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#256 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

gershwin — Tue, 26 May 2015 12:36:05 +0000

#255 coincido al 100% en esto (Fama no negaba crisis, afirmaba que los precios tenían toda la información que no es lo mismo)

» autor: gershwin

#255 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--443967-- — Tue, 26 May 2015 12:31:05 +0000

#254 Es que la realidad no permite tales simplificaciones sin caer en la contradicción.

Hay matices que hacen lo contrario sea cierto, por ejemplo, que la banca privada pida a Papa estado que la rescate...

Cuidado con la Macro, toda esta muy mal fundamentada y no da para mas que conversaciones de salón. En parte me entristece que la economia la manipulen en exceso para meterla en debates políticos y como que bajo al charco de mierda para poner un poco las cosas en su sitio.

Mi opinión es que las crisis son la suma de malas decisiones, así que es tan endogeno como la estupidez humana. Otro componente del exito y el fracaso es "la confianza", que cuando esta bien puesta lleva a booms, y cuando esta mal puesta a.k.a. "tenemos el mejor sistema financiero" ya has visto como ha quedado España.

Lo neoliberales si "negaban" las crisis y burbujas, y alguno sigue haciendolo hoy como Fama, luego están los matices, por ejemplo la teoría de expectativas racionales no dice que los mercados son racionales, sino que TRIUNFA la racionalidad, pero ni con esas. Hasta George Soros pide regulación de los mercados y los premios novel que se metieron a operar en bolsa y mercados con hedge funds, al tercer años quebraron y les tuvo que rescatar el gobierno (wikipedia: long term capital management)

La realidad es muy compleja, y unas veces encaja muy bien las ideas liberales y otras las keynesianistas. La social democracia es una mezcla de ambas. Yo paso de los extremos y aplico unas ideas o otras en funcion de su exito en explicar la realidad.

A mi me educaron tanto en el keynesianismo como en el neoliberalismo, por lo que lejos de verlas como ideas que compiten, son diferentes herramientas y las usos en función de su utilidad.

Palabra de neoliberal que la crisis y otras experiencias ha vuelto mas keynesianista. Todo tiene valor, no se puede despreciar las ideas contrarias, ni pretender ir con calzador y todo explicarlo según las mismas.

La realidad es compleja y esto es la madriguera del conejo.

» autor: --443967--

#254 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

gershwin — Tue, 26 May 2015 12:11:33 +0000

#251 Te habré entendido mal, en tu comentario original afirmas que las crisis eran por fallos de mercado y por eso es lógico resurgimiento del keynesianismo haciendo una alegato contra neliberales y apoyándose en economía conductual. Yo, que las crisis son endógenas a cualquier economía y teoría porque es inherente a la incertidumbre.

Luego los neoliberales no 'niegan crisis o burbujas', en todo caso falazmente dicen que son causa de regulaciones que distorsionan el mercado o que se autoregulan. Y que son peores los fallos de gobierno que los de mercado (dogma universal, en algunos casos sí y otros no, no?).

Luego lo mismo msimo, en esta crisis de hipotecas yo prefiero la situacíon en USA que la de aquí o Grecia ¿tú no?

» autor: gershwin

#253 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

anv — Tue, 26 May 2015 12:10:28 +0000

#252 Pues si te fijas bien, habrían salido ganando si en lugar de repartir sus votos con Ciudadanos hubieran concentrado todos en el PP. Lo que pasa es que si no hubieran creado Ciudadanos, esos votos habrían terminado yendo a otra parte o convertidos en abstenciones. Mucha gente de derecha no quería votar al PP debido a los escándalos. Para eso crearon Ciudadanos.

» autor: anv

#252 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--482479-- — Tue, 26 May 2015 11:51:33 +0000

#244 No creo que las razones de Ciudadanos sean exclusivamente por el tema de la corrupción del PP. En mi opinión, hay algunos elementos más pero, sobre todo, la necesidad del PP de tener otro partido a nivel nacional con el que poder pactar. Pero, vamos, que en general estoy de acuerdo en tu análisis.

» autor: --482479--

#251 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--443967-- — Tue, 26 May 2015 11:50:00 +0000

#250 No pongas palabras y conceptos en mi boca que yo no he dicho.

La crisis de aquí fue por el riesgo que cogieron quedandose con las hipotecas, y eso es lo mismo que en Wall Street: se quedaron con las hipotecas.

Aquí cajas politizadas con obra social y en Yankilandia la prestigiosa Banca de Inversion.

Aunque la mona la vista de seda mona se queda, yanki o española, privad o publica, caja o banca de inversión, al final arruinaron a sus entidades y a sus paises, y la factura la hemos pagado las personas.

» autor: --443967--

#250 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

gershwin — Tue, 26 May 2015 11:38:52 +0000

#247 ahh ¿pero de verdad crees que la crisis que tenemos tiene su causa en que hubo una estafa en el mercado de CBOs? ¿la burbuja de deuda generada ya pre-crisis por decisiones macro-keynesians no tiene nada que ver? Con un mismo factor ¿es lo mismo la crisis en USA que aquí o Grecia? ¿La culpa es del mercado de deuda?

Obvias el hecho de que aquí hubo un gobierno que ganó con el lema 'por el pleno empleo' (supongo que no eran liberales= y dijo despúes 'debimos pinchar la burbuja'. ¿Esos no estafaron? fue Goldman...

Luego releyendo hablas de eocnomía conductista para deducir que hay que fallos de mercado y por tanto todos keynesianos, me temo que es una correlación que ningún conductista hace y más bien al contrario, que los bias en un sistema multiagente serán menos problemáticos que los bias de un gobierno ideológico. Una cosa son imperfecciones en decisiones o decisiones irracionales, algo que se modela en micro desde hace mucho, y que significa la muerte del homo ecconomicus como modelo pero, a la larga que existan sesgos en las decisiones no demuestra que no se puede llegar a un equilibrio pareto eficiente o no, eso implica otras cosas.

» autor: gershwin

#249 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--149888-- — Tue, 26 May 2015 11:33:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149888--

#248 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

silvano — Tue, 26 May 2015 09:15:38 +0000

Yo creo que a la hora de pactar hay que dejar un poco al margen las siglas y centrase en las ideas, los candidatos más honrados, y los mejores programas para los ciudadanos

» autor: silvano

#247 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--443967-- — Tue, 26 May 2015 09:04:09 +0000

#217 Si vamos a hablar "previsión de riesgo", recuerda que Wall Street lo que hizo fue ESTAFARSE a si misma, hasta el punto de jugarse a los dados sus propias empresas y perdieron.

Una cosa es que te equivoques en tus previsiones y otra que las ignores.

En la LLoyds de Londres inventaron la sindicación del riesgo, creando una de las primeras y mejores casas de seguros, donde tenías la GARANTÍA de que si tenias una desgracia que habías asegurado, te pagaran, pues en vez de asegurarte el riesgo una empresa, iban todas y cogían un cachito, de manera que era creible que te pagaran cuando se dieran las circunstancias contratadas.

En WallStreet, la banca privada GARANTIZABA las SUBPRIME, que tenia triple AAA no por ser hipotecas basura, sino por estar garantizadas por Goldman Sachs, Merryl Lynch, Morgan Stanley, Lehman Brothers, Salomon Brothers...

Y estos hijos de puta, en vez de ir al mercado como los de Lloyds, a sindicar el riesgo, como ello requiere pagar a otro para que coja parte de tu riesgo, se quedaron con todo, no sindicaron nada, dieron beneficios de escándalo y cuando se hundió el mercado de la vivienda, que era justo lo que aseguraban, sus obligaciones eran tal que superaba la capitalización de sus empresas y o daban una quiebra ordenada o venia PAPA ESTADO a pagarles la broma.

Y se la pagaron.

Por tanto, yo hablo del mundo real, complejo, lleno de micro. La macro es como las ideologías, que su siglo fue el XX y el XXI es el de la micro, el de los individuos. Por supuesto que el keynesianismo o el liberalismo son incompletas, mas bien diría que son una mierda pinchada en un palo, pero es lo que hay mientras vamos profundizando en la micro.

Un saludo

» autor: --443967--

#246 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--443967-- — Tue, 26 May 2015 08:40:37 +0000

#220 ¿la renovable son gratis? El carbón también es gratis en el sentido que le das, esta en el suelo, vas y lo coges.

A mi me gusta debatir y me lo pones demasiado fácil. ¡ME ABURRO!

» autor: --443967--

#245 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--443967-- — Tue, 26 May 2015 08:16:52 +0000

#241 Keynes falla desde sus inicios, en tanto y cuanto no fundamenta la idea de precios pegajosos, cosa que ahora si esta haciendo la economia conductual gracias a la psicologia cognitiva conductual y miles de experimentos empiricos de como tomamos decisiones, valoramos, pensamos.

La regulación son las leyes, las que a las personas les dicen que no pueden matar a otra y a las empresas les dicen que no pueden matar a personas. ¿Fallan las leyes?

¿Tienes algún problema con las leyes? ¿No te gustan? ¿Son un estorbo a la hora de matar a alguien?

¿LLevamos 8 años de crisis y tu sigues diciendo lo de "fomentar el mercado libre"? ¿No te parece buena la cotizacion del IBEX? ¿La rentabilidad de las empresas no es suficientemente alta? ¿Hay que pagar para que despidan?

Abre los ojos, que tienes la mierda delante y me dices que huele a rosas.

Ser economista es ser un cientifico, no un imbecil que se come la polla ciego a la puta realidad. Abre los ojos.

P.D. Si tienes un problema con las leyes, en esta sociedad no tienes cabida. Regular es fundamental para definir los limites acceptables del comportamiento humano y a traves de las empresas.

» autor: --443967--

#244 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

anv — Tue, 26 May 2015 07:24:18 +0000

#238 Seguro que sí. Y tiendo a pensar que no existe ningún político que no sea corrupto, principalmente porque pienso que en un entorno corrupto cuando entra alguien honrado lo mandan a pegar carteles en las campañas, mientras que cuando entra otro que pinta que será corrupto como ellos pronto lo ponen en alguna lista para concejal aunque sea.

Sin embargo, hoy por hoy se habla constantemente de la corrupción del PP, así que ellos eran los que necesitaban apartarse de ese "estigma", y lo hicieron creando un nuevo partido y pasándose a él. Así podían "compartir" votos con el PP y aliarse cuando fuera posible. Necesitaban ofrecar una alternativa de derecha a quienes querían votar a la derecha pero les daba un poquito de asco votar al PP después de todos los escándalos de "cajas B" y demás.

» autor: anv

#243 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

Capitan_Centollo — Mon, 25 May 2015 23:13:33 +0000

#146 Será necesaria una reestructuración del sistema sanitario hecha de forma constructiva, esto es, teniendo en cuenta y garantizando que los recortes que se mantengan sirvan efectivamente para conseguir en un futuro a medio plazo un crecimiento en la calidad y cantidad de los servicios en cuanto la situación económica lo permita, estableciendo en las leyes los tramos y las preferencias en las prestaciones de los diferentes servicios y de las personas que tengan acceso a ellos, procurando defender en todo caso la propiedad pública del sector sanitario, tanto en su gestión como en su prestación, así como la protección de los que con más urgencia los precisan. Esto requerirá de transparencia absoluta a todos los niveles, mejora de las condiciones laborales y salariales de los profesionales de la sanidad, recortes lógicos en los altos cargos de la administración sanitaria y en los gastos innecesarios que puedan exisir, auditoría completa, y muchos otros aspectos que puedan garantizar una labor más eficiente y eficaz del sector, tanto a nivel nacional como autonómico.

» autor: Capitan_Centollo

#242 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--293237-- — Mon, 25 May 2015 22:41:15 +0000

#89 SI

» autor: --293237--

#241 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--8993-- — Mon, 25 May 2015 21:05:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#240 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

Dovlado — Mon, 25 May 2015 20:29:08 +0000

Si, yo vería bien un pacto que sirviese para echar a la casta, limpiar las instituciones de corrupción, restituir la separación de poderes, crear leyes que nos garanticen una transparencia absoluta y formas de participación ciudadana constantes y directas.

Esto terminaría en una profunda reforma electoral y una nueva constitución.

Al mismo tiempo se atenderían las emergencias sociales y se impulsarían la investigación, el desarrollo y las energías verdes.

Creo que en estos puntos ambos partidos podrían coincidir y tendrían el apoyo de la ciudadanía.

Si como premio se convierten en hegemónicas y conseguimos que desaparezca la mafia llamada PP$oE, bienvenido sea.

» autor: Dovlado

#239 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

Chumess — Mon, 25 May 2015 20:25:28 +0000

Hoy es el día en que el P(SO)E ha dejado de ser casta.

» autor: Chumess

#238 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--482479-- — Mon, 25 May 2015 20:18:47 +0000

#236 Quizás te interpreto mal pero ¿me quieres decir que el PSOE no tiene escándalos de corrupción ahora mismo?

» autor: --482479--

#237 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

lestat — Mon, 25 May 2015 20:14:30 +0000

#95 cierto, son la cara B del PP, lobos con piel de corderos, y rancios como ellos solos, con sonrisa profident y buenas maneras, pero detrás, lo que hay detrás, asusta, y mucho. Muchísimo dinero, muchísimo poder, y la Españistán grande, única, y a 4 patas que mi patriotismo no me impide forrarme.

Este partido era desconocido fuera de Cataluña, y allí lo conocían 4 gatos y lo votaban 4 más, y de golpe, a base de talonario, da el salto a las generales y se reproduce por toda España, precisamente ahora que el PP está haciendo aguas, que curioso.

Lo que sí me sorprende, es la inmensa cantidad de gente que o no se entera, o son burros profundos, o les gusta que los engañen.
Comparar Ciutadans con Podemos es como comparar un seat 600 con un Tesla Model S.

En serio, hacéroslo mirar y leer, por favor, cosas como que su lider estaba afiliado al PP tres meses antes de formar Ciutadans, las fotos que tiene en manifestaciones fascistas... es un cachorro de esta gente, joder, y al Pablo Iglesias casi lo crucifican por decir 4 gilipolleces de juventud en una taberna y por elogiar a Chavez, que al fin y al cabo se presentó a unas elecciones... ver para creeer, esto no es doble rasero, esto es a unos palos en el lomo hasta que sangren y a los otros guantes de plata.

¿En serio necesitáis más pruebas? ¿cómo podéis pensar, decir, que es lo mismo que Podemos? ¿o qué estos son "nuevas formaciones"? ¿o qué vienen a renovar algo? Yo pediría dinero por decir esas cosas, tonto, pero pagado al menos.

» autor: lestat

#236 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

anv — Mon, 25 May 2015 20:02:46 +0000

#138 mas o menos. La diferencia es que el PP con tantos escándalos por corrupción necesitaba hacer lo que hacen con sus empresas cuando deben mucho dinero: cambiar de nombre.

En cambio el PSOE lo único que necesita ahora son votos.

» autor: anv

#235 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

mariopg — Mon, 25 May 2015 20:01:06 +0000

el ppsoe lo boicoteará todo. y pueden

» autor: mariopg

#234 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

yagoSeis — Mon, 25 May 2015 19:42:52 +0000

ROTUNDO SI. Antes que con PSOE y por supuesto el PP.

» autor: yagoSeis

#233 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

nakeddudewithapowerbook — Mon, 25 May 2015 19:32:13 +0000

Para medidas concretas si.

» autor: nakeddudewithapowerbook

#232 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

NapalMe — Mon, 25 May 2015 19:22:21 +0000

#230 Ahora vas, y me dices donde he dicho que me refiero a Albert, o a esa foto en concreto.
A esos les conozco desde que fundaron el partido, saliendo en pelotas como para demostrar algo, y no hay que buscar mucho para ver con quien les gusta juntarse, pero claro, no hay mas ciego que quien no quiere ver, y el fanático soy yo.

» autor: NapalMe

#231 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

Hivenfour_1 — Mon, 25 May 2015 19:22:08 +0000

#227 algo así he pensado yo muchas veces lo que pasa que me imagino que no todo es "normalizable" hasta ese punto y hay muchos matices, pero tb molaría una especie de plantilla para las elecciones y que cada partido se posicionara y el votante rellena esa plantilla(sin votar a siglas) y el ganador sería el partido más acorde a ese resultado, o algo así...

Lo sé, se me ha ido la pinza

» autor: Hivenfour_1

#230 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

Señor_Gremlin — Mon, 25 May 2015 19:00:38 +0000

#222 Bárbaro el fanatismo y el odio que tenéis algunos contra Rivera, hasta el punto de perder el contacto con la realidad y entrar en la más enfermiza demencia

m.eldiario.es/politica/pasado-fascista-hombre-confianza-Monago_0_17463

» autor: Señor_Gremlin

#229 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

Aergon — Mon, 25 May 2015 18:11:25 +0000

#127 gobernar mediante represion o mediante libertades no son denominaciones para nada cortas. Esa es la diferencia. Por mucho que los politicos se intenten desvincular de su signo, siguen divididos entre los que crean leyes para limitar a los ciudadanos y los que crean leyes para limitar a las empresas

» autor: Aergon

#228 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

CensuradoPorMeneame — Mon, 25 May 2015 18:00:07 +0000

Parafraseando a Enrique IV de Francia, París bien vale una misa,, para hechar a la gentuza , SI . Despues ya se vera.

» autor: CensuradoPorMeneame

#227 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

mamarracher — Mon, 25 May 2015 17:47:00 +0000

#2 #10 #4 #18 #82 ¿Y si se hiciera algo así como que si un partido va a unas elecciones con un programa determinado está luego obligado a votar en coherencia con él, tanto si gobierna como si está en la oposición, cualquier iniciativa legislativa?
Así, los votos de los ciudadanos sí serían representativos y los resultados de las votaciones en parlamentos y ayuntamientos serían un "reflejo" de la opinión de los ciudadanos. De esa manera, no importarían demasiado los pactos privados en los despachos que puedan hacerse por intereses partidistas o personales, y tendría valor real el programa con que se venden...

» autor: mamarracher

#226 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

Belu84 — Mon, 25 May 2015 17:45:52 +0000

No. Pactos puntuales sí pero en general no.

» autor: Belu84

#225 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--159263-- — Mon, 25 May 2015 17:45:42 +0000

Podemos solo puede hacer dos tipos de pacto:

1. Podemos + Casta
2. Casta + Podemos

Me pregunto por cuál se decidirán...

» autor: --159263--

#224 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

susa — Mon, 25 May 2015 17:29:43 +0000

¿Qué pedís opinión aquí?
Anda iros a la mierda, pues claro que NO

» autor: susa

#223 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--293237-- — Mon, 25 May 2015 17:22:49 +0000

#1 A mi me parece que referente a lo que tu resaltas , C's ha tenido suerte, no son decisivos en casi ninguna parte.... excepto en Madrid. Alli es donde veremos si eso es lo que les importa realmente. Alli Cifuentes depende exclusivamente de ellos y alli es el unico sitio donde pueden en verdad tocar poder.... tiempo al tiempo

» autor: --293237--

#222 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

NapalMe — Mon, 25 May 2015 17:07:59 +0000

#166 #132 #91 Claro, fake, por eso fue a la radio a explicar que eran locuras de juventud.

» autor: NapalMe

#221 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--59837-- — Mon, 25 May 2015 17:05:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#220 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

xizor — Mon, 25 May 2015 17:00:24 +0000

#196 Vale, muy bien lo del entorno y tal, pero no cuela.

Las renovables no son para ser la unica carta de la baraja, pero es energia que te cae gratis. De las otras, que estan bien, que quede claro, si les sumas las externalidades (palabro que un genio de la ecnomia como tu seguro entiende) te salen mas caras. Si permites el autoconsumo te ahorras un monton en calefacciones y te sale gratis, porque lo pagara cada vecino, no hace falta que lo ponga el Estado. Y crearas muchos puestos de trabajo de los de subirse al tejado para atornillarlos, que teniendo en cuenta que los parados son de la construccion y es dificil encajarlos en otro sitio, pues igual ayuda un poco. Tambien crearias industria en un sector que tiene futuro. ¿Y he dicho lo de la contaminacion?

Si tu prefieres seguir subvencionando a empresas que hacen fuegos artificiales para fiestas patronales, ladrillos y cerramientos para aeropuertos me parece bien, aqui el que sabe de economia eres tu, pero yo tengo la sensacion de que son sectores que igual no tienen mucho futuro.

Claro, que el "Yo hubiera subido sueldos" me ha hecho pensar que si el "yo" es un pronombre que sustituye a "yo, en lugar de Zapatero, o sea, del Gobierno, de una admnistracion", pues igual no sabes tanto de economia como crees.

» autor: xizor

#219 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--349396-- — Mon, 25 May 2015 16:59:32 +0000

No.

Está claro que lo importante es el programa, la ideas, pero precisamente porque ciudadanos defiende una política de derecha liberal muy clara, no tendría sentido a menos que uno de los dos traicione sus promesas.

La única situación que yo entendería sería un pacto concreto en un asunto muy concreto,puntual, sobre ciertos temas en los que puedan estar más cercanos.

En general, creo que preferiría acuerdos con el psoe, aunque ésto tampoco me haga mucha gracia. Y si no, no se pacta.

» autor: --349396--

#218 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

NPCristo — Mon, 25 May 2015 16:52:22 +0000

#214 Pero has dicho que no sea tan de derechas...

» autor: NPCristo

#217 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

gershwin — Mon, 25 May 2015 16:51:45 +0000

#112 el mercado falla como fallan los gobiernos como falla cualquier previsión del riesgo. Toda economía tiene crisis, el vincularla a una es falaz.

Los gobiernos tienen herramientas para suavizarlas vía política monetaria, bien, pero esta también es una previsión y proyección que puede a su vez derivar en crisis.

También es justo decir que keynes no dijo que había que obras públicas cuando no había previsión de la necesidad de ellas. También hemos visto que no siempre las medidas neokeynesianas son un martillo pilón. La estaflacción de los 70 es un ejemplo y un error de su teoría que prevía los monetaristas (que a su vez no sirve para otros casos). Plan E otro caso error de cómo gasto público aplicado incorrectamente es un sumidiero de dinero sin resultados.

De ahí que existan post-keynesianos y luego new-keynessians que tienen en cuenta y adaptan teorías de la escuela de Chicago precisamente y de economía de la información.

Ninguna de esas teorías es un teoría completa. Todas tienen un parte cierta y otra ideológica. El problema es el martillo pilón de los que sólo ven la suya como verdad universal.

» autor: gershwin

#216 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

Twilightning — Mon, 25 May 2015 16:42:55 +0000

A mí me parecería bien siempre y cuando nos pille a los catalanes bien lejos, ya que Ciutadans tiene en su eje ideológico la homogeneidad de España.

» autor: Twilightning

#215 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

chemari — Mon, 25 May 2015 16:38:52 +0000

#133 Pues no lo se, pero gracias por preguntar. Para cualquier otra duda aqui estamos.

» autor: chemari

#214 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

Plantegra — Mon, 25 May 2015 16:31:58 +0000

#211 ¿Y? ¿Acaso he dicho que el PSOE sea socialista?

» autor: Plantegra

#213 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

aspen — Mon, 25 May 2015 16:25:39 +0000

Lo he insinuado en otros comentarios, pero lo hilo también aquí. Para mí, votante de la confluencia de izquierdas, son posibles pactos con un PSOE que recupere su sentido de izquierdas y deje de buscar puestos, y con un Ciudadanos que también vaya contra la corrupción (le acepto todas las medidas sin problemas) y acepte proteger a los más débiles. Para el PP, creo que el giro tendría que ser tan diametralmente opuesto a lo que hacen actualmente que lo veo imposible.

» autor: aspen

#212 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

Cracksus — Mon, 25 May 2015 16:16:32 +0000

Un pacto de mínimos tipo: apertura de un proceso constituyente, estaría bien.

» autor: Cracksus

#211 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

NPCristo — Mon, 25 May 2015 16:16:22 +0000

#5 Pero si es el programa económico de FAES! finanzas.excite.es/el-programa-economico-de-ciudadanos-para-2015-en-el

» autor: NPCristo

#210 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

aspen — Mon, 25 May 2015 16:15:18 +0000

#2 A mí me parece al contrario, y es que Ciudadanos, de hecho, ha nacido (o ha crecido) para que Podemos no pueda tener poder en las administraciones. Y creo que la mejor prueba la vamos a tener en la Comunidad de Madrid, donde Ciudadanos podría ejecutar un acto brillante uniéndose a PSOE y Podemos para poder echar a un PP que lleva años corrompiendo la comunidad, y estoy casi seguro que no lo van a hacer.

» autor: aspen

#209 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

aspen — Mon, 25 May 2015 16:13:57 +0000

#19 En Grecia, de hecho, lo que ha ganado es la izquierda.
Yo estoy de acuerdo en que la política son medidas concretas. Pero, precisamente, las medidas concretas pueden ser más orientadas a las izquierdas o a las derechas. Y en una Europa cada vez más empobrecida, más desigual, y con una crisis originada por el capitalismo salvaje, yo creo que convienen medidas de izquierdas. O, si no quieres llamarlo así, medidas que protejan a los de abajo (cada vez más pobre) frente a los de arriba (cada vez más ricos). No todo es un problema de corrupción. Por poner un ejemplo, la mayor parte del escaqueo fiscal por parte de las grandes empresas es legal.
Eso sí, para cualquier medida anti-corrupción y transparencia, Podemos y Ciudadanos pueden pactar. Desgraciadamente, yo veo raro que de verdad Ciudadanos quiera un pacto de ese tipo si admite imputados en sus listas.

» autor: aspen

#208 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

jaspeao — Mon, 25 May 2015 16:10:09 +0000

Es la única opción para que ppsoe se retraten juntos de una vez, y juntitos se aleen en un nuevo producto, seria algo así como el sistema monopartidista mas unos moscones para no dar el cante.
Pero es una via hacia el final.

» autor: jaspeao

#207 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--461787-- — Mon, 25 May 2015 16:06:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --461787--

#206 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--461787-- — Mon, 25 May 2015 16:04:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --461787--

#205 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--482479-- — Mon, 25 May 2015 16:02:15 +0000

#170 Una cosa es tu opinión, que respeto y hasta puedo compartir, y otra es lo que hace y dice Podemos, partido del que, si no me equivoco, no eres su portavoz.

» autor: --482479--

#204 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

granuja — Mon, 25 May 2015 16:00:36 +0000

Leí hace poco en un medio AEDE (que me saquen los ojos por ello ) unas declaraciones de Albert Rivera en las que decía que había que derribar muros y no levantarlos. Líneas posteriores vi cómo contestaba a otra pregunta sobre con quien pactaría o no y en ella contestó diciendo que con cualquier partido político salvo con EH-Bildu. Y digo yo... ¿No era este el derribador de muros?
Fui a votar, lo hice por EH-Bildu.
En las generales votaré por Podemos pero porque de verdad creo en ellos, en el diálogo entre partidos y también con EH-Bildu y el PP o Ciudadanos. Si estos quieren sentarse a la mesa, claro. El problema lo tienen ellos. Que no sea porque el muro lo levantemos nosotros.

» autor: granuja

#203 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

jaitrum — Mon, 25 May 2015 15:52:31 +0000

Ahora mismo hay dos ejes: izquierda-derecha contra lonuevo-loviejo.
Si Ciudadanos se acerca demasiado al PP acabará fagocitado como el CDS, o como le pasó a Nick Clegg en Inglaterra con Cameron, desaparecido. Pero claro, perderá la parte de derecha que le ha votado si pacta en algún sitio con Podemos...
Si Podemos se acerca demasiado al PSOE acabará igual, o como mucho sustituyendo con suerte a IU y quedándose con su nicho de votos como tercera fuerza sin posibilidad de mejora... pero claro, perderá a su electorado más de izquierda si pacta en algún lado con Ciudadanos...
Hagan juego, señores...

» autor: jaitrum

#202 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--30685-- — Mon, 25 May 2015 15:27:30 +0000

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» autor: --30685--

#201 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

blokka — Mon, 25 May 2015 15:23:52 +0000

No, Podemos no puede pactar con la ultraderecha!!

» autor: blokka

#200 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

rumplestilskin77 — Mon, 25 May 2015 15:21:46 +0000

no me pareció mal q IU pactara con PSOE en Andalucía pq cualquier otra opción me parecía peor. Por lo que tampoco me parece mal podemos + psoe ahora siempre en base a un programa, programa, programa como diría aquel.
Ahora ...los fanboys podemitas q rajaron de IU por aquel pacto (q tb fue con condiciones), dónde están ??

PD: con C'uñaos ... ni al bar de la esquina

» autor: rumplestilskin77

#199 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

yosifeng — Mon, 25 May 2015 15:09:47 +0000

#187 Exacto. Si miras el programa de C's es más progre que la castuza trasnochada del PSOE que es igualita al PP ya lo hemos visto durante 30 años. El problema es que C's le quita el electorado de centro izquierda a PSOE. (cosa que no le mola nada ni a IU ni a Podemos que quieren ser los únicos de 'izquierdas') Por eso es más fácil demonizarlos y decir que son derecha que son el PP y bla bla bla bla... cuando saben perfectamente que es un partido con propuestas más socialdemócrtaas que el propio PSOE. Pero oye, si se lo creen, déjalos.

» autor: yosifeng

#198 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

cathan — Mon, 25 May 2015 15:09:08 +0000

Como cualesquiera dos partidos políticos, tienen propuestas diferentes en algunos ámbitos, pero coincidentes en otro. Si se fijan más en las coincidencias que en las diferencias, ¿por qué no iban a pactar?.

Si un pacto PP-PSOE ha sido posible (véase reforma express de la Constitución), ¿por qué no iba a serlo uno de Podemos-Ciudadanos?

» autor: cathan

#197 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

Ovidio — Mon, 25 May 2015 15:08:53 +0000

#38 No es que salten al cuello los guardianes o no. El problema es que tanto Pablemos como Ciudadanos (bastante más los primeros) se han pasado un año dando la vara con la casta, que ellos son otra cosa y que a ningún lado de la mano de PSOE o PP. En Andalucía lo están haciendo muy bien votando "no", y ojalá sigan así y obliguen a repetir las elecciones. Pero a ver si mantienen esa postura tras las elecciones de ayer. Cualquier paso en falso puede suponer el hundimiento en la generales de noviembre

» autor: Ovidio

#196 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--443967-- — Mon, 25 May 2015 15:08:34 +0000

#179 Yo mas que leer a keynes, me esforce por entender su entorno, su época y los principios de sus ideas, que he resumido en mi comentario original. El Estado del Bienestar encaja perfectamente, o quizás al revés, eran ideas en las que le educaron, que el Estado del Bienestar es una reacción a los problemas sociales de la industrialización, que Marx se paso de rosca y hoy todos hemos adoptado la idea del estado del bienestar en vez de la lucha de clases.

P.D. Las energías renovables son muy bonitas para quien no las tiene que pagar. Las hay rentables, las hay con futuro, y la fotovoltaica de ZP no encajan en ese criterio. Yo hubiera subido sueldos, así luego había algo que bajar cuando hablan de "devaluar sueldos".

» autor: --443967--

#195 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--78244-- — Mon, 25 May 2015 15:07:49 +0000

#7 como liberal y libertario que me considero: no.

» autor: --78244--

#194 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--375920-- — Mon, 25 May 2015 15:05:58 +0000

Sí. Siguiente pregunta.

» autor: --375920--

#193 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

Frederic_Bourdin — Mon, 25 May 2015 15:03:31 +0000

Habrá que ver la correlación de fuerzas en cada municipio o comunidad. Yo no soy partidario de que pacten en principio, claro que tampoco he votado a ninguno de los dos (no, tampoco al PPSOE).

» autor: Frederic_Bourdin

#192 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

Ovidio — Mon, 25 May 2015 15:02:56 +0000

#10 Ese es el "programa, programa, programa" que propugnaba Anguita. Pero aquí, lo último que uno se lee es el programa y la ciudadanía mira más las apariencias que otra cosa

» autor: Ovidio

#191 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

napsco — Mon, 25 May 2015 15:02:07 +0000

#188 Cierto , sin embargo verlo a nivel de varias comunidades o a nivel nacional sería un duro golpe de realidad para la gente más mayor.

» autor: napsco

#190 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--475674-- — Mon, 25 May 2015 15:01:49 +0000

#150 ¿Hablas por hablar? Lo que se sabe del programa económico de C's no se parece en nada a lo que ha ido haciendo el PP en materia económica en los últimos años. Y el PP no ha presentado aún, obviamente, programa nuevo.

» autor: --475674--

#189 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--196682-- — Mon, 25 May 2015 15:00:41 +0000

#186 Podenanos.

» autor: --196682--

#188 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

Derezzed — Mon, 25 May 2015 15:00:10 +0000

#178 No te vayas tan lejos. Mira lo que pasó en País Vasco.

» autor: Derezzed

#187 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

Ovidio — Mon, 25 May 2015 15:00:02 +0000

#5 #125 Es que se equivocan totalmente los que llaman a Ciudadanos marca blanca del PP (y más todavía los que se lo llamaban a UPyD). Otra cosa es que en este país de analfabetos se asocie el defender la unidad de España a ser un facha. Otra cosa es que desde el PSOE se les haya demonizado (sobre todo a UPyD, aunque con la pirada de Rosa Díez ya se sabía que no iban a ir muy lejos) porque son competencia directa

» autor: Ovidio

#186 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--475674-- — Mon, 25 May 2015 14:57:37 +0000

#67 Podanos

» autor: --475674--

#185 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--363455-- — Mon, 25 May 2015 14:57:30 +0000

Ciudadanos son de derechas, pero dicen estar muy comprometidos contra la corrupción y eso es prioritario ahora mismo, en general prefiero que se pacte con ellos a pactar con el psoe. Pero también está bien pactar con el psoe porque, además de ser necesario en muchos sitios va a contribuir a cambiar a ese partido para siempre haciéndole firmar pactos contra la corrupción, por eso mismo veo bien que ciudadanos pacte con el pp, si logran hacerles firmar esos pactos habremos avanzado muchísimo, independientemente de los resultados de futuras elecciones, la democracia en este país dio un gran paso anoche. A ciudadanos también le interesa ir de buenecitos, dialogantes y moderados de cara a las generales, hay que sacar provecho de eso, la democracia se construye entre todos y en eso los partidos jóvenes tienen que dar una lección al ppsoe.

» autor: --363455--

#184 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--75755-- — Mon, 25 May 2015 14:56:25 +0000

#5 Pues que dios te conserve el oido porque lo que es la vista...

» autor: --75755--

#183 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

pys — Mon, 25 May 2015 14:52:33 +0000

#146 Hay que tener cuidado con esas cosas porque lo que a corto plazo parece un ahorro a la larga puede salir caro como una enfermedad que se extienda a otras personas. Creo que hay cosas más superfluas que la sanidad a todo el mundo.
Además, inmigrantes sin sanidad podemos ser tu o yo si nos vamos a trabajar fuera de España y al volver en Navidad a nuestras casas, nos da un chungo.

» autor: pys

#182 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

eddard — Mon, 25 May 2015 14:50:32 +0000

#41 tu cacao mental es importante hamijo

» autor: eddard

#181 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--258554-- — Mon, 25 May 2015 14:47:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#180 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

sinnego — Mon, 25 May 2015 14:38:34 +0000

Si coinciden en acuerdos puntuales, porqué no.

» autor: sinnego

#179 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

xizor — Mon, 25 May 2015 14:36:51 +0000

#152 No se yo que se puede entender en esta frase "Zapatero intento eso con el Plan E, pero en vez de hacer cosas que se pudieron usar despues se hicieron aceras, que no mejoran la economia cuando por fin se acabe la crisis". Falta poner al final en negritas "para menguados y repetor666, esto es Keynes mal entendido" pero bueno, chico, que se le va a hacer.

El estado de bienestar no es Keynes. Siento pincharte el globo. Keynes se limita a decir que el capitalismo necesita ir en tacataca para no caerse porque cuando funciona, funciona, pero de vez en cuando se pone malo y el Estado tiene que tirar del carro porque si no no lo hace nadie, y puestos a hacerlo, hay que gastar dinero en cosas que despues se puedan usar. ¿Donde esta ahi la sanidad publica? ¿Los subsidios? A lo sumo, puede decir algo de ellos si ayuda a que mejore la economia, pero nada mas.

Y hablando del Plan E, tu crees que lo mejor era pagar deudas con proveedores, pero yo creo que lo mejor habria sido gastar en energias renovables porque habria creado empleo en ese momento y ahora nos ahorrariamos una pasta en comprar combustibles fosiles. En cambio, pagar a proveedores habria servidor para que todas esas pymes que eran rentables en medio de una burbuja de ladrillo pero que una vez terminada tenian que cerrar cuanto antes mejor, hubieran aguantado un poco mas pero al final habrian caido igual. Si no se hacen casas para tanto fontanero pues es que nos e hacen, que le vas a hacer.

Pero evidentemente tu y yo no debimos leer al mismo Keynes porque yo no tengo ni puta idea.

PD: Y el ultimo "echo" lleva h.

» autor: xizor

#178 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

napsco — Mon, 25 May 2015 14:35:14 +0000

#2 Creo que una gran coalición PPSOE confirmaría al fin a mucha gente que su programa económico es el mismo (dictado por los bancos). No olvidemos la Historia, pues esto ya pasó en Grecia.

» autor: napsco

#177 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

GoDie — Mon, 25 May 2015 14:34:55 +0000

#27 No es lo mismo, salvo que voten todo lo que quiere el psoe, el psoe tendra que negociar con podemos y no podra aprobar todo lo que el psoe quiere.

» autor: GoDie

#176 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

el-aleman — Mon, 25 May 2015 14:34:45 +0000

¿Algo del tipo HITLER/STALIN?

» autor: el-aleman

#175 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

jirdildm — Mon, 25 May 2015 14:33:57 +0000

¿Pactar aquellos que vienen del 15M con los ex-falange? No lo veo. ¿El que define a Ciudadanos como un partido nuevo es porque no se informa o porque se hace el tonto?

» autor: jirdildm

#174 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

Gabriel_Cirera — Mon, 25 May 2015 14:33:10 +0000

Con C's lo mismo que #PPSOE ni agua!!!!

» autor: Gabriel_Cirera

#173 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

cso — Mon, 25 May 2015 14:33:00 +0000

#18 Copyright: Julio Anguita

» autor: cso

#172 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--32677-- — Mon, 25 May 2015 14:29:52 +0000

Vería bien hasta un pacto Podemos-PP, siempre y cuando la ley a discutir sea en beneficio e interés del pueblo. El color me da igual.

» autor: --32677--

#171 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

rojo_separatista — Mon, 25 May 2015 14:29:20 +0000

#129, #124, vaya pajas mentales os montais para no hablar de lucha de clases.

» autor: rojo_separatista

#170 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--473832-- — Mon, 25 May 2015 14:29:10 +0000

#134 ¿Aún sigues con eso? Creí que ya te lo había explicado

» autor: --473832--

#169 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--167347-- — Mon, 25 May 2015 14:27:16 +0000

#165 Yo es que con gente que ve fantasmas por todas partes, es que me niego a discutir, si acaso puedo hacerte un gorrito de papel de aluminio, porque otra cosa...

Y lo del gatopardo ya está muy visto, buscaros otra cosa porque ya está muy manido

» autor: --167347--

#168 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

alehopgm — Mon, 25 May 2015 14:24:44 +0000

Hay muchos puntos de sus programas en los que podrían llegar a acuerdos, especialmente en lo referente a reformas políticas de las instituciones y el sistema electoral. También en determinados temas sociales como sanidad y educación. Las diferencias son principalmente económicas, reforma laboral, reforma fiscal, en esos puntos lo normal es que busquen acuerdos con partidos de su espectro ideológico.

» autor: alehopgm

#167 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

meneandro — Mon, 25 May 2015 14:23:11 +0000

#163 Podemos y ciudadanos pueden permitírselo, se supone que dentro de lo que cabe son formaciones transversales (aunque cada una cojea hacia un lado). PP y PSOE si lo hicieran se traicionarían completamente. La fuerza de esos partidos siempre ha sido un echar mierda y miedo sobre el otro constante (y sobre IU ya ni te cuento ). Que se junten en un sitio es una traición a todos sus votantes fieles y acérrimos. Sería darle la razón a gente como Aguirre (que tiene poder en el partido precisamente porque la gente ve que no se oculta y tiene mucho desparpajo, dice las cosas que la gente quiere escucharle, sin importar el resto del partido), darles alas para que se radicalicen más aún dentro del propio pp (del psoe no me imagino cómo se pueden radicalizar... ¿acercándose a IU? es de chiste).

» autor: meneandro

#166 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

Señor_Gremlin — Mon, 25 May 2015 14:22:42 +0000

#73 De google imágenes fakes.

» autor: Señor_Gremlin

#165 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--258554-- — Mon, 25 May 2015 14:22:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#164 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

Azuer666 — Mon, 25 May 2015 14:20:21 +0000

Podemos es de izquierda y Ciudadanos de derecha, pueden pactar pero como caso extremo.

» autor: Azuer666

#163 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

Dikastis — Mon, 25 May 2015 14:19:00 +0000

#10 Exacto, para mí lo has clavao... sin trueques raros...

Además, añado... si Podemos y Ciudadanos pacatan, esta gentuza del PPSOE son capaces de pactar entre ellos para perpetuarse varias décadas más...

» autor: Dikastis

#162 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--167347-- — Mon, 25 May 2015 14:18:54 +0000

#160 Pero un defecto que tiene C's es el hiperpresidencialismo de su presidente, manda mucho, demasiado y cualquier pacto electoral pasará antes por el comité de pactos

» autor: --167347--

#161 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

paumania — Mon, 25 May 2015 14:17:34 +0000

Están muy lejos en sus posiciones. Uno es socialdemócrata (pero de verdad, no como el PSOE) y otro es neoliberal (pero de verdad, no como el PP).

Creo que deben entenderse en lo que sea posible, pero sus propuestas son completamente distintas, al igual que su idea de España.

» autor: paumania

#160 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

maria1988 — Mon, 25 May 2015 14:17:17 +0000

#144 Gloria Bañeres (candidata de Ciudadanos a Burgos): "Vamos a respetar la lista más votada, no somos partidarios de pactos de legislatura". burgosconecta.es/2015/05/03/baneres-vamos-a-respetar-la-lista-mas-vota

Ciudadanos Aragón: "Debe gobernar la lista más votada, pero no tiene por qué ser con nuestro apoyo": noticias.lainformacion.com/educacion/escuelas/24-m-ciudadanos-aragon-d

Luego está el vídeo que he pasado antes, que es un claro guiño a un pacto con Fabra.

» autor: maria1988

#159 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

Robus — Mon, 25 May 2015 14:14:45 +0000

#5 Porque no los conoces...

En Catalunya siempre han votado igual que el PP e incluso se escaquearon junto con estos de votar en contra de la dictadura franquista.

Para mi son peores que el PP, ya que ellos al menos no intentan que les votes engañado.

» autor: Robus

#158 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

yemeth — Mon, 25 May 2015 14:14:15 +0000

Un pacto entre C's y Podemos tendría sentido siempre que precisamente sirva para recuperar la "transversalidad perdida", esto es, centrarse en una serie de medidas urgentes de renovación y democratización de las instituciones (ya que sería bastante más difícil alcanzar un acuerdo entre líneas liberales y socialdemócratas de actuación concreta).

Algo así podría de hecho suponer un torpedo en la línea de flotación de PP y PSOE, del que el resto saldríamos ganando.

» autor: yemeth

#157 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

luneschocolate — Mon, 25 May 2015 14:13:48 +0000

Aun que son de ideologías muy distintas, comparten la ilusión por el cambio y la claridad. Asi que responderia que SI con matices. Lo que sea para echar a los dinosaurios.

» autor: luneschocolate

#156 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--167347-- — Mon, 25 May 2015 14:12:46 +0000

#149 Por eso decía que Podemos es quien pone mayor obstáculo al asunto. Porque ante la perspectiva de ver que C's le ha podido quitar votos y tal, se dedica a lanzar consignas...

Lo que pasa es que es muy tentador, es demasiado tentador arengar a las masas ignorantes e irracionales con consigas de un simplismo rampante como la que me acabas de soltar, una verdadera estupidez (Podemos ha intentado congraciarse con los mercados reuniendose con gente de fondos de inversión y todo tipo de poderes económicos)

En fin, es la ignorancia enciclopédica del Español medio en política la que permite a los partidos ir con el trazo grueso, engañar y estafar a la gente, manipulandolos a su antojo. Esto no tiene solución. Por muy nuevo que sea todo, la gente seguirá tomando la política como una liga de fútbol

» autor: --167347--

#155 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--337152-- — Mon, 25 May 2015 14:11:17 +0000

Ciudadanos es liberal. Es decir, piensa que el estado no debe intervenir en el mercado porque todos parten de igualdad de oportunidades y condiciones y su alguien es pobre es porque lo ha elegido o porque se lo merece. Podemos no piensa así, son incompatibles.

El liberalismo es la misma fe infundada que el intervencionismo soviético.

Extremos opuestos. Un rico que nace con dinero podrá invertir más en sus proyectos y hacerlos más competitivos que los de un pobre. La ciencia ha dicho hace poco que la pobreza disminuye la capacidad y el desarrollo cognitivo de los niños, y por lo tanto su capacidad de competir en el mercado. Con lo cual es una gilipollez que se ha puesto de moda. A quien beneficia que el mercado sea 100% libre? solo a aquellos con mayor ventaja competitiva. Es decir, a los más ricos.

» autor: --337152--

#154 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

grelos — Mon, 25 May 2015 14:11:16 +0000

Yo si lo vería bien, en el fondo son movimientos ciudadanos surgidos de la nada ambos, y que luchan contra la corrupción y aportan aire fresco y nuevas maneras de hacer que a veces se parecen.

» autor: grelos

#153 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--151628-- — Mon, 25 May 2015 14:10:53 +0000

Que algún meneante podemita medio me lo aclare: ¿Sigue siendo C's el diablo, es ahora amiguito contra la casta, ha dejado de existir la casta para pactar con el PSOE, es casta pero hay que echar al PP a toda costa, es C's fascista o de repente está a la izquierda del PSOE?

Es que con tanto cambio de opinión entre campaña y campaña, uno no se aclara

» autor: --151628--

#152 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--443967-- — Mon, 25 May 2015 14:10:41 +0000

#143 Hablar contigo de Keynes es como comentarle el principio de incertidumbre de Heisenberg a mi abuela que cree que somos hijos de dios.

No tienes ni puta idea y yo no tengo ganas de empezar. Si algo me ha reventado es oirte hablar del Plan E, una de las mayores estupideces habidas y por haber, dar dinero a ayuntamientos para gastar en chorradas en vez de pagar sus deudas con proveedores.

Tu no estas para hablar de economía, sino para educarte y aprender, como la mayoría que hablamos de lo que entendemos un poquito.

Podemos es Keynes en tanto y cuanto el estado del bienestar es Keynes. Y los neoliberales son los que quieren privatizar la sanidad y la educación. ¿Te suena la marea blanca? ¿Y la verde? Anda que estas echo todo un personaje...

» autor: --443967--

#151 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

Nandete — Mon, 25 May 2015 14:08:19 +0000

Es que solo es comprensible un pacto Podemos/Ciudadanos, al menos siguiendo sus reivindicaciones. Pero como no son mas que una creacion del sistema para salvarse el culo a si mismo, para captar la indignacion de la gente y que la sociedad vuelva a creer en la democracia, pues se juntaran con PP y PSOE para que estos sigan con su zarpa metida en las instituciones y que para las siguientes elecciones dentro de unos años estos nuevos partidos seran asimilados u olvidados.

» autor: Nandete

#150 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

Fernando_x — Mon, 25 May 2015 14:07:09 +0000

#90 Ciudadanos lleva el mismo programa económico que el PP. Podemos no lleva el mismo programa económico que el PSOE. De nada.

» autor: Fernando_x

#149 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--258554-- — Mon, 25 May 2015 14:06:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#148 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--324102-- — Mon, 25 May 2015 14:04:52 +0000

#90 Para mí, el PSOE es la marca blanca del PP, y ha obtenido mucho poder en estas elecciones, habrá que estar vigilantes, con todos, pero especialmente con los que sabemos de qué pie cojean.

» autor: --324102--

#147 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

Fernando_x — Mon, 25 May 2015 14:03:41 +0000

#105 Esa será una de las dificultades de pactos con el PSOE, por ejemplo. Unos irán a negociar sobre un programa, y los otros creerán que la negociación es sobre cuantos sillones toca para cada uno.

» autor: Fernando_x

#146 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--93350-- — Mon, 25 May 2015 14:03:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --93350--

#145 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

Maegruin — Mon, 25 May 2015 14:01:31 +0000

Es política-ficción. En la mayoría de los sitios no les da para gobernar entre ellos dos solos.

» autor: Maegruin

#144 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--167347-- — Mon, 25 May 2015 14:00:09 +0000

#140 Yo no veo eso que dices. Lo que sí he visto es a Rivera negar que se vaya a dar apoyo a las listas más votadas... eso no es cierto, eso es del PP

» autor: --167347--

#143 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

xizor — Mon, 25 May 2015 13:59:29 +0000

#112 Vale que el neoliberalismo y el capitalismo no funcionan, vale, pero una cosa es gastar por gastar y otra gastar haciendo cosas que despues sirvan. Un subsidio no es Keynes porque cuando acaba no queda nada. De hecho, incluso dudo que sea marxismo, porque aunque fue el del pez y enseñar a pescar, cuando lei a Marx recuerdo que todo estaba lleno de medios de produccion, plusvalias, trabajo... no recuerdo nada de dar dinero por dar dinero.

Asi que no entiendo porque dices que pongo cosas en su boca que no dijo. Keynes no dio subsidios a los parados, si no que puso USA a hacer obras publicas que dieron empleo y quedaron siendo utiles para despues. Hitler hizo lo mismo en Alemania preparando la guerra y unos juegos olimpicos. Zapatero intento eso con el Plan E, pero en vez de hacer cosas que se pudieron usar despues se hicieron aceras, que no mejoran la economia cuando por fin se acabe la crisis. Hacer aeropuertos porque si es hacer obra publica pero si no tiene sentido economico cuando la economia funciona es quemar dinero.

Y dar subsidios puede ser una cuestion de urgencia porque la gente tiene que comer todos los dias pero no es Keynes, asi que Podemos no es Keynes.

» autor: xizor

#142 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--302145-- — Mon, 25 May 2015 13:58:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --302145--

#141 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

zULu — Mon, 25 May 2015 13:57:31 +0000

No, ciudadanos es demasiado de derechas.

» autor: zULu

#140 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

maria1988 — Mon, 25 May 2015 13:55:28 +0000

#4 #19 Pero es que ciudadanos ya dijo que pactarían con la lista más votada. En la Comunidad Valenciana, hubo un debate entre todos los candidatos y Carolina Punset le hizo un guiño a Fabra más claro que el agua: "en estas elecciones se va a abrir una nueva etapa política de diálogo, y hay posibilidades de diálogo con todos los que están aquí sentados incluido usted, Sr. Fabra".
www.youtube.com/watch?v=QyqBo1DQ4DI
Minuto 47:55

» autor: maria1988

#139 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--269032-- — Mon, 25 May 2015 13:55:06 +0000

Sería el primero de los clavos en el ataúd de Podemos. Un argumento contra ellos del que no saldrían vivos. Esa es, precisamente, una de las trampas de la política en las que se espera caigan: el canto de sirenas del puto poder por el poder.

» autor: --269032--

#138 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--482479-- — Mon, 25 May 2015 13:54:03 +0000

#69 Cambia en tu razonamiento PP por PSOE y Ciudadanos por Podemos. ¿A que también sirve?

» autor: --482479--

#137 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--482479-- — Mon, 25 May 2015 13:53:00 +0000

#86 Yo creo que no dieron el brazo a torcer en Andalucía porque estaban a la expectativa de lo acontecido en las municipales. Ahora que estas han pasado, ya verás cómo hay pacto en Andalucía y en otros sitios. Y, lamentablemente, ahora la gallina se la repartirán entre cuatro, como siempre han sido. Solo que esos cuatro antes eran PSOE, PP, CIU y PNV y ahora será PSOE, PP, Podemos y Ciudadanos.

» autor: --482479--

#136 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

israelf — Mon, 25 May 2015 13:51:58 +0000

Si lo que pactan es del agrado de todos sus votantes, ¿por qué no?

» autor: israelf

#135 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

petamen — Mon, 25 May 2015 13:51:44 +0000

SI a los pactos Podemos-C's.
Lo necesitamos, por favor.
Que limpien juntos las instituciones, que legislen para que los concursos públicos sean transparentes, que legislen para acabar con los privilegios de la clase política, que saquen toda la mierda y que envíen a los tribunales a todos los responsables que han llevado a este país a la quiebra, incluidos los estafadores de impuestos, y si son culpables que los encarcelen sin miramientos.
Una vez esté todo limpio y en orden, y las leyes reflejen el sentimiento popular de que lo que ha estado pasando con la corrupción no puede volver a ocurrir, que convoquen otra vez elecciones y que la gente decida sobre el modelo económico, territorial, social etc.

» autor: petamen

#134 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--482479-- — Mon, 25 May 2015 13:51:09 +0000

#92 Es que hay varios tipos de casta. La que no nos interesa, la que nos conviene, etc. Va a ser fantástico escuchar las explicaciones de por qué el PSOE ha dejado de ser casta

» autor: --482479--

#133 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--93350-- — Mon, 25 May 2015 13:51:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --93350--

#132 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--167347-- — Mon, 25 May 2015 13:50:45 +0000

#73 Te veo aquí, pero deberías pasar con más frecuencia, para documentarte mejor

www.meneame.net/story/secretario-general-pp-extremadura-mano-alto-salu

» autor: --167347--

#131 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--156919-- — Mon, 25 May 2015 13:50:41 +0000

Para mi el pacto deberia ser contra la corrupción. Todo aquel que haya estado cerca de corruptos o los haya apoyado en su dia no deben participar, sean de izquierdas o de derechas. Si ciudadanos cumple con eso, bienvenido. Siempre he creido que un pais por el simple hecho de ser honrado va a ser un pais mucho mejor, gobierne la derecha o la izquierda.

» autor: --156919--

#130 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--482479-- — Mon, 25 May 2015 13:49:28 +0000

Lo lógico es el pacto Podemos-PSOE. Y todos sabemos qe va a suceder. Yo te apoyo en Andalucía, tú me apoyas en Madrid... Claro que ahora tendrán que desdecirse unos cuantos y explicarnos por qué el PSOE era casta hasta hace dos meses y ahora no.

» autor: --482479--

#129 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

GregTravis — Mon, 25 May 2015 13:47:12 +0000

#22 El problema lo veo en definirlo todo como derechas o izquierdas. Eso tiene sentido en el bipartidismo en el nuevo escenario se difumina. Ciudadanos es liberal y podemos socialdemócrata. PP y PSOE son conservadores los dos, que no es lo mismo que liberal. Un conservador es completamente antagónico tanto a liberales como a socialdemócratas. Lo único que diferencia a PP y PSOE son las "leyes cortina de humo" como me gusta denominarlas a mi, vease ley del aborto, matrimonio gay, etc. (y no quiero decir con eso que no sean importantes). En cuanto a programa económico los dos tienen el mismo, lo que digan los lobbies que me financian o me sobornan. Llámalo casta, corrupción, amiguismo o como quieras pero hacen lo que sea para no bajarse del poder sin importarles lo mas mínimo la gestión del país.

» autor: GregTravis

#128 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

NoBTetsujin — Mon, 25 May 2015 13:46:49 +0000

#23 ¿Y entre Goku y Piccolo, el Rey de los Demonios? ¿Y Goku y Vegeta, el malvado príncipe Saiyain?

» autor: NoBTetsujin

#127 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--143520-- — Mon, 25 May 2015 13:46:28 +0000

#36 A mi me parece que esas denonimaciones se quedan cortas, así como también me parece que se quedan cortas las de izquierda y derecha, en cuanto a política hay muchas más alternativas y no tienen porque ser un batido de una única cosa.

Aunque si tengo que definir a PPSOE con una palabra, sería corrupción.

» autor: --143520--

#126 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--443967-- — Mon, 25 May 2015 13:46:15 +0000

#29 El PSOE presumía en su eslogan "gobernar para la mayoría" justo de lo que ha carecido y la razón de que les tachemos de CASTA, que se olvidaron de gobernar para la mayoría, el pueblo, y estaban mas interesados en sus reuniones a puerta cerrada con los lobbies y el PP, por ejemplo rescatar cajabancos o prostituir nuestra constitución.

¿Dejarán de ser un partido escorpión? Ya veremos. Susana Diaz en Andalucía ha sido una mal nacida en su trato hacia Podemos, con mentiras, faltas de respeto, faltando a la palabra y a la verdad, atacando sin pasión y llenándose la boca hasta con el buen nombre de Andalucía hasta que todos le han dicho que no le pega eso de ir de Reinona.

Sería de agradecer ver a Susanita pedir perdón por su falta de respeto y de educación, y que muestre una voluntad sería por tender puentes y trabajar en consensos.

En Andalucía le pidió Podemos que pusiera la oferta que discutió el PSOE por escrito, y siguen esperando. El PSOE que responde con silencios.

» autor: --443967--

#125 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

yosifeng — Mon, 25 May 2015 13:46:12 +0000

#5 Ya que están tan de moda las marcas blancas. Veo más a Ciudadanos como marca blanca del PSOE y a Podemos como marca blanca de IU. Es más diría que tras ver el programa el de Ciudadanos tiene propuestas más progres que el propios PSOE. Aunque claro definir al PSOE como partido de izquierdas es un mal chiste.

» autor: yosifeng

#124 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--167347-- — Mon, 25 May 2015 13:46:04 +0000

#22 #12 #9 Efectivamente, derecha, pero liberal. En temas sociales son lo que se dice aquí progresistas y que en el resto de europa en partidos liberales se reivindican como el matrimonio homosexual, el aborto, regularización de drogas blandas o la prostitución

Estos son temas que tanto la izquierda como la derecha más liberal, la que no es conservadora...lo contemplan.

En lo económico tampoco es un liberalismo como el neoliberalismo del partido republicano, es más bien socioliberalismo, que oscila entre la desrregularización de la economía + estado del bienestar, que no regularizador

» autor: --167347--

#123 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--305786-- — Mon, 25 May 2015 13:46:00 +0000

No pasará, pero seria lo mejor para el país, no diferenciar entre izquierda-derecha, sino entre vieja casta política casposa, con nuevos aires renovados.
No lo había pensado, ademas ese pacto aunaría a la mayoría de la población española sin duda alguna.

» autor: --305786--

#122 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

aymicai — Mon, 25 May 2015 13:45:05 +0000

Duda ¿puede poner presidente PSOE+PODEMOS en la Comunidad de Madrid si Cs se abstiene?
No creo que pase pero me gustaría saberlo.

» autor: aymicai

#121 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

satchafunkilus — Mon, 25 May 2015 13:44:36 +0000

#118 La formula es la misma. Solo tienes que cambiar los partidos y hay infinitas posibilidades.

» autor: satchafunkilus

#120 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

soundnessia — Mon, 25 May 2015 13:43:39 +0000

Pero no decían que la casta era lo peor?

» autor: soundnessia

#119 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

DarkMoMo — Mon, 25 May 2015 13:43:23 +0000

#0 "ni ciudadanos ni podemos se declaran de izquierdas ni de derechas"; errónea.

» autor: DarkMoMo

#118 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

yosifeng — Mon, 25 May 2015 13:43:18 +0000

#101 la pregunta más acertada sería:

¿Se parece el programa de ciudadanos al del PSOE? SI/NO
¿Se parece el programa de podemos al del IU? SI/NO

Posibles respuestas:

Si---> Es marca blanca
No---> No es marca blanca

» autor: yosifeng

#117 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--167347-- — Mon, 25 May 2015 13:42:56 +0000

#29 No hace falta gobernar, estoy diciendo que hagan pactos para presionar. ¿No habéis visto Andalucía? se han cobrado la cabeza de Griñan y espero que se cobren la cabeza de Chaves...

A esto me refiero, tienen mucho poder porque tienen llaves de muchas administraciones y podrían poner contra las cuerdas a los tradicionales.

» autor: --167347--

#116 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

mcfgdbbn3 — Mon, 25 May 2015 13:42:45 +0000

En #Valladolor sumarían 5 concejales. Los otros 10 que faltan nos los imaginamos...

» autor: mcfgdbbn3

#115 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

chemari — Mon, 25 May 2015 13:41:59 +0000

#90 "¿Podemos es la marca blanca del PSOE?"
No, es la marca blanca del 15M. Supongo que no tengo que recordar que el 15M surgió durante el gobierno de ZP verdad? Siguiente pregunta.

» autor: chemari

#114 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

tarkovsky — Mon, 25 May 2015 13:39:14 +0000

Y.reeditar el bipartidismo pero con menos canas. ¿Dónde están mis alforjas?

» autor: tarkovsky

#113 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--473832-- — Mon, 25 May 2015 13:36:56 +0000

#90 A mi eso de la "marca blanca" del PP siempre me ha parecido una gilipollez de fanáticos.

» autor: --473832--

#112 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--443967-- — Mon, 25 May 2015 13:36:56 +0000

#21 #36 #41 Keynes esta muerto y eso no os da derecho a poner cualquier cosa en su boca.

El mensaje de Keynes es que la economía de mercado "falla", que son las crisis, y que para salir de ellas es el estado el que tiene que tirar de la economía, haciendo lo que no hace el sector privado y debería/desearía.

Los neoliberales en cambio negaban y siguen negando la realidad de las burbujas, pues son irracionales y la base de sus ideas es que el estado entorpece, que todos somos racionales, en el mercado triunfa la racionalidad y las crisis son culpa de los estados.

Esta crisis y las burbujas que hemos visto pincharse dejan por los suelos las ideas neoliberales. En cambio el keynesianismo tiene una nueva solida base en la Economia Conductual, donde estamos mostrando con extensa experimentación empírica, donde y porque "falla" el mercado.

El PP ha aplicado las ideas liberales "a su manera" y el IBEX va a toda vela y las empresas dan beneficios pero seguimos en crisis, por lo que observaba Keynes, que las empresas no hacen lo suficiente. Por tanto, es obvio el doble fracaso del neoliberalismo, primero no viendo la crisis cegados por su éxito, y aquí llevamos 8 años y seguimos con 24% de Paro. Doble fracaso.

cc #40 a ver C's, pero lo que he oido es rancio, neoliberalismo regurgitado que tiene poco que aportar. En cambio Iglesias pone el énfasis en el control, la transpaerencia y los incentivos, que eso si son medidas que cambian de enfoque. Como dice el dicho, el estúpido es el que intenta lo mismo y espera un resultado diferente.

#41 Los subsidios son una herramienta para incentivar la economía, como el gasto público en infraestructuras. El objetivo es lo que importa y definitivamente intervenir en la economía es la base del keynesianismo, al igual que el no intervenir en la economía es la base de los contrarios.

cc #46 como esta el patio eh ?

» autor: --443967--

#111 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

armitagero — Mon, 25 May 2015 13:36:49 +0000

#23 siempre he dicho que lo que pasa en este pais no es un tema de derechas contra izquierdas, sino de ricos contra pobres lo que estaos viviendo es un lucha de clases, sabiendo eso casi contesto al pacto PODEMOS y C's

» autor: armitagero

#110 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--466766-- — Mon, 25 May 2015 13:35:25 +0000

NO habría manera de hacerlo encajar, en lo único en lo que podrían estar de acuerdo es en intentar limpiar la administración, pero Ciudadanos ya está bastante sucio, no ha firmado el pacto antitransfugismo y demás, así que dudo que estén dispuestos. Más allá de eso, no veo manera de hacer converger nada.

» autor: --466766--

#109 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

THX1138 — Mon, 25 May 2015 13:34:17 +0000

Programa programa programa

» autor: THX1138

#108 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

mmlv — Mon, 25 May 2015 13:33:46 +0000

Es difícil que pacten para gobernar porque sus programas son muy diferentes, sobre todo en lo más importante que son las políticas económicas.

Pero me pareceria bien que pactaran un "código ético anticorrupción" común para los casos en que uno u otro faciliten gobiernos de PP o PSOE. De esta forma habria unas líneas rojas muy claras para evitar que PP y PSOE les intenten torear.

» autor: mmlv

#107 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

satchafunkilus — Mon, 25 May 2015 13:33:24 +0000

#106 No lo se, aplica la formula y me cuentas.

» autor: satchafunkilus

#106 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--93350-- — Mon, 25 May 2015 13:32:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --93350--

#105 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--179053-- — Mon, 25 May 2015 13:32:29 +0000

Que pacten con quien haga falta, pero como dice #18, programa. Si cumplen ACTIVAMENTE (no por omisión) los puntos que propone el programa de Podemos, y siempre con el apoyo de las bases, como si pactan con Rita la Cantaora (y no me refiero al agujero negro supermasivo de Valencia).

» autor: --179053--

#104 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--473832-- — Mon, 25 May 2015 13:31:57 +0000

#80 No. ¿Otra pregunta, bocazas?

» autor: --473832--

#103 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

pip — Mon, 25 May 2015 13:29:57 +0000

Ciudadanos NO es el PP por más que coincidan en mucho, lo mismo que IU o Compromís no son Podemos.

Cansa que veáis infinitos matices en las izquierdas y ninguno en las derechas. Incluso dentro del PP hay corrientes distintas, y bien visibles. La simplificación es cansina y bloqueante.

» autor: pip

#102 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

Hadry — Mon, 25 May 2015 13:29:13 +0000

Pacto Podemos-Ciudadanos anticorrupcion (pero de verdad, de limpiar hasta las ultimas consecuencias) OJALA.
En meneame nos quejamos mucho de los que fichan por cual o tal partido del PPSOE, pero al final, igual de forofos. Si no aceptamos que aunque sean distintos pueden llegar a acuerdos puntuales en cosas que piensen igual (anticorrupcion, reforma electoral) pues España sera ingobernable y la gente volverá a votar a los dos de siempre para evitarlo.
La gracia de que existan muchos partidos es hablar y llegar a acuerdos...

» autor: Hadry

#101 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

satchafunkilus — Mon, 25 May 2015 13:29:10 +0000

#90 "¿O sólo existen marcas blancas cuando pacta la derecha? "

No depende de derechas o de izquierdas, sino de programas:

¿Se parece el programa de ciudadanos al del PP? SI/NO
¿Se parece el programa de podemos al del PSOE? SI/NO

Posibles respuestas:

Si---> Es marca blanca
No---> No es marca blanca

Si aplicamos esta formula (yo no he comparado los programas, así que no puedo) obtenemos el resultado.

Fin del problema.

» autor: satchafunkilus

#100 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

pinzadelaropa — Mon, 25 May 2015 13:27:59 +0000

Me parto, la pregunta es de estilo SI o NO y no puedes responder solo SI o NO.
Mi respuesta es SIIIIIII todo lo que eche a los ladrones de la cueva.

» autor: pinzadelaropa

#99 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

wedo — Mon, 25 May 2015 13:27:58 +0000

Yo sí lo vería bien, de hecho es la opción más coherente para ambos partidos.

Ambos hablan de cambiar el panorama político y les une su idea de acabar con la corrupción. Las ideologías no son necesarias cuando se ha perdido hasta el sentido común, solo restaurando esto último se puede estar de acuerdo sin traicionar una u otra ideología.

Con el tiempo quizás puedan ser rivales ideológicos, pero de momento hay mucho trabajo por hacer que no es ni de izquierdas ni derechas, es sencillamente recuperar el poder de las manos de los corruptos.

» autor: wedo

#98 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

Glass_House — Mon, 25 May 2015 13:27:04 +0000

#95 Al menos no llegan a los extremos de frikez de Podemos.

» autor: Glass_House

#97 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

voidcarlos — Mon, 25 May 2015 13:26:45 +0000

Sí. Pero ambos han sido tan agresivos entre sí que es imposible. Así que lo que nos espera es lo de siempre, PP o PSOE con algunos partidos que les den la mayoría absoluta, y a seguir como siempre. Es una lástima, es impensable lo que ha pasado en Grecia, nuevos partidos de izquierda y derecha unidos para destronar a sus particulares PP y PSOE (ND y PASOK si no recuerdo mal).

» autor: voidcarlos

#96 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

zilvika — Mon, 25 May 2015 13:26:36 +0000

Ni de coña. A la derecha ni agua que bastante nos ha destrozado ya. Y no me digáis que la izquierda y derecha ya no existen que es la mayor falacia que nos pueden colar. Tampoco me digáis que el PSOE no es de izquierdas o centro porque aunque sea muy muy moderado su política es desde luego más social que la de PP o ciudadanos.

Yo he votado izquierda. Bastantes derechos nos ha quitado ya la derecha y bastante se mete en nuestras vidas personales.

Eso si, se pacta con PSOE pero se le ata bien corto y se le vigila mucho. Tolerancia cero a la corrupción.

Pd: hablo de ahora madrid más bien, a podemos no les he votado.

» autor: zilvika

#95 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

ricdelcagar — Mon, 25 May 2015 13:26:16 +0000

#35 ciutadans no es serio. Sólo hace falta ver sus intervenciones en el parlament, en las comisiones. Hemeroteca por favor.

» autor: ricdelcagar

#94 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

Nathaniel.Maris — Mon, 25 May 2015 13:25:23 +0000

#82 Yo eso si lo vería bien.

» autor: Nathaniel.Maris

#93 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

hutter — Mon, 25 May 2015 13:22:43 +0000

Hombre por coherencia por coherencia no deberían pactar con nadie, ninguno de los 4.

» autor: hutter

#92 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

Er_Pashi — Mon, 25 May 2015 13:22:16 +0000

En los ayuntamientos no hacen falta pactos. Puede gobernar la lista más votada y punto. Eso le complica a Podemos la vida. Si se abstiene en la investidura, puede gobernar el PP en muchos ayuntamientos, pero incluso si vota NO (como en el Parlamento de Andalucía), podría gobernar también el PP en minoría. Así que la única opción que tiene para echar al PP es pactando, probablemente con el PSOE. Y eso puede traer mucha cola, porque eran los que cantaban "PSOE, PP, la misma mierda es".

» autor: Er_Pashi

#91 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

Plantegra — Mon, 25 May 2015 13:22:01 +0000

#73 ASí va España, los que no piensan como yo son fascistas. Eres igual que el PP llamando etarra a todo dios.

Y no, el la foto de marras no era el de ciutadans.

» autor: Plantegra

#90 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--93350-- — Mon, 25 May 2015 13:21:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --93350--

#89 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

sonixx — Mon, 25 May 2015 13:20:30 +0000

#1 yo lo que no entiendo podemos primero diciendo que psoe y Pp son casta y que hay que acabar con ella.
Luego aparece ciudadanos y ven que gana cupo, y echan nada mas que mierda, solo hay que ver las portadas de menéame estos días.
Poniéndolo fino filipino al Rivera.
Ahora podemos tiene que pactar con psoe o ciudananos. Vamos que primero la crítica y ya luego bueno no eran tan malos.
Yo es que no me aclaro, es llegar al poder a toda costa?

» autor: sonixx

#88 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

Dene — Mon, 25 May 2015 13:20:23 +0000

Yo aqui solo digo lo que decia Julio Anguita
PROGRAMA, PROGRAMA Y PROGRAMA.

Puntos en comun en el programa de cada uno. Todo lo demas son especulaciones.

» autor: Dene

#87 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--443967-- — Mon, 25 May 2015 13:19:57 +0000

#0 sería de los peores errores en política. Este pais vertebra su discurso en la polarización izquierda y derecha.

C's va a rebufo de Podemos, una alternativa de cambio para quienes tienen miedo de bolivarianos revolucinarios come bebes.

¿Y donde coño van a pactar podemos y C's para gobernar? No compliques las cosas @condemor, lo bueno si breve dos veces bueno, y podemos esta condendando a transformar al PSOE y C's a entenderse con el PP.

Ni el nacionalismo catalan o vasco aguanta/o la polarización entre izquierda y derecha.

» autor: --443967--

#86 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

alexar69 — Mon, 25 May 2015 13:19:45 +0000

Sinceramente me he hartado de tanta etiqueta por parte de los medios de Ciudadanos=PP y Podemos=PSOE.
Ya se vio en andalucia que ninguno de los 2 dio su brazo a torcer con respecto a sus peticiones incluso cumpliendose en parte.
Creo que veremos una repeticion de Andalucia por toda España y desenlaces gracias a las abstenciones en 2º vuelta.
Podemos-Ciudadanos? son antagonicos en muchos planteamientos y en otros se parecen pero no son en la mayoria de casos aliados utiles y creo se apoyaran en temas muy concretos.
Esperemos que no cambiemos el repartirse la gallina de los huevos de oro entre 2 a entre 4 y que realmente se empiece ha hacer politica y no intercambio de intereses.

» autor: alexar69

#85 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

hutter — Mon, 25 May 2015 13:19:45 +0000

#23 ¿Y el PSOE para quien trabaja?

» autor: hutter

#84 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

scarecrow — Mon, 25 May 2015 13:18:56 +0000

Yo creo que sus dirigentes lo ven en la intimidad más factible que sus votantes, dado que la mayoría ni se ha leído ni sus programas, ni tiene la formación suficiente para entenderlos. Como comentaban por ahí arriba, la mayoría votaría con el mismo pensamiento crítico con el que se hace de un equipo de fútbol, sino fuera porque el fútbol les vuelve locos y la política se la suda porque son incapaces de comprenderla. Vamos, que tendría toda la lógica del mundo pactar en muchos puntos. Mientras sigamos con la cantinela de falangitos y perroflautas, complicado.

» autor: scarecrow

#83 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--230508-- — Mon, 25 May 2015 13:18:20 +0000

Veo bien lo que sea que eche al PPSOE del poder.

» autor: --230508--

#82 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

Hivenfour_1 — Mon, 25 May 2015 13:17:33 +0000

#1 tb estaría bien de que en un hipotético caso en que Ciudadanos y podemos se necesitaran, pactaran para aplicar todas las medidas anticorrupcion y airearan todo un poco y después convocaran nuevamente elecciones, pimpam.

Porque asumo que en lo económico jamás se van a entender.

» autor: Hivenfour_1

#81 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

Guetta — Mon, 25 May 2015 13:17:14 +0000

#2 reforma electoral? de eso ya se han olvidado en Podemos no hay nada mas que ver lo comentarios y como tumban la noticia
Canarias: donde 3.302 votos a ASG le dan 3 diputados y 50.561 no le dan ni uno a Cs www.meneame.net/m/actualidad/canarias-donde-3-302-votos-asg-dan-3-dipu

Ojalá lleguen a un acuerdo para regenerar la política...

» autor: Guetta

#80 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

swatieson — Mon, 25 May 2015 13:16:50 +0000

#28 Tú has sido votante de ZP, a que sí?

» autor: swatieson

#79 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--417791-- — Mon, 25 May 2015 13:16:49 +0000

#53 Son la barba de Marx recortada en el bigote de Keynes.

» autor: --417791--

#78 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

Orgfff — Mon, 25 May 2015 13:16:39 +0000

Yo estoy harto de las ideologías. Quiero un gobierno que saque al país de la mierda y que progresemos de una ... vez. Como si nos gobierna rita la cantaora. Una mezcla de todo lo bueno que se pueda sacar y pa'lante...

» autor: Orgfff

#77 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

fernandojim — Mon, 25 May 2015 13:16:30 +0000

#21 Puff que simpleza de argumentación, Podemos es mas estado, más impuestos...

A ver si va a ser lo contrario... Es decir, reducción de instituciones, coches oficiales, gastos superfluos y más impuestos, pero a los ricos.

» autor: fernandojim

#76 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

swatieson — Mon, 25 May 2015 13:16:19 +0000

#33 al PSOE le interesa ahora llevarse bien con Podemos para que muera igual que IU.

» autor: swatieson

#75 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--351254-- — Mon, 25 May 2015 13:16:18 +0000

Por coherencia, si PODEMOS y Ciudadanos pactan, espero que se hundan los infiernos de las mazmorras de la política española (quedan pocas plazas pero donde caben muchos, caben un par más!)

» autor: --351254--

#74 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

parabola — Mon, 25 May 2015 13:15:59 +0000

#71 Carlitos

» autor: parabola

#73 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

NapalMe — Mon, 25 May 2015 13:15:54 +0000

#5 No es que sean solo de derechas, son fascistas, esos de la esvástica y la mano alzada, bueno, almenos de jóvenes, igual se les ha pasado.
Da un paseo por google imagenes...

» autor: NapalMe

#72 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

piki.g.saraza — Mon, 25 May 2015 13:15:22 +0000

Si, las siglas no importan, importa el programa programa programa.
Hay que quitar al PPSOE y que ventile la cosa cuanto antes.

» autor: piki.g.saraza

#71 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--22033-- — Mon, 25 May 2015 13:15:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#70 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

pip — Mon, 25 May 2015 13:15:18 +0000

Cualquiera tendría que poder gobernar con cualquiera si se ponen de acuerdo en suficientes puntos de sus programas respectivos. En eso consiste nuestra democracia de sistema mixto.

Si no son capaces, nos quedará una España ingobernable porque casi no hay mayorías absolutas y entonces, sería mejor un sistema tipo UK.

» autor: pip

#69 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

anv — Mon, 25 May 2015 13:14:53 +0000

A ver, Ciudadanos pactará con el PP porque Ciudadanoes es el PP. Sólo cambiaron de nombre para poder decir "¿Corruptos? ¡Noooo esos son los del PP!", así que los votos de Ciudadanos son en realidad del PP. Y Podemos con el PSOE... pues no les queda otra, ¿no? Aunque bien podrían decir "preferimos perder antes que aliarnos con esos".

» autor: anv

#68 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

Democrito — Mon, 25 May 2015 13:13:53 +0000

#13 "Facha" es todo aquel que esté a la derecha de mi posición.
Muy coherente.

» autor: Democrito

#67 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--196682-- — Mon, 25 May 2015 13:13:45 +0000

El Ciudademos.

» autor: --196682--

#66 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

Kasterot — Mon, 25 May 2015 13:13:10 +0000

Yo con la rosa diez catalana, no pactaba.

» autor: Kasterot

#65 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--201825-- — Mon, 25 May 2015 13:12:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#64 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

aiounsoufa — Mon, 25 May 2015 13:12:40 +0000

#2 y para que cambiar por ley que los delitos de corrupción no prescriban.

» autor: aiounsoufa

#63 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

Democrito — Mon, 25 May 2015 13:12:31 +0000

#42 Fuente fiable donde las haya.

» autor: Democrito

#62 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

moraira — Mon, 25 May 2015 13:12:22 +0000

#14 Amen, Ni podemos es Venezuela ni ciudadanos es Franco, como se hace ver en muchos sitios como Meneame, es cierto qué como dice #29 poco sentido tiene ya que en las grandes plazas un acuerdo entre ellos es inútil. Pero ahora dejemos gobernar al menos hasta Noviembre para votar en consecuencia, hasta ahora han sido todo prejuicios, de una y otra parte

» autor: moraira

#61 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

joffer — Mon, 25 May 2015 13:10:56 +0000

#4 si, las declaraciones de auervde rivera fueron bochornosas. Me quedé con wtf?

» autor: joffer

#60 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

lronico — Mon, 25 May 2015 13:09:53 +0000

Programa , programa , programa !

» autor: lronico

#59 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

pys — Mon, 25 May 2015 13:08:57 +0000

#18 ¡Qué cruel! Ni Espe ni Cospe van a poder pactar.

» autor: pys

#58 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

eltiofilo — Mon, 25 May 2015 13:08:43 +0000

Dependería de los contenidos. Pero el que se vea al campeón de debate y a Pablemos pactando o un programa económico a unísono de Cuñaricano y el cansino de Navarro es que tiene una imaginación de tres pares de webs.

» autor: eltiofilo

#57 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

pys — Mon, 25 May 2015 13:08:16 +0000

#5 Y sin sanidad a inmigrantes

» autor: pys

#56 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

Patrañator — Mon, 25 May 2015 13:08:15 +0000

No es casta y están limpios... Pero son demasiado distintos.

» autor: Patrañator

#55 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--478315-- — Mon, 25 May 2015 13:08:14 +0000

Solo caben tripartitos, Podemos, C's -que está en oferta- y un tercero.

» autor: --478315--

#54 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

colipan — Mon, 25 May 2015 13:07:11 +0000

NO, C's es la marca blanca de la troika, todas sus recomendaciones las lleva en el programa

» autor: colipan

#53 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

parabola — Mon, 25 May 2015 13:07:00 +0000

#36 Podemos es Marx

» autor: parabola

#52 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--293474-- — Mon, 25 May 2015 13:06:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#51 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

Dab — Mon, 25 May 2015 13:06:57 +0000

Pacto para hacer limpieza y luego que lleguen las ideas y los acuerdos uno a uno. Sin carta blanca para nadie y entre ellos que se autocontrolen posibles desmanes.
Los ciudadanos podemos

» autor: Dab

#50 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--262934-- — Mon, 25 May 2015 13:06:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#49 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

reithor — Mon, 25 May 2015 13:03:14 +0000

¿Un pacto para que? Porque en estas elecciones semejante pacto no da para gobernar en casi ningún sitio, por no decir ninguno.

» autor: reithor

#48 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

seitansai — Mon, 25 May 2015 13:03:10 +0000

Si Podemos pacta con Ciudadans, me la corto

la coleta.

» autor: seitansai

#47 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--467143-- — Mon, 25 May 2015 13:02:57 +0000

No. Ciudadanos perdería credibilidad y tendría que dejar de venderse como la opción de cambio moderada.

» autor: --467143--

#46 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--74648-- — Mon, 25 May 2015 13:00:40 +0000

#41 estoy hablando de teoria economica. el Keynessianismo es una teoria economica y es la que se ajusta a lo que Juan Torres propuso. en.wikipedia.org/wiki/John_Maynard_Keynes

Hacer tal o cual obra como inversion estatal eso solo una pequeña parte.

» autor: --74648--

#45 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

Yelmo — Mon, 25 May 2015 12:57:27 +0000

#23 Y los que piensan que se puede generar un escenario político bueno para las empresas y para el trabajador al mismo tiempo qué? Hay muchas personas que piensan que el bienestar requiere empresas contentas y trabajadores contentos. Y no es imposible. Sólo hay que empezar a olvidarse del color para recorrer el camino de la política real.

» autor: Yelmo

#44 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

N0noYy — Mon, 25 May 2015 12:55:14 +0000

un contraste de ideas siempre es bueno, siempre y cuando se haga mediante el diálogo. Se pueden aprender muchas cosas.

» autor: N0noYy

#43 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

Yelmo — Mon, 25 May 2015 12:54:31 +0000

Tanto la izquierda como la derecha pueden dar lugar a mucha pobreza o a mucha riqueza. Lo que importa es que las cosas se hagan bien, no el color con el que se hagan. Ej. países nórdicos. Formas de gobernar con las que personas tanto de derechas como de izquierdas se sentirían a gusto. Pero parece que en España eso no vale, hay que elegir bando.

» autor: Yelmo

#42 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

secreto00 — Mon, 25 May 2015 12:54:05 +0000

No, el Rivera es un calienta pactos, ya lo dijeron en Polonia: www.youtube.com/watch?v=keGpHkcIMMw

» autor: secreto00

#41 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

xizor — Mon, 25 May 2015 12:53:02 +0000

#40 ¿Podemos ha dicho algo de emprender obras publicas para dar empleo? Porque eso es Keynes.

Decir "voy a dar subsidios a tutiplen y voy a subir los impuestos a la casta para pagar esos subsidios" no es Keynes.

» autor: xizor

#40 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--74648-- — Mon, 25 May 2015 12:50:37 +0000

#36 si no es keynes podemos que es? chicago? austriacos? neocon? Podemos es keynes como socialdemocratas que son. El PP ni se sabe lo que son, son basicamente castuzos robando.

C's se autoproclama socioliberal tal y como lo describe John Stuart Mill. Una sociedad de bienestar y libre. Otra cosa es que desde bruselas les dejaran serlo por no hablar de los lobbies que es lo ultimo que les interesa.

» autor: --74648--

#39 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

xizor — Mon, 25 May 2015 12:49:31 +0000

#26 Seguramente los tenga

» autor: xizor

#38 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

xizor — Mon, 25 May 2015 12:48:28 +0000

#4 Tiene su logica. Estan en manos de los que hacen opinion publica, de los que estan todo el dia con el tuit, y esos son los mas brutos que quieren mantener las esencias como si la realidad no existiera. Ahi tienes a Monedero...

Si Podemos o Ciudadanos pactan entre ellos o con PP y PSOE, que todo el mundo sabe que tendran que ahcerlo antes o despues, los guardianes de la pureza ideologica les saltaran al cuello y organizaran follon en tuiter.

» autor: xizor

#37 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

dotromas — Mon, 25 May 2015 12:48:12 +0000

#13 Hay bastante gente importante en Ciudadanos que son muy alejados de lo que significa "facha". Creo que Podemos-Ciudadanos podrían ser interesantes en algunos sitios (de cara sobretodo a acabar con el PP).

» autor: dotromas

#36 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

xizor — Mon, 25 May 2015 12:46:09 +0000

#21 Podemos no es Keynes. La operacion Chamartin o la M30 es Keynes, y a ver que dicen.

» autor: xizor

#35 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

Glass_House — Mon, 25 May 2015 12:46:08 +0000

Prefiero que Ciudadanos pacte con un partido serio, así que no.

» autor: Glass_House

#34 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

BundesPolizei — Mon, 25 May 2015 12:45:30 +0000

A Ciutadans ni agua

» autor: BundesPolizei

#33 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

dotromas — Mon, 25 May 2015 12:45:20 +0000

#27 Las cosas han cambiado un poco en el Psoe gracias a la irrupción de Podemos o al 15m (sobretodo). Quizás Andalucia sea aún el punto flojo del Psoe.

» autor: dotromas

#32 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

dotromas — Mon, 25 May 2015 12:44:20 +0000

PROGRAMA-PROGRAMA-PROGRAMA.
Yo hasta lo vería bien para sacar a la podredumbre del PP de los gobiernos. Seguro que coinciden en bastantes mas cosas de las que no coinciden. Es el momento para un verdadero cambio en el país.

» autor: dotromas

#31 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--473832-- — Mon, 25 May 2015 12:43:38 +0000

#26 La mayoría de la gente parecen hinchas. "¡Mi partido es el mejor y al enemigo ni agua!"

Como en el fútbol

» autor: --473832--

#30 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

Q_uiop — Mon, 25 May 2015 12:42:21 +0000

#19 Un comentario digno de aquel "Haga como yo, no se meta en política". Ese conflictos derecha-izquierda es real y muy importante, que la crisis y el aumento de la pobreza y la desigualdad en este país no es solo cosa de los sobres y los corruptos. Luego ya que cada cual haga limpieza en su partido.

Un poco de conocimiento político y menos "tecnocratismo".

» autor: Q_uiop

#29 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

JohnBoy — Mon, 25 May 2015 12:41:54 +0000

#2 Hoy por hoy un pacto Ciudadanos-Podemos no hace mayorías de gobierno en ningún sitio. No tendría sentido.

Y creo que para las generales nos espera el mismo percal. Ciudadanos ha tocado techo y da la impresión de que el PSOE tocó suelo y ha iniciado su recuperación.

Temo que las únicas posibles mayorías de gobierno que se formen sean: PP-Ciudadanos, PSOE-Podemos o incluso PSOE-Podemos-Ciudadanos.

Ahora está por ver en qué medida el PSOE se ha renovado realmente y está dispuesto a purgar todas sus mierdas y sentarse en condiciones de igual con Podemos y llevar un programa social. Y ahí se estará jugando su futuro.

» autor: JohnBoy

#28 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--473832-- — Mon, 25 May 2015 12:41:07 +0000

#27 Nop, no lo es. Bueno, lo es si te piensas que la política es como el fútbol

» autor: --473832--

#27 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

swatieson — Mon, 25 May 2015 12:38:51 +0000

Si Podemos pacta con PSOE y C con el PP, votarles es votar al PSOE y votar al PP. Se vista como de vista.

Que pregunten a IU qué tal funciona eso.

» autor: swatieson

#26 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--450351-- — Mon, 25 May 2015 12:38:22 +0000

#20
La mayoría de la gente parece que tenga 16 años.

» autor: --450351--

#25 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

Q_uiop — Mon, 25 May 2015 12:37:51 +0000

#6 Es que si no vas atener en cuenta la ideologia pues tendríamos un PPSOE 2, donde lo único que se busca es el poder por el poder y no como herramienta para eñ cambio. Si lo tuyo es dejar la idologia fuera de la politica apaga y vamonos, más exactamente a una dictadura tecnocrática.

» autor: Q_uiop

#24 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--473832-- — Mon, 25 May 2015 12:33:24 +0000

Si sirviera para que no gobernase ni PP ni PSOE y para sacar adelante medidas concretas, si. De eso va la política, de pactar y negociar, no de aferrarte a tu camiseta como si fuera la de un equipo de fútbol. Los que pretenden gobernar en solitario o a la mierda todo no son mejores que los peperos (que precisamente por eso está el PP como está ahora mismo: porque no tienen con quien pactar ni negociar y dependen de la mayoría absoluta para gobernar)

» autor: --473832--

#23 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--474034-- — Mon, 25 May 2015 12:32:44 +0000

¿Y qué tal veríais un pacto entre Toro Sentado y el General Custer? ¿Y entre Goku y Freezer?

#19 No es un tema derecha-izquierda, es un tema de para quién trabajan unos y para quién trabajan los otros, y Rivera y los suyos trabajan para el Ibex-35.

» autor: --474034--

#22 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

rojo_separatista — Mon, 25 May 2015 12:28:07 +0000

#12, o sea, de derechas.

» autor: rojo_separatista

#21 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--74648-- — Mon, 25 May 2015 12:24:36 +0000

#1 es muy dificil porque son antogonistas en el plano economico. Podemos es mas keynes, mas estado, mas impuestos, mas regulaciones. C's es liberalismo, menos impuestos, menos regulaciones, mucho menos estado.

» autor: --74648--

#20 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

Yelmo — Mon, 25 May 2015 12:24:03 +0000

#13 Y al PSOE sí?

De verdad, qué pena da seguir leyendo comentarios como éste. A ver cuando crecemos políticamente como país.

» autor: Yelmo

#19 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

Yelmo — Mon, 25 May 2015 12:22:23 +0000

Sí, mucho mejor que un Podemos - PSOE o un Ciudadanos - PP.

Creía que en estas elecciones íbamos a aprender de Grecia y superar la guerra eterna de izquierda contra derecha que azota España para aprender que la política es mucho más complejo que eso y que es mucho más importante dialogar medidas concretas y no tolerar los partidos que arropen a la corrupción que seguir como si estuviésemos en un partido de fútbol.

Parece que España va a ser incapaz de superar sus conflictos y no va a permitir que exista un cambio regenarativo real porque es más importante ser de derechas o de izquierdas que corrupto, clientelista y políticamente acomodado. La oportunidad que Grecia ha sabido aprovechar nosotros la vamos a dejar pasar.

» autor: Yelmo

#18 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--150853-- — Mon, 25 May 2015 12:21:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#17 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

Arzak_ — Mon, 25 May 2015 12:19:49 +0000

No, no y no

» autor: Arzak_

#16 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

atl3 — Mon, 25 May 2015 12:14:07 +0000

Si, aunque solo sea de cara a noviembre, sería un win-win

» autor: atl3

#15 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--300772-- — Mon, 25 May 2015 12:12:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300772--

#14 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

davokhin — Mon, 25 May 2015 12:12:23 +0000

#2 ojala pactaran y nos dejáramos de criticar en meneame de una p. Vez

» autor: davokhin

#13 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

candonga1 — Mon, 25 May 2015 11:58:20 +0000

No, al facherío, ni agua.

» autor: candonga1

#12 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--420014-- — Mon, 25 May 2015 11:57:29 +0000

#9 socialista lo tiene en el nombre y ya, cierto.

Supongo en que materia económica sí están cerca de Ciudadanos.

» autor: --420014--

#11 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--422077-- — Mon, 25 May 2015 11:54:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --422077--

#10 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

meneandro — Mon, 25 May 2015 11:54:41 +0000

Yo veo bien pactos concretos para sacar adelante cosas concretas. Sean con quien sean. Por sacar algo común adelante, sin trueques raros.

» autor: meneandro

#9 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

Plantegra — Mon, 25 May 2015 11:53:46 +0000

#7 Es que PSOE no me parecen socialistas. Lo poco que tienen de izquierda es por ser progresistas y ya.

» autor: Plantegra

#8 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--420014-- — Mon, 25 May 2015 11:53:16 +0000

Yo preferiría que no. Entendiéndolo como pacto ir de la mano.

» autor: --420014--

#7 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--420014-- — Mon, 25 May 2015 11:52:14 +0000

#5 ¿PSOE ideología?

De todas formas, ¿Ciudadanos no era bastante liberal?

» autor: --420014--

#6 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--426370-- — Mon, 25 May 2015 11:24:51 +0000

Estrategicamente sería lo mejor pero en este país fundamentalista y ultra (que daño ha hecho la religión aquí oye)la ideología y el discurso es lo primero y para pensar en el futuro ya está la fe. Pero vamos, durante la campaña ya ha quedado claro que no van ha hacerlo y como ya han dicho por aqui van a quedarse de "bisagritas" que decía el otro, salvo allí donde Podemos ha sacado un buen resultado donde las bisagras serán los otros.

» autor: --426370--

#5 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

Plantegra — Mon, 25 May 2015 11:21:59 +0000

Yo no veo tan de derechas a Ciudadanos, les veo con una ideología similar al PSOE pero más españolistas.

» autor: Plantegra

#4 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--167347-- — Mon, 25 May 2015 11:08:55 +0000

Por cierto, están siendo bastante idiotas, en vez de poner en valor lo de "la nueva política" y pactar entre ellos haciendo que lleguen reformas profundas en vez de pactar con los tradicionales, que es lo que parece que quieren hacer...muchas veces los veo peleandose como si fueran PP y PSOE 2.0 y la verdad, la están cagando, es una pena pero yo les veo perdiendo fuelle

» autor: --167347--

#3 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

Pepetrueno — Mon, 25 May 2015 10:47:37 +0000

Creo que, quieran o no, van a tener que pactar en algunos aspectos. Por ejemplo, en Andalucía deberían pactar la abstención en la investidura de Susanita, porque la abstención de sólo uno de ellos perjudicaría electoralmente. O se abstienen los dos, o no se abstiene ninguno. El PP ahora mismo no tiene nada (más) que perder y lo más probable es que siga votando "no" ad infinitum, y unas nuevas elecciones sólo pueden beneficiar al PSOE.

» autor: Pepetrueno

#2 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

--167347-- — Mon, 25 May 2015 10:40:26 +0000

Yo sí, lo vería bien, no tienen que pactar en todo. Pero si por ejemplo ambos se se podrían unir para, por ejemplo, pedir una reforma electoral y condicionar todos los pactos que están por venir podrían hacerse previa reforma...

Lo que pasa es que ese pacto por la "democratización" del sistema y por la limpieza en la admn pública ha sido minado por muchas partes, sobretodo desde podemos. Yo lo lamento, porque al final van a quedar de comparsa de PP y PSOE

» autor: --167347--

#1 ¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

Kaphax — Mon, 25 May 2015 10:10:07 +0000

Personalmente pienso que por ideología sería lógico que PP y Ciudadanos pactasen, pero creo que eso restaría muchos votos a Ciudadanos, así que no creo que estén dispuestos, sobre un pacto de la renovación contra la caspa, el pacto tendría que incluir al PSOE, que es cualquier cosa menos renovación, es simplemente el menos malo de dos males.

» autor: Kaphax