagando.

Pero que no se alegre demasiado eldiario.es porque cuando el mercado vea que nuestras cuentas tampoco son realistas y que descuentan una tasa de crecimiento más inflada que la real, esos mismos mercados a los que ahora dan la razón y con los que parece que se alinean, vendrán a por nosotros.

» autor: NoseriusLose

#189 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

z3t4 — Sat, 15 Oct 2022 15:22:55 +0000

#119 Muchas gracias, esa mañana me atornille la boina al revés.

» autor: z3t4

#188 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

oceanon3d — Sat, 15 Oct 2022 15:21:02 +0000

#66 Busca ejemplos cernamos que se puedan trasladar--- ¿porque no miras la UE coño?.... los países más fuertes son los que tiene estados sociales de bienestar más poderosos. Alemania, Noruega, Suecia, Francia, ...

¿Un país sudamericano y otro Oceanía? si has dado la vuelta al globo joder

Espero que seas uno de los que tienen una buena machilla y solo sea egoísmo; porque como seas un obrero de derechas solo mereces toda mi piedad si algo se te tuerce: una pobre víctima de estos tiempos que empieza a ser una copia de los años 30 del siglo pasado para los más leídos

» autor: oceanon3d

#187 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--319841-- — Sat, 15 Oct 2022 15:10:27 +0000

#132 Cierto, mucho se habla de lo público pero en España tenemos un problema de baja productividad en el sector privado, que se resume en muchas horas de trabajo (más que la media europea) pero poco aprovechadas.
No quita que la mayoría de las cosas que propone #113 son bastante razonables.

» autor: --319841--

#186 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

PAQUITOcr74 — Sat, 15 Oct 2022 15:06:30 +0000

#104 no amigo no, ahora no cambies el argumento. En ningún momento has hablado de “déficit democrático” sino de literalmente gastar menos dinero para ahorrar. Insisto: dime qué porcentaje ahorras con las partidas que has mencionado, no te pongas a bailar alrededor.

» autor: PAQUITOcr74

#185 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

PAQUITOcr74 — Sat, 15 Oct 2022 14:58:12 +0000

#49 así que recortarías 1 millón ciento pico mil euros del presupuesto general de 196 mil millones. Ok. Si pudieras calcular el porcentaje que ahorras estaría interesante, porque mi calculadora literalmente no tiene tantos ceros decimales para mostrármelo.

» autor: PAQUITOcr74

#184 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--671354-- — Sat, 15 Oct 2022 14:57:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --671354--

#183 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

traviesvs_maximvs — Sat, 15 Oct 2022 14:54:14 +0000

#90 si vais a construir una sociedad donde cada uno vaya a lo suyo, incluida sanidad, cuando me vea arruinado por un tratamiento medico, lo que no me pueda pagar voy a tener que robaroslo a quienes sí, así que no sé yo si os compensará.

» autor: traviesvs_maximvs

#182 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Lekuar — Sat, 15 Oct 2022 14:53:50 +0000

#49 Ese dinero que menciones, le supone al estado lo mismo que a mi las monedas que pierdo en el sofá, ¿algún ejemplo mas significativo?

» autor: Lekuar

#181 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--319841-- — Sat, 15 Oct 2022 14:52:02 +0000

#33 Conservadores del RU = Podemos

De lo más gracioso que he leído en Mnm.

» autor: --319841--

#180 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

charly-brown — Sat, 15 Oct 2022 14:50:27 +0000

#123 Puede tener los 5 Ferraris en su garaje. Sí, pero si vives en determinados países no europeos y no voy a mencionar ninguno específico, puede que no puedas parar en un semáforo porque te lo roban y te secuestran. Es tal el nivel de pobreza que te juegas la vida literalmente si aparentas tener dinero.
Preferible es tener 2-3 unidades, y pagar muchos impuestos que se redistribuyan entre la población. Da igual si hay corrupción.
Te imaginas pararte en un semáforo en Haití. O en algunos países de África. No habría ni asfalto adecuado sobre el que puedas circular. Los delincuentes acudiría a tí por el sonido del coche como zombies en la serie de The Walking Death.
Caso opuesto, pagas mucho y hasta los ricos pueden andar por la calle sin escolta y a todo el mundo le da igual porque tiene sus necesidades cubiertas. Como bien has observado anteriormetne.
Lamentablemente, hay gente que aún así prefiere los 5 Ferraris y no poderlos usar.

» autor: charly-brown

#179 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

gershwin — Sat, 15 Oct 2022 14:40:05 +0000

derrota neoliberal.. porque lo mandan los mercados
en fin...

» autor: gershwin

#178 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--450609-- — Sat, 15 Oct 2022 14:39:03 +0000

#87 los servicios públicos y la protección social existen también en un sistema liberal.

» autor: --450609--

#177 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

traviesvs_maximvs — Sat, 15 Oct 2022 14:37:49 +0000

#30 voy a decir una cosa fea, pero yo bajaría las pensiones máximas. No veo lógico que haya pensiones de 2500€ cuando el sueldo medio es 1500€. Me gustaría que todos cobrasemos eso, pero creo que con menos un pensionista cualquiera va sobrado. También subiría las minimas, así que igual es lo comido por lo servido, no lo sé. Luego está el derroche en ayuntamientos, diputaciones y autonomías, tanto en infinitos chanchullos como en obras y subvenciones inutiles, pero eso lo veo como intentar barrer una playa. Hay demasiada gente chupando de la teta del estado y no sé como se puede poner control a eso. Luego, aunque no sea mucho en comparación, los chiringuitos de género y subvenciones a toros y cine lo quitaba todo.

» autor: traviesvs_maximvs

#176 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

crysys — Sat, 15 Oct 2022 14:34:27 +0000

#170 Secundo.

» autor: crysys

#175 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

tableton — Sat, 15 Oct 2022 14:33:13 +0000

#66 en USA viven mejor los pobres que aquí?

» autor: tableton

#174 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--130028-- — Sat, 15 Oct 2022 14:25:08 +0000

#98 Cuando con mis hijos veo a uno con un ferrari, me da pena por los complejos que le ahogarán. Siempre les digo que si un ferrari valiera como un utilitario, no tendría sentido tener un ferrari fuera de un circuito ya que no son precisamente cómodos para ir a hacer la compra en el super. El único motivo por el que un fantasma se compra un ferrari es porque los demás no lo pueden hacer, independientemente de las cualidades del vehículo, y sin esta premisa desaparece su atractivo.
Estoy convencido de que ciertas medidas liberalistas podrían ayudar a desenmascarar la cara dura de muchos que van de neoliberales, por ejemplo si se aplicara el mismo tipo impositivo a todos tras eliminar las exenciones y mecanismos de elusión fiscal, los primeros en oponerse serían los ricos por ser los únicos a los que les tocaría tributar mas que hasta ahora.
El paraíso liberal , además de ineficiente, es inviable por las absurdidades que la ausencia de lo común por ese individualismo regresivo provocaría, como te explica 152.
El modelo español en sanidad y educación desde la transición, aunque mejorable, creo que ha cumplido bien. Ninguno de los padres de la gente de mi edad tuvo la oportunidad de cursar estudios superiores como si tuvimos nosotros y de la atención sanitaria, creo que sobran comentarios. Un servicio público potente permite la existencia de un sector privado complementario pero evita sus abusos por lobbysmo monopolístico. De hecho, en contra de la tendencia privatizadora actual, los contínuos rescates que últimamente exige el mercado demuestra que necesita tutela, no se puede confiar en él y por lo tanto requeriría extender el alcance de lo público a más sectores estratégicos como la banca, la energía, la movilidad, la producción y suministro de alimentos etc. pues es suicida, por ejemplo, mantener el monopolio del manejo de algo tan básico como el dinero en manos de los ladrones de la banca como hasta ahora.

» autor: --130028--

#173 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

tableton — Sat, 15 Oct 2022 14:23:56 +0000

#98 y el que no pueda que se hunda en la miseria, a ser posible donde no se le vea mucho

» autor: tableton

#172 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--113769-- — Sat, 15 Oct 2022 14:15:04 +0000

#156 ese es el auténtico problema. Y mentalidades como las de #45.

» autor: --113769--

#171 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--113769-- — Sat, 15 Oct 2022 14:14:08 +0000

#167 no he puesto a usa de ejemplo de nada. Aunque es una economía infinitamente más liberal de puertas para adentro.

» autor: --113769--

#170 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Becuadro — Sat, 15 Oct 2022 14:13:39 +0000

#123 uno de los comentarios más claros que he leído en tiempo.

» autor: Becuadro

#169 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

woody_alien — Sat, 15 Oct 2022 14:11:04 +0000

#5 De momento va ganando la lechuga.

» autor: woody_alien

#168 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--234798-- — Sat, 15 Oct 2022 14:09:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#167 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Perico12 — Sat, 15 Oct 2022 14:04:49 +0000

#63 en lo del gasto sin control estamos de acuerdo. En que el liberalismo fue el camino no.

Por ejemplo el proteccionismo que hizo el gobierno se EEUU a su industria fue la clave (en parte) de su posterior despegue economico

» autor: Perico12

#166 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Remenad0r — Sat, 15 Oct 2022 14:01:10 +0000

#14 ¿Y qué aporta bajar los impuestos? Mejor bajar los gastos no.

Por otro lado si bajas impuestos y gasto, se hacen "offset" o sea, super estúpido.

Para eso les pagas la electricidad a la gente con un bono y dejas los impuestos como están mientras reduces el gasto.

O transporte público gratis y dejas de pagar máquinas, vigilantes, barreras, sistema operativo Windows,etc.

» autor: Remenad0r

#165 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Dovlado — Sat, 15 Oct 2022 13:58:25 +0000

#161 Si es que para entonces sobrevive algún liberal

Es más conociendo que sus líderes son Juan Ramón Rallo y Daniel Lacalle probablemente no pasen de la fase anal

» autor: Dovlado

#164 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Remenad0r — Sat, 15 Oct 2022 13:57:56 +0000

#130 esa curva por lo que recuerdo relaciona el nivel de desempleo y lo que recauda el país con la subida y bajada de los impuestos en la curva.

Y dice que en un punto subir o bajar lo impuestos no influye y puede tener el efecto contrario.

Siempre leo a la gente diciendo cosas raras o muy simplificadas de la curva en cuestión. Y siempre se hace en un contexto de país en enfriamiento o calentándose para justificar la acción.

» autor: Remenad0r

#163 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--270308-- — Sat, 15 Oct 2022 13:57:28 +0000

Errónea. Los liberales quieren reducir impuestos y gastos. Truss se ha quedado sólo con lo primero.
Esto demuestra que no importa tanto cuánto recauden, sino cuánto gastes.

» autor: --270308--

#162 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

grigori — Sat, 15 Oct 2022 13:57:25 +0000

#140 La curva de Laffer no puede ser una superficie ni una función multivariable, porque, por definición, relaciona simplemente dos variables: tipo impositivo y recaudación fiscal, e ignora todo lo demás. Como dices, la curva en sí no es discutible, lo que no se puede saber es la forma que tiene

» autor: grigori

#161 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Remenad0r — Sat, 15 Oct 2022 13:54:41 +0000

#151 exacto, una vez la infraestructura ya está vienen los listos

A forjar metal en Marte, listos, y cuando ya tengan las carreteras ya nos pagamos el viaje desde la Tierra.

» autor: Remenad0r

#160 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Remenad0r — Sat, 15 Oct 2022 13:53:35 +0000

#98 no tienes problema ahora, el resto de tu Familia como va Mr. Bezos?

» autor: Remenad0r

#159 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

grigori — Sat, 15 Oct 2022 13:52:11 +0000

#2 Muy sencillo: bajar impuestos a costa de aumentar el déficit no es "liberal" ni nada que se le parezca; Rallo no ha defendido eso nunca, ni antes ni después de lo de Lizz Truss. Si quieres escuchárselo decir de su boca, aquí tienes el vídeo que pides:

www.youtube.com/watch?v=dJ1lbt2Bxus

» autor: grigori

#158 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

io1976 — Sat, 15 Oct 2022 13:51:37 +0000

Esos liberales de "cada perro que se lama su pijo" lo que deben hacer es irse a vivir a una cueva. Si no quieren una sociedad cohesionada su sitio es la cueva, este mundo está sobrado de egoístas, rentistas y explotadores.
Son un cáncer para la sociedad.

» autor: io1976

#157 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Batalla — Sat, 15 Oct 2022 13:50:42 +0000

#155 ¿Por qué aquí la gente intenta pasar por cientifico una simple ideologia que no obtiene resultados?

» autor: Batalla

#156 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

malditopendejo — Sat, 15 Oct 2022 13:47:23 +0000

#133 pero es que estamos en sistema de miras estrechas. El otro día se hablaba de planificar a cinco años y era como mentar a la bicha

» autor: malditopendejo

#155 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

kolme — Sat, 15 Oct 2022 13:41:26 +0000

#7 El "trickle down politics" se ha demostrado falso en diversos estudios y en la práctica.

Mírate al espejo antes de acusar, a ver si vas a ser tú el dogmático.

» autor: kolme

#154 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Melirka — Sat, 15 Oct 2022 13:39:09 +0000

#104 No, con tu respuesta ya ha quedado claro que eres una charlatana demagoga. Gracias por confirmarlo. Ninguna pregunta más.

» autor: Melirka

#153 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Trom_petas — Sat, 15 Oct 2022 13:38:55 +0000

#98 Espero ni tú ni ningún ser querido tengáiss un cancer gordo y tengas que pagarte hospitalización y tratamiento.
A veces los liberales parecéis puros psicópatas.

» autor: Trom_petas

#152 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

bubiba — Sat, 15 Oct 2022 13:36:17 +0000

#90 pues nada chico que cada uno se haga el trozo de carretera que va a su casa, que vaya andando al vertedero cada día para tirar la basura , que contraté un policía cuando lo necesiite etc etc Luego si tu vecino no paga su trozo de carretera o lo mantiene puedes pagarlo tu o ir por camino de tierra que no puedes obligarle si no tiene coche ni lo necesita para nada .... Y las empresas que se costeen las carreteras que usan, ah y nada fevtrene que todo dios sabe que son deficitarios y dependen del estado en todos los países #100 los que están aquí son liberales sin pasta. Los que tienen pasta saben perfectamente que se benefician de los servicios del gobierno Lo que quieren es pagar menos pero que no els quiten todos los servicios que les da un jamacuco si han de pagarlo que tiene pasar de verdad no en su imagino de "rico en proyecto"

» autor: bubiba

#151 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Dovlado — Sat, 15 Oct 2022 13:35:19 +0000

#98 La ley de la jungla o el sálvese quien pueda, para entendernos.

Probad a hacerlo en Marte y si sale bien os lo compramos.

» autor: Dovlado

#150 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

El_perro_verde — Sat, 15 Oct 2022 13:33:00 +0000

#76 pero no es muy temprano para estar drogado?

» autor: El_perro_verde

#149 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

El_perro_verde — Sat, 15 Oct 2022 13:31:27 +0000

#33 ridículo

» autor: El_perro_verde

#148 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

El_perro_verde — Sat, 15 Oct 2022 13:30:57 +0000

#126 estuve 6 años viviendo en UK y ya te digo que allí el concepto de que las ayudas sociales son para vagos y maleantes está muchísimo más claro que aquí, hasta el punto de que hay multitud de anuncios de pisos donde no se admite gente que cobre benefits. Y entre otras cosas es así porque se fomenta, yo intenté apuntarme al paro durante una mala época que me duró unos meses y fui incapaz, tienen el concepto de que solo los profesionales del chanchulleo cobran benefits porque necesitas ser un profesional para conseguir ayuda del gobierno, ya sea cobrar el paro, un psicólogo de la seguridad social, ayuda con el alcoholismo, todos estos son casos reales de gente cercana que ha intentado conseguir ayuda del sistema en Reino Unido y no ha sido capaz. En España al menos si te quedas sin trabajo cobras el paro automáticamente, no me jodas...

» autor: El_perro_verde

#147 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Al-Khwarizmi — Sat, 15 Oct 2022 13:28:55 +0000

#90 Ya lo tienes, puedes irte a países como Somalia o Afganistán donde el estado es débil y no recauda impuestos.

» autor: Al-Khwarizmi

#146 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

El_perro_verde — Sat, 15 Oct 2022 13:26:55 +0000

#78 Madre mía, eres ridículo...

» autor: El_perro_verde

#145 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

El_perro_verde — Sat, 15 Oct 2022 13:26:24 +0000

#49 Entonces recordarías en las cosas que los españoles hemos votado que queremos... Entiendo... Viva la democracia...

Por más que te joda, hemos votado feminismo, y los españoles queremos invertir en feminismo. Además de que lo que has dicho es escasamente un millón de euros y pico, poca mierda vas a solucionar con eso.

» autor: El_perro_verde

#144 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

balancin — Sat, 15 Oct 2022 13:25:48 +0000

#143 no. No tiene nada que ver.
Lo que sí es posible es que no la entiendas. Y de paso que no te guste

» autor: balancin

#143 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--671354-- — Sat, 15 Oct 2022 13:22:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --671354--

#142 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

balancin — Sat, 15 Oct 2022 13:20:09 +0000

#130 esa es una interpretación.
Se os olvida que esa curva tiene ceros por ambos lados

» autor: balancin

#141 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

El_perro_verde — Sat, 15 Oct 2022 13:19:20 +0000

#9 No, casa uno no elige, solo eligen los ricos, los pobres no pueden elegir.

» autor: El_perro_verde

#140 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

xavigo — Sat, 15 Oct 2022 13:18:20 +0000

#23 #52 La curva de Laffer no es muy discutible como concepto. Otra cosa es que sea una curva o una superficie o una función multivariable. Pero con con 0% no se recauda y con 100% tampoco es de cajón.

» autor: xavigo

#139 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

balancin — Sat, 15 Oct 2022 13:17:50 +0000

#23 demostrar cómo tal quizá no. Pero de chufa no tiene nada

» autor: balancin

#138 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

jobar — Sat, 15 Oct 2022 13:09:27 +0000

#131 Sin embargo no hay ese cabreo por parte de ninguno de esos porque los sueldos son bajos o que se te vaya más de la mitad del sueldo en el alquiler o la hipoteca.

» autor: jobar

#137 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--671354-- — Sat, 15 Oct 2022 13:08:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --671354--

#136 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

thror — Sat, 15 Oct 2022 13:03:03 +0000

#98 El problema lo tienen quienes no pueden pagarlo. Esos, que se jodan y mueran, no es asi señor liberal?

» autor: thror

#135 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Socavador — Sat, 15 Oct 2022 13:00:27 +0000

#41 Precisamente eso es lo que se está diciendo en este hilo.

» autor: Socavador

#134 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Anomalocaris — Sat, 15 Oct 2022 12:44:38 +0000

#116 Solo eran ejemplos. Lo que quería decir es que poca gente es capaz de pagar todos los servicios que recibe del estado.

» autor: Anomalocaris

#133 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--113769-- — Sat, 15 Oct 2022 12:44:29 +0000

#112 más bien de políticos con miras estrechas. Gastan siempre tudo lo que pueden. Y me refiero a todos

» autor: --113769--

#132 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

RoterHahn — Sat, 15 Oct 2022 12:43:45 +0000

#113
Suena bien, eficiente.
Pero solo atisbasa solucionar ó agilizar haciéndolo más eficiente el problema en lo publico.
Mientras sigamos con este capitalismo de casino, en el cual se privatizan beneficios, y se socializan las pérdidas de las grandes corporaciones, no hay nada que hacer.

» autor: RoterHahn

#131 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Alcalino — Sat, 15 Oct 2022 12:41:12 +0000

#126 en España, aunque los impuestos no son de los más altos de Europa, la sensación subjetiva que tiene la gente es que paga demasiado. Y cuando uno tiene esa sensación quiere que cada centavo invertido se gaste correctamente, y sobre todo, se gaste en las personas correctas

Yo lo llamo racismo fiscal.

» autor: Alcalino

#130 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Machakasaurio — Sat, 15 Oct 2022 12:39:59 +0000

#52 los liberales usáis la puta curva imaginaria(jamás se ha demostrado) para justificar que bajando impuestos se recauda más.
No mientas, que lo sabes de sobra,y como bien dices ningún liberal ha defendido jamás subir impuestos.

» autor: Machakasaurio

#129 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Tres_pies_al_gato — Sat, 15 Oct 2022 12:39:03 +0000

Dentro de las orientaciones políticas (sea eje económico o social), los dogmas son esas aristas que, de vez en cuando, producen cortes. La implantación de medidas impopulares por la fuerza se ha dado a menudo, aunque el artículo señala estas carencias, la visión socio-liberal moderada es el término base de muchas democracias, por lo que tiene mucha base en la que poder arraigar. No está tan tocado.

Espero que tengan capacidad de negociar soluciones, porque se les viene un invierno muy duro a los ingleses.

» autor: Tres_pies_al_gato

#128 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

sauron34_1 — Sat, 15 Oct 2022 12:36:10 +0000

#19 el porcentaje de deuda sobre el PIB ha bajado un 4% en los últimos meses, así que en máximos de endeudamiento no estamos.

» autor: sauron34_1

#127 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

girombo — Sat, 15 Oct 2022 12:33:36 +0000

#102 Entre 30-50k al año de media en EEUU los estudios universitarios, lo que te obliga a hipotecarte de por vida. Mientras tanto, personas con potencial e inteligencia en la cuneta educativa y trabajando en fábricas de acero en Detroit, vendiendo licores en los 7 Eleven o currando hasta las tantas en los Walmart de turno. Y, al mismo tiempo, psicópatas como Trump más centrados en construir muros imaginarios y llevárselo calentito en lugar de atender las garantías de sus ciudadanos. Eso sí, que tu Glock no te la quite nadie que es un derecho constitucional...con dos cojones.

» autor: girombo

#126 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

MCN — Sat, 15 Oct 2022 12:31:36 +0000

#25 Yo vivo en Inglaterra y la conciencia social con los servicios públicos es mayor que en España, diría. Cuando Truss llegó al poder, empezó a coquetear con hacer recortes sociales, y se le echaron encima incluso los de su propio partido. Y ahí empezó a arrinconarse, hasta echar al ministro y dar un giro a su política.

Yo creo que en España ha calado muy hondo el dogma de que las ayudas sociales son para vagos y maleantes.

» autor: MCN

#125 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

girombo — Sat, 15 Oct 2022 12:23:35 +0000

#2 "la imagen de la miniatura es cojonuda". Sí, es la típica imagen de cuando entra un dildo por sorpresa in your backdoor...

» autor: girombo

#124 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Murciegalo — Sat, 15 Oct 2022 12:21:59 +0000

#106 mi a puesta es que no llega al viernes.

» autor: Murciegalo

#123 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

girombo — Sat, 15 Oct 2022 12:15:03 +0000

#98 No hijo, no: Te puedes pagar el Netflix, una cazadora Barbour, un jersey de Balenciaga o la religión (que ya va siendo hora de que se la financien sus fieles). Los servicios básicos, basados en el principio de solidaridad, la desigualdad social y la garantía de tener una vida (o una muerte) digna la debemos pagar entre todos. Y te digo esto porque no me parecería mínimamente humano que una persona (por ejemplo, tu madre) falleciera porque no puede pagarse un trasplante o un tratamiento mientras yo miro lo llena que está mi cartera. A ver si te crees tú que por 100 o 200 euros que te vas a ahorrar de Seguridad Social (o incluso pagarás menos) cualquier empresa sanitaria privada te va a pagar un tratamiento de, por ejemplo, un CAR-T cell (que vale entre 300000 y 500000 euros) para una leucemia. Y eres muy iluso si piensas que el servicio privado te va a ofrecer mejor servicio que el público al mismo o menor precio.

Los liberales os creéis que vivís en cuevas (o castillos) aislados del resto de la sociedad sin recabar en el hecho de que, para simplemente abrir el grifo, hay cientos de personas detrás. Y el liberalismo me parece una falacia en sí misma porque hace pensar que el dinero, y no el valor o el potencial humano, es lo primordial. El día que el dinero se vuelva papel mojado sí que te va a hacer gracia.

Estoy un poco cansado del perfil egoísta y soberbio del liberal medio, que cree que contribuir a la sociedad que le rodea, ayudando a potenciar a aquellos que justamente van ofrecerles servicios garantizandoles un mínimo de educacion y salud a nivel general es un robo (camareros, electricistas, fontaneros, mecánicos o vendedores de coches...). Robar es quitarle el derecho a un ser humano a tener oportunidades en la vida.

Te la va a soplar un poco lo que te digo, pero no me importa. Es más, yo tambien creo en la propiedad privada. Y creo en ella siempre y cuando el resto de los derechos fundamentales de los seres humanos esten garantizados. Tú puedes tener 5 ferraris si quieres, pero que no le falte de nada a nadie. Y si para ello tienes que tener 3, te jodes, así de claro. "La gracia del liberalismo es que cada uno elije": Falso. La gracia del liberalismo es empezar con más recursos que los demás, lo que te da la sensación de ser superior al resto. Hay gente que no puede elegir precisamente por su condición social o económica, así que dejad ese discurso que no vale para nada.

» autor: girombo

#122 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Nielo — Sat, 15 Oct 2022 12:14:11 +0000

#83 Nadie promete eficiencia desde el gobierno salvo si es para externalizar, lo cual es ineficiente por definición.

Porque ser eficiente en la Administración es trabajar bien y dar cuenta de los resultados (no lo quieren los propios funcionarios) y a la vez es optimizar recursos y reducir plantilla (no lo quieren los políticos).

La situación es penosa y no parece tener solución.

» autor: Nielo

#121 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

valkyria — Sat, 15 Oct 2022 12:07:23 +0000

#49 Y una respuesta seria con las partidas? Lo que has dicho que suma 10 millones?
En pensiones gastamos 171.000 millones. Porque no os atrevéis a decir la verdad? Porque vuestros amos os la ocultan porque si no jamas ganarían unas elecciones.

» autor: valkyria

#120 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

el_de_la_silla_de_tijera — Sat, 15 Oct 2022 12:05:32 +0000

#5 Dirán "es que no se han hecho bien" para justificar la catástrofe, y que con las suyas no pasaría eso.

Por supuesto, es mentira, pero eso les da igual a sus votantes (para los que la crisis económica es una conspiración de Podemos, por supuesto).

» autor: el_de_la_silla_de_tijera

#119 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

sieteymedio — Sat, 15 Oct 2022 11:55:43 +0000

#75 Erbir ba sin ache.

» autor: sieteymedio

#118 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Jemomo — Sat, 15 Oct 2022 11:55:39 +0000

#97 Respuesta mucho más aclaradora, gracias!

» autor: Jemomo

#117 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

sieteymedio — Sat, 15 Oct 2022 11:55:07 +0000

Cuantísimo me alegro.

» autor: sieteymedio

#116 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--519574-- — Sat, 15 Oct 2022 11:53:49 +0000

#102 la sanidad es tan solo el 12% de los impuestos que pago. Las carreras universitarias son basura hoy en día y la prueba es irrelevancia que tienen laboralmente.

» autor: --519574--

#115 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

konde1313 — Sat, 15 Oct 2022 11:52:03 +0000

Me gustaría hacer notar que los mismos que están derrotando el dogma neoliberal son los que hace no demsiado la habrían encumbrado por adoptar estas medidas. Yo diría que lo que pasa ahora es están apostando por seguir haciendo negocio a través de nuestros gobiernos y la deuda pública. No podemos ser taaaaan inocentes como para pensar que ahora los mercados se han vuelto buenos o algo así. No creo que sea tanto el fin del dogma neoliberal como un "todo tiene que cambiar para seguir igual".

» autor: konde1313

#114 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Indeterminado — Sat, 15 Oct 2022 11:49:07 +0000

#30 Lucecitas navideñas, corridas de toros, asesores de libre designación, parlamentos autonómicos sobredimensionados, ministerios inútiles, AVEs a ninguna parte, autopistas en medio de la nada,. . .

» autor: Indeterminado

#113 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Rubenix — Sat, 15 Oct 2022 11:46:52 +0000

#15 Yo tengo alguna idea:
- Eliminar las Diputaciones. (La mitad gastan más en personal que en actuaciones)

-Reformar el sistema de pensiones. La pirámide poblacional no da para más y los salarios no suben tanto como suben las pensiones (por estos dos hechos habría que multiplicarlos X4 en los próximos 20 años)

-Eliminar los chiringuitos: "Institutos" y "Observarorios"

-Reducir el número de alcaldías

-Hacer como en Estonia: una administración digital de calidad, con una sola web que integre todas las gestiones del ciudadano y reducir el número de puestos de ventanilla. En Estonia redujeron un 30% de funcionarios con esta medida a principios del 2000.

-Eliminar las citas para realizar gestiones en los trámites con la administración (hacienda, seguridad social...) Es tremenda la bajada de calidad y del número de gestiones que ahora realizan

-Reducir gestiones: no puede ser que tras el nacimiento de un niño tengas que pasar por 4 administraciones distintas. O que para dar de alta un negocio de electricista tengas que pasar 3 meses haciendo gestiones hasta poder pelar el primer cable.

-Integrar Catastro y registro de la propiedad en un mismo organismo con tecnología blockchain eliminando a los registradores y a numeroso personal.

-Incrementar el presupuesto de I+D+i con mejores condiciones para los investigadores (contratos indefinidos)

-Mejorar las condiciones laborales de profesionales de educación y sanidad con contratos estables. Se mejorará la eficiencia de estos organismos.

-reducir el número de ministerios así como hacer un estudio pormenorizado de los asesores necesarios y regular el máximo de estos.

-prohibir la publicidad institucional en los medios de comunicación así como subvenciones a estos medios.

-reducir el número de escoltas y personal de seguridad de los políticos de gobiernos Estatales, Autonómicos y alcaldías.

-aumentar el número de inspectores fiscales, de la seguridad social y de trabajo. Alargando plazos para casos complejos de persecución al gran fraude.

-reformar y digitalizar el sistema judicial. Están haciendo trámites decimonónicos, con plazos decimonónicos, con personal redundante en algunos casos que se podría suplir con digitalización y simplificación.

-una ley de obras públicas que obligue a realizar las canalizaciones de todo tipo en cualquier vía pública que se reforme, al igual que se realiza en Suiza. (Si se reforma una carretera se preinstalan los tubos para las diferentes infraestructuras de agua, gas, telecomunicaciones, electricidad, alcantarillado...). Así sólo se asfalta una vez en muchos años. Una vez realizada la obra se bloquea la vía para futuras obras durante 15 ó 20 años.

-eliminar las subvenciones y cambiarlas por exenciones/reducciones de IVA. Se eliminan puestos de trabajo administrativos y trámites de aprobación de subvenciones. El ejemplo Noruego de la exención del IVA del Vehículo eléctrico demostró que es mucho más eficaz que el Español, que se alarga hasta 1 año para recibir el dinero y además lo hay que declarar, doblemente complejo...

Son muchas cosas que se pueden hacer para reducir el gasto de las AAPP. Sólo hay que buscar a los que lo hacen bien.

» autor: Rubenix

#112 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

malditopendejo — Sat, 15 Oct 2022 11:45:21 +0000

#55 de acuerdo en el primer párrafo. Pero en mi opinión es un problema sistémico. No sé va a resolver con las normas actuales.

» autor: malditopendejo

#111 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

malditopendejo — Sat, 15 Oct 2022 11:44:15 +0000

#53 pero, si con los impuestos que hay cuesta un cojon de pato ir pagando la deuda, si bajamos ingresos no es bajar gasto lo que vas a tener que hacer. Vas a tener que desmantelar cosas. Y siempre se empieza por lo mismo.

» autor: malditopendejo

#110 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

tremebundo — Sat, 15 Oct 2022 11:43:28 +0000

El modelo económico británico se está yendo a la mierda ¿y lo pones de ejemplo?

» autor: tremebundo

#109 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Strandedandbored — Sat, 15 Oct 2022 11:41:03 +0000

#33 los voxeros y sus paguitas. Cuando le dan un chiringuito a tu jefe…. Eso sí que es una paguita

» autor: Strandedandbored

#108 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Anomalocaris — Sat, 15 Oct 2022 11:40:21 +0000

#100 Hasta que tienen un problema serio de salud que su seguro no quiere pagar y se van a la sanidad pública.

» autor: Anomalocaris

#107 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Batalla — Sat, 15 Oct 2022 11:39:50 +0000

#34 Mírate los PGE y ya veras si hay sitios y sitios donde recortar

» autor: Batalla

#106 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Strandedandbored — Sat, 15 Oct 2022 11:39:45 +0000

#1 esta mañana ha salido Andrew Marr (comentarista político muy famoso en UK) diciendo que Liz va a dimitir pronto

amp.lbc.co.uk/news/liz-truss-will-resign-this-afternoon-or-be-gone-wit

» autor: Strandedandbored

#105 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Galton — Sat, 15 Oct 2022 11:39:34 +0000

» autor: Galton

#104 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--276843-- — Sat, 15 Oct 2022 11:39:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#103 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Galton — Sat, 15 Oct 2022 11:39:15 +0000

#98 ¡Rico detectado!

» autor: Galton

#102 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Anomalocaris — Sat, 15 Oct 2022 11:38:29 +0000

#98 Buena suerte con eso de pagarte un transplante de corazón o una carrera universitaria sin que lo subvencione el estado.

» autor: Anomalocaris

#101 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

mancebador — Sat, 15 Oct 2022 11:37:39 +0000

#3 ¿Qué lo cuente todo y bien sin tergiversar elpanfleto.es? ¡Y en Menéame nada menos! no pides tu nada.

» autor: mancebador

#100 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Kurtido — Sat, 15 Oct 2022 11:37:03 +0000

#87 No ves que al que tiene dinero para pagar privada se la sopla ? No verás a ningún liberal sin pasta, ya que su dogma es liberalizar todo lo primario para poder especular con la necesidad.

» autor: Kurtido

#99 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Melirka — Sat, 15 Oct 2022 11:36:20 +0000

#65 Chocolate del loro es el gasto que supone la monarquía. ¿O eso ya no te lo parece?

» autor: Melirka

#98 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--519574-- — Sat, 15 Oct 2022 11:34:32 +0000

#95 bien, la gracia del liberalismo esque cada uno elige.

Quieres esos servicios? Pues pagalos, yo no tengo problema.

» autor: --519574--

#97 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--113769-- — Sat, 15 Oct 2022 11:32:15 +0000

#88 ese es el tema. Nadie lo tiene del todo claro a ciencia cierta. Pero te pones a mirar partidas discrecionales de los políticos, asesores, subvenciones, partidas e eoinlicidsd, fundaciones, observatorios,... Y todo eso lo pagas tú

» autor: --113769--

#96 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Tr13ce — Sat, 15 Oct 2022 11:32:14 +0000

#66 Si vas a jugar con ejemplos, Europa es la región con más regulaciones y la región más rica.

» autor: Tr13ce

#95 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Anomalocaris — Sat, 15 Oct 2022 11:31:00 +0000

#90 Es que no quiero.

» autor: Anomalocaris

#94 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

debruces — Sat, 15 Oct 2022 11:30:38 +0000

A ver si los anormales acaricia-cuentas "Mí Tesooooooro" a Diestra y Siniestra TOMAN NOTA

» autor: debruces

#93 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--519574-- — Sat, 15 Oct 2022 11:30:26 +0000

#81 los contrapoderes vienen de todas partes. La prensa libre es un contrapoder por ejemplo.

» autor: --519574--

#92 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--113769-- — Sat, 15 Oct 2022 11:30:25 +0000

#84 es que el margen de mejora es ENORME

» autor: --113769--

#91 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--113769-- — Sat, 15 Oct 2022 11:29:27 +0000

#89 en una que recauda sus propios impuestos. Pero estructuralmente no hay mucha diferencia con el resto

» autor: --113769--

#90 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--519574-- — Sat, 15 Oct 2022 11:29:23 +0000

#87 cuando quieras

» autor: --519574--

#89 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Homo_homini_lupus — Sat, 15 Oct 2022 11:27:01 +0000

#47 ¿En qué comunidad autónoma?

» autor: Homo_homini_lupus

#88 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Jemomo — Sat, 15 Oct 2022 11:24:55 +0000

#77 #83 A mí me vais a perdonar pero sigo sin saber en qué se está gastando. Con lo de que gastar más no es igual a ser más social estoy totalmente de acuerdo.

» autor: Jemomo

#87 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Anomalocaris — Sat, 15 Oct 2022 11:23:30 +0000

#52 Nos íbamos a reír mucho en un mundo sin servicios públicos ni protección social como queréis los liberales.

» autor: Anomalocaris

#86 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--734159-- — Sat, 15 Oct 2022 11:21:54 +0000

Truss ahora lo tiene claro…

» autor: --734159--

#85 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Heni — Sat, 15 Oct 2022 11:20:48 +0000

#61 Hay niveles, en España el déficit anual es del alrededor del 4% del pib(y lo consideran muy alto y que desde la UE avisan que hay que reducirlo), la muy 'animala' de Truss (o su ministro) quería tener sólo el año que viene un déficit rondando el 10% pero con vista a otro 10% en 2024... esperando que a partir de ahí emepazasen a funcionar su teoría/experimento pero después de endeudar al país un 20% en 2 años, eso con los datos que daban ellos, algunos analistas hablan de que iba aumenta la deuda sobre el 30% antes del 2025... de locos

La deuda que va a tener RU en unos 10 u 11 años lo querían hacer en 2 o 3

» autor: Heni

#84 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

cosmonauta — Sat, 15 Oct 2022 11:17:21 +0000

#47 En todo proceso siempre hay margen de mejora de eficiencia. Los recortes, caso de ser necesarios, de en venir por ahí

» autor: cosmonauta

#83 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

cosmonauta — Sat, 15 Oct 2022 11:13:26 +0000

#68 Se puede recortar mejorando la eficiencia, que es la mejor palanca de actuación.

» autor: cosmonauta

#82 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--682988-- — Sat, 15 Oct 2022 11:12:41 +0000

#61 El dinero que ha ido recibiendo de europa (compra de bonos) venia con medidas que tenia que adoptar, aparte de un control del deficit que tenia que ir ajustando gradualmente, pero las consecutivas crisis no ha permitido cumplirlas. En resumen nadie te da dinero gratis (excepto el dinero que se les da a los bancos).

» autor: --682988--

#81 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

TyrionGal — Sat, 15 Oct 2022 11:11:12 +0000

#72 Si los contrapoderes formasen parte de la estructura de un Estado Democrático y de Derecho o de organizaciones supranacionales sería genial. Si el contrapeso son los intereses de megamillonarios y fondos de inversión especulativos sin más meta que maximizar beneficios a corto plazo, pues no tanto.

» autor: TyrionGal

#80 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--276843-- — Sat, 15 Oct 2022 11:06:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#79 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--682988-- — Sat, 15 Oct 2022 11:03:22 +0000

#42 ¿Podemos pide rebalar impuestos? los que suelen rebalarlos (a los ricos) es al PP.

» autor: --682988--

#78 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Nobby — Sat, 15 Oct 2022 11:03:12 +0000

#65 oh, Dios mío, ha llegado la negrita...

» autor: Nobby

#77 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--113769-- — Sat, 15 Oct 2022 11:02:59 +0000

#68 ya te contesto yo.. Deberías hacer la pregunta al revés. Porqué el presupuesto total ha crecido, la deuda ha crecido, y los servicios básicos como la sanidad y educación no lo han hecho en la misma medida.

La respuesta es obvia, se está gastando en otras cosas.

Además, gastar más en educación (por ejemplo) no significa ser más social. Sólo significa que se gasta más. Y no hay ningún tipo de optimización dld gasto, parece que gastar más social ya es mejor. Aunque se esté derrochando. No hay ningún incentivo en ser más eficiente con el dinero recaudado.

» autor: --113769--

#76 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

danifart — Sat, 15 Oct 2022 10:59:30 +0000

#64 por supuesto que si. Recortar impuestos sin recortar el gasto del Estado es incrementar la deuda, crear dinero de la nada, crear mas inflación.

Y la inflación es un impuesto podemita si, basado en preocuparse de repartir la miseria en vez de coger el toro por los cuernos, recortar el Estado de verdad (para poder bajar impuestos SIN DEUDA) y crear un entorno atractivo para las empresas que son las que hacen crecer la economía. Y hacer crecer la economía es la única manera de salir de este pozo.

» autor: danifart

#75 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

z3t4 — Sat, 15 Oct 2022 10:58:04 +0000

Se pensaban que ya podian pasar de herbir la rana a freirla sin problemas.

» autor: z3t4

#74 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

encurtido — Sat, 15 Oct 2022 10:57:28 +0000

Volvemos a lo de siempre que parece no se repite lo suficiente. Las políticas liberales además de bajar impuestos consisten en reducir el gasto en consonancia a lo que se ingresa, que aquí no era el caso. Bajar impuestos y subir impuestos no es liberal, es "magia".

En España por ejemplo no sería posible bajar impuestos no porque el liberalismo sea una ideología fracasada, sino porque las redes clientelares tumbarían al gobierno. En eso consiste la izquierda, en huntar a un porcentaje suficiente de población (funcionarios principalmente, pensionistas y empresas proveedoras de servicios públicos) como para que aunque se vea claramente que el país está en la mierda, esa misma población con su voto impida a un cambio para mejor porque ellos injustamente viven bien y sobre un sistema más próspero y justo tienen incertidumbre de no seguir siendo las clases favorecidas.

Pero ni una cosa se puede usar para desprestigiar al liberalismo ni la otra para positivizar el socialismo.

» autor: encurtido

#73 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--113769-- — Sat, 15 Oct 2022 10:56:25 +0000

#58 y el mejor ejemplo me parece Estonia. De ex república socialista, con lo que implica, pasó a un modelo liberal. Reformó toda la administración. Reformó completamente su modelo fiscal, bajando y simplificando impuestos. Y ahí la tienes en algo más de una década, adelantandonos por la derecha. Y sigue teniendo un estado de bienestar europeo

» autor: --113769--

#72 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--519574-- — Sat, 15 Oct 2022 10:55:14 +0000

#48 pues a mi me parece positivo que los políticos no tengan poder absoluto y tengan contrapoderes.

» autor: --519574--

#71 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Urasandi — Sat, 15 Oct 2022 10:55:07 +0000

#46 No le rompas el discursito, que no se sabe otra frase.

» autor: Urasandi

#70 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

bronco1890 — Sat, 15 Oct 2022 10:55:05 +0000

La propuesta de Truss de bajar impuestos sin reducir el gasto y financiando la fiesta con más deuda pública no tiene nada que ver con el liberalismo, si no con la derecha más rancia y conservadora.
Los mercados interpretaron la propuesta de la única manera posible: más inflación, más deuda y por lo tanto mayores subidas de tipos, lo que provocó que el mercado de bonos ya bastante vapuleado se hundirse a los infiernos obligando al Banco de Inglaterra a intervenir.

» autor: bronco1890

#69 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Jack_Burton — Sat, 15 Oct 2022 10:54:44 +0000

No entiendo el neoliberalismo:
- Siempre plantean las soluciones como susto o muerte.
- Al final las cosas cuestan lo mismo pague quién lo pague; sé que hay matices en eso de que cuestan lo mismo pero creo que se me entiende sin necesidad de extenderme.
- Los impuestos dan valor a la moneda, generan redistribución de riqueza y ayudan a luchar contra la desigualdad. Entiendo que una mala gestión de este sistema lo corrompe, como ocurre con cualquier otro sistema, pero no se pone el foco en la gestión sino en el propio impuesto.
- Si baja el gasto y se mantienen los impuesto, mejora el deficit y por extensión las cosas mejoras ¿Porqué no se pone el foco en el gasto en lugar de en el ingreso?
- Porqué nunca se habla del gasto en defensa: muy raras veces se pone el foco en esto.
- ¿Porqué considerar un gasto la inversión en salud, educación,...?
- ¿Porqué se alinean con la ideología conservadora? He escuchado a Rodríguez Braun hablar de esto pero sigo sin comprenderlo: me parecen argumentos retóricos.
- Entiendo que el Estado es un foco atractor de corrupción, al fin y al cabo, cualquier poder lo es, pero rara vez ponen el foco en esto. Por otro lado, me suscita rechazo que consideren que la corrupción solo puede ser atribuible a "lo público" así como también ocurre con la mala gestión¿No existe la corrupción en entes privados; no existe la mala gestión?¿No es el interés privado el detonante de la corrupción pública?
- No entiendo su rechazo a la TMM y la vinculación que manifiestan al patrón oro.

Saludos

» autor: Jack_Burton

#68 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Jemomo — Sat, 15 Oct 2022 10:54:43 +0000

#51 Podrías ser un poco más concreto? Yo personalmente sigo sin saber en qué se puede recortar que no sean servicios esenciales, que es lo que están tocando desde la crisis del coronavirus.

Edit: la respuesta de #47 es de otro usuario... Me resulta raro que respondas utilizando la respuesta de otra persona que ni siquiera estaba en la conversación.

» autor: Jemomo

#67 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Battlestar — Sat, 15 Oct 2022 10:54:36 +0000

#17 Los "prestigiosos economistas" son las pitonisas del pasado. Cuando ha pasado algo te explican porque ha pasado y te dicen que se venia venir. Pero antes del hecho ninguno dijo que iba a pasar.

» autor: Battlestar

#66 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--519574-- — Sat, 15 Oct 2022 10:54:20 +0000

#22 Argentina, país intervencionista. Nueva Zelanda, país liberal.

Dónde viven mejor los pobres?

Dejaos de moralinas baratas, la realidad esque los pobres viven mejor en los países liberales, los datos están ahí. Tenéis que usar vuestra venda ideologica para no verlos.

» autor: --519574--

#65 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--276843-- — Sat, 15 Oct 2022 10:54:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#64 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

StuartMcNight — Sat, 15 Oct 2022 10:54:13 +0000

#33 ¿Pero no era que Podemos nos frie a impuestos?

¿Ahora recortar impuestos a los ricos también es Podemita?

Como están las cabezas en la caverna liberal que hasta los Tories británicos son comunistas.

» autor: StuartMcNight

#63 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--113769-- — Sat, 15 Oct 2022 10:53:55 +0000

#58 no, hay ejemplos de países ricos que han desarrollado DESPUÉS estados sociales. No lo contrario. Primero fueron países prósperos y después desarrollaron un estado de bienestar potente. Me refiero a los países nórdicos, obviamente. Pero puedes fijarte en otros modelos económicos y como han llegado ahí. Seguro que gastando sin control no.

» autor: --113769--

#62 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--519574-- — Sat, 15 Oct 2022 10:52:45 +0000

la irresponsabilidad es subirle los impuestos a esa población que está en la miseria.

» autor: --519574--

#61 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

progreame — Sat, 15 Oct 2022 10:52:29 +0000

Lo que ha intentado hacer RU es lo mismo que España lleva haciendo AÑOS, que no es otra cosa que gastar mas de lo que ingresa. Lo que pasa que aqui estamos protegidos por el BCE y el euro.

Pero claro, intenta explicarselo al meneante medio, cuyos sus conocimientos de economia no suelen pasar de “hay que subirles los impuestos a lojj ricooooo”.

» autor: progreame

#60 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

jobar — Sat, 15 Oct 2022 10:52:18 +0000

#51 contestando a #_47 Déjame especular, pero a lo mejor hace una década no tenías un puto duro y por eso pagas más ahora.

» autor: jobar

#59 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--519574-- — Sat, 15 Oct 2022 10:52:00 +0000

las siguientes elecciones son en Argentina y España. Veremos.

» autor: --519574--

#58 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Perico12 — Sat, 15 Oct 2022 10:51:25 +0000

#44 Otros paises con impuestos bajos son Bulgaria, Georgia... tampoco caigamos en obviedad de pensar que tener impuestos bajos es sinónimo de prosperidad porque ejemplos de países con impuestos altos y prosperos los hay también y no pocos.

» autor: Perico12

#57 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Anfiarao — Sat, 15 Oct 2022 10:51:24 +0000

#49 entiendo que no te gusten las politicas feministas, pero en macroeconomía te veo muy verde

Bueno, no tanto en macroeconomía, en economía a secas también

» autor: Anfiarao

#56 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--519574-- — Sat, 15 Oct 2022 10:49:48 +0000

#41 no hay critica al liberalismo que no pase por un hombre de paja.

» autor: --519574--

#55 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--113769-- — Sat, 15 Oct 2022 10:49:24 +0000

#46 incrementando deuda seguro que no. Porque la deuda tiene una mochila asiciada: la partida de servicio e la deuda. Y con la subida de tipos cada vez será más importante y condicionará otros gastos.

Lo que está haciendo nuestro gobierno es delictivo. En topes de recaudación por el IPC en vez de aprovechar para aflojar la mochila, gastar más y endeudarnos más.

» autor: --113769--

#54 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Nobby — Sat, 15 Oct 2022 10:49:08 +0000

#12 te pongo por aquí una viñeta que lo ilustra muy bien, que saqué de otro comentario en otra noticia que no recuerdo...

» autor: Nobby

#53 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--519574-- — Sat, 15 Oct 2022 10:48:29 +0000

#46 recortando gasto y con eso generando superávit presupuestario

» autor: --519574--

#52 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--519574-- — Sat, 15 Oct 2022 10:47:27 +0000

#23 la curva de laffer es un poco sentido común, si se subieran los impuestos al 99%. No se recaudaria más, sino menos porque el crecimiento económico se estancaria y el fraude se dispararía.

Pero los liberales no queremos usar la curva de laffer para nada. Si precisamente queremos que el estado recaude menos, no más.

» autor: --519574--

#51 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--717522-- — Sat, 15 Oct 2022 10:46:12 +0000

#38 Go to #47

cc #35 #36

» autor: --717522--

#50 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Expat_Guinea_Ecuatorial — Sat, 15 Oct 2022 10:46:03 +0000

Puedes bajar impuestos -lo deseable porque tu dinero es tuyo- pero con esa deuda monstruosa es jodido repagar

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#49 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Nobby — Sat, 15 Oct 2022 10:45:47 +0000

#30 ¿puntos morados por ejemplo? ¿Cursos de "píntate el toto"? ¿58000€ en iluminar de morado las comisarías? ¿500000€ en investigaciones feministas y de género? ¿600000€ en estudios de postgrado y actividades universitarias relacionadas con la igualdad?

Así por ponerte 5 ejemplos rápidos...

» autor: Nobby

#48 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

TyrionGal — Sat, 15 Oct 2022 10:43:41 +0000

Me temo que lo único que demuestra esto es que la democracia no vale ya para nada en el actual mundo globalizado, y que la decisión del pueblo para implementar unas determinadas políticas en un sentido o en el otro es algo fútil y sin consecuencias reales. Ahora a los de izquierdas nos parece estupendo porque han sido medidas ultraliberales las que han sido anuladas, pero cuando fueron los de Syriza en Grecia los que fueron invalidados por los mercados no nos hacía tanta gracia. En definitiva, los mercados mandan, no los políticos.

» autor: TyrionGal

#47 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--113769-- — Sat, 15 Oct 2022 10:43:32 +0000

#19 si miro los impuestos que pago ahora vs a los que pagaba hace una década, pagó mucho más.

Si me fijo en el gasto en sanidad y educación. Se gasta lo mismo o menos.

La conclusión es obvia. Se derrocha en otras cosas

» autor: --113769--

#46 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

malditopendejo — Sat, 15 Oct 2022 10:42:30 +0000

#42 y como pagas la deuda que ya tienes?

» autor: malditopendejo

#45 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--113769-- — Sat, 15 Oct 2022 10:42:00 +0000

#13 teniendo en cuenta que en España esas partidas llevan más de una década congeladas o reducidas (en cifras reales incluida inflación). Y los impuestos no han dejado de subir y subir. Así como las cotizaciones.

Te dejo a ti que establezcas la conclusión.

» autor: --113769--

#44 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--113769-- — Sat, 15 Oct 2022 10:40:31 +0000

#12 puedes fijarte en modelos económicos como el propio británico, el irlandés, estonio..

Claro que un estado con fiscalidad menor atrae inversión. Es una obviedad.

» autor: --113769--

#43 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Urasandi — Sat, 15 Oct 2022 10:40:31 +0000

#17 ¿Que esperabas de gente que se inventa premios Nobel?

» autor: Urasandi

#42 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

danifart — Sat, 15 Oct 2022 10:40:01 +0000

#39 bajar impuestos + no recortar gasto del Estado = Incrementar deuda = Irresponsable = Podemos.

Así mejor? Lo liberal es bajar impuestos y recortar el Estado al máximo y dejar de endeudarse. Ahora seguro que si.

» autor: danifart

#41 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--113769-- — Sat, 15 Oct 2022 10:39:24 +0000

#11 seguro que simplificando el debate a cuatro consignas tontorronas conseguimos todos aprender algo de economía.

Las cosas son mucho más complejas que esa simpleza de cruzada contra el "neoliberalismo"

» autor: --113769--

#40 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--113769-- — Sat, 15 Oct 2022 10:37:55 +0000

#7 exactamente. Una medida liberal sería aplicar reformas, eliminar gastos superfluos, bajar impuestos y reducir trabas burocráticas.

Lo que ha hecho el gobierno británico es directamente decir que iba a incrementar déficit y deuda. Y claro, los bonistas compran deuda estable.

» autor: --113769--

#39 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Urasandi — Sat, 15 Oct 2022 10:37:05 +0000

#33 Para no costar mucho entender creo que a ti te ha quedado un cacao mental.

» autor: Urasandi

#38 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

jobar — Sat, 15 Oct 2022 10:35:25 +0000

#29 Sí, ya me sé los recortes de gasto inútil que les gusta a estos. Solo tenemos que ver los recortes de la anterior crisis para saber a lo primero que les gusta meter la tijera a la derecha.

» autor: jobar

#37 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

nworder — Sat, 15 Oct 2022 10:35:21 +0000

#34 Creo que estaríamos de acuerdo en que no todos los gastos hoy en día van dirigidos al “estado del bienestar”. Hay gastos superfluos en todas las economías occidentales, y si no los reduces, bajar impuestos te asfixia un país en dos semanas.

» autor: nworder

#36 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

eldelmedio — Sat, 15 Oct 2022 10:35:20 +0000

#19 No es tan evidente. El endeudamiento viene de atrás (sin entrar en echar trastos unos a otros) y va para largo, así que es posible como es el caso tener ingresos altos y tener el endeudamiento alto. Es más, es bastante normal endeudarse si se cree que es una deuda que se puede pagar. Lo que no quita para que te dé la razón en la primera parte: que lo que hay que hacer es gestión del gasto y ahí es donde entran las responsabilidades de los que cobran por no hacerse responsables de nada y echar balones fuera. Eso sí, un apunte, como dices en #29: reducir gastos != recortes de servicios y a los de abajo.

» autor: eldelmedio

#35 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Jemomo — Sat, 15 Oct 2022 10:34:30 +0000

#29 En qué se puede recortar ese gasto inútil? Pregunta sería, porque cada vez que hay movidas los recortes se hacen servicios esenciales.

» autor: Jemomo

#34 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

xyria — Sat, 15 Oct 2022 10:33:26 +0000

#7 Si bajas los gastos, ¿dónde recortas, tal vez en las pensiones, en la sanidad? O sea, te cargas el estado del bienestar*.

» autor: xyria

#33 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

danifart — Sat, 15 Oct 2022 10:33:24 +0000

#2 no cuesta mucho de entender. No recortó el gasto del Estado (pensiones, sanidad, educación etc.), eso no es de Thatcher, es mas de Podemos. Incrementar el gasto (recortando impuestos, dando paguitas, es todo lo mismo) a saco a base de deuda, una irresponsable de mierda mas.

» autor: danifart

#32 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Cidwel — Sat, 15 Oct 2022 10:33:14 +0000

Sobrevivirá truss a esta lechuga? youtu.be/Sm-RE95lKJ0

» autor: Cidwel

#31 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Nitrous — Sat, 15 Oct 2022 10:32:12 +0000

2023 será el año del comunismo en el escritorio.

» autor: Nitrous

#30 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Anfiarao — Sat, 15 Oct 2022 10:31:35 +0000

#29 Hay mucho margen para recortar gasto inútil sin que los servicios esenciales no se vean afectados

¿Como por ejemplo? ¿En qué recortarías tú que no fuese sanidad, educación o pensiones, por nombrar solo unas pocas?

» autor: Anfiarao

#29 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--717522-- — Sat, 15 Oct 2022 10:24:39 +0000

#25 Hay mucho margen para recortar gasto inútil sin que los servicios esenciales no se vean afectados. Lo que sí que no tiene futuro es mantener o aumentar el gasto con la deuda actual (quiebra del sistema y adiós servicios esenciales para todo el mundo).

» autor: --717522--

#28 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Anfiarao — Sat, 15 Oct 2022 10:21:35 +0000

#25 nigromante estaba perfecto

» autor: Anfiarao

#27 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

onomico — Sat, 15 Oct 2022 10:21:24 +0000

Hay un componente del que no se habla en el articulo y a mi me parece un error, el daño que está haciendo el brexit en la economía de reino unido no es baladí, en esas circunstancias muy pocos alicientes habrá a la inversión en una empresa que ya está planteandose largarse o reducir sus inversiones. no digo que pudieran haber sido buenas medidas si el brexit no existiera pero achacar el fracaxo solo a esa politica...

Que ese tipo de política ha sido un fracaso está claro, la pregunta es si otro tipo de politica mas progresista hubiera tenido mejor futuro

» autor: onomico

#26 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

oceanon3d — Sat, 15 Oct 2022 10:18:22 +0000

#18 Especial mención a los 20.000 feminazis de la tribu de indocumentados esta.

Uno de los mayores problemas del país es su baja natalidad. Y todos sabemos porque en España cada vez hay menos: traer un hijo al mundo cuesta caro. Y ante este hecho las derechas redoblan sus esfuerzos contra subir salarios, contra las bajas paternales de natalidad y lo mejor de todo "los 20000 millones para las feminazis" cuando en realidad es un presupuesto para cuatro años para fomentar la natalidad; su grueso es para partidas como las prestaciones de maternidad, paternidad y lactancia.

¿Sus soluciones neoliberales?... prohibir o limitar el aborto. Como si las mujeres fueran ha dejar de abortar porque se lo prohíban.

Es que no dan para más ... son más simples y primitivos que un ladrillo.

» autor: oceanon3d

#25 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

jobar — Sat, 15 Oct 2022 10:15:22 +0000

#14 A ver si lo entiendo, entonces el quiromante de Juan Ramón Rallo está reconociendo que la única forma de bajar los impuestos para los más ricos sin que quiebre el sistema consiste en recortar servicios públicos esenciales para los pobres y la clase media. GUAPISÍMO!

Me fascina la idea que el marco ideológico y económico de la derecha se vaya a mover por ahí. Van a ser los más populares de clase con las curvas que vienen.

» autor: jobar

#24 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Anfiarao — Sat, 15 Oct 2022 10:14:25 +0000

#19 no sé si te sigo. Estas sugiriendo que si se reduce el gasto público se reduciría la deuda? Veamos un ejemplo revelador: uno de los países con medidas neoliberales (tendencia a reducir gastos público) más desarrolladas del mundo es EE.UU. y su deuda precisamente no desciende, ni siquiera es estable, sino que están en un máximo histórico.

» autor: Anfiarao

#23 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--671354-- — Sat, 15 Oct 2022 10:12:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --671354--

#22 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

oceanon3d — Sat, 15 Oct 2022 10:08:53 +0000

#10 No es irresponsabilidad, es egoísmo. El sentido puro del liberalismo; que se salve quien pueda y el que no que se joda.

Además, este adelantado/justificando los recortes que vendrán con Frijjool... desde pensiones, salarios, copagos hasta el aire que respiramos.

No es económica, es ideología egoísta y dañina.

» autor: oceanon3d

#21 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

oceanon3d — Sat, 15 Oct 2022 10:08:08 +0000

#7 Ya... lo que tu digas.

» autor: oceanon3d

#20 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

oceanon3d — Sat, 15 Oct 2022 10:06:49 +0000

#5 Lo dije en otro sitio: las noticas sobre UK y la Ayuso inglesa sencillamente dejaran de ser noticia: lo que no sale en la TV no existe.

» autor: oceanon3d

#19 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--717522-- — Sat, 15 Oct 2022 10:05:54 +0000

#16 #13 Eso no es verdad. Una de las grandes estafas de la política ha consistido en centrar el debate económico en recaudación e ingresos en vez de hacerlo en la gestión de gasto. La evidencia más clara es que estando como estamos en máximos de recaudación en los últimos años lo estamos también en máximos de endeudamiento.

» autor: --717522--

#18 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Murciegalo — Sat, 15 Oct 2022 10:03:33 +0000

#13 por aquí suelen decir que van a eliminar los "chiringitos feministas" que con eso se van a ahorrar 20.000 M y que ya estaría. Luego en realidad, cojen y bajan las prestsciones de desempleo, suben las pensiones un 0,25%, aumentan ratio de alumnos por aula (para que se pueda prescindir de varios miles de profesores), quitan pasta de la sanidad (con el argumento de que tener un seguro privado es la aspiracion de la clase media...)....y todo así, al grito de...QUE SE JODAAAN

» autor: Murciegalo

#17 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

DerTeufel — Sat, 15 Oct 2022 10:01:52 +0000

Desde mi rudimentario conocimiento económico, bajar impuestos con una inflación de dos dígitos va en contra de la lógica, en principio.

Los 'prestigiosos economistas' ahora culpan al 'no recortar gastos' del descalabro, cuando hace dos semanas lo ganado en rebaja de impuestos iba todo a inversión... segun ellos.

» autor: DerTeufel

#16 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Anfiarao — Sat, 15 Oct 2022 09:58:07 +0000

#14 go to #13

Podrias menear el vídeo de Rallo, haces portada seguro

» autor: Anfiarao

#15 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

RoterHahn — Sat, 15 Oct 2022 09:56:15 +0000

#11
Es el Mantra del Batalla . Bajas impuestos bajas gasto.
¿De donde bajas el gasto?
¿De defensa? eso no tocan.
Pues de partidas sociales, educacion, sanidad, etc...
#7 no engañas a nadie.

» autor: RoterHahn

#14 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--717522-- — Sat, 15 Oct 2022 09:55:53 +0000

#2 Rebaja el ansia. Lo primero que dijo Juan Ramón Rallo cuando se supo lo que Liz Truss iba a hacer, es una rebaja de impuestos que no venga acompañada de otra rebaja de gasto era una profunda irresponsabilidad.

» autor: --717522--

#13 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Anfiarao — Sat, 15 Oct 2022 09:55:39 +0000

#7 gracias por aclarar que ser LIBERAL es RECORTAR en gastos públicos, como EDUCACION, SANIDAD, CIENCIA, etc.

» autor: Anfiarao

#12 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Perico12 — Sat, 15 Oct 2022 09:54:10 +0000

#7 aun suponiendo que bajasen gastos me sorprende como aun hay gente que se cree que el dinero "ahorrado" se inyecta en la economia real y por capilaridad la riqueza extra llega a todo el mundo.

Pd: tienes razon el motivo de semejante lio ha sido el potencial crecimiento del deficit.

» autor: Perico12

#11 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Eibi6 — Sat, 15 Oct 2022 09:52:42 +0000

#3 #7 pensé que bajando los impuestos se recaudaba más por qué las empresas invertían más no?{shit} o resulta que al final lo único que importa es cargarse la sanidad, la educación o el transporte público para que el señor de Ineos allí o Amancio por estos lares pueda comprarse otro equipo de fútbol o tener el yate más grande del mundo

» autor: Eibi6

#10 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

tremebundo — Sat, 15 Oct 2022 09:51:51 +0000

#7 Es una IRRESPONSABILIDAD bajar los gastos cuando la población se está hundiendo en la miseria. A ver si lo entendéis...

» autor: tremebundo

#9 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Perico12 — Sat, 15 Oct 2022 09:51:49 +0000

#6 lo es

» autor: Perico12

#8 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

tremebundo — Sat, 15 Oct 2022 09:49:18 +0000

#4 ¿"Pequeña batalla"? Menuda hostia les viene!

» autor: tremebundo

#7 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Batalla — Sat, 15 Oct 2022 09:48:42 +0000

Si seguis haciendo caso a noticias que tergiversan la verdad os volveis más manipulables y más dogmáticos. Bajaron impuestos SIN BAJAR GASTOS y el mercado les dijo que hasta luego Lucas. Si hubieran bajado impuestos bajando gastos en igual o superior medida no habrían tenido ningún problema. Eso es ser LIBERAL. Bajar impuestos sin bajar el gasto es ser IRRESPONSABLE. Uso las mayúsculas a ver si así lo entendeis.

» autor: Batalla

#6 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

tremebundo — Sat, 15 Oct 2022 09:48:31 +0000

#3 Que noooo, que el neoliberalismo es un engañabooobos!

» autor: tremebundo

#5 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Murciegalo — Sat, 15 Oct 2022 09:47:22 +0000

Truzz no llega al viernes. Y el PP tiene un problema politico: son las politicas que lleva defendiendo 12 meses. ¿Cómo van a jalearle sus terminales (que son TODOS los medios tradicionales) ahora? ¿Con qué pirueta dialectica nos van a sorprender ahora?

» autor: Murciegalo

#4 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--731452-- — Sat, 15 Oct 2022 09:44:26 +0000

Una pequeña batalla perdida en una guerra que van ganando.

» autor: --731452--

#3 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

--702295-- — Sat, 15 Oct 2022 09:44:05 +0000

Hombre bajar impuestos sin bajar gasto supone endeudar mas al pais en una situacion como la actual, que lo cuenten todo....

» autor: --702295--

#2 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Anfiarao — Sat, 15 Oct 2022 09:40:24 +0000

Espero ansioso que algún meneante suba un vídeo del Juanrra explicando lo que ha pasado en el RU

Por cierto, la imagen de la miniatura es cojonuda

» autor: Anfiarao

#1 El hundimiento de Liz Truss representa la mayor derrota del dogma neoliberal en Europa

Murciegalo — Sat, 15 Oct 2022 09:37:47 +0000

"El caos causado tanto en la reputación de la deuda británica en los mercados financieros como en el Partido Conservador simbolizan la derrota del dogma neoliberal que dice que ante cualquier coyuntura económica la solución correcta es bajar los impuestos, en especial a las empresas, para favorecer el crecimiento. Reino Unido es el país de Europa occidental donde esta idea ha echado raíces con más intensidad desde los tiempos de Margaret Thatcher."
El "Hada de la confianza" como llamó el nobel de economia Krugman a la propuesta: bajo los impuestos, las empresas acuden prestas a instalarse en mi pais/ccaa y al final recaudo más. Engañifa delirante como ha demostrado piketty en sus series históricas de datos.

» autor: Murciegalo