Menéame: comentarios [3778258]

#620 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Aergon — Fri, 10 Feb 2023 10:08:11 +0000

#382 oh que insulto mas elegante, eres todo un maestro del troleo, anda ahí tienes tu reporte, que te aproveche.

» autor: Aergon

#619 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Thu, 09 Feb 2023 18:09:42 +0000

#615 Varios argumentos de autoridad también son absurdos.

BOE y luego argumentas sobre lo leído.

Ya se que leer cuesta.

Esta ley no se funde nada, a no ser que consideres que la anterior también lo
hacía.

Tienes un argumento mejor a "lo dicen mis abogados"?

» autor: chavi

#618 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

El_perro_verde — Thu, 09 Feb 2023 16:05:44 +0000

#616 ok, gracias por tu tiempo, aunque no se de dónde sacas que deja la puerta abierta a condenar inocentes

» autor: El_perro_verde

#617 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Rubenix — Thu, 09 Feb 2023 16:05:35 +0000

#332 Si, las escasísimas denuncias falsas del 80% de denuncias totales sobreseídas... Sobreseimiento mayor que cualquier otro tipo de denuncia.

» autor: Rubenix

#616 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Gotsel — Thu, 09 Feb 2023 15:50:59 +0000

#614 a ver majete, que cuándo te he contestado era al #609, el #612 todavía no lo había leído.

Yo vengo a hablar de mi libro y lo tengo todo muy bien aprendido pero tú en cambio eres el paradigma del pensamiento racional, verdad? No me vengas con tonterías, porque aquí cada uno aplica su mantra, y tú también el tuyo.

Me pones un caso para justificar una reforma para proteger a las víctimas pero que deja la puerta abierta a condenar a muchos inocentes? Es que ya no sé como explicartelo, leete en la Wikipedia este artículo

es.wikipedia.org/wiki/In_dubio_pro_reo

A ver si entiendes que el consentimiento es y siempre será muy dificil de probar, a no ser que partir de ahora se exija por escrito, no le veo otra solución.

Mejor lo dejamos y cada uno que siga con su libro y sus mantras, no te creas que eres tan puro.

» autor: Gotsel

#615 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

javiers_1 — Thu, 09 Feb 2023 14:55:36 +0000

#611 no es mi abogado, son varios. El argumento de autoridad es absurdo, tienes que leer (cuesta, lo sé) lo que te explican:

letmegooglethat.com/?q=https://lmgtfy.app/?q=ley+de+violencia+de+gener

La ley de violencia de género en esencia en su aplicación se funde la presunción de inocencia.

A menos que seas de los que piensa que es mejor saltarse los pilares básicos de la ley, deberías preocuparte. Porque hoy te encanta que alguien se pueda saltar a la torera la presunción de inocencia porque está acorde con tus creencias; pero mañana el gobierno de turno puede hacer lo mismo con algo que no te guste tanto. Por poner un ejemplo, una ley antiterrorista en la que te pases meses para defender tu inocencia y en la que esencialmente cualquiera pueda ser definido por la fiscalía como “terrorista” según lo que defina el gobierno de turno como terrorismo.

Algunos no os percatáis de lo peligroso que es cargarse la legislación y la presunción de inocencia. Me gustaría ser tan inocente como vosotros. Supongo que a corto plazo se vive mejor. Hasta que el reverso de la hostia en la cara se vuelve contra tí, claro.

» autor: javiers_1

#614 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

El_perro_verde — Thu, 09 Feb 2023 13:12:50 +0000

#613 Veo que te da igual lo que diga o que te muestre ejemplos, tú vienes aquí a hablar de tu libro, que tienes bien aprendidito y repites como un loro. Para ti todo esto va de aceptar la palabra de la víctima como única prueba y no hay quien te saque de ahí, por eso no entiendes nada. Que puta pena de comentario, de verdad...

¿De verdad vas a ignorar el link que te he mandado y repetir tu mantra como un loro? ¿Tan poco criterio tienes? ¿No tienes autoestima o amor propio? ¿No tienes opiniones propias? ¿De donde sacas que el ejemplo que te puse solo hay una declaración?

» autor: El_perro_verde

#613 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Gotsel — Thu, 09 Feb 2023 12:59:12 +0000

#609 si tú fueras juez admitirías como prueba de abuso la mera declaración de la supuesta víctima? Qué miedo! Dime que pruebas necesitas tú para constatar que hubo abuso. Ni testigos, ni heridas, ni rastro de ADN, ni antecedentes, solo una declaración... Y luego te quejas de jueces machirulos?

» autor: Gotsel

#612 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

El_perro_verde — Thu, 09 Feb 2023 12:56:39 +0000

#610 Me refiero a casos como éste:

www.cope.es/actualidad/sociedad/noticias/penetrar-una-sobrina-anos-sho

Está demostrado que la penetración existió, está demostrado que el agresor (tío de la víctima) previamente había acosado y tocado las partes intimas en otras ocasiones, está demostrado que el agresor entró en el cuarto de baño con la víctima dentro y luego la llevo a su habitación, donde la penetró sin preservativo, está demostrado que durante el acto sexual la víctima (menor de edad) estaba en estado de shock, están demostradas las secuelas y consecuencias psicológicas, está demostrada la superioridad del agresor a ser tío de la víctima, vivir en la casa de enfrente y haberla convencido de que no contase sus abusos al resto de la familia, abusos que sufría desde que era pequeña, pero los magistrados consideran que es solamente abuso sexual y no violación porque al no haber ofrecido resistencia (recordemos, en estado de shock) no se puede probar la falta de consentimiento.

6 años y pico de cárcel por abusar de una cría durante años y violarla siendo su tío. Si la niña se hubiese resistido y tuviese un moratón habrían sido al menos el doble (se pedían hasta 16 años de cárcel). No es cuestión de prevaricar, es cuestión de que el concepto de consentimiento es relativo, hay magistrados y magistradas que ya juzgaban de forma similar a lo que dice la nueva ley, y hay otros que consideran que para que quede demostrada la falta de consentimiento no es suficiente con una superioridad física, psicológica, familiar y estar en estado de shock, si tu tío entra en tu casa, entra en el cuarto de baño mientras estás dentro y te viola, pues te jodes, no haber estado en estado de shock.

Insisto, todo eso está probado en el juicio, con sus pruebas forenses, etc, pero eh, que a lo mejor la sobrina quería que su tío la violase desde pequeñita, así que es solo abuso sexual, no es violación, no hay amenazas, ni violencia, ni superioridad (a pesar de que muchos podríamos argumentar lo contrario), así que oye, no es tan grave.

» autor: El_perro_verde

#611 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Thu, 09 Feb 2023 12:44:36 +0000

#607 Por qué esta ley 'anula la presunción de inocencia' y la anterior no?

A ver si tienes argumentos más allá de "lo dice mi bogao"

» autor: chavi

#610 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Gotsel — Thu, 09 Feb 2023 11:58:14 +0000

#609 insistes en eso de "aunque esté probado que la agresión existió". Probado cómo? Con qué pruebas? Basta con la declaración de la víctima? Hermana yo si te creo?

Quieres decir que algunos jueces prevarican? Es decir, que sabiendo a ciencia cierta que la agresión existió, dejan a un culpable en la calle porque quizas tienen fobia a las mujeres?

» autor: Gotsel

#609 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

El_perro_verde — Thu, 09 Feb 2023 09:55:49 +0000

#608 Lo que quiere decir es que muchos jueces condicionan el consentimiento a las muestras de resistencia, si tienes heridas, desgarros, etc, está demostrado que no consentias, pero si no las tienes entonces consideramos que estabas consintiendo. Eso llevaba a la situación surrealista en la que una víctima de violación tenía que "elegir" entre resistirse y así poder "probar" que era una violación si le dejaban algún moratón o herida (con el obvio riesgo de sufrir muchas más heridas de las que te gustaría o algo mucho peor), o no resistirse ni jugarse la vida pero arriesgarse a que su agresor sea condenado por delitos mucho más leves de los que ha cometido o que no sea condenado en absoluto. Eso es un obvio disparate que pone a una víctima de un crimen horrible en una situación mucho peor, de ahí lo de "que importen más las heridas que nuestra voluntad", para muchos jueces las heridas son la prueba de la falta de consentimiento, sin heridas da igual que quisieses ese acto sexual o no, tu voluntad es irrelevante, solo importan las heridas.
La otra consecuencia
La otra consecuencia de esto, al ser tan importante las pruebas de resistencia, es a lo que se refiere con "infierno probatorio", aunque esté probado que la agresión existió, aunque esté probado que no fue buscada por la víctima, a menudo aunque esté probado que la víctima estaba en shock, inconsciente, drogada, etc, una buena parte del juicio consistia a menudo en un interrogatorio totalmente degradante orientado a que la víctima "demuestre" que se resistió lo suficiente o que no provocó al agresor, con preguntas del nivel de "¿Y qué llevaba puesto esa noche?" O "¿Cerró usted las piernas lo suficientemente fuerte?" O jueces opinando que como en el vídeo se le ve disfrutando a la víctima o como unos días después de la violación salió a la calle a tomar algo con sus amigas entonces se asume que fué consentido.

Los que tanto defienden la inversión de la carga de la prueba defienden una ley en la que la víctima tiene que demostrar que el sexo no fue consentido antes jueces que a menudo no entienden como reacciona una persona normal ante una violación, y que solo aceptan como "prueba" cosas realmente graves.

Insisto en que eso lo hacían algunos jueces, no todos, para los jueces normales y racionales ésta ley no trae mucho cambio, pero para los jueces con conceptos un poco relativos del consentimiento han definido mucho mejor qué es y qué no es el consentimiento.

» autor: El_perro_verde

#608 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Gotsel — Thu, 09 Feb 2023 09:30:32 +0000

#606 entonces qué quiere decir Pam con lo de"No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad" o eliminar el "calvario probatorio" de Montero? Muchos juicios suponen un calvario probatorio para las víctimas, justamente cuando no hay pruebas, testigos etc y lamentablemente no se puede condenar al acusado. Tú no sabes lo que es abrir ese melón, el fin de la justicia tal y como la conocemos.

Sí estoy equivocado y esas declaraciones no significan que no se condenará a nadie en un juicio en el que la única prueba sea la palabra de una parte contra la de otra, admitiré mi invención.

» autor: Gotsel

#607 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

javiers_1 — Thu, 09 Feb 2023 08:42:02 +0000

#505 en realidad aunque la letra de la ley es cierto que no especifica nada al respecto, está más que demostrado que su aplicación provoca de facto la anulación de la presunción de inocencia. Tienes muchos artículos de abogados al respecto en internet, abogados de todas las ideologías por si piensas que es algo exclusivo de abogados conservadores…

Pero dudo que leas nada al respecto. Que la realidad no estropee tus creencias, ¿verdad?.

» autor: javiers_1

#606 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

El_perro_verde — Thu, 09 Feb 2023 08:34:20 +0000

#601 "Y esto es lo que pretenden cambiar estas taradas, que la palabra de la victima, presunta mujer abusada, sea prueba fehaciente"
Menudo invent te acabas de marcar ¿No?

» autor: El_perro_verde

#605 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Aiarakoa — Thu, 09 Feb 2023 08:13:34 +0000

#603, "¿Entonces me estás diciendo que esos jueces en comunidades como Navarra o La Rioja se están saltando la ley? Eso me dices?" => ...

... => #520 "coge las sentencias donde creas tú que no haya sido así y mira las particularidades del caso. Recuerda que, cuando no haya sido el TS quien haya decidido no rebajar, el condenado puede aún recurrir la denegación de la rebaja. Recuerda que el TS ya ha rebajado varias penas mínimas y ha establecido una pauta:

"La disminución en el límite mínimo por el que en su momento se decantaron sin objetar razones que según su criterio justificaran un mayor reproche traducido en cantidad de pena, determinan la aplicación retroactiva de la nueva norma""

Da asco la forma impenitente que tenéis no pocos de mentir e insistir en el bulo para tratar en vano de defender a vuestros partidos favoritos. Mucho asco.

Mientes sobre lo que (no) dice el Código Penal, mientes sobre lo que (no) digo, solo sabes mentir. Debería darte vergüenza, aunque imagino que para eso primero hay que tenerla.

» autor: Aiarakoa

#604 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Edheo — Thu, 09 Feb 2023 08:01:59 +0000

#602 la ironía quizás, es pretender que "traducir" signifique que alguien te haga ver su modo de verlo

» autor: Edheo

#603 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Fernando_x — Thu, 09 Feb 2023 07:58:12 +0000

#500 la ley les obliga

¿Entonces me estás diciendo que esos jueces en comunidades como Navarra o La Rioja se están saltando la ley? Eso me dices?

» autor: Fernando_x

#602 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Lamantua — Thu, 09 Feb 2023 07:41:30 +0000

#600 La ironía de #2 la verás tu. Yo no.

» autor: Lamantua

#601 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Gotsel — Thu, 09 Feb 2023 06:37:22 +0000

#598 el juez considera que hubo consentimiento porque no tiene pruebas de que no lo hubo, solo tiene la palabra de la victima contra la del agresor y aplica el principio de presunción de inocencia, (que es algo que ya inventaron los romanos y se lleva aplicando desde hace siglos, salvo en la inquisición, dictadura de Franco...) no porque sea un tarado o un machirulo.

Esto se aplica en todos los juicios, no solo en los de violencias machista, por lo que muchos culpables quedan libres, pero hay que joderse. Y esto es lo que pretenden cambiar estas taradas, que la palabra de la victima, presunta mujer abusada, sea prueba fehaciente.

» autor: Gotsel

#600 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Edheo — Thu, 09 Feb 2023 06:33:08 +0000

#3 Por desgracia, la ironia de #2, es que mucha gente necesita google translate incluso en su propio idioma

Entiendo, y me preocupa el problema de la presunción de inocencia... también que el acto de la violencia, se englobe dentro del mismo delito de la violación.

Obviamente, es un tema delicado, donde los derechos del presunto violador, como de la presunta persona violada, quedan en un limbo complejo de manejar para la justicia de un modo realmente objetivo. Pero también es cierto que a mi entender, si me agreden... el agresor debería recibir una pena por la agresión... independientemente de si el objeto de la agresión es violar... igualmente al revés, una violación, es una violación, de hecho, posiblemente, no resistirse sea el mejor modo de salir lo más íntegro posible de dicha situación. De ahí, a que sea un acto consentido, pues también hay un abismo, y no por eso, lo hace menos violación.

Luego están los intereses espurios de mucha gente, si, incluso mujeres lo pueden usar como instrumento de su interés para arruinar la vida a mucho incauto. Pero sea como fuere, eso no significa que aquellas que si son mujeres violadas, incluso sin agresión... merezcan atisbo alguno de falta de protección.

Como digo, es un tema realmente peliagudo para la justicia... pero como especialista en la materia, debería ser justicia quien propusiese los instrumentos, para proteger a esas víctimas. Con rebajar penas a condenados, sin incidir en "qué puntos de la ley" deben ser revisados, para proteger a aquellas mujeres que por no resistirse o sufrir violencia, pasen a ser consideradas "busconas", creo que es donde quizás si, podamos tachar insensible y falta de amparo del violentado, al sistema judicial que tenemos.

Soy totalmente partidario de "corregir" la actual ley, considero que los flecos, son abrumadores, pero no sin incidir en que en lugar de todo el alarmismo que se genera en especial en los medios de comunicación, lo que también debieran señalar dichos medios de comunicación, es que "sigue sin calar en la justicia" la indefensión de las mujeres (y no sólo mujeres), ante el acto de la violación, a menos que te pongas en plan suicida, y te juegues tu propia vida por resistirte.

» autor: Edheo

#599 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

MJDeLarra — Thu, 09 Feb 2023 06:00:20 +0000

#590 Y no existía. Esa gilipollez de que el consentimiento está implícito en el hecho de que haya violencia se la cuentas a otro. Gracias al escándalo ahora se entiende, y cada vez más gente entiende, lo que realmente significa lo de sólo si es si y por qué es importante que se sitúe como centro de la norma.

» autor: MJDeLarra

#598 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

El_perro_verde — Wed, 08 Feb 2023 23:32:04 +0000

#597 que si, que el consentimiento siempre ha sido necesario, pero no se definía qué es consentimiento, así que había jueces que considerabsn que si no te has defendido hasta que te han dejado marcas eso significa que has consentido. Esos tarados ya no pueden usar ese tipo de criterios de mierda

"pero me cuesta creer que haya muchos jueces que prevariquen no condenado a un abusador teniendo pruebas fehacientes en su contra encima de la mesa."
Es que no es prevaricación, si consideran que no hay pruebas de la falta de consentimiento, pues palante. De han dado casos de menores violadas por familiares que se quedan en shock y el juez considera que hay consentimiento porque no se negó, casos de hace relativamente poco, precisamente por esas cosas es por lo que se ha cambiado la perspectiva de la ley

» autor: El_perro_verde

#597 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Gotsel — Wed, 08 Feb 2023 23:22:13 +0000

#594 pero vamos a ver.

Si el consentimiento de SIEMPRE ha sido necesario para que una relación no se considerase abuso, siempre, por la propia definición de la palabra abuso.De toda la vida, si han abusado de ti es porque no lo has consentido. Consentir el abuso, se llame sadomaso, pero eso es otro tema

El problema de la ley, no es el consentimiento, el problema es que pretenden que ¡¡¡no haga falta probarlo!!! ¿Pero de verdad no os dais cuenta de la perversión que pretenden introducir en la justicia cargándose de un plumazo unos principios juridicos que se consideran sagrados y que siempre han defendido las personas progresistas y de izquierdas?

Sí mi vecino me roba la cartera y no puedo probarlo, me voy a tener que joder en juicio y mi vecino se va ir de rositas. Es así, así ha sido siempre y espero que así sea siempre. Es lo mejor para la sociedad, lo contrario solo pasa en dictaduras y estados corruptos. Y el juez no será un machirulo por no condenarlo, es que es ilegal y sobre todo INMORAL condenar sin pruebas fehacientes.

Machirulo solo es el juez que no teniendo pruebas para condenar aprovecha la ocasión para decir que era muy tarde, que iba provocando o que no se defendió, pero me cuesta creer que haya muchos jueces que prevariquen no condenado a un abusador teniendo pruebas fehacientes en su contra encima de la mesa.

» autor: Gotsel

#596 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 23:09:03 +0000

#593 No.
Son las mínimas del antiguo abuso y las máximas de la agresión.

» autor: chavi

#595 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

El_perro_verde — Wed, 08 Feb 2023 22:56:43 +0000

#588 Ni vergüenza ni saber leer. Te pilla todo...

» autor: El_perro_verde

#594 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

El_perro_verde — Wed, 08 Feb 2023 22:55:48 +0000

#589 "Es verdad, seguro que mas de una se queda bloqueada y la agresión lo mismo ni deja marcas... "
No se si lo estás diciendo en plan irónico, pero si, eso ha pasado en muchas ocasiones y el juez ha considerado que había consentimiento porque la víctima no se defendió.

"Pero entonces si mi novia se enfada conmigo y me denuncia falsamente por agresión sexual, ¿qué me pasaría? El calvario probatorio sería para mí? "
No soy juez, no conozco las fórmulas usadas en ese caso, pero que una mujer diga "no di mi consentimiento" no significa que eso esté demostrado. Es que parece que os pensáis que ahora con que una persona diga "no di mi consentimiento" a la otra la van a condenar a una década de prisión, no es así, las cosas tienen que seguir demostrándose y seguirá habiendo casos complicados de cojones, casos de inocentes en la cárcel y casos de culpables en la calle, exactamente igual que ahora, simplemente ahora en caso de que esté demostrado que no hubo consentimiento explícito será suficiente, no como antes, en los que había casos en los que no se consideraba que era violación porque la víctima no se había resistido, incluso casos con menores, con gente en estado de shock, etc

"Y qué opinas de eso que vale más 100 culpables en la calle que un inocente en la cárcel? Te suena?"
Pues es una opinión con la que en general estoy totalmente de acuerdo, pero como con todo, cuando entra en conflicto con otras cosas con las que también estoy de acuerdo, la cosa no está tan clara. Por supuesto que es lo deseable, pero es que en este caso no hablamos solo de inocentes y culpables, hablamos de un sistema perverso en el que si la mujer no se defiende a lo mejor le toca un juez machirulo que opina que sin moratones no se cree que haya consentimiento, por ejemplo.

"Y de qué va ese lema que tienen que dice "hermana yo sí te creo"? Es un religión? Una fe ciega?"
No es un tema de fe, es un tema de apoyo. Ante un sistema que generalmente desacreditaba las denuncias por agresión o violación a menos que hubiese pruebas palpables se empezó un movimiento que se basaba en vez de en discutir sistemáticamente en los medios, círculos sociales, etc, éste tipo de casos asumiendo que son falsos hasta que se demuestra lo contrario, asumir que son ciertos hasta que se demuestre lo contrario. Por supuesto a nivel social y mediatico, no a nivel penal ni judicial, como intentan hacer creer algunas propagandas. De esa forma se quita peso al ya de por si increíblemente duro caso de denunciar, es inaceptable que hasta hace poco una víctima de violación encima tenía que pasar un calvario de críticas y juicios morales cada vez que denunciaba.
PD: estoy medio sobado, si algo no tiene sentido lo siento, pero es tarde y estoy reventado.

» autor: El_perro_verde

#593 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Algarroba — Wed, 08 Feb 2023 22:54:33 +0000

#446 Osea, que las horquillas han bajado tanto en el mínimo como en el máximo.

» autor: Algarroba

#592 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

El_perro_verde — Wed, 08 Feb 2023 22:41:04 +0000

#591 En el caso de Alves la chica no sabía que era un baño, pero si, efectivamente si una chica y un chico se meten en un baño siempre habrá jueces que lo introreten como consentimiento y otros que no, ninguna ley es 100% precisa en estos temas, pero esta ley es mucho más precisa que la anterior

» autor: El_perro_verde

#591 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

imaginateca — Wed, 08 Feb 2023 20:51:48 +0000

#211 Espérate a qué los jueces empiecen a interpretar esto:
"Sólo se entenderá que hay consentimiento cuando se haya manifestado libremente mediante actos que, en atención a las circunstancias del caso, expresen de manera clara la voluntad de la persona".

Si se interpreta que meterte en un baño con un tío en una discoteca es un acto que expresa de manera clara la voluntad de la persona a mantener relaciones, casos como el de Alves se fallarán a favor del imputado. Y entonces sí que se va a liar la mundial.

» autor: imaginateca

#590 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

silzul — Wed, 08 Feb 2023 20:47:14 +0000

#587 Legislar en caliente, no es solo elaborar un ley rápidamente. Sino, coger las medidas y propuestas que vienen de la calle y hacerlo ley, sin pasar por otros filtros.

Es tan evidente esa conexión, que se llama como uno de los lemas de las manifestaciones "sólo si es si", unifica los abusos y agresiones en agresiones porque supuso en esa época un trauma para los ignorantes legales, y que pone el foco en "el consentimiento" que según ellos no existía hasta el 2022 etc...

» autor: silzul

#589 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Gotsel — Wed, 08 Feb 2023 20:17:28 +0000

#555 ya, que bien explicado. Es verdad, seguro que mas de una se queda bloqueada y la agresión lo mismo ni deja marcas... Pero entonces si mi novia se enfada conmigo y me denuncia falsamente por agresión sexual, ¿qué me pasaría? El calvario probatorio sería para mí? Y qué opinas de eso que vale más 100 culpables en la calle que un inocente en la cárcel? Te suena?

es.wikipedia.org/wiki/Fórmula_de_Blackstone

Y de qué va ese lema que tienen que dice "hermana yo sí te creo"? Es un religión? Una fe ciega?

» autor: Gotsel

#588 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--582918-- — Wed, 08 Feb 2023 20:09:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#587 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

MJDeLarra — Wed, 08 Feb 2023 18:40:14 +0000

#278 Tiene huevos que digas que está ley esta hecha legislando en caliente, cuando es más que evidente que han pasado casi 5 4 años desde la sentencia de la manada. Y muchos más huevos cuando la corrección del PSOE, solo 3 meses después de que se iniciara la polémica, y con el único fin (reconocido por ellos en la presentación de la propuesta) de paliar los efectos que la polémica ha provocado, es el ejemplo más claro de legislar en caliente que se ha visto en mucho tiempo...

» autor: MJDeLarra

#586 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Condenación — Wed, 08 Feb 2023 18:15:51 +0000

#579 Violencia de género según la ley sería sólo cuando hay o ha habido vínculo de pareja:
www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2004-21760
Artículo 1. Objeto de la Ley.
1. La presente Ley tiene por objeto actuar contra la violencia que, como manifestación de la discriminación, la situación de desigualdad y las relaciones de poder de los hombres sobre las mujeres, se ejerce sobre éstas por parte de quienes sean o hayan sido sus cónyuges o de quienes estén o hayan estado ligados a ellas por relaciones similares de afectividad, aun sin convivencia.
Sí es verdad que otras definiciones van más allá, pero no son la legal.

Así que sí, a las mujeres hay que creerlas.
No sé esto qué pinta como conclusión de lo que has dicho antes. El punto de que el testimonio de la denunciante es evaluado y puede descartarse si no pasa unos criterios bastante rigurosos sigue ahí, tú mismo pusiste el enlace.

» autor: Condenación

#585 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 18:14:33 +0000

#551 Eso no lo van a arreglar porque ya no tiene solución.
Para los casos nuevos la horquilla da lugar a penas iguales a las anteriores.

Y si, también me parece una chapuza... Huele a un compromiso para sacar la ley

» autor: chavi

#584 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 18:12:42 +0000

#560 cómo demuestras que no hubo consentimiento si el acusado dice que lo hubo?
Del.mismo modo que antes de la reforma de la.ley.

Ese tema es ajeno a esta polémica

» autor: chavi

#583 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

soyTanchus — Wed, 08 Feb 2023 18:11:51 +0000

#559 Enhorabuena! Quieres un pin o algo?

» autor: soyTanchus

#582 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 18:11:41 +0000

#560 La horquilla penal se mantiene

» autor: chavi

#581 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 18:11:14 +0000

#562 Yo también entiendo que una violación es un acto violento por si solo, pero la ley penal requiere que haya algún tipo de violencia física o lesion.
No. Ya no.
Y en eso es en lo que quieren volver atrás.

» autor: chavi

#580 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Jakobg — Wed, 08 Feb 2023 17:51:23 +0000

#519 Dale.

» autor: Jakobg

#579 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

MJDeLarra — Wed, 08 Feb 2023 17:51:10 +0000

#574 No, me parece que te equivocas. La violencia de género no se definen por la relación de los afectados, sino por el mero hecho de que la víctima sea mujer, te confundes con la violencia doméstica, en la que efectivamente hay relación familiar o afectiva.

Así que sí, a las mujeres hay que creerlas.

» autor: MJDeLarra

#578 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Hemin — Wed, 08 Feb 2023 17:49:31 +0000

#212 efectivamente, sería victima de falsa denuncia que nada tiene que ver con la acusación de violacion, pero sería víctima igualmente

» autor: Hemin

#577 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

sonix — Wed, 08 Feb 2023 17:32:38 +0000

#576 yo siempre estoy con el móvil, ya meneame hace tiempo que no merece la pena usar el PC si los temas no merecen el minimo interes para buscar y extrapolar información

» autor: sonix

#576 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

El_perro_verde — Wed, 08 Feb 2023 17:27:10 +0000

#575 Hay casi 600 comentarios en éste hilo, la mayoría de la gente que me ha contestado es pro machismo y la mitad de las veces que contesto a alguien estoy con el móvil y a veces no tengo muy claro el hilo de la conversación. No, no lo he pillado

» autor: El_perro_verde

#575 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

sonix — Wed, 08 Feb 2023 17:23:41 +0000

#496 no te has dado cuenta que he un sarcasmo porque has puesto tu algo parecido, no lo has pillado?

» autor: sonix

#574 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Condenación — Wed, 08 Feb 2023 17:15:38 +0000

#233 Y eso puede llegar a ser un problema. Pero el testimonio de la víctima tiene que cumplir ciertos criterios de verosimilitud, consistencia y constancia. No es un principio general.
De hecho lo menciona el artículo que enlazas. Y también menciona (se me había olvidado) que no haya un posible interés por parte del denunciante, cosa que descartaría una gran parte de los casos (especialmente los de violencia de género, que se definen por relación afectiva o familiar, o los que se producen en el trabajo) y estaríamos otra vez con el rollo del "a las mujeres hay que creerlas".

1) ausencia de incredibilidad subjetiva, derivada de las relaciones acusador/acusado, que pudieran conducir a la deducción de la existencia de un móvil de resentimiento, enemistad, venganza, enfrentamiento, interés o de cualquier índole que prive a la declaración de la aptitud necesaria para generar certidumbre;

» autor: Condenación

#573 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

El_perro_verde — Wed, 08 Feb 2023 17:15:32 +0000

#572 ¿No te da vergüenza no saber defender tu postura de mierda y seguir haciendo el trabajo sucio de la ultraderecha sabiendo (como sabes) que lo que dices es falso? ¿No te da vergüenza decir que eres de izquierdas después de tantos años siendo un peón reaccionario?

PD: no, ya se que no tienes vergüenza ninguna y que responderás "me la suda", pero lo escribiré igual por si acaso te queda un mínimo de autoestima y al menos te tortura un rato.

» autor: El_perro_verde

#572 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--582918-- — Wed, 08 Feb 2023 17:11:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#571 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

El_perro_verde — Wed, 08 Feb 2023 17:07:46 +0000

#569 ¿Se supone que eso es algún tipo de argumento? ¿Has probado a usar frases?

» autor: El_perro_verde

#570 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

El_perro_verde — Wed, 08 Feb 2023 17:06:18 +0000

#567 No entiendo muy bien, elige una opción:
A) ¿Te jode que te reboce por la cara tus incoherencias?
B) ¿Te jode darte cuenta de que, efectivamente, solo sigues el caminito que te dicta la propaganda cuando a la ultraderecha le conviene?
C) ¿O lo que te jode es darte cuenta de que, efectivamente, no sabes de lo que hablas aunque lleves dos décadas repitiendo bulos como un loro amaestrado?
D) No soy machista, tengo amigos mujeres
E) Otra. Justifique su respuesta.

» autor: El_perro_verde

#569 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--582918-- — Wed, 08 Feb 2023 17:05:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#568 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

El_perro_verde — Wed, 08 Feb 2023 17:04:35 +0000

#565 Me la suda si votaste a podemos en 2015 y luego no los has vuelto a votar, Unidas Podemos (que no es lo mismo que podemos, lo que como buen izquierdista ya sabrás) tiene el feminismo como uno de sus centros más fuertes, todas las que salimos a la calle tras el juicio de la manada pedíamos exactamente ésto. Si te jode la democracia te jodes, pero no te inventes chorradas, ésta ley era parte fundamental de su programa electoral, ésto es por lo que hemos votado a UP, si tú no eres votante de UP no se de qué te estás quejando, es irrelevante si votaste a podemos en 2015 y luego cuando se volvió demasiado feminista para tu gusto le diste la espalda.

» autor: El_perro_verde

#567 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--582918-- — Wed, 08 Feb 2023 17:02:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#566 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

El_perro_verde — Wed, 08 Feb 2023 16:59:51 +0000

#558 Por cierto, aún estoy esperando a que me cuentes cuántas veces te has quejado de la ley que permite la prisión preventiva, supongo que llevarás desde antes de 2004 quejándote de que todos los países del mundo se pasan por el forro la presunción de inocencia ¿O es algo que casualmente te ha empezado a preocupar a partir de 2004 (por decir una cifra al azar que no tiene nada que ver con la aprobación de la livg)?

» autor: El_perro_verde

#565 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--582918-- — Wed, 08 Feb 2023 16:58:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#564 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

El_perro_verde — Wed, 08 Feb 2023 16:56:42 +0000

#558 A ver tengo tres colegas que estan viviendo un puto calvario por denuncias falsas, a si que menos fachas caperucita
¿Eso es el nuevo "no soy racista porque tengo amigos negros"?

Yo he sido votante de UP, y no les vote para segregar.
Pues chico, haberte leído su programa, yo que se, la ley del "solo si es si" es una parte fundamental de porqué UP está en el gobierno, si has votado sin saber (en el hipotético caso de que lo que dices sea cierto) no vengas a llorar ahora... Si yo voto a vox y luego me quejo de que hacen medidas machistas pues yo que se, culpa mía por imbécil, supongo ¿De quién es la culpa si votas a un partido que dice explícitamente que quiere aprobar una ley de "solo si es si" y luego te jode que lo hagan?

» autor: El_perro_verde

#563 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

gershwin — Wed, 08 Feb 2023 16:53:20 +0000

#444 El cambiar la ley ahora no remedia ese problema. ¿ Por qué se cambia ?

a) para cargarse a Montero como candidatable frente a Yolanda
b) subir penas si hay violencia

» autor: gershwin

#562 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

ogrexxx — Wed, 08 Feb 2023 16:48:09 +0000

#504 hay que diferenciar la terminología que utiliza el código penal con las definiciones de la RAE.
Lo que la gente entiende por violación está perfectamente definido tanto dentro del abuso sexual como del la agresión sexual.
Hay que entender que las posibilidades que pueden darse en la comisión de un delito pueden ser casi infinitas y por eso se definen circunstancias como la violencia, la intimidación, el abuso de superioridad ...
Yo también entiendo que una violación es un acto violento por si solo, pero la ley penal requiere que haya algún tipo de violencia física o lesion.
También te agradecería que no me insultes simplemente por no entender la legislación penal del mismo modo que tú, no vaya a ser que considere tu insulto un acto violento.

» autor: ogrexxx

#561 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

gershwin — Wed, 08 Feb 2023 16:46:36 +0000

#453 pero vamos a lo práctico: repito ¿cómo demuestras que no hubo consentimiento si el acusado dice que lo hubo?
¿no se le va a preguntar a la víctima si cerró fuerte las piernas? ¿estás tan seguro de eso como que no iba a haber reducciones?

» autor: gershwin

#560 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

gershwin — Wed, 08 Feb 2023 16:44:28 +0000

#444 como si quieres llamar al delito 'perturbación sexual'.. serán 4 años, 8 años o 20 años.. eso es lo que es relevante... si no había violencia era menos pena.. no que fuera un acto sin consentimiento y sin pena... no cambia el 'centro' del consentimiento

"antes de mirar si hubo violencia o no hay que demostrar que hubo delito.Es decir, si no hubo consentimiento. "
delito habría sin viiolencia (abuso) también... pero te lo repito ¿cómo demuestras que no hubo consentimiento si el acusado dice que lo hubo? no se le va a preguntar a la víctima ¿si cerró fuerte las piernas? ¿lo juras como que no iban a haber reducciones? madre mía... para argumento lógico estás tú.. tendrás que salir del argumentario del partido para no hacer argumentos circulares

» autor: gershwin

#559 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

CerdoJusticiero — Wed, 08 Feb 2023 16:40:05 +0000

#509 En lindes no sé, pero en dejar en ridículo a gente que miente sí que tengo una amplia experiencia.

» autor: CerdoJusticiero

#558 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--582918-- — Wed, 08 Feb 2023 16:37:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#557 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Cosas_Veredes — Wed, 08 Feb 2023 16:37:06 +0000

#539 ya te he dicho que yo creo que los dos tenéis razón.

» autor: Cosas_Veredes

#556 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

El_perro_verde — Wed, 08 Feb 2023 16:35:50 +0000

#554 Pues para ser votante de izquierdas llevas 20 años tragandote alegremente propaganda falsa de ultraderecha, ve a qué te lo miren, en serio.

UP ha hecho lo que queríamos que hiciesen sus votantes, les hemos votado para éste tipo de avances. Están cumpliendo su programa, sin más.

» autor: El_perro_verde

#555 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

El_perro_verde — Wed, 08 Feb 2023 16:34:47 +0000

#552 Pues es muy sencillo, todo el meollo de la ley del "si es si" consiste en que ahora el consentimiento es el centro de la ley, cuando antes para que hubiese una condena por violación había que demostrar violencia o amenazas, básicamente si no te resistias y te jugabas la vida a lo mejor tu agresor se iba de rositas, de gente asaltada por varias personas en un callejón que, como se queda petrificada por la situación, no está "demostrada" ni la violencia ni la amenaza. El calvario probatorio viene de jueces que preguntaban por la ropa que llevaba la víctima o si cerró las piernas lo suficientemente fuerte o si pudo mandar señales al agresor, haciendo que la víctima tenga que demostrar resistencia para aceptar que no hubo consentimiento. En conclusión, había jueces que interpretaban la ley como está ahora, y jueces que consideraban que el consentimiento dependía de los hechos, si no te has resistido, si no tienes heridas, si no hay testigos, si no chillaste, consideramos que había consentimiento. De ahí que antes primero estaban las heridas y luego el consentimiento y ahora al revés, lo importante es el consentimiento.

» autor: El_perro_verde

#554 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--582918-- — Wed, 08 Feb 2023 16:30:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#553 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--721743-- — Wed, 08 Feb 2023 16:29:55 +0000

#506 Es tan loco lo que dicen algunas que lo habia entendido al reves...

» autor: --721743--

#552 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Gotsel — Wed, 08 Feb 2023 16:28:03 +0000

#550 queria decir que debe ser yo NO sé interpretar eso del calvario probatorio o eso de la voluntad antes que las heridas. Estoy deseando que alguien experto en castellano, como pareces ser tú, me lo explique claramente.

» autor: Gotsel

#551 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

ogrexxx — Wed, 08 Feb 2023 16:24:19 +0000

#516 por la chapuza de englobar en un solo tipo penal las horquillas de penas de los dos anteriores tipos y que ha sido la principal causa de las rebajas penales?

» autor: ogrexxx

#550 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

El_perro_verde — Wed, 08 Feb 2023 16:23:51 +0000

#538 A estas alturas tengo dudas de que hables mi idioma, la verdad, entiendes lo que te da la gana...

» autor: El_perro_verde

#549 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--721743-- — Wed, 08 Feb 2023 16:23:08 +0000

#476 a ti tambien te llama la atencion la falta de argumentos de #65, verdad? Es que canta mucho.

» autor: --721743--

#548 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

El_perro_verde — Wed, 08 Feb 2023 16:22:27 +0000

#540 "se pasan por el forro tus derechos de presuncion de inocencia por que tengo pene y soy hetero"
En serio, busca ayuda profesional, vives en un mundo de fantasía bastante surrealista.

¿Te quejas también entonces de la prisión preventiva o solo haces las campañas que te manda la ultraderecha?

» autor: El_perro_verde

#547 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

El_perro_verde — Wed, 08 Feb 2023 16:21:22 +0000

#546 Es que creo que no estás entendiendo el tweet, sinceramente

» autor: El_perro_verde

#546 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

stroke — Wed, 08 Feb 2023 16:20:35 +0000

#420 en otra noticia podriamos debatir, pero con esas declaraciones si no lo entiendes, el problema lo tienes tu

» autor: stroke

#545 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--721743-- — Wed, 08 Feb 2023 16:17:21 +0000

#411 te van a cascar un strike por eso... no se lo tengas en cuenta, son un poco fanaticos.

» autor: --721743--

#544 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--733097-- — Wed, 08 Feb 2023 16:14:44 +0000

#435 Son tan gentuza manipuladora como las monjas de derechas, operan igual.

» autor: --733097--

#543 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--721743-- — Wed, 08 Feb 2023 16:13:50 +0000

#506 esta culpando a las que acusan en falso de acusar en falso, la victima seria el acusado.

» autor: --721743--

#542 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--302761-- — Wed, 08 Feb 2023 16:05:50 +0000

#478 me he liado con las respuestas, pido disculpas

» autor: --302761--

#541 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--302761-- — Wed, 08 Feb 2023 15:59:47 +0000

#534 pero es que además se puede pedir prueba pericial de forense psicológico.
Y si, hay fallos en el sistema. Pero la jurisprudencia da la razón en estos casos.
Y si, también soy de los que opinan que antes cien delicuentes en la calle antes que un inocente en la cárcel.
Peeeero... Hay que encontrar un sistema, mejor que ese, dudo que haya.

» autor: --302761--

#540 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--582918-- — Wed, 08 Feb 2023 15:59:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#539 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Olarcos — Wed, 08 Feb 2023 15:45:29 +0000

#537 Un testimonio NO puede ser suficiente para condenar a nadie. ¿Puedo yo acusarte de haberme robado un millón de euros sin tener que demostrar nada más y que sólo con mi palabra baste para condenarte y que me lo devuelvas?

» autor: Olarcos

#538 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Gotsel — Wed, 08 Feb 2023 15:43:14 +0000

#493 ah, vale. Que lo del calvario probatorio y la voluntad antes de las pruebas es que lo interpreto bien.

Gracias por la aclaracion.

» autor: Gotsel

#537 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Cosas_Veredes — Wed, 08 Feb 2023 15:43:01 +0000

#497 entonces las comillas significan presunta (víctima) si lo he entendido bien.

Yo no tengo el contexto de esos años de discusiones. Por eso no entendía que a un mensaje diciendo que una violación lo es aunque no haya lesiones por resistirse, respondas hablando de que solo un testimonio no puede ser suficiente para condenar a un acusado. Para mi son dos cosas diferentes y yo diría que los dos tenéis razón.

» autor: Cosas_Veredes

#536 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--712564-- — Wed, 08 Feb 2023 15:41:22 +0000

#517 ¿Si hay consentiemiento entonces exactamente por qué le condenan? No tiendo a fiarme mucho de las noticias para explicar sentencias, menos si me cuentan detalles contradictorios. Supongo que eso solo trata para hablar de si hubo violencia o no, por lo tanto para hablar de que fuera agresión o abuso, y finalmente fue condenado a seis años de prisión. Así que perdóname, pero si entrar a leer la sentencia ya me parece un caso muy cogido con pinzas.

Eso es totalmente incompatible con un comentario que me hable de, cito, o bien no se resiste ni se juega la vida con la consecuencia de que (como pasaba a menudo) el agresor salía impune. Es que no salió, impune, por lo que me encuentro más perdido que antes. De hecho, lo mismo también pasó en el caso de la manada, y también les condenaron por cierto, y en ese caso ni siquiera era menor.

Si eso sumamos el actual debate de no es tan importante que al violador se le haga un rebajilla de penas...

» autor: --712564--

#535 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--705521-- — Wed, 08 Feb 2023 15:39:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --705521--

#534 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Pablosky — Wed, 08 Feb 2023 15:39:08 +0000

#448 Hombre pues claro, pero los 3 puntos se pueden "forzar" con algo de trabajo y esfuerzo si el que presenta la denuncia (falsa) se lo curra. Por eso digo que es un sistema que no me convence.

Si no me falla la memoria los 3 puntos son:

No cambiar el testimonio a lo largo del tiempo.
Que sea realista y cuadre con el resto de pruebas (si las hay).
Que no se pueda demostrar que el acusador odia al acusado o similar.

Un buen mentiroso profesional puede hacer eso, y más.

Estoy casi seguro de que exigiendo esos 3 puntos el 98% de las denuncias falsas se detectan. Pero ese es precisamente el problema, ¿y qué pasa con el otro 2%? El porcentaje me lo he sacado de la manga, no sé si son un 2%, un 20% o un 0,0002%, pero cualquier cifra superior a 0 para mi no es aceptable, estamos hablando de meter a inocentes en la cárcel.

» autor: Pablosky

#533 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--65244-- — Wed, 08 Feb 2023 15:37:36 +0000

#526 Lo dice en serio, es un "terraplanista" judicial.

» autor: --65244--

#532 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--65244-- — Wed, 08 Feb 2023 15:37:02 +0000

#529 Por favor, enlaza sentencia. Yo te puedo citar jurisprudencia al contrario, sentenciado en firme, y por la máxima instancia competente (única con valor jurisprudencial interpretativo):

STS 4677/2022 www.poderjudicial.es/search/AN/openDocument/3ae056c49d3908f0a0a8778d75

Espero con ganas que me enlaces una sola sentencia de alguien condenado expresamente al mínimo imponible de un delito cuyo tipo se haya rebajado y se le haya denegado rebaja. No vas a ser capaz.

» autor: --65244--

#531 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 15:36:10 +0000

#520 Con el código penal.anterior solo es reo de violación si hay violencia. Si no, es un abusador.

Y la pena MINIMA si, "baja" a 4 años. Pero si hay violencia ya no se aplica la mínima.

» autor: chavi

#530 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--65244-- — Wed, 08 Feb 2023 15:35:06 +0000

#527 ¿Por qué en un caso con violencia no puede aplicarse la pena mínima definida en ese tipo? En base a qué parte del texto de la LO 10/2022 adscribes más gravedad a esa conducta que a aquella sin violencia. No me referencies el delito previo, quiero una cita textual del ordenamiento legal vigente, que diga eso que tu dices.

No solo dices que no se puede aplicar el nuevo mínimo, sino que afirmas que el mínimo aplicable es el de la antigua horquilla. Sin base ninguna en el texto. Eres la persona más mentirosa que he visto en 15 años en meneame.

» autor: --65244--

#529 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 15:33:59 +0000

#525 Vamos a ver. Hay casos documentados de penas mínimas que no han sido rebajadas.

Estás llamando Prevaricadores a esos jueces?

» autor: chavi

#528 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 15:32:59 +0000

#526 Tu mismo.
Por otro lado, leer no le hace daño a nadie. En serio, inténtalo.

» autor: chavi

#527 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 15:31:50 +0000

#514 Exactamente, y ya no lo son, ese es el problema
No. Que una violación sea siempre una agresión sexual no es ningún problema. Es pura lógica y decencia.

Por lo tanto, para las conductas anteriormente recogidas dentro del art. 179 CP, que ahora se recogen en la nueva versión de dicho artículo, la mínima imponible es menor.
No. No lo es. Es la misma.
Porque si hay violencia, ya no estamos hablando de penas mínimas. Y si no la hay no viene al caso tu comparación con el 179.
Para eso está la horquilla penal.

Eso sí, la ley presupone que los jueces tienen capacidad de juzgar hechos. Ingenuos.

» autor: chavi

#526 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--705521-- — Wed, 08 Feb 2023 15:31:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --705521--

#525 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--65244-- — Wed, 08 Feb 2023 15:29:50 +0000

#515 Otro bulo.
No todas las sentencias condenan al mínimo, ni ha variado a la baja la horquilla de todos los tipos penales.
La ley obliga a rebajar una serie de sentencias (ya cerca de 500), en concreto aquellas en las que la aplicación de la nueva ley sea más beneficiosa para el reo, no a rebajar TODAS. Nadie afirma eso. Deja de crear falsas dicotomías, claro que hay más alternativas a esa auténtica estupidez que planteas.

» autor: --65244--

#524 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

El_perro_verde — Wed, 08 Feb 2023 15:27:09 +0000

#502 Punto 1: no chilles, no hace falta.
Punto 2: ir al calabozo como medida preventiva no significa que seas culpable de nada, sifuese como tú dices entonces no existiría la prisión preventiva, por ejemplo.
La presunción de inocencia de aplica en las condenas, no en una detencion, lleváis 20 años quejandoos de la presunción de inocencia y aún no entiendes ni de qué estás hablando, es bastante lamentable. Pero eh, que los ridiculos somos los demás, muy bien, chaval, eres un genio.

» autor: El_perro_verde

#523 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

B3nd3r — Wed, 08 Feb 2023 15:26:56 +0000

#11 Nos pastorean como quieren, al final se habla de lo que los medios imponen que hay que hablar

» autor: B3nd3r

#522 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 15:26:32 +0000

#518 Si. Lo digo en serio.
Prueba a leer las leyes y sacar conclusiones. No es tan difícil ni da tanto trabajo.

» autor: chavi

#521 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

zilvika — Wed, 08 Feb 2023 15:25:59 +0000

#506 no es verdad. Soy responsable de lo que digo, no de lo que tú entiendes.

» autor: zilvika

#520 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Aiarakoa — Wed, 08 Feb 2023 15:25:58 +0000

#512, coge las sentencias donde creas tú que no haya sido así y mira las particularidades del caso. Recuerda que, cuando no haya sido el TS quien haya decidido no rebajar, el condenado puede aún recurrir la denegación de la rebaja. Recuerda que el TS ya ha rebajado varias penas mínimas y ha establecido una pauta:

"La disminución en el límite mínimo por el que en su momento se decantaron sin objetar razones que según su criterio justificaran un mayor reproche traducido en cantidad de pena, determinan la aplicación retroactiva de la nueva norma"

#513, léelo tú, y vuelve o no vuelvas, como quieras

#515, la buena es que, en los cientos de rebajas de condena, y salvo alguna excepción, no hay prevaricaciones, que rebajan condena porque la ley les obliga, y que no te enteras porque eres víctima de tu ceguera ideológica

#518, #508 lo dice en serio porque no tiene escrúpulos

En el caso e.g. de la penetración sin consentimiento, como puse en #317

- en el anterior Código Penal, sin violencia o intimidación era de 4 a 10 años
- en el anterior Código Penal, con violencia y/o intimidación, era de 6 a 12 años
...
- "Solo sí es sí" unificó en un único tipo de 4 a 12 años

La pena mínima de la horquilla para el sexo no consentido con violencia y/o intimidación bajó de 6 a 4 años, pero @chavi está tan cegado por su ideología y su palmerismo que niega lo que está negro sobre blanco en el BOE. No da para más

» autor: Aiarakoa

#519 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 15:25:11 +0000

#483 Para qué fuera violación, si. Si no era un abuso sexual.

De verdad tengo que volver a pegar el texto de las leyes por cuarta o quinta vez...???

» autor: chavi

#518 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--705521-- — Wed, 08 Feb 2023 15:25:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --705521--

#517 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

El_perro_verde — Wed, 08 Feb 2023 15:24:14 +0000

#438 un ejemplo rápido:
Delito de 2011, artículo de ,2018 (supongo que cuando acabó el juicio)
www.infolibre.es/politica/tribunal-condena-abuso-no-violacion-hombre-v

Joven de 15 años violada por su tío queda en shock mientras la penetran, así que el juez ve consentimiento y lo condena solo por agresión sexual a pesar de la minoría de edad, de las consecuencias psicológicas y traumas probados, de que el hijo de puta llevaba tiempo haciendo tocamientos a la chavala, etc.

La ley del si es si establece que solo el consentimiento explícito es consentimiento, la ley anterior era mucho más subjetiva, para muchos jueces no cambia nada, para otros depende de lo que llevases puesto, de lo que hubieses bebido, de si has sufrido heridas o no, hay consentimiento o no, el consentimiento antes era circunstancial, se asumía en función del contexto, ahora es explicito y central.

» autor: El_perro_verde

#516 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 15:23:58 +0000

#492 antes podía ser abuso o agresión dependiendo que durante la comisión del delito se apreciase violencia o intimidación. Ahora se ha eliminado la tipificación de abuso y se incluye todo como agresión, aunque las penas son similares a las que había.
Exactamente.

Ahora explica por qué razón el PSOE y el PP quieren volver a cambiar la ley.... Si puedes.

» autor: chavi

#515 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 15:22:41 +0000

#500 Si "la ley les.obliga", se rebajarían en el 100% de los casos.

Si no es así, o están prevaricando o es que realmente la ley no les obliga.

No hay más alternativas. Piensa a ver cuál es la buena

» autor: chavi

#514 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--65244-- — Wed, 08 Feb 2023 15:21:18 +0000

#507 "Es que eran delitos distintos"
Exactamente, y ya no lo son, ese es el problema. Y como tal, no conllevan penas distintas. Por lo tanto, para las conductas anteriormente recogidas dentro del art. 179 CP, que ahora se recogen en la nueva versión de dicho artículo, la mínima imponible es menor.

El artículo 180 solo hace referencia a la violencia de extrema gravedad. Que pasa cuando la violencia no es de extrema gravedad? Que pasa cuando la agresión sexual se produjo mediante intimidación, que no constituye agravante en el 180, pero si estaba considerada en el anterior 179?

Pues pasa lo que dicta la ya más que extensísima jurisprudencia: la pena mínima imponible es más baja.

Por cierto, sigues empeñado en el artículo 180. Dime, entonces, que pasa con el que estuviera condenado a la mínima de la horquilla definida en el antiguo art. 180 referido a los tipos agravados del art. 179. Porque dicha horquilla antes era de 12 a 15 años, y ahora es de 7 a 15.

Sigues empeñado en el nombre, cuando la ley que defiendes tipifica una serie de conductas con penas menores para las conductas de más gravedad, aunque mayores para lo que antes se llamaba abuso. Pero si, tu sigue empeñado en que la ley recoge esas diferencias de gravedad, cuando cualquiera con acceso al texto (es decir, todo el mundo) puede ver que no es así. A estas alturas, o no lo puedes entender o, más probablemente, no lo quieres entender. La fe es inamovible.

» autor: --65244--

#513 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 15:21:11 +0000

#434 Por cierto, lee el código penal antiguo y busca en qué casos un acusado es Rei de violación.

Luego vuelve.

» autor: chavi

#512 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 15:19:46 +0000

#434 La conclusión es que los jueces están rebajando penas porque la ley es así y en las condenas donde se imponga la pena mínima,
Como explicas que eso no se produzca en el 100% de los casos?

» autor: chavi

#511 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 15:18:08 +0000

#436 Lo que "era" todos lo tenemos claro. Pero lo que estoy expresando no es lo que "era". Es lo que debe ser y lo que "es" después del cambio legal.

Un tío que abuse de poder y te viole, es un violador. No un "abusador" y lo que hace es una violación, no un "abuso".
Y por supuesto que es una AGRESION, con todas las letras

Luego están las circunstancias adjuntas como en cualquier delito, por eso hay una horquilla penal hasta de 15 años.

» autor: chavi

#510 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 15:15:20 +0000

#442 Por lo que volver a cambiar la ley es un sinsentido, igual que lo fué no tomar las medidas necesarias para impedir estas rebajas TEMPORALES que se están produciendo.

» autor: chavi

#509 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

soyTanchus — Wed, 08 Feb 2023 15:14:19 +0000

#475 Normal, cómo te van a durar las lindes, si cada vez tienes más experiencia con ellas?

» autor: soyTanchus

#508 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 15:14:00 +0000

#450 Si, están rebajando penas. Pero no es porque la nueva ley tenga penas menores.

Lee las leyes y saca conclusiones. No tienes por qué tragar lo que te cuente nadie.

» autor: chavi

#507 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 15:12:54 +0000

#451 Te lo explico sencillito: antes había dos conductas tipificadas, ahora hay una.
Exacto. Antes te podían violar y llamarlo "un simple abuso".

A ninguna de las conductas previas se le adscribe mayor gravedad que a la otra.
Es que eran delitos distintos. Es como decir que no le adscriben mayor gravedad al asesinato que a las torturas.

Por lo tanto, ambos tipos previos encajan dentro de la totalidad del nuevo,
Claro. Es que se ha dejado de distinguir, como es lógico. Si te violan, te violan. Independientemente de si te metieron una hostia o si cerraste las piernas con "fuerza suficiente".

Y NO con el nuevo código penal no es igual de grave que te suelten una somanta de hostias que no. Para eso están artículos como el 180.

Lo que sugieres tú es hacerse trampas al solitario
En absoluto. Lo que yo sugiero es de puro sentido común. Follarse a alguien en contra de su voluntad es y no puede ser otra cosa que una agresión sexual.
No un "simple abuso..." como le llaman algunos por aquí.

seguimos aplicando el razonamiento que da la ley derogada para adscribir mayor gravedad a una conducta que a otra.
Para nada. Hay una horquilla de penas y unos supuestos contemplados como el artículo 180.
En el supuesto que se falló catastróficamente es en presuponer el buen juicio de los jueces

» autor: chavi

#506 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--210936-- — Wed, 08 Feb 2023 15:05:44 +0000

#503 tengo intención de educar a mi hijo para que nadie vea nada turbio en su comportamiento y, honestamente, si no vas liandola por la vida es rarísimo que nadie te vaya a acusar de eso.

Estas culpando a victimas de acusaciones falsas.

» autor: --210936--

#505 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 15:04:27 +0000

#459 derrumbar la presunción de inocencia y condenar a alguien por un testimonio no es una barbaridad?
Si. Una barbaridad que solo ocurre y está contemplada en tu mente.

» autor: chavi

#504 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 15:03:27 +0000

#477 el anterior abuso sexual, ahora llamado agresión sexual contemplaba la penetración en casos sin consentimiento en los que mediase la falta de voluntad de la víctima
Exactamente. El anterior código penal llamaba "abuso" a lo que era una violación.

Que violar a alguien porque está indefenso no lo consideres "violencia" me parece un tipo de tara mental.

» autor: chavi

#503 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

zilvika — Wed, 08 Feb 2023 15:01:56 +0000

#488 tengo intención de educar a mi hijo para que nadie vea nada turbio en su comportamiento y, honestamente, si no vas liandola por la vida es rarísimo que nadie te vaya a acusar de eso.

En cambio no puedo educar a una hija para que no la violen, salvo que me vayas a decir que no lleve falda y no salga sola de noche.

La frase que has puesto no dice en ningún sitio que nadie vaya a ir a la cárcel solo por la palabra de la víctima. Es más, ni menciona la cárcel. Así que el que mientes eres tú.

» autor: zilvika

#502 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--582918-- — Wed, 08 Feb 2023 15:01:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#501 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Pilar_F.C. — Wed, 08 Feb 2023 14:54:35 +0000

#495 Sí obsesionado, el testimonio como única prueba ya lo dijo el supremo, siempre con lo mismo.Por cierto si no lo entiendes no es mi culpa a lo mejor no lo quieres entender." Sentencia Número 672/2011 del Tribunal Supremo, Sala 2ª, de lo Penal, 29 de Junio de 2011. La declaración de la víctima, desde planteamientos de carácter general, puede ser tenida como prueba de cargo suficiente para enervar la presunción de inocencia aun cuando sea la única prueba disponible, según ha reconocido en numerosas ocasiones la jurisprudencia de esta Sala y la del Tribunal Constitucional. El hecho de que determinados delitos se cometan ordinariamente en la clandestinidad, y que, en consecuencia, no se disponga en la generalidad de los casos de otra prueba que la declaración de la víctima, no supone, ni puede suponer, una disminución en las garantías y derechos del imputado, entre ellos el derecho a la presunción de inocencia, que conserva intacta toda su virtualidad, precisando, por lo tanto, de una prueba de cargo suficiente para enervarla. El que solo se disponga, como prueba de cargo, de la declaración de un testigo, que además es la víctima del hecho enjuiciado, simplemente obliga a un detenido y detallado examen de la misma al objeto de establecer si presenta suficiente entidad para enervar aquella presunción, a cuyo efecto es especialmente relevante el análisis de elementos externos de corroboración. (…)”

» autor: Pilar_F.C.

#500 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Aiarakoa — Wed, 08 Feb 2023 14:52:35 +0000

#434, "La conclusión es que los jueces están rebajando penas porque la ley es así y en las condenas donde se imponga la pena mínima, gracias a PODEMOS y PSOE, ésta es más baja" => #455, "Al menos un comentario que reconoce que son los jueces los que están rebajando las penas. No el gobierno o directamente podemos el que pone violadores en la calle"

Cómo puedes ser tan embustero, qué bajo caes.

Te lo repito: los jueces bajan penas porque la ley les obliga, porque PODEMOS y PSOE la han hecho así, porque hay cientos de violadores con condenas mínimas dentro de la horquilla penal y, al haber bajado PODEMOS y PSOE el límite inferior de esa horquilla, los jueces deben rebajar la condena si no quieren saltarse la ley.

Malditos palmeros del gobierno, malditos seáis

» autor: Aiarakoa

#499 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

El_perro_verde — Wed, 08 Feb 2023 14:52:29 +0000

#452 Eh... No, no lo hace... Lleváis desde 2004 diciendo que la livg invierte la carga de la prueba cuando no es cierto, no era cierto con la ley de hace 20 años y no es cierto ahora, por mucho que lo repitais hasta el aburrimiento.

» autor: El_perro_verde

#498 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

El_perro_verde — Wed, 08 Feb 2023 14:49:31 +0000

#454 No he dicho que pase con todos los jueces, pero si pasaba con demasiados jueces y ahora ya no lo pueden hacer. Es así de fácil.

"La absurdez inmoral y retorcida, es querer acabar con la presunción de inocencia e invertir la carga de prueba, cómo estás defendiendo"
Nadie está defendiendo eso, cansinos.

"Asco me da esta nueva izquierda, con sus políticos ignorantes y sus fanáticos, que traiciona a todos los principios de la izquierda clásica. "
Es lo que tiene el progreso, que progresa y lo de antes se queda atrás. Puedes decidir quedarte atrás o seguir progresando con el resto del país, somos un ejemplo para el mundo y unos pocos en vez de alegraros os echáis las manos a la cabeza

» autor: El_perro_verde

#497 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Olarcos — Wed, 08 Feb 2023 14:48:19 +0000

#74 La parte de que son muchos años ya y muchas discusiones con esa persona.

Lo de "víctima" viene entre comillas porque sólo se será víctima cuando lo determine un juez. Mientras tanto será la parte denunciante. El que alguien denuncie un hecho no lo convierte en víctima hasta que no se pruebe que los hechos han sucedido y lo que quiere #6 y muchas más personas como ella es que simplemente la palabra de una persona baste para condenar a otra. Eso es una aberración y siento si no lo entiendes.

» autor: Olarcos

#496 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

El_perro_verde — Wed, 08 Feb 2023 14:47:00 +0000

#470 A ver, que si estoy de acuerdo, pero has dicho "ya he entendido porqué tú estas de acuerdo con éste tweet" y tengo curiosidad por saber a qué conclusión has llegado

» autor: El_perro_verde

#495 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Puño_mentón — Wed, 08 Feb 2023 14:46:22 +0000

#487 Que yo estoy obsesionado? Pero si siempre te veo comentando en este tipo de noticias las mismas mierda . Y no, a mí por lo menos no me vale condenar a alguien a varios años de cárcel solo por un testimonio. Por cierto, aprende a escribir, que ya cuesta entenderte.

» autor: Puño_mentón

#494 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Olarcos — Wed, 08 Feb 2023 14:45:50 +0000

#131 Y por lo tanto lo que era sexo consentido deja de serlo con carácter retroactivo, pero al señor hay que meterlo en la cárcel con carácter inmediato.

» autor: Olarcos

#493 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

El_perro_verde — Wed, 08 Feb 2023 14:45:47 +0000

#471 Gracias por el dato, pero nadie se está saltando el principio de inocencia aquí

» autor: El_perro_verde

#492 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

ogrexxx — Wed, 08 Feb 2023 14:45:14 +0000

#482 antes podía ser abuso o agresión dependiendo que durante la comisión del delito se apreciase violencia o intimidación. Ahora se ha eliminado la tipificación de abuso y se incluye todo como agresión, aunque las penas son similares a las que había.
Eso sí, hay que reconocer la buena campaña de marketing que han hecho, haciendo creer a la gente que ahora se castigan cosas que antes no.

» autor: ogrexxx

#491 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Olarcos — Wed, 08 Feb 2023 14:44:51 +0000

#264 ¿Quienes nos montamos? ¿Quién es esa segunda persona del plural en la que divides el mundo y porqué me incluyes a mi en ella? ¿De qué me conoces tú para saber qué me monto o me desmonto yo?

» autor: Olarcos

#490 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

El_perro_verde — Wed, 08 Feb 2023 14:44:07 +0000

#472 No soy juez, no sé cómo funciona en detalle, solo se que ahora no depende de si ha habido violencia o intimidación.

Y claro que a un hombre también lo puedo violar una mujer, por desgracia conozco más de un caso

» autor: El_perro_verde

#489 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Olarcos — Wed, 08 Feb 2023 14:43:10 +0000

#441 Efectivamente, para ella los malos son los demás.

» autor: Olarcos

#488 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--210936-- — Wed, 08 Feb 2023 14:43:08 +0000

#65 Tienes un hijo. Te dice que le estan acusando de violar a una mujer, cosa que el niega. Obviamente no hay pruebas, pero el resto del grupo dice que es un poco turbio y se quedaron solos. Un psicologo que ya ha tenido chanchullos legales dice que es agresion sexual.

Ahi prefieres que sea condenado, aunque tu hijo no haya hecho absolutamente nada, a que si?

Y por cierto, como te apuntan abajo:

sempere-gelardoabogados.es/la-declaracion-de-la-victima-como-unica-pru

>>En su reciente Sentencia 172/2022 de 24 de febrero, la Sala de lo Penal recuerda su anterior doctrina según la cual la declaración de la víctima puede, por sí sola, ser suficiente para desvirtuar la presunción de inocencia del acusado

pero es que no "vale la mera palabra de una persona para que otra vaya a la cárcel"

Esto es simple y llanamente mentira.

» autor: --210936--

#487 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Pilar_F.C. — Wed, 08 Feb 2023 14:39:16 +0000

#485 testimonio de la víctima, como única prueba, lee la sentencia del Supremo no solo existe en el caso de agresión ... que estáis obsesionados

» autor: Pilar_F.C.

#486 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--210936-- — Wed, 08 Feb 2023 14:38:04 +0000

#86 Es que el mantener como hasta ahora que la violación podía ser un simple "abuso" era vergonzoso.

Pues le das las gracias a las feministas del 95, que fueron las que consideraban que el considerar a una mujer algo violado era estigmatizante.

» autor: --210936--

#485 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Puño_mentón — Wed, 08 Feb 2023 14:38:03 +0000

#473 Pruebas, sólo pedimos pruebas. El juzgar a gente sin prueba alguna, sólo por lo que diga alguien es una aberración.

» autor: Puño_mentón

#484 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--746395-- — Wed, 08 Feb 2023 14:14:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --746395--

#483 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Jakobg — Wed, 08 Feb 2023 14:12:44 +0000

#99 El problema es que con la ley anterior.la.víctima tenía que demostrar que se había resistido "con suficiente entusiasmo".
Eso no es verdad.

» autor: Jakobg

#482 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 14:11:35 +0000

#479 Antes eran abusos. Ahora violación.

» autor: chavi

#481 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

dasu — Wed, 08 Feb 2023 14:11:28 +0000

#51 Esto lo tengo clarísimo, que las mujeres (y todos los demás) les importan exactamente cero.

Solo van al populismo para rascar votos. Nada de lo que dicen tiene ninguna coherencia.

» autor: dasu

#480 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

dasu — Wed, 08 Feb 2023 14:09:24 +0000

Condenar sin pruebas es lo mismo que condenar a inocentes.

» autor: dasu

#479 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

ogrexxx — Wed, 08 Feb 2023 14:05:03 +0000

#101 victimas intimidadas, coaccionadas, privadas de sentido, ciertas personas con discapacidad mental, menores.
Son casos que no tienen porque realizarse con violencia, que ya estaban castigadas antes y lo están ahora pero con otro nombre.

» autor: ogrexxx

#478 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Marx — Wed, 08 Feb 2023 14:01:15 +0000

#440 Estoy de acuerdo pero ¿qué tiene eso que ver con lo que dijo Sorrillo en #4? para empezar, él no tiene que demostrar su inocencia porque ya es inocente por defecto, inocente hasta que se demuestre lo contrario.

Su comentario no tiene ni pies ni cabeza y el twit a mi me da que va en la línea de lo que comenta #99 ¿cuánto "algo más" hay que hacer para que condenen al otro?

#144 Ahora dime tú ¿cuál es la magia que hace que tu comentario tenga un mínimo que ver con lo que dijo #4 para que el comentario de 4 tenga algún sentido? Porque aún estando de acuerdo con tu comentario, el otro de 4 sigue sin tener ni pies ni cabeza.

» autor: Marx

#477 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

ogrexxx — Wed, 08 Feb 2023 13:48:38 +0000

#103 el anterior abuso sexual, ahora llamado agresión sexual contemplaba la penetración en casos sin consentimiento en los que mediase la falta de voluntad de la víctima por estar bajo los efectos de drogas o alcohol.
Es un caso sin violencia que estaba penado y lo sigue estando, con diferente nombre.

» autor: ogrexxx

#476 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

zilvika — Wed, 08 Feb 2023 13:45:30 +0000

#435 cuando no se tienen argumentos se dicen frases irrelevantes.

» autor: zilvika

#475 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

CerdoJusticiero — Wed, 08 Feb 2023 13:40:19 +0000

#469 Pobrecito, cada vez me duran menos.

» autor: CerdoJusticiero

#474 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Puño_mentón — Wed, 08 Feb 2023 13:36:45 +0000

#461 Sigo diciendo que el ejemplo no es válido, tu amigo podría haber echado a correr o negarse y entonces el ""supuesto delincuente"" probablemente le habría amenazado, darle a alguien algo tuyo sólo por suposiciones es de idiotas (y nadie dice que yo le pegaría, no soy un suicida, pero sí que he cor).
No es por nada, pero lo que la gente diga en Meneame me importa un bledo a nivel legal, que yo recuerde condenaron a 15 años a los putos violadores de "la manada".

» autor: Puño_mentón

#473 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Pilar_F.C. — Wed, 08 Feb 2023 13:35:54 +0000

#466 lo que da vergüenza que hubiera que demostrar violencia para que no sea abuso y fuera agresión. La violencia se ejerce de distintas maneras y no son muchas de ellas visibles-

» autor: Pilar_F.C.

#472 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

PsySkeletor — Wed, 08 Feb 2023 13:32:03 +0000

#211 y cómo funciona ese si es si.
Lo firmamos por escrito antes? Vamos al notario antes de un kiki? Por una app?

Y otra pregunto, esto es solo en la dirección mujer hombre o los hombres también podemos decir que nos han violado mujeres?
Para saber si hablamos de igualdad o de una nueva forma de machismo

» autor: PsySkeletor

#471 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Gotsel — Wed, 08 Feb 2023 13:22:29 +0000

#417 porque saltarse el principio de inocencia, también conocido como "in dubio pro reo", pilar fundamental de toda democracia moderna, es propio de regímenes dictatoriales, como fue el de los nazis.

» autor: Gotsel

#470 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

sonix — Wed, 08 Feb 2023 13:20:35 +0000

#425 porque si no estas de acuerdo, que queda?

» autor: sonix

#469 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

soyTanchus — Wed, 08 Feb 2023 13:15:41 +0000

#467 Te dejo la linde para ti solito; que se dé bien.

» autor: soyTanchus

#468 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--739985-- — Wed, 08 Feb 2023 13:11:30 +0000

Todos culpables hasta que se demuestre lo contrario, claro que sí.

» autor: --739985--

#467 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

CerdoJusticiero — Wed, 08 Feb 2023 13:09:30 +0000

#465 Vamos, que mentías cuando decías que sabías lo que se siente en esos casos.

¿Por qué mientes?

» autor: CerdoJusticiero

#466 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Puño_mentón — Wed, 08 Feb 2023 13:08:06 +0000

#64 Qué parte de que un abogado defensor tiene que defender los intereses de su cliente no eres capaz de entender? Que pretendes, que los acusados tengan abogados que ballan contra ellos?

» autor: Puño_mentón

#465 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

soyTanchus — Wed, 08 Feb 2023 13:07:20 +0000

#464 Dímelo tú, que eres el que comete faltas de ortografía (analfabeto) y cuando te lo hacen ver, pasas del tema y dices que te aburres (orgulloso).

» autor: soyTanchus

#464 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

CerdoJusticiero — Wed, 08 Feb 2023 13:02:41 +0000

#439 ¿Cómo sabes qué es lo que se siente siendo un analfabeto orgulloso?

Soy todo oídos (u ojos, más bien) porque me interesa muchísimo todo lo que tienes que decir.

» autor: CerdoJusticiero

#463 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

santiellupin — Wed, 08 Feb 2023 12:55:07 +0000

Recuerdo a "jabba la guarra" de la película gigolo que me daba mucho asco la tía, pero a lado de la pam, es un ángel de victoria secret en comparación del aco que la tengo.

» autor: santiellupin

#462 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Puño_mentón — Wed, 08 Feb 2023 12:52:21 +0000

#131 Lo de pies negros lo he leído varias veces y no lo entiendo.... A qué hace referencia? (Gracias de antemano)

» autor: Puño_mentón

#461 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Fernando_x — Wed, 08 Feb 2023 12:52:03 +0000

#456 Ya conté la historia hace tiempo. Fue una cazadora de cuero superchula que sus padres le compraron con mucho esfuerzo por sacar buenas notas. El tipo ese era al parecer un delincuente bastante conocido en Zaragoza en los 90. Estás solo en una calle, por la noche, de madrugada volviendo a casa. Ese tipo te para, se interpone en tu camino, no te deja seguir adelante y te dice "amablemente" que le des tu chupa.

Tu igual te pones a darle ostias a un tipo que te saca dos cabezas, pero mi amigo no era así. Y eso no significa que la falta de amenazas supone que no hubo robo.

Pero lo que quiero decir, que si a una chica la rodean 5 tipos que le sacan dos cabezas y le dicen, métete en ese portal, que vamos a follar, ella no se defiende, al parecer para algunos es que "hay gente que folla con desconocidos porque quiere" literalmente leido aqui en meneame.

» autor: Fernando_x

#460 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Puño_mentón — Wed, 08 Feb 2023 12:46:44 +0000

#200 #30 Reportados por guapos

» autor: Puño_mentón

#459 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

javiers_1 — Wed, 08 Feb 2023 12:46:32 +0000

#112 derrumbar la presunción de inocencia y condenar a alguien por un testimonio no es una barbaridad? Nah cosas que pasan. Y si es inocente un machirulo fascista heteropatriarcal más a la cárcel, verdad?

» autor: javiers_1

#458 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--712564-- — Wed, 08 Feb 2023 12:46:11 +0000

#457 Técnicamente no es falso, y de hecho pasa, luego que pase como ellos dicen es otra cosa. Por supuesto que por un testimonio coherente te pueden meter en la cárcel y sin pruebas adicionales. Y entonces a qué viene que se hable de que está ley no requiera demostrar una agresión, ya te lo digo, no cambia nada, es ideología. Aunque si ha conseguido liberar condenados...

» autor: --712564--

#457 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Fernando_x — Wed, 08 Feb 2023 12:43:57 +0000

#396 Y en cualquier caso, si denuncias a alguien por un delito tendrás que demostrarlo...

Obviamente, y la ley nueva no cambia nada de esto. Los que dicen que ahora basta la palabra de una mujer para meterte en la cárcel, te mienten.

» autor: Fernando_x

#456 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Puño_mentón — Wed, 08 Feb 2023 12:42:43 +0000

#201 Y por qué puñetas le dió tu amigo su cazadora si no le amenazó ni nada? El ejemplo está cogido con pinzas ...

» autor: Puño_mentón

#455 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Fernando_x — Wed, 08 Feb 2023 12:40:33 +0000

#434 bueeeno. Al menos un comentario que reconoce que son los jueces los que están rebajando las penas. No el gobierno o directamente podemos el que pone violadores en la calle.

Vamos mejorando.

» autor: Fernando_x

#454 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

silzul — Wed, 08 Feb 2023 12:38:10 +0000

#427 "Con la ley anterior una mujer que iba a ser violada tenía dos opciones: o bien defenderse para que el violador la agreda y le dejé suficientes desgarros y moratones como para que un juez la crea o bien no resistirse y dejarse violar sabiendo que seguramente su agresor quedaría libre."

Eso que dices es mentira. Una mentira que se ha repetido mil y una veces para que ignorantes legales, se lo crean y peor lo repitan. Anda que no hay casos y condenas en la hemeroteca para demostrarlo. Que habláis como si la ley, la doctrina y la mayoría de los juzgados antes de la ley del 2022 fueran del tardofranquismo y no del 1995 e incluso decir que el consentimiento no existiera cuando se definió muchas décadas anteriormente.

De hecho, el caso de la manada es una muestra de que esa ley con sus errores como todas, funciona. Y condena como agresión sexual, a una víctima que no sufrió agresión física, y sin dar consentimiento explícito.

"Esa es la ley que había antes y esa es la ley que defendeis, y esa es la razón por la que la gente ha votado progresismo, para cambiar esa absurdez inmoral y retorcida."

La absurdez inmoral y retorcida, es querer acabar con la presunción de inocencia e invertir la carga de prueba, cómo estás defendiendo. De hecho, el artículo 11 de los derechos humanos tratan de la presunción de inocencia. Un reo es inocente hasta que se demuestre lo contrario, y quien debe demostrar que soy culpable es otro.

Me hace gracia, como te llenas la boca con el progresismo, y apropiandose del sentido del voto de miles de gente que voto izquierda. Cuando, esa medida es lo más fascista que se puede llevar acabó.

Asco me da esta nueva izquierda, con sus políticos ignorantes y sus fanáticos, que traiciona a todos los principios de la izquierda clásica. Y encima se creen que tienen la verdad absoluta. Eso sí, sin argumentos sólidos, pruebas o datos.

Por cierto, te deseo que no te encuentres con una persona que quiera amargarte la vida, y te acuse de algo de lo que no eres culpable....

» autor: silzul

#453 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Fernando_x — Wed, 08 Feb 2023 12:37:56 +0000

#410 Claro, pero jamás una víctima ha tenido que afirmar que se defendió contra el agresor para que hubiera delito de agresión.Excepto en las violaciones, que si no había violencia era simplemente "abuso sexual". Es como si en el caso de mi amigo, si no se defendió no fuera robo, sino "abuso de propiedad"

» autor: Fernando_x

#452 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--582918-- — Wed, 08 Feb 2023 12:36:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#451 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--65244-- — Wed, 08 Feb 2023 12:24:28 +0000

#449 ¿Me puedes decir dónde "no lo permite" el artículo 179? ¿Donde dice que las conductas con violencia o intimidación no puedan conllevar la pena mínima?

Te lo explico sencillito: antes había dos conductas tipificadas, ahora hay una. A ninguna de las conductas previas se le adscribe mayor gravedad que a la otra. Por lo tanto, ambos tipos previos encajan dentro de la totalidad del nuevo, y según la ley, no hay uno más grave que otro.

Lo que sugieres tú es hacerse trampas al solitario: refundimos tipos, no establecemos gradación entre conductas, pero seguimos aplicando el razonamiento que da la ley derogada para adscribir mayor gravedad a una conducta que a otra. La realidad no funciona así.

» autor: --65244--

#450 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--705521-- — Wed, 08 Feb 2023 12:22:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --705521--

#449 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 12:22:01 +0000

#379 NO.

Antes había dos supuestos para la violación: Uno era un abuso, y otro una agresión.

Ya no es así.

No puedes hacer un "mapeo" de artículos como haces, porque el cambio no lo permite.

» autor: chavi

#448 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--302761-- — Wed, 08 Feb 2023 12:21:23 +0000

#47 de tu propio artículo, haces un reduccionismo con lo de "mero testimonio"
Hay ciertas condiciones para ello, amén de que se puede pedir pruebas psicológicas forenses, etc... No es tan sencillo llegar y decir "me han violado" y punto.

» autor: --302761--

#447 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 12:20:33 +0000

#381 No. No se rebajan penas.

» autor: chavi

#446 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 12:20:19 +0000

#391 No. No han bajado. Se han unificado los dos delitos en uno y se ha cogido la mínima del abuso y la máxima de la agresión en todos los casos.

» autor: chavi

#445 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 12:19:44 +0000

#394 No, no las tuvieron

Veo que has tenido acceso a las sentencias y las conoces perfectamente....

Yo en realidad me quedé en la sentencia en primera instancia respecto al caso de la manada. Todo un ejemplo de que los jueces son seres de luz.

» autor: chavi

#444 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 12:18:11 +0000

#408 Si, se me coló ese detalle que aún me da más la razón: Si no hay "violencia", no hay violación según el código antiguo.

Simplemente había más o menos pena si había o no acceso carnal
Claro. Si había "acceso carnal" sin violencia, NO era una violación.

El follar no estaba penado.. que haya que explicar esto porque pensemos que los eslóganes en las leyes dan votos!
Nadia ha dicho que lo estuviera. El que estes explicando cosas que solo están en tu cabeza debería darte que pensar.

ojo que me parece bien que si te abusan/violan inconsciente pues tenga si quieres 20años de pena.
NO. No puedes decir una cosa y la contraria. No puedes decir que te parece mal que si te follan contra tu voluntad si estás dormido se considere una violación y una agresión sexual y al mismo tiempo "que tenga si quieres 20 años".

O si te quedas en shock (y se puede demostrar) que no sea sólo abuso etc...
Es que el concepto de que "es solo abuso..:" cuando hablamos de una violación es un absoluto sinsentido. ¿ De verdad no se entiende ?

pero en general los delitos se gradan
Claro. Nadie lo niega. Por ejemplo está el artículo 180 de la nueva ley

al hilo de la manada también se decía que se debía condenar igual que un asesinato...
Se debería condenar igual que una violación en grupo porque era una violación en grupo. Y hubo que recurrir a una fortísima presión mediática y al supremo para que no se quedara en un "simple abuso...".

el problema no es semántico, es técnico (por eso se rebajan penas)
La horquilla penal es la misma que había. La rebaja de penas es debida a un fallo en la presentación de la ley sin disposición adicional que regulara la transición y..... a que ni el PSOE ni el PP querían esta ley.
El cambiar la ley ahora no remedia ese problema. ¿ Por qué se cambia ?

es también 'ideológico'
Completamente de acuerdo. Es ideológico. De ahí la importancia de una palabra. "Agresión y Violación" o "Abuso"

¿de verdad crees que si un acusado dice que el sexo fue consentido el juez instructor o el abogado defensor no va a preguntar si intentó cerrar las piernas?
NO. Con la ley nueva, antes de mirar si hubo violencia o no hay que demostrar que hubo delito. Es decir, si no hubo consentimiento. Si no hay consentimiento es agresión sexual.
Con la ley antigua, si no había consentimiento podía ser un "simple abuso". Es decir, si no cerraste fuerte las piernas, no era una violación. Era un "simple abuso".

Salvo que pensemos que se deba revertir la carga de la prueba:
Eso solo es una idiotez que saca alguna gente que carece del más mínimo argumento lógico.

» autor: chavi

#443 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--721743-- — Wed, 08 Feb 2023 12:16:36 +0000

#38 Claro, los que apoyaron a Hitler creian hacer lo correcto, pobrecitos.

» autor: --721743--

#442 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--302761-- — Wed, 08 Feb 2023 12:15:18 +0000

#88 tienes razón ahora es agresión y le caerá lo mismo. Por qué está claro que la ley sigue siendo proporcional y ese delito siempre va a ser menor que el que apaliza, viola y destroza físicamente a la víctima.

» autor: --302761--

#441 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--721743-- — Wed, 08 Feb 2023 12:14:45 +0000

#29 Y encima se cree que los que no tienen empatia son los demas...

» autor: --721743--

#440 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--302761-- — Wed, 08 Feb 2023 12:09:31 +0000

#122 pero es que en contra de su voluntad, antes ya era delito. Y sin daños físicos.
Lo que pasa es que había que hacer algo más que simplemente decir "este me ha violado"

» autor: --302761--

#439 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

soyTanchus — Wed, 08 Feb 2023 12:08:39 +0000

#352 Ya sé que cuando uno es un analfabeto (y está orgulloso de serlo, que es lo peor) le aburre que le expliquen cómo se escribe correctamente. Pero entonces sé consecuente y no se lo vayas echando en cara tú a otros y llamando tontos a quienes cometen un fallo cuando tú has cometido tres, porque queda "un poco" ridículo y te deja a ti en muy mal lugar, hynteleztual mío.

» autor: soyTanchus

#438 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--712564-- — Wed, 08 Feb 2023 12:07:51 +0000

#433 ¿Antes cuando? Ni siquiera me especificas si es antes de la le del solo sí es sí, o si me hablas de otro siglo. Qué jueces, qué condenas...

Si lo habitual siempre ha sido que si el testimonio es coherente haya condena. No me has respondido nada, solo has escrito más palabras juntas, no por ello me has contestado...

» autor: --712564--

#437 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 12:07:32 +0000

#412 . Si te pusieron carcel con el minimo de años de agresion sexual, hoy con la nueva ley, te vas a la horquilla inferior, y resulta que son menos años porque han unificado dos delitos en uno.
A mi entender eso es un problema de interpretación, porque el delito de agresión anterior NO ES HOMOLOGABLE al delito de agresión de ahora, por cuanto en el delito de agresión anterior había que demostrar violencia. Y eso implica que entra en juego el artículo 180.

Pero lo dicho, ignoro las circunstancias concretas de las rebajas de pena.

Lo "de los colores" no sirve, porque el delito de agresión de este código penal NO ES EL MISMO que el del código penal antiguo.

» autor: chavi

#436 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--302761-- — Wed, 08 Feb 2023 12:07:31 +0000

#99 no, en todos los casos se producía un atentado contra la libertad sexual.
Otra cosa es la gravedad (agresión o abuso). Y evidentemente no es lo mismo, un tío que abuse de poder y te viole o no llegue a ello pero te magree (abuso antiguamente) a que coja y te pegue, te rompa el culo y de paso te raje un poco (agresión antiguamente)
Pero ambos eran atentados contra la libertad sexual.
Y luego ya estaban los agravantes, etc etc...
Y lo que siempre se pidió a las posibles víctimas, es que fueran coherentes con su versión y aportaran todas las pruebas posibles, psicológicas, de declaraciones, fisiológicas, etc ...
Por lo mismo que en todo el derecho, el peso de la prueba recae en quién denuncia, y debe de seguir así.

» autor: --302761--

#435 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--721743-- — Wed, 08 Feb 2023 12:06:24 +0000

#65 Cuando la logica se resiste apela a los sentimientos... de primero de manipulacion.

» autor: --721743--

#434 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Aiarakoa — Wed, 08 Feb 2023 12:05:50 +0000

#429, esa no es la conclusión, eso es la reforma penal. La conclusión es que los jueces están rebajando penas porque la ley es así y en las condenas donde se imponga la pena mínima, gracias a PODEMOS y PSOE, ésta es más baja. El corolario es que los de PODEMOS son bulógenos sin decoro.

Sobre lo otro, lee #317 y deja de mentir: el código anterior tipificaba como abuso sexual agravado la penetración sin consentimiento pero sin violencia ni intimidación.

» autor: Aiarakoa

#433 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

El_perro_verde — Wed, 08 Feb 2023 12:05:43 +0000

#424 Antes para muchos jueces la falta de consentimiento debía ser demostrada con heridas, desgarros, moratones, etc, si no te habían agredido el consentimiento no quedaba demostrado. Eso llevaba a una conclusión totalmente surrealista: una persona que iba a ser violada tenía dos opciones, o bien jugarse la vida resistiéndose con la esperanza de que el agresor hiciese suficientes heridas, marcas y desgarros como pars que el juez de turno acepte que no ha habido consentimiento o bien no se resiste ni se juega la vida con la consecuencia de que (como pasaba a menudo) el agresor salía impune. Es inhumano e inmoral poner a una persona a la que están violando en esa situación, es por lo que la gente salió a la calle cuando la manada, es una de las razones principales que han hecho que UP esté en el gobierno y es uno de los cambios que sus votantes queríamos y que han cumplido.

» autor: El_perro_verde

#432 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--712564-- — Wed, 08 Feb 2023 12:05:35 +0000

#259 Eso es un argumento autocomplaciente, porque partes de que si se ha cometido la violación es porque ha habido algo de ello. De hecho lo de "uso de poder" es un argumento abanico en el que puedes meter cualquier cosa. No importa el caso que te ponga, tu podrás decir, claro, es que eso es abuso de poder, se sintió intimidada o pensé que la iban a matar, y no llegamos a ningún lado...

» autor: --712564--

#431 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

lectorcritico — Wed, 08 Feb 2023 12:05:19 +0000

#260 Recuerdo el caso de Nagore Laffagge. Asesinada en Pamplona por un estudiante de medicina.
La madre recurrio porque fuese condenado por asesinato en lugar de homicidio. No recuerdo las circunstancias pero creo que habia poca diferencia.
Al final desistio a pesar de tener el dinero de la indeminzacion para meterse en juicios.
www.psicopatas.es/el-caso-de-nagore-laffage/

» autor: lectorcritico

#430 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 12:04:57 +0000

#413 el caso en el que el violador engaña a la víctima y ésta es mayor de 16 años
Que se entiende por "engañar a la víctima" ??

Eso no ha sido asi desdes de hace decadas.
Código penal de 1999: En vigor hasta esta ley:
Artículo 181.
1. El que, sin violencia o intimidación y sin que medie consentimiento, realizare actos que atenten contra la libertad o indemnidad sexual de otra persona, será castigado, como responsable de abuso sexual, con la pena de prisión de uno a tres años o multa de dieciocho a veinticuatro meses.

Artículo 178.
El que atentare contra la libertad sexual de otra persona, con violencia o intimidación, será castigado como responsable de agresión sexual con la pena de prisión de uno a cuatro años.

Artículo 179.
Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado, como reo de violación, con la pena de prisión de seis a doce años.

Luego, para que se pudiera hablar de "violación" había que demostrar la existencia de violencia o intimidación. No bastaba con no querer ser violado.

» autor: chavi

#429 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 12:01:09 +0000

#317 Conclusión: La horquilla de penas del codigo penal Si es SI abarca toda la horquilla de 4 a 12 años que es la conjunción del anterior abuso y violación. Y este codigo penal tiene un artículo 180 que ignoro si los jueces han tenido en cuenta.

En las noticias dicen que "se rebajan las penas", pero no dan los detalles importantes.

Y si el problema era la denominación, haber pedido que se cambiase el nombre de cada tipo penal
El problema es que existan dos tipos penales distintos (abuso y agresión) para un acto único, que es una VIOLACIÓN. El código anterior no entendía violación si no se demostraba el uso de violencia.

» autor: chavi

#428 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--302761-- — Wed, 08 Feb 2023 11:58:32 +0000

#201 pues por tocar las narices.
Depende del valor de la cazadora para saber dónde tipificar el delito.
Además la amenaza y prevalencia son agravantes.
Así que ese caso que planteas, pudo ser hurto o robo con determinados agravantes.
Pues lo mismo en los casos de que atentan contra la libertad sexual. Qué si le damos importancia al lenguaje habría que empezar por aquí.
El qué abusa o agrade, lo que está haciendo es atentar en contra de una de las libertades básicas que tenemos. Y dicho así (que es como habría que decirlo) es ya de por si, suficientemente grave.
El problema de la ley siempre estuvo en la demostración del delito, no en sus expresiones.

» autor: --302761--

#427 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

El_perro_verde — Wed, 08 Feb 2023 11:57:47 +0000

#325 Pues es que ese es el tema. Con la ley anterior una mujer que iba a ser violada tenía dos opciones: o bien defenderse para que el violador la agreda y le dejé suficientes desgarros y moratones como para que un juez la crea o bien no resistirse y dejarse violar sabiendo que seguramente su agresor quedaría libre. Esa es la ley que había antes y esa es la ley que defendeis, y esa es la razón por la que la gente ha votado progresismo, para cambiar esa absurdez inmoral y retorcida.

» autor: El_perro_verde

#426 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

El_perro_verde — Wed, 08 Feb 2023 11:55:33 +0000

#328 es que no de invierte la carga de la prueba en ningún momento

» autor: El_perro_verde

#425 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

El_perro_verde — Wed, 08 Feb 2023 11:55:08 +0000

#335 ¿Te importaría explicarle porqué crees que estoy de acuerdo con éste tweet?

» autor: El_perro_verde

#424 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--712564-- — Wed, 08 Feb 2023 11:54:44 +0000

#419 Por ejemplo, ¿cuando no ha sido así? Puedo entender que me hables de mis padres o abuelos, pero por lo que a mi respecta, siempre ha sido así.

» autor: --712564--

#423 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

El_perro_verde — Wed, 08 Feb 2023 11:53:20 +0000

#355 no tengo ni idea, eso tendrá que decirlo un juez, digo yo.

"Lo que está diciendo está señora es que quieren un modelo penal en el que el testimonio de la presunta víctima tenga igual o más peso que las evidencias tangibles"
No, eso es lo que os estáis imaginando vosotros

» autor: El_perro_verde

#422 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--712564-- — Wed, 08 Feb 2023 11:53:14 +0000

#415 Tengo que decir que al hablar de la anterior, no me refería a la previa a esta, sino a la primera que eliminó el término, y que luego fue rescatado. En todo caso, eso no lo han cambiado, como tu dices ahora todo son agresiones sexuales, pero se mantiene el hablar de violación.

Artículo 179.
www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2022-14630

» autor: --712564--

#421 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

El_perro_verde — Wed, 08 Feb 2023 11:52:26 +0000

#371 Si en eso estamos de acuerdo, pero es que eso que dices no tiene nada que ver con esta ley

» autor: El_perro_verde

#420 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

El_perro_verde — Wed, 08 Feb 2023 11:51:54 +0000

#375 ¿Pero de qué hablas ahora? ¿Qué tiene que ver ahora la presunción de inocencia?

» autor: El_perro_verde

#419 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

El_perro_verde — Wed, 08 Feb 2023 11:51:26 +0000

#392 el tema está en que no ha sido siempre así.

» autor: El_perro_verde

#418 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

El_perro_verde — Wed, 08 Feb 2023 11:49:08 +0000

#405 Claro que no es lo mismo robarte sin agredirte que robarte con agredirte, si te agreden es un agravante, pero no es un delito distinto. El tema aquí está en que por la ley de antes tres tíos se te cruzaban en un callejón, te pedían el reloj y la cartera pero ni te agredían ni te amenazaban la ley interpretaba que el reloj se lo habías regalado tú, que no era un robo. Ese era el problema, o al menos así lo interpetaban muchos jueces, por eso ahora se ha hecho más explicita la importancia del consentimiento y se ha regulado qué significa consentimiento y qué no

» autor: El_perro_verde

#417 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

El_perro_verde — Wed, 08 Feb 2023 11:47:12 +0000

#411 ¿Por?

» autor: El_perro_verde

#416 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

El_perro_verde — Wed, 08 Feb 2023 11:46:57 +0000

#306 Pero chico, es que se han dicho 10.000 cosas en los últimos meses, obviamente si te pones a buscar siempre encontrarás algo que pueda malinterpretarse si tienes esa predisposición

» autor: El_perro_verde

#415 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

konde1313 — Wed, 08 Feb 2023 11:35:10 +0000

#393 La actual tampoco habla de violación, sino de agresión sexual, eliminndo la diferenciación del abuso. Totalmente de acuerdo en eliminar lo de violación.

Un de los problemas que sucede es la mezcla entre el lenguaje legal y su interpretación con el lenguaje coloquial. Yo no tengo ni idea de leyes pero a estas alturas ya sé que el significado de algunas palabras puede cambiar. Por eso, son imprescindibles los artículos didácticos en donde explican estas cosas. Pero, claro, cuando el punto es tan técnico que ni siquiera los expertos tienen una opinión conjunta... qué podemos hacer el resto.

» autor: konde1313

#414 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

ppma — Wed, 08 Feb 2023 11:29:36 +0000

"Sólo sí es sí" era un eslogan vacío. "No es abuso es agresión" fue otro. "Yo si te creo, hermana", otro. "Sola y borracha quiero llegar a casa", otro. Y esto de las heridas, otro más.

Los eslóganes vacíos sin un contenido sólido de fondo engendran las aberraciones como la que hemos estado viendo este mes con las excarcelaciones y reducciones de penas, pero es que el progresismo hace muy bien sus deberes con la propaganda, y no importará cuántas veces les estalle en la cara las consecuencias, que los eslóganes seguirán funcionando.

Y esto sólo en aspectos de la violencia sexual, pero podríamos rescatar otros como el de la "casta" y ver cómo se han desarrollado luego los acontecimientos.

» autor: ppma

#413 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

lectorcritico — Wed, 08 Feb 2023 11:28:38 +0000

#256 Ya lo dijo que @pasapollo que la ley no mejora nada.
old.meneame.net/story/ley-solo-primum-non-nocere-cagarla-mejor-no-toqu

#317Se agradecen los comentarios argumentados.
En "otro lado" @omoloc cuenta que hay un supuesto que ya no esta penalizado.

Pero sí te digo que hay un supuesto que ha quedado despenalizado: el caso en el que el violador engaña a la víctima y ésta es mayor de 16 años. En esos casos, si los hubiera, no es que haya reducción, es que les pone en la calle.

#99 Eso no ha sido asi desdes de hace decadas. Pero esta claro que es mas facil probar una violacion si la victimas tiene muestras de resistencia como heridas. Hoy en dia con dispositivos de grabacion seria mas facil demostrar la negativa por negarlos explicitamente o por tono de temor malestar de la victima o maneras violentas del agresor.
Si el agresor dijese con la ley de hace 30 años, que ella solo dijo que no queria, pero no se resistio. El agresor va a la carcel por violacion.

» autor: lectorcritico

#412 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Wisth — Wed, 08 Feb 2023 11:27:55 +0000

#94 "Por qué rebajan las penas si el abuso "puede tener mayor pena"?"

Porque, para que nos entendanos, se ponen escalones/fracciones/secciones una vez se dicta sentencia.. La pena se ejecuta en fracciones..

El abuso tiene un numero de años menor para empezar a condenarte.... Si te pusieron carcel con el minimo de años de agresion sexual, hoy con la nueva ley, te vas a la horquilla inferior, y resulta que son menos años porque han unificado dos delitos en uno.

Mira.... Imagina vender pigmentos de colores.

El amarillo es caro, se hace con pigmentos caros... Y segun la marca que compras, va de 10 a 25 euros.

El azul es barato. 5 a 12 euros segun la marca

Antes podias comprar... Un azul (el barato, a 12 euros (la marca mas cara para el pigmento mas barato), y un amarillo, el supuestamente mas caro pigmento, a 10(la marca mas barata para el pigmento mas caro)... Ergo el mas barato, lo estabas comprando mas caro porque te ibas a la marca cara, del producto barato... Abuso +años que agresion, por la horquilla de precios /penas.

Hoy resulta que ya no se venden por separado, sino en un kit para hacer el verde (nueva ley) te dan los pigmentos amarillo y azul, y tu los mezclas... Y el precio de la mezcla, como es logico, es mas cara que la azul, pero mas barato que el amarillo, está en el medio...
Azul 5 - 12
Amarillo 10-25
Verde 8-25

A los que condenaron a pagar el amarillo a 10.... Lo mas barato de esa marca, hoy lo pagan a 8 porque viene en un kit.

» autor: Wisth

#411 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Gotsel — Wed, 08 Feb 2023 11:27:40 +0000

#211 no son feminazis, ya son nazis directamente.

» autor: Gotsel

#410 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

gershwin — Wed, 08 Feb 2023 11:23:56 +0000

#257 #201 siempre ha sido violencia o intimidación contra la libertad sexual (sin consentimiento!)
el problema y complejidad era, es y será la carga de la prueba si sólo existe el testimonio de la víctima

» autor: gershwin

#409 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Cristaweis — Wed, 08 Feb 2023 11:21:43 +0000

#294 Una cosa es que no importen las heridas y otra bien distinta que se crea a pie juntillas a toda mujer por ser mujer. Se están pasando por el forro la presunción de inocencia y esto no va a acabar bien.

» autor: Cristaweis

#408 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

gershwin — Wed, 08 Feb 2023 11:15:12 +0000

#94
"El código penal no habla de violación en ningún lado. "

art 179 cp Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado como reo de violación con la pena de prisión de cuatro a doce años.

"Como si te pudieran meter algo por algún.sitio contra tu voluntad pero "cariñosamente".

Simplemente había más o menos pena si había o no acceso carnal y si había o no violencia... pero en todos los casos 'contra tu voluntad'. El follar no estaba penado.. que haya que explicar esto porque pensemos que los eslóganes en las leyes dan votos!

ojo que me parece bien que si te abusan/violan inconsciente pues tenga si quieres 20años de pena. O si te quedas en shock (y se puede demostrar) que no sea sólo abuso etc... yo no veo problema en ello.. pero en general los delitos se gradan por algo que al hilo de la manada también se decía que se debía condenar igual que un asesinato...

"Si solo es un problema semántico, en donde reside exactamente el problema de la nueva ley ?"
el problema no es semántico, es técnico (por eso se rebajan penas) y es también 'ideológico' en el sentido de ajeno a la realidad (las leyes todas tienen cargar ideológica)... ¿de verdad crees que si un acusado dice que el sexo fue consentido el juez instructor o el abogado defensor no va a preguntar si intentó cerrar las piernas? ¿y cosas similares? es una putada o una revictimización? pues sí.. pero es un delito en la intimidad y eso atañe muchos problemas inherentes en el proceso... Salvo que pensemos que se deba revertir la carga de la prueba: Si la víctima dice que no consintió sea el acusado el que deba demostrar que sí... que en el fondo es lo que se persigue ... pero no estamos en la fase de medidas cautelares y/o de protección como en una viogen.

» autor: gershwin

#407 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--706402-- — Wed, 08 Feb 2023 11:13:53 +0000

#402 La realidad del día a día la escriben los hombres, escribiendo lo que las emociones de las mujeres les dicen que escriban.

Por eso se hacen leyes de "violencia de género" escritas para castigar las maldades de los instintos de los hombres (aunque haya que condenar a inocentes) y salvar las maldades de los instintos de las mujeres.

Y mientras tú, dices lo que dices (saltandote los matices) , manteniendo las injusticias que perduran hasta el día de hoy desde hace 100Â000 años sobre los géneros en la condición humana.

» autor: --706402--

#406 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Aiarakoa — Wed, 08 Feb 2023 11:13:08 +0000

#201, lo mismo pero dicho por una juez

cc/ #2

» autor: Aiarakoa

#405 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Wisth — Wed, 08 Feb 2023 11:09:48 +0000

#211 pues no. Antes se distinguían dos conceptos... El abuso sexual, y la agresion sexual... En uno, no existe violencia para ejercerse, en el otro si... Y nornal, NORMALISIMO que se diferencie.... Al igual que no es lo mismo robarte y agredirte, que robarte sin agredirte.
Lo que pasa es que los enterados en derecho de Podemos, querían que abuso sexual contemple la figura lingüística "violación" que no es un delito como tal sino parte del delito conocido como "agresion sexual", y se integre en casos en los que alguien no dice nada ni se muestra contrario a la relacion sexual, o sea, querían que el abuso sexual sea considerado un tipo de violacion... Querían, por populismo puro y duro, poder llamar violacion a cosas como lo de la manada, que mas apuntaba a un abuso, y como no se puede definir como violacion, pusieron el grito en el cielo con la chorrada del "el centro es el consentimiento" ... Porque son analfabetos juridicos.

Te pongas como te pongas, no es lo mismo que te toqueteen sin que tu quieras, pero no lo expreses de ningun modo, y el otro crea que te gusta, y no sepa que te está "violando" (entrecomillado), a que alguien te arranque la ropa, te de una paliza y te viole mientras le gritas que pare... NO SON PUTAMENTE COMPARABLES.
Lo primero, incluso tendría que verse las circunstancias para saber si es delito o no... Lo segundo, no cabe duda.

» autor: Wisth

#404 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

javiergarridomar_6380e31 — Wed, 08 Feb 2023 11:08:51 +0000

Sí que quieren denunciar violación tienen que demostrar que se han opuesto a ella.
No vale eso de dejarme hacer y mañana denuncio. No. Porque eso da pie a denuncias por despecho.

» autor: javiergarridomar_6380e31

#403 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Jacusse — Wed, 08 Feb 2023 11:06:02 +0000

No les gustan las preguntas incómodas que un juez o jueza o fiscal les puede hacer. Ni que les pregunten quieren.

Les parece eso más grave que mandar a un tío años a la cárcel sin pruebas.

» autor: Jacusse

#402 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--65244-- — Wed, 08 Feb 2023 11:05:50 +0000

#400 Claro que no deberían valer para los hombres, pero la realidad del día a día es que es así. Tenemos una epidemia de mortalidad laboral y una epidemia de suicidios, que nos afectan desproporcionadamente a los hombres, y por eso son problemas de segunda. Es triste, pero es así.

Y estoy de acuerdo en esos problemas que mencionas, que no se plantean ni se estudian, pero lo que la ley (esta ley) no condena a mujeres, es simplemente mentira.

» autor: --65244--

#401 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

doyou — Wed, 08 Feb 2023 11:01:22 +0000

#7 sí quieren, efectivamente. Y lo que no puede ser es que pese más la voluntad de alguien que la presunción de inocencia, porque es volver a la Inquisición, que fue algo horrible que planteaba que eran los acusados los que tenían que demostrar que eran inocentes, cosa que es muy difícil, porque demostrar que algo no existe es imposible.

Otro tiro en el pie de Podemos.

» autor: doyou

#400 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--706402-- — Wed, 08 Feb 2023 11:01:09 +0000

#390 Los motivos históricos y biológicos, son los mismos que deberían de meter a una mujer a fregar y a cuidar niños.

Así que los motivos históricos o biológicos si no valen para las mujeres tampoco valen para los hombres

Los abusos de género habituales de las mujeres hacia los hombres son diferentes que los abusos de los hombres a las mujeres.

El daño psicológico que las mujeres hacen a los hombres y a sus emociones, no son ni planteables a día de hoy, quedan registros de suicidios, de pagas, ruinas y depresiones... Y deberían ser estudiados, algo que no se plantea.

» autor: --706402--

#399 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Jacusse — Wed, 08 Feb 2023 11:00:00 +0000

#29 fanatismo.

» autor: Jacusse

#398 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

oliver7 — Wed, 08 Feb 2023 10:58:30 +0000

#7 Y si pasa por el Constitucional, agarraos los machos. Que ya pasó con la LIVG. La presión era tremenda, ya lo dijo Alfonso Guerra.

» autor: oliver7

#397 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

oliver7 — Wed, 08 Feb 2023 10:56:12 +0000

#211 no, si a mí me parece bien que sea menos punitivista.

» autor: oliver7

#396 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--712564-- — Wed, 08 Feb 2023 10:55:51 +0000

#201 No es un tema trivial ese, realmente no hubo violencia, y el hablar de intimidación me parece más que discutible. Hay que tener en cuenta que las leyes tienen un caracter disuasorio y siempre modelan comportamientos por premio/castigo. Si eso ya intimidación, significa que la diferencia entre ese tio que te intimida y el que te saca una navaja es nula. Yo prefiero que sí haya diferencia, porque incluso si me roban, prefiero que no me saquen una navaja.

En todo caso, se olvida que realmente tu no tienes ninguna motivación para darle nada a un extraño, menos una cazadora que generalmente llevas para protegerte del frio. ¿es posible que alguien la regale? Sí. Sin embargo, el sexo no es equivalente, hay gente que folla con desconocidos porque quiere y porque saca su propio beneficio (cada uno) de ello, también, y es mucho más probable que regalar una cazadora a alguien que te la pide en la calle.

Y en cualquier caso, si denuncias a alguien por un delito tendrás que demostrarlo...

» autor: --712564--

#395 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

oliver7 — Wed, 08 Feb 2023 10:54:30 +0000

#52 Cojo otro voto y lo tiro por el retrete... Y ya son 854.000 votos que el retrete se ha tragadoooo!

» autor: oliver7

#394 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Algarroba — Wed, 08 Feb 2023 10:53:30 +0000

#384 No, no las tuvieron, ¿no ves que son fachas prevaricadores que solo querían hacer zascas a Podemos? Por eso tanto los jueces progresistas vendidos al PSOE y los jueces conservadores en el bolsillo del PP y fascistas como el Yunque están poniendo en juego su puesto de trabajo.

» autor: Algarroba

#393 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--712564-- — Wed, 08 Feb 2023 10:52:36 +0000

#86 Yo estoy más de acuerdo con la anterior legislación que no hablaba de "violación". En su momento se eliminó, y se consideró "progresista" el hacerlo, porque se convertía en una doble victimización. Entiendo que no todas las personas lo interpreten igual, pero sí creo que esa palabra solo perpetúa la percepción de "mancillamiento" que se tiene sobre el sexo, y sobre cómo te conviertes en un juguete roto porque has sido violado. Y en todo caso, eso no va a cambiar que la sociedad le pueda seguir llamando violador coloquialmente, o hablando de víctima de una violación.

De hecho son habituales las expresiones de "le han jodido la vida" en casos similares.

» autor: --712564--

#392 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--712564-- — Wed, 08 Feb 2023 10:46:59 +0000

#211 Sí, ha dicho una obviedad, pero es que eso no ha cambiado, siempre ha sido así, entonces ¿por que es tan relevante? Pues porque no es una obviedad ingenua, es como cuando Vox habla de "niños que tienen pene", ¿es obvio? La cuestión es la tendencia que se ve detrás de esto... y lo que se lee entre líneas, ¿si es obvio por qué decirlo? Pues porque quiere decirte otra cosa que leyendo la tendencia de su discurso es obvio.

Es obvio, una violación lo es porque no hubo consentimiento, todo lo demás es accesorio. Ahora bien, el problema es probar que no hubo consentimiento, y como no tenemos nada que lea los pensamientos, solo nos podemos remitir a pruebas y hechos objetivos, como extremo el de validar un testimonio coherente y sin contradicciones.

¿Por qué causa resquemor? Porque la tendencia que vemos es a que pese más el componente subjetivo que el objetivo, es una violación porque lo digo yo, porque me sentí violada, y eso es lo importante. ¿cómo llevas eso a un juicio? ¿Es un robo porque te sentiste robado?

» autor: --712564--

#391 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Algarroba — Wed, 08 Feb 2023 10:44:16 +0000

#384 Obviamente. Claramente se ve que las horquillas han bajado. Si estabas a 10 años te van a sacar 2, de forma impepinable. Y si te condenaron a la mínimo pues depende de como pilles al juez te pueden quitar hasta 3.

» autor: Algarroba

#390 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--65244-- — Wed, 08 Feb 2023 10:41:12 +0000

#386 Más allá de que estoy de acuerdo parcialmente con el fondo de lo que expones (la vida del hombre vale menos, cosa cierta por motivos históricos y biológicos), hay una cosa que dices que no tiene base ninguna:

La ley no solo condena hombres, ni la derogada, ni la reforma del PSOE, ni la LO 10/2022. Lo que no hace es condenar por violación a una mujer que se acueste con un hombre contra su voluntad, pero si se aplica a mujeres en otros supuestos (y en el caso que menciono de una mujer acostándose con un hombre contra su voluntad, aplicaría el artículo 178, pese a definirse de manera que no aplica el 179).

» autor: --65244--

#389 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

hacesueño — Wed, 08 Feb 2023 10:38:17 +0000

#7 #9 Para denunciar que te han robado a punta de navaja, ¿tienes que enseñar un navajazo?
Pues esto es lo mismo

» autor: hacesueño

#388 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

ebolanca — Wed, 08 Feb 2023 10:37:39 +0000

¿Qué cojones pasó en Podemos para que pasaran del pobres contra ricos al mujeres contra hombres??
Vaya manera de inmolarse han escogido, cuando pasen a la más absoluta irrelevancia política, igual se dan cuenta de que han errado en el discurso y que en vez de atraer el voto, lo que hace es que la gente salga corriendo por piernas.
Fue bonito mientras duró, pero por desgracia se han hecho con el mando del partido cuatro misándricas resentidas y así les lucirá el pelo en las próximas elecciones, ansioso me hayo.

» autor: ebolanca

#387 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--582918-- — Wed, 08 Feb 2023 10:35:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#386 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--706402-- — Wed, 08 Feb 2023 10:33:44 +0000

#374 Según la ley... No si esa persona es hombre.

Básicamente la ley nos dice que es más importante que UNA MUJER no sea violada a que UN HOMBRE inocente sea condenado.

Que es ESO lo que realmente dice la ley, ya que además SOLO CONDENA A HOMBRES.

Cuando se analiza es duro... Pero si se analiza de verdad es lo mismo que los últimos 100Â000 años en los que solo hombres inocentes eran condenados a la guerra o a los trabajos más duros, difíciles y en los que más muertes había.

En el Titanic sobrevivieron el 70% de las mujeres frente al 30% de los hombres.

LO DE SIEMPRE -la vida de un hombre vale siempre menos- y con sus dos ovarios lo llaman patriarcado y con sus dos cojones lo aplauden con las orejas.

» autor: --706402--

#385 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

mrblueteam_629a8ec70b665 — Wed, 08 Feb 2023 10:33:08 +0000

#_201Amenaza e intimidación

» autor: mrblueteam_629a8ec70b665

#384 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 10:27:48 +0000

#368 mmmm. No conozco los detalles de los casos. Pero estás seguro que tuvieron en cuenta las circunstancias del artículo 180 ?

» autor: chavi

#383 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Gry — Wed, 08 Feb 2023 10:20:06 +0000

#259 ¿Cualquiera de las que anteriormente se consideraban abuso?

» autor: Gry

#382 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--582918-- — Wed, 08 Feb 2023 10:16:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#381 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--705521-- — Wed, 08 Feb 2023 10:14:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --705521--

#380 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Salfumanchupamelatonina — Wed, 08 Feb 2023 10:12:05 +0000

No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad

El problema, querida lumbreras, es que para condenar a alguien hacen falta (o deberían) pruebas; y la voluntad, es decir la declaracion de la o el denunciante puede y suele (o debería) no ser suficiente para condenar a nadie.

» autor: Salfumanchupamelatonina

#379 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--65244-- — Wed, 08 Feb 2023 10:10:25 +0000

#372 Que si. Que muy bien, lo entiendo. El 180, al igual que en la ley derogada, recoge los tipos agravados, perfecto.

Y ahora volvemos a la cuestión: que pasa con los tipos no agravados? En #341 dices que las penas "no son menores". Las conductas anteriormente recogidas en el artículo 179 siguen recogidas dentro del artículo 179. Y la pena mínima imponible al hecho antes era 6 años y ahora son 4. ¿Acaso no es eso una pena menor?

» autor: --65244--

#378 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Reiner — Wed, 08 Feb 2023 10:08:32 +0000

Luego se extrañan de que partidos ultraderechistas emerjan en europa con políticas de este estilo... la izquierda que tenemos actualmente es totalmente ridícula y la que nos vamos a comer con la derecha más rancia va a ser de órdago.

» autor: Reiner

#377 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

obmultimedia — Wed, 08 Feb 2023 10:07:41 +0000

#2 Traduccion definitiva : "Sin sangre ni heridas no hay delito"

» autor: obmultimedia

#376 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--678072-- — Wed, 08 Feb 2023 10:06:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --678072--

#375 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

stroke — Wed, 08 Feb 2023 10:04:42 +0000

#211 Todo nuestro sistema jucicial esta basado en dos pilares fundamentales: La igualdad ante la ley y la presuncion de inocencia

El problema es que cada vez que una de estas taradas hace una propuesta se caga encima de ellos.

No tengo problemas con los culpables, por mi que los encierren o los fusilen, el problema lo tengo con los inocentes.

» autor: stroke

#374 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--582918-- — Wed, 08 Feb 2023 10:03:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#373 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--65244-- — Wed, 08 Feb 2023 10:02:47 +0000

#367 Ni leer el mensaje al que respondes eh:

Las conductas previamente recogidas en el artículo 181 ahora están recogidas en el 178 (junto a las que ya anteriormente estaban recogidas en el 178). Parte se mantiene en el actual 181, para los casos de menores.
Es decir, el 180 no sustituye al 181, sino que sustituye al 180, que era el que recogía los tipos agravados, y ya afectaba a los delitos recogidos en los artículos 178, 179, 181, 182 y 183.

Y sigues esquivando la cuestión central: los delitos previamente tipificados como agresión sexual ven sus penas reducidas en la nueva ley, al refundirse con distintos tipos de abusos sin establecer una gradación entre las conductas.

» autor: --65244--

#372 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 10:02:44 +0000

#367 Perdón por las negritas. Se me ha escapado una barra y ya no me deja editar.
En todo caso. El 180 hace referencia al 178.1 y al 179. Son agravantes.

» autor: chavi

#371 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--582918-- — Wed, 08 Feb 2023 10:02:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#370 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--558933-- — Wed, 08 Feb 2023 10:01:44 +0000

#316 Eso no lo dice nadie. Ni podemos, ni la nueva ley ni nadie. Es algo que solo está en tu cabeza. Falso. Desde hace un par de días se puede ver en los telediarios que el PSOE va a presentar una enmienda a la ley dejando todo igual y solo añadiendo que en el caso de violación la horquilla será de 4-X años y si es violación con violencia sería de 6-X años. Y Podemos no acepta este cambio. Y si tienes alguna noticia en prensa que desmienta esto y dé datos, por favor pásamela y reconoceré que me equivoco. Pero yo lo que veo es que aquí la gente lleva semanas discutiendo este tema sin tener npi de qué decía la ley antes, qué dice ahora y qué artículos se está negociando cambiar. Porque ni Irene ni nadie están dando detalles, sólo lanzando consignas propagandísticas genéricas. La primera vez que medio me enteré de algo fue ayer que vi en las noticias explicado lo de la enmienda del PSOE.

» autor: --558933--

#369 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Pablosky — Wed, 08 Feb 2023 10:00:03 +0000

#319 Yo no veo tanta diferencia en el procedimiento. En ambos casos le van a hacer preguntas jodidas, y es necesario que se las hagan para destruir la presunción de inocencia del acusado y que no haya duda en la condena. Sobre la valoración no entro, pero entiendo que si lo declaran culpable es que han creído a la víctima y que lo condenen por abuso o agresión (si está bien condenado, si la sentencia y la pena son correctas) es más o menos secundario.

¿O me estoy perdiendo algo? ¿Esto es una discusión sobre qué palabra usar o hay algo más que no he tenido en cuenta?

» autor: Pablosky

#368 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Algarroba — Wed, 08 Feb 2023 10:00:00 +0000

#94 "Por qué rebajan las penas si el abuso "puede tener mayor pena"? "

Artículo 2.2 del Código Penal. Eso o magufadas de que los jueces son fachas, a la elección del personal.

» autor: Algarroba

#367 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 09:57:18 +0000

#363 Acabas de meter una comparación entre el artículo 180 del código nuevo y el 181 del derogado, como si fuesen equivalentes.
¿Yo?. En absoluto he metido la comparación "como si fuesen equivalentes" .

He metido la comparación como si uno (el nuevo) sustituyera al otro

¿Cual es el equivalente al 181 del derogado ?

El artículo 180 comienza así:

1. Las anteriores conductas serán castigadas con la pena de prisión de dos a ocho años para las agresiones del artículo 178.1 y de siete a quince años para las del artículo 179

Y resulta que:
Artículo 178.
1. Será castigado con la pena de prisión de uno a cuatro años, como responsable de agresión sexual, el que realice cualquier acto que atente contra la libertad sexual de otra persona sin su consentimiento. Sólo se entenderá que hay consentimiento cuando se haya manifestado libremente mediante actos que, en atención a las circunstancias del caso, expresen de manera clara la voluntad de la persona.

Y

Artículo 179.
Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado como reo de violación con la pena de prisión de cuatro a doce años.

» autor: chavi

#366 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 09:56:00 +0000

#365 Lo estas haciendo...... para no decir nada.

Es lo que pasa cuando no se tiene nada que decir.

Ale, a seguir "informándote".
Buenos días.

» autor: chavi

#365 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

JGG — Wed, 08 Feb 2023 09:51:27 +0000

#349 Que sí que sí, aquí voy a perder el tiempo discutiendo contigo para llegar a nada.
Menos mal que Podemos en unos meses será cosa del pasado. Sólo votaran a ese partido cuatro tarad@s (más los agresores sexuales)

» autor: JGG

#364 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Pilar_F.C. — Wed, 08 Feb 2023 09:48:16 +0000

#359 Que podían pedirla, por eso la pongo, ahora es agresión y no abusos.

» autor: Pilar_F.C.

#363 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--65244-- — Wed, 08 Feb 2023 09:46:51 +0000

#353 Qué auténtica vergüenza. Acabas de meter una comparación entre el artículo 180 del código nuevo y el 181 del derogado, como si fuesen equivalentes. Cuando uno cubre los tipos agravados por extrema gravedad y el otro cubre el tipo básico de abuso. Y lo peor es que no se si lo haces por ser deliberadamente engañoso (en un ejercicio de cibervoluntariado) o es auténtica ignorancia.

Esquema sencillito:
Antiguos artículos 178 y 181 --> Refundidos en el 178
Antiguos artículos 179 y 182 --> Refundidos en el 179
Antiguo artículo 180 --> Nuevo artículo 180

Y ahora es cuando te lees lo que pones, y ves que la única referencia que hace el artículo 180 a la violencia es a cuando esta sea de extrema gravedad.
Sin embargo, el tipo de acceso carnal con violencia o intimidación, anteriormente recogido en el artículo 179 con una pena de 6 a 12 años, pasa a estar tipificado de 4 a 12 años, sin establecer una gradación que implique más gravedad que lo antes recogido en el 182. Y por eso, las penas para lo que era agresión sexual se han visto reducidas.

Que por cierto, el artículo 180 también reduce la horquilla penal para los tipos agravados provenientes de los antiguos agravados del 179, ya que dicha horquilla antes era de entre 12 y 15 años, siendo ahora de entre 7 y 15. Menos copia pega y más leer lo que ponemos.

» autor: --65244--

#362 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

fingulod — Wed, 08 Feb 2023 09:45:48 +0000

#330 No me has entendido. Hablo de que haya o no violencia contra las personas. Y no es necesario que te pongan la navaja en el cuello para que sea robo. Pero si mal no recuerdo, si te ponen la navaja en el cuello la pena es mayor que si no te la ponen. Y si no es así, debiera en mi opinión ser un delito más grave y tener mayor pena.

No sé como será para ti, pero yo veo menos grave que me roben el coche por la noche a que me apunten con una pistola, me digan que me baje y les de las llaves y de camino me lleve una hostia.

» autor: fingulod

#361 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Pau_Padomon — Wed, 08 Feb 2023 09:44:58 +0000

#211 no se trata de lo que han leído, si no de lo que quieren entender

» autor: Pau_Padomon

#360 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Aergon — Wed, 08 Feb 2023 09:43:02 +0000

#24 ¿Donde dice que españa sea una democracia? ¿Te refieres al reino del que somos vasayos ideado e instaurado por un dictador genocida?

» autor: Aergon

#359 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Wir0s — Wed, 08 Feb 2023 09:42:36 +0000

#118 En cambio a quien respondes habla de forma calmada y serena verdad? No hay venda ideológica ni nada por el estilo, y por supuesto, son argumentos propios aunque repitan el mismo guion toda la troupe.

Que cosas, exaltados siempre son los otros, aunque algunos parece que necesiten 3 tilas

#64 ¿Entonces eliminamos la figura del abogado defensor? Pq casi parece que os moleste que intenten hacer su trabajo, como es obvio no van a hacerle el trabajo a la fiscalía y buscar la mayor pena para su cliente.

» autor: Wir0s

#358 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

osids — Wed, 08 Feb 2023 09:41:46 +0000

#285 en la puta vida me acostaria con alguien que va tan pedo que no sabe lo que hace, venga que al final los culpables serán las víctimas y no los que van violando

» autor: osids

#357 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Luiskelele — Wed, 08 Feb 2023 09:41:27 +0000

#326 robo con violencia en las cosas es distinto a un robo con violencia. Y a su vez ambos son distintos que un hurto, pero el hecho es que te han robado un maletín lleno de pasta, lo llame el juez como lo llame.

Si quién lo comete está juzgado y condenado como dios manda, que más da como se llame. Y si una puta palabra puede hacer daño a las víctimas, imagínate el saber que está saliendo gente de la cárcel antes de tiempo por cometer esos delitos...

» autor: Luiskelele

#356 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 09:39:05 +0000

#350 ¿ Qué problema ?

» autor: chavi

#355 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Suspicious — Wed, 08 Feb 2023 09:38:31 +0000

#211 Me puedes decir como demuestras que no hubo consentimiento sin que haya evidencias físicas de que no lo hubo?

Si no hay heridas, contusiones o marcas de ningún tipo.

Lo que está diciendo está señora es que quieren un modelo penal en el que el testimonio de la presunta víctima tenga igual o más peso que las evidencias tangibles.

Esto en el caso de que sean mujeres claro De los hombres ni se lo plantean.

CC #272

» autor: Suspicious

#354 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Alakrán_ — Wed, 08 Feb 2023 09:38:01 +0000

#11 Ni derogado la reforma laboral.

» autor: Alakrán_

#353 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 09:37:05 +0000

#347
En primer lugar, desconozco (yo y prácticamente todo el mundo) las circunstancias específicas de las disminuciones de penas. Dicho esto,

Hay esto:

Artículo 180.
1. Las anteriores conductas serán castigadas con la pena de prisión de dos a ocho años para las agresiones del artículo 178.1 y de siete a quince años para las del artículo 179 cuando concurra alguna de las siguientes circunstancias, salvo que las mismas hayan sido tomadas en consideración para determinar que concurren los elementos de los delitos tipificados en los artículos 178 o 179:

1.ª Cuando los hechos se cometan por la actuación conjunta de dos o más personas.

2.ª Cuando la agresión sexual vaya precedida o acompañada de una violencia de extrema gravedad o de actos que revistan un carácter particularmente degradante o vejatorio.

3.ª Cuando los hechos se cometan contra una persona que se halle en una situación de especial vulnerabilidad por razón de su edad, enfermedad, discapacidad o por cualquier otra circunstancia, salvo lo dispuesto en el artículo 181.

4.ª Cuando la víctima sea o haya sido esposa o mujer que esté o haya estado ligada por análoga relación de afectividad, aun sin convivencia.

5.ª Cuando, para la ejecución del delito, la persona responsable se hubiera prevalido de una situación de convivencia o de parentesco, por ser ascendiente, o hermano, por naturaleza o adopción, o afines, o de una relación de superioridad con respecto a la víctima.

6.ª Cuando el responsable haga uso de armas u otros medios igualmente peligrosos, susceptibles de producir la muerte o alguna de las lesiones previstas en los artículos 149 y 150 de este Código, sin perjuicio de lo dispuesto en el artículo 194 bis.

7.ª Cuando para la comisión de estos hechos el autor haya anulado la voluntad de la víctima suministrándole fármacos, drogas o cualquier otra sustancia natural o química idónea a tal efecto.

2. Si concurrieren dos o más de las anteriores circunstancias, las penas respectivamente previstas en el apartado 1 de este artículo se impondrán en su mitad superior.

3. En todos los casos previstos en este capítulo, cuando el culpable se hubiera prevalido de su condición de autoridad, agente de ésta o funcionario público, se impondrá, además, la pena de inhabilitación absoluta de seis a doce años.»

Frente a esto del código anterior.:
Artículo 181.
1. El que, sin violencia o intimidación y sin que medie consentimiento, realizare actos que atenten contra la libertad o indemnidad sexual de otra persona, será castigado, como responsable de abuso sexual, con la pena de prisión de uno a tres años o multa de dieciocho a veinticuatro meses.

2. A los efectos del apartado anterior, se consideran abusos sexuales no consentidos los que se ejecuten sobre menores de trece años, sobre personas que se hallen privadas de sentido o de cuyo trastorno mental se abusare.

3. La misma pena se impondrá cuando el consentimiento se obtenga prevaliéndose el responsable de una situación de superioridad manifiesta que coarte la libertad de la víctima.

4. Las penas señaladas en este artículo se impondrán en su mitad superior si concurriere la circunstancia 3.a o la 4.a, de las previstas en el apartado 1 del artículo 180 de este Código.

» autor: chavi

#352 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

CerdoJusticiero — Wed, 08 Feb 2023 09:35:08 +0000

#153 #244 Veo que tenéis sólidos argumentos contra el razonamiento que he expuesto.

#155 Es muy interesante eso que cuentzzzZZZZzzz...

» autor: CerdoJusticiero

#351 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Alakrán_ — Wed, 08 Feb 2023 09:33:39 +0000

#62 Caballero, estás señoras están muy en contra de la presunción de inocencia cuando se habla de violencia sexual, se que no me vas a creer a mi, espero que sí a la Ministra Belarra, así que espero que recapacites sobre el rumbo que están marcando estas señoras, y vea que no hay tanta paranoia como usted dice.

El corazón de la ley no es que ponga la palabra consentimiento, sino que eliminamos el modelo basado en la violencia y la intimidación” y ahora “quien tiene que demostrar que la mujer consintió es el agresor”

www.rtve.es/noticias/20230201/belarra-dice-psoe-tiemblan-piernas-preso

» autor: Alakrán_

#350 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--705521-- — Wed, 08 Feb 2023 09:29:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --705521--

#349 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 09:29:51 +0000

#342 Aja.
Lo suponía.

Cambia de medios informativos. O mejor, infórmate algo por tu cuenta.
Empieza por leer la ley en el BOE. Esta y la anterior.

» autor: chavi

#348 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

PasaPollo — Wed, 08 Feb 2023 09:29:38 +0000

#339 Con respecto a por qué se crea inseguridad jurídica, te ruego que te leas el artículo. Explico con exasperante detalle la pésima redacción y cómo afecta a la seguridad jurídica. De verdad. Descompongo el enunciado en varias frases separadas para analizar su conjunción lógica. Creo que no puedo detallarlo más en un comentario que en tres páginas de Word, como hice.

Con respecto a los bulos y a la desinformación, que está en el BOE. Sí, pero. Si los propios promotores de la norma sueltan bulos sobre ella, ¿hasta qué punto es reprochable al ciudadano sin conocimientos jurídicos que tenga un batiburrillo?

» autor: PasaPollo

#347 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--65244-- — Wed, 08 Feb 2023 09:29:24 +0000

#341 por el simple hecho de que la LO 10/2022 no adscribe mayor gravedad a las conductas con violencia o intimidación que a las que no incluyen estos factores.
#346 eso que dices es establecer un razonamiento propio de la legislación derogada a la legislación nueva.

» autor: --65244--

#346 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 09:28:56 +0000

#340 . Las condenas son menores para lo que antes era agresión sexual,
No son menores. Simplemente hay una horquilla mayor. Lo que antes era agresión sexual comporta obligatoriamente el uso de violencia con lo que las mínimas de la horquilla ya no son aplicables.

La reforma del PSOE aún no se como es. Lo que sí se es que como poco es innecesaria y probablemente sea una involución.

» autor: chavi

#345 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Leziabell — Wed, 08 Feb 2023 09:27:34 +0000

#7 Eso es evidente, no?? Si violasen a tu hij@/madre/padre/herman@/mujer/marido, o a ti mismo? no querrías que el denunciado estuviera en prisión?? Y si lo hiciesen entre 5 tíos y ellos no se resistiesen, no te gustaría que también fuese considerado violación porque no hubo consentimiento? Creo que tenéis tantas ansias y tanto odio hacia todo lo que rodea el ministerio de igualdad que no veis nada mas que eso, odio por tadas partes.
Claro que habrá denuncias falsas, como las ha habido siempre, pero seguro que lo que no volverá a haber son mujeres/hombres que no tengan que demostrar cuanto se resistieron porque tienen mas o menos golpes.
De todas formas, me gustaría que me explicases lo de la carga de prueba, porque creo que no lo acabo de entender, antes la persona agredida tenia que demostrar que fue agredida, y ahora la persona denunciada tiene que demostrar que es inocente, es asi ??

» autor: Leziabell

#344 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Pilar_F.C. — Wed, 08 Feb 2023 09:27:20 +0000

#275 Ha sido en menearme, hoy mismo y eso da pena., pero me refuerza la idea de seguir luchando

» autor: Pilar_F.C.

#343 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 09:26:47 +0000

#336 Claro que la "alarma social" ha sido exagerada. Pero, ¿es que acaso se podría esperar otra cosa de esta "maravillosa" oposición que tiene el Gobierno? Cuando la propia Montero afirmó que no se iban a rebajar las condenas. Estamos ante la repetición del caso "casoplón de Iglesias". Sólo que esta vez iban más que avisados aunque se ve que igual no escarmentados.

Completamente de acuerdo. Gran cagada.

» autor: chavi

#342 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

JGG — Wed, 08 Feb 2023 09:26:14 +0000

#318 jajaja, que sí que sí. Que se va a cambiar por nada. No ha pasado nada estas semanas. Madre mía ...

» autor: JGG

#341 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 09:26:12 +0000

#333 No veo por qué.

Si el reo estaba condenado por agresión, era una agresión con violencia porque para que fuera condenado por agresión había que demostrar el uso de violencia. No se está añadiendo nada.

» autor: chavi

#340 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--65244-- — Wed, 08 Feb 2023 09:26:09 +0000

#202 mentira. Las condenas son menores para lo que antes era agresión sexual, ya que se reduce el mínimo imponible al hecho. Pero eso sí, ahora todo tiene el nombre correcto.

Que por cierto, en ese caso te encantará la reforma del PSOE, llama a todo agresión pero vuelve a las penas anteriores.

» autor: --65244--

#339 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 09:24:42 +0000

#329 Inseguridad jurídica se genera con la pésima redacción de la norma,
Puedes señalar exactamente que parte de la redacción genera inseguridad jurídica ? o solo es hablar por hablar ?

además de la intrínseca a un cambio de este calado.
Por qué crees que este cambio crea inseguridad jurídica ? O simplemente lo dices y ya ?

El hecho de que la gente siga creyendo bulos sobre esta norma es prueba de ello.
No. Que la gente se trague acríticamente lo que diga la tele no es prueba de que la ley crea inseguridad jurídica.

El hecho de que juristas del Ministerio cuasiaboguen por una inversión del onus probandi también
Define eso de "cuasiaboguen" que no me queda claro....

El hecho de que nadie sepa muy bien cómo aplicar la retroactividad en una reforma penal que carece de disposiciones transitorias previéndolo es también una enorme inseguridad jurídica.
Ahí si tengo que darte la razón. Ese es el fallo principal y el por qué esta ley la van a derogar (sin ningún sentido).

Desinformación: narices, mira este meneo.
Eso no es culpa de la ley. Ahí está el BOE.

Me da igual el cambio de término per se;
Puedo entenderlo.
Pero a mí ese cambio me parece importante. Decisivo.

Violencia jurídica, qué término.
Si. A mi también me chirría. Pero como ya me han puntualizado cuando se habla de "violencia" en el ámbito jurídico no es lo mismo que lo que entendemos por violencia "normalmente".
Solo así se explica que pueda hablarse de que a alguien lo puedan penetrar, anal, vaginal o bucalmente contra su voluntad "sin violencia".
¿ A que suena una barbaridad ?. Pues así era en el anterior código penal.

Las horquillas son las mismas pero se le da más discrecionalidad al juez. Lo que no puedes hacer es darle esa capacidad al judicial y luego quejarte de que no la aplican bien. Es un contrasentido.
Si. Eso es cierto.

» autor: chavi

#338 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Tensk — Wed, 08 Feb 2023 09:23:31 +0000

#281 Como quiera que no tengo tiempo para contestar a todo, pero es que además ya se ve venir que ni voy a convencerte (tampoco lo pretendo) ni tú a mí, pues oye, que hasta aquí hemos llegado. Un saludo.

» autor: Tensk

#337 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

geburah — Wed, 08 Feb 2023 09:22:59 +0000

Pregunto:

Si así fuese, se aplicará igual en el caso de un hombre?

Si mi mujer me maltrata psicológicamente, me zarandea, amenaza con llevarse a los hijos o peor, me ridiculiza delante de su familia y mi familia, etc. Vale mi voluntad incluso si no hay heridas físicas?

Si una mujer me droga, me manipula o me hace chantaje para que mantenga relaciones sexuales con ella en contra de mi voluntad, pero no deja señales físicas, vale mi palabra y mi voluntad?

Vale también para el acoso escolar? Entre cualquier sexo?

Y si es que no, porque no?

» autor: geburah

#336 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

konde1313 — Wed, 08 Feb 2023 09:22:55 +0000

#327 Claro que la "alarma social" ha sido exagerada. Pero, ¿es que acaso se podía esperar otra cosa de esta "maravillosa" oposición que tiene el Gobierno? Cuando la propia Montero afirmó que no se iban a rebajar las condenas. Estamos ante la repetición del caso "casoplón de Iglesias". Sólo que esta vez iban más que avisados aunque se ve que igual no escarmentados.

Ahora soy yo el que esta de acuerdo contigo: el populismo perjudica la Ley y es absurdo porque insiste en el punitivismo; por si no fuésemos ya el país con uno de los códigos penales más duros de Europa. Pero tengamos presente que la alternativa política es PP+Vox. Y si eso pasa, la consecuencias pueden ser aún peores. ¿Durará el Ministerio de Igualdad (que con todo yo creo necesario) con un gobierno coaligado con Vox? Me veo volviendo al debate del aborto. Qué pereza todo.

» autor: konde1313

#335 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

sonix — Wed, 08 Feb 2023 09:22:19 +0000

#288 esta en contra porque es basura, en todo caso muchas gracias, ya he entendido porqué tú estas de acuerdo con éste tweet

» autor: sonix

#334 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Suspicious — Wed, 08 Feb 2023 09:21:00 +0000

#205 Lo han debido de poner en otro sitio, yo tampoco lo encuentro ahora, pero hace años lo ponían bien claro en su lista de objetivos.

www.europapress.es/epsocial/igualdad/noticia-mujeres-juristas-quieren-

"en consecuencia, quien tiene la carga de probar el consentimiento es el acusado".

» autor: Suspicious

#333 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--705521-- — Wed, 08 Feb 2023 09:18:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --705521--

#332 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

zilvika — Wed, 08 Feb 2023 09:18:39 +0000

#320 no. En ese caso un periódico decía que unas personas anónimas le habían denunciado. Fue un caso de mala praxis periodística. Pero supongo que de eso no te enteraste porque no te interesaba.

Tampoco te has enterado nunca de ningún caso real, con nombre y apellidos, o es que esos no te importan?

Es que, vaya, toda la vida miles de violaciones, a paladas en las guerras, por ejemplo, y algunos solo veis las escasísimas denuncias falsas. Y encima, la cagais. Pero no se os pone la cara colorada ni nada eh? Da qué pensar...

» autor: zilvika

#331 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 09:17:35 +0000

#322 No sería añadir nada. El uso de la violencia ya estaba constatado en el juicio. Sería simplemente fijar la pena.

» autor: chavi

#330 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 09:16:52 +0000

#314 Hombre, no se puede hacer una analogía si no hay una comparación análoga......

Y si se quiere establecer entre hurto, robo y el abuso y la agresión sexuales se debe hacer bien, ya que en el hurto y el robo se habla de violencia contra las cosas, y en la agresión y el abuso de violencia contra las personas. Cosas que no son análogas.

Si se hace bien la analogía, resulta que el robo se trata como la agresión en el nuevo código penal. Es ROBO si se llevan por encima de un valor monetario.. Y en ningún caso es necesaria la violencia contra las personas para que sea ROBO.

» autor: chavi

#329 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

PasaPollo — Wed, 08 Feb 2023 09:15:24 +0000

#323 Huy. Por partes.

1- Inseguridad jurídica se genera con la pésima redacción de la norma, además de la intrínseca a un cambio de este calado. El hecho de que la gente siga creyendo bulos sobre esta norma es prueba de ello. El hecho de que juristas del Ministerio cuasiaboguen por una inversión del onus probandi también. El hecho de que nadie sepa muy bien cómo aplicar la retroactividad en una reforma penal que carece de disposiciones transitorias previéndolo es también una enorme inseguridad jurídica. Cierto es que eso no lo mencioné en el 2020 porque daba por hecho de que se añadiría. Otro error.

2- Desinformación: narices, mira este meneo. O las declaraciones de que por primera vez se pone el consentimiento en el centro. O que antes tenías que acreditar resistencia física.

3- Me da igual el cambio de término per se; no me da igual que por ese estúpido cambio que nada cambia se arrastre todo lo demás.

4- Violencia jurídica, qué término. En ese texto digo que no critico todos los aspectos de la nueva norma. Es más, hay medidas de protección que son muy interesantes. Pero el carajal en el que estamos, y que ahora van a recular, son lo más relevante.

Las horquillas son las mismas pero se le da más discrecionalidad al juez. Lo que no puedes hacer es darle esa capacidad al judicial y luego quejarte de que no la aplican bien. Es un contrasentido.

» autor: PasaPollo

#328 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--709722-- — Wed, 08 Feb 2023 09:14:32 +0000

#211 muy sencillo no se debe invertir la carga de la prueba. Lo que tú digas no puede prevalecer si no tienes pruebas sobre lo que yo digo, porque eso atenta contra mi derecho a la presunción de inocencia.

Si yo te acuso que me has robado el móvil tienes tú que demostrar que no me lo has robado?

En el siglo xiv se acusaba de brujas, a más a mujeres que a hombres, pero estos últimos también y tenían que demostrar que no eran tales.

» autor: --709722--

#327 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 09:13:17 +0000

#315 Irene Montero (como representante, eh, porque no la culpo como persona ya que igual tiene de leyes la misma idea que nosotros) la ha liado muy parda.
Estoy de acuerdo.

A raíz de este goteo de reducciones de condenas se ha generado "alarma social"
Bajo mi punto de vista, algo hecho por tierra, mar y aire con toda la intención política.

su respuesta ha sido muy pero que muy torpe
Vuelvo a estar de acuerdo.

Lo que ocurre es que el PSOE no puede no hacer nada porque los cálculos electorales se les están yendo a la mierda. ¿Y qué podemos hacer? Populismo.
Sigo estando de acuerdo. Pero puntualizo.
Populismo que perjudica. El cambio ahora mismo de la ley es absurdo.

ahora mismo ya no estamos en un debate legislativo sino político
Tal cual.

» autor: chavi

#326 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 09:10:13 +0000

#312 Pues mira, me equivoqué.
El código penal anterior a este dice que solo hay violación si hay violencia. Si no es un "simple abuso".

no es lo mismo que te levanten el móvil al descuido en una terraza de un bar, a que te muelan a palos y te pongan un puñal en el cuello para robarlo

Y dale con el símil idiota.

¿Es lo mismo que revienten la ventanilla del coche y se lleven tu maletín lleno de pasta que te pongan una navaja en el cuello y te lleven la cartera ?

Pues para el código penal, las dos cosas SON LO MISMO: Robo.

» autor: chavi

#325 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

silzul — Wed, 08 Feb 2023 09:08:56 +0000

#302 "Dime una cosa ¿Si no se hubiese demostrado esa intimidación qué hubiese pasado?"

¿Como demuestras que algo existe o no existe? Pues con pruebas. Sino, yo te podría acusar de lo que me diera en gana y te condenarían bajo la única "prueba" de mi palabra. En ese caso, hubo video y se demostró la intimidación. Sino hay pruebas de algo, pues como en todo caso penal: in dubio pro reo. Sino, hay pruebas, no se puede demostrar que los acusados fueran violadores.

Lo contrario seria una prueba diabólica:es.wikipedia.org/wiki/Prueba_diabólica . Seria, como exigir demostrar que no existe Dios... Cuando, lo que hay que hacer es demostrar que existe Dios.

De hecho, si una persona que te follaste ayer, dijera hoy (porque le da la gana) que no hubo consentimiento y que la violaste sin aportar prueba alguna*. ¿Verías normal que te condenaran por una violación que no hiciste?

*www.telecinco.es/informativos/sociedad/sucesos/20220525/violacion-mala

» autor: silzul

#324 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Pilar_F.C. — Wed, 08 Feb 2023 09:07:46 +0000

#286 Pone en duda la verosimilitud del testimonio,bajo una presión mediática "el principio acusatorio de abuso sexual

» autor: Pilar_F.C.

#323 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 09:07:43 +0000

#310 La inseguridad jurídica.
Por qué esta ley trae "inseguridad jurídica" y la anterior no ? ¿ Puedes explicarlo ?

La desinformación.
¿Esta ley trae "desinformación" ? ¿ Puedes explicarlo ?

Repito que me da igual que se le llame agresión o abuso
No te da igual cuando precisamente te quejas de una ley que lo único que hace es llamarle a todo agresión. Ni siquiera cambia las horquillas penales ( y eso han aprovechado para derribarla)

Respecto a ese "texto del 2020" no se sostiene. Con el código penal antiguo, si no había violencia jurídica, no existía la violación. De modo que sugerir que el código penal anterior protege más a las violadas que el actual es un despropósito.
Y las horquillas penales son las mismas.

» autor: chavi

#322 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--705521-- — Wed, 08 Feb 2023 09:06:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --705521--

#321 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Richacinas — Wed, 08 Feb 2023 09:06:22 +0000

#292 jaque mate

» autor: Richacinas

#320 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Rubenix — Wed, 08 Feb 2023 09:05:55 +0000

#65 Algo así ocurrió con Morgan Freeman ¿No?

» autor: Rubenix

#319 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 09:03:53 +0000

#309 Vale, pero si lo condenan por abuso a 7 años o por agresión a 7 años tampoco veo tanta diferencia.
Yo si.
Hay una diferencia en la valoración de la víctima y en el procedimiento importante.
Es exactamente lo que dicen de "no poner el punto de vista en las penas".

» autor: chavi

#318 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 09:02:36 +0000

#308 Si está mal hecha, supongo que no te costará ningún trabajo señalar exactamente alguno de sus fallos y por qué consideras que es un fallo.

A no ser que simplemente repitas como un loro lo que oyes y lees de tus "periodistas de cabecera".

» autor: chavi

#317 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Aiarakoa — Wed, 08 Feb 2023 09:01:33 +0000

#201, sobre el robo, me da igual si lo de tu amigo es una historia real o no: efectivamente, si A se querella contra B por robo, deberá demostrar que se ha producido un robo (con violencia o intimidación, recuerda que no hace falta violencia para que sea robo) o siquiera hurto (sin violencia ni intimidación). ¿Qué clase de idea de justicia penal tienes en la que esperas que se condene a alguien sin pruebas?

De lo contrario, y por tirar de tu hilo, tu amigo, o tú, o yo, o #2, o quien sea, podría darle algo valorado en más de 400 € a otra persona fingiendo que se la regala para, después, ir al juzgado denunciando que se la quitó (encima, con violencia o intimidación para que sea robo, 2-5 años, y no hurto, 6-18 meses).

--------------------------------------------------------------------------------------------

Y sobre los abusos sexuales y las agresiones, no creas los bulos perpetuos de PODEMOS y vete al Código Penal:

Código Penal previo a Solo sí es sí

- acto sexual no consentido sin violencia ni intimidación, con penetración: abuso sexual agravado, de 4 a 10 años
- acto sexual no consentido con violencia o intimidación, con penetración: agresión sexual, de 6 a 12 años

Código Penal Solo sí es sí

- acto sexual no consentido, a secas: agresión sexual, de 4 a 12 años

Conclusión: los jueces no rebajan las penas por machistas fachas heteropatriarcales, las rebajan porque en aquellas condenas donde el juez estimase que se debía aplicar la pena mínima, ésta ha disminuido 2 años (en algunos tipos penales, 5 años).

Y si el problema era la denominación, haber pedido que se cambiase el nombre de cada tipo penal, en lugar de perpetrar diarrea legislativa (Ángela Pam Rodríguez dixit) con resultado de docenas de excarcelaciones y cientos y cientos de rebajas de condena.

cc/ #2

» autor: Aiarakoa

#316 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 09:01:16 +0000

#305 Yo no estoy hablando del juez ahora.
Si hablas de las penas que se imponen en un juzgado, hablas del juez.

Hablo de Podemos y la ley
EXACTAMENTE qué te parece mal de lo que dice la nueva ley ???

y la cabezonería que tienen con lo de igualar las penas con o sin violencia
Eso no lo dice nadie. Ni podemos, ni la nueva ley ni nadie. Es algo que solo está en tu cabeza

No hace falta igualar las penas para que se considere violación si no hubo violencia.
Con el código penal anterior a esta ley solo hay vioiación si existe violencia si no "hay violencia" es un abuso sexual.
y el código penal nuevo no iguala las penas Esa idea solo está en tu cabeza.

¿por qué ahora vamos a cambiar para esta ley en concreto?
Porque solo contempla la existencia de violación si existe violencia en su forma jurídica.

teniendo en cuenta cómo son los jueces en este país, yo preferiría saber que si me violan y se demuestra que estuve en la UCI y me han tenido que operar para reconstruirme el orto, pues que hay seguridad de que al culpable le va a caer una pena más larga que si no me hubiera agredido tan agresivamente.
¿ Y eso qué tiene que ver con la nueva ley ?
Estás sugiriendo que vivimos en un país de jueces prevaricadores ?

» autor: chavi

#315 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

konde1313 — Wed, 08 Feb 2023 09:01:08 +0000

#231 Pueden ser elevadas... y por tanto lo serán. Sería un poco absurdo establecer una horquilla con un límite superior mayor y que los jueces no elevaran las condenas.

Mi opinión es que las críticas a la reforma del PSOE de Irene Montero son acertadas. El problema es que ahora estamos en otro nivel, en uno más político. Irene Montero (como representante, eh, porque no la culpo como persona ya que igual tiene de leyes la misma idea que nosotros) la ha liado muy parda. A raíz de este goteo de reducciones de condenas se ha generado "alarma social" (aka cambios en la intención de voto) y su respuesta ha sido muy pero que muy torpe. Primero, acusando a los jueces de machistas cuando entre los que estaban reduciendo condenas había jueces reconocídamente progresistas y, segundo, menospreciando el número de casos. Si hubiera hecho caso a las críticas durante el periodo de aprobación o hubiera reconocido el error y tratado de poner una solución en cuando surgió el primer caso ahora mismo no estaríamos en estas. Lo que ocurre es que el PSOE no puede no hacer nada porque los cálculos electorales se les están yendo a la mierda. ¿Y qué podemos hacer? Populismo. Si la gente cree que la Ley ha reducido las condenas... pues las subimos. Haber, estoy simplificando pero la idea es esa: ahora mismo ya no estamos en un debate legislativo sino político. Y, sinceramente, creo que a Irene Montero (y ahora sí hablo de ella como persona) esto le viene grande. Yo la escucho y no escucho a una Ministra si no a una activista. Pues vale.

» autor: konde1313

#314 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

fingulod — Wed, 08 Feb 2023 09:01:01 +0000

#299 dle.rae.es/analogía

» autor: fingulod

#313 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

juanac — Wed, 08 Feb 2023 08:58:36 +0000

#246 Hablamos de un delito, no de varios que formen un delito continuado. Ese es otro escenario.

Entre un delito X y un delito X con violencia, es más grave el segundo. Y a nadie se le ocurre decir que X no es delito. ¿Estamos de acuerdo en esto?

Si estamos de acuerdo en eso podemos hablar de otros agravantes y especulaciones, o de si es más grave un delito con violencia o 3 sin violencia y premeditación. Pero creo que es relevante estar antes de acuerdo en si entre un mismo delito X vs el delito X con violencia, es más grave el segundo.

» autor: juanac

#312 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Luiskelele — Wed, 08 Feb 2023 08:58:06 +0000

#94 el código penal no habla de violación en ningún lado porque no lo necesita para juzgar unos hechos delictivos que los definirán como sea que se definan.

Porque no es lo mismo que te levanten el móvil al descuido en una terraza de un bar, a que te muelan a palos y te pongan un puñal en el cuello para robarlo. Y no creo que a nadie se le escape que en ambos casos has sufrido un delito, que se llamará X o Y y acarrea una pena distinta cada uno.

» autor: Luiskelele

#311 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

amoreno.carlos — Wed, 08 Feb 2023 08:57:41 +0000

#1 Que si no hay moratón hay jolgorio, ¿verdad?

» autor: amoreno.carlos

#310 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

PasaPollo — Wed, 08 Feb 2023 08:57:37 +0000

#301 ¿El problema en el cambio? La inseguridad jurídica. La desinformación. Lo expliqué hace dos años aquí: old.meneame.net/story/ley-solo-primum-non-nocere-cagarla-mejor-no-toqu

Repito que me da igual que se le llame agresión o abuso. Me jode que se diga falsamente que supone un cambio a nivel probatorio, porque esta mentira por parte del Ministerio la compra la derecha antifeminista para atacar la constitucionalidad de la norma. Eso me jode sobremanera.

Y literalmente SÍ es un eslógan. La ley del "sólo sí es sí" fue bautizada así por sus impulsores tras el eslógan popularizado por las manifas tras la sentencia de instancia de la Manada.

Y hagoa pedantería de autocitarme en ese artículo. Escrito en 2020:

Me jode que se trate a la población como imbécil. Me jode incluso que las mujeres a las que se dirige esta norma, como guiño cómplice, lo compren sin saber que, por intentar quedar bien con ellas, puede perjudicarles esta nueva redacción si efectivamente sufren una violación.
Pero oye, es la del sólo sí es sí. Luego te violarán y el abogado de la defensa se frotará las manos con el follón que han liado los compis del ministerio, y el juez tendrá la cabeza hecha un lío hasta que haya jurisprudencia sobre el criterio, pero hey, sólo sí es sí, salvo que no, porque el sí depende de las circunstancias. Sólo, tal vez, puede, depende, es sí.

Pocas cosas tengo claras. Una es esta: El Caos beneficia a los hijos de puta. Es muy posible que la víctima real de estos delitos pague los platos rotos de utilizar el BOE como quien se paga una campaña en el AdSense

» autor: PasaPollo

#309 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Pablosky — Wed, 08 Feb 2023 08:57:24 +0000

#284 Vale, pero si lo condenan por abuso a 7 años o por agresión a 7 años tampoco veo tanta diferencia. Digo 7 por decir algo, que el juez ya hará lo que le da la gana ya que en ambos casos tiene una horquilla de penas muy grande, especialmente con la nueva ley (la que está en vigor ahora mismo)

» autor: Pablosky

#308 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

JGG — Wed, 08 Feb 2023 08:56:57 +0000

#234 Que sí hombre que sí. Que bien hecha está la ley actual !!!

» autor: JGG

#307 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 08:54:43 +0000

#303 al unificarse el delito, si se condenó a la pena más baja, si ahora es inferior pues se tiene que bajar.
Si. Ahí es donde metieron la pata. En las condenas mínimas por "agresión". Pero claro, es que no pensaron que no se iba a tener en cuenta que la "agresión" en el código antiguo era un delito distinto de la "agresión" en el nuevo código, y que si aplican el nuevo código tenían que contemplar el uso de la violencia para establecer la pena.

Fué un fallo gordo.

No estarían "rejuzgando" nada. Estarían aplicando la ley como se debe : Agresión sexual con violencia. El uso de la violencia YA ESTABA constatado y probado y formaba parte de la condena anterior al condenar por agresión.

Pecaron de ingenuidad. Mira que prisa se han dado en "reformar la ley" cuando ninguna reforma va a evitar las rebajas de penas que es el UNICO PROBLEMA que ha traído esta ley, y que en todo caso es un problema transitorio para las sentencias ya dictadas.

» autor: chavi

#306 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Cantro — Wed, 08 Feb 2023 08:53:55 +0000

#300 si sabes que la gente quiere azotarte, no les des tú el látigo

» autor: Cantro

#305 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--558933-- — Wed, 08 Feb 2023 08:53:38 +0000

#297 Yo no estoy hablando del juez ahora. Hablo de Podemos y la ley, y la cabezonería que tienen con lo de igualar las penas con o sin violencia. No hace falta igualar las penas para que se considere violación si no hubo violencia. Su concepto se entiende y puede quedar totalmente defendido en la ley y aún así prever condenas más duras para aquellos casos de especial violencia. Todo el código penal español es así, ¿por qué ahora vamos a cambiar para esta ley en concreto?
Además, teniendo en cuenta cómo son los jueces en este país, yo preferiría saber que si me violan y se demuestra que estuve en la UCI y me han tenido que operar para reconstruirme el orto, pues que hay seguridad de que al culpable le va a caer una pena más larga que si no me hubiera agredido tan agresivamente.

» autor: --558933--

#304 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

juanac — Wed, 08 Feb 2023 08:52:52 +0000

#291 jodo floro

» autor: juanac

#303 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--705521-- — Wed, 08 Feb 2023 08:51:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --705521--

#302 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

El_perro_verde — Wed, 08 Feb 2023 08:51:18 +0000

#278 "De hecho, la intimidación que sufrió la víctima de Pamplona se consideró suficiente para demostrar que no fue consentido"
Efectivamente, porque hace falta intimidación o violencia para "demostrar" que no hay consentimiento. Gracias por darme la razón a mí y al tweet.

Dime una cosa ¿Si no se hubiese demostrado esa intimidación qué hubiese pasado?

» autor: El_perro_verde

#301 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 08:51:16 +0000

#260 Que no cambia nada más allá del eslógan.
NO es un eslogan.

Son circunstancias que llevan a la gente a pensar que meterle mano a una mujer aprovechando que está dormida ni es una agresión ni supone violencia, que la palabra "agresión" es demasiado grande para describir algo así y que es un "simple abuso".

Es algo muy importante.

Y si es "un simple eslógan"..... ¿ Donde está el problema de hacer el cambio ?

Es como si ahora unifican hurto y robo y se le llama a todo robo, ampliando la horquilla mínima para englobar los anteriores casos de hurto.
Si, probablemente es algo similar a eso.

» autor: chavi

#300 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

El_perro_verde — Wed, 08 Feb 2023 08:49:38 +0000

#280 Ok, es un tweet que a lo mejor podría haberse expresado sutilmente mejor ¿De verdad ésto da para portada de meneame y 300 comentarios?

El problema aquí es que hay gente que quiere atacar a UP sea como sea, y como no tiene argumentos, de las 100.000 cosas que se han dicho sobre el tema, han cogido un tweet que es sutilmente malinterpretable, lo han colgado aquí para que la gente lo entienda mal y se retroalimenten con sus cámaras de eco y lo que se dice o de quiere decir da totalmente igual. Es una vergüenza de hilo, de 300 comentarios 250 son de gente que no ha entendido el tweet ni la ley pero se comen las pollas unos a otros diciéndose lo listos que son. En serio, es que no entiendo a la gente a estas alturas de la vida...

» autor: El_perro_verde

#299 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 08:49:03 +0000

#268 Claro. Porque no habla de robo y hurto. Habla de agresión sexual.

» autor: chavi

#298 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Richacinas — Wed, 08 Feb 2023 08:48:42 +0000

#292 el que está dicho

» autor: Richacinas

#297 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 08:48:26 +0000

#274 Vamos a ver. Si la horquilla de penas para la agresión sexual va de 4 a 10 años, ¿ qué le impide al juez exactamente poner por ejemplo una pena de 8 años dadas las circunstancias del delito ? ¿ O de 10 ?.

» autor: chavi

#296 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

konde1313 — Wed, 08 Feb 2023 08:47:50 +0000

#263 Esto es lo que ocurre cuando se mezcla el lenguaje legal con el lenguaje de la calle. Mis disculpas. Es totalmente cierto que en el Código Penal, lo que los ciudadanos comunes entendemos por violación, sería un delito de abuso/agresión sexual con penetración. Pero si lees mis mensajes verás que en uno explico por qué el PSOE cambió en su momento la Ley eliminó dicho "Delito de Violación".

» autor: konde1313

#295 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 08:46:54 +0000

#276 Ahí esta el quid de las rebajas de penas.
Hay una discusión entre juristas bastante compleja sobre el asunto. Sobre todo sobre cierta disposición transitoria.

De todos modos, al desaparecer el abuso, bajo mi punto de vista aplicar las penas mínimas de la agresión sexual del código actual me parece un despropósito. Deberían tener en cuenta todas las circunstancias de las penas impuestas.

De todos modos no tengo ni puñetera idea de las circunstancias ni de los casos concretos de las penas rebajadas. Ni yo ni casi nadie, porque curiosamente la noticia es que hay una rebaja de penas, pero no se dan más explicaciones de ningún tipo.

» autor: chavi

#294 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--33179-- — Wed, 08 Feb 2023 08:46:44 +0000

#1 toma evidencia, misógino: www.infolibre.es/igualdad/datos-desmienten-pilar-llop-83-victimas-viol

» autor: --33179--

#293 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Draakun — Wed, 08 Feb 2023 08:46:08 +0000

#32 Hay una cuestión en estos delitos, el testimonio de la vícitma puede ser aceptado como prueba si reúne ciertas condiciones (que no se contradiga, que sea coherente y no recuerdo qué más...).
Por eso creo que estas declaraciones en el artículo pretenden arrastrar a la confusión y la desinformación.

» autor: Draakun

#292 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Pilar_F.C. — Wed, 08 Feb 2023 08:45:09 +0000

#289 Supremo, está todo dicho.

» autor: Pilar_F.C.

#291 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

judgewolf — Wed, 08 Feb 2023 08:45:00 +0000

#205 www.mujeresjuristasthemis.org/prensa/noticias/193-manifiesto-sobre-lin

punto 1

» autor: judgewolf

#290 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 08:43:27 +0000

#282 No. NO la malinterpreto. Estoy haciendo un supuesto en la idea de "hurto" y "robo" tenga el mismo tratamiento que el "abuso sexual" y la "agresión sexual" en el antiguo código.

Porque si no hay violencia contra las personas en el código penal anterior NO HABÍA AGRESIÓN SEXUAL, era un simple abuso. Por lo tanto, si se tratara el hurto y el robo del mismo modo, no es robo. Es hurto.

Y repito, no soy yo el que comenzó con una comparación estúpida entre hurto, robo y la agresión sexual.

» autor: chavi

#289 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Richacinas — Wed, 08 Feb 2023 08:43:06 +0000

#252 lo cual es muy controvertido en el mundo jurídico debido a que "sempere-gelardoabogados.es/la-declaracion-de-la-victima-como-unica-pru;

--> sempere-gelardoabogados.es/la-declaracion-de-la-victima-como-unica-pru

Más cositas

» autor: Richacinas

#288 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

El_perro_verde — Wed, 08 Feb 2023 08:42:59 +0000

#271 No, no es un sinsentido, es la razón principal por la que se ha llevado a cabo ésta ley, con la ley anterior a menudo las heridas eran necesarias para probar que hubiese consentimiento, llegando s casos en los que no había consentimiento pero, al no haber heridas o pruebas de forcejeo, no se consideraba demostrado.

"las heridas son una prueba palpable esta claro, pero no implica que sin ella no lo haya", ya, pero es que antes eran una exigencia explícita de la ley, eran tipos penales diferentes en función de si había o no violencia.

"Estos quieren que se de el caso de cualquier loca de turno te puede denunciar por agresión sexual alma de cantaro, estan asumiendo la culpabilidad y no la inocencia de base"
Hombre, es que eso ya pasa ahora, cualquier loca de turno te puede denunciar, otra cosa es que se te condene.

En todo caso, muchas gracias, ya he entendido porqué tú no estás de acuerdo con éste tweet, gracias por la respuesta educada, de verdad que me cuesta mucho entender porqué la gente está en contra de ésta ley. Un saludo.

» autor: El_perro_verde

#287 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Draakun — Wed, 08 Feb 2023 08:42:50 +0000

#26 Es el modelo estadounidense... que se combina con cárceles privadas donde los reos trabajan gratis.

» autor: Draakun

#286 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--561919-- — Wed, 08 Feb 2023 08:41:54 +0000

#229 pues creo que en el supremo también pedía la libre absolución

www.diariodesevilla.es/juzgado_de_guardia/actualidad/Supremo-revisa-co

» autor: --561919--

#285 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Paisos_Catalans — Wed, 08 Feb 2023 08:41:48 +0000

#257 el cogerla, es el delito primero. Otra cosa es que ella sea la que va al encuentro con esos 4, y al dia siguiente , sobria, se arrepienta y ... me han violao!

» autor: Paisos_Catalans

#284 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 08:40:54 +0000

#236 Así que el cambio es pequeño, muy pequeño.
Pero importante.
MUY importante.

» autor: chavi

#283 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Draakun — Wed, 08 Feb 2023 08:40:41 +0000

#19 No solo eso. En la ley anterior ya se aceptaba el testimonio de la víctima como prueba si era coherente y consistente y no entraba en contradicciones.

» autor: Draakun

#282 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

LostWords — Wed, 08 Feb 2023 08:40:06 +0000

#237 Malinterpretas la ley.

Si te amenanzan es robo. Simplemente lo describes en la denuncia y se clarifica como robo con violencia. No necesitas que te abran la cabeza.
Busca en Google. Yo hablo de experiencia propia con ambos casos

» autor: LostWords

#281 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 08:40:05 +0000

#243 Mira, te pongo un ejemplo fácil: si alguien le quita una cosa a otro sin permiso de éste le llamamos robo ¿verdad?
NO.
Puede ser robo o ser hurto. No solo es el umbral monetario. Si rompo el cristal de tu coche para llevarme un bolso, es ROBO, no hurto.

Se consideró, en el caso que nos ocupa, que el uso de la fuerza y la intimidación ya es otro delito más grave, que no es "simplemente" un agravante, sino que le da naturaleza de delito mayor.
Claro. Es obvio que se hizo eso.
Y estaba mal. Por eso es bueno que se cambie.
Una violación es una violación SIEMPRE. Y en todos los casos es una agresión sexual. Es más, ahora se consideró acertadamente bajo mi punto de vista, que una violación SIEMPRE es una agresión sexual. Y además se consideró, también acertadamente bajo mi punto de vista, que la simple idea de que exista el concepto de "abuso sexual" es absurdo, que SIEMPRE es una agresión.

En la base está el propasarse sexualmente con otra persona, pero lo considera un delito más grave si es con violencia y/o intimidación ¿qué te parece mal de esto?
Con "propasarte sexualmente" supongo que te refieres a agredir sexualmente, porque "sobrepasarse sexualmente" es una agresión. Y sí, la nueva ley contempla que es más grave si se actúa con violencia que si no.
Claro que no me parece mal que se contemple mayor gravedad. De hecho la nueva ley lo contempla así.

Yo no he dicho que me parezca ni bien ni mal que todo se le llame agresión.
Es el cambio de la nueva ley. Si prefieres la ley anterior es que te parece que NO debe haber un único delito. Que se debe distinguir entre "abuso" cuando "se propasan sexualmente" incluso con penetración y agresión "cuando ejercen violencia".

Creo que es un error lo que se ha hecho a la vista de los resultados,
Si. Yo a la vista de los resultados veo que han metido la pata. Deberían haber blindado bien la ley. Han pecado de ingenuos.

Pero eso no quiere decir que AHORA se deba cambiar la ley. Aprovechar esa circunstancia para involucionar es una barbaridad. La ley en sí misma no está mal.

Dicho esto, el concepto de "agresión" implica necesariamente el uso de la violencia.
Es que en lo mal llamado "abuso sexual" la violencia se da SIEMPRE. El problema es que hay que establecer un grado de violencia por encima del cual pasamos a hablar de "agresión" y si no se queda en "abuso".

Si tu no quieres que te soben los genitales y lo hacen, SIEMPRE hay violencia. De un modo u otro.

amiga que se queda a dormir en el piso y el individuo aprovecha para meterle mano mientras duerme ¿es una agresión?
SI. SIN NINGUNA DUDA. ¡¡¡ Claro que es una agresión !!!!

yo veo un abuso en toda regla, pero no habiendo violencia de por medio el concepto "agresión" se me hace grande
Exactamente ese es el problema de la ley anterior. Que si está dormida lo vemos "menos grave" que si está despierta.
A C O J O N A N T E.

¿Te parece mal la distinción?
Si. Me parece mal. Me parece MUY mal.

De acuerdo a tu explicación, el uso de violencia en la nueva ley es sólo un agravante,
Exactamente. HAY una agresión sexual, que puede ser maś grave o menos. O incluso puede haber más delitos que la simple agresión. Por ejemplo si te viola y te mata, es agresión sexual Y asesinato.

antes era un tipo penal diferente.
Claro. Como tu mismo dices, en lugar de violación podría ser "un simple abuso" siendo "demasiado grande" el concepto de "agresión"...... aunque te la follaras contra su voluntad, por delante y por detrás.
Un despropósito.

Es decir, se banaliza dos veces el concepto de agresión, por un lado porque al llamarle todo agresión... le estamos quitando fuerza, significado a la palabra.
EN ABSOLUTO. Simplemente le estamos poniendo el nombre que tiene.
Eres tú el que banaliza el hecho de sobar a una "amiga" contra su voluntad aprovechando que está dormida..... y te parece que "hablar de agresión" es "demasiado grande"....

Por el otro, porque lo rebaja de tipo penal a agravante
NO. NO rebaja "de tipo penal a agravante". Todo acto sexual contra la voluntad de otra persona es una agresión sexual. No veo ninguna rebaja.

Yo no me he leído toda la ley como para ver si todo lo demás compensa esta cagada monumental, ....
Hay una cagada, pero no está donde tu crees.
La cagada fué no blindar bien la ley para que no se pudieran dar las rebajas de condenas que se han producido. Fué una ingenuidad y una cagada muy muy gorda.

Pero ahora cambiar la ley es un despropósito aún más grande.

» autor: chavi

#280 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Cantro — Wed, 08 Feb 2023 08:39:23 +0000

#253 está comunicado como el culo. Queda muy poético, y suena espectacular en su cabeza.

Vamos a arreglarlo un poquito

El actual modelo penal se centra en la violencia física. En muchos casos, si no hay heridas, se supone consentimiento.

Queremos un modelo donde el consentimiento sea el fundamento sobre el que se determine si hubo una agresión

Más corto, más claro y sin centrarlo todo en las mujeres. También hay hombres violados, que deben tener la sensación de ir de paquete en este viaje

» autor: Cantro

#279 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Fernando_x — Wed, 08 Feb 2023 08:38:25 +0000

#270 Te aseguro que yo no conservo factura de absolutamente ninguna de mis prendas de ropa. Pero este ejemplo es una analogía sobre el que caso sobre el que se trata. Supongamos que mi amigo no guardó la factura. Según mucha gente de aquí, es la palabra de uno contra otro y es algo normal que la gente vaya regalando chaquetas por la calle.

» autor: Fernando_x

#278 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

silzul — Wed, 08 Feb 2023 08:36:22 +0000

#211 Eso que dices es mentira, y lo que dice PAM u otros políticos.

El consentimiento "sexual" lleva existiendo mucho antes no solo tipificado en la ley, sino considerado en la práctica por fiscales y jueces, y en la jurisprudencia. De hecho, la intimidación que sufrió la víctima de Pamplona se consideró suficiente para demostrar que no fue consentido.

Lo que se ha hecho esta nueva ley, entre otras cosas que si son buenas y necesarias, es unificar la tipologías abuso/violación por motivos sociales y electorales tras "la manada de Pamplona" en solo agresión. Legislando en caliente, aprovechando lemas y malestar en la calle: "Sólo si es si" "No es abuso es violación".

Y eso ha pasado, porque gente ignorante en leyes, no entiende siquiera el motivo porque algo es abuso y otra es agresión, si es violación .

» autor: silzul

#277 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Fernando_x — Wed, 08 Feb 2023 08:35:48 +0000

#269 automaticamente le condenan

Si crees que la ley del si es si va de eso o dice eso, la campaña de desinformación funciona realmente bien. El que te contó eso te mintió o se estaba riendo de ti.

» autor: Fernando_x

#276 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--705521-- — Wed, 08 Feb 2023 08:34:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --705521--

#275 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Pilar_F.C. — Wed, 08 Feb 2023 08:34:01 +0000

#262 he tenido que leer esto de la víctima de la manada en un comentario "la que masturbaba a dos manos mientras se merendaba un cimbrel, pero sólo para no perder la estabilidad y caerse, según la acusación? "

» autor: Pilar_F.C.

#274 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--558933-- — Wed, 08 Feb 2023 08:32:39 +0000

#68 Eso no es así. Lo que dice la propuesta del PSOE ahora es que se condene la agresión igualmente, pero si hay violencia la horquilla de penas es algo más alta (por ejemplo en lugar de 4 a 10 años, pues de 6 a 10 años). Estas dos horquillas de penas ya existían antes y las lumbreras estas de Podemos lo que hicieron ha sido unificar todo a la horquilla más baja al aprobar la ley, y de ahí el follón de las revisiones de penas. Si lo que querían era que todas las violaciones con o sin violencia se castiguen igual, tendrían que haberlo subido todo a la horquilla alta. Aparte de que me parece una soberana estupidez necesitar que la condena sea exactamente igual si te han forzado con amenazas que has acabado en el hospital grave con desgarros y lesiones de todo tipo. Si se califica en ambos casos de violación, qué mas les da que el caso donde ha habido más violencia se castigue más? Es un daño adicional, no?
cc #109

» autor: --558933--

#273 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

VictorSaurio — Wed, 08 Feb 2023 08:32:31 +0000

#41

Esta diciendo que quiere que lo que se tenga que proba o refutar sea la existencia de consentimiento, en lugar de sólo probar la agrsión a través de consecuencias físicas. Es de puto cajón, o se probarían como no agresiones todas aquellas que no dejen secuelas físicas o se denuncien demasiado tarde. No entiendo el jaleo, para mi es obvio.

» autor: VictorSaurio

#272 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

VictorSaurio — Wed, 08 Feb 2023 08:32:24 +0000

#34

Esta diciendo que quiere que lo que se tenga que proba o refutar sea la existencia de consentimiento, en lugar de sólo probar la agrsión a través de consecuencias físicas. Es de puto cajón, o se probarían como no agresiones todas aquellas que no dejen secuelas físicas o se denuncien demasiado tarde. No entiendo el jaleo, para mi es obvio.

» autor: VictorSaurio

#271 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

sonix — Wed, 08 Feb 2023 08:32:05 +0000

#253 esta parte es un sin sentido "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"
Y la otra es algo obvio para su ideologia, aunque el consentimiento en si tambien se tiene que demostrar no vale solo con decir que no habia, las heridas son una prueba palpable esta claro, pero no implica que sin ella no lo haya.
Estos quieren que se de el caso de cualquier loca de turno te puede denunciar por agresión sexual alma de cantaro, estan asumiendo la culpabilidad y no la inocencia de base.
Una cagada como una casa.
La otra parte:
"Ese es el problema de la violencia como elemento suficiente para probar una agresión sexual, incidir en una inercia que si no veía heridas, veía consentimiento"

» autor: sonix

#270 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Paisos_Catalans — Wed, 08 Feb 2023 08:31:51 +0000

#201 ya, salvo que la cazadora seguramente tiene factura, y el "regalao" no tiene documentación alguna que demuestre que le han dado la propiedad.

» autor: Paisos_Catalans

#269 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Maegruin — Wed, 08 Feb 2023 08:31:39 +0000

#201 No, la analogía correcta sería que yo le regalo una chaqueta a un amigo, me cabreo con el por otro tema, le denuncio por el robo de la chaqueta y automaticamente le condenan.

Hasta ahora si hay otras pruebas circunstanciales, por ejemplo el caso de que violador y victima se encuentren directamente en la calle, se puede condenar a los agresores aunque no haya habido violencia explicita. Lo que no tiene sentido es que unicamente cuente el testimonio de la victima sin que influyan para nada el resto de circunstancias o indicios. Esto deja en una indefensión judicial total a cualquiera que haya mantenido una relación consentida.

» autor: Maegruin

#268 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

fingulod — Wed, 08 Feb 2023 08:31:25 +0000

#109 Ni es la idea, ni es lo que pasa con la ley, ni lo que pone la reforma.

» autor: fingulod

#267 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

VictorSaurio — Wed, 08 Feb 2023 08:30:33 +0000

#7 Esta diciendo que quiere que lo que se tenga que proba o refutar sea la existencia de consentimiento, en lugar de sólo probar la agrsión a través de consecuencias físicas. Es de puto cajón, o quedarían como no agresiones todas aquellas que no dejen secuelas físicas o se denuncien demasiado tarde. No entiendo el jaleo, para mi es obvio.

» autor: VictorSaurio

#266 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Pilar_F.C. — Wed, 08 Feb 2023 08:30:10 +0000

#261 No te doy la razón te la quieres dar cuando no la tienes

» autor: Pilar_F.C.

#265 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Pilar_F.C. — Wed, 08 Feb 2023 08:28:35 +0000

#258 Madre mía que si, por eso se debía demostrar la violencia para que fuera agresión y no abusos

» autor: Pilar_F.C.

#264 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

osids — Wed, 08 Feb 2023 08:28:31 +0000

#26 pero qué película os montáis, la ley está que es una mierda no cambia quién tiene que demostrar nada

» autor: osids

#263 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

AchoPijoHueva — Wed, 08 Feb 2023 08:28:16 +0000

#86 Comentario de los más votados soltando una mentira, todo un clásico. No existe el delito de violación.

» autor: AchoPijoHueva

#262 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

cutty — Wed, 08 Feb 2023 08:27:38 +0000

#64 Esta misma escoria pondría el grito en el cielo si para poder demostrar un un robo a punta de navaja hubiera que mostrar más de tres puntos de sutura.

» autor: cutty

#261 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--75126-- — Wed, 08 Feb 2023 08:27:35 +0000

#96 me das la razón, no dijeron en ningún momento que no se defendiera la suficiente.

» autor: --75126--

#260 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

PasaPollo — Wed, 08 Feb 2023 08:27:21 +0000

#247 Pero es que ahí está el problema. Que no cambia nada más allá del eslógan. Es como si ahora unifican hurto y robo y se le llama a todo robo, ampliando la horquilla mínima para englobar los anteriores casos de hurto.

"Sólo propiedad es propiedad". Vale, okey. ¿Cambios en la práctica? Ninguno. Porque el juez debe seguir valorando las circunstancias del caso, como la violencia o intimidación, para analizar si cabe meterle una pena de robo más baja (antiguo hurto) o más alta (antiguo robo).

Si cualquiera, como víctima, se siente más amparado pudiendo decir que ha sido robado/agredido y no hurtado/abusado, lo respeto y lo entiendo. No tengo ningún problema. Pero que no me vendan que es un cambio de paradigma.

» autor: PasaPollo

#259 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

VictorSaurio — Wed, 08 Feb 2023 08:27:03 +0000

#2 Dime una violación que se cometa sin violencia física, o amenaza o coacción o uso de poder? (todo eso entra dentro de violencia)

» autor: VictorSaurio

#258 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

torkato — Wed, 08 Feb 2023 08:26:24 +0000

#64 Pero el abogado defensor no es el que juzga. El abogado defensor dirá todo lo que pueda para defender a su cliente.

Quien juzga es el juez y es el que aplica la ley. Lo que pida un abogado va a misa. Como si quiere decir que si cliente es inocente, eso no cambia lo que diga la ley.

Hay abogados que defienden a asesinos y eso no quiere decir que la ley este mal. El trabajo de un abogado es defender, no juzgar o aplicar leyes.

» autor: torkato

#257 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

osids — Wed, 08 Feb 2023 08:26:17 +0000

#2 Pregunta inocente, entonces si cogen 4 burros a una mujer y está se deja hacer sin pegarse ni revolcarse por miedo a que la puedan matar no es una violación? Es una guarra que buscaba mambo porque iba en minifalda provocando y los gemidos que emitió eran de gusto

» autor: osids

#256 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--706402-- — Wed, 08 Feb 2023 08:25:56 +0000

#211 Aunque te entiendo, supongo que tú entenderás que con la ley actual no se soluciona el problema, solo se sitúa en otro lugar el mismo problema, y ahora las "denuncias falsas" son mucho más fáciles de crear, lo cual es un problema ya que "la presunción de inocencia desaparece".

Antes era más fácil que violadores salgan indemnes ahora es más fácil que personas inocentes sean condenadas.

Como ves, el problema sigue ahí, solo que ahora el efecto es diferente.

¿Que prefieres un posible violador libre o un posible inocente condenado?

ESO y no otra cosa es lo que se discute.

Cc #52 #120 #5 #7 #24 #123 #9 #34

» autor: --706402--

#255 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Pablosky — Wed, 08 Feb 2023 08:24:38 +0000

#251 Pues nos mienten en todo. Yo se de informática y algo de aviones, cada vez que escucho cualquier cosa de esos dos temas en los medios leo cada burrada...

Ser periodista es como el ChatGPT, hablar con total seguridad de cosas de las que no tienes ni puñetera idea

Y lo digo sabiendo de lo que hablo, que me dediqué a ser periodista cutre de videojuegos un tiempo

» autor: Pablosky

#254 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

VictorSaurio — Wed, 08 Feb 2023 08:24:22 +0000

Esta diciendo que quiere que lo que se tenga que proba o refutar sea la existencia de consentimiento, en lugar de sólo probar la agrsión a través de consecuencias físicas. Es de puto cajón, o se probarían como no agresiones todas aquellas que no dejen secuelas físicas o se denuncien demasiado tarde. No entiendo el jaleo, para mi es obvio.

» autor: VictorSaurio

#253 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

El_perro_verde — Wed, 08 Feb 2023 08:23:28 +0000

#250 En serio, de verdad que no entiendo a qué te refieres ¿Qué primera parte es una cagada? ¿Qué parte sobra? Es que es obvio para ti, pero yo leo el tweet y lo que me parece obvio es que esa mujer tiene toda la razón del mundo.

#230 Pero si está perfectamente comunicado...

» autor: El_perro_verde

#252 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Pilar_F.C. — Wed, 08 Feb 2023 08:21:24 +0000

#245 Pues no solo es esta ley, puedes buscar testimonio como única prueba avalada por El Supremo. www.mundojuridico.info/la-declaracion-exclusiva-de-la-victima-como-uni

» autor: Pilar_F.C.

#251 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

PasaPollo — Wed, 08 Feb 2023 08:21:17 +0000

#238 Pues eso ya es un gran mérito, saber a quién escuchar. Desde que publiqué hace más de dos años el artículo criticando el por entonces proyecto de ley llevo repitiendo que el problema con estos delitos es fundamentalmente un problema de valoración de prueba.

Escucho tanto a defensores como a críticos de la ley diciendo burrada tras burrada. Lo que más me acojona es pensar que gracias a que sé de esto, veo cómo y qué tan desvergonzadamente nos mienten; en qué otras cosas de las que no sé tanto me mentirán.

» autor: PasaPollo

#250 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

sonix — Wed, 08 Feb 2023 08:20:23 +0000

#211 la primera parte es una cagada como una casa, la parte sobrante es algo obvio. Pero lo que ha dicho al principio es una puñalada que no tiene que ver con la segunda parte

» autor: sonix

#249 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

zilvika — Wed, 08 Feb 2023 08:20:08 +0000

#197 no tienes razón, y por eso inventas cosas, pero para qué discutir más.

» autor: zilvika

#248 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

mekeo — Wed, 08 Feb 2023 08:19:34 +0000

#20 La solución es que metamos a cualquier hombre a la cárcel siempre que una mujer mencione la palabra violación

» autor: mekeo

#247 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 08:19:27 +0000

#206 Pues sí, es cierto.
Solo es violación si hay violencia. Si no es un "abuso con acceso carnal".

Peor me lo pones.

Ley si es si:

Artículo 179.
Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado como reo de violación con la pena de prisión de cuatro a doce años.

Ley anterior:
Artículo 182.
1. En todos los casos del artículo anterior, cuando el abuso sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de objetos por alguna de las dos primeras vías el responsable será castigado con la pena de prisión de cuatro a diez años.
Artículo 179.
Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado, como reo de violación, con la pena de prisión de seis a doce años.

» autor: chavi

#246 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

zilvika — Wed, 08 Feb 2023 08:19:05 +0000

#210 pero es que eso tampoco es verdad. Un delito sin violencia reiterado puede ser más grave que uno con violencia de una sola vez.

» autor: zilvika

#245 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Richacinas — Wed, 08 Feb 2023 08:19:01 +0000

#232 por una parte, a un hombre no le va a creer nadie cuando de un testimonio de este tipo. Esto es así por los estereotipos que nos toca soportar de toda la vida.

Por otra, efectivamente, no estoy de acuerdo con que se encarcele a cualquier persona con el simple testimonio de otra.

» autor: Richacinas

#244 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--745728-- — Wed, 08 Feb 2023 08:18:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --745728--

#243 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Tensk — Wed, 08 Feb 2023 08:18:27 +0000

#226 Lo primero: yo soy yo, uno, no me hables en plural como si formase parte de un grupo. Yo opino, acertadamente o no, por mí.

Mira, te pongo un ejemplo fácil: si alguien le quita una cosa a otro sin permiso de éste le llamamos robo ¿verdad? sin embargo en su momento se decidió, para bien o para mal, poner un umbral en los 400 euros. Si el valor de lo robado está por debajo se llama hurto, si está por encima, se llama robo. El hecho es el mismo, pero se ha puesto ese umbral. E incluso hasta puede pasar que alguien quiera robar algo que cree que son menos de 400 euros y resulta que está cometiendo robo y no hurto porque lo robado en realidad sobrepasa los 400 euros. Cosas que pasan.

Se consideró, en el caso que nos ocupa, que el uso de la fuerza y la intimidación ya es otro delito más grave, que no es "simplemente" un agravante, sino que le da naturaleza de delito mayor. En la base está el propasarse sexualmente con otra persona, pero lo considera un delito más grave si es con violencia y/o intimidación ¿qué te parece mal de esto?

Yo no he dicho que me parezca ni bien ni mal que todo se le llame agresión. Creo que es un error lo que se ha hecho a la vista de los resultados, sea a consecuencia de ese cambio en la nomenclatura y tipificación, sea por el cambio en el rango de penas. Dicho esto, el concepto de "agresión" implica necesariamente el uso de la violencia. Vuelvo al ejemplo de antes: amiga que se queda a dormir en el piso y el individuo aprovecha para meterle mano mientras duerme ¿es una agresión? hummm... yo veo un abuso en toda regla, pero no habiendo violencia de por medio el concepto "agresión" se me hace grande. Sí sería una agresión, para mí, si la lleva a casa con esa misma idea pero al cruzar la puerta, con ella todavía despierta, la fuerza. Entonces sí. ¿Te parece mal la distinción?

De acuerdo a tu explicación, el uso de violencia en la nueva ley es sólo un agravante, mientras que antes era un tipo penal diferente. Es decir, se banaliza dos veces el concepto de agresión, por un lado porque al llamarle todo agresión... le estamos quitando fuerza, significado a la palabra. Por el otro, porque lo rebaja de tipo penal a agravante. Genial, oiga, genial.

Yo no me he leído toda la ley como para ver si todo lo demás compensa esta cagada monumental, pero no veo cómo el resto de la ley pudiera compensar esto.

Ahora, no es tanto la cagada de la ley por sí misma lo que me parece mal en sí. Lo que me parece mal, pero rematadamente mal, es que al ministerio de igualdad se le avisó, tuvo informes, se le dijo que esto podía pasar, y ellos, fans de San Pedro, negaron no tres, si no todas las veces que hiciese falta, que fuesen a pasar estas cosas. Ahora han sucedido estas rebajas de condena y ah, ah, la culpa es de los demás, nunca de ellos. Eso es lo que da vergüenza ajena. Y además lo hacen pagadas por nosotros. Eso es lo peor.

» autor: Tensk

#242 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

torkato — Wed, 08 Feb 2023 08:17:54 +0000

#45 Eso era antes de aplicar perspectiva de género.

» autor: torkato

#241 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

mekeo — Wed, 08 Feb 2023 08:17:44 +0000

#13 Y ultra derecha.. si no estás a favor de estas locas eres un fascista. Esta pandilla va a hacer bueno al PSOE

» autor: mekeo

#240 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 08:15:53 +0000

#207 Me he leido la ley. Lo de lorito va por tí mismo.

Las horquillas penales de la nueva ley cogen las mínimas del abuso y las máximas de la agresión. LITERALMENTE.

Las penas son las mismas. El juez tiene que estimar las circunstancias para establecer qué pena aplica.

» autor: chavi

#239 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Razorworks — Wed, 08 Feb 2023 08:14:43 +0000

#228 En esta vida no todo es blanco o negro, como muchos pretenden que sea. Hay muchos grises. Grises, matices, que son nauseabundos por lo que implican, si, pero matices que no dejan de ser cosas que nos ayudan comprender mejor una historia.

No todas las violaciones son iguales, aunque sean violaciones. Y si nos empeñamos en castigarlas todas al tipo máximo, quizás los resultados que obtengamos sean distintos a los que esperábamos obtener.

Y es que tiene cojones que tengamos que salir a pelear para defender que, oye, lo único que es de justicia es castigar las cosas por lo que son y no por lo que no son. Si haces A, que se te castigue por A, si haces A+B, que se te castigue por A+B, y si haces A+B+C, que se te castigue por A+B+C, pero no que hagas A y te castiguen por A+B+C.

» autor: Razorworks

#238 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Pablosky — Wed, 08 Feb 2023 08:14:42 +0000

#221 Joder, que tu me digas eso me deja flipado. Si yo de leyes no sé nada, sólo leo a los que saben

» autor: Pablosky

#237 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 08:14:12 +0000

#222 De la misma manera que diferencian hurto y robo
Ojalá fuera de la misma manera.
El hurto y el robo se trataran igual que la violación en el antiguo código penal, si reventaran la puerta de tu casa y te limpiaran el piso sería "hurto", ya que to te han tocado ni un pelo.

Y si un tío de 130 kg y 1,90 te dice "dame lo que llevas encima o te ahostio" y le das todo lo que tienes, no sería robo. Sería hurto.

Para que sea robo NO ES NECESARIA LA VIOLENCIA CONTRA LAS PERSONAS.

¿ Te parecería bien que lo cambiaran para indicar que si no hay violencia contra las personas ya no existe el robo y que es hurto ?

Por hacer comparaciones estúpidas entre delitos que no tienen ni un asomo de parecido....

» autor: chavi

#236 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Pablosky — Wed, 08 Feb 2023 08:12:25 +0000

#116 No, pero en ninguno de los dos casos te evitas hacerle preguntas jodidas a la victima.

Y en ambos casos, con que ella diga "no había consentimiento" si se demuestra eso hay condena. Distinto nombre de delito, pero condena en ambos casos.

Así que el cambio es pequeño, muy pequeño.

Y ojo, que me parece bien que se llame agresión a cuando ella no se resiste, que el miedo es un gran motivador. Pero hay que decir las cosas bien, en todos los casos hay que preguntar a la victima todo y con detalles y ninguna ley va a salvar de esto a nadie (a no ser que se invierta la carga de la prueba, claro, pero eso sería una aberración jurídica)

» autor: Pablosky

#235 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

adoctrinacharo — Wed, 08 Feb 2023 08:11:10 +0000

#7 Pues como en los tiempos de antaño que tanto les gusta recordar a esta gente, que la voluntad de denunciar que tu vecino era rojo te servía para meterlo en la cárcel. sin más pruebas ni demostraciones.
Ese régimen nos mantuvo cautivos 40 años. esta gente solo con 4 ya pretende igualarlos.

De verdad, no se que tara mental tan grande tienes que tener para ser hombre y votar a estas lunáticas.

» autor: adoctrinacharo

#234 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 08:11:08 +0000

#180 Y donde pone en la ley del "si es si" que las penas son iguales ?????

Te inventas lo que te da la gana para pensar que "tienes razón" ????

NO. Las penas NO son iguales. Pero tanto si te ponen el cuchillo como si no es una agresión sexual. No es un "abuso".

Qué te parece mal exactamente de que le llamen "agresión sexual" a cualquier violación ????

» autor: chavi

#233 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

MJDeLarra — Wed, 08 Feb 2023 08:10:05 +0000

#152 Entre tanto el supremo SI admite la declaración de la víctima como prueba, incluso como prueba única del delito.

sempere-gelardoabogados.es/la-declaracion-de-la-victima-como-unica-pru

Habrá que disolver ese nido de rojos y feminazis...

» autor: MJDeLarra

#232 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Pilar_F.C. — Wed, 08 Feb 2023 08:09:39 +0000

#214 ¿te dice algo de que seas mujer u hombre en la ley en la aplicación? Qué obsesión por Dios

» autor: Pilar_F.C.

#231 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 08:08:21 +0000

#183 cambia que ahora las penas por lo que antes era abuso son más elevadas. Lo que llamamos punitivismo legal
No tiene por qué. PUEDEN ser más elevadas. Depende de las circunstancias.

Creo que precisamente por eso han cogido las mínimas del abuso y las máximas de la agresión para establecer la horquilla penal.

El problema es que esta Ley se hizo deprisa y corriendo sin atender a los informes técnicos que ya avisaban que si se cambiaba el enfoque, y no se señalaba lo contrario, esto podía dar lugar a revisiones de condenas a la baja, como así ha sido.
Eso no es discutible.
Ha ocurrido. Me parece una barbaridad que pase, pero ha pasado. Por lo tanto, si. Han metido la pata. Se han equivocado gravemente. Bajo mi punto de vista han pecado gravemente de ingenuidad: Deberían haberse blindado bien.

Pero reformar AHORA la ley aprobada no tiene ni pies ni cabeza (lo que me lleva a pensar que la rebaja de penas es algo hecho con toda la intención).

» autor: chavi

#230 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Cantro — Wed, 08 Feb 2023 08:08:09 +0000

#211 es el problema de que los políticos suelten una frase rimbombante en lugar de comunicar, que es de lo que se trata

» autor: Cantro

#229 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Pilar_F.C. — Wed, 08 Feb 2023 08:06:39 +0000

#223 En el supremo

» autor: Pilar_F.C.

#228 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

gauntlet_ — Wed, 08 Feb 2023 08:06:31 +0000

#113 Si violas a una borracha que no sabe dónde está sin violencia, para mí es lo mismo que si le apuntas con una pistola. Cuestión de pareceres...

» autor: gauntlet_

#227 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

BermejoBar — Wed, 08 Feb 2023 08:06:30 +0000

Puedo entender que te guste Podemos, pero defender a una individua tan ida de la cabeza como esta es injustificable.

» autor: BermejoBar

#226 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 08:05:19 +0000

#184 Te podrá gustar más o te podrá gustar menos, pero se establecieron en su momento dos versiones de lo que es lo mismo
¿¿¿¿ Si es lo mismo por qué se contemplan dos delitos distintos ????

Para eso están las circunstancias agravantes.

Dos versiones de lo que es lo mismo es lo que hace el ACTUAL código penal que tan mal os parece aunque seais incapaces completamente de razonar por qué.

Igual que en otros delitos, se consideró (a mi juicio, y el de muchos, bien considerado) que debería penarse más gravemente cuando se comete una violación con violencia y/o intimidación que cuando no.
Eso no ha pasado.
En primer lugar se mira si hay violencia o no para ESTABLECER el delito por el que se acusa: abuso o agresión.
Una vez acusado del delito se establece la pena.

Con la nueva ley el delito no se discute: Agresión.
¿ Por qué eso te parece mal ?

Es decir, que meterle mano a la amiga que se ha quedado a dormir en tu piso es grave, muy grave,
Claro. Es una agresión sexual.

pero se considera todavía más grave que agarres a alguien por la calle y le hagas lo mismo a punta de navaja
Claro. Pero no es más agresión sexual que antes. Es una agresión sexual exactamente igual que antes, pero agravada por el uso de la violencia. Se llama "circunstancia agravante".

Lo que no tiene ni pies ni cabeza es decir que lo primero fué un "abuso sexual" y lo segundo una "agresión sexual" estableciendo dos tipos penales distintos.
¿Por qué exactamente te parece mal la nueva ley?

» autor: chavi

#225 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Fernando_x — Wed, 08 Feb 2023 08:05:09 +0000

#204 Te cito porque parece que dices que lo que dice esta señora es una tontería. Que la voluntad (no hay voluntad de entregar la cazadora) sea más importante que la agresión (no hubo violencia para conseguirla) te parece una tontería.

Y de eso mismo va esta ley. Que no hace falta que haya agresiones, que no hace falta que haya desgarros vaginales, que no hace falta que se hayan defendido poniendo en peligro su vida. Que la intimidación significa que no hay voluntad y eso es lo único que importa, no las agresiones.

» autor: Fernando_x

#224 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

gauntlet_ — Wed, 08 Feb 2023 08:04:51 +0000

#211 A mí me parece bastante obvio lo que dices. Pero es cierto, aquí los meneantes se creen el discurso derechoso de que la ley puede prescindir de lo que dice la Constitución y ahora se va a condenar a todo el mundo con un WhatsApp que envíe cualquier mujer a la policía pidiendo que metan en la cárcel a quien ella diga.

» autor: gauntlet_

#223 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--561919-- — Wed, 08 Feb 2023 08:03:26 +0000

#64 lo que pedía la defensa era la libre absolución por ser relaciones consentidas.

» autor: --561919--

#222 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

LostWords — Wed, 08 Feb 2023 08:02:32 +0000

#94 De la misma manera que diferencian hurto y robo. En los dos te sustraen algo pero en el hurto se realiza sin que uno se de cuenta y el robo incluye la violencia. Lógicamente en ninguno se da el consentimiento, pero el delito tiene una implicación para el que la recibe diferente. No es lo mismo llegar a casa y darte cuenta de que te han robado la cartera (enfado, frustación, pérdida del bien) que que si te ponen un cuchillo en la garganta para robarte o te aplican una llave para dejarte inconsciente (miedo, terror a salir a la calle se suma a todo lo anterior por el hurto).
Veo que #113 dice lo mismo que enfocado al tema

» autor: LostWords

#221 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

PasaPollo — Wed, 08 Feb 2023 08:01:54 +0000

#51 Entré a decir esto. Gracias por ahorrarme el esfuerzo.

» autor: PasaPollo

#220 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Razorworks — Wed, 08 Feb 2023 08:01:18 +0000

#196 El único virgen eres tú, así que vete a cascártela, machote.

Yo recuerdo haber presenciado una violación a un hombre. ¿Sabeis como fue? (aunque os dará igual, tengo ese presentimiento): eramos un grupo de amigos en una casa. Habíamos bebido. Como es lógico, los temas sexuales se ponen sobre la mesa y... resumiendo, una muchacha quería hacerlo con un muchacho, y él no quería. Ese rechazo no le sentó nada pero que nada bien a ella, y al final dijo que "lo iba a conseguir". Lo cogió de la mano y lo llevó a una habitación. Muchas risas todos, y yo les dije que a mi no me hacía ni puta gracia y me fui (encima quedé como el amargado). En efecto, mantuvieron relaciones sexuales y, de hecho, a partir de ese día el muchacho no quiere ver ni oír hablar de ella (nunca ha llegado a denunciarla porque cree que se van a reír de el, lo cual tristemente es muy posible que ocurra). A todos los que se quedaron allí entre risas, hoy, no les hace tanta gracia recordar que se comportaron como subnormales.

¿Hubo violación de ella a él? Si, sin duda. ¿Fue violación con violencia? No, sin duda.

» autor: Razorworks

#219 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

gauntlet_ — Wed, 08 Feb 2023 08:01:05 +0000

#166 Creo que no has entendido lo que dice.

» autor: gauntlet_

#218 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

MJDeLarra — Wed, 08 Feb 2023 08:01:00 +0000

#63 No necesariamente, pero podríamos seguir las pautas dadas por el Supremo, tal como ves en #49 para delitos que no son necesariamente sexuales.

» autor: MJDeLarra

#217 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Fernando_x — Wed, 08 Feb 2023 08:00:57 +0000

#9 A un amigo mío hace tiempo le robaron una cazadora de cuero. El tipo, un tipo enorme, se le acercó y le dijo que se la diera. Él se la dio. No hubo violencia. Según dices, la palabra de mi amigo no es suficiente para acusarlo, y ese tipo siempre puede alegar que mi amigo le regaló la cazadora, pero luego se arrepintió y por eso le denuncia.

Y aquí en meneame muchos estarían del lado de ese tipo.

» autor: Fernando_x

#216 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

PasaPollo — Wed, 08 Feb 2023 08:00:49 +0000

#12 Ni se interpretaba así antes ni ahora.

» autor: PasaPollo

#215 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

SlurmM — Wed, 08 Feb 2023 08:00:47 +0000

Es que por mucho que se hable del consentimiento, éste se ha de demostrar tanto en un sentido como en el otro, y eso ocurría en la ley anterior y ocurrirá en la siguiente. Así que, sí, seguirá siendo oportuno, en ocasiones, ver las heridas, ya que la simple declaración de una parte no es suficiente en un juicio donde se envía a alguien a prisión por años.

» autor: SlurmM

#214 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Richacinas — Wed, 08 Feb 2023 08:00:12 +0000

#185 Es una ley trampa, porque en el artículo 178.3 de la misma, se especifica que "cuando la agresión sexual revista poca entidad en función de las circunstancias del hecho y las propias del culpable, el órgano enjuiciador puede imponer la pena de prisión en su mitad inferior (de 1 año a 2 años y 6 meses) o la pena de multa de 18 a 24 meses", como medida precisamente para resolver la inseguridad jurídica que han creado a raíz de fusionar dos conceptos que permitían manejar penas diferentes en función de las circunstancias. Es decir, simplemente han dado su golpe de efecto propagandístico, pero en la realidad, han generado que penas anteriores varíen su tiempo de condena en ambas direcciones. No han resuelto nada, pero un montón de gente se cree que la nueva ley es guay.

Con lo que no está de acuerdo todo aquel que valore un estado de derecho y a las personas independientemente de su sexo, es con que sin pruebas y simplemente con el testimonio de la supuesta víctima se pueda encarcelar a gente inocente.

» autor: Richacinas

#213 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

entidá_desconocida — Wed, 08 Feb 2023 07:59:50 +0000

#91 Creo que ya te lo has dicho tú al sentir la necesidad de hacer esa justificación inicial.

» autor: entidá_desconocida

#212 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 07:59:38 +0000

#190 sin tener en cuenta que a lo mejor el denunciado puede ser la víctima.
No del delito que se trata en el juicio.

» autor: chavi

#211 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

El_perro_verde — Wed, 08 Feb 2023 07:59:27 +0000

#52 #120 #5 #7 #24 #123 #9 #34, etc...
Lo siento, pero no lo entiendo ¿Qué es lo que ha dicho ésta mujer que os parece tan grave? A mi me parece que lo que dice es una obviedad, es violación o no en función de si la víctima tenía voluntad de tener sexo, no en función de si la víctima tiene heridas. Todo el meollo de la ley del "si es si" consiste en que ahora el consentimiento es el centro de la ley, cuando antes para que hubiese una condena por violación había que demostrar violencia o amenazas, básicamente si no te resistias y te jugabas la vida a lo mejor tu agresor se iba de rositas, de gente asaltada por varias personas en un callejón que, como se queda petrificada por la situación, no está "demostrada" ni la violencia ni la amenaza. La ley anterior era un disparate, y aunque por supuesto ésta ley podía haberse hecho mejor (como todo en ésta vida), es un avance indudable en la dirección correcta.
Los que decís que estas cosas quitan votos a UP no entendéis que éstas cosas son la razón por las que mucha gente votó a UP, los cientos de miles de personas que salimos a la calle cuando la manada pedíamos ésto, y han cumplido.

Edit: ok, ya lo entiendo, habéis leído solo el titular y habéis entendido que ésta señora lo que propone es condenar a gente a voluntad, con su solo deseo... Ok, lo habéis entendido mal, no os dejéis engañar por la propaganda fascistoide, la mayoría de vosotros sois más listos que eso. De lo que habla ésta señora es de consentimiento, no de una ley basada en la voluntad de quien acusa.

» autor: El_perro_verde

#210 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

juanac — Wed, 08 Feb 2023 07:59:24 +0000

#68 No ha dicho eso. Ha dicho que entre el delito X y el delito X con violencia, es más grave el segundo. Y que a nadie se le ocurre decir que X no es delito.

» autor: juanac

#209 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

PasaPollo — Wed, 08 Feb 2023 07:58:57 +0000

#193 Breve precisión: el in dubio pro reo no es exactamente lo mismo que la presunción de inocencia.

» autor: PasaPollo

#208 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 07:58:19 +0000

#193 En derecho penal existe el in dubio pro reo
Claro. ¿ Y qué ?
Nadie está negando eso.

Es decir, nadie es culpable hasta que se demuestre lo contrario.
Nadie niega eso

Es decir, hablar de “posibles delincuentes” y víctimas, hasta que no haya pruebas, no tiene sentido y por tanto sí son equiparables.
NO.
No es equiparable una posible víctima a un posible delincuente. EN NINGÚN CASO. Uno sufre y el otro hace sufrir.

» autor: chavi

#207 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--705521-- — Wed, 08 Feb 2023 07:58:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --705521--

#206 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

PasaPollo — Wed, 08 Feb 2023 07:58:06 +0000

#94 Sí, el código penal sí habla de violación. Artículo 179.

» autor: PasaPollo

#205 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

juanac — Wed, 08 Feb 2023 07:57:41 +0000

#42 He estado en la página de la asociación y no he visto nada de eso (ni que se le parezca). ¿Tienes algún enlace o "te lo han contado"? Asociación que, por otro lado, recibe ayudas públicas igual que otras miles de asociaciones de nuestro país.

» autor: juanac

#204 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

stroke — Wed, 08 Feb 2023 07:57:40 +0000

#201 Que algun jurista me corrija, pero diria que eso es un robo con intimidacion o incluso coacciones.

Tampoco entiendo por que me citas a mi.

» autor: stroke

#203 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 07:56:30 +0000

#195 Si. Pero como agravante al delito. No contempla dos delitos distintos como antes, uno "violación sin violencia" (abuso) y otro "violación con violencia" (agresión)

» autor: chavi

#202 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 07:55:45 +0000

#198 No. Ni el antiguo.
Habla de agresión. Considera agresión sexual a cualquier agresión sexual. No contempla la absurda posibilidad de "abuso" sexual.

Antes de la condena, está la palabra.

Las condenas son exactamente las mismas que antes. Ni mayores ni menores.

» autor: chavi

#201 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Fernando_x — Wed, 08 Feb 2023 07:55:15 +0000

#2 A un amigo mío hace mucho tiempo le robaron la cazadora de cuero. No hubo violencia. El tipo, enorme, se dijo que se la diera, y mi amigo se la dio. No hubo violencia. Si se juzgara según el mismo patrón que en esa ley, eso significa que no hubo robo.

El ladrón podría decir que mi amigo le regaló la cazadora y ahora le denuncia porque se ha arrepentido. Y Aquí estarían todo diciendo que es la palabra de uno contra la del otro.

cc #120

» autor: Fernando_x

#200 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--732422-- — Wed, 08 Feb 2023 07:53:51 +0000

#30 Reportado por especista.

» autor: --732422--

#199 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Gadfly — Wed, 08 Feb 2023 07:52:15 +0000

#62 te pierden las formas pero tienes razón en lo que dices

» autor: Gadfly

#198 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--705521-- — Wed, 08 Feb 2023 07:51:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --705521--

#197 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Razorworks — Wed, 08 Feb 2023 07:51:15 +0000

#102 Es que ya sobra solo con la palabra de una persona. Pero que no es ese el punto. El punto es que si no hay heridas, difícilmente hubo violencia/agresión. Porque cuando se emplea la violencia, al final, siempre quedan secuelas. Lo que vosotros pedís es que se traten todas las violaciones igual (aplicándo la máxima pena, como si hubiese agresión). Y lo único que hacéis es darle 20.000 vueltas al asunto porque sencillamente no tenéis narices de atreveros a decir que os da igual todo, y que lo único que perseguís es eso, y a la mierda la justicia.

Y no se trata de compresión lectora ni leches, se trata de que si lo quieres entender lo entiendes y si no, no. Y está claro que no.

» autor: Razorworks

#196 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Kurtido — Wed, 08 Feb 2023 07:48:46 +0000

#113 ha bebido demasiado y no sabe muy bien si quería acostarse contigo y, al final, se la metas por insistencia cuando sobria no te habría dejado

Estas de broma , no ? Añadir "no sabe muy bien..." es repugnante , y además pareces virgen. Si penetras "por insistencia" a una mujer , le haces mucho daño y a la fuerza. Por supuesto que toda violación es violencia , machote.

» autor: Kurtido

#195 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--136355-- — Wed, 08 Feb 2023 07:47:38 +0000

#94 esto... la nueva ley también contempla la posibilidad de que no haya violencia

» autor: --136355--

#194 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

entidá_desconocida — Wed, 08 Feb 2023 07:46:25 +0000

#102 Es que la entradilla ya es leer mucho. Apostaría a que no se la ha leído ni quien ha hecho el envío; cuya primera crítica, acompañada de los jaleos habituales que no defraudan, es que está gorda...

» autor: entidá_desconocida

#193 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Sikorsky — Wed, 08 Feb 2023 07:43:14 +0000

#72 En derecho penal existe el in dubio pro reo

Es decir, nadie es culpable hasta que se demuestre lo contrario.

Es decir, hablar de “posibles delincuentes” y víctimas, hasta que no haya pruebas, no tiene sentido y por tanto sí son equiparables.

Otra cosa es hablar de “acusados” y “acusación”, pero en ese caso se elimina la connotación condenatoria.

Lo comento porque parece que hay gente a la que le mola perderse en el lenguaje.

cc: #4

» autor: Sikorsky

#192 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

zilvika — Wed, 08 Feb 2023 07:43:02 +0000

#162 estamos de acuerdo en eso. Pero yo lo pienso de ti.

» autor: zilvika

#191 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

zilvika — Wed, 08 Feb 2023 07:42:41 +0000

#165 mejor dejamos que maten a Lázaro y si no está grabado el momento exacto el culpable queda impune. Y que él se resista mucho, además, si no igual era un suicidio asistido.

» autor: zilvika

#190 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Hemin — Wed, 08 Feb 2023 07:41:41 +0000

#72 sois unos pesados, primero de todo, sería equiparar al posible delincuente con la POSIBLE víctima. Estais dando sentencia antes del juicio, y ademas sin tener en cuenta que a lo mejor el denunciado puede ser la víctima.
La ley lo que tiene que hacer es proteger a la victima y al inocente, es decir, que alguien al que violen lo tenga fácil para para llevar al delincuente a la cárcel, así como alguien que quiera joder la vida a otro y se invente una violacion, no pueda llevar tal fin por su cara bonita.
Sería bonito que tuvieramos una máquina que nos dijera de primeras si alguien es culpable o no, pero de mientras hay que aportar un mínimo de pruebas.

» autor: Hemin

#189 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

zilvika — Wed, 08 Feb 2023 07:41:22 +0000

#168 claro que una única prueba puede no ser suficiente. En esto y si atracan el banco de España. Los atracadores también pueden decir que no, y habrá un juicio. Y?

» autor: zilvika

#188 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

zilvika — Wed, 08 Feb 2023 07:40:59 +0000

#170 No. Esto es como humo que promoveis porque sois machistas y se avecinan elecciones.

Siempre se ha enjuiciado a gente solo por testimonios. ES UNA PRUEBA.

» autor: zilvika

#187 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

asgard_gainsborough — Wed, 08 Feb 2023 07:40:21 +0000

#100 Es que el código penal ya es anticonstitucional, por mucho que un grupo de amiguetes del supremo hayan dicho que no:

-Artículos 171.4 y 172.2 (hombre agresor, mujer víctima):
Prisión 6 meses a 1 año o trabajos en beneficio de la comunidad de 31 a 80 días
Privación del derecho a la tenencia y porte de armas de 1 año y un día a 3 años
Posibilidad de perder la patria potestad, tutela, curatela, guarda o acogimiento hasta 5 años

-Artículos 171.7 y 172.3 (mujer agresora, hombre víctima):
Multa de 1 a 3 meses
Localización permanente de 5 a 30 días o trabajos en beneficio de la comunidad de 5 a 30 días o multa de 1 a 4 meses

Que se note la igualdad, hasta un año de prisión si eres hombre vs multa si eres mujer por el mismo delito

» autor: asgard_gainsborough

#186 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

zilvika — Wed, 08 Feb 2023 07:40:04 +0000

#179 si alguien mata a mis hijos ni querría la pena de muerte. No me los va a devolver. Algo más?

Algunos tenemos sentido común.

» autor: zilvika

#185 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Pilar_F.C. — Wed, 08 Feb 2023 07:39:26 +0000

#181 La nueva ley, con la que estoy muy de acuerdo

» autor: Pilar_F.C.

#184 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Tensk — Wed, 08 Feb 2023 07:39:18 +0000

#94 Me encanta tu estilo, es el "gato panza arriba" o "juego revuelto! juego revuelto!".

Te podrá gustar más o te podrá gustar menos, pero se establecieron en su momento dos versiones de lo que es lo mismo, violación (si bien quitaron casi por completo, no del todo, esa palabra en el código penal) porque, igual que en otros delitos, se consideró (a mi juicio, y el de muchos, bien considerado) que debería penarse más gravemente cuando se comete una violación con violencia y/o intimidación que cuando no.

Es decir, que meterle mano a la amiga que se ha quedado a dormir en tu piso es grave, muy grave, pero se considera todavía más grave que agarres a alguien por la calle y le hagas lo mismo a punta de navaja. Y es lógico que así sea.

En cuanto a tu última pregunta es que... es que ni sentido tiene.

» autor: Tensk

#183 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

konde1313 — Wed, 08 Feb 2023 07:38:56 +0000

#94 El anterior CP fue una modificación del PSOE, precisamente, para eliminar el término "violación" ya que eso implicaba una penetración y no era así en todos los casos. Llamándolo "abuso" podía aplicar a cualquier caso contra la libertad sexual de la mujer si esta no había dado su consentimiento (el consentimiento ya era fundamental con la anterior reforma) y aplicaba distintas horquillas penales según la utilización o no de la violencia o intimidación. El uso de esta última suponía un agravante en las penas. Esto es así porque se busca la proporcionalidad del castigo y se entiende que es más grave, y por lo tanto debe estar más castigado, el empleo de la violencia. Que no se puede condenar a los mismos años al tipo que ha violado, que al que ha violado y le ha pegado una paliza para hacerlo.

¿Qué ha cambiado Podemos? Pues al calor del caso de la manada y del debate sobre si fue abuso o agresión, si se empleó o no la violencia y/o intimidación, y manipulando para que la gente pensase que sólo era violación si se condenaba por agresión han eliminado dicha diferencia. Y así donde antes había dos horquillas, ahora sólo hay una. Por lo que el rango máximo del abuso se ha elevado, pero el rango mínimo de lo que era la agresión, se ha reducido. Café para todos. ¿Es un error? Es otra forma de verlo y, en el fondo, a este respecto, "no cambia nada". Bueno, en realidad, cambia que ahora las penas por lo que antes era abuso son más elevadas. Lo que llamamos punitivismo legal. El problema es que esta Ley se hizo deprisa y corriendo sin atender a los informes técnicos que ya avisaban que si se cambiaba el enfoque, y no se señalaba lo contrario, esto podía dar lugar a revisiones de condenas a la baja, como así ha sido. Esa falta de la disposición adicional transitoria que impida que los delitos de agresión se pudieran volver a juzgar no se añadió y ahora estamos en estas, culpando a los jueces y mintiendo y confundiendo las cosas y a la gente sin ningún tipo de pudor.

» autor: konde1313

#182 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--550578-- — Wed, 08 Feb 2023 07:38:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#181 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Richacinas — Wed, 08 Feb 2023 07:38:21 +0000

#135 La verdad es que no entiendo tu mensaje, entre las dobles comillas por ahí perdidas y el contenido en sí.. Has puesto aquí las dos leyes a las que atañe el artículo. Y?

» autor: Richacinas

#180 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

JGG — Wed, 08 Feb 2023 07:38:01 +0000

#125 No es lo mismo que te violen con un cuchillo en la garganta que sin él. Las penas no pueden ser iguales. Es de primero de sentido común.

» autor: JGG

#179 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Superaudion — Wed, 08 Feb 2023 07:37:38 +0000

#65 Esa estrategia para hacer que el otro empatice ante un asalto al estado de derecho es más viejo que el hilo negro.

Es lo típico que si alguien mata a tus hijos, a que querrías la pena de muerte?

Y es peligroso, porque se puede propagar a todo tipo de delitos.

» autor: Superaudion

#178 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Bunk — Wed, 08 Feb 2023 07:37:15 +0000

#41 sabes que con la ley mordaza también te pueden condenar por un testimonio? Sabes que ha habido casos de condenas a gente por manifestarse en desahucios porque policías han dicho que les agredieron sin haber pruebas de violencia?

Espero que te indignases igual cuando se promulgó esa ley

» autor: Bunk

#177 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Odein — Wed, 08 Feb 2023 07:36:56 +0000

#148 Entonces puedes estar tranquilo. Salvo que seas diputado de Podemos a nadie se le encarcela con solo una declaración de una persona sin más pruebas.

» autor: Odein

#176 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Pilar_F.C. — Wed, 08 Feb 2023 07:36:26 +0000

#171 El problema que lo que pedían era legal, madre mía que nivel, no pedían algo que se habían inventado.

» autor: Pilar_F.C.

#175 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Jatetu — Wed, 08 Feb 2023 07:36:07 +0000

#169 dices lo que dijo la acusación? sí, es un poco rocambolesco.

Por cierto, sigo esperando que me cuentes qué nombre de usuario tenía antes de cambiármelo. Por curiosidad, más que otra cosa.

» autor: Jatetu

#174 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

cheosky — Wed, 08 Feb 2023 07:35:28 +0000

Jose Luis, No te van a condenar por haber violado "cariñosamente" en el pasado. Preocúpate de no hacerlo a partir de ahora, ha conoces las reglas.

» autor: cheosky

#173 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

asgard_gainsborough — Wed, 08 Feb 2023 07:35:27 +0000

#121 Eso ya sucede... En España ya se condena con la declaración de la presunta víctima como única prueba de cargo. Puedes comprobarlo facilmente en el informe de 2016 del CGPJ en el que afirman que el 33,8% de los casos juzgados de primera instancia en las audiencias provinciales acaba en condena sin más prueba que ese testimonio.
www.poderjudicial.es/stfls/CGPJ/ANÁLISIS DE LA ACTIVIDAD JUDICIAL/EST
(Tabla de la Sección II.5, página 67)

» autor: asgard_gainsborough

#172 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Odein — Wed, 08 Feb 2023 07:34:59 +0000

#102 Los bulos van a aumentar a medida que se acercan las elecciones como es habitual.

» autor: Odein

#171 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--543566-- — Wed, 08 Feb 2023 07:34:57 +0000

#64 los abogados defensores pedian

Un abogado defensor va a pedir sobreseimientos, aplazos, va a hacer preguntas que traten de socavar testigos y a la acusación, va a buscar la coma y el sustantivo que mejor deje a su cliente.... y más les vale, porque el objetivo de un abogado es defender los derechos de la persona a la que representan porque, aunque a algunos no les entre en la cabeza, HASTA QUE EL JUICIO ACABA, EL SUPUESTO VIOLADOR ES UNA PERSONA TÉCNICAMENTE INOCENTE CON TODOS SUS DERECHOS.

Que se nos olvida lo más básico, y ahora el problema es que los abogados tratan de buscar la mejor condena para su cliente

» autor: --543566--

#170 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

cenutrios_unidos — Wed, 08 Feb 2023 07:34:56 +0000

#154 Esto es como la ley mordaza...no? Solo la temen las malas personas...

» autor: cenutrios_unidos

#169 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Pilar_F.C. — Wed, 08 Feb 2023 07:33:57 +0000

#164 no se me ocurriría decir un comentario tan asqueroso de una víctima de violación, y repito das asco por tus comentarios

» autor: Pilar_F.C.

#168 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

cenutrios_unidos — Wed, 08 Feb 2023 07:33:09 +0000

#154 Pruebas. Una unica prueva no puede ser suficiente. Del mismo modo que ella dice que si el puede decir que no. Pero vale mas la de la mujer...porque patatas....

» autor: cenutrios_unidos

#167 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Razorworks — Wed, 08 Feb 2023 07:32:38 +0000

#139 Claro que se sostiene. Te voy a poner otro ejemplo (y ya me estoy cansando) que más de una vez ha ocurrido. No te será difícil encontrar más información en Google:

Caso 1) Me voy a la cama con mi mujer y me apetece tener relaciones con ella. Ella me dice que no, pero yo pienso que está jugando o que no tiene muchas ganas y que solo necesita "encenderse" un poco, así que me hago un poco el pesado y... al final acabamos teniendo sexo. A la mañana siguiente tengo a la Guardia Civil tocándome a la puerta porque anoche violé a mi mujer ya que tuve sexo sin su consentimiento.

Caso 2) Te inflo a hostias y después te follo el culo. Pero sin saliva, con arena, para que agarre.

En ambos casos no hubo consentimiento, pero... ¿son lo mismo, mismito, verdad?

» autor: Razorworks

#166 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Elduende_Oscuro — Wed, 08 Feb 2023 07:32:05 +0000

#1 Dicen que hay que avanzar hacia la charocracia, que eso de la democracia y la presunción de inocencia es machista-fascista-franco-pantano.

» autor: Elduende_Oscuro

#165 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

cenutrios_unidos — Wed, 08 Feb 2023 07:30:53 +0000

#145 Un testimonio, como que Lazaro resucitó...

» autor: cenutrios_unidos

#164 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Jatetu — Wed, 08 Feb 2023 07:30:46 +0000

#159 Si alguien te dijero algo así a ti, estaba baneado. Estás mal.

» autor: Jatetu

#163 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

LaColetadeDusko — Wed, 08 Feb 2023 07:30:35 +0000

Esta ley era tan necesaria que una parte importante del stablishment le ha declarado la guerra.

Y no nos engañemos. No es porque hay presos con antiguas condenas sexuales ven rebajadas sus condenas. Y digo no es por eso porque a una gran mayoría de los que protestan por esta ley ni se la ha leído ni le importa un pimiento qué tal o cual agresor sexual salga antes del talego.

Ahora dicen que la van a modificar. Y modificarán cualquier chorrada que no tendrá ningún efecto reparador claro pero el progresío y el conservadurío patrio lo venderán como los salvadores de la patria.
Y cuando lleguen los efectos deseados por la ley (que los tendrá) se apuntarán el tanto y de ser una ley chapuza pasaremos a una ley top

Mientras tanto los muñecos de feria bailando al ritmo del reggaeton para deficientes mentales

» autor: LaColetadeDusko

#162 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--470882-- — Wed, 08 Feb 2023 07:30:13 +0000

#150 Tú y los que pensáis como tú sois un peligro para la democracia. Dogmaticos y autoritarios.

» autor: --470882--

#161 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Jatetu — Wed, 08 Feb 2023 07:29:49 +0000

#157 Esto es lo que dijo la acusación. Que se agarraba a los penes (que según los que han visto el vídeo, los masturbaba) sólo para no caerse.

» autor: Jatetu

#160 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--615969-- — Wed, 08 Feb 2023 07:29:32 +0000

#133 No, yo tampoco veo problema, aunque si te lees la ley en ningún caso dice que no sea necesaria la resistencia de la víctima. Que parece que piensas que sí lo establece. Básicamente lo que han hecho es refundir el abuso y la agresión en un único tipo con agravantes y han introducido una definición del consentimiento que sigue dejando un amplio margen de interpretación al remitirse a las circunstancias del caso.

Por otro lado, el debate inicial era la metedura de pata de no introducir una disposición transitoria que impidiera revisiones a la baja de ciertas condenas al modificar las horquillas. Y eso es lo que en el Ministerio no han querido reconocer llamando machista a todo el mundo e insinuando que las mujeres vivían antes poco menos que en El Cuento de la Criada, y eso es falso.

» autor: --615969--

#159 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Pilar_F.C. — Wed, 08 Feb 2023 07:28:36 +0000

#141 Das asco.

» autor: Pilar_F.C.

#158 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

tremolantepenacho — Wed, 08 Feb 2023 07:28:18 +0000

#109 No, así no estamos. La ley no decía eso.

» autor: tremolantepenacho

#157 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Pilar_F.C. — Wed, 08 Feb 2023 07:28:15 +0000

#141 @admin este comentario es intolerable #141 hablando de la víctima de la manada.

» autor: Pilar_F.C.

#156 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

sorrillo — Wed, 08 Feb 2023 07:28:15 +0000

#149 Las heridas son una potencial prueba que puede ayudar a determinar cual era esa voluntad, si no son las heridas puede haber otros elementos probatorios como un mensaje de Whatsapp. La voluntad hay que demostrarla para que el procesado vea garantizado su derecho a la defensa.

A todo ello las heridas serían potencialmente un agravante por la violencia que puede haber sido necesaria para que ocurrieran.

» autor: sorrillo

#155 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

soyTanchus — Wed, 08 Feb 2023 07:28:03 +0000

#76 Te recuerdo que la "b" y la "v" están al lado en el teclado, así que el error que te hace calificar de esa manera a quien lo ha cometido lo mismo ha sido por escribir rápido y enviar el mensaje sin revisar lo escrito.
Y eso nos puede pasar a todos. Tú, sin ir más lejos, en el mensaje anterior a éste te has olvidado la tilde de el primer "como", has escrito la frase ""realmente sí que entendéis que lo que significa este tuit, pero cada día me es más difícil." que evidentemente está mal escrita.
También has escrito ""¿no te resistirse ni siquiera un poquito?" que también contiene una errata.
Y, pese a tanto error, yo no pienso de ti que seas "el más listo del cubo de los listos".

» autor: soyTanchus

#154 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

zilvika — Wed, 08 Feb 2023 07:27:43 +0000

#148 entonces crees que los insultos, acosos, ofensas, robos con navaja y amenazas deberían quedar siempre impunes? Proque raramente hay pruebas más allá de la palabra de personas.

Honestamente, no crees eso. Solo te molesta en el caso de las violaciones porque no crees que puedas ser la víctima pero si el verdugo. Pero este comentario te va a sentar fatal y te va a poner en mi contra. Precisamente porque en el fondo es verdad

» autor: zilvika

#153 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

ElTraba — Wed, 08 Feb 2023 07:27:27 +0000

#62 retraso mental dice

» autor: ElTraba

#152 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Condenación — Wed, 08 Feb 2023 07:27:22 +0000

#32 Los delitos que no puedan demostrarse no deben ser castigados. Ni violaciones ni robos ni nada, si no puede conocerlos la justicia debe tratarlos como si no se hubiesen producido.

Es triste que no podamos saber todo. Pero castigar a ciegas nos llevará a la barbarie.

» autor: Condenación

#151 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--543566-- — Wed, 08 Feb 2023 07:26:19 +0000

#94 El código penal no habla de violación en ningún lado.

Día sí y día también demuestras que hablas de oídas, aunque esta vez no perderé mucho el tiempo.

Precisamente una de las cosas por las que se manifestaron en su momento varias asociaciones fue por la ausencia de la palabra "violación" en el caso de abuso, por lo que se argumentaba que "abuso es violación", pese a que los condenados por abuso no eran considerados "reos de violación" por la ley.

De la ley previa al sí es sí:

Artículo 179
Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado como reo de violación con la pena de prisión de cuatro a doce años.

Y el actual queda tal que así:

Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado como reo de violación con la pena de prisión de seis a 12 años.

Así que sí, "violación" sale en el Código Penal.

» autor: --543566--

#150 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

zilvika — Wed, 08 Feb 2023 07:25:50 +0000

#142 ese no es el debate. Eso es lo que vosotros os inventais.

Un debate que si podemos tener es lo machista y misógina que sigue siendo la sociedad. Tienes varias pruebas en este hilo.

Y NO, las pruebas físicas no importan más. Eso solo en tu mundo de piruleta. Si te insultan nunca hay pruebas físicas, y siempre ha sido delito.

» autor: zilvika

#149 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 07:25:42 +0000

#106 Es que claro que para demostrar una agresión lo único relevante es que se haya producido en contra de la propia voluntad, no de las heridas o la fuerza con la que te resistas.

¿Defiendes lo contrario?

No estamos hablando de las pruebas. Es como si mantienen que no te han robado si no tienes como mínimo un ojo hinchado

» autor: chavi

#148 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

cenutrios_unidos — Wed, 08 Feb 2023 07:25:16 +0000

#65 Yo también tengo dos hijas. Pero me horroriza pensar que solo la palabra de una persona pueda ser prueba incriminaroria.

» autor: cenutrios_unidos

#147 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--526993-- — Wed, 08 Feb 2023 07:25:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526993--

#146 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Jatetu — Wed, 08 Feb 2023 07:25:10 +0000

#7 Hombre, esto se lleva proponiendo ya un tiempo.

» autor: Jatetu

#145 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

zilvika — Wed, 08 Feb 2023 07:24:59 +0000

#136 que los pruebas no tienen que ser físicas. Y que un testimonio TAMBIEN es una prueba.

» autor: zilvika

#144 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Razorworks — Wed, 08 Feb 2023 07:24:58 +0000

#122 ¿Tan difícil es de entender? Los delitos pueden cometerse con varios niveles de intensidad. Te pueden robar con violencia y sin violencia, te pueden matar con violencia (ensañamiento, torturándote antes, etc) o sin violencia (te pego un tiro y listo), te pueden violar con violencia o sin violencia (¡si! ¡por increíble que parezca puede ocurrir!).

Es elemental poder poner en una escala a los delitos para saber como castigarlos acordemente. Si igualamos todos los castigos por arriba, ¿que gano yo como ladrón por robar sin agredir a nadie, si me van a castigar lo mismo que si le meto una paliza a la persona que quiero robar? Ya puestos, voy a full.

Pues aún así, quedando cristalino, estoy seguro que no vas a querer entenderlo. Y es que es la magia de estas conversaciones: que nadie da su brazo a torcer por muy claro que esté.

» autor: Razorworks

#143 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Graffin — Wed, 08 Feb 2023 07:24:57 +0000

#119 Solo con el testimonio del niño? Imposible

» autor: Graffin

#142 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

--470882-- — Wed, 08 Feb 2023 07:24:47 +0000

#102 No hacen falta heridas ni nunca la han hecho. Parte de premisas falsas, solo está haciendo propaganda. Aún así las pruebas son necesarias, que no siempre son físicas. En tu ejemplo has puesto algunas.
Y el debate no es ese. El debate es que tenemos una secretaria de estado sin formación ni experiencia de ningún tipo que basa toda su actualización en ideología, creencias y dogmas haciendo propaganda con eslóganes y frases vacías contrarios a derecho y al más elemental sentido común. La voluntad, que yo quiera algo, por sí sólo, no hace que las cosas sean ciertas, no es suficiente ni debe serlo. Y por supuesto, las heridas, las pruebas físicas importan más.
Es demencial discutir sobre esto.

» autor: --470882--

#141 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Jatetu — Wed, 08 Feb 2023 07:24:47 +0000

#96 la que masturbaba a dos manos mientras se merendaba un cimbrel, pero sólo para no perder la estabilidad y caerse, según la acusación?

» autor: Jatetu

#140 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Marx — Wed, 08 Feb 2023 07:24:31 +0000

#7 es triste que tengas tantos votos con semejante tontería. Dime ¿Tú te follas a la gente en contra de su voluntad o por contra tienes en cuenta su voluntad? ¿ No te parece deito follarte a alguien en contra de su voluntad? De esa voluntad hablamos.

» autor: Marx

#139 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 07:24:09 +0000

#113 Ya. Pero es que según el código penal antiguo uno es abuso y el otro agresión. Y eso de "no sabe muy bien si quería acostarse contigo"..... No se sostiene.

Claro que es violación. Y claro que es una agresión sexual.

Luego están los agravantes a la pena

» autor: chavi

#138 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

zilvika — Wed, 08 Feb 2023 07:23:55 +0000

#134 precisamente lo que dice la noticia.

» autor: zilvika

#137 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Jatetu — Wed, 08 Feb 2023 07:23:43 +0000

#38 Es una adoctrinada más carente de la capacidad de razonar, por lo que he ido observando. Otros también lo son sólo que con mucho menor nivel de mansedumbre... aunque habría que ver a unos y a otros en la vida real.

» autor: Jatetu

#136 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

cenutrios_unidos — Wed, 08 Feb 2023 07:23:42 +0000

#71 Entonces propones juzgar y condenar sin pruebas?...o en que me estoy perdiendo?

» autor: cenutrios_unidos

#135 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Pilar_F.C. — Wed, 08 Feb 2023 07:23:34 +0000

#127 Vamos a romper todas las leyes que no puede ser que haya gente encarcelada siendo inocente...". (agresión sexual) implica el uso de violencia o intimidación en el ataque a la libertad sexual de una persona, mientras que el artículo 181 C.P. (abuso sexual hasta el 07/10/2022) es un ataque a la libertad sexual de una persona sin violencia o intimidación, sin que en ninguno de los dos medie consentimiento

» autor: Pilar_F.C.

#134 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

PeroQueDices — Wed, 08 Feb 2023 07:22:58 +0000

#65 No hacen falta en exclusiva pruebas físicas para demostrarlo; con esos múltiples testimonios teniendo algo de coherencia y el informe psicológico un juez lo daría por válido

» autor: PeroQueDices

#133 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 07:22:13 +0000

#114 En España la jurisprudencia NO es ley.

Hay muchas sentencias que la ignoran y obligan a recursos que no todo el mundo puede llevar a cabo.

Y si el Supremos tenía declarado eso, no veo el problema de plasmarlo en la ley.

Podemos ver por ejemplo la sentencia de la manada, con una condena inicial por abusos.

» autor: chavi

#132 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Shinu — Wed, 08 Feb 2023 07:22:00 +0000

#20 Anda que no le habéis sacado jugo a esa pregunta. Por culpa de eso ahora los hombres son culpables por defecto y deben demostrar su inocencia.

» autor: Shinu

#131 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Jatetu — Wed, 08 Feb 2023 07:21:48 +0000

#26 Esta mujer (?) es de las que apoyan la teoría de que el consentimiento se puede quitar retroacticamente porque, no sé, creías que alguien era un independentista guay pies negros y resulta que era madero

» autor: Jatetu

#130 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Strombat — Wed, 08 Feb 2023 07:20:40 +0000

#94 rebajan las penas porque la ley las ha rebajado, genio.

» autor: Strombat

#129 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Jatetu — Wed, 08 Feb 2023 07:19:55 +0000

#5 Buey? y yo que ve'ia una vaca...

» autor: Jatetu

#128 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

jupitjuno — Wed, 08 Feb 2023 07:19:38 +0000

Y ahora haznos un favor y compórtate como una persona adulta, en caso de serlo.

» autor: jupitjuno

#127 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Richacinas — Wed, 08 Feb 2023 07:19:15 +0000

#37 es que da igual lo que tú quieras. No puede haber gente inocente encarcelada. A ti te dará igual porque serás mujer, pero un hombre siente esa espada de Damocles y los niños el día de mañana también podrán ser víctimas de esta injusticia.

Debería prevalecer la presunción de inocencia como toda la vida, por algo la justicia se ha fundamentado siempre en ella. Y si una mujer quiere sentirse más protegida, que lleve un botón para grabar conversaciones fácilmente o un spray pimienta. Creo que cualquier buena persona, sea del sexo que sea, pensaría igual.

» autor: Richacinas

#126 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Jatetu — Wed, 08 Feb 2023 07:19:12 +0000

#72 Con la POSIBLE victima.

» autor: Jatetu

#125 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

chavi — Wed, 08 Feb 2023 07:18:36 +0000

#117 Claro. Y no es lo mismo que te violen o que no te violen.

Pero si no te hicieron un corte, no hubo violencia. Hurto.

¿Te parece.bien?. Pues así trataba las violaciones el código penal antiguo.

» autor: chavi

#124 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

CerdoJusticiero — Wed, 08 Feb 2023 07:18:34 +0000

#104 GOTO #95

» autor: CerdoJusticiero

#123 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

stroke — Wed, 08 Feb 2023 07:18:05 +0000

#24 Hola Charia

» autor: stroke

#122 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

Marx — Wed, 08 Feb 2023 07:17:48 +0000

#4 #8 no se trata de eso. Para mantener relaciones con una persona necesitas que la otra tenga la voluntad de mantenerlas, que quiera tenerlas. Si lo haces en contra de su voluntad, la estás forzando, manteniendo relaciones en contra de su voluntad, por tanto violandola pero si solo te fijas en las heridas y no hay heridas ¿Significa entonces que sin heridas la relación ya fue consentida y no hay delito? No, porque también importa la voluntad de la otra persona, de si quería o no tener relaciones y si no quería, con heridas o sin ellas la estás follando en contra de su voluntad.

Tu ejemplo no vale porque no tiene ni pies ni cabeza. Para empezar ¿De qué voluntad hablas? ¿La de violar? Aunque no tuvieras voluntad de violarla, si lo hiciste hecho está.

En cuanto a la noticia, también me parece una tontería porque doy por sentado que los jueces ya tienen todos los factores en cuenta, incluída la voluntad.

» autor: Marx

#121 Ángela Rodríguez Pam: "No queremos un modelo penal en el que para demostrar una agresión importen más nuestras heridas que nuestra voluntad"

pom — Wed, 08 Feb 2023 07:17:27 +0000

#7 no se, por un lado entiendo la motivación de esta ley, pero por otro lado crea otras situaciones de indefension.
Desde la ignorancia y aunque me caigan negativos: se me ocurre a una mujer que conoces en una discoteca, teneis sexo, a la mañana siguiente ella tiene intenciones de seguir/empezar la relación más formal pero tu no, se encabrona y te denuncia diciendo que el sexo no ha sido consentido y que fue con violencia. Tengo que demostrar yo que no hubo violencia? que hay de la presunción de inocencia?. No voy a negar que no sea traumatico pasar por el ambulatorio y que se haga una exploración e informe, pero es lo mismo que ocurre cuando un pirado te pega una paliza en la calle sin importar si eres hombre o mujer.

» autor: pom