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#105 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

xalabin — Wed, 14 Aug 2024 06:31:19 +0000

#71 ah, vale.

Queda claro entonces que "la mayoría de la izquierda" significa en este contexto «las cositas que le hacen tilín a los sesgos de confirmación de Feindesland sobre lo que el piensa que es "la izquierda" despues de darse un paseo por un foro de internet»

Nada que objetar.

» autor: xalabin

#104 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

--660667-- — Tue, 13 Aug 2024 09:50:50 +0000

#103 acabo de decir que habría que repartir lo que sobre después de los gastos del estado.

Con una rbu sobraría bastante ya que eliminaríamos paro, parte de las pensiones, otras ayudas, becas, etc.

» autor: --660667--

#103 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

balancin — Tue, 13 Aug 2024 08:03:31 +0000

#102 de algún sitio hay que restar. La mayoría de países, sobretodo los que más la necesitan no suelen tener cuentas en superávit.
Si le das a la gente dinero impreso de la nada, no creo que les estés haciendo un favor.

» autor: balancin

#102 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

--660667-- — Tue, 13 Aug 2024 07:54:05 +0000

#101 yo creo que lo más lógico sería que la cantidad fuese acorde a lo que se recaudar. Algo como: recaudamos X, nos gastamos Y en educación, etc., y repartimos X-Y como RBU.

Pero claro, a ver de qué político te días para que no repara más de lo que hay.

» autor: --660667--

#101 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

balancin — Tue, 13 Aug 2024 07:52:08 +0000

#100 Ya, ya veo el problema.
Obviamente es mejor rbu, pero es más caro.
Y de promoverlo tendría que comenzar con un monto pequeño.

» autor: balancin

#100 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

--660667-- — Tue, 13 Aug 2024 07:44:55 +0000

#99 por eso no tiene ningun sentido lo que decias. Lo logico seria que nos diesen a todos la misma cantidad, asi el que trabaja, por poco que sea, suma su sueldo a la renta basica.

» autor: --660667--

#99 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

balancin — Tue, 13 Aug 2024 07:32:57 +0000

#56 supongo que tendría que haber un escalado para ganar más si trabajas

» autor: balancin

#98 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

llorencs — Mon, 12 Aug 2024 22:02:13 +0000

#95 tu te refieres a lo que paga la empresa?

La verdad que esa parte me importa una mierda. Ademas pretendes que no paguen a la seguridad social? Y sin pagar a la seguridad social cual es tu alternativa? Que se paguen un seguro privado?

Mira he sido paciente y he discutido pero hasta aquí. Estoy más que aburrido de las ideas austriacas.

» autor: llorencs

#97 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

Itrio — Mon, 12 Aug 2024 21:11:42 +0000

#96 Mejor eso que tener al mismo pobre y sin paga comiendo de la basura.

» autor: Itrio

#96 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

--354920-- — Mon, 12 Aug 2024 21:05:17 +0000

#92 pues tendrás un pobre de por vida dependiente de esa paga

» autor: --354920--

#95 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

--354920-- — Mon, 12 Aug 2024 21:04:43 +0000

#94 la seguridad social es un 5 + 25 así que sí

» autor: --354920--

#94 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

llorencs — Mon, 12 Aug 2024 17:16:48 +0000

#91 Que 25%? A ningún trabajador le quitan el 25%. Hablando de trabajadores de bajos salarios.

» autor: llorencs

#93 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

Feindesland — Mon, 12 Aug 2024 16:33:59 +0000

#90 Espera que los demás vengan a vivir del tuyo.

Me sorprende esa conciencia aristocrática, no te lo niego.

» autor: Feindesland

#92 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

Itrio — Mon, 12 Aug 2024 16:31:32 +0000

#80 Pero para 'desgravar' primero hay que tener ingresos. Si alguien 'recibe paguitas' generalmente es porque no tiene trabajo y por tanto no tiene ingresos, así que no sé de dónde van a 'desgravar' nada.

» autor: Itrio

#91 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

--354920-- — Mon, 12 Aug 2024 16:19:45 +0000

#85 el 5% del bruto más el 25% sobre el bruto es poco? No lo creo

» autor: --354920--

#90 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

juanac — Mon, 12 Aug 2024 16:04:47 +0000

#89 De vivir del legado de los demás, sí. Cómo Ana Botín.

» autor: juanac

#89 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

Feindesland — Mon, 12 Aug 2024 15:21:31 +0000

#88 Pero lo que tú pretendes decirme, entiendio, es que los dividendos los cobran igual los que trabajan que lso que no. Es una forma refinada de vivir de lso demás, entiendo yo.

» autor: Feindesland

#88 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

juanac — Mon, 12 Aug 2024 15:19:48 +0000

#72 Eso es una sobresimplificación. Muchas voces ven la renta básica como un dividendo del progreso. Una visión que comparto.

Es decir, el beneficio que producen los avances que hemos desarrollado como sociedad, y que son justo los que nos ponen en disposición de emplearnos menos horas, vuelven a la sociedad en forma de renta básica universal.

¿Ana Botín cobra sus dividendos del Santander por nada?

» autor: juanac

#87 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

sovieterrimo — Mon, 12 Aug 2024 15:04:25 +0000

#86 Yo también soy el más rojo de mis amigos y de mi familia, que casualidad.

» autor: sovieterrimo

#86 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

Feindesland — Mon, 12 Aug 2024 14:57:37 +0000

#84 Soy el más rojo de mis amigos. Desde siempre.

Aquí parezo un facha del copón, supuestamente.

Qué le vamos a hacer.

» autor: Feindesland

#85 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

llorencs — Mon, 12 Aug 2024 14:55:09 +0000

#83 Le das un par de € al mes porque la contribución a la ss es mínima. Y tiene sentido que todo el mundo pague la seguridad social.

Las ayudas directas sirven mucho más para sacar de la pobreza a la gente que las indirectas que como he dicho, solo benefician a los ricos.

» autor: llorencs

#84 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

sovieterrimo — Mon, 12 Aug 2024 14:54:50 +0000

#82 Este calor te hace socialdemócrata. Que cosas.

» autor: sovieterrimo

#83 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

--354920-- — Mon, 12 Aug 2024 14:48:51 +0000

#79 es cierto pero también se puede incluir la ss

» autor: --354920--

#82 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

Feindesland — Mon, 12 Aug 2024 14:44:39 +0000

#81 ¿sabes cuántos castillos hay por restaurar y poner en valor? ¿Cuántos mopnumentos que no se pueden visuitar por falta de quien los abra?

Te voy a poner un ejemplo concreto. Rebolledo de la Torre, un pueblo con una iglesia románica acojonante. El tipo que la enseña es una persona, digamos, especial, y lo saludo desde aquí. Gracias Roberto. Necesitamos más gente como ese tío. Se pasa el día allí, en el quinto coño, para ayudar a quien va y enseñarle la iglesia. Necesitamos cientos de tíos como ese. Y podríamos pagarles por hacer eso en vez de pagarles por pudrirse viendo la tele.

Y si van 40 personas al mes, me la sopla si es rentable o no. Hay muchas cosas que hacer en vez de pagar por no hacer nada.

» autor: Feindesland

#81 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

sovieterrimo — Mon, 12 Aug 2024 14:40:04 +0000

#70 ¿Propones "allanar las sierras" como decía uno de mi pueblo? ¿O ponerlos a pedalear en bicicletas estáticas para producir electricidad, como decia uno de mi trabajo?

Como ves me rodeo de grandes pensadores.

» autor: sovieterrimo

#80 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

--354920-- — Mon, 12 Aug 2024 14:36:20 +0000

#69 desgravar no es dar nada es simplemente no quitarle a los que más lo necesitan

» autor: --354920--

#79 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

llorencs — Mon, 12 Aug 2024 14:35:40 +0000

#78 Si le quitas el 100% del IRPF a alguien que ya no paga casi nada, no le haces nada. Te recuerdo que alguien que gane el salario mínimo está exento del IRPF, es decir, le devuelves el 100%. Así, que no le haces ningún favor.

Para salir de la pobreza debe tener medios. Y descuentos de IRPF sirven para alguien que ya tiene dinero. Eso es política para ricos para que paguen menos. Para los pobres es bazofia de política.

» autor: llorencs

#78 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

--354920-- — Mon, 12 Aug 2024 14:34:00 +0000

#22 no estoy deacuerdo. Si das una paguita a alguien sin trabajar nunca va a salir de la pobreza. Si desgracias un 100% de su IRPF saldrá y prosperará

» autor: --354920--

#77 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

alambique — Mon, 12 Aug 2024 14:08:59 +0000

#76 también subirán más las pipas

» autor: alambique

#76 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

Macnulti_reencarnado — Mon, 12 Aug 2024 14:01:44 +0000

#75 pues que suban el RBU. Será por dinero.

» autor: Macnulti_reencarnado

#75 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

alambique — Mon, 12 Aug 2024 13:59:56 +0000

#8 no te hagas ilusiones, con lo que subiría la inflación esos 3000 euros mensuales no te iban a dar ni para pipas

» autor: alambique

#74 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

encurtido — Mon, 12 Aug 2024 13:23:04 +0000

#73 Esa es otra. En EEUU algunas empresas cuadran los salarios para que sigan siendo compatibles con recibir ayudas sociales.

Entre eso y la burocracia, hace falta una cantidad ingente de horas de trabajo de gestores y administrativos, creo que casi podría ser más interesante una Renta Universal que una Renta Básica (condicionada).

» autor: encurtido

#73 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

Itrio — Mon, 12 Aug 2024 13:11:18 +0000

#17 La cosa es que igual que se da una "Renta Básica" hay que garantizar que no sirva para "subvencionar empleos de mierda" y para eso lo que hay que hacer es vigilar (más inspectores de trabajo y más servicios sociales) que ninguna empresa se aproveche y pretenda tener 'trabajadores subvencionados con paguitas' para no pagar lo que corresponde.

Si quien recibe la Renta Básica no tiene fácil 'complementarla', se buscará la vida para conseguir algo mejor. Y habrá quien con la Renta Básica le dé suficiente para vivir y no se moleste en buscar nada mejor. Pues sin problema.

» autor: Itrio

#72 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

Feindesland — Mon, 12 Aug 2024 13:08:42 +0000

#25 Dar dinero por nada también tiene valor cero.

» autor: Feindesland

#71 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

Feindesland — Mon, 12 Aug 2024 13:08:20 +0000

#27 Pues mi enhorabuena a IU, pero lee lo que se dice por aquí...

» autor: Feindesland

#70 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

Feindesland — Mon, 12 Aug 2024 13:06:53 +0000

#34 Claro, hombre, que ya está todo hecho...

» autor: Feindesland

#69 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

Itrio — Mon, 12 Aug 2024 13:02:33 +0000

#12 Se pueden dejar 'las paguitas' y añadir inspectores de trabajo y servicios sociales para que reducir esas 'actividades sumergidas y no declaradas' con las que complementan esas 'paguitas'. Así ellos tienen incentivos para pasar a trabajar 'de verdad' (si quieren ganar más dinero) y se impide que las empresas consigan 'mano de obra subvencionada con paguitas' (claro, que esto no mola tanto a los liberales).

» autor: Itrio

#68 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

ÚltimoHombre — Mon, 12 Aug 2024 12:34:23 +0000

#66 Cuál?

» autor: ÚltimoHombre

#67 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

pepito3000 — Mon, 12 Aug 2024 12:13:16 +0000

#4 RBU tiene que ser para todo ciudadano por defecto, independientemente de sus recursos. Si no es asi no es RBU. Por ejemplo el ingreso minimo vital no es RBU.
Una ventaja de la RBU es que evita el problema de "con Ingreso Minimo Vital cobro 800€, me ofrecen trabajo por 1000€, no voy a ponerme a trabajar para cobrar 200€ mas", porque con RBU estarias cobrando 800 + 1000.
Ademas evitas economia sumergida. Yo conocia una mujer que cobraba una ayuda hasta que encontrase su primer trabajo. Por supuesto que de cara a la administracion nunca encontraba nada, pero si que trbajaba en negro.

» autor: pepito3000

#66 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

Supercinexin — Mon, 12 Aug 2024 11:46:19 +0000

#57 Ya existen.

» autor: Supercinexin

#65 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

gauntlet_ — Mon, 12 Aug 2024 11:26:09 +0000

#4 Eso de los gorrones es un mal muy menor. Por arriba tenemos gorrones del sistema mucho más problemáticos y en los que nadie piensa (evasores de impuestos, grandes concentraciones de capital con fuerte capacidad lobista, acuerdos de colusión para alterar el mercado, etc.).

» autor: gauntlet_

#64 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

osids — Mon, 12 Aug 2024 11:14:23 +0000

#6 Eso se soluciona no con universalizar las rentas o medidas que no tienen en cuenta la pobreza sino con mejorar los salarios, con poner más inspectores y más sanciones a quienes no cumplen los requisitos de las ayudas, mejor educación, y más concienciación al resto de la sociedad sobre que si alguien roba al estado nos roba a todos. Por ejemplo suprimir el IBI a familias numerosas universalmente es una mala medida, o acaso quien ingresa 100k necesita esa ayuda?

» autor: osids

#63 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

gotxi85 — Mon, 12 Aug 2024 11:01:00 +0000

#40 No estoy juzgando a nadie, sólo digo que no es el mismo perfil de persona el que sólo quiere vivir de ayudas sin gastar nada y los que reciben ayudas y además hacen trabajos en B y que son perfiles de personas diferentes. No hay nada más que explicar.

» autor: gotxi85

#62 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

jhay — Mon, 12 Aug 2024 10:31:40 +0000

#33 no sé por qué pero no me sorprende.... Yo me fui hace mucho tiempo y no sé cómo estarán ahora pero daban miedo

» autor: jhay

#61 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

Macnulti_reencarnado — Mon, 12 Aug 2024 10:30:43 +0000

#18 no sufras, me las apaño.

» autor: Macnulti_reencarnado

#60 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

Macnulti_reencarnado — Mon, 12 Aug 2024 10:30:16 +0000

#41Â1300 €. Mas los dos pisos que tengo en alquiler. Me llega. Donde firmo?

» autor: Macnulti_reencarnado

#59 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

amoreno.carlos — Mon, 12 Aug 2024 10:24:05 +0000

#49 Que le den al liberalismo actual...

» autor: amoreno.carlos

#58 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

Tribuno — Mon, 12 Aug 2024 10:18:10 +0000

#44 Amigo, estás más cerca del Marxismo que del actual liberalismo.

» autor: Tribuno

#57 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

ÚltimoHombre — Mon, 12 Aug 2024 09:42:20 +0000

El liberalismo total es imposible, ¿Cómo va a existir un país con, por ejemplo, justicia y ejército privados?

» autor: ÚltimoHombre

#56 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

--660667-- — Mon, 12 Aug 2024 09:40:54 +0000

#21 el impuesto negativo que te completa a 1.500... como te mantendria trabajando? Si no he entendido mal, alguien con un trabajo por debajo de 1500 cobraria lo mismo trabajando que no trabajando. Evidentemente no hay nadie tan idiota como para trabajar en esa situacion.

» autor: --660667--

#55 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

--660667-- — Mon, 12 Aug 2024 09:38:59 +0000

#38 a lo mejor es buena idea no dar incentivos para que ese pequeno porcentaje aumente.

» autor: --660667--

#54 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

--660667-- — Mon, 12 Aug 2024 09:35:26 +0000

#9 la alternativa que tienen es estudiar/formarse o, como minimo, mandar a sus hijos a estudiar, y asi optar a mejores trabajos. Como todo e mundo, vaya. Yo vengo de familia pobre y si he salido, igual lo pueden hacer ellos.

De todas formas estas diciendo que si, que necesitan incentivos para salir de la pobreza. La incertidumbree de hacer un esfuerzo que puede no ser recompensado parece que no es suficiente incentivo.

» autor: --660667--

#53 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

Ainhoa_96 — Mon, 12 Aug 2024 09:25:51 +0000

#48 Eso no es cierto, simplemente porque nadie se ha leído todos los estudios ni "programas piloto". Hay miles desde hace décadas en docenas de países.

Estoy perezosa pero me jugaría un satoshi a que podría encontrar uno que dijese lo contrario, pero como he dicho, estoy perezosa

» autor: Ainhoa_96

#52 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

Ainhoa_96 — Mon, 12 Aug 2024 09:23:00 +0000

#46 Bueno, pues disculpe usted, espero que haya declarado a la AEAT cualquier regalo de cumpleaños, invitación a cenar, propina, etc. que haya recibido como una donación que ha sido, y haya abonado los correspondientes impuestos

Precisamente eso he dicho, actividades sumergidas legales e ilegales, el sustantivo es actividades sumergidas es un adjetivo

» autor: Ainhoa_96

#51 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

TipejoGuti — Mon, 12 Aug 2024 09:15:37 +0000

#49 La escuela austriaca como la de Chicago son filosofía económica no ciencia, la ciencia económica hace mucho que superó todas esas chuminás.
El 80% de la gente que se dice de izquierdas es liberal, no comunista. El problema es que "regalan" el concepto al enemigo porque le compran el discurso apropiacionista.

» autor: TipejoGuti

#50 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

juanac — Mon, 12 Aug 2024 09:14:29 +0000

#45 Exacto, esa es la lucha de clases de hoy. Y nos van machacando porque somos los trabajadores los primeros que nos ponemos a la defensiva cuando se abre la posibilidad de tener que emplearnos menos. Yo lo veo negro.

» autor: juanac

#49 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

llorencs — Mon, 12 Aug 2024 09:11:06 +0000

#44 El liberalismo del que tú hablas está muerto. Al igual que el anarquismo clásico. El liberalismo actual bebe de la escuela austriaca.

» autor: llorencs

#48 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

Raziel_2 — Mon, 12 Aug 2024 09:09:35 +0000

#6 Todos los estudios y programas piloto dicen justo lo contrario que tus prejuicios.

No dejes que la realidad los estropee.

» autor: Raziel_2

#47 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

Benja_Bueno — Mon, 12 Aug 2024 09:07:34 +0000

#16 Como diria la quinta estación aquí tenemos "la frase tonta de la semana".

"Artículo 12 de la Constitución de la URSS de 1936: "El trabajo es en la URSS una obligación y una causa de honor de cada ciudadano apto para el mismo, de acuerdo con el principio de «el que no trabaja, no come».""

Te garantizo las risas, pero de ver muchos liberales rentistas cuando les dieran una pala

» autor: Benja_Bueno

#46 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

chavi — Mon, 12 Aug 2024 08:56:16 +0000

#43 Las actividades económicas no declaradas son ILEGALES. Todas las actividades económicas deben declararse y pagar los correspondientes impuestos.

son perfectamente legales
La actividad es legal. Realizarla sin declarar NO.

» autor: chavi

#45 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

chavi — Mon, 12 Aug 2024 08:54:22 +0000

#25 Ya.
Pero el problema es que no se trata de "trabajo", si no de beneficio.

No se quiere reducir el empleo porque se reduce el beneficio de los que explotan el trabajo.

» autor: chavi

#44 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

TipejoGuti — Mon, 12 Aug 2024 08:54:19 +0000

#22 Hostia que esta peña no son liberales, los liberales propusimos la renta básica, esto no se inventó para el comunismo. Los liberales la defendemos como el mayor mecanismo de redistribución de la riqueza, no es sólo para quien no llega a fin de mes. Es un mecanismo de capitalización de la sociedad desde la base de consumo, superando la estructura financiera.
El egoísmo infantil no es liberalismo, es el poder de toda la vida comprando y engañando conciencias para que no avancemos. El liberalismo nos trajo la democracia, los derechos sociales, el fin del antiguo régimen, el derecho a trabajar en lo que quisieras...la primera izquierda es liberal.

» autor: TipejoGuti

#43 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

Ainhoa_96 — Mon, 12 Aug 2024 08:54:06 +0000

#37 Te equivocas, hay múltiples actividades económicas no declaradas, por ejemplo, dar clases particulares, vender algo puntualmente en Wallapop, hacer de niñera, largo etc. y son perfectamente legales. Y si nos ponemos pejigueros, deberíamos declarar a Hacienda hasta los regalos que se hacen por cumpleaños, pues son donaciones.

Creo que resulta evidente a lo que me refiero con actividades legales e ilegales, no es lo mismo recoger chatarra de los contenedores (legal) que vender droga (ilegal).

» autor: Ainhoa_96

#42 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

chavi — Mon, 12 Aug 2024 08:53:14 +0000

#16 Como en la URSS o en Cuba donde el trabajo era un derecho real ?

» autor: chavi

#41 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

Benja_Bueno — Mon, 12 Aug 2024 08:51:42 +0000

#8 Yo si me dan 6000, pero que pasa si te dan 500€ pot adulto y un complemento por hijo de 300€?

» autor: Benja_Bueno

#40 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

chavi — Mon, 12 Aug 2024 08:51:27 +0000

#31 Lo que se dice es que puede haber gente que no quiera trabajar y sólo quiera vivir con un perfil muy bajo sólo de las ayudas

Y qué ?

» autor: chavi

#39 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

chavi — Mon, 12 Aug 2024 08:50:28 +0000

#32 Exacto. El impuesto negativo realmente consiste en que el estado pague parte del salario que se ahorran las empresas.

Coincido: RBU y ajuste posterior via impositiva.

» autor: chavi

#38 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

chavi — Mon, 12 Aug 2024 08:49:14 +0000

#17 Al tener condiciones, algunos beneficiarios intentan nunca dejar de cumplirlas, y ello impide que desarrollen carreras profesionales "normales" al no poder tener contratos (legales, se entienden), no poder pasar cierto umbral de ingresos, etc.

Ese porcentaje de gente es ridículo comparado con el total. Algo completamente irrelevante y sin ninguna importancia.
A casi nadie le gusta vivir en la mierda.

» autor: chavi

#37 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

chavi — Mon, 12 Aug 2024 08:46:07 +0000

#6 Si a ti te dan 800€ por no trabajar o 1200€ trabajando, no tienes incentivos para trabajar. No merece la pena.
Los COJONES.
Si tienes que pagar 600€ de alquiler ya me dirás tú si tienes incentivos o no.

a actividades sumergidas no declaradas, legales o ilegales,
La economía sumergida es ilegal. Una actividad económica sin declarar es ilegal.
Si eliminan las ayudas crees que esa actividad ilegal aumentaría o disminuiría ? Piénsalo.

» autor: chavi

#36 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

TipejoGuti — Mon, 12 Aug 2024 08:45:56 +0000

#6 Es que a veces el problema no es económico, es tb conductual pero no olvidemos que es una conducta que les ha permitido sobrevivir a genocidios y siglos de exclusión...

» autor: TipejoGuti

#35 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

chavi — Mon, 12 Aug 2024 08:45:17 +0000

#4 si va a haber una renta básica, yo preferiría que fuese universal para todo el mundo, independientemente de su situación
Yo también, pero por simple eficiencia.
Luego impuestos directos como el IRPF deberían encargarse de "regular" esa renta.

» autor: chavi

#34 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

sovieterrimo — Mon, 12 Aug 2024 08:42:04 +0000

#16 Keynesiano! Quieres hacer agujeros de mañana y taparlos de tarde?

» autor: sovieterrimo

#33 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

sovieterrimo — Mon, 12 Aug 2024 08:41:09 +0000

#20 Son los que están a la cabeza de los disturbios de estos días.

» autor: sovieterrimo

#32 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

crateo — Mon, 12 Aug 2024 08:35:12 +0000

#21 El impuesto negativo es una forma gilipollas de llamar a los subsidios para empresas y no tiene nada de liberal.

Renta Basical Universal sin condiciones, para todos los ciudadanos. Eso SI es liberal.

» autor: crateo

#31 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

gotxi85 — Mon, 12 Aug 2024 08:11:46 +0000

#6 Entiendo perfectamente lo que dices, pero creo que no es el mismo caso. Lo que se dice es que puede haber gente que no quiera trabajar y sólo quiera vivir con un perfil muy bajo sólo de las ayudas. El caso que tu citas es gente que recibe las ayudas pero que sí trabaja, solo que no lo declara.

Son dos perfiles de personas muy diferentes, no tienen nada que ver el que va haciendo trabajos en B que el que esta en casa jugando videojuegos todo el día, aunque los dos cobren ayudas del estado.

» autor: gotxi85

#30 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

inquietto — Mon, 12 Aug 2024 08:09:33 +0000

#6 igual nadie debería esclavizarse y trabajar más de un tercio de cada día por 1200 euros, que no te da ni siquiera para vivir cómodamente. Tampoco podrías hacerlos con 800 euros, pero si podrías decidir donde y cuando trabajar. La única que no quiere una renta básica es la patronal. Porque debería mejorar mucho las condiciones para encontrar trabajadores. Las empresas españolas generaron 300.000 mil millones de beneficios en 2023. Eso son 15.000 euros por trabajador y año. Igual ha llegado la hora de repartir un poco. La renta básica haría mejorar las condiciones laborales y obligaría a las empresas a repartir y ser más productivas. La gran mayoría de la gente querría sumar un salario a la renta básica , y además repercutirá en el consumo mejorando los ingresos de las empresas.

» autor: inquietto

#29 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

Nitros — Mon, 12 Aug 2024 07:55:33 +0000

Por lo menos ahí está casi garantizado que dichas rentas se las van a llevar ciudadanos americanos.

De poco le sirve a alguien intentar cruzar la frontera para llevársela calentita.

» autor: Nitros

#28 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

Mustela — Mon, 12 Aug 2024 07:48:31 +0000

"Más de medio centenar de municipios han puesto en liza algún tipo de modelo de Renta Básica Garantizada (GBI, según sus siglas en inglés) desde 2019. Incluso antes de que surgiera la crisis sanitaria de la Covid-19."

Bueno, está bien. Adivinen quién solicitó investigar en España la aplicación de una la Renta Básica ya desde 2014. Efectivamente, Pablo Iglesias, de Podemos:

www.meneame.net/m/actualidad/pablo-iglesias-encarga-informe-cuatro-eco

» autor: Mustela

#27 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

xalabin — Mon, 12 Aug 2024 07:48:12 +0000

#16 IU siempre ha sido pro trabajo público garantizado, asi que eso de que "la mayoría de la gente de izquierdas se opone a eso" como que no.

» autor: xalabin

#26 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

juanac — Mon, 12 Aug 2024 07:47:42 +0000

#4 Los experimentos y pilotos que ha habido por el mundo no apuntan a que el número de free riders sea grande. Sí apuntan a lo contrario. A que cuando alguien no tiene miedo a no comer, decide invertir en formarse, en montar si propio negocio... porque sabe que, por muy mal dadas que vengan, no se va a quedar en la calle con una mano delante y otra detrás.

Es una idea muy potente. Y tiene que ser universal como bien dices. Actualmente, de cada 4 euros que se dedican a "subsidios condicionados para pobres", se va uno (25%) a la basura en gestionarlo <citation needed>

» autor: juanac

#25 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

juanac — Mon, 12 Aug 2024 07:42:53 +0000

#16 No entiendo esa propuesta. Creo que en el horizonte deberíamos tener el pleno ocio, no el pleno empleo. Generar trabajo es muy fácil, 20 millones nos ponemos a hacer una zanja y otros 20 millones a taparla. Pleno empleo. Valor creado, cero.

Estamos en un punto donde lo que hay que hacer es reducir el empleo para que podamos trabajar en otras cosas (arte, cultura, voluntariado, cuidados, cocina...). Las mejoras tecnológicas, de procesos, etc. nos lo permiten.

» autor: juanac

#24 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

konde1313 — Mon, 12 Aug 2024 07:35:17 +0000

#6 Si a ti te dan 800€ por no trabajar o 1200€ trabajando, no tienes incentivos para trabajar. No merece la pena.

Quieres decir como Felipe Juan Froilán de Todos los Santos y todos sus primos.

» autor: konde1313

#23 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

milestone — Mon, 12 Aug 2024 07:35:10 +0000

#6 Lo dices como si los rentistas o los hijos de ricos que básicamente son rentistas de la riqueza de sus padres trabajaran...

Y lo podemos llevar todavía más al absurdo, todos los que se jubilan tempranamente, ahora que está de moda el FIRE, tampoco tienen incentivos para trabajar... vamos que su incentivo fue justo ese, dejar de trabajar.

Quien no quiere trabajar no lo va a hacer sea cual sea el sistema. Como mucho parasitarán unos puestos de trabajo por necesidad económica lastrando los sueldos del resto de trabajadores.

» autor: milestone

#22 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

llorencs — Mon, 12 Aug 2024 07:34:24 +0000

#12 ¿En serio? Los liberales no tenéis otra idea que destruir el estado?

Y que vas a desgravar a alguien que gana ya una mierda y que paga ya de por sí muy poco o nada. No le vas a desgravar nada. Pero, claro, eso sonaba maravillosamente bien en tu cabeza.

Las paguitas benefician mucho más a las clases bajas que eso de las "desgravaciones" que les sirve para ganar más a los que ya ganan más. Y no puedes dejar sin cobertura a los más débiles. Principio básico del estado de bienestar, pero los liberales queréis acabar con él y que no quede ni rastro del estado de bienestar que es lo que ha llevado a Europa a ser lo que es. Y lo que llevó a sacar de la pobreza a los países nórdicos. Un fuerte estado de bienestar con fuertes inversiones privadas, socialdemocracia pura y dura.

» autor: llorencs

#21 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

balancin — Mon, 12 Aug 2024 07:33:11 +0000

#6 si es rbu eso son 2000€ mensuales y la mayoría sí trabajaría. O un impuesto negativo que te completa a 1.500€ sin importar lo que ganes, también te mantendría trabajando y costaría menos al erario (en ese caso 300€).

Por cierto #0 mucha coña con los paraísos liberales del diario.es, pero un "impuesto negativo" (más realista que una rbu), lo apuntalaba el máximo demonio del neo liberalismo hace décadas:
youtu.be/v7UW1umM0hM?si=Y0J8v7uRfp1Zmfpa

» autor: balancin

#20 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

jhay — Mon, 12 Aug 2024 07:30:33 +0000

#5 en Irlanda por ejemplo, hay una clase (los famosos knackers) en los que muchos viven exclusivamente de ayudas al alquiler, ayuda universal, ayuda por hijo, y básicamente se aprovechan del sistema y viven de él.

» autor: jhay

#19 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

IkkiFenix — Mon, 12 Aug 2024 07:18:45 +0000

#6 A mi me hacia gracia cada vez que salían a alguno por la tele estaba siempre pidiendo que le dieran una casa porque tenía muchos hijos. Claro, porque a los demás nos la regalan por lo visto. Políticas de vivienda pública no es regalar casas, es dar facilidades para las personas de clase obrera para conseguirlas a un precio asequible. Pero bueno, de todas formas en este país ya no hay políticas de vivienda pública desde hace tiempo.

» autor: IkkiFenix

#18 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

armadilloamarillo — Mon, 12 Aug 2024 07:00:06 +0000

#8 Trabajar para un tercero en un proyecto en el que no crees y al que no le ves interés quizá no, pero trabajar en un proyecto propio que tenga utilidad para los demás, porqué no?
También te digo que con 3000 euros y 3 personas no es que de para tanto. Ni siquiera para una persona, dependiendo de donde vivas.

» autor: armadilloamarillo

#17 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

encurtido — Mon, 12 Aug 2024 05:59:54 +0000

Sin necesidad de intruducir al colectivo gitano, estoy de acuerdo con #6 en los aspectos negativos de las rentas básicas. Al tener condiciones, algunos beneficiarios intentan nunca dejar de cumplirlas, y ello impide que desarrollen carreras profesionales "normales" al no poder tener contratos (legales, se entienden), no poder pasar cierto umbral de ingresos, etc.

Choca frontalmente con ese texto de "ponen en orden sus vidas" pues hace que jamás salgan del empleo sumergido y esporádico.

#16 El problema es que estás obligando a trabajar a gente gente que no quiere hacerlo. Para muestra las típicas bolsas sociales de empleo municipal. Los funcionarios tienen la sensación de trabajar de agente social o en una guardería, los beneficiarios hacer pues no hacen nada.

» autor: encurtido

#16 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

Feindesland — Sun, 11 Aug 2024 23:26:34 +0000

Nada de renta garantizada. Trabajo público garabntizado.

Y nos echamos unas risas.

Lo curioso es que la gente de izquierdas se oponga mayoritariamente a eso...

» autor: Feindesland

#15 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

Carlazas — Sun, 11 Aug 2024 17:43:20 +0000

#9 exacto, a eso me refería.

#6 propone/s elegir entre ser pobre de solemnidad o ser 'pobre' y aprovecharse del sistema para sobrevivir.

pero el problema es que el sistema funciona así y por eso no puede ofrecer herramientas para salir de la pobreza, empezando por el propio concepto excesivamente materialista de la misma: pobre es el que no tiene, no el que vive mal.

» autor: Carlazas

#14 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

MisturaFina — Sun, 11 Aug 2024 15:18:20 +0000

Ahhhh jajaja el modelo yankee se va a la mierda! A ver si ahora dejan al mundo en paz.

» autor: MisturaFina

#13 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

chu — Sun, 11 Aug 2024 15:17:01 +0000

Tú lo has dicho...
#_11 Se ofende porque le pongan nombre a lo que él ha dicho de sí mismo.
#10

» autor: chu

#12 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

--354920-- — Sun, 11 Aug 2024 15:12:22 +0000

#6 es fácil de solucionar, fuera paguitas y sustituye las por desgravaciones.

» autor: --354920--

#11 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

Macnulti_reencarnado — Sun, 11 Aug 2024 15:12:10 +0000

#10 galán, límpiate la boca con fairi antes de dirigirte a mi.

» autor: Macnulti_reencarnado

#10 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

chu — Sun, 11 Aug 2024 15:10:35 +0000

#8 Los vagos e inútiles sois minoría. Vale la pena sacaros del mercado laboral.

» autor: chu

#9 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

chu — Sun, 11 Aug 2024 15:08:57 +0000

#6 La alternativa que tienen esos es continuar siendo pobres pero trabajando como esclavos. Porque optan a los peores puestos de trabajo, puestos para los que el sistema necesita inmigrantes porque son inhumanos y se saltan los convenios.
No hay igualdad de oportunidades, con la renta básica no es suficiente.

Por otro lado, los verdaderos gorrones y parásitos del sistema están en las clases acomodadas. Lo que se llevan estos de los que hablas son migajas.

» autor: chu

#8 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

Macnulti_reencarnado — Sun, 11 Aug 2024 11:00:23 +0000

Si me dan mil euros a mi, mil a mi señora y otros mil a mi hija, le pego fuego al despertador. Va a volver a trabajar quien yo te diga.

» autor: Macnulti_reencarnado

#7 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

Murciegalo — Sun, 11 Aug 2024 10:51:48 +0000

#4 el articulo no habla de las familias del ibex

» autor: Murciegalo

#6 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

Ainhoa_96 — Sun, 11 Aug 2024 10:32:02 +0000

#5 Si a ti te dan 800€ por no trabajar o 1200€ trabajando, no tienes incentivos para trabajar. No merece la pena.

En la sociedad española de las últimas décadas, hay varios ejemplos de infraclases que viven de los subsidios públicos. Uno de los más analizados son algunos barrios gitanos (véase La Coma en Valencia, por ejemplo), les dieron las casas gratis, ayudas económicas todos los meses, etc. y lo que hacen ellos es dedicarse a actividades sumergidas no declaradas, legales o ilegales, y se acostumbran a vivir de las ayudas que les proporcionan las administraciones públicas. No quieren integrarse ni trabajar, es más cómodo seguir en un estado de 'pobreza' porque tienen la vida solucionada, mientras que trabajar y salir de esa dinámica puede hacer peligrar su status actual.

» autor: Ainhoa_96

#5 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

Carlazas — Sun, 11 Aug 2024 10:19:54 +0000

#4 "incentivos para salir de la pobreza"

Yo no creo que la gente necesite incentivos para querer salir de la pobreza.

» autor: Carlazas

#4 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

Ainhoa_96 — Sun, 11 Aug 2024 10:01:21 +0000

#1 Conforman uno de los 4 pilares básicos del Estado del Bienestar, pero es uno de los más debatidos. Por un lado, las rentas básicas pueden generar free-riders (gorrones o polizones) individuales e incluso infraclases enteras que vivan del propio sistema, eliminando los incentivos para salir de la pobreza. Por otro lado, si va a haber una renta básica, yo preferiría que fuese universal para todo el mundo, independientemente de su situación

» autor: Ainhoa_96

#3 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

juanac — Sun, 11 Aug 2024 09:30:11 +0000

Si es "para ciudadanos con ingresos inferiores al umbral de la pobreza" ya no es una renta universal. Pasa a ser un subsidio para pobres, con los problemas asociados de gestión, estigmatización, etc.

» autor: juanac

#2 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

notengonombredeusuario — Sun, 11 Aug 2024 09:30:05 +0000

1. si depende de los ingresos no es universal

2. lo de la RBU siempre ha sido una solución bastante liberal. El estado se limita a soltarte la pasta y luego tu se la das a los empresarios a cambio de educación, comida, sanidad o alojamiento según tus preferencias.

» autor: notengonombredeusuario

#1 En el paraíso del liberalismo y de los ricos hasta 11 estados mantienen rentas básicas en EEUU

Murciegalo — Sun, 11 Aug 2024 09:24:07 +0000

"Las rentas básicas son una “magnífica idea” y una “contribución” a la riqueza, porque sacan a miles de personas de la pobreza y les incita a poner en orden sus ingresos y su vida profesional y personal. Crean “entusiasmo vital y ganan en popularidad” desde la Covid-19 por “la eficiencia demostrada en sus experiencias piloto”."

» autor: Murciegalo