Podemos: comentarios [2220552]

#333 Soy de derechas y de Podemos

--61282-- — Fri, 25 Jul 2014 06:54:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#332 Soy de derechas y de Podemos

grigori — Thu, 24 Jul 2014 18:00:18 +0000

¿Pero no te das cuenta de que los países que tú dices que tienen un "fuerte estado social" son precisamente los países más liberales del mundo? ¿No ves la relación? ¿Cómo crees que se paga ese "fuerte estado social", con políticas intervencionistas?

Por cierto, ¿Luxemburgo tiene un fuerte estado de bienestar? Por ponerte un ejemplo, allí tienes un copago brutal del 20% en todos los gastos sanitarios, incluidos los gastos de hospitalización. Además, en ocasiones tienes que pagar el 100% y el 80% se te devuelve posteriormente (el requisito es tener trabajo).

A pesar de ello, viven mucho mejor que nosotros. Allí no hay paro, en gran parte gracias a su sistema económico liberal.

Estados Unidos tiene un sistema sanitario muy malo, por lo demás es una economía mucho más avanzada y desarrollada que la de los países más intervencionistas. Por supuesto, se vive mucho mejor allí que en países con economías más "sociales" como Venezuela, Argentina, Cuba o Corea del Norte

» autor: grigori

#331 Soy de derechas y de Podemos

llorencs — Thu, 24 Jul 2014 17:31:40 +0000

#330 Te digo que son paises con fuerte estado de bienestar. Y eso es lo que los salva y los hace igualitarios.

Australia es uno de los paises con los mayores indices de democracia y estado social a parte de "liberal".

Te repito el liberalismo requiere de un fuerte estado social. Estados Unidos es un buen ejemplo de liberalismo sin estado social y sus consecuencias.

» autor: llorencs

#330 Soy de derechas y de Podemos

grigori — Thu, 24 Jul 2014 17:11:18 +0000

#329

Chile es, junto con Uruguay, el país con menos corrupción de Centroamérica y Sudamérica, según Transparencia Internacional

derivados.negocios1000.com/2013/12/ranking-paises-mas-menos-corruptos-

También tiene el mayor índice de desarrollo humano. Desde luego, si ahora mismo tuviera que elegir un país centroamericano o sudamericano para vivir, sin duda escogería Chile

De todas formas, está claro que no te voy a convencer; si Australia, Luxemburgo y Nueva Zelanda no te parecen países liberales, a pesar de los datos, entonces poco más puedo añadir

» autor: grigori

#329 Soy de derechas y de Podemos

llorencs — Thu, 24 Jul 2014 15:21:16 +0000

#328 Australia, Luxemburgo, Nueva Zelanda... todos tienen un fuerte estado social que sin el no gozarian para nada de la situacion en la cual estan.

Asi, que para nada de correlacion entre la libertad economica que propulgan esos con la realidad que sin un fuerte estado social no hay nada.

Un sistema liberal puede ser extremadamente corrupto, por ejemplo Chile.

El liberalismo puro solo lleva a la pobreza a la mayor parte de la poblacion.

» autor: llorencs

#328 Soy de derechas y de Podemos

grigori — Thu, 24 Jul 2014 14:52:25 +0000

#327 No entiendo lo que quieres decir con que da las razones de éxito a una parte. El índice de libertad económica es relativamente sencillo y se fundamenta en datos públicos, se publica desde hace unos 20 años y no lo cuestiona nadie.

Desde luego, a simple vista, los países que están de primeros en la lista (Australia, Suiza, Luxemburgo, Nueva Zelanda, Canadá, Dinamarca, etc. etc.) son sin duda de los más liberales del mundo; y los que están al final (Cuba, Zimbabue, Venezuela, Congo, etc.) los más intervencionistas, por no decir otra cosa... Y tampoco creo que haga falta ser un lince para darse cuenta de que en los primeros la calidad de vida y el desarrollo es muy superior a la de los últimos. En el gráfico 4 del informe se ve una correlación muy clara: www.libertad.org/indice.

En mi opinión, el Estado debe estar para garantizar una vida digna a los que no pueden valerse por sí mismos, es decir, a los que están en riesgo de exclusión. A partir de ahí, debería simplemente dejar hacer y permitir que la sociedad le devuelva a cada uno exactamente lo que aporta, de esta forma se maximiza la productividad y el desarrollo, de lo cual se beneficia el conjunto de la sociedad

Por otra parte, la corrupción siempre será mucho menor en un sistema liberal. De hecho, en el liberalismo "puro", el Estado sólo está para garantizar la seguridad nacional y para exigir que se cumplan los contratos. De esta forma, al no haber apenas Administración, la corrupción es mínima

» autor: grigori

#327 Soy de derechas y de Podemos

llorencs — Thu, 24 Jul 2014 09:55:29 +0000

#326 A ver.

No me creo el estudio, es decir, es parcial. Da las razones de exito a una parte. El conjunto es que sin estado social se crean unos desequilibrios enormes en la sociedad, es decir, mucha desigualdad, lo cual perjudica al crecimiento economico.

No voy a negar que dar libertad a la gente de poder adquirir lo que quiera ayuda. (aunque en mi opinion esa libertad sea limitada, mucho mas de lo que creen los liberales, pero eso es otro debate).

Luego, tambien se debe tener en cuenta otros factores que ayudan. Aceptacion de la sociedad del modelo social elegido, corrupcion que hay. Si hay mucha corrupcion da igual el sistema elegido, va a ser un desastre para la mayoria. Aunque creo que un sistema liberal corrupto es peor que uno mas social o tendiente al socialismo (opinion personal).

Bueno, eso es mi punto de vista resumido.

» autor: llorencs

#326 Soy de derechas y de Podemos

grigori — Thu, 24 Jul 2014 09:18:35 +0000

#325 Es verdad que algunos de esos países (los países nórdicos europeos, por ejemplo) son socialdemocracias y tienen estado de bienestar, pero no dejan de estar entre los países más liberales del mundo.

Lo que no vas a encontrar es algún país que cumpla 100% los postulados liberales, ni muchísimo menos, de la misma forma que tampoco vas a encontrar ningún país comunista 100%, aunque algunos se aproximen un poco (Venezuela, Cuba, Vietnam, República del Congo...)

La correlación está demostrada claramente en el estudio de la Heritage Foundation. No sé si es que no te crees el estudio, o si lo dices por algún otro motivo

» autor: grigori

#325 Soy de derechas y de Podemos

llorencs — Wed, 23 Jul 2014 21:21:22 +0000

#313 Esa correlacion no esta demostrada. Es mas, si lo analizas correctamente veras que esos sitios avanzados hay un fuerte estado social.

» autor: llorencs

#324 Soy de derechas y de Podemos

llorencs — Wed, 23 Jul 2014 21:19:15 +0000

#322 ¿Eres Zapatero? Lo digo por apollar/apoyar.

» autor: llorencs

#323 Soy de derechas y de Podemos

--125581-- — Wed, 23 Jul 2014 21:18:13 +0000

#55 Su lengua nativa es la materna. Si la primera lengua que entendió fué la catalana, esa es su lengua nativa.

» autor: --125581--

#322 Soy de derechas y de Podemos

basajaun_1984 — Wed, 23 Jul 2014 08:04:05 +0000

Después de antiguos éxitos cómo "Soy gay y del PP", "Soy gitano y vengo con Anglada" , "Soy negro y nazi" ahora se estrena "Soy de derechas y de Podemos"

#0 Me parece hijo mío que no sabes ni tu condicón política. La gente piensa antes de escribir? Y lo peor es que los posts mas votados le apollan. Definitivamente hemos perdido el norte, y a este paso no lo recuperamos. O llamamos a las cosas por su nombre o nos van a hacer la picha un lío otra vez.
Claro que hay izquierda y derecha. Lo que pasa es que a la derecha le interesa el discurso de va, ahora no hay nada de eso. Claro claro.

» autor: basajaun_1984

#321 Soy de derechas y de Podemos

Señor_Mandarina — Tue, 22 Jul 2014 16:16:46 +0000

#95

"Programa, programa, programa"
--- J. Anguita

» autor: Señor_Mandarina

#320 Soy de derechas y de Podemos

nanobcn — Tue, 22 Jul 2014 13:54:40 +0000

#108 ¿Desde cuando se escribe distinto en castellano que en andalúz? ¿Desde cuando el andalúz es un idioma distinto del español? Igual me he perdido algo...

» autor: nanobcn

#319 Soy de derechas y de Podemos

MaRDuC — Tue, 22 Jul 2014 13:13:35 +0000

#318 Bueno, depende de como lo apliques.

Yo estoy de acuerdo en que si hay personas en la calle que no pueden pagar un piso, y pisos vacíos, estos pisos han de ocuparse por esas personas de algún modo.

Una forma es fomentando alquilarlos, vía impuestos, vía beneficios fiscales, o una combinación de ambas. Si el alquiler encima es social o gratuito, pues entiendo que se debería ser más benevolente fiscalmente con el arrendador, u otorgarle algún tipo de premio. Igualmente, creo que deberían añadírsele todas las garantías necesarias al propietario, para que su inmueble no sea deteriorado, o bien pueda llegar a reclamar su ocupación en un determinado momento.

En la medida que se normalice dicha situación de emergencia se pueden bajar los niveles impositivos o lo que sea. En cualquier caso, una medida de este tipo creo que va también orientada a frenar la especulación y el abuso por parte de los grandes propietarios de viviendas, lo cual al ser un bien básico de supervivencia, entiendo que no debería ser objeto de libre negocio.

» autor: MaRDuC

#318 Soy de derechas y de Podemos

Sevende — Tue, 22 Jul 2014 13:06:54 +0000

#312 No creo que esté mal entendido, el comunismo es lo que es y siempre pasará lo mismo.
Y lo segundo que comentas, es necesario un cambio pero no solo político sino social también. Por eso estoy contento con la aparición de partidos como Podemos, pero no me transmite confianza. Y menos Pablo.

#309 Me parecen muy bien esos puntos, pero hay otros que no tanto, por ejemplo:
-Adopción de impuestos directos progresivos sobre las viviendas en propiedad que no sean principales
y estén infrautilizadas.

Eso significa que, teniendo 2 pisos en ciudad y varias casas en diversos pueblos como se apliquen impuestos directos sobre estas casas. Nos arruinan. ¿no?

» autor: Sevende

#317 Soy de derechas y de Podemos

aketal — Tue, 22 Jul 2014 12:22:49 +0000

Lo confieso, han sido 15 años de militancia en el PP y ahora voto a PODEMOS.
Tras enviar la solicitud de baja en el PP a mi sede con copia a la calle Genova indicando mis motivos, me llamaron como hacen los de telefónica cuando te quieres dar de baja en el ADSL, para ofrecerte lo que sea para que no te marches a la competencia, jajaja. no me lo esperaba la verdad.
Me equivoque, lo admito, fueron muchos años en los que pensé que esta gente quería lo mejor para mi país, les he defendido en circunstancias indefendibles, pero ahora me arrepiento enormemente de ello, considero que el ser humano debe de evolucionar y admitir sus errores.
Ya no me manipulan con sus medios controlados, gracias a internet estoy informado, agradecer también a los que publicáis artículos en MENEAME por sacar al pueblo de la ignorancia, me he dado cuenta de lo que son y espero que sean muchos mas los que se den cuenta, aprovecho para dar mi apoyo a Pablo Iglesias, sus compañeros y todos los que creéis en PODEMOS, contar con mi voto.

» autor: aketal

#316 Soy de derechas y de Podemos

xizor — Tue, 22 Jul 2014 11:55:56 +0000

#301 y la parte energética no me parece mala. Echo de menos una memoria técnica (lo de inyectar el sobrante auto generado en la red no es tan fácil como parece,hay que aclarar como se pagan las fósiles de respaldo para los días nublados sin viento, etc) pero no me parece malo. Es difícil que en un tocho redactado con un ojo en las redes sociales no haya nada que te guste...

Lo que me preocupa es que esa parte es la que menos le importa a la gente o que su campaña consista en decir "los otros son la casta"...

» autor: xizor

#315 Soy de derechas y de Podemos

FrCeb — Tue, 22 Jul 2014 11:15:00 +0000

solo he leido el titular, pero este tipo de aportes ayudan mucho a la comunidad de meneame

la opcion de ser de derechas es tan respetable como cualquier otra, a veces lo perdemos un poco de vista, y ser de derechas, siendo pobre, o trabajador, tambien es posible... al menos la derecha concebida como el respeto y la conservación de valores de antes

» autor: FrCeb

#314 Soy de derechas y de Podemos

--430613-- — Tue, 22 Jul 2014 11:01:43 +0000

#313

La libertad es la libertad. Es política, social, cultural, económica. Toda.

El "libre mercado" (que de por sí es un eufemismo) no tiene nada que ver con la libertad económica, eso es retórica.

No hay libertad económica sin igualdad de condiciones, y no hay igualdad de condiciones sin ESTADO SOCIAL, real, que el papel aguanta todo.

En un sistema donde las cartas están repartidas desde que naces no hay libertad económica. Eso es una falacia.

» autor: --430613--

#313 Soy de derechas y de Podemos

grigori — Tue, 22 Jul 2014 10:57:35 +0000

#311
Bueno, eso es lo que tú dices, la realidad muestra otra cosa. Como ya he dicho ante, la correlación positiva entre libertad económica y desarrollo humano está más que demostrada

» autor: grigori

#312 Soy de derechas y de Podemos

A_Ramos — Tue, 22 Jul 2014 10:53:59 +0000

#306 El problema es que el comunismo está mal entendido. Y son los gobiernos comunistas los que han degenerado el término hasta tal punto de corromper los verdaderos ideales de igualdad en los que se basa. No se trata de dar de comer a quién no trabaja por su cara bonita ni nada parecido.

Lo que si se está demostrando es que este actual orden mundial consumista y capitalista si no se desarrollan medidas de control, nos va a llevar a la destrucción. Tenemos qué inventar algo que optimice los recursos, sea sostenible y reduzca las diferencias tan abismales que hay entre personas hoy en día. Llamémosle capitalismo 2.0, socialismo 13.2, justicialismo 1.0 o sostenibilidad beta 1.

» autor: A_Ramos

#311 Soy de derechas y de Podemos

--430613-- — Tue, 22 Jul 2014 10:53:15 +0000

.
#310

Los Países menos regulados y por lo tanto menos democráticos (el demos se empodera para organizar la acción humana y la economía) son los Países más igualitarios y más civilizados.

Libre mercado = chapuza. Pobreza. Ruina.

Noruega el primero, ¿por qué? porque sus recursos naturales son PÚBLICOS, una gestión COLECTIVA de esa PROPIEDAD ESTATAL-NACIONAL.

Los siguientes los Estados Sociales.

Y cuanto menos Estado social, más desigualdad. Tu Reino de Banania está a la cola de Europa en política social e igualitarismo, eso sí, sois campeones en corrupción, consumo de drogas duras, torturas. Ese es vuestro "liberalismo", o en palabras de Monedero, vuestro capitalismo de amiguetes.

Los agentes del fanatismo hispanistaní no sois más que una suerte de caciques partidarios de una mezcolanza entre capitalismo corporativista (típico del fascismo) y feudalismo, donde todos los chupópteros con títulos nobiliarios votan a "liberales", los mismos que se alzaron contra las repúblicas para frenar primero la desamortización y la reforma agraria después. Pandilla de sinvergüenzas y ladrones.

» autor: --430613--

#310 Soy de derechas y de Podemos

grigori — Tue, 22 Jul 2014 10:50:51 +0000

#308
Precisamente en el propio enlace que muestras se ve claramente que los países más liberales son los que tienen un coeficiente Gini más bajo

El Índice de libertad económica para ti será un panfleto porque no te dice lo quieres oír, pero lo cierto es que son datos objetivos

» autor: grigori

#309 Soy de derechas y de Podemos

MaRDuC — Tue, 22 Jul 2014 10:47:07 +0000

#306 Yo probablemente, salvo desastre sí los acabe votando. Te diré por qué:

Considero que la gestión del país en los años de la democracia ha dejado mucho que desear, en especial en los últimos 25 años. Esta gestión ha sido guiada por PP y PSOE, y ambos han contribuido en nuestra pésima situación. Además estos partidos han demostrado malas prácticas en cuanto a corrupción y gestión de la corrupción en sus filas en favor del mantenimiento de su situación de poder. Asimismo, han negado crisis cuando la ha habido, y han mentido en infinidad de ocasiones ocultando la realidad a los ciudadanos al tiempo que ellos se enriquecían directa o indirectamente. Considero que se les ha acabado el crédito.

¿Por qué Podemos? Por mí podría ser cualquier otro que propusiera los mínimos que proponen de atacar la corrupción y fomentar participación ciudadana en las decisiones. Hay otros partidos que también lo proponen, y comulgo con estas propuestas pero por factores circunstanciales me decanto por Podemos.

¿Cuáles son estos factores? El sistema electoral es injusto con la pluralidad, y una concentración de votos tiene más fuerza que una dispersión de los mismos entre diferentes partidos con ideología o propuestas similares. Tan injusto es, que con las reformas que se están haciendo en Castilla la Mancha en la ley electoral, basadas en la misma filosofía de sistema electoral, podría ganar con mayoría absoluta un partido siendo la segunda fuerza votada y con tan solo un 33% de los votos. Podemos está en alza, y su tendencia es ascendente, así que la mejor opción para cambiar el gobierno, el sistema de toma de decisiones, y acabar con la corrupción es propulsar a Podemos, o cualquier coalición que acuerde de cara a las generales, hacia arriba.

Puedes estar tranquilo, que para bien o para mal no va a implantar el comunismo. El tejido económico en el que nos situamos lo imposibilita a corto plazo.

» autor: MaRDuC

#308 Soy de derechas y de Podemos

--430613-- — Tue, 22 Jul 2014 10:40:59 +0000

.
#307

1º
No leo panfletos. Liberal es Somalia, liberal es Miami, dos CHAPUZAS.

2º
Datos reales (índice de GINI): es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_igualdad_de_ingreso

3º
No es sólo el sistema educativo donde la empresa privada está fuera. Es la sanidad, y un mercado REGULADO que atiende a la ley.

Además de los recursos naturales públicos, como ejemplo Noruega, donde el petróleo es recurso nacional (como han hecho en Venezuela, y me alegro) y no de entidades privadas como las de tu Reino (opus falangista) de Banania: Repsol.

Nosotros en Naffaroa nuestro País no toleraríamos JAMÁS que un millonario paracaidista compre nuestro País a fragmentos. Los recursos naturales de nuestro País es de sus habitantes y su gestión PÚBLICA y COLECTIVA.

4º
Por lo que a mi respecta comenzamos mañana a nacionalizar todas las concertadas. TODAS. Escuela pública, láica y gratuita.

Los crucifijos (y medias lunas) al templo privado, y en la escuela ciencia, filosofía y cultura.

Venga, ¿qué hacemos con vuestra red de concertadas?

» autor: --430613--

#307 Soy de derechas y de Podemos

grigori — Tue, 22 Jul 2014 10:31:13 +0000

#302
Ahora, si tú estás de acuerdo en una economía mixta, recursos naturales públicos, puntos estratégicos nacionalizados y sector privado sometido a la ley pública y regulado, así como fomento del cooperativismo empresarial, entonces nos podríamos entender en ese punto de partida para construir una Europa decente y no la chapuza que quieren establecer.

Decir eso es casi lo mismo que no decir nada si no estableces gradaciones.

Finlandia es el País que más invierte en educación , después Cuba. No sabía yo que cuando hablamos de 98% de tejido académico 100% PÚBLICO (NACIONAL-ESTATAL) hablamos de "liberalismo"

Estás poniendo ejemplos concretos interesados, tener un sistema educativo público no es una medida liberal, pero eso no implica que un país con sistema educativo público no pueda considerarse liberal. Finlandia tiene una economía muy liberal, está en el puesto 16 mundial, como puedes ver en el enlace que he puesto antes. A ti te gustará su educación pública, pero probablemente otras cosas no te gustarán nada

» autor: grigori

#306 Soy de derechas y de Podemos

Sevende — Tue, 22 Jul 2014 10:28:45 +0000

#99 #100 #110

Mi situación familiar es muy parecida a la del caso de la noticia, y aunque comparto la mayoría de ideas sensatas y necesarias que promete, hay otras que no tanto. Y en este caso, me gusta informarme de la procedencia de los militantes de un partido.
Me da igual de todo lo que acusan a Pablo, ya que por el momento es pura propaganda barata del PP. Pero el hecho de que haya pertenecido a círculos comunistas no me gusta nada. Por que aunque se puede decir que era joven, yo a esa edad tenia bastante claro que era el comunismo y que no lo compartía en absoluto.

Por eso mismo, el señor Pablo no va a obtener mi voto con palabrería y burlándose de Inda&Co. Que no digo que no me parezca bien y encuentre totalmente necesario un partido político como Podemos. Pero de aquí a votar a alguien que tiene o tuvo ideas comunistas, no.

saludos!

» autor: Sevende

#305 Soy de derechas y de Podemos

Wheresthebunny — Tue, 22 Jul 2014 10:25:43 +0000

#304 Tan listo que eres leyendo programas electorales. ¿Viste por algún lado la ruina a la que nos llevaron PPSOE? Debes ser todo un portento. Seguro que eres el agorero que gritaba que venía la crisis hace 10 años y nadie te creyó. Pero tú lo viste venir antes que nadie porque consultaste el oráculo.

» autor: Wheresthebunny

#304 Soy de derechas y de Podemos

grigori — Tue, 22 Jul 2014 10:23:56 +0000

#303
No necesito que hayan gobernado para saber que sus políticas económicas son ruinosas, me basta con haber leído su programa electoral y con entender cómo funciona la economía y la sociedad

» autor: grigori

#303 Soy de derechas y de Podemos

Wheresthebunny — Tue, 22 Jul 2014 10:19:22 +0000

#289 ¿Cómo va a ser peores si nunca han gobernado para saberlo? Tienes miedo. Dilo. El gobierno te ha dado algo ilegítimo y temes perderlo o no lo entiendo.

» autor: Wheresthebunny

#302 Soy de derechas y de Podemos

--430613-- — Tue, 22 Jul 2014 10:15:24 +0000

#300

Finlandia es el País que más invierte en educación , después Cuba. No sabía yo que cuando hablamos de 98% de tejido académico 100% PÚBLICO (NACIONAL-ESTATAL) hablamos de "liberalismo". Eso sí, el social liberalismo de EAJ PNV que ha invertido en la CAV en bienestar social más que PSOE en cualquier CCAA española está muy lejos de los planteamientos antisociales de la CASTA opus falangista del Reino de Banania. Sin embargo siguen estando a la derecha del socialismo democrático del que nosotros los progresistas de izquierda somos partidarios en términos generales.

Ahora, si tú estás de acuerdo en una economía mixta, recursos naturales públicos, puntos estratégicos nacionalizados y sector privado sometido a la ley pública y regulado, así como fomento del cooperativismo empresarial, entonces nos podríamos entender en ese punto de partida para construir una Europa decente y no la chapuza que quieren establecer.

» autor: --430613--

#301 Soy de derechas y de Podemos

LoboWallStreet_ — Tue, 22 Jul 2014 10:07:47 +0000

#293 No, no creo que seas del PP sino que te preocupa la viabilidad del programa de podemos.

Esto seguro que te gustará...

www.rankia.com/blog/ecos-solares/2312666-analisis-programa-energetico-

No es perfecto, pero va por el buen camino. Pablo Iglesias no es podemos, pero necesita un lider mediatico. Pero en ultima instancia el programa lo crean los ciudadanos, y tu tambien puedes participar para mejorarlo.

» autor: LoboWallStreet_

#300 Soy de derechas y de Podemos

grigori — Tue, 22 Jul 2014 10:03:40 +0000

#203 #197
Y encima pone como supuesto ejemplo de "su ideología" a Finlandia, uno de los países más liberales del mundo:

www.libertad.org/indice

» autor: grigori

#299 Soy de derechas y de Podemos

pvizc — Tue, 22 Jul 2014 09:44:02 +0000

#271 Te comento. Que el Estado garantice servicios básicos como lo son educación y sanidad, no significa que los tenga que proveer.

Mucho mejor es dejar que sea la iniciativa privada la que provea estos servicios, y el Estado se limite a ofrecer cheques escolares y sanitarios, para así garantizar el acceso de todos.

Saludos.

» autor: pvizc

#298 Soy de derechas y de Podemos

A_Ramos — Tue, 22 Jul 2014 09:30:53 +0000

#296 Entonces vamos en la misma línea.

» autor: A_Ramos

#297 Soy de derechas y de Podemos

MaRDuC — Tue, 22 Jul 2014 09:29:46 +0000

#283 Me ha gustado tu exposición, aunque hay cosas en las que no me has entendido bien (o no me he explicado bien), y otras que expones con las que no estoy del todo de acuerdo.

Cuando hablo de trabajo, evidentemente cubro tanto el espectro físico como el intelectual. Soy informático, trabajo en innovación. Uno de los fines de mi trabajo es minimizar el trabajo a realizar por el ser humano. La incongruencia o injusticia de este fin con respecto al sistema económico actual, es que los efectos de mi trabajo se transforman en desigualdad social, pues el que me ha contratado obtiene los beneficios de ahorrarse personal, y el personal que antes hacía este trabajo ha perdido su sustento vital, y o tiene ahorrado, o el mercado laboral es lo suficientemente ágil para que vuelva a encontrar trabajo pronto, o tiene una idea brillante en la que emprender, y el suficiente capital para hacerlo, o tiene que pedir un préstamo y jugarselo todo más intereses bancarios a su brillante idea con probabilidad de ir a la quiebra, o los cacahuetes se le gastan.

Me dirás que es justo, porque quien ha pagado mi trabajo es el inversor y no los trabajadores. Y me dirás que es justo porque ahora no es necesario hacer ese trabajo a mano, en eso estoy de acuerdo. Pero no me parece justo que el inversor, por el hecho de tener capital, que no necesariamente ha sido ganado en base a su esfuerzo, y en la mayoría de los casos viene heredado por alguien que quizás sí se lo ganó de una manera más o menos admirable (en muchos casos de maneras poco éticas), pueda ser el exclusivo beneficiario de la innovación, en detrimento de la pérdida de empleo, y por tanto de sustento de otros.

Vámonos al tema vivienda. La vivienda en la sociedad actual es un bien necesario y obligatorio para sobrevivir. La vivienda se construye en un suelo. El suelo, por alguna razón que vendrá de muy atrás, es propiedad de alguien (esto no tendría por qué ser así pero lo es). Este alguien puede haber heredado varias propiedades, y su alquiler le da unos rendimientos sin ningún esfuerzo por su parte. Sí que tiene su riesgo, ya que pueden destrozarle la vivienda, pero el suelo en cualquier caso seguirá siendo suyo. Este alquiler basado en la necesidad primaria de unas personas en habitar en algún sitio le proporciona unos ingresos constantes que pueden permitirle adquirir más propiedades y continuar con la rueda. Al final esa persona o sus herederas podrían llegar a adquirir todas las propiedades del mundo y fijar el precio de alquiler a su antojo, pues es un bien necesario.

En el mundo real, al igual que en el poker, el que más dinero tiene, más opciones tiene de incrementar su dinero. Tiene que ser inteligente en como invertirlo, por supuesto. Requiere un esfuerzo, no necesariamente, ya que puede contratar a alguien para que piense por él, y de hecho es lo más corriente en personas con gran capital, y como tiene mucho dinero, probablemente contratará al mejor pensador por un precio adecuado para que siga otorgándole beneficios, si deja de hacerlo contrata a otro, y como su margen de maniobra es amplio, tiene más opciones de éxito. ¿Quien tiene más posibilidades de ganar cien mil euros en un año, una persona con un capital de cien millones de euros o una con un capital de diez mil euros?

Mira el caso de Google. Tuvo una gran idea. Hizo un gran trabajo. Todo bien, genial. Una vez esta idea ya le está dando sus rentas, su potencial económico le permite absorber a otras ideas y empresas que podrían competir con ella a largo plazo. Y todo eso solo en base a su capital, no a sus ideas. Cuando los hijos de los dueños de Google tengan hijos me hablarás del mérito de estos de controlar un imperio económico.

El capitalismo, entendiendolo como todo el mundo paga el precio acordado por un bien o servicio entre comprador y vendedor suena muy bien. El problema es que en la práctica eso no se da. Personas en extrema necesidad no pueden negociar su sueldo, y esto la ética capitalista la explota porque es mano de obra barata, y por tanto rendimiento a bajo precio. Compradores de recursos monopolizados no pueden negociar su precio de manera individual. El problema es que tendiendo al infinito, lo más probable es que todo el dinero acabe en una sola persona o sociedad.

El capitalismo fomenta el beneficio por encima de todo. Y en ese todo se incluye la ética, el bienestar social y la naturaleza. Me marco un Godwin poniendo un enlace a empresas que se aprovecharon del régimen nazi www.euribor.com.es/2012/08/23/negocios-que-crecieron-con-los-nazis/# . Algunas de estas empresas y otras no nombradas pagaban dinero al imperio alemán a cambio de mano de obra de los campos de trabajo. ¿Puro capitalismo, verdad? El imperio aleman era propietario de esos recursos y podía negociar con ellos como quisiera. Los beneficios de estas empresas estaban sustentadas por un imperio basado en la expropiación, la destrucción y la explotación.

Grandes empresas internacionales obtienen beneficio de la mano de obra pseudoesclava, de la explotación inmoral de recursos naturales y su contaminación y deterioro. Pero oye, aquí el único que arriesga es el inversor que pone dinero en dicha explotación, a riesgo de perderlo.

La pobreza y los umbrales que la definen son relativos. Tienes razón. No todo el mundo necesita un coche para no ser considerado pobre. Ni un smartphone. Según las épocas, hay mínimos que se consideran indispensables para sobrevivir dignamente en sociedad. A día de hoy, por ejemplo, cada vez es más indispensable tener acceso a internet, porque la sociedad lo exige para poder prosperar y participar. El problema es que haya personas que no tengan acceso a recursos básicos como la alimentación y la vivienda. En tiempos primitivos, cada cual podía recoger fruta de un árbol, realizar unas plantaciones a campo abierto, o intentar cazar a un animal para alimentarse. Cualquiera podría hacerse una cabañita en cualquier parte, ya que el suelo no es propiedad de nadie. Pero a día de hoy, las opciones reales de que cualquier ciudadano pueda fabricar su propia comida son mínimas, y las posibilidades de construir su propia vivienda nulas, ya que se invaden propiedades de otras personas, y según las legislaciones tienen derecho a expulsarles. Si el sistema económico atenta a que estas personas puedan obtener los recursos básicos de supervivencia de forma directa o indirecta, este sistema es injusto e inmoral.

» autor: MaRDuC

#296 Soy de derechas y de Podemos

NickEdwards — Tue, 22 Jul 2014 09:29:16 +0000

#295 No me refiero a políticas que sean en todo el mundo, sino sólo en España y que en otros lugares se han llevado a cabo con éxito.

Y, por supuesto, que no me refiero a confiar en ninguno de los partidos que actualmente ostentan o han ostentado el poder.

» autor: NickEdwards

#295 Soy de derechas y de Podemos

A_Ramos — Tue, 22 Jul 2014 09:26:48 +0000

#294 Políticas desconocidas con la certeza de que las conocidas nos llevan al abismo... No me parece una actitud muy inteligente seguir confiando en partidos que hace tiempo deberían estar ilegal izados por alta traición al pueblo español que dio con su voto su confianza para que se desarrollarán medidas contra ellos mismos haciendo todo lo contrario a lo que prometieron.

Es cierto, pueden ser lobos con piel de cordero, pero por el camino que llevamos tenemos asegurada la catástrofe. No obstante hay un indicador muy claro; la denominada casta esta nerviosa. Quizás estén viendo el principio de su fin y el inicio de una verdadera regeneración democrática para los españoles.

» autor: A_Ramos

#294 Soy de derechas y de Podemos

NickEdwards — Tue, 22 Jul 2014 09:15:30 +0000

#292 Precisamente lo que muchos meneantes están diciendo en este hilo es promover políticas liberales que también son mayormente desconocidas en España y por lo tanto una alternativa al desastre que tenemos ahora.

» autor: NickEdwards

#293 Soy de derechas y de Podemos

xizor — Tue, 22 Jul 2014 09:11:34 +0000

#287 Si reduces el IVA se puede consunmir mas, pero si el Estado no tiene ingresos, no paga asesores, ni comilonas, ni sobres... ni pensiones, ni sanidad, ni educacion, ni infraestructuras... El PP dijo que iba a bajar los impuestos por pura ideologia, sin presentar un estudio economico serio con la promesa, y Podemos dice que bajara el IVA sin presentar tampoco un estudio serio. Algun idiota esta enfadado con el PP porque subio el IRPF porque se creyo la promesa, y muchos idiotas se creen las promesas de Podemos. Yo sabia que el PP subiria el IRPF porque no tenia mas remedio, pero no estoy seguro de que los de Podemos no pongan los huevos encima de la mesa, cumplan tambien la suya y nos jodan para una o dos generaciones, como nos jodieron Aznar y Zapatero alimentando la burbuja. Se trata de no repetir errores, no de seguir cometiendolos porque los anteriores los cometieron.

- Por cada 80 centimos que se invierten en investigación fiscal se recuperan unos 100 : si, seguro, pero depende de en que inviertas.

- Si se liberaliza la distribución de la electricidad (que es relativamente barato) los precios bajan drasticamente : pues eso esta haciendo el PP. ¿Que no? Claro. Lo que pasa es que la liberalizacion del PP esta tan explicada y meditada como la de Podemos. Dices "voy a liberalizar el mercado electrico" y quedas como $DEITY. Pero para que no te lleves a engaño, hay deficit tarifario porque pagamos la luz mas barata de lo que cuesta. Ahora mismo. Cuando nos quitemos el gas de encima (por encima del cadaver de la Generalitat, que GasNatural tiene la sede alli) igual es mas barato, pero ahora, subirian los precios. Como estan subiendo.

- Si la banca usará NUESTRO DINERO para conceder creditos podría potenciarse la creación de empresas : discrepo. PAra conceder creditos hay que tener empresas rentables. Muchas pymes en el mercado de la construccion necesitan circulante para aguantar hasta que acabe la crisis. Esas empresas no tienen ninguna oportunidad de vivir, y todo el dinero que les des es desperdiciarlo y agrandar el problema. Asi que primero, cambia las pymes.

- Si no privatizamos la sanidad esta funciona mejor y nos cuesta menos a todos : cierto.

- Si reducimos ayuntamientos y cargos, auditando los gastos tendremos una mayor eficiencia y menos gente chupando del vote : pues diselo a los alcaldes, especialmente en las zonas con nacionalismos. Ayer el Castilla la Mancha han reducido en numero de diputados en una clara muestra de fascismo del PP... Y por cierto, Iglesias fue asesor de Bieiras, asi que tambien chupo del vote y estuvo en la "casta".

- Es que si se reducen los costes primarios y tenemos una infraestructura de mercancias adecuadas le vendemos a toda europa : cierto, y no creo que nadie lo niegue. Pero si algo se ha criticado a los gobiernos anteriores, los de la "casta", ha sido que hacian obra publica para beneficiar a sus amigos. O simplemente para beneficiar a otros, como con el corredor central o el AVE a Galicia, que para cualquiera que no sea un fascista son absolutos derroches de dinero porque todo el mundo sabe que solo hay que invertir en el corredor mediterraneo porque Cataluña es punta de lanza y todo eso. Y a los demas que les den por culo y el que no este en Levante que se joda y que no exporte.

Tal vez creas que soy del PP, que no lo soy, pero es que me jode que en vez de mirar las medidas se mire quien las hace para ver si son buenas o malas, y si el fulano que dice una estupidez es colega, pues tiramos fuegos artificiales y machacamos al primero que pida un triste informe de viabilidad.

Y las que has puesto en el comentario al que respondo, no son las medidas estrella del programa de Podemos. Las que has puesto son en general ideas de sentido comun que todos los partidos politicos mas o menos comparten (hasta que les dicen que los ayuntamientos recortados seran suyos, por ejemplo). Y se les pueden poner peros, o ya se estan haciendo con un resultado diferente al del discuso de Podemos (la electricidad) poque la realidad es asi de cabrona e imperialista y les jode los discursos. Podemos no pone ni un triste estudio de viabilidad, que no hacen los demas, pero Podemos ademas hace prpuestas que segun las lees te das cuenta de que no se pueden pagar. No te estoy hablando de un "los que alquilen apartamentos a turistas tendran que hacerlo por un minimo de 5 dias" (esta semana en Madrid), que no sabes bien por donde va a salir a nivel global, es que es seguro que no se podran pagar y haran muchisimo daño (renta basica).

» autor: xizor

#292 Soy de derechas y de Podemos

A_Ramos — Tue, 22 Jul 2014 09:01:07 +0000

#280 Sigamos entonces bajo el gobierno de delincuentes demostrados. Total, más vale malo conocido...

Coincidiremos al menos en que un partido electo que ha hecho todo lo contrario que prometió en su programa electoral haya perdido toda legitimidad y que haya que convocar elecciones generales.

En mi modesta opinión, creo que los programas electorales deberían tener carácter contractual y que cualquier medida tomada en contra de este, a pesar de las circunstancias, lo invalidaría.

» autor: A_Ramos

#291 Soy de derechas y de Podemos

roybatty — Tue, 22 Jul 2014 08:26:29 +0000

#290 no ni ná , tienes desde anarcocapitalismo a anarcosocialismo, pasando por anarcoindividualismo.

La idea base es la ausencia de un gobierno central y que las comunidades y grupos colaboren con libertad. La forma de esa colaboración es donde surgen las diversas opciones.

A mí me resulta difícil distinguir entre anarcocapitalismo y liberalismo. Pero bueno, creo que lo importante es mirar hacia donde apuntan estas filosofías y avanzar el camino aunque sepamos que el destino final es una utopía.

es.wikipedia.org/wiki/Anarquía

» autor: roybatty

#290 Soy de derechas y de Podemos

Acido — Tue, 22 Jul 2014 08:17:33 +0000

#41 Es curioso, porque la palabra liberalismo me suena bien pero anarquismo me suena mal, cuando en el fondo son cosas similares.
Liberalismo me suena bien: libertad para las personas... que mientras no se moleste a nadie, poder hacer lo que se quiera: intercambiar, comprar y vender, asociarse, relaciones homosexuales, la religión que se quiera... Es decir, dejar hacer y escasos controles.
Anarquía, sin embargo, me suena peor: me suena a caos, como que nadie controla el cotarro y todo se desmadra y se puede llenar de conflictos no resueltos por alguna autoridad u orden establecido.

Supongo que es porque dentro de los tipos de liberalismo hay algunos que especifican unos controles para que haya unas reglas de juego y no se desmadre la cosa... (aunque supongo que esos controles tendrán sus defectos y serán complicados de llevar a la práctica bien). Y el anarquismo me suena más a una ausencia total de control o regulación de ningún tipo... lo cual imagino que lleva a la ley de la selva, que las cosas se resuelvan a palos y tomándose la justicia por su mano, estableciendo la ley del más fuerte y no la sociedad ordenada que se supone que es más avanzada. Igual estoy equivocado y existe un anarquismo más controlado, pero creo que no ¿verdad?

» autor: Acido

#289 Soy de derechas y de Podemos

grigori — Tue, 22 Jul 2014 08:10:23 +0000

#288 Pues nada, tú vota a Podemos, que si algún día llegan al poder entenderás que las cosas pueden ser aún mucho peores de lo que ya son

» autor: grigori

#288 Soy de derechas y de Podemos

Wheresthebunny — Tue, 22 Jul 2014 08:06:35 +0000

#286 Pues nada, sigamos votando a la derecha, que tanto bien nos ha hecho.

» autor: Wheresthebunny

#287 Soy de derechas y de Podemos

LoboWallStreet_ — Tue, 22 Jul 2014 08:00:48 +0000

#269

Si reduces el IVA se puede consumir más.
Por cada 80 centimos que se invierten en investigación fiscal se recuperan unos 100.
Si se liberaliza la distribución de la electricidad (que es relativamente barato) los precios bajan drasticamente.
Si la banca usará NUESTRO DINERO para conceder creditos podría potenciarse la creación de empresas.
Si no privatizamos la sanidad esta funciona mejor y nos cuesta menos a todos.
Si reducimos ayuntamientos y cargos, auditando los gastos tendremos una mayor eficiencia y menos gente chupando del vote.
Es que si se reducen los costes primarios y tenemos una infraestructura de mercancias adecuadas le vendemos a toda europa.

¿Me vas a decir que no se puede?

» autor: LoboWallStreet_

#286 Soy de derechas y de Podemos

grigori — Tue, 22 Jul 2014 07:58:51 +0000

#284 La "izquierda" que tú dices ya ha dado sus frutos en todo el mundo y sus resultados están más que demostrados

La correlación entre la libertad económica y el índice de desarrollo humano es claramente positiva:

www.elblogsalmon.com/entorno/el-indice-de-libertad-economica-2014

Pero tú sigue con el discurso de que las políticas de "izquierdas" son beneficiosas para los trabajadores y la gente humilde, y encima llamando cortos de entendedaras a los que hemos superado eso hace mucho tiempo

» autor: grigori

#285 Soy de derechas y de Podemos

grigori — Tue, 22 Jul 2014 07:51:43 +0000

#271

A mí me pasa lo mismo desde hace algunos años, de vez en cuando cometo alguna falta con palabras homófonas, aunque me doy cuenta justo al momento e inmediatamente las corrijo. Pero antes no me pasaba, y también me empieza a preocupar.

Por cierto, si tienes dudas existenciales ideológicas, puedes hacer el test de Nolan, en la página del P-Lib. Es un poco simplón pero lo veo bastante acertado:

www.p-lib.es/test-nolan/

El gráfico de Nolan sitúa tu ideología en dos dimensiones, mucho mejor que la ridícula clasificación izquierdas-derechas

» autor: grigori

#284 Soy de derechas y de Podemos

Wheresthebunny — Tue, 22 Jul 2014 07:50:13 +0000

Lo bueno es que hay votantes del PP que realmente no son de derechas. Hay borregos que han votado al PP pensando que eran la solución a la crisis porque el PSOE no supo capear con ella. Hay votantes del PP que lo son por inercias familiares. Hay votantes del PP que lo son porque no sabían qué votar.

Y lo cierto es que muchos de esos votantes por fin han visto un partido con el que de verdad se identifican y por fin se dan cuenta de que ellos también son de izquierdas. Hay mucha gente que hasta ahora no sabía políticamente lo que eran porque la linea divisoria entre la derecha y la izquierda era muy difusa.

El PP se ha encargado de dejar claro lo que es la derecha en esta legislatura. La gente lo ha sufrido en sus carnes. Y ahora con PODEMOS muchos están viendo lo que significa ser de izquierdas. Porque IU no supo dejarlo claro y muchos lo veían como una fuerza política sin fuerza.

Deseando estoy de que lleguen las generales y la gente se quite la venda de los ojos por fin. Un pueblo de trabajadores humildes no puede ser de derechas a menos que los engañen y sean cortos de entendederas. Y me niego a pensar que mi país es un país de borregos sin criterio ni responsabilidad. Solo me queda pensar que han sido engañados por la desesperación y que han aprendido la lección.

Ahora tendrán que aprender a ser pacientes con la izquierda y esperar a que de sus frutos, que los dará tarde o temprano.

» autor: Wheresthebunny

#283 Soy de derechas y de Podemos

Acido — Tue, 22 Jul 2014 07:34:48 +0000

#134 #258 #259
Hola, tengo curiosidad por saber por qué estáis tan en contra de ganar dinero invirtiendo/especulando.

"Considero que los méritos de trabajo de una persona han de estar más premiados que los méritos asociados al capital, y que a mayor esfuerzo y talento ha de poderse conseguir mejores recompensas hasta un determinado límite, pero eso en la sociedad actual no se da. "

Cuando dices más premiados, entiendo que te refieres a "mejor pagados" ¿no? (no creo que te refieras a trofeos ni otras cosas similares). Entonces, ¿vienes a decir que si uno muele el trigo a mano, con mucho trabajo y esfuerzo le deben pagar más que a otro que use un molino de viento (por citar una tecnología libre contaminaciones u otros matices negativos) a pesar de que produzcan lo mismo ? No acabo de ver por qué piensas eso... parece que quieras beneficiar que se machaque a la gente a trabajar. Y el molino tiene que ver con el capital, porque requiere una inversión para construirlo: materiales, trabajo, etc.
Ojo, que yo valoro el esfuerzo y el mérito... pero no sólo el físico. Si una persona consigue algo sudando y cansándose y otra lo consigue pensando, ambos empleando el mismo tiempo y obteniendo el mismo resultado yo valoro ambos esfuerzos y méritos y talentos. O incluso valoro más el no físico, por varias razones: se puede enseñar a otra persona mientras que la fuerza seguramente no.
Y ahora vayamos al meollo: "los méritos del capital" suelen ser un esfuerzo intelectual. Porque suele suponer estudiar la cosa en la que vas a invertir... a no ser que sea por chiripa, que uno diga "voy a poner mi dinero aquí" y al cabo del tiempo saca una rentabilidad. Incluso un depósito (plazo fijo) en un banco debería conllevar un conocimiento y estudiar las condiciones y el riesgo que tiene ese banco de quebrar, etc... Por otro lado, con el trabajo se está vendiendo el tiempo de una persona, su experiencia / conocimiento, etc... pero no suele llevar asociado mucho riesgo (y el riesgo que haya suele estar cubierto). Cuando alguien invierte un capital se está arriesgando a perderlo... mayor o menor riesgo dependiendo de la inversión que sea. Normalmente a mayor riesgo mayor rendimiento. Pero no olvidemos que el riesgo viene a ser que un porcentaje de los intentos salen mal... Es decir, si se estima que una inversión tiene un riesgo del 10% de perderlo todo, quiere decir que de 10 veces en una lo pierdes todo, así que no aceptarás menos de un 11% de rentabilidad... ya que de esa forma las 9 que no pierdes multiplicadas por 1.11 da el 10 que son las unidades invertidas... aceptar menos sería hacer el tonto con tu dinero.
Y ahora dirás: es que no es justo que esa persona gane ese 11% ya que invierte 200Â000 euros y obtiene 22Â000 euros "sin esfuerzo" (quitando el intelectual, de pensar el riesgo), mientras otro se ha matado a currar para obtener sólo 15Â000 euros. Y digo yo ¿por qué no va a ser justo? Si suponemos que los 200Â000 euros los ha ganado currando durante 20 años yo creo que ese dinero es suyo y lo puede emplear como le venga en gana. Si además invierte en empresas que crean empleo y contribuye a que se paguen sueldos como se los pagaron a él ¿dónde está el problema?
¿realmente debemos obligar a que la gente se gaste todo el dinero que gana y que no ahorre / invierta nada? ¿por qué hacer eso si ha ganado ese dinero legítimamente? ¿no se lo ha ganado y por tanto es dueño y señor de lo que quiera hacer con él siempre que sea legal? ¿o es que debe ser ilegas apoyar empresas que creen empleo y valor añadido?

Yo creo que el problema sería que ese dinero lo hubiese heredado o lo hubiese robado... Entonces, el problema no es ganar dinero "invirtiendo" o "especulando" sino asegurar la justicia de cómo se ha obtenido el dinero previamente. Y si se ha obtenido legítimamente, que se emplee de la manera que se quiera siempre que no perjudique a nadie (que no lo emplee en algo ilegal, etc.).

"Para que alguien sea demasiado rico, ha de haber mucha gente demasiado pobre, pues la riqueza es compartida"

Esto creo que no es cierto. Es cierto que si hay una cantidad fija de recursos (o cantidad de dinero) alguien que gana dinero implica que otro lo pierde... Ahora bien, que esa pérdida implique que alguien rebase cierto límite mínimo como para considerarse "demasiado pobre" no es siempre cierto.
Ejemplo: un microestado llamado Pueblilandia formado por 10 personas con un total de 1 millón de pueblidólares en circulación o si lo prefieres, para evitar la abstracción del dinero, hay 1 millón de cacahuetes. Al crear el estado cada ciudadano tiene la misma cantidad: 10Â000 cacahuetes. Y supongamos que los que comen en un día equivalen a los que producen / cosechan en un día (de esa forma la cantidad de recursos total es fija o constante como habíamos supuesto). Aparte de crear los cacahuetes necesarios para comer ese día, uno de ellos decide inventar una cosa (ej: una cama) y fabricarla con su esfuerzo (nada de "explotar" a nadie). Los otros quieren una cama también pero ni saben cómo hacerla ni tienen la habilidad (tienen otras habilidades pero no esa) así que llegan a un acuerdo: valoran la cama en 2000 cacahuetes y "explotan" a su vecino para que se la fabrique sin ellos tener que mover un dedo. Al final de esta transacción uno tiene 28Â000 cacahuetes lo cual es visto por algunos como "demasiado rico" (por considerar que más de 25Â000 es "demasiado") pero eso no significa que el resto sean demasiado pobres, ya que tienen 8000 cacahuetes cada uno (y "demasiado pobre" puede ser por debajo de 5000 o menos incluso) y no sólo pueden comer cada día sino hacer otros intercambios aparte de la cama.
Queda demostrado que alguien puede ser demasiado rico sin que nadie sea demasiado pobre.
Es más, queda demostrado que el capitalismo no es malo "por sí mismo". En este caso todos tienen tienen no sólo las necesidades de comida cubiertas sino además una cama para dormir más cómodos, luego han prosperado, están todos mejor que antes.
Y más difícil todavía, se ha demostrado que el emprendedor, el innovador, el empresario, vendedor... no siempre es un explotador sino que en este caso es el único explotado que trabaja para los demás.
Podríamos continuar el cuento con otras habilidades de otros y que con intercambios van ganando todos.
Incluso el cuento podría hablar de inversores y demás. Y creo que podría explicar igualmente de forma sencilla que dichos inversores no son malos por sí mismos sino, al contrario, pueden mejorar las condiciones de todos. Ejemplo sencillo: el inventor de las camas como tiene cacahuetes de sobra presta a otro que necesita unos cacahuetes extra para desarrollar una habilidad suya. Y gracias a esa inversión lo consigue vende su producto, pudiendo devolver el préstamo y los intereses. Todos han ganado, ahora tienen cacahuetes, camas y otro nuevo producto.
Lo chungo viene cuando uno de ellos no tiene nada que ofrecer a los demás y no puede disfrutar de ciertos extras que otros sí tienen. Menos mal que sigue teniendo para comer... pero no puede tener troncomóvil y otras cosas que "tiene todo el mundo". La gente habla de él como "el pobre" aunque en este caso no creo que sea "demasiado pobre".

", por eso entiendo como injustos los beneficios de cuna por encima de los del esfuerzo, ya que en base a la especulación del capital y a las posibles rentas obtenidas por ella, las posibilidades de llegar a ser muy rico de esos individuos son muy amplias, y por tanto, también lo son las posibilidades de que haya gente muy pobre."

Aquí mezclas cosas: "de cuna" con "especulación". Uno puede tener muchos cacahuetes heredados de su padre, sin aportar nada a la sociedad... pero a lo mejor no especula invirtiendo en nada, dificultando el avance de los demás que no pueden desarrollarse porque les falta un extra para sacar a relucir su producto.
Como dije: el cómo se han obtenido los cacahuetes puede ser criticable (robando, heredando... o bien aportando algo a los demás: trabajo, talento, invención, etc)... pero el invertir no veo que sea criticable sino, al contrario, en principio yo lo veo positivo y que no tiene nada malo por sí mismo.

» autor: Acido

#282 Soy de derechas y de Podemos

grigori — Tue, 22 Jul 2014 07:32:27 +0000

#35

Me identifico totalmente contigo, me siento completamente incomprendido. En Europa, los liberales son la cuarta fuerza y sin embargo en este país no existen y, si me apuras, la gente ni sabe lo que es eso. El colmo ya es leer continuamente en Menéame que PP y PSOE son "neoliberales" y ver cómo surgen partidos como Podemos con políticas económicas aún más intervencionistas y ruinosas.

Mi voto en los próximos años será para el P-Lib, espero que algún día consigan representación parlamentaria

» autor: grigori

#281 Soy de derechas y de Podemos

Quikenobi — Tue, 22 Jul 2014 07:19:14 +0000

#278 En mi opinión, un gran problema es que vivimos en una sociedad que delega en el gobierno el uso en exclusiva de la violencia legal, de manera que toda violencia ejercida fuera de esos parámetros es ilícita. Eso hace que el miedo al gobierno sea algo constante, cuando son los gobiernos los que deberían "temer" a los ciudadanos.

#262 #263 Es que yo creo que lo básico para que una sociedad libertaria (o incluso anarquista, pero eso es un sueño húmedo personal) funcione como es debido es que todos los individuos sean completamente responsables de sus actos (y esclavos de sus palabras :P).

» autor: Quikenobi

#280 Soy de derechas y de Podemos

AitorD — Tue, 22 Jul 2014 06:21:00 +0000

#78 "¿Por qué no dar la oportunidad a un partido con un expediente inmaculado y un código ético con el que la mayoría coincidimos en cuanto a reparto e igualdad para los que se lo curran? "

La última vez que dimos la oportunidad a un partido con un expediente inmaculado y un código ético fue en el 82. Aquel partido tenía el expediente tan inmaculado que su lema electoral fue "100 años de honradez".

La lección que aprendimos (entre otras) fue que es muy fácil tener un expediente inmaculado si nunca has gobernado, y que un expediente inmaculado en esas condiciones no es garantía de nada.

» autor: AitorD

#279 Soy de derechas y de Podemos

AitorD — Tue, 22 Jul 2014 06:04:28 +0000

#13 Pues entonces te has perdido esta otra perla:

"En mi modesta opinión, yo no me preocuparia tanto de los programas electorales... todas las formaciones políticas tienden a hegemonizar sus acciones cuando gobiernan... "

Parece que no le importa que "hegemonice" sus acciones y gobierne como el PPSOE..

» autor: AitorD

#278 Soy de derechas y de Podemos

--433184-- — Tue, 22 Jul 2014 00:41:03 +0000

#263 no es el vecino el problema sino el vecindario. Hay miedo al grupo, a la sociedad, porque tiene un enorme poder, por ejemplo el monopolio de la violencia.

Los derechos humanos son una excelente guia de como ver el mundo y responder a esos dilemas. Me encantaria ampliarlos.

» autor: --433184--

#277 Soy de derechas y de Podemos

--433184-- — Tue, 22 Jul 2014 00:36:04 +0000

#225 #169 #35 #71 #111 #159

Lo bonito de ser liberal es que ves la enorme cantidad de trabajo que hay por delante, y lo mucho que hemos avanzado.

Yo entre en política, amateur, y nos presentamos a las europeas. Compartimos el discurso de podemos y hay muy buenas relaciones.

Si tuviera que resumir ser liberal diria que es el de proteger al individuo del estado, el grupo, la sociedad. Ese es el proposito de la declaracion de los derechos humanos, la biblia de un liberal.

» autor: --433184--

#276 Soy de derechas y de Podemos

--433184-- — Tue, 22 Jul 2014 00:34:44 +0000

» autor: --433184--

#275 Soy de derechas y de Podemos

epin3m — Mon, 21 Jul 2014 23:30:01 +0000

#270 Bien dicho.

El PP no es liberal y nunca lo ha sido. Martínez Pujalte¿? Mayor Oreja ¿? Rajoy ¿? Zapalana ¿? Aznar ¿? ¡Si estos son liberales madre mía! Para mi Espe tampoco es liberal (a algún meneante le puede dar un síncope al leer esto)

Es otra retrograda que en los debates con Pablo Iglesias jr. sólo sabe decir ¡Venezuela! ¡Irán! ¡ETA!.

Y eso por no hablar de su capitalismo de amigotes. Telemadrid.... La privatización de la sanidad en Madrid.... ¡Oh! qué bien se ha liberalizado el mercado! No están compinchados entre ellos. Y tampoco hay parientes suyos en las administraciones....

El PP es un partido casposo que sólo está preocupado por proteger a los retrógrados que lo forman, sus feudos electorales, sus corruptelas, sus BMW´s y poder seguir yendo a conferencias en las que dan dátiles con bacon al terminar. Fin de la cita.

Tendremos que crear un partido liberal then Si algo ha demostrado Pablo Iglesias es que hay huecos dentro del bipartidismo. Aunque el sigue catalogado dentro de esta dicotomía derecha-izquierda de la que hablamos al principio.

» autor: epin3m

#274 Soy de derechas y de Podemos

Windu — Mon, 21 Jul 2014 22:54:43 +0000

#268 Me vas a perdonar (si quieres; si no, me la pela, con perdón), pero yo puedo criticar a quien quiera cuando quiera, siempre que lo haga con educación y de forma constructiva, como creo que he hecho.

Por otra parte, si tuvieras un poquitín (sólo un poquitín) de comprensión lectora quizás te habrías percatado de que yo he criticado, en general, un sistema educativo, y no a nadie en particular. Lo de las faltas ortográficas es un hecho objetivo e irrefutable. Sin más.

Dicho esto, tu comentario dice muy poco a tu favor. Justificar la propia ignorancia apelando a la de otros es bastante penoso. Y lo de lengua extranjera... Me parto, lo siento.

Y mira, no, pero no tengo nada que agradecer. Porque, sinceramente, alguien tan cerril como para defender lo indefendible no creo que tenga mucho que decir (o escribir) que a mí me resulte interesante.

De verdad te digo que a ver si os indpendizáis de una puñetera vez, aunque sea para dejar de dar el coñazo. Y después os comunicáis exclusivamente en catalán con el resto del mundo, a ver quién cojones os entiende. Que hagan un referendum en toda España ya, por favor, para votar sí.

Y te lo dice una gallega que habla y escribe el gallego correctamente, y que tiene a sus hijas escolarizadas en un centro donde tanto el profesorado como todo el personal hablan exclusivamente en gallego (de los pocos que hay). Pero hay que tener dos dedos de frente, y lo que enriquece es el bilingüismo, no decir "no sé escribir en castellano y me regodeo en mi ignorancia porque es una lengua extranjera". Vamos, hombre, por favor.

» autor: Windu

#273 Soy de derechas y de Podemos

Mister_E — Mon, 21 Jul 2014 22:38:31 +0000

#165 ¡Que grande! Dile al padre de tu amigo que le plagio la frase a partir de hoy

» autor: Mister_E

#272 Soy de derechas y de Podemos

--411995-- — Mon, 21 Jul 2014 22:36:21 +0000

#11 La ignorancia es la base de la felicidad, siempre que tengas un trabajo y sueldo digno que te permita vivir con dignidad. En ese caso puede ser cierto, pero aun así sería a corto plazo, pues el poder se aprovecha de la ignorancia para colarte reformas laborales sin apenas oposición o hace a ese currela feliz votar al burgués que acabará jodiéndole. Entonces a largo plazo no es felicidad la ignorancia.

» autor: --411995--

#271 Soy de derechas y de Podemos

Leslie_Knope — Mon, 21 Jul 2014 22:06:36 +0000

#225 Me cito para fustigarme por mi horrorgrafía. Ese "he incluso" es para que me prohiban escribir en un año. Me estoy llegando a preocupar de verdad porque esto antes no me pasaba nunca y ahora cometo fallos con palabras homófonas constantemente. En inglés me pasa lo mismo, el otro día escribí plain para decir plane y you're en lugar de your y otras lindezas.

Y aclaro que cuando digo "una educación y educación pública y universal" quería decir "educación y sanidad".

» autor: Leslie_Knope

#270 Soy de derechas y de Podemos

Lilulilu — Mon, 21 Jul 2014 21:46:05 +0000

#169 Somos bastantes, porque el PP no es liberal en absoluto, es tan intervencionista como PSOE o mas, i luego pasa como con los republicanos que son liberales en la economia, pero en el resto todo lo contrario (creaccionismo, prohibir tal, intolerancia). Hay que potenciar la tercera via, que desde luego no es Podemos ni por asomo

» autor: Lilulilu

#269 Soy de derechas y de Podemos

xizor — Mon, 21 Jul 2014 21:24:12 +0000

#114 pues claro que te convence. Me convence hasta a mi... Pero no puedes decir "subimos los salarios" así como así, tiene que haber un incremento de la productividad detrás (Franco duplico los salarios de la noche a la mañana).

Si reduces el IVA tienes que encontrar un impuesto que sustituya los ingresos perdidos.

Prohibir desahucie implica que quiebren los bancos---la gente pierde sus ahorros---el estado se endeuda por la garantía que da---aumenta la deuda pública (si nos prestan)---más recortes.

Para aumentar el dinero en I+D hay que tener proyectos de I+D, porque invertir en sintagmas o en tesis sobre la Guerra Civil no va servir para nada.

Reducir la jornada es contrario a subir los sueldos a no ser que aumentes la productividad (y lo hagas un huevo)

Y eso por no entrar en un "crear las condiciones para reindustrializar España" o crear un agencia de Ratzinger independiente (pero dependiente de un gobierno).

Vamos, que si, que tiene un montón de medidas económicas en el programa, pero sin explicar como lo van a hacer, pidiendo cosas contradictorias... En fin, que no tienen ni puta idea de economía pero te convence porque te dice lo que quieres oír.

» autor: xizor

#268 Soy de derechas y de Podemos

vimot — Mon, 21 Jul 2014 20:31:21 +0000

#267 Cuando ningún castellano parlante cometa errores ortográficos, podrás criticar a quienes escriban mal el castellano sin que esa sea su lengua materna. Entre tanto, respeta a los que escribimos, con más o menos fortuna, lenguas extranjeras y agradece nuestro esfuerzo para que tú puedas entendernos.

» autor: vimot

#267 Soy de derechas y de Podemos

Windu — Mon, 21 Jul 2014 20:11:13 +0000

Off-topic... La verdad es que no sé si se ha comentado ya, porque no puedo leer ahora doscientos y pico comentarios, pero me parece tremendo que este chico, que supongo que será valenciano o catalán, y que además afirma que tanto él como su familia son de clase media-alta (es decir, supongo que por falta de medios no es) no sepa escribir correctamente en castellano.

Se supone que bilingüismo es manejar correctamente dos idiomas, no? No sé cómo se defenderá en catalán (o valenciano, lo ignoro), pero algo está fallando en la educación de esas zonas cuando alguien no es capaz de redactar tres o cuatro párrafos sin plagarlos de faltas de ortografía que dañan a la vista. Y que supongo que se producen por "contagio" del otro idioma... Pero es que son muchas y muy llamativas. Si por aprender catalán no se aprende castellano... En fin, no lo comento con ánimo de polemizar, pero me parece algo grave.

» autor: Windu

#266 Soy de derechas y de Podemos

--293474-- — Mon, 21 Jul 2014 20:09:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#265 Soy de derechas y de Podemos

epin3m — Mon, 21 Jul 2014 20:07:19 +0000

#254 "Precisamente lo que me hizo empezar a plantearme que quizá no era tan de izquierdas como pensaba era eso de no enconsetarme"

Di que sí, desde aquí te animo a que rompas con ese círculo vicioso que sólo te lleva a repetir lo que dice la masa. El "no querer encorsetarse" es el primer paso para pensar por uno mismo.

Yo por ejemplo defiendo estas entre otras cosas:

1. Que haya sanidad pública y privada // 2.que se casen los gays // 3.que los impuestos sean los más bajos posibles para sostener al Estado // 4. Que se fomente el comercio internacional // 5.que abrir una empresa sea lo más fácil posible //

6. que el estado deje caer a los bancos (aunque no a todos) // 7. A la cárcel los que la liaron con las cajas y los que nos endeudaron durante la crisis (aeropuertos y gilipolleces varias) // 8. Facilidades a los autónomos (que ahora están puteados) // 9. que las administraciones públicas fueran las mínimas // 10. Que haya monarquía (por una cuestión de que creo que hace más bien que mal, no porque crea en el derecho sagrado de un señor) //

11. Que la Iglesia, y todas las instituciones religiosas, se las apañen (aunque le daría alguna exención fiscal como el IBI y el IVA) //12. Que los impuestos a las empresas sean mínimos // 13. educación pública para todos y privada para el que quiera, la concertada fuera // 14. que se combata el fraude fiscal con toda la dureza del mundo y así para muchas más cosas.....

Al leer estas ideas a alguno le puede doler la cabeza si intenta catalogarme de "derechas o de izquierdas"

» autor: epin3m

#264 Soy de derechas y de Podemos

NickEdwards — Mon, 21 Jul 2014 20:04:58 +0000

#262

Te paso aquí un libro titulado "Por Qué la Libertad" que está en Español y quizá te resulte interesante. Yo no lo he leído todo aún, pero lo que he leído me ha parecido interesante.

Pulsando en la imagen lo puedes descargar en PDF: eslibertad.org/2014/06/17/por-que-la-libertad-nuevo-libro-en-espanol-d

» autor: NickEdwards

#263 Soy de derechas y de Podemos

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Mon, 21 Jul 2014 19:54:12 +0000

#260 La mayor batalla del liberalismo es que hay mucha gente que no cree cosas como:

- Que su libertad tenga que acabar donde empieza la de los demas. Ejemplo: Mi libertad de no ver a maricones por la calle.
- Que la libertad de los demas pueda llegar justo hasta donde empiece la tuya (que es muuuuuy amplia). Ejemplo: Mi libertad de transitar libremente por mi ciudad contra tu libertad de manifestarse.
- Que el estado debe hacer lo posible por defender una cosa que yo considero que deberia ser parte de mi libertad. Ejemplo: Mi libertad de llevar a mis hijos a un colegio religioso (pero que me lo subvencionen, por favor, que si no me sale muy caro).

Al final se reduce al egoismo. Un individuo egoista considera su libertad lo primero, y luego si eso la de los demas. Y eso solo se puede eliminar educando a la sociedad en los valores de la libertad. Empezando por su definicion y lo que eso implica, que lo importante no es TU libertad, sino la tuya tanto como la de tu vecino, para lo bueno y para lo malo.

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#262 Soy de derechas y de Podemos

Leslie_Knope — Mon, 21 Jul 2014 19:42:11 +0000

#260 Aclarado, pues, muchas gracias. Estoy totalmente de acuerdo con lo que has expuesto, sobre todo con que ha de ser algo gradual y que la gente no confunda libertad con ausencia de responsabilidad. De hecho, la libertad (un gran poder) conlleva una gran responsabilidad.

» autor: Leslie_Knope

#261 Soy de derechas y de Podemos

--293474-- — Mon, 21 Jul 2014 19:40:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#260 Soy de derechas y de Podemos

NickEdwards — Mon, 21 Jul 2014 19:23:13 +0000

#254

Nadie dice que no tenga que haber justifica o que no se tengan que perseguir a los ladrones (la gente que se intenta aprovechar). Todo lo contrario.

De hecho una sociedad libre sólo puede existir si se rechaza el uso de la fuerza. Contaminar es usar la fuerza contra el medio ambiente, contra la propiedad de otras personas, contra la salud de las personas y por supuesto que debe castigarse o regularse. De hecho un pensamiento liberal muy común es que la contaminación debería verse reflejada en el precio de un producto y las empresas que más contaminan más han de pagar. De esta manera también se beneficiarían aquellas empresas que menos contaminen y se promovería una economía más sostenible.

Por otro lado robar, estafar o malgastar dinero público está completamente mal y debería perseguirse. La idea es precisamente dar libertad pero no permitir que nadie pueda joder a los demás.

Entonces el 99.9% de los liberales no proponen la eliminación completa del Estado o de las regulaciones, pero sí que estas sean sensatas, que no haya un exceso de burocracia, que sea la gente la que se organcie y también que los cambios sean progresivos.

Si hacemos todos los cambios de la noche a la mañana la mayoría de la gente probablemente no estaría preparada precisamente porque mucha gente aún no es responable. Pero el objetivo es que en algún momento lo sean y por lo tanto ir poquito a poquito dar más libertad y responsabilidad a las personas.

Es cuestión, en mi opinión, de moderación y trabajo continuo. Lo que sí sé es que para mi ese es el camino a seguir: construir una sociedad cada vez más libre y responsable.

Y en todo caso recuerda, que reducir el poder del estado no significa, en absoluto, permitir prácticas que se aprovechen de la gente, ya sea robo, fraude, contaminación sin consecuencias, estafas, corrupción, amenazas, coacción, etc.

» autor: NickEdwards

#259 Soy de derechas y de Podemos

mailman — Mon, 21 Jul 2014 19:19:54 +0000

#134 Coincido contigo en que sería injusto que hubiera gente que gane mucho dinero sólo de las rentas de sus fortunas, y más todavía si esas fortunas las han conseguido a base de saquear a los demás gracias al sistema actual donde el estado les ha favorecido. A pesar de que sigo pensando que el sistema liberal es más justo para todos, estos detalles son importantes debatirlos para que todos pudieramos partir en igualdad de oportunidades y que sean los méritos y nuestro esfuerzo los que nos hagan obtener beneficios en la vida y no la herencia de un pasado injusto.

#137 Exactamente, así creo que me estoy definiendo en ideología. Muchas gracias por ampliarme la información, es justo lo que necesitaba para ayudar a aclararme las ideas.

» autor: mailman

#258 Soy de derechas y de Podemos

vimot — Mon, 21 Jul 2014 19:17:56 +0000

Alguién me puede decir dónde está la división entre derechas e izquierdas?
¿Puede uno ser partidario del capitalismo como sistema económico, entendido tal como un sistema que pone el capital para generar trabajo, valor añadido a los productos y obtener un beneficio por ello. Y, al mismo tiempo odiar profundamente el liberalismo especulativo, entendido como el enriquecimiento por la especulación sin dar valor añadido al producto ni generar trabajo y riqueza en tu entorno?. ¿En este caso que eres de derechas o de izquierdas?
¿Puedes ser empresario y estar a favor de que los trabajadores perciban un salario digno?, en este caso ¿eres de derechas o de izquierdas?
¿Puede un empresario ser partidario de la democracia directa, referendum obligatorio y vinculante, y que se persiga y sancione a los corruptos sin cuartel? ¿En este caso eres de derechas o de izquierdas?
¿Puede un empresario estar en contra que se sancione a alguien por asistir a una mujer que desea abortar, partidario del matriomonio homosexual? ¿En este caso eres de derechas o de izquierdas?
Si uno es empresario y además partidario de un capitalismo no especulativo, quiere que sus trabajadores ganen lo suficiente para comprar los productos que fabrica, quiere que los políticos estén sometidos al control de los ciudadanos con referendum obligatorio y vinculante, y está en contra de la reforma de la ley del aborto, del matrimonio homosexual, y en contra de la nueva ley de seguridad ciudadana. ¿Tiene permiso para poder votar a PODEMOS?
Lo digo porque yo conozco a algunos que lo han hecho. No son antisistemas. Los antisistema son los corruptos

» autor: vimot

#257 Soy de derechas y de Podemos

mangrar_2 — Mon, 21 Jul 2014 19:17:55 +0000

Lo de derechas e izquierdas ya cansa. Yo ahora mismo quiero un gobierno que acabe con la miseria y con los 5 millones de parados, y que no robe. Es así de simple, me da igual que ideología tengan.

» autor: mangrar_2

#256 Soy de derechas y de Podemos

lordgault — Mon, 21 Jul 2014 19:17:20 +0000

Un escrito que roza el romanticismo. Por un momento incluso ha llegado a convencerme de que no existen las clases sociales que esla principal estratagema; si todos somos clase media no puede haber clase obrera a la que oprimir, por consiguiente no hay clase obrera a la que defender. A partir de ahí nos convertimos en personas a las que las cosas les van bien ya las que no. Este argumento (el que no existe clase obrera) no es nuevo, al igual que la historia es cíclico. Menos mal que todavía podemos recurrir a los libros para no caer en la trampa de estos escritos, trampa que incluso es posible que su autor desconozca.

» autor: lordgault

#255 Soy de derechas y de Podemos

--430376-- — Mon, 21 Jul 2014 19:13:10 +0000

A ver si en el fondo no va a ser de derechas y aun no lo sabe...

» autor: --430376--

#254 Soy de derechas y de Podemos

Leslie_Knope — Mon, 21 Jul 2014 19:03:24 +0000

#251 Muy interesante y clarificador, gracias. Le echaré un vistazo al canal.

No sé si mezclo cosas o directamente tengo un concepto equivocado, pero una de las cosas que no me gustan del liberalismo es que no confío en que la gente esté preparada para gestionarse por sí misma sin que el Estado les guíe, prohiba o diga qué pueden o no hacer. De una manera ideal todo lo que me cuentas me hace sentirme identificada pero pienso en si los demás están capacitados para vivir en un sistema así, sea por ignorancia o por avaricia.

Por ejemplo, si no controlas con multas y prohibiciones el verter residuos en cualquier lado, ¿por qué no va una empresa a hacerlo? ¿Cómo se pueden controlar esas cosas? Si todos boicotearamos a quien actúa mal (y aquí la moralidad de cada uno no creo que entre porque destrozar ecosistemas está mal y en ese tema no admito mucha más discusión) obviamente no lo harían. ¿Lo hará la gente? ¿O le dará igual? Y como esto, cualquier otra actividad empresarial.

He hecho el test de #228 y me ha salido progresista, aunque muchas preguntas creo que las hubiera contestado diferente si me aseguraran de que la gente tuviera buena fe y se informara. Una cosa es mi sociedad ideal y otra mi sociedad real. Me siento mal al pensar eso, porque parezco altiva y que considero a la gente aprovechada o ignorante, pero es que la realidad me demuestra día a día que, mientras tengan la oportunidad de pillar, pillan. Y si no te aprovechas "eres tonta, chica. ¿Por unos principios no vas a dejar de aprovecharte? Tu verás".

#252 Precisamente lo que me hizo empezar a plantearme que quizá no era tan de izquierdas como pensaba era eso de no enconsetarme. Soy muy crítica y casi más con la gente que se supone que comparte mi ideología. Eso me ha costado muchas discusiones con gente que parece cortada por el mismo patrón. Siento que me paso el día defendiéndome de los de "derechas" y de los de "izquierdas" porque simplemente no voy a aceptar algo sólo porque lo diga mi supuesta ideología.

» autor: Leslie_Knope

#253 Soy de derechas y de Podemos

mariopg — Mon, 21 Jul 2014 18:51:35 +0000

#4 nadie de derechas se pasa a podemos. otra cosa es el voto visceral, por venganza. tan español...

» autor: mariopg

#252 Soy de derechas y de Podemos

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Mon, 21 Jul 2014 18:48:17 +0000

#233 #235 Ademas, el diagrama de Nolan es una buena herramienta para saber "de que pie cojeas", pero no es en plan "si sacas 4.9 eres socialista y si sacas 5.1 liberal". La linea, por suerte, es muy difusa, y ponerse etiquetas es efectivamente una manera de limitar tu pensamiento. No te beneficia nada pensar algo del estilo "bueno, como soy conservador, no me puede parecer nunca bien que la Seguridad Social incluya a todos los inmigrantes" por decir el primer ejemplo que se me viene a la cabeza.

Por cierto, quiero felicitar a casi todos los que habeis escrito aqui. Es uno de los debates mas interesantes que he podido leer en meneame desde que ando por aqui. Y añado: por esto precisamente es por lo que habria que levantar esa norma de prohibir el microblogging. Es una manera cojonuda de conseguir contenido y discusiones de calidad, y una de las cosas por las que reddit me gusta tanto.

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#251 Soy de derechas y de Podemos

NickEdwards — Mon, 21 Jul 2014 18:13:12 +0000

#225

Como bien mencionas el espectro político no debe ser un simple plano "Derecha - Izquierda" tampoco debe ser bipolar, hay muchas posiciones intermedias.

En el comentario de antes puse el llamado Diagrama de Nolan:

2.bp.blogspot.com/-K4qwrCYjAnA/UZynFKSLWVI/AAAAAAAABxQ/5lbDbiY5a-c/s64

Como puedes ver pueden existir muchas posiciones intermedias y de hecho dentro de cada grupo puede haber muchísimas diferencias.

Por lo que me cuentas creo que en cuanto a libertades personales estarías cerca del 100%. Ahora, dependiendo de hasta que grado defiendas las libertades económicas podría decirse que eres liberal o de izquierdas.

Que seas liberal no significa que no quieras que haya "una red de ayuda" para los más desfavorecidos, puesto que existen muchos puntos de vista distintos. Aquí te expongo unos cuantos:

- Minarquismo: El estado debería ser reducido y no acumular mucho poder, pero debería haber un estado mínimo que garantice servicios básicos. ¿Qué servicios? Eso depende de la persona, pero generalmente se incluyen seguridad, justicia, sanidad y educación.

- Voluntarismo: La idea de que la sociedad debe poder organizarse de forma voluntaria, sin imposiciones de ninguna autoridad. Cuanto más voluntario es el caracter de la sociedad, mucho mejor.

- Geoliberalismo: Es una ideología liberal pero con un pequeño matiz. Añaden la idea de que la tierra y los recursos naturales son propiedad de toda la humanidad y que por lo tanto no se puede poseer realmente. Si quieres hacer uso exclusivo de la tierra o los recursos naturales has de pagar una compensación a la comunidad.

- Social-liberalismo: Son liberales y por lo tanto creen en la propiedad privada. Sin embargo creen que los medios de producción deberían ser colectivos.

- Anarcocapitalismo: Creen que directamente no debería haber Estado y que todo debería organizarse mediante el libre intercambio voluntario.

Como ves dentro del propio liberalismo hay muchas diferencias. Por ejemplo la mayoría están a favor del aborto, puesto que argumentan que la mujer debe decidir libremente sobre su cuerpo. Otros, sin emabrgo, están en contra puesto que argumentan que sería un caso de agresión y uso de la fureza contra el nonato.

El liberalismo es, sobre todo, antiautoritario. Por esa razón se defiende la existencia de propiedad privada puesto que se cree que las personas deberían ser libres de intercambiar libremente bienes y servicios. Claro que en una sociedad liberal tu puedes rechazar voluntariamente tener propiedad privada (e incluso podrías montar una comuna comunista si así quisieras) pero lo que no se puede hacer es usar la fuerza para evitar que otros intercambien libremente y disfruten de los frutos de su trabajo.

En ese sentido, el liberalismo es muy crítico con las concentraciones de poder, incluyendo monopolios y oligopolios de empresas, pero sobretodo con el Estado que puede imponer cualquier cosa a la fuerza. Por esta razón el liberalismo propone que el dinero carezca de poder político: no es ético que se pueda utilizar el dinero para comprar favores políticos que luego se traducen en el uso de la fuerza.

También es inmoral que el Estado utilice el dinero del contribuyente que ha recaudado de forma no voluntaria (impuestos) para dar privilegios a un colectivo y beneficiar sólo a unos pocos.

El dinero ha de ser, por lo tanto, una recompensa por el valor de tu trabajo pero no da ningún privilegio y ni derecho a usar la fuerza. Si yo tengo una fortuna pero nadie me quiere vender nada, entonces me aguanto, pues si realizo un intercambio económico como es una compra, la otra parte ha de estar de acuerdo. No puedo obligar nadie a nada y no puedo quitarle derechos ni libertades a nadie.

Dicho esto, el liberalismo tiene muchas cosas buenas en mi opinión pero no regala nada. Si tienes la libertad en todo, también tienes la libertad de equivocarte y has de ser responsable. También es necesario que la sociedad sea consecuente: "Si no te gustan las prácticas o las declaraciones de cierto negocio, entonces en vez de pedirle al Estado que prohiba X o prohiba Y lo que has de hacer es ser consecuente y dejar de gastarte el dinero en ese negocio". Eso sí, en una sociedad liberal no se consiente en absoluto el fraude, la estafa, la corrupción, etc. y son ilegales. Se consideran un "uso de la fuerza" puesto que un intercambio económico que resulta ser una estafa no lo estás haciendo realmente de manera voluntaria.

Finlamente también es importante, en mi opinión, que una sociedad liberal sea una sociedad activa que se tome los problemas en sus propias manos. Piensa que en ese sentido el liberalismo defiende al 100% las iniciativas ciudadanas de colaboración, cooperación, etc. siempre y cuando no usen la fuerza o la violencia.

¿Que los ciudadanos quieren montar un fondo común de placas solares y ponen en peligro las ganancias de las eléctricas? ¡Adelante! Se las tienen que apañar las eléctricas.

En su momento, cuanto más pensé en ello más me di cuenta de cuántos problemas teníamos hoy en día por culpa de la concentración de poder y uso de la fuerza. Por ejemplo la pobreza que los gobiernos o los políticos a veces ocultan porque no les interesa que malas estadísitcas o la realidad les quiten el poder. Fíjate lo que dijo el PP hace unas semanas de que "No se debían abrir los comedores escolares porque daría visibilidad a los niños hambrientos".

Luego también tienes las privatizaciones en las que el gobierno elige a dedo una empresa extremadamente ineficiente y cara sólo porque son sus amigos, sin realmente beneficiar a los ciudadanos. ¿Quién dice que los servicios de basura municipales no los puede gestionar una cooperativa de ciudadanos si ellos lo hacen de manera más eficiente? ¿Por qué el ayuntamiento tiene que imponer que el dinero se lo lleve una empresa mala y cara porque son amigos?

Y bueno, en mi caso ya todo me quedó mucho más claro cuando empecé a aprender sobre economía. Eso ya fue el golpe decisivo que me mostró que la libertad económica es la herramienta principal para que haya más prosperidad en la sociedad. Prosperidad de la que se beneficien todos independientemente de sus ingresos.

No me extenderé más y terminaré una imagen y un video que explican mejor el tema de la libertad económica:

pbs.twimg.com/media/BtARlSlIMAALsE1.png

www.youtube.com/watch?v=yPvbuKOW0Ag

Por cierto, en inglés el liberalismo se hace llamar Libertarianism puestque ahí la palabra "liberal" ha perdido su significado original y ahora sólo significa de izquierdas.

Si hablas inglés quizá te guste mirar los videos del canal Learn Liberty:

www.youtube.com/user/LearnLiberty/videos

Hay algunos con los que no estoy de acuerdo (como ya dije hay también muchas diferencias entre liberales) pero generalmente me han ayudado muchísimo a comprender mejor algunas cosas.

¡Saludos!

» autor: NickEdwards

#250 Soy de derechas y de Podemos

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Mon, 21 Jul 2014 18:09:12 +0000

#138 No. Lengua materna es, como bien dice su nombre, la que habla tu madre, la que se habla en tu casa. No repudian nada, porque la lengua materna no se escoge.

Dicho lo cual, sigue sin ser excusa para escribir en castellano correctamente.

(Y antes de que te lances al ad hominem: firmado un asturiano)

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#249 Soy de derechas y de Podemos

--434195-- — Mon, 21 Jul 2014 17:59:10 +0000

#247 Ese gráfico úsalo si quieres, para mí es la misma patraña unidimensional del eje izquierda-derecha, con el añadido del autoritarismo: izquierda buena/mala / izquierda mala/peor / derecha mala/buena / derecha peor/mala (lo de buena/mala y mala/peor, según a quién le preguntes).

Si te estoy diciendo que eso es una patraña, ¿cómo quieres que le vea lógica a algo que encuentro falaz y divorciado de la realidad? No sé cuántos años llevo ya diciéndolo, sólo sé que hasta el día que me muera veo que seguirá siendo necesario repetirlo: el mundo no se divide en izquierda y derecha.

» autor: --434195--

#248 Soy de derechas y de Podemos

IanCutris — Mon, 21 Jul 2014 17:47:46 +0000

Menuda parrafada se ha marcado el amigo. Pues lo siento, pero no estoy de acuerdo con ese discurso de "no hay derechas, ni izquierdas". Puede que tu seas de derechas y votes a Podemos, pero eso no hace que Podemos deje de ser de izquierdas. A lo mejor es que te has dado cuenta de que lo correcto moralmente es ser de izquierdas y eres tu el que estás tan obesionado con las etiquetas que no eres capaz de reconocerlo. Punto y final.
Pero por favor, terceras vías y equidistancias no. La ideología si existe y es MUY importante y tanto es así que decir que no se es de derechas ni de izquierdas o que no existen ya la derecha y la izquierda es en sí una ideología.

» autor: IanCutris

#247 Soy de derechas y de Podemos

RocK — Mon, 21 Jul 2014 17:37:45 +0000

#245 perdón, mientras tu me hablabas del gráfico de Nolan yo pensaba en otro diagrama (y te contestaba como si fuera ese...)

Si repasas todo lo que he dicho con este gráfico y el que te he puesto anteriormente verás que tiene lógica. Como yo veo la lógica en lo que me decías ahora que me he dado cuenta que hablábamos de diferentes diagramas... (Libertarian aquí es Anarquista, no liberal)

» autor: RocK

#246 Soy de derechas y de Podemos

titali — Mon, 21 Jul 2014 17:31:49 +0000

#71 ser de derechas o izquierdas es una etiqueta. Si piensas de cierta manera en ciertas cosas se te clasifica de una manera u otra. No es tan dificil de entender vamos... Otra cosa es que te moleste que al hablar de politica se hable solo de izquieras o derechas, pero ese ya es otro debate

» autor: titali

#245 Soy de derechas y de Podemos

--434195-- — Mon, 21 Jul 2014 17:29:00 +0000

#243 Para empezar, es falso que haya una variable "autoritarismo-libertarismo" en el gráfico de Nolan. Hay dos variables:

- libertad personal
- libertad económica

¿Y qué es lo que ves tú en ese gráfico que se contradiga con lo que he dicho hasta ahora?

» autor: --434195--

#244 Soy de derechas y de Podemos

AmericanJedi — Mon, 21 Jul 2014 17:27:21 +0000

#72 Ya, también... o lo que yo siempre digo últimamente en mi entorno, que estos no se van ni pierden lo suyo sin armar una buena.

» autor: AmericanJedi

#243 Soy de derechas y de Podemos

RocK — Mon, 21 Jul 2014 17:23:31 +0000

#242 si fuese como tu dices que derecha e izquierda toca lo relativo a derechos y libertades fundamentales, ¿que define la variable Autoritarismo-Libertarismo?

¿Porque esta distribución de las ideologías en el gráfico?

» autor: RocK

#242 Soy de derechas y de Podemos

--434195-- — Mon, 21 Jul 2014 17:14:15 +0000

#240 Creo que tú no entiendes el gráfico de Nolan. Tiene dos variables:

- libertad económica
- libertad personal

Según ese gráfico (que no es para mí perfecto, aunque siempre será mejor y más fiel a la realidad que una gráfica monodimensional izquierda vs derecha), la condición sine qua non para ser derecha no sería lo económico sino lo relativo a derechos y libertades fundamentales; quien defendiese los derechos y libertades fundamentales Y además defendiese la libertad economíca sería, según esa gráfica, un liberal*. Dice el artículo de la Wikipedia:

"Frustrated by the "left-right" line analysis that leaves no room for other ideologies, Nolan devised a chart with two axes which would come to be known as the Nolan Chart"

Pero yo soy el que no entiende la gráfica, claro ... ...

P.D.: *un libertario en inglés, porque al menos en EEUU por liberal de un tiempo a esta parte se refieren a lo que aquí en España llaman progres en.wikipedia.org/wiki/Liberal

"In the US, "liberalism" can refer to either or both of the following:

Modern liberalism, the current American manifestation of the ideology
Progressivism"

Nolan, oh, sorpresa, además de fundador del Libertarian Party de los EEUU, es estadounidense. Pero yo soy el que no entiende la gráfica, claro ... ...

» autor: --434195--

#241 Soy de derechas y de Podemos

Artagnan — Mon, 21 Jul 2014 17:09:28 +0000

#8 El problema es que mientras sea el capitalismo el sistema “político” que nos gobierne, las clases sociales y sus consecuentes perjuicios seguirán existiendo.

Pienso que PODEMOS es una oportunidad para ir a mejor, pero aun así y aun suponiendo que llegue a gobernar, que ojalá así sea, quedarán muchas más cosas que replantearse.

#19 #210 Aun y estando de acuerdo con ambos, no creo que todo sea tan simple como reducirlo únicamente al tan extendido pensamiento marxista de las clases sociales. Que también existen clases de hombres es una evidencia más que expuesta en tiempos pasados, e igualmente digna de tener en cuenta.

Entre otros, Nietzsche ( es.wikipedia.org/wiki/Moral_de_amos_o_esclavos
), José Ingenieros ( es.wikipedia.org/wiki/El_hombre_mediocre ) o José Ortega y Gasset ( es.wikipedia.org/wiki/La_rebelión_de_las_masas ), cada uno de ellos enfocaba al tema desde su punto de vista, marcado por sus propias experiencias tanto históricas como políticas.

De ahí nace la corrupción, las desigualdades, e incluso diría que las clases socieles.

¿Como solucionarlo? Ese es el problema

» autor: Artagnan

#240 Soy de derechas y de Podemos

RocK — Mon, 21 Jul 2014 17:06:16 +0000

#239 no entiendes el gráfico de Nolan...

Eso que pones entra en la variable Autoritarismo-Libertarismo

PD: ¿Has hecho el test alguna vez? Si lo haces se ve claramente como te sitúa en el espectro.

» autor: RocK

#239 Soy de derechas y de Podemos

--434195-- — Mon, 21 Jul 2014 17:05:42 +0000

#238 Pues sí te niego que esa variable determine lo que es izquierda o derecha, porque un país donde se respeten los derechos fundamentales:

- libertad de expresión
- derecho de reunión
- libertad sindical
- libertad de asociación
- derecho de sufragio activo y pasivo
- libertad de culto (con separación entre el Estado y las confesiones religiosas)
- privacidad y secreto de las comunicaciones
- etc

y no se practique la redistribución forzosa de la riqueza por parte del Estado, al menos no en la medida en que tú dices*, no es derecha.

P.D.: * Suiza tiene Estado de bienestar, prestaciones sociales, etc ... además, tiene unos mecanismos de democracia participativa que ya querríamos aquí en España, y es una república ... ¿te parece socialista? Si la respuesta es no, ¿te parece derecha? ¿ves como esa división del mundo en dos bloques carece de sentido? ¿ves como hay más de dos posturas en materia ideológica?

» autor: --434195--

#238 Soy de derechas y de Podemos

RocK — Mon, 21 Jul 2014 16:57:46 +0000

#234 izquierda derecha se basa en distribución de la riqueza o no distribución de la riqueza.

A cuanta más redistribución aspira una ideología más de izquierdas será, a cuanta menos, más de derechas. Pero eso no quiere decir que el que no quiere la redistribución no sea intervencionista.

Ahora niégame que no es una variable económica...

» autor: RocK

#237 Soy de derechas y de Podemos

Blackmoon — Mon, 21 Jul 2014 16:48:20 +0000

#11 Es por eso que les voté en las europeas... y ha sido la vez que más me he alegrado de haber votado, y no esperaba gran cosa, solo voté en conciencia.

» autor: Blackmoon

#236 Soy de derechas y de Podemos

--275500-- — Mon, 21 Jul 2014 16:39:07 +0000

#108 En efecto, ellos no se equivocan, pues son infalibles, sino que tienen peculiaridades. Ya sabes, mean colonia, inventaron la democracia, fundaron Roma....

» autor: --275500--

#235 Soy de derechas y de Podemos

Quikenobi — Mon, 21 Jul 2014 16:37:53 +0000

#233 Lo grande del ser humano es que cambia, y lo que te salga hoy no tiene porqué salirte mañana. No te etiquetes innecesariamente, porque muchas veces las etiquetas nos constriñen más que nos liberan

Ron fucking Swanson es muy grande, casi más que Lil' Sebastian

» autor: Quikenobi

#234 Soy de derechas y de Podemos

--434195-- — Mon, 21 Jul 2014 16:35:45 +0000

#232 "Yo no sostengo que izquierda sea intervención, eh (yo no se que te ha pillado por pensar que apoyo eso). Lo que sostengo es que izquierda-derecha es una variable económica (pero es que es una obviedad)" => #199 "la clase es según como vives. La posición en el espectro político (derecha e izquierda) es depende de tus ideas económicas"

Pues ya nos contarás, si no es en base al grado de intervención en la economía, de qué depende esa variable económica.

Y no es verdad que izquierda-derecha sea una variable económica porque, para empezar, no es verdad que sólo exista izquierda y derecha. Pero es que, además, repito, del PP se dice que es derecha e interviene en la economía (no deja libertad para el autoconsumo energético, pone zancadillas a las renovables, quiere seguir metiendo mano en el sector financiero obligando e.g. a privatizarse incluso a las cajas rurales que siempre hayan estado saneadas, etc) ... lo digo para no tener que recurrir a dictaduras.

Como tú eres el que afirma lo de la variable económica, si esa variable de la que hablas (y que se muestra en el diagrama de Nolan) no es el intervencionismo, tú dirás qué es.

» autor: --434195--

#233 Soy de derechas y de Podemos

Leslie_Knope — Mon, 21 Jul 2014 16:33:20 +0000

#228 Ron fucking Swanson me gusta bastante como piensa. Y aun así me ha salido progresista (izquierdas). Tengo una crisis de identidad ahora mismo... jajaja

» autor: Leslie_Knope

#232 Soy de derechas y de Podemos

RocK — Mon, 21 Jul 2014 16:27:44 +0000

#227 para conocer las ideologías has de ir a los libros de quienes pensaron esas ideologías y de quienes posteriormente las han repensado, desarrollado o ampliado (y criticado).

Yo no sostengo que izquierda sea intervención, eh (yo no se que te ha pillado por pensar que apoyo eso). Lo que sostengo es que izquierda-derecha es una variable económica (pero es que es una obviedad).

» autor: RocK

#231 Soy de derechas y de Podemos

--149888-- — Mon, 21 Jul 2014 16:27:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149888--

#230 Soy de derechas y de Podemos

El_galeno — Mon, 21 Jul 2014 16:17:00 +0000

#83 Yo conozco a bastante gente "mayor" (de 50 para arriba) que piensa votar a Podemos. Y no son precisamente "proletarios" o jubilados con pensión mínima, sino clase media acomodada.

» autor: El_galeno

#229 Soy de derechas y de Podemos

mini-d — Mon, 21 Jul 2014 16:16:07 +0000

Eliminando el clientelismo y la oligarquía se solucionarían muchos problemas de la actual forma de gobierno sin caer en la falacia del miedo, típica de la casta: "seremos Venezuela, ¡no, por favor!".

» autor: mini-d

#228 Soy de derechas y de Podemos

Quikenobi — Mon, 21 Jul 2014 16:14:51 +0000

#225 Un modo de empezar es con el test de nolan para saber dónde te posicionas a partir de una serie de preguntas
testpolitico.com/
Después a partir de ahí, pues indagar un poco más.

P.D. Un ejemplo un poco extremo de liberal (o libertario) es Ron Swanson, que viendo tu nick igual te suena.

» autor: Quikenobi

#227 Soy de derechas y de Podemos

--434195-- — Mon, 21 Jul 2014 16:10:33 +0000

#221 Los libros no contienen un 100 % de verdades por defecto y por principio. Los hay (muchos, demasiados) que contienen errores y/o falsedades.

Un libro que te diga que sólo existe izquierda y derecha te estará mintiendo. Un libro que te diga que izquierda o derecha se definen por el grado de intervención en la economía (ya te he puesto el ejemplo del franquismo, los monopolios estatales, las trabas a los empresarios que no fuesen amiguetes del poder, ¡e incluso a los amiguetes (porque siempre hay clanes)!, etc) te estará mintiendo.

» autor: --434195--

#226 Soy de derechas y de Podemos

unokepasaba — Mon, 21 Jul 2014 16:01:46 +0000

"En mi modesta opinión, yo no me preocuparia tanto de los programas electorales... todas las formaciones políticas tienden a hegemonizar sus acciones cuando gobiernan... sino que me preocuparia de marcar las diferencias respecto al resto en organización, funcionamiento, ética, responsabilidad, comportamiento, etc."

En la modesta opinión de Borja Mari, lo suyo es que Podemos acabe siendo lo mismo que tenemos con una cara más aseadita. Lo que no sabe es que los españoles vamos madurando políticamente... poquito a poquito. No necesitamos un partido nuevo reluciente... pero que actúe según la tónica imperante del bipartidismo actual, lo que necesitamos es darle la vuelta al pais. La mayoría ya estamos de acuerdo en unos mínimos innamovibles, e incluso lo ponemos en práctica con movilizaciones organizadas y mareas con objetivos bien marcados. Si no es podemos el que rompa la baraja de la desigualdad en esta lucha de clases, pues acabará siendo otro. Si eso espanta al entorno de este señor 'proletario de derechas', entonces es que no tienen ni puta idea de lo que se está cociendo.

» autor: unokepasaba

#225 Soy de derechas y de Podemos

Leslie_Knope — Mon, 21 Jul 2014 16:01:16 +0000

#169 #35 #71 #111 #159 Gracias por este debate, os expongo mi "caso".

Siempre me he considerado de izquierdas porque me he criado en una familia de esa ideología. Soy atea, creo en la separación iglesia-estado, a favor de la libertad de abortar, del matrimonio homosexual, de garantizar una educación y educación pública y universal, de la legalización de las drogas (aun aunque yo no beba ni siquiera alcohol)... En fin, todos los típicos tópicos de alguien de izquierdas en este país.

Al mismo tiempo veo que algo no encaja. Tengo un familiar de izquierdas con el que acabo discutiendo siempre que se habla de política, por lo que he empezado a pensar que quizá no soy tan de izquierdas, he incluso me planteé si es que soy de derechas y no me doy cuenta. El caso es que no, que después de mucho mucho pensar he llegado a la conclusión de que es absurdo que las opiniones e ideología de una persona se puedan resumir en un plano unidimensional (izquierda-derecha), sino que tiene que haber algo más. Ha de ser como mínimo bidimensional o tridimensional, ¿no? Sería absurdo que toda la gente que está, por ejemplo, a favor del aborto coincida con el resto de opiniones conmigo; eso es encajonarse demasiado en una ideología "porque se supone que soy de izquierdas y debo pensar así".

Así que aquí estoy, sin una ideología clara que se resume en que debemos garantizar que nadie pase hambre o se quede sin casa (nosotros como personas y pueblo o el Estado, eso no lo tengo claro), que nadie, por haber nacido en una familia desfavorecida, se quede sin tener la misma oportunidad que una persona adinerada y que todos podamos ser libres para hacer lo que queramos, siempre respetando (tu libertad acaba donde empieza la mía y esas cosas). Que alguien quiere practicar nudismo por el pueblo, ¿quién soy yo para prohibirselo? Que alguien quiere tomar marihuana: mientras no me eches el humo a la cara, que me molesta, perfecto. Que alguien quiere escuchar música a las 2 de la noche: perdona, pero tus vecinos duermen a esas horas, ponte la música bajita. En un contexto económico no sabría expresarme, pues acepto que tengo pocos conocimientos, pero supongo que mi mentalidad va por algo parecido.

Por último, liberal siempre me ha sonado a neoliberal-intereconomía-derechas-fachas-espe y esas cosas. Ahora mismo, según las definiciones que habéis dado, ya no sé si es que resulta que soy liberal o qué. Por lo menos veo que no es algo "malo" (no va en contra de mis principios o de lo que yo tenía entendido como liberal), pero sigo sin saber si me acerco más a esa ideología que a la de izquierdas.

Muchas gracias, ahora estoy más liada de lo que estaba antes.

PD: ¿Algún libro/documental que recomendéis para informarme más, teniendo en cuenta que mi formación en economía es reducida y que me parece muy densa? Soy de esas personas a las que fructosa-2,6-bifosfato les suena a gloria, pero empiezas a hablar de intervencionismo y deuda ilegítima y me tiembla todo. Quiero aprender más pero sin una base me suena todo a chino.

» autor: Leslie_Knope

#224 Soy de derechas y de Podemos

mperdut — Mon, 21 Jul 2014 15:58:12 +0000

#10 El dia de las elecciones generales descubriremos cuantos millones de personas piensan eso.

» autor: mperdut

#223 Soy de derechas y de Podemos

--430613-- — Mon, 21 Jul 2014 15:57:55 +0000

#221

kropotkin fue un gran científico que trabajó con la Britannica, un príncipe autor de obras más que interesantes.

Yo sí soy intervencionista, si tengo un hijo a punto de saltar al lado de un barranco intervengo, para que no se caiga. Uy, qué intervencionista soy, qué paternalistas somos los demócratas...

» autor: --430613--

#222 Soy de derechas y de Podemos

mperdut — Mon, 21 Jul 2014 15:57:15 +0000

#4Â100.000 poco es teniendo en cuenta que el PP acumula voto de centro que no le importaria cambiarse a un partido nuevo.

» autor: mperdut

#221 Soy de derechas y de Podemos

RocK — Mon, 21 Jul 2014 15:53:57 +0000

#220

Kropotkin está a la izquierda y es libertario (anarquista)
Stalin izquierda y autoritario
...

¿Kropotkin es intervencionista?

PD: Las ideologías se conocen con los libros y no con diagramas (que ayudan, pero no son algo con lo que regirse).

PD2: Perdón por los edits.

» autor: RocK

#220 Soy de derechas y de Podemos

--434195-- — Mon, 21 Jul 2014 15:53:14 +0000

#217 Pincha en los enlaces y las imágenes. Según el diagrama de Nolan, sería falso que izquierda = intervencionismo y derecha = libertad económica.

De hecho el franquismo, el fascismo, etc, no son regímenes de izquierdas y no permitían libertad económica ... que se lo digan a Barreiros, por ejemplo, y las putaditas que le gastaba el INI de Suanzes por hacerle la competencia e.g. a Pegaso (empresa del INI); o los monopolios de Campsa, Renfe, Tabacalera o Telefónica. ¡laissez faire a cascoporro!

Simplemente, también contestando a tu post-data, no: el mundo no se divide en dos bloques monolíticos (afortunadamente), hay muchas categorías ideológicas; y no, izquierda y derecha no se distinguen por el liberalismo o el intervencionismo.

» autor: --434195--

#219 Soy de derechas y de Podemos

Keyser_Soze — Mon, 21 Jul 2014 15:43:48 +0000

#215 Estás contestando al perfecto: "quítate tú que me pongo yo". Pero no por méritos, no, porque no da para más y es la única manera que tiene de llegar a algo.

» autor: Keyser_Soze

#218 Soy de derechas y de Podemos

--430613-- — Mon, 21 Jul 2014 15:40:57 +0000

.
#215

Llamar "robar" a la puesta en práctica de una fiscalidad progresiva es usar una retórica criminalizadora.

Mira Gipuzkoa, bajo control de EH BILDU en la Diputación Foral, tras imponer (el poder político impone agenda y norma) la fiscalidad progresiva han recaudado en el primer año sólo en Gipuzkoa más que el Reino de Banania (Reino opus falangista de España) con su primer año de amnistía fiscal (perdonar a los delincuentes y LADRONES) en todo el territorio.

Ah, y no se ha marchado ninguna empresa. Robar es no pagar impuestos, robar es pagar pocos impuestos ganando fortunas gracias a la sociedad en la que vives.

» autor: --430613--

#217 Soy de derechas y de Podemos

RocK — Mon, 21 Jul 2014 15:39:11 +0000

#146 la estrofa esa del comentario #199 no iba para ti

#216 tio, me pones el grafico de Nolan que es lo que define:

Izquierda, derecha (economía)

Autoritarismo, libertarismo (progresismo/conservadurismo/derechos/libertades)

PD: Yo no he negado las otras dimensiones, hay muchas más (no había acabado de escribir el comentario y lo he enviado pensando que era otro envío (por eso lo de la segunda estrofa, que me pensaba que contestaba aquí: www.meneame.net/story/pablo-iglesias-repita-conmigo-senora-esperanza-a )

» autor: RocK

#216 Soy de derechas y de Podemos

--434195-- — Mon, 21 Jul 2014 15:38:49 +0000

#199 "la clase es según como vives. La posición en el espectro político (derecha e izquierda) es depende de tus ideas económicas"

Total y absolutamente falso: en.wikipedia.org/wiki/Nolan_chart (y me parece muy simplista trabajar con dos coordenadas).

i.imgur.com/dXHCt9u.png

A la gente que piensa como tú, que sólo habría izquierda y derecha, que lo que diga ese diagrama o cualquier otro intento de mostrar la realidad (que no es otra que la gran variedad de posicionamientos ideológicos que existen) ... os gustaría que todo el mundo se creyese vuestra falsa dicotomía, que todo el mundo se creyese que el mundo está partido en dos.

¿Es así i.imgur.com/Cckfvi7.jpg o es así i.imgur.com/t4LvKMe.jpg tu forma de entender el diagrama de Nolan? De cualquiera de las maneras es un sinsentido cuya finalidad es intentar partir el mundo en dos mitades, para luego pasar a hablar de los que están conmigo y de los que están contra mí.

Rechazo el frentismo y la premisa falaz sobre la que intenta sostenerse.

» autor: --434195--

#215 Soy de derechas y de Podemos

Kereck — Mon, 21 Jul 2014 15:35:12 +0000

#116 Madre mía como está el patio. Yo gano 1000€ pelados, pero entiendo la posición del que escribe la entrada inicial. En España si que hay mucha gente que siendo asalariada gana bien, rollo 50000€ al año o más (solo así se explica el salario medio español de 23000€). Esa gente vive bien, es "acomodada" o como se le quiera llamar, pero no ha hecho nada malo ni ha robado a nadie para conseguir lo que tiene. A mi esa gente me merece tanto respeto como cualquier otra, y no veo por que hay que quitarles nada de lo que han ganado con su trabajo.

Miedo me da que alguien como tu llegue a tomar decisiones sobre los demás algún día, ya no solo por el mal que le puedas hacer a mucha gente, si no porque robándole a todo el que tenga más que la media la sociedad se acabaría yendo a la mierda. El ser humano es individual por naturaleza, imponerle un sistema colectivista contra su propia naturaleza solo acabaría trayendo sufrimiento, revueltas y muerte.

» autor: Kereck

#214 Soy de derechas y de Podemos

--430613-- — Mon, 21 Jul 2014 15:29:54 +0000

.

#211

Sí ,sí, dejemos de lado el mundo propagandístico de la piruleta, vayamos a la REALIDAD:

Aznar preside un homenaje al ultraliberal Hayek
El País Madrid 26 JUN 1992

elpais.com/diario/1992/06/26/cultura/709509602_850215.html

» autor: --430613--

#213 Soy de derechas y de Podemos

RojoVelasco — Mon, 21 Jul 2014 15:29:33 +0000

#212 Precisamente por eso la clase media ha sido todo un inventazo para los las oligarquias dominantes.

» autor: RojoVelasco

#212 Soy de derechas y de Podemos

--430613-- — Mon, 21 Jul 2014 15:28:19 +0000

.

#210

Exacto, y no están ganando los demócratas (los que creemos en la igualdad de oportunidades, no hay democracia sin ello).

Ese concepto cambia de nombre en la historia:

N. Maquiavelo : La política consiste en la "lucha por el poder."

Thomas Hobbes : "El hombre es un lobo para el hombre"

Marx: "Lucha de clases"

Sin embargo Eduard Bernstein (ideólogo socialista de la socialdemocracia) dijo algo que debemos a tener en cuenta, y es que la lucha de clases se da también entre miembros de una misma clase. Hay que tener eso muy en cuenta.

Ahora, también a tener en cuenta de que las clases MUY altas (minoría social) están muy bien organizadas y UNIDAS política y económicamente, y tienen el control institucional, instancias privadas (FMI, etc) que imponen su agenda a los Estados sumisos que venden la soberanía como el Reino de Banania (España).

Hay que ir a por la democracia, y sacar a esos LADRONES de las instituciones, en toda Europa.

#213

La clase media no es un invento, es un resultado de la industrialización, la abundancia de recursos (superación de la escasez energética, dominación del medio, y de unas políticas sociales que han permitido socializar esos éxitos de la tecnología y conocimiento humanos.

Cualquier socialista demócrata debe defender las clases medias, una sociedad cuanto menos clase media tiene más polarizada está, como España, Miami, cuando más clase media tiene más igualitaria es, según el índice de GINI los países nórdicos son los más igualitairos, con menor diferencia en la posición en la escala social, eso es resultado de la implementación de su Estado social.

Para garantizar sus privilegios ahora quieren terminar con la clase media.

» autor: --430613--

#211 Soy de derechas y de Podemos

--293474-- — Mon, 21 Jul 2014 15:24:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#210 Soy de derechas y de Podemos

RojoVelasco — Mon, 21 Jul 2014 15:23:04 +0000

#8 La historia de la lucha de clases es la historia de la humanidad. Así nos ha pasado, que han conseguido que la olvidemos y mira como estamos...

» autor: RojoVelasco

#209 Soy de derechas y de Podemos

--430613-- — Mon, 21 Jul 2014 15:21:50 +0000

#35

No te disfraces de cordero, lobo.

Aznar preside un homenaje al ultraliberal Hayek
El País Madrid 26 JUN 1992

elpais.com/diario/1992/06/26/cultura/709509602_850215.html

» autor: --430613--

#208 Soy de derechas y de Podemos

el_Tupac — Mon, 21 Jul 2014 15:17:57 +0000

#194 Si te fijas en el primer mensaje, digo que son errores comunes. Error es cuando algo está mal. No lo estoy justificando, estoy explicando el error.

En internet siempre hay que explicarlo todo dos veces... en fin, al menos se aprecia el cambio de tono respecto a la primera respuesta

» autor: el_Tupac

#207 Soy de derechas y de Podemos

--293474-- — Mon, 21 Jul 2014 15:16:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#206 Soy de derechas y de Podemos

--430613-- — Mon, 21 Jul 2014 15:15:54 +0000

#35 #197

Disculpadme, quería decir Somalia.

Somalia, eso es un ejemplo neoliberal, empresas privadas y sin sector público). Va muy bien, ¿verdad austro "liberales"?

Por cierto, Adam Smith sí escribió "La riqueza de las naciones" cargado de buenas intenciones, el filósofo escocés influenció a muchísimos posteriores (incluídos Karl Marx, P. J. Proudhon, y otros), pero en su capitalismo "laissez faire" sí defendía la intervención de lo público cuando era necesario, es decir la regulación, y como indica Avram Noam Chomsky, el verdadero Adam Smith estaba en contra del sistema salarial como los liberales europeos y norteamericanos del XIX que la consideraban una forma de esclavitud, y aun con el efecto democratizador del Estado social que ha mejorado la calidad de vida de los asalariados, en efecto es una forma de subyugación.

Chomsky - The real Adam Smith: www.youtube.com/watch?v=Ti06b_qJ-6Q

Sin embargo Adam Smith, el mismo que dijo que los capitalistas sólo se reunen para CONSPIRAR (literalmente lo escribió) se equivocó en muchas cuestiones para su sociedad utópica donde el mercado permitiría que "nadie se tendría que subyugar a nadie".

El liberalismo austriaco, al contrario que el liberalismo económico clásico de Smith es vulgar propaganda para las élites, Hayek, Mises, Rothbard, y su modelo de sociedad es una distopía.

#207

Las obras de los "liberales" austriacos son el libro de mesilla de José María Aznar. A otro perro con ese hueso. Son una versión edulcorada de la escuela de Chicago y Milton Friedman, que fue el gurú económico de Pinochet, un fascista.

En la práctica siempre habéis sido totalitarios. Siempre.

» autor: --430613--

#205 Soy de derechas y de Podemos

Keyser_Soze — Mon, 21 Jul 2014 15:15:01 +0000

#192 Estando la izquierda con PSOE e IU que ahí van a seguir estando, aunque imagino que con bastantes menos escaños. Si quieres que Podemos gane tendrá que pillar muchos votantes de centro-derecha como poco.

Eso es si es que la pretensión es que gane, no que se quede con un techo electoral de 50-60 diputados.

» autor: Keyser_Soze

#204 Soy de derechas y de Podemos

Feindesland — Mon, 21 Jul 2014 15:09:59 +0000

www.depsicologos.com

» autor: Feindesland

#203 Soy de derechas y de Podemos

--293474-- — Mon, 21 Jul 2014 15:08:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#202 Soy de derechas y de Podemos

Imag0 — Mon, 21 Jul 2014 15:07:58 +0000

#198 Podía haberlo dejado en de derechas y gilipollas, que sí que es compatible al 100%, pero con la de caña que se les da últimamente, he querido darles una pequeña licencia =)

Saludines

» autor: Imag0

#201 Soy de derechas y de Podemos

Q_uiop — Mon, 21 Jul 2014 15:07:24 +0000

#192 Gran síntesis.

» autor: Q_uiop

#200 Soy de derechas y de Podemos

Keyser_Soze — Mon, 21 Jul 2014 15:06:21 +0000

#197 ¿Te quieres casar conmigo españolazo mio?

» autor: Keyser_Soze

#199 Soy de derechas y de Podemos

RocK — Mon, 21 Jul 2014 15:05:22 +0000

#146 la clase es según como vives. La posición en el espectro político (derecha e izquierda) es depende de tus ideas económicas.

"Y no se me olvida, que el fundador de su partido era Manuel Fraga, ministro de un gobierno de Franco; Franco fue el que envió la 'División Azul" a cobatir junto a los Nazis en la IIWW. Sobre relaciones con los nazis quien en todo caso tendrá que dar explicaciones son los que tienen una cierta edad y provienen de un partido político muy respetable pero FUNDADO-POR-UN-FRANQUISTA. Señora Aguirre, repita conmigo: 'Los partidos fundados por franquistas deberían pedir perdón'"

youtu.be/JhpdM8hv82Q?t=14m48s

Para sacarse el sobrero.

» autor: RocK

#198 Soy de derechas y de Podemos

Keyser_Soze — Mon, 21 Jul 2014 15:04:50 +0000

#188 Ahí, ahí!!!!!!!!!!!!! , ganando posibles votantes.

» autor: Keyser_Soze

#197 Soy de derechas y de Podemos

--430613-- — Mon, 21 Jul 2014 14:55:53 +0000

#35

Tu ideología no funciona. Etiopía es un ejemplo.

La nuestra funciona. Finlandia es un ejemplo.

Hayek, ese autor preferido de J. María Aznar.

» autor: --430613--

#196 Soy de derechas y de Podemos

Viner — Mon, 21 Jul 2014 14:55:51 +0000

#34 #74 Incluso en la lista de Podemos había emprendedores... comoo Urbán, por ejemplo.

» autor: Viner

#195 Soy de derechas y de Podemos

--403470-- — Mon, 21 Jul 2014 14:54:17 +0000

#54 Ese "la gente" seras tu.

» autor: --403470--

#194 Soy de derechas y de Podemos

iRiku87 — Mon, 21 Jul 2014 14:52:56 +0000

#118 No estoy de acuerdo. Cuando hablas, tienes que pensar rápido, y puedo entender que tengas un acento concreto, o que construyas una frase incorrectamente porque tu lengua materna es diferente. A mi me pasa cuando me llevo días hablando en inglés sin hablar en castellano con nadie.

Ahora bien, cuando escribes, no hay acentos, ni lenguas maternas que valgan. ¿Estás escribiendo en castellano? Pues que sea correcto. No te cuesta nada revisar el texto y corregir errores.

#151 ¿Idioma diferente? No se, si ese texto está en catalán, entonces entiendo catalán. Pero jugaría que estaba en su mayoría en castellano.

» autor: iRiku87

#193 Soy de derechas y de Podemos

Viner — Mon, 21 Jul 2014 14:51:06 +0000

#25 No, por el votante medio, no. Los habrá que lo hagan, pero no es votante medio. Incluso en esta noticia los tienes de todos los gustos.

» autor: Viner

#192 Soy de derechas y de Podemos

--443398-- — Mon, 21 Jul 2014 14:44:20 +0000

Soy de izquierdas. El programa de Podemos es de izquierdas.
Si la derecha quiere un partido equivalente, estupendo. Buena falta le hace a la derecha librarse de su caspa inveterada.
Pero no quiero un Podemos "a medio camino".
No sé si estoy ante un post sincero o ante un sutil e inteligente sabotaje. Si se trata de lo segundo, felicito al autor. Los insultos de la derecha me reafirman en el voto a Podemos. Esto me ha hecho dudar por primera vez.

» autor: --443398--

#191 Soy de derechas y de Podemos

--299286-- — Mon, 21 Jul 2014 14:43:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299286--

#190 Soy de derechas y de Podemos

upok — Mon, 21 Jul 2014 14:42:17 +0000

#150 #156 En el lenguaje de Marx será como un artesano o algo así, posee medios de producción y usa su fuerza de trabajo quedándose con toda la plusvalía de la mercancía. En el momento en el que tienes trabajadores a los que nos les pagas las plusvalías que producen, sino sólo el salario pasas a ser capitalista, sacas rendimiento de tu capital.
Yo lo veo así, aunque puede que me equivoque.

» autor: upok

#189 Soy de derechas y de Podemos

--403470-- — Mon, 21 Jul 2014 14:38:46 +0000

Este texto es un "conmigo o contra mi" de libro. No hay por donde cogerlo.

» autor: --403470--

#188 Soy de derechas y de Podemos

Imag0 — Mon, 21 Jul 2014 14:30:10 +0000

Se puede ser de Podemos, de derechas y gilipollas, no es incompatible.

» autor: Imag0

#187 Soy de derechas y de Podemos

Zopokx — Mon, 21 Jul 2014 14:09:15 +0000

a) El tipo no es de derechas, simplemente es una persona normal. Ese título sólo busca sensacionalismo.
b) Está muy bien escribir textos sensacionalistas e irrelevantes, pero qué menos que usar el corrector ortográfico antes de publicarlo en la red. No hace falta ser de izquierdas para escribir bien. Si tu lengua materna es el catalán, úsalo.
c) Aplauso por lo que dice. Pero si ha tenido que esperar a que venga Podemos para darse cuenta, tenemos un problema, como sociedad borreguil aletargada.

» autor: Zopokx

#186 Soy de derechas y de Podemos

hecvalli — Mon, 21 Jul 2014 14:03:36 +0000

#115
Corrijo, el problema no es la clase política, es el ciudadano que siempre vota lo mismo (PPSOE).
Para decir que todos los politicos están podridos porque es el sistema el que no funciona, por lo menos deberían haber gobernado unos cuantos partidos más para poder afirmarlo, que desde hace mas de 30 años gobierna el PPSOE, y es muy facil decir "pues si gobernara PCE/Falange/IU/UpyD/Podemos/(partido que sea)... serían igual de corruptos", pero esa, esa es la MENTIRA que nos hacen intentar tragar para que la gente vaya a votar sin ninguna ilusión viendose incapaz de cambiar nada, e incluso tirando a lo de "mas vale malo conocido..." , todo por la idea de que son todos iguales que lo único que quieres es enriquecerse

» autor: hecvalli

#185 Soy de derechas y de Podemos

--434195-- — Mon, 21 Jul 2014 14:02:19 +0000

#182 eres tú el que desde #147 quiere decirle a los demás qué es un obrero y qué no.

Habla en tu idioma, yo en el mío, aquí paz y después gloria. O puedes criticar lo que yo diga y yo criticar lo que tú digas, como mejor veas.

» autor: --434195--

#184 Soy de derechas y de Podemos

Fisgoquetefisgo — Mon, 21 Jul 2014 13:59:55 +0000

#20 Serán catalanismos pero estos no son válidos en castellano; Catalanismos válidos son burdel, cohete o dátil; no canviar, govierno, etc. Lo mismo que en gallego; morriña es un galleguismo válido, avogado no lo es. Dicho esto es comprensible que se escape alguna palabra así pero es que este debe ser el texto con más errores de este tipo que he visto nunca.

» autor: Fisgoquetefisgo

#183 Soy de derechas y de Podemos

NotVizzini — Mon, 21 Jul 2014 13:59:47 +0000

¿esta medianamente confirmada la veracidad de estas declaraciones? ¿o son de algún #fanboy podemos como ya advierte alguien más por aquí?

» autor: NotVizzini

#182 Soy de derechas y de Podemos

--299286-- — Mon, 21 Jul 2014 13:59:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299286--

#181 Soy de derechas y de Podemos

NotVizzini — Mon, 21 Jul 2014 13:56:17 +0000

#160 18mil euros + lo que habrás ahorrado después de más de 30 años trabajando,..., ya sabes monta tu una supermegachachiguay empresa de "xxx" y a hacerte rico como tu jefe,...

¿no es tan fácil no?

Que yo no digo que el PP lo haga bien, ni que sea culpa tuya, ni nada por el estilo, pero si esperas que venga alguien, se llame Podemos, PP o pepito, a sacarte del entuerto lo llevas mal, en el estado se pueden mejorar muchisimas cosas, darte mil facilidades, no como ahora, pero depende de tí seguir adelante, al igual que has hecho toda la vida supongo,..., no esperes que otro lo solvente y menos si es un politico.

Dices: "los últimos 6 meses tenia perdidas" ¿y si tiene perdidas que debe hacer? ¿perder más o buscar soluciones? No creo que tu jefe fuera una ONG,...

» autor: NotVizzini

#180 Soy de derechas y de Podemos

--434195-- — Mon, 21 Jul 2014 13:55:51 +0000

#178 Para empezar, tú no quieres aceptar que eso, como dijiste antes, es en tu idioma

es.wikipedia.org/wiki/Proletario

mientras que en el mío

es.wikipedia.org/wiki/Obrero
lema.rae.es/drae/?val=obrero

un autónomo que no tenga a nadie trabajando para él también es un obrero.

Por consiguiente, no sólo es que estemos hablando dos idiomas distintos, es que quieres que yo hable el tuyo. No lo haré, ni estaré equivocado por no hacerlo.

» autor: --434195--

#179 Soy de derechas y de Podemos

taranganas — Mon, 21 Jul 2014 13:55:26 +0000

Este comentario lo hace una persona que yo consideraria de derechas civilizada, que ante todo pone por delante la democracia que creo que se sienta a la izquierda del ppsoe

» autor: taranganas

#178 Soy de derechas y de Podemos

--299286-- — Mon, 21 Jul 2014 13:52:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299286--

#177 Soy de derechas y de Podemos

Quikenobi — Mon, 21 Jul 2014 13:50:09 +0000

#169 #163 Yo muchas veces tengo que usar Libertario en vez de liberal para que no me confundan con un neoliberal. Lo que más le choca a mucha gente de entrada es el tema de la responsabilidad personal.

» autor: Quikenobi

#176 Soy de derechas y de Podemos

fpove — Mon, 21 Jul 2014 13:49:04 +0000

Yo creo que las personas de "izquierdas" y "derechas" cuyo significado viene de una votacion anglosajona en cuantro a "conservador" y "progresista" cada vez tiene menos sentido de radicalizarse, personas de centro izquierda y centro derecha puede perfectamente estar de acuerdo en el 80% de las cosas.

En españa el PP no es de derechas, ni el psoe de izquierdas, son mercenarios y traidores a España.

» autor: fpove

#175 Soy de derechas y de Podemos

--2002-- — Mon, 21 Jul 2014 13:48:59 +0000

#6 Es que por puro egoísmo a los ricos les conviene que los demás no estemos con el agua al cuello, entre otras cosas porque así no tienen que vivir con la cosa de si va a venir alguien a robarles.

» autor: --2002--

#174 Soy de derechas y de Podemos

--434195-- — Mon, 21 Jul 2014 13:48:26 +0000

#156 Será eso, será que en mi idioma alguien que no trabaja para nadie ni tiene a nadie trabajando para él, y que trabaja, es también un obrero ... por lo visto en el tuyo no.

Bella lengua la nuestra que contiene varios idiomas

» autor: --434195--

#173 Soy de derechas y de Podemos

santiso — Mon, 21 Jul 2014 13:46:16 +0000

#142 No tengo tan claro tu último punto. No creo que lo que beneficia a unos perjudique a otros. Lo puedes pensar a corto plazo, pero no al largo.

Pongo un ejemplo básico: si tú progresivamente flexibilizas el contrato y provocas que cada vez los salarios sean más bajos, al final todo el mundo tendrá unos salarios de mierda. Y si eso pasa, ¿quién le va a comprar los productos a las empresas?

No quiero sonar prepotente y sé que va a ser así, pero a mi modo de ver, se necesita un partido que salve a la mayoría de empresarios de su propia ignorancia y sus ansias de poder a corto plazo.

» autor: santiso

#172 Soy de derechas y de Podemos

dyc — Mon, 21 Jul 2014 13:41:12 +0000

#160 No te lo digo con animo de ser cruel ni fastidiarte, sino de ayudarte: es muy muy dificil que vuelvas a encontrar otro trabajo parecido. No solo por tu edad, que también, sino porque tu sector casi ya no existe. Lo mejor que puedes hacer es dedicarte a otra cosa. Montatelo por tu cuenta, aprende algo diferente y cambia, pero no esperes 3 años a ver si sale algo, porque tu sector esta parado y por mucho tiempo.
Y animo...

» autor: dyc

#171 Soy de derechas y de Podemos

mciutti — Mon, 21 Jul 2014 13:41:10 +0000

#167 No. No lo sientes.

» autor: mciutti

#170 Soy de derechas y de Podemos

--419757-- — Mon, 21 Jul 2014 13:40:23 +0000

#67 Si todo eso está muy bien... pero si resultara que Podemos ha sido creado desde el propio gobierno, la gente que está detrás del PP y del PSOE, que ya diseñaron y adaptaron estos partidos para lo que conocemos como bipartidismo, una democracia simulada y falsa...

Pues entonces tendría que pensar que Podemos es una farsa al igual que lo es el PP y lo es el PSOE. Y lo que me preocupa es que Podemos se parece poderosamente a lo que era antes el PSOE, un partido que supuestamente aglutinaba a la gente "de izquierdas". El PSOE hoy no engaña a nadie y Podemos ha aparecido practicamente de la nada, y ya están con las típicas discusiones con los políticos del partido contrario del "Y tú más" que no llevan a nada. A parte de la poderosa cobertura mediática que está recibiendo Podemos.

Vamos, que yo me huelo lo peor. Que estamos ante lo mismo de siempre pero adaptado a los tiempos actuales, para que el sistema, el chiringuito de los que están en el poder aprovechándose del resto de ciudadanos, siga como estaba y la gente apaciguada.

Si no hubiera visto tantas veces esta historia en otros paises aparte del nuestro...

» autor: --419757--

#169 Soy de derechas y de Podemos

epin3m — Mon, 21 Jul 2014 13:37:49 +0000

#35 #71 #111 #159 Uno más por aquí, un incomprendido liberal en España. Cada vez que tratas de explicarlo la gente te salta al cuello.

En españa hay dos cosas que engloban todo:

Derecha: conservador en lo social, católico, nacionalista español, liberal en lo económico (en teoría), anti cuba y venezuela, admirar a EEUU, ¡paracuellos! ¡carrillo!

Izquierda: progesista, ateo, federalista, socialista en lo económico, menos crítico con cuba y venezuela, odiar a EEUU, franco cacaculopedopis

Todo los que seamos medias tintas o estemos en otro espectro estamos excluidos.

#137 Es que el problema es que en España el concepto "liberal" se ha degradado tanto que parece que solo son liberales los que defienden el libre mercado, la competencia y demás. En el mundo anglosajón "liberal" quiere decir ser un pogre de toda la vida.

» autor: epin3m

#168 Soy de derechas y de Podemos

Señor-X — Mon, 21 Jul 2014 13:37:20 +0000

"Soy gay y homófobo" (por otra parte, algo común en el PP)

» autor: Señor-X

#167 Soy de derechas y de Podemos

vgo — Mon, 21 Jul 2014 13:36:53 +0000

#161 Siento no estar a la altura de tu educacion

» autor: vgo

#166 Soy de derechas y de Podemos

HobbsEnd — Mon, 21 Jul 2014 13:36:43 +0000

Claro que existen derechas e izquierdas. El caso es que el PP no es de ninguno de los dos: es una jodida organización criminal, y por el bien de ambos bandos, y de la democracia en general, deben desaparecer.

» autor: HobbsEnd

#165 Soy de derechas y de Podemos

garuse — Mon, 21 Jul 2014 13:35:44 +0000

#80 La respuesta a tu pregunta se resume en la frase del padre de un amigo mio, que dice:

"Ciu no es de derechas es de dretes" (supongo que queda claro, oi?)

» autor: garuse

#164 Soy de derechas y de Podemos

vgo — Mon, 21 Jul 2014 13:35:44 +0000

Yo no me quejo, mi ex jefe menos

» autor: vgo

#163 Soy de derechas y de Podemos

dyc — Mon, 21 Jul 2014 13:31:15 +0000

#159 AMEN, hermano.

» autor: dyc

#162 Soy de derechas y de Podemos

--405202-- — Mon, 21 Jul 2014 13:30:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#161 Soy de derechas y de Podemos

mciutti — Mon, 21 Jul 2014 13:29:53 +0000

Cada vez que alguien da públicamente su "modesta opinión" yo me echo a temblar. Si además se empeña en darla sin corregir las faltas de ortografía, lo que me pide el cuerpo es correr lo más rápido posible.

» autor: mciutti

#160 Soy de derechas y de Podemos

vgo — Mon, 21 Jul 2014 13:28:16 +0000

Yo no soy ni de derechas ni de izquierdas. Siempre he trabajado en la construcción, desde los 15 años y casi todo el tiempo en la misma empresa, ahora tengo 52 años y estoy en el paro desde hace un año, no se cuando volveré a trabajar y no es por que no quiera, sino por que no hay sitio para la gente que tiene mi edad.
He sido despedido por 20 dias y máximo 12 meses por un total de 18.000 euros despues de estar trabajando 20 años consecutivos en la misma empresa, gracias a la reforma laboral del PP. Yo me quedo con una mano delante y otra detrás, mi ex jefe se queda con unas cuantas decenas de millones de euros de fortuna personal, pero pobrecito, los últimos 6 meses tenia perdidas y claro esta ,siempre hay que apoyar a los pobrecitos empresarios en detrimento de los trabajadores que claro esta no aportan nada a esta sociedad salvo su esfuerzo diario, su vida dedicada a un trabajo y como no su pequeña parte de impuestos.
No el PP no ha hecho una politica justa para intentar salir de esta crisis. Solo espero que Podemos si lo haga.
Les doy mi confianza y tendrán mi voto, los demás partidos ya la han tenido y no han sabido hacerlo bien.

» autor: vgo

#159 Soy de derechas y de Podemos

crateo — Mon, 21 Jul 2014 13:25:46 +0000

#35 #53 #62 #71 #111 No estais solos. Conmigo ya somos siete . Yo tambien sali de la izquierda cuando entendí las ventajas de una economia liberal de verdad. En el liberalismo autentico:

-A los bancos no se les rescata, se los deja quebrar.
-No se enfanga ni se traba la iniciativa privada con miles de tasas, permisos y papeleo.
-Se pagan menos impuestos, pero se pagan. Si te pillan en fraude fiscal, te meten en la carcel.
-Las pocas cosas que debe hacer el estado es garantizar la igualdad de oportunidades. Esto pasa por ofrecer educacion, sanidad y justicia gratuitas e iguales para todo el mundo, con diferentes mecanismos.

La mierda de los neocon del gobierno no tiene nada que ver con el liberalismo de verdad.

» autor: crateo

#158 Soy de derechas y de Podemos

felpeyu2 — Mon, 21 Jul 2014 13:23:25 +0000

Un titular fantástico remake de "soy de izquierdas y por eso voto al PP"...

» autor: felpeyu2

#157 Soy de derechas y de Podemos

Usuarionoexiste — Mon, 21 Jul 2014 13:22:43 +0000

El tipico pijo que quiere pillar con la de izquierdas tia buena

» autor: Usuarionoexiste

#156 Soy de derechas y de Podemos

--299286-- — Mon, 21 Jul 2014 13:22:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299286--

#155 Soy de derechas y de Podemos

Quikenobi — Mon, 21 Jul 2014 13:19:46 +0000

#137 Muchas gracias por ponerlo tan clarito. Me alegra ver que cada vez seamos más.

Saludos

» autor: Quikenobi

#154 Soy de derechas y de Podemos

--434195-- — Mon, 21 Jul 2014 13:18:08 +0000

#153 Un obrero asalariado no, un obrero autónomo. Un obrero a fin de cuentas. Otra cosa sería si te montases un negocio donde contratases a otros trabajadores para hacer la faena que tú no pudieses o no quisieses hacer.

Pero si tú eres tu único jefe y tu único empleado, sigues siendo un obrero, con la única diferencia de que no trabajas por cuenta ajena.

» autor: --434195--

#153 Soy de derechas y de Podemos

--299286-- — Mon, 21 Jul 2014 13:13:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299286--

#152 Soy de derechas y de Podemos

--309556-- — Mon, 21 Jul 2014 13:12:08 +0000

Título alternativo: no se nada de política ni de estructura socioeconómica y votaré a Podemos.
Ok, gracias, un voto más para la izquierda, encantado oye!

» autor: --309556--

#151 Soy de derechas y de Podemos

el_Tupac — Mon, 21 Jul 2014 13:10:42 +0000

#108 ¿que parte de idiomas distintos es la que dices que no entiendes?

Imbéciles de internet, contestando mal y saber de lo que hablan desde 1996

» autor: el_Tupac

#150 Soy de derechas y de Podemos

--434195-- — Mon, 21 Jul 2014 13:10:37 +0000

#147 Entonces, si eres un autónomo que trabaja para sí mismo y tiene medios de producción, ¿qué eres?

» autor: --434195--

#149 Soy de derechas y de Podemos

--434195-- — Mon, 21 Jul 2014 13:09:26 +0000

#11 Supongo que sabes que el mundo no se limita a PP, PSOE y PODEMOS, que hay más partidos tanto en el segmento ideológico de PODEMOS como en el resto.

» autor: --434195--

#148 Soy de derechas y de Podemos

polvos.magicos — Mon, 21 Jul 2014 13:07:51 +0000

No creo que ssea incompatible ser e derechas y al mismo tiempo abogar por la justicia social y exigir que los impuestos que el pueblo paga reviertan en el pueblo.

» autor: polvos.magicos

#147 Soy de derechas y de Podemos

--299286-- — Mon, 21 Jul 2014 13:07:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299286--

#146 Soy de derechas y de Podemos

--434195-- — Mon, 21 Jul 2014 13:05:21 +0000

#2 #4 #9 Siempre he estado en contra de partir el mundo en izquierdas y derechas, porque no existen dos únicos y gigantes bloques ideológicos monolíticos en los que toda persona caiga irremediablemente. Sólo con el diagrama de Nolan ya salen al menos 4-5 bloques ideológicos, trabajando con sólo dos coordenadas.

Por tanto, habrá que ver qué entendéis vosotros y qué entiende el que eso escribe por ser de derechas. El que eso escribe dice: "Hola, pertenezco a una familia acomodada y trabajadora, no nos podemos quejar [...] se nos denomina de derechas, clase media, emprendedores, etc., pero algunos no utilizamos estas clasificaciones, ya que ahora alguien me puede etiquetar como de extrema izquierda, no?"

¿De derechas porque tiene dinero? También dice ser de familia trabajadora, ¿es entonces proletario? ¿es un proletario de derechas? En fin, vaya empanadas ...

» autor: --434195--

#145 Soy de derechas y de Podemos

LoboWallStreet_ — Mon, 21 Jul 2014 13:04:53 +0000

#128

Reducción a jornada de 35 horas
+Trabajo
+Productividad

Auditar deudas
-Deuda
-Presión fiscal
+Podemos pagar las deudas legitimas

Liberalizar la distribución electrica

www.rankia.com/blog/ecos-solares/2312666-analisis-programa-energetico-

Reindustrializar España se puede la banca publica y la gestión de las rescatadas. y tambien poniendo condiciones excelentes para crear nuevas fabricas. De hecho creo que deberiamos tener una red de ferrocarriles conectada con nuestros paises de europa.

» autor: LoboWallStreet_

#144 Soy de derechas y de Podemos

--299286-- — Mon, 21 Jul 2014 13:04:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299286--

#143 Soy de derechas y de Podemos

Seifer — Mon, 21 Jul 2014 13:03:52 +0000

#60 Es que las propuestas, debates y las 'ruedas de masas' (preguntas) a los eurodiputados de Podemos se hacen desde la página que abrió Podemos en reddit. Por eso muchos nos hemos registrado recientemente y por eso algunos solo usamos reddit únicamente para hablar de Podemos.

» autor: Seifer

#142 Soy de derechas y de Podemos

Agitame — Mon, 21 Jul 2014 13:02:14 +0000

Sinceramente creo que se equivoca de partido, o al menos eso espero:

- Las políticas sociales (ej: renta básica) no tienen un coste cero y naturalmente los que cobramos 800 euros no seremos los que las paguen, ¿quién las pagará sino las clases altas?

- Si se bajan los impuestos indirectos Y se suben los directos, si se hace una política fiscal más progresiva y se suben los impuestos sobre el capital. ¿No beneficia eso a los currantes "de clase baja" y perjudica a los que más ganan?

- Si se derogan las últimas reformas laborales y se vuelve a proteger más al trabajador, despido más caro, se sube el salario mínimo, se refuerza la negociación colectiva... ¿No perjudica eso al empresario y beneficia al trabajador?

Le pique a quien le pique, existen las clases sociales y generalmente tenemos intereses enfrentados, lo que beneficia a unos perjudica a otros. Espero que este señor se equivoque porque lo contrario significaría que Podemos no cambiará sustancialmente las cosas.

» autor: Agitame

#141 Soy de derechas y de Podemos

neithan — Mon, 21 Jul 2014 13:02:06 +0000

#14 El texto está adornado de faltas por todos lados, si sólo has visto esas dos puede que seas de derechas tú también

» autor: neithan

#140 Soy de derechas y de Podemos

TonyStark — Mon, 21 Jul 2014 13:00:35 +0000

#129 creo q te confundes, nadie repudia de nada... ahora, si no quieres entender mi razonamiento y prefieres radicalizar tu opinión... tu mismo... ya he dicho q no quería discutir el tema... solo he intentado razonaroslo

» autor: TonyStark

#139 Soy de derechas y de Podemos

adderley — Mon, 21 Jul 2014 12:57:39 +0000

Ahora lo de menos es ser de izquierda o derecha, entre otras cosas porque no hay tanta diferencia entre las opciones de izquierda o derecha que nos ofrecen. Lo importante es ser competente y honesto, frente a corrupción e incompetencia profesional. Necesitamos gente que saque al país del lodazal en el que los partidos políticos nos han metido. Los partidos son maquinas de seleccionar arribistas e incompetentes, corruptos y traidores que por una comisión venden a su país. Lo que han hecho con las cajas de ahorro no tiene nombre, igual que vender Endesa o Iberia a extranjeros para que controlen el mercado eléctrico o el trafico aéreo. Europeístas de pacotilla que dicen sí a todo convenga o no al país o aceptan acríticamente el euro y endeudan al país hasta convertirlo en una colonia.

» autor: adderley

#138 Soy de derechas y de Podemos

A_Ramos — Mon, 21 Jul 2014 12:55:21 +0000

#117 El problema es que no deberíais pensar en catalán. Tu lengua madre es el castellano. Sí algo debería costarte es traducir al catalán. Tu lengua es respetable como las demás y como el resto de dialectos. Pero que quede claro que tu lengua materna es el castellano. Ya está bien de repudiar de el.

» autor: A_Ramos

#137 Soy de derechas y de Podemos

NickEdwards — Mon, 21 Jul 2014 12:53:45 +0000

#101 Entonces es posible que seas liberal (ni de izquierdas ni de derechas).

El liberalismo defiende la libertad individual de cada personas (siempre que esa libertad no recorte las libertades de los demás).

- A favor del matrimonio homosexual.
- A favor de la libertad de religión.
- A favor de la legalización de las drogas y de la prostitución.
- A favor de la libre elección individual de idioma y la no imposición por parte de un gobierno (sea el que sea) de un idioma.
- A favor de cualquier movimiento ciudadano pacífico.
- En contra de los gobiernos nacionalistas.
- En contra del servicio militar obligatorio (en contra del intervencionismo militar).
- En contra del espionaje del estado.
- En contra de que el Gobierno se meta en la vida privada de las personas.
- Extremadamente crítico con la concentración de poderes.
- Muy a favor del libre emprendimiento.
- Muy en contra de poner trabas a los ciudadanos sólo porque algo no les gusta a algunas empresas (por ejemplo las trabas del autoconsumo energético).
- En contra del falso "capitalismo de amigos", de los rescates y del corporativimo (a ojos del Estado no debería haber diferencia ni preferencia entre una gran empresa que una PYME).
- Extremadamente en contra del tráfico de influencias políticas (comprar a políticos).
- Extremadamente en contra del Estado Policial y el Autoritarismo.

Obviamente, como ocurre con cada ideología, dentro del liberalismo hay también muchas opiniones y puntos de vista distintos.

Yo me acuerdo que antes era de izquierdas y tenía esa misma preocupación y pregunté: "¿Y qué haremos con las personas más desfavorecidas? Yo no quiero una sociedad fría y cruel.

A lo que me respondieron: "Claro que vamos a ayudar a las personas más desfavorecidas. Lo que tenemos que hacer es apañárnosla como sociedad para ayudar a las personas desfavorecidas sin la necesidad del uso de la fuerza por parte del Estado".

Y estuve perfectamente de acuerdo con lo que dijo. Tenemos que empezar a fomentar una sociedad donde nos ayudemos los unos a los otros sin necesidad de imposición, tomando los asuntos en nuestras propias manos y no depender de si el gobierno de turno prohibe o permite X.

El cambio no fue fácil, pero poquito a poquito me di cuenta que todas las dudas que tenía se resolverían mejor en una sociedad donde se respetara la libertad de cada persona. El paso final fue cuando aprendí acerca de la teoría económica austríaca y leí el libro de Frédéric Bastiat "Lo que se ve y lo que no se ve".

Te dejo un video sobre "La Filosofía de la Libertad" que resume las principios éticos básicos:

www.youtube.com/watch?v=GjuQQmM6xTk

Y aquí tienes posicionado el Liberalismo en un espectro político de dos ejes (libertad social y económica):

wmbriggs.com/pics/nolan_chart.png

» autor: NickEdwards

#136 Soy de derechas y de Podemos

Serujio85 — Mon, 21 Jul 2014 12:50:36 +0000

#20 Lo que no quita que sean errores ortográficos que hacen sangrar los ojos.

» autor: Serujio85

#135 Soy de derechas y de Podemos

--143520-- — Mon, 21 Jul 2014 12:49:52 +0000

#121 No es nisiquiera eso, ese tipo de faltas las pilla cualquier corrector ortográfico, aparentemente ser catalán justifica ser idiota.

» autor: --143520--

#134 Soy de derechas y de Podemos

MaRDuC — Mon, 21 Jul 2014 12:48:47 +0000

#101 Estoy de acuerdo en que un Estado injusto y corrupto, póngasele la etiqueta ideológica que se le ponga, llevarán al país a situaciones no deseadas. Me considero de izquierdas porque creo en los derechos humanos, y creo que ha de garantizarse un conjunto de mínimos que ayude a los individuos a prosperar y encontrar su felicidad.

Soy un amante de la tecnología y de los avances, pero sacrificaría un ritmo evolutivo mayor por garantizar esos mínimos. Entiendo que estos avances han de ayudar a liberarnos de cargas laborales nimias y que sustenten esos mínimos.

Considero que los méritos de trabajo de una persona han de estar más premiados que los méritos asociados al capital, y que a mayor esfuerzo y talento ha de poderse conseguir mejores recompensas hasta un determinado límite, pero eso en la sociedad actual no se da. Para que alguien sea demasiado rico, ha de haber mucha gente demasiado pobre, pues la riqueza es compartida, por eso entiendo como injustos los beneficios de cuna por encima de los del esfuerzo, ya que en base a la especulación del capital y a las posibles rentas obtenidas por ella, las posibilidades de llegar a ser muy rico de esos individuos son muy amplias, y por tanto, también lo son las posibilidades de que haya gente muy pobre.

» autor: MaRDuC

#133 Soy de derechas y de Podemos

TonyStark — Mon, 21 Jul 2014 12:45:33 +0000

#129 quién me ha dado coba? en serio... hablas hablas y hablas pero la verdad es no entiendo nada de lo q dices, y mira q de entrada había intentado que me lo explicaras de buenas, pero al final a lo q llego es a eso, a q eres un bocazas... Tampoco te lo tomes como un insulto, no te he llamado imbécil, ni gilipollas, solo bocazas, constato un hecho... ahora, como sigas por ahí si q acabaré pensando q eres un poco bobo, sin el poco.

» autor: TonyStark

#132 Soy de derechas y de Podemos

AKIROXAN — Mon, 21 Jul 2014 12:45:01 +0000

Venezuela, por poner un ejemplo que está de moda. 1998, una clase política corrupta de igual forma que el Poder Judicial , la deuda pública por las nubes, la deuda externa disparada, a pesar de ser uno de loa mayores productores de petróleo, las clases medias camino de la ruina y las clases bajas todavía en peor situación. Dos partidos hegemónicos, COPEI y AD, algo así como PPSOE que se pensaban invencibles. El Movimiento V República de Hugo Chaves arrasó a AD Y COPEI se hizo con el 56% de los votos. En ese 56% habían numerosos miembros de las clase medias y del pequeño empresariado venezolano muchos de los cuales ahora son opositores accérrimos.
Claro que Podemos puede gobernar, eso no es lo difícil, lo difícil es no olvidar de donde procede tú fuerza y creo que Podemos está preparado par eso.

» autor: AKIROXAN

#131 Soy de derechas y de Podemos

--343064-- — Mon, 21 Jul 2014 12:43:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#130 Soy de derechas y de Podemos

Th3rm0 — Mon, 21 Jul 2014 12:42:12 +0000

Me he sentido identificado completamente con el texto aunque vaya forma de estropearlo con esas faltas. Si jode ver como roban a mantas teniendo unos sueldos descomunales y no te dan una beca, más jode cuando tu padre echa 12 horas al día y paga impuestos por todo para que en vez de ir a hospitales o carreteras como dicen van a chalets, coches oficiales y vacaciones de políticos.

Y personas en esa situación votaban tanto a PP como a PSOE con con ideas completamente razonables y cambian de opinion.

» autor: Th3rm0

#129 Soy de derechas y de Podemos

--376076-- — Mon, 21 Jul 2014 12:41:50 +0000

#126 Yo llego a la conclusión de que cuando te quitan el caramelo de la boca insultas, lo siento amigo, te han dado coba y tú has caído porque quieres autoengañarte, como hacen los votantes de los demás partidos. Mira a la realidad DE FRENTE.

» autor: --376076--

#128 Soy de derechas y de Podemos

--165295-- — Mon, 21 Jul 2014 12:38:05 +0000

#124 ¿Y por que no poner fuentes que den coca cola, ya puestos?

Por ejemplo, ¿que es exactamente "crear las condiciones idoneas para la reindustrializacion del país"? Sobre el papel queda precioso, ¿pero en que consiste? Porque no es decir "aquí ponemos una fábrica y listos"

» autor: --165295--

#127 Soy de derechas y de Podemos

Necrid — Mon, 21 Jul 2014 12:37:44 +0000

#108 Calla, que luego no se pueden reír de los andaluces por la tele, hombre.

» autor: Necrid

#126 Soy de derechas y de Podemos

TonyStark — Mon, 21 Jul 2014 12:37:04 +0000

#115 sigo sin entender como eres capaz de concluir lo que concluyes. Así q de tu última respuesta a lo q llego es a q eres solo un bocazas....

» autor: TonyStark

#125 Soy de derechas y de Podemos

--211932-- — Mon, 21 Jul 2014 12:37:03 +0000

#111 tengo mas respeto por los verdaderos liberales que comentas que por aquellos que consideran que coger dinero de los asalariados y entregárselo en contratos y subvenciones a los oligarcas es una ideología. No, el neoliberalismo no es una ideología, es parasitismo, contrabando e injusticia.

Esta bien diferenciar una cosa de la otra. Verdaderos liberales hay pocos en España, los del pp dicen con la boca pequeña que ellos no darían dinero a los bancos para añadir que no subvencionarlo absolutamente todo y dejarlo caer es una barbaridad, sector por sector.

» autor: --211932--

#124 Soy de derechas y de Podemos

LoboWallStreet_ — Mon, 21 Jul 2014 12:36:40 +0000

#119 ¿Y por qué no?

» autor: LoboWallStreet_

#123 Soy de derechas y de Podemos

MaRDuC — Mon, 21 Jul 2014 12:36:07 +0000

Derecha e izquierda son términos distinguibles pero ambiguos. Hay muchas formas de izquierda y muchas de derechas, incluso hay políticas que bien no pueden etiquetarse de ninguna de las dos formas.
A la derecha se suelen asociar la tradición, el conservadurismo, el capital.
A la izquierda se suele asociar el reparto social de riqueza, el progresismo, la igualdad.
Catalogarse como de izquierda o de derecha da una idea de qué se opina en determinados temas, pero en otros puede que se den conclusiones erróneas.
La derecha da la sensación de adueñarse del sentimiento patrio, y a la izquierda de un antinacionalismo. Es una falsedad, pues la patria es un conjunto de tradiciones, sociedades, contextos geográficos y culturales, y una persona asociada a la izquierda puede sentir apego por muchas de estas cuestiones.

En el caso de Podemos, si bien las propuestas del programa para llevar al Europarlamento (propuestas que fueron elegidas por votaciones populares para la confección del programa) tienen tintes de izquierdas, por ser sociales y favorables a la distribución social de la riqueza, planta como base el cambio de modelo en las tomas de decisiones, para fomentar la participación ciudadana en las mismas, así como la liberación de las estructuras de poder de los poderes económicos. Estos dos planteamientos no los veo asociados ni a izquierda ni a derecha, sino que llevaría a un cambio en las reglas del juego en el que los ciudadanos pudieran tener más peso en las decisiones políticas, y en consecuencia tornarían hacia medidas más de derechas o izquierdas según se prefiera a posteriori.

» autor: MaRDuC

#122 Soy de derechas y de Podemos

--4556-- — Mon, 21 Jul 2014 12:35:29 +0000

¿No le da vergüenza escribir tan mal en castellano? La votaría pero me han matado las faltas

» autor: --4556--

#121 Soy de derechas y de Podemos

Antichulus — Mon, 21 Jul 2014 12:35:10 +0000

#20 Ser catalán justifica escribir mal en español?

» autor: Antichulus

#120 Soy de derechas y de Podemos

Calgar — Mon, 21 Jul 2014 12:34:43 +0000

#24 Lo de las tildes también es cosa del catalán. En el castellano se utilizan muchísimo para romper diptongos, mientras que en el catalán no hace falta, por eso hay tanta palabra sin tilde (preocuparia, contribuimos, pais...). Tampoco se acentúan las agudas acabadas en "-an, -on, -un" (marcaran, ningun).

Vamos, que ha hecho muchas faltas, pero todas tienen explicación.

» autor: Calgar

#119 Soy de derechas y de Podemos

--165295-- — Mon, 21 Jul 2014 12:33:57 +0000

#114 Ya bueno, si una cosa es decirlo y otra que se pueda hacer. Prometer es fácil.

A mi de cara a la galería me parece cojonudo; que se pueda aplicar y que sea realista ya es otra cosa.

» autor: --165295--

#118 Soy de derechas y de Podemos

TonyStark — Mon, 21 Jul 2014 12:33:40 +0000

#117 donde digo habla quiero decir escribe

» autor: TonyStark

#117 Soy de derechas y de Podemos

TonyStark — Mon, 21 Jul 2014 12:32:40 +0000

#108 no es lo mismo, y no voy a entrar en la discusión... Pero cuando tu lengua vehicular habitual es otra distinta al castellano, tu castellano está en cierto modo algo degenerado, y te cuesta pq piensas en catalán, no en castellano, con lo q normalmente tienes q traducir mentalmente, no te sale con soltura... y es normal cambiar una mb por nv, o una y por una i.... te lo dice un castellano parlante de valencia con toda su familia valencianoparlante...

cuando un andaluz habla "mal" no es pq su lengua vehicular sea otro idioma distinto al castellano, es pq habla mal y punto.

» autor: TonyStark

#116 Soy de derechas y de Podemos

--149888-- — Mon, 21 Jul 2014 12:32:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149888--

#115 Soy de derechas y de Podemos

--376076-- — Mon, 21 Jul 2014 12:32:04 +0000

#102 #105 #109 Jajaj qué gracia, son tan divertidos, yo me voy a registrar diciendo que apoyaba a podemos, pero que después de ver sus propuestas voy a votar al PP para NO ACABAR COMO EN VENEZUELA, verás como sale EN PORTADA DEL ABC.

OBVIAMENTE, te registras solo en reddit para confesar que te has cambiado de acera política. <- Unos se creen esto y otros se creen que los sobres de Bárcenas tenían cromos dentro.

Se muestran como SALVADORES y son TODOS la misma BASURA. El sistema político español ESTÁ PODRIDO, no importa dónde mires.

Edito, que me da tiempo: El problema no es la clase política, SINO EL CIUDADANO, que se cree las MENTIRAS de unos y otros y se AUTOENGAÑA.

» autor: --376076--

#114 Soy de derechas y de Podemos

LoboWallStreet_ — Mon, 21 Jul 2014 12:29:16 +0000

#79 Precisamente el programa economico de podemos es el más fuerte que he visto en mi vida.

-Liberar el mercado de distribución electrico
-Agencia de rating independiente
-Reducciones de IVA a productos de primera necesidad
-Prohibir desahucios
-200% de financiación en investigación
-Crear las condiciones idoneas para reindustrializar el pais
-Apoyo completo a las energias renovables y al autoconsumo
-Reducción de jornada
-Subida de salarios
-Auditoria de gastos y de la deuda

A mi el programa economico de Podemos me convence.

» autor: LoboWallStreet_

#113 Soy de derechas y de Podemos

--248918-- — Mon, 21 Jul 2014 12:28:18 +0000

Me parece lo más importante esta parte:

"No hay derechas, izquierda, centro, arriba o abajo... HAY A QUIEN LE VA BIEN Y A QUIEN LE VA MAL.

Dentro de los que nos va bien se puede distinguir dos grupos (en mi familia lo vemos, comentamos y discutimos)... Aquellos que les va bien porque se lo han currado sin perjudicar a nadie, aquellos que heredan o aquellos que crecen a costa del sufrimiento de los demás.... Diferencias enormes que marcan la diferencia.

Pese a todo, todos coincidimos en una serie de preocupaciones COMUNES"

Más vale que esta forma de pensar se propague y dejemos de intentar hacer mini-castas, clases o chorradas. Buscar soluciones a problemas y dejar de buscar enemigos y guerras es lo más práctico.

» autor: --248918--

#112 Soy de derechas y de Podemos

--55119-- — Mon, 21 Jul 2014 12:27:27 +0000

#20 Basta con que tengas el corrector en catalán que te haga de las suyas... aunque hay que tener cuidado con estas cosas.

» autor: --55119--

#111 Soy de derechas y de Podemos

NickEdwards — Mon, 21 Jul 2014 12:27:06 +0000

#85 Al P-Lib

img829.imageshack.us/img829/3750/capturauxj.jpg

www.p-lib.es/p-lib/diferencias/

Es pequeñito aún, igual que el liberalismo en España, pero démosle tiempo. Yo mismo fui de izquierdas durante mucho tiempo porque pensaba que no había nada mejor, que sólo se podía ser de izquierdas o de derechas (y hasta que me empecé a interesar por la economía austríaca).

#4 Liberalismo NO es Neoliberalismo. Al menos no en la definición más popular de la palabra neoliberal.

Liberalismo: Laissez Faire, no intervención en la economía. Libre emprendimiento.

Neoliberalismo: Intervención en la economía utilizando dinero del contribuyente para fomentar y ayudar a las empresas privadas. Socializar la pérdidas de empresas privadas mediante rescates. Corporativismo y "capitalismo de amigos".

#35 #53 #62 #71

Cada día somos más.

Lo que me sorprende es que no haya más liberales en Menéame. Sólo hace falta ver www.reddit.com/r/libertarian para ver que en EEUU el liberalismo tiene una imagen algo más rebelde: En contra del estado policial, en contra del espionaje, a favor de tecnologías de descentralización, etc. Aquí aún hay gente que se piensa que somos un grupo gente vieja rancia que no se preocupa por los demás. Nada más lejos de la realidad.

» autor: NickEdwards

#110 Soy de derechas y de Podemos

--165295-- — Mon, 21 Jul 2014 12:26:59 +0000

#95 No te voy a dar motivos para votarlo; eso es cosa tuya y los de Podemos no me pagan para hacerles propaganda. Si te voy a decir sin embargo que tu argumento para no votarlo es un ad hominem de manual

» autor: --165295--

#109 Soy de derechas y de Podemos

TonyStark — Mon, 21 Jul 2014 12:25:41 +0000

#60 no entiendo a donde quieres ir a parar... que tiene que ver que tenga 4, 5 o 500 comentarios y que sean de hoy, ayer o hace un mes? pq concluyes de eso que es un mentiroso?? las preguntas son sinceras

» autor: TonyStark

#108 Soy de derechas y de Podemos

iRiku87 — Mon, 21 Jul 2014 12:24:43 +0000

#20 Ah, cuando un catalán escribe mal en castellano no pasa nada, porque claro, son "catalanismos". Cuando un andaluz escribe mal es un cateto y un analfabeto.

Vete a cagar.

» autor: iRiku87

#107 Soy de derechas y de Podemos

dyc — Mon, 21 Jul 2014 12:23:51 +0000

Yo estoy en una situación similar a la de este tipo. Digamos que me va bien, según las estadísticas soy incluso clase alta, según la reforma fiscal de Rajoy pertenezco al ultimo tramo, el de los ricos, porque gano algo más de 60.000 €. Como dice este hombre, no me puedo quejar, pero hay una gran diferencia entre mi sueldo y ser rico. Y pocas veces se separa...

Con estas premisas, lo que me ocurre con los políticos es que estoy harto: harto del Pp y del PSOE porque se que solo están ahí para robarnos. Sin mas pretensiones.
En estas llega Pablemos. Estoy de acuerdo con el en todo lo que supone critica a lo que hay ahora, porque tiene razón. Y lo dice muy bien. Y estoy en desacuerdo con el en todo (o casi) lo que son propuestas políticas, porque es muy "comunista" para que me cuadre.
Creo que si hubiera llegado un Pablo Iglesias de derechas, o incluso si llegara ahora, se terminaban tanto PP como PSOE y serian sustituidos por estos dos nuevos elementos.
Como una de las claves de Pablo es que tiene el apoyo de A3/La Sexta, lo normal es que no aparezca nadie como el, con su discurso contra la casta, pero con propuestas de derechas.

En estas circunstancias muchos le votaremos. Incluso estando en desacuerdo con muchas cosas. Porque al menos dice que no va a robar. Los otros ya se que lo hacen, lo han demostrado, y este parece que llega con otra idea. No se si robara o no, pero si a los otros les di una oportunidad, ¿por qué a él no?
Se de sobra que su discurso es demagógico y se que sus propuestas están en muchos casos vacías, pero mira, que lo primero que haga sea donar parte de su sueldo o que pida dinero a traves de crowdfunding y no a traves de amiguitos poderosos son dos gestos que me dicen que de momento se comporta de manera opuesta a los otros. Mis respetos por ello. Los otros son también demagogos, así que en eso no hay gran diferencia. Y los otros hacen propuestas que luego no cumplen, así que ahí tampoco tenemos nada que perder...

» autor: dyc

#106 Soy de derechas y de Podemos

Neochange — Mon, 21 Jul 2014 12:23:34 +0000

#1 Un nuevo tipo de hipster, ser de derechas y votar a partidos de derechas es muy mainstream

» autor: Neochange

#105 Soy de derechas y de Podemos

inconnito — Mon, 21 Jul 2014 12:23:14 +0000

#60 ¿Y qué tiene que ver que sea un usuario nuevo, que tal vez se ha registrado para hablar de ese tema con que sea falso o no?

» autor: inconnito

#104 Soy de derechas y de Podemos

Joice — Mon, 21 Jul 2014 12:22:56 +0000

#80 Que pregunta tan estúpida. ¿Es que no te suena de nada un tal CiU?

» autor: Joice

#103 Soy de derechas y de Podemos

NPCristo — Mon, 21 Jul 2014 12:21:07 +0000

#6 Para ser exactos existe recelo de lo que suene a clase social y guerra de clases cuando proviene desde el establishment, es normal no quieren restregarte en la cara que están ganando para que no despertemos. Pero cuando la gente contesta a esto de manera violenta entonces sí que se habla de clases sociales y guerra porque pueden manipularlo para desprestigiar.

» autor: NPCristo

#102 Soy de derechas y de Podemos

dotromas — Mon, 21 Jul 2014 12:20:54 +0000

#60 y de donde sacas que miente?

» autor: dotromas

#101 Soy de derechas y de Podemos

mailman — Mon, 21 Jul 2014 12:19:50 +0000

#35 Últimamente yo también le he dado vueltas al asunto. Antes me consideraba de izquierdas, pero ahora empiezo a plantearme si lo realmente mejor para todos es que el estado se deje de controlarnos tanto y nos deje vivir en paz... sólo hay que ver lo difícil que es emprender en este país y lo mucho que estamos asfixiados con tantas leyes. Tanto en los países comunistas, socialistas y capitalistas pecan de lo mismo, quien está en el poder mira por su propio interés beneficiando a unas empresas (sean del estado o privadas) más que otras. Lo único que intento razonar es cómo permitir que cualquier persona tenga éxito en la vida currándoselo, sin que quede destinado al fracaso por el simple hecho de nacer en una familia con pocos recursos.

» autor: mailman

#100 Soy de derechas y de Podemos

A_Ramos — Mon, 21 Jul 2014 12:18:56 +0000

#95 ¿Son conceptos excluyentes?

» autor: A_Ramos

#99 Soy de derechas y de Podemos

MaRDuC — Mon, 21 Jul 2014 12:17:23 +0000

#95 Emmmm... que pretenda combatir la corrupción y fomentar la participación ciudadana en cuestiones políticas de transcendencia

» autor: MaRDuC

#98 Soy de derechas y de Podemos

--394475-- — Mon, 21 Jul 2014 12:15:06 +0000

Es genial que gente de derechas esté interesada en Podemos, y además lo diga abiertamente.

De todas formas, si alguien de derechas está de acuerdo con el programa de Podemos, de derechas no es. Otra cosa es lo que asocia con ser de derechas.
De ahí que Podemos no se etiquete ideológicamente y se centre únicamente en el programa.

» autor: --394475--

#97 Soy de derechas y de Podemos

--394475-- — Mon, 21 Jul 2014 12:12:17 +0000

#18 Si Pablo no se peleara en las televisiones con los peperos y socialistas Podemos no hubiera conseguido ni un escaño.
No veo ombliguismo, más bien el uso de su figura con fines electorales (quiero decir que no es una decisión egocéntrica).

Lo que hace en las televisiones es fundamental. Lo que hizo con Aguirre por ejemplo, poniendo en evidencia todas las incongruencias sobre Venezuela, el luberalismo, habrá servido para que muchos se interesen por Podemos.

Que se peque de leches con ellos sirve para contrastar el discurso de unos y de otros. Si no es ahí no podría debatir con el PPSOE en ningún lado.

» autor: --394475--

#96 Soy de derechas y de Podemos

silencer — Mon, 21 Jul 2014 12:10:20 +0000

#20 Sí, en eso tienes razon.

Aunq hay por ahi algun "estender", "perjudicio" y "governar"...

» autor: silencer

#95 Soy de derechas y de Podemos

Sevende — Mon, 21 Jul 2014 12:09:36 +0000

¿Alguien me podría dar un argumento para votar a alguien que militó en juventudes comunistas?

» autor: Sevende

#94 Soy de derechas y de Podemos

malajaita — Mon, 21 Jul 2014 12:08:57 +0000

#20 y govierno también o tampoco

» autor: malajaita

#93 Soy de derechas y de Podemos

--165295-- — Mon, 21 Jul 2014 12:08:34 +0000

Ejem

No se lo cree ni el autor

» autor: --165295--

#92 Soy de derechas y de Podemos

Guanarteme — Mon, 21 Jul 2014 12:07:06 +0000

doncs ja faré servir un corrector automàtic la propera vegada.

¡Por favor, te lo suplico!

» autor: Guanarteme

#91 Soy de derechas y de Podemos

Maelstrom — Mon, 21 Jul 2014 12:05:02 +0000

Se va confirmando mi análisis que me saqué con la chorra (no hacía falta irse con sutilezas dado el carácter naïf del producto este de Iglesias y Monedero) hace un tiempo: www.meneame.net/c/14973272

» autor: Maelstrom

#90 Soy de derechas y de Podemos

--10446-- — Mon, 21 Jul 2014 12:04:06 +0000

Lo ha clavao. ¿para que sirven los programas electorales? visto lo visto, exclusivamente para, tras ganar las elecciones, el partido de turno haga lo que le de la gana.

» autor: --10446--

#89 Soy de derechas y de Podemos

ZelosWider — Mon, 21 Jul 2014 12:02:54 +0000

#1 Y muy respetable que es.

» autor: ZelosWider

#88 Soy de derechas y de Podemos

Sobermil — Mon, 21 Jul 2014 12:00:00 +0000

Votar al PP o Psoe por muy de derechas que se sea es ser un gilipollas . Es perpetuar a mentirosos ladrones y exclavizadores en el poder .

» autor: Sobermil

#87 Soy de derechas y de Podemos

el_Tupac — Mon, 21 Jul 2014 11:59:38 +0000

#80 no entiendo la pregunta ni el

» autor: el_Tupac

#86 Soy de derechas y de Podemos

dotromas — Mon, 21 Jul 2014 11:58:40 +0000

#35 Lo ha dicho Pablo Iglesias un ciento de veces, el problema con lo "liberal" es que aquí no hay "liberales de verdad".

» autor: dotromas

#85 Soy de derechas y de Podemos

marcbomber — Mon, 21 Jul 2014 11:58:23 +0000

Una persona liberal está absolutamente huérfana en España. ¿A quién vota?

» autor: marcbomber

#84 Soy de derechas y de Podemos

AlexisDeTocqueville — Mon, 21 Jul 2014 11:57:53 +0000

El populismo es transversal.

» autor: AlexisDeTocqueville

#83 Soy de derechas y de Podemos

--442656-- — Mon, 21 Jul 2014 11:57:45 +0000

Pues yo siempre he vivido de forma acomodada y jamás he sido del PPSOE. No te jode, como si vivir de forma acomodada tuviera algo que ver con aplaudir a estos putos chorizos que nos llevan desgobernando tanto tiempo. Solo faltaria que alguien dijera que Podemos lo hace fatal, tambien toca los cojones algunas opiniones, cuando culpan a Podemos de colaborar con otros paises, y que pasa ?. Yo colaboro con quien quiero y admiro a quien me da la gana. Incluso no habia nacido Pablo Iglesias y yo ya era mayor. Tambien leo a menudo por aquí que Podemos es de gente joven, una polla pa el que lo dice. Yo tengo casi 60 y llevo casi 60 años esperando un Podemos.

» autor: --442656--

#82 Soy de derechas y de Podemos

emilio.herrero — Mon, 21 Jul 2014 11:56:10 +0000

Peor hubiera sido: "Soy de izquierdas y del PSOE"

» autor: emilio.herrero

#81 Soy de derechas y de Podemos

A_Ramos — Mon, 21 Jul 2014 11:55:50 +0000

Un ipad en catalán. Y pulsando sobre la palabra sugerida en todos los demás casos en los que no se ha equivocado... No es excusa.

» autor: A_Ramos

#80 Soy de derechas y de Podemos

forms — Mon, 21 Jul 2014 11:54:45 +0000

#20 y un catalán puede ser de derechas?

» autor: forms

#79 Soy de derechas y de Podemos

xizor — Mon, 21 Jul 2014 11:53:07 +0000

#4 una cosa es el neoliberalismo y otra "anteponer la economía ante todo". La economía es fundamental en un partido político y una de las cosas que me molesta de podemos es que la ignora por completo (la otra es que le dice a todo el mundo,que la culpa es de otro y que si le votan le va a ir estupendamente, que es lo que dicen los nacionalistas catalanes respecto a la independencia, por cierto). Después tu puedes una economía neoliberal, socialdemócrata, comunista... No confundamos.

En realidad creo que si se puede culpar de algo a la clase política (y aquí se podría decir "la casta") es de haber dejado que los ciudadanos piensen que dar más o menos servicios públicos es una cuestión de voluntad política, como si no hubiera que pagar a los funcionarios que ofrecen esos servicios y no costarán dinero. La ley del aborto de Gallardon es ideología, pero los recortes eran matemáticas.

pD: entiendo que el que ha escrito el artículo usaba un iPad, que te cambia lo que escribes como me hace a mi ahora, porque joder que ortografía...

» autor: xizor

#78 Soy de derechas y de Podemos

A_Ramos — Mon, 21 Jul 2014 11:52:29 +0000

Si se le ha dado la oportunidad de gobernar al PP por simplemente castigar al PSOE cuando lo hizo mal y a sabiendas de su trayectoria anterior... ¿Por qué no dar la oportunidad a un partido con un expediente inmaculado y un código ético con el que la mayoría coincidimos en cuanto a reparto e igualdad para los que se lo curran? No es comunismo. Es reparto justo y cumplir con lo que dicen. Como decía Anguita: "programa, programa y programa..." Señores, este es mi programa; sí os gusta, votadme. Si no soy capaz de cumplirlo, me voy. Así de claro. Pero está más que demostrado que la honestidad y la nobleza de admitir que lo que prometieron no se cumple sea por las circunstancias que sean, no es una de las mayores virtudes de ninguno de los partidos que han estado gobernando en alternancia durante estos años. Para mi, y supongo que coincidiré con muchos otros, desde el momento en que el programa se ve modificado, el partido pierde toda legitimidad. Si a eso le sumamos los más que probados hechos de corrupción y otras tropelías contra el pueblo español, hay motivos más que suficientes para considerar no sólo unas elecciones anticipadas tras un cambio en el modelo electoral, sino la propia ilegalización del partido en sí. No sólo por los hechos probados de los culpables, sino por la connivencia de sus responsables..

» autor: A_Ramos

#77 Soy de derechas y de Podemos

--423864-- — Mon, 21 Jul 2014 11:49:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --423864--

#76 Soy de derechas y de Podemos

--430613-- — Mon, 21 Jul 2014 11:48:49 +0000

.
#5

1º
Su familia está compuesta por "asalariados, autónomos y pensionistas". No seáis ilusos. Un pequeño empresario, un autónomo, un socio cooperativista, un asalariado, todos son trabajadores. Todos.

Si tu familia es de derechas por tener un jornal y salario, o por ser autónomos, permíteme: tu familia es responsable de lo que sucede hoy.

2º
Ser de izquierda o derecha no es una posición en la escala social, si no participar de un cuerpo ideológico determinado y describible.

3º
La derecha no gobierna para los autónomos y pequeñas (ni siquiera medianas) empresas, la derecha gobierna para el gran capital financiero y las grandes corporaciones.

Las clases medias son las que la derecha está intentando desestabilizar para mantener sus privilegios.

Las izquierdas deben trabajar por ampliar las clases medias para minimizar las diferencias en la escala social y construir una sociedad más igualitaria y donde todos tengamos las mismas oportunidades. Todos. Sin importar la familia en la que nazcamos.

PD:

1º
Si no ganas más de 10.000 euros mensuales, ¿por qué motivo podrías ser contrario a una fiscalidad progresiva?

¡OJALÁ un día tengan que ponerme una presión fiscal más fuerte! significaría que me mi proyecto va muy bien, y yo estaría encantado de pagar más, para participar en la recaudación y redistribución de la riqueza.

2º
Si eres de Podemos no eres de derechas. Sin embargo hay cuestiones que plantea Podemos que las comparte el conservadurismo de Estados como Finlandia o Suecia, donde el pacto o contrato social está muy a la izquierda en lo social comparado con el Reino opus falangista de Banania.

» autor: --430613--

#75 Soy de derechas y de Podemos

Plantegra — Mon, 21 Jul 2014 11:48:31 +0000

#64 Como curiosidad el catalanismo que siempre se me escapa es Hospitalitario en vez de hospitalario

» autor: Plantegra

#74 Soy de derechas y de Podemos

--425756-- — Mon, 21 Jul 2014 11:47:31 +0000

#34 Si tienes el capital eres de derechas. Según la "sabiduría popular" del país, claro.

» autor: --425756--

#73 Soy de derechas y de Podemos

--212323-- — Mon, 21 Jul 2014 11:47:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#72 Soy de derechas y de Podemos

--223651-- — Mon, 21 Jul 2014 11:46:59 +0000

#27 La "casta" actual está quietecita porque de momento sienten que aún tienen la sartén por el mango. Si en algún momento la situación cambia lo suficiente como para poner en juego este status quo, ten por seguro que montarán otro golpe de estado o alguna otra movida para volver a recuperar el poder.

» autor: --223651--

#71 Soy de derechas y de Podemos

--433184-- — Mon, 21 Jul 2014 11:46:10 +0000

¿Que es ser de derechas? ¿Ser un conservador? ¿Ser clase media alta? ¿Ser autonomo-empresario?

Soy un liberal y me siento excluido. Tanto ponerse etiquetas que ahora muchos están "confundidos". En gran parte las etiquetas son para los borregos y parece buenos, que nos quieren encajonar donde toca en su mundo de flipper.

La clave de Podemos esta en ser liberal, porque como el método científico, todos compartimos que la sociedad se tiene que regir por principios liberales: igualdad, separación de poderes, democracia, justicia...

Casí que mejor que no nos pongan etiquetas a los liberales, es una señal que su capacidad no llega tan lejos. Como montañero prefiero que haya sitios donde muchos no llegan, pues están vacíos de mierda, basura y grafitis.

» autor: --433184--

#70 Soy de derechas y de Podemos

Premutos73 — Mon, 21 Jul 2014 11:44:24 +0000

Y lleva una camiseta en la que pone...Dios, perdóname por ser de Podemos...

» autor: Premutos73

#69 Soy de derechas y de Podemos

kanowins — Mon, 21 Jul 2014 11:43:26 +0000

#35, cómo me gustaría tener un debate contigo

» autor: kanowins

#68 Soy de derechas y de Podemos

fjcm_xx — Mon, 21 Jul 2014 11:43:14 +0000

#18 Si a Pablito dejaran de insultarlo y calumniarlo desde los trolls peperos más rancios y lo "atacaran" desde lo que ofrece en su programa electoral que implicara un debate serio de las cuestiones políticas que subyacen a Podemos no tendría que estar constantemente perdiendo el tiempo defendiéndose de toda la mierda que le echan encima y todo el mundo sabría qué es lo que proponen y posiblemente la cuota de voto sería más alta. Un compañero mío de trabajo hizo el siguiente comentario:" no sabía yo que en mi barrio había un grupo de mamarrachos de esos de Podemos"

» autor: fjcm_xx

#67 Soy de derechas y de Podemos

dotromas — Mon, 21 Jul 2014 11:43:06 +0000

#46 Pues Podemos es hoy por hoy un partido que tiene la suficiente fuerza para poder hacer algún cambio en el sistema corrupto y desproporcional que tenemos. Podemos no es un partido perfecto ni con los lideres perfectos, pero esta abierto a muchas cosas y apuesta por mejorar las cosas y conseguir una España mas justa para todos. No hay egoismos en Podemos, porque todos podemos participar de muchas maneras y aportar muchas cosas.

No os dejeis engañar o asustar por toda la mierda que se vierte sobre Podemos y dadle una oportunidad para ver si somos capaces de cambiar el pais a mejor para todos (independientemente de ideologias). Ojala se anime mucha mas gente de "derechas" y demostremos que se equivocan cuando nos acusan de querer traer a Cuba o Corea del Norte o de dar rienda suelta a ETA.

» autor: dotromas

#66 Soy de derechas y de Podemos

javicho — Mon, 21 Jul 2014 11:42:16 +0000

#4 Porque esos votantes no eran de verdad de derechas, sino de centro pero votaron antiPSOE, por el cambio, por el empleo (sic) y tal.
Si eres de derechas de verdad de los rancios no tiene sentido porque Podemos tanto economica como socialmente es de izquierdas. No imagino a nadie en contra de los servicios públicos y de los derechos sociales votandolos, la verdad.

» autor: javicho

#65 Soy de derechas y de Podemos

Roerich — Mon, 21 Jul 2014 11:41:46 +0000

Me ha recordado a José Angel

» autor: Roerich

#64 Soy de derechas y de Podemos

--352535-- — Mon, 21 Jul 2014 11:41:10 +0000

#14 Tal y como dice #20, yo al leer y encontrar faltas me he quedado pero al leer governar, supuse que es catalan. Es como cuando alguien catalan usa "i" en lugar de "y", les traiciona el subconsciente jeje.

» autor: --352535--

#63 Soy de derechas y de Podemos

AngryBird — Mon, 21 Jul 2014 11:40:52 +0000

#48 No entiendo este tipo de disculpas. ¿No sería mejor corregir el texto con la ayuda de un corrector cualquiera que perder tiempo redactando unas líneas de disculpa?

» autor: AngryBird

#62 Soy de derechas y de Podemos

--136355-- — Mon, 21 Jul 2014 11:40:48 +0000

#4 es que una cosa es el liberalismo y otra es el pp

» autor: --136355--

#61 Soy de derechas y de Podemos

Señor-X — Mon, 21 Jul 2014 11:40:05 +0000

Soy negro y nazi.

» autor: Señor-X

#60 Soy de derechas y de Podemos

--376076-- — Mon, 21 Jul 2014 11:39:20 +0000

Que patético: www.reddit.com/user/javierfartet

El SUPUESTO 'de derechas simpatizante de podemos' tiene 5 comentarios en reddit, el más antiguo de hace 4 días y todos relacionados con lo mismo.

Las juventudes podemianas, mintiendo y engañando igual que hacen LOS DE LOS DEMÁS PARTIDOS.

» autor: --376076--

#59 Soy de derechas y de Podemos

--425756-- — Mon, 21 Jul 2014 11:39:14 +0000

Yo también estoy de acuerdo con este señor catalán que escribe horriblemente mal en español, jeje.

No coincido con una cantidad enorme de puntos del programa de Podemos. Pero es que me da igual, sencillamente con que me quitasen de en medio a tantas caras que no puedo ni ver, y que tan solo pudieran meter un poco de mano en la justicia, valdría la pena. Por que no lo olvidemos, hay corrupción y se sienten seguros haciéndolo por los jueces y el sistema judicial totalmente vendido, corrupto, ineficaz y lento que a su vez que tenemos.

Que sean ETA o se lleven bien con nacionalistas, es que a estas alturas de la película ya me da igual. Me da absolutamente igual, porque en mi lista de objetivos lo primero ya son otras cosas.

» autor: --425756--

#58 Soy de derechas y de Podemos

anxovm — Mon, 21 Jul 2014 11:38:48 +0000

Eso de que gente de derechas quiera votar a Podemos me resulta raro. La derecha tiene unas ideas que claramente se confrontan con las de izquierdas. Es como el blanco y el negro... yo lo que creo es que hay gente que cree que es de derechas por ignorancia.

» autor: anxovm

#57 Soy de derechas y de Podemos

jucorant — Mon, 21 Jul 2014 11:38:15 +0000

Todo es lo mismo podemos,pp,psc.... , todos los políticos tienen algo en común "Demagogia".

» autor: jucorant

#56 Soy de derechas y de Podemos

--434528-- — Mon, 21 Jul 2014 11:37:24 +0000

Pijo-progeres que les llaman. No obstante siempre lo he defendido, ser socialista o comunista cuando eres pobre es muy fácil, lo jodido es ser como Marx, un hijo de empresario que tenía la vida resuelta y que terminó desheredado y repudiado por luchar por el bien de los trabajadores de su padre. Haberlos haylos, pocos, pero haylos.

» autor: --434528--

#55 Soy de derechas y de Podemos

A_Ramos — Mon, 21 Jul 2014 11:37:15 +0000

Su lengua nativa será el castellano en todo caso. Soy andaluz y mi lengua nativa es el castellano. En mis círculos más íntimos podré cecear, sesear, omitir vocales o consonantes y emitir sonidos casi ininteligibles para los no iniciados, pero decir que su lengua nativa es el catalán no es excusa alguna para escribir mal en castellano. Y esto ya abre otro debate...

» autor: A_Ramos

#54 Soy de derechas y de Podemos

lameiro — Mon, 21 Jul 2014 11:37:13 +0000

El problema en este pais es que la gente no sabe o no quiere admitir que es de izquierdas.

» autor: lameiro

#53 Soy de derechas y de Podemos

--211932-- — Mon, 21 Jul 2014 11:36:35 +0000

#4 Además de una casta política , hay una oligarquía económica adosada a la política que es algo contrario al liberalismo que comentas. Yo creo, por ejemplo, que Renfe debe ser pública, y a parte también que hay que favorecer la competencia entre empresas privadas en vez de amañar el mercado en favor de tus amigos, como pasa en el ADSL, o la TDT o las subvenciones sin fin que hacen que el BBVA cobre por tener olivos que no cosecha, por ejemplo. Así que la defensa de lo público y la libre competencia en lo privado son compatibles, muy necesarias en el caso español, con gran respaldo ciudadano y contrario a las políticas reales llevadas a cabo por PP y PSOE.

» autor: --211932--

#52 Soy de derechas y de Podemos

Q_uiop — Mon, 21 Jul 2014 11:35:11 +0000

Alguien que dice que no hay derecha ni izquierda ni arriba ni abajo, que niega las clases sociales, que pone los tecnicismos o las formas por encima del fondo (aún siendo muy importantes puntos como no depender de la banca), esa persona para mi es un analfabeto político que vive en un mundo ficticio e irreal. El tipo de persona que quiere técnicos en vez de políticos.

#43 Yo creo que ni siquiera sabe de que va Podemos.

» autor: Q_uiop

#51 Soy de derechas y de Podemos

angelitoMagno — Mon, 21 Jul 2014 11:34:57 +0000

Anda mira, un quintacolumnista. No gracias, vete a UPyD.

» autor: angelitoMagno

#50 Soy de derechas y de Podemos

Dene — Mon, 21 Jul 2014 11:33:57 +0000

No entiendo la critica. Es perfectamente posible que haya gente que la crisis no le este afectando y que sean simpatizantes de Podemos porque tengan un minimo de conciencia. Gente que ha mantenido su puesto de trabajo, que esta pagando algo mas de impuestos y tasas pero que esta viendo como el empobrecimiento general y la bajada de precios de algunos bienes le ha beneficiado.
Y no hablo de gente con miles de millones, hablo de gente que cobra 1500 o 2000 al mes (que hace 5 años era una mierda, comparado con lo que se levantaban algunos sin mucha formacion en algunos gremios) y que sigue ganando lo mismo, que nunca sera rico pero mientras mantenga su sueldo estaran bien...
Y viendo como el PP esta destruyendo todos los derechs de los trabajadores, no me extraña qeu esa gente simpatice con opciones politicas como Podemos y que huyan de mentirosos compulsivos como el PP o socialistas que no son socialistas.

» autor: Dene

#49 Soy de derechas y de Podemos

--370243-- — Mon, 21 Jul 2014 11:33:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370243--

#48 Soy de derechas y de Podemos

--408987-- — Mon, 21 Jul 2014 11:33:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --408987--

#47 Soy de derechas y de Podemos

A_Ramos — Mon, 21 Jul 2014 11:32:37 +0000

¿Y qué me dices de ese "governar" conjugado de diferentes formas a lo largo de todo el texto?

Es increíble como un texto con tan buena intención y contenido pierde tanto por sus formas...

» autor: A_Ramos

#46 Soy de derechas y de Podemos

--419757-- — Mon, 21 Jul 2014 11:31:58 +0000

Pues yo no creo ni en el PP, ni en Podemos. Ni por supuesto, en el ya extinto PSOE. Directamente no creo en el actual sistema "democrático", si es que se le puede llamar democrático a en donde nos tienen sometidos.

» autor: --419757--

#45 Soy de derechas y de Podemos

marcbomber — Mon, 21 Jul 2014 11:30:23 +0000

#35 probablemente estemos en la misma situación.

Yo me considero de izquierdas aunque ciertas políticas económicas propuestas por Podemos no me gustan, las considero difícilmente aplicables o directamente contraproducentes.

Sin embargo, lo primordial ahora mismo es meter mano en las podridas estructuras de poder de España y hacer limpieza. Mejorar leyes fundamentales como la electoral, garantizar la separación de poderes y hacer obligatoria la transparencia en cualquier gasto público, permitiendo la auditoría ciudadana de todos los movimientos de todos los gobiernos de cualquier nivel. Sólo con eso me doy por satisfecho.

» autor: marcbomber

#44 Soy de derechas y de Podemos

SrFloppy — Mon, 21 Jul 2014 11:28:41 +0000

#33 Venía a decir eso. Lo otro es una contradicción similar a "Soy ateo pero creo en Dios"

» autor: SrFloppy

#43 Soy de derechas y de Podemos

maestrehernandez — Mon, 21 Jul 2014 11:28:34 +0000

No me extraña en absoluto que sea de derechas y vote a podemos. Tiene el nivel justo para llegar al final del día sin que el cerebro le colapse.

» autor: maestrehernandez

#42 Soy de derechas y de Podemos

campi — Mon, 21 Jul 2014 11:27:41 +0000

#7 No hace falta subirle los impuestos a los ricos... Con conseguir que no evadan los mismos es suficiente... Igual con las empresas. Que un autónomo o pyme tenga que hacer fantasía para llegar al trimestre y las grandes empresas se libren de pagar impuestos a base de tributar en otros países y demás...

» autor: campi

#41 Soy de derechas y de Podemos

roybatty — Mon, 21 Jul 2014 11:27:11 +0000

#35 el liberalismo es tan quimérico como la anarquía, por eso sois cuatro gatos, y como tu dices, el camino hacia un libre mercado pasa por la división de poderes, la transparencia y una democracia real.

» autor: roybatty

#40 Soy de derechas y de Podemos

David82 — Mon, 21 Jul 2014 11:27:08 +0000

#22 también he flipado con "canviarlo"
#39 te me has colao

» autor: David82

#39 Soy de derechas y de Podemos

A_Ramos — Mon, 21 Jul 2014 11:26:59 +0000

"no hay elemento sobre la Tierra que pueda canviarlo". Mis hogos!

Nota mental para el autor: revisar ortografía antes de pulsar enviar.

» autor: A_Ramos

#38 Soy de derechas y de Podemos

halcoul — Mon, 21 Jul 2014 11:26:23 +0000

Es lo que tiene el populismo, tiene palabras bonitas para todos.

Y vaya patadas al diccionario lanza, no me extraña que se haya dejado embaucar.

» autor: halcoul

#37 Soy de derechas y de Podemos

--179399-- — Mon, 21 Jul 2014 11:26:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --179399--

#36 Soy de derechas y de Podemos

--245590-- — Mon, 21 Jul 2014 11:25:25 +0000

Lo he intentado, quería leerlo a pesar de los puntos seguidos y de las faltas, pero he llegado a "canviarlo" y me ha parecido que me estaba tomando el pelo.

» autor: --245590--

#35 Soy de derechas y de Podemos

--293474-- — Mon, 21 Jul 2014 11:07:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#34 Soy de derechas y de Podemos

ccguy — Mon, 21 Jul 2014 11:06:30 +0000

Se nos denomina de derechas, clase media, emprendedores, etc.,

Vaya mezcla, ¿no? Yo soy "emprendedor" (lease muy pequeño empresario) y de derechas nada.

» autor: ccguy

#33 Soy de derechas y de Podemos

sasander — Mon, 21 Jul 2014 11:05:23 +0000

No eres de derechas, amigo, sólo eres sensato.

» autor: sasander

#32 Soy de derechas y de Podemos

Keyser_Soze — Mon, 21 Jul 2014 11:00:27 +0000

Lo primero que deben hacer, si lo que quieren es ganar una mayoría de esos votantes, que no lo sé, es en principio dejar de significar todo su discurso con la izquierda como ahora hacen.

» autor: Keyser_Soze

#31 Soy de derechas y de Podemos

shake-it — Mon, 21 Jul 2014 10:58:49 +0000

#30 En efecto, un absoluto despropósito de texto. Paupérrima redacción y desastre ortográfico hacen que haya que adivinar lo que intenta decir.

» autor: shake-it

#30 Soy de derechas y de Podemos

reithor — Mon, 21 Jul 2014 10:52:20 +0000

#24 Eso venía a decir yo, que es difícil incluso de entender; entre la debacle ortográfica y la penuria gramatical casi no se sabe de que habla. Si no pone al principio que es de derechas, ni te enteras. Aunque para mí la guinda a este pastel la pone con la frase de "es estender la idea". Con pinzas y de una cuerda.

» autor: reithor

#29 Soy de derechas y de Podemos

--403703-- — Mon, 21 Jul 2014 10:50:55 +0000

Otro tonto útil.

» autor: --403703--

#28 Soy de derechas y de Podemos

Penetrator — Mon, 21 Jul 2014 10:50:47 +0000

#3 Casi tan increíble com el caso de los currantes y los jubilados que votan al PP.

» autor: Penetrator

#27 Soy de derechas y de Podemos

AmericanJedi — Mon, 21 Jul 2014 10:48:13 +0000

#3 La utopía en la que yo creo es que de aquí a unos años podremos tener un nuevo orden político en este país, fresco y renovado. Y creo que no se está diciendo lo suficiente que en ese nuevo orden siguen teniendo voz y voto todos. Sólo que sin casta enquistada, corrupta y privilegiada.

» autor: AmericanJedi

#26 Soy de derechas y de Podemos

atl3 — Mon, 21 Jul 2014 10:38:11 +0000

#2 "clasificar clases sociales"

¿Quien dice de clasificar nada? Yo lo único que he escuchado es llamar "casta" a los politicos que al terminar su mandado cogen la puerta giratoria. A nadie mas :S.

» autor: atl3

#25 Soy de derechas y de Podemos

jamaicano — Mon, 21 Jul 2014 10:34:39 +0000

Parece que ser de derechas y votar podemos te hace ser despreciado por el votante medio de podemos... que yo sepa pablo iglesias habla de un partido para liderar la regeneración del pais... no un partido de izquierdas normal y corriente.

» autor: jamaicano

#24 Soy de derechas y de Podemos

shake-it — Mon, 21 Jul 2014 10:27:31 +0000

No hay derechas, izquierda, centro, arriba o abajo...
En qué quedamos entonces? Empieza el post diciendo que es de derechas y luego niega la existencia de una derecha política?

En mi modesta opinión, yo no me preocuparia tanto de los programas electorales... todas las formaciones políticas tienden a hegemonizar sus acciones cuando gobiernan
Perdón?? Qué diablos quiere decir con "hegemonizar las acciones" y por qué ello hace que los programas electorales pierdan importancia??

Por no hablar de la desastrosa ortografía. Increíble, faltan tildes en algunas palabras y sobran en otras, los catalanismos a los que ya se han referido anteriormente, palabros como "perjudicio",...

» autor: shake-it

#23 Soy de derechas y de Podemos

isra_el — Mon, 21 Jul 2014 10:20:10 +0000

Pues eso,alguien contento con que piensen por él.

» autor: isra_el

#22 Soy de derechas y de Podemos

freeclimb — Mon, 21 Jul 2014 10:10:10 +0000

Gobernar se escribe con B en castellano, government con V en inglés

» autor: freeclimb

#21 Soy de derechas y de Podemos

--45096-- — Mon, 21 Jul 2014 10:08:03 +0000

#9 El programa de Podemos es de izquierdas clásica, eso hace raro que alguien de derechas lo vote.

Y el caso del enlace es alguien de clase media, que no deberia implicar derecha. De hecho no dice nada que le defina como derechista.

» autor: --45096--

#20 Soy de derechas y de Podemos

el_Tupac — Mon, 21 Jul 2014 09:58:46 +0000

#14 Escribe con catalanismos. Canviar y majoria son correctos en catalán, y son errores típicos al canviar a castellano.

» autor: el_Tupac

#19 Soy de derechas y de Podemos

rojo_separatista — Mon, 21 Jul 2014 09:50:51 +0000

#8, no es que esté ahí, es que entender las clases sociales es lo único que sirve para hacer una análisis preciso de los problemas y contradicciones que tienen su origen en las bases materiales de nuestro sistema económico.

» autor: rojo_separatista

#18 Soy de derechas y de Podemos

ogrydc — Mon, 21 Jul 2014 09:44:09 +0000

En mi modesta opinión, yo no me preocuparia tanto de los programas electorales... todas las formaciones políticas tienden a hegemonizar sus acciones cuando gobiernan... sino que me preocuparia de marcar las diferencias respecto al resto en organización, funcionamiento, ética, responsabilidad, comportamiento, etc.

No podría estar más de acuerdo. Si pablito dejara de mirarse tanto el ombliguito y de alimentar trolls peperos, y se dedicara un poco a explicar los detalles de la organización del movimiento, ya habríamos llegado al 25% de intención de voto.

Meneo, que esto tiene que llegar a portada.

» autor: ogrydc

#17 Soy de derechas y de Podemos

Kuruñes3.0 — Mon, 21 Jul 2014 09:38:45 +0000

Pues no sería raro. Podemos defiende un método, no una ideología.

» autor: Kuruñes3.0

#16 Soy de derechas y de Podemos

fersal — Mon, 21 Jul 2014 09:36:44 +0000

#13 yo la he leido entera y me recuerda a aquello de Felipe Gonzalez de que daba igual el color de gato con tal de que cazara ratones.
"En mi modesta opinión, yo no me preocuparia tanto de los programas electorales".O sea votaremos según nos guste el candidato coleta si o no, juventud sí o no.
Lo mejor del artículo es el talante del que lo escribe que no pontifica pero que es significativo del peligro de
olvidase de lo más importante programa,programa,programa.

» autor: fersal

#15 Soy de derechas y de Podemos

Bojan — Mon, 21 Jul 2014 09:23:05 +0000

Podemos es de una democracia práctica real. Puedes compartir su funcionamiento y tener un ideal de derechas no?

» autor: Bojan

#14 Soy de derechas y de Podemos

javicl — Mon, 21 Jul 2014 09:16:42 +0000

"...Podemos será un nido de antisistemas peligrosos, proetarras, populistas y a eliminar, y os aseguro que no hay elemento sobre la Tierra que pueda canviarlo. Pero la gran majoria (de entre 30 y 40 años) estamos preocupados o a la espera de los próximos movimientos."

Pues sí, parece que no es fake. Escribe como escriben los de derechas.

» autor: javicl

#13 Soy de derechas y de Podemos

--234526-- — Mon, 21 Jul 2014 09:16:35 +0000

No hay derechas, izquierda, centro, arriba o abajo... HAY A QUIEN LE VA BIEN Y A QUIEN LE VA MAL.

Hasta ahí he dejado de leer.

» autor: --234526--

#12 Soy de derechas y de Podemos

dphi0pn — Mon, 21 Jul 2014 08:20:03 +0000

Vaya, que novedad!, yo pensando que ser patriota es querer el bien para los que viven en tu país y resulta que no. Ser patriota es decir que tienes que llevar la #marcaespaña con orgullo pero mientras te llevas los millones a Suiza. Lo absurdo de la cosa es decir que eres patriota y a la vez estar vendiendo el futuro de tu pueblo a potencias extranjeras. A lo mejor el problema es que muchos ven "normal" todo esto

» autor: dphi0pn

#11 Soy de derechas y de Podemos

Rulo2.0 — Sun, 20 Jul 2014 18:06:36 +0000

#10 Ya sabes que la ignorancia es la base de la felicidad y que no se puede subestimar el poder de la negación, aunque tengas la realidad golpeándote con un garrote enorme mientas te grita: ¿Es que no lo veeeeeees?!!!

En fin, yo votaré a Podemos. No sé si lo harán peor o mejor, pero lo que sí es seguro es que no puedes esperar resultados diferentes votando lo mismo de siempre. Y, al menos de momento, estos parecen honrados, tienen ganas y una buena educación. He bajado tanto mis expectativas políticas durante estos años que Podemos las sobrepasa sin esfuerzo.

» autor: Rulo2.0

#10 Soy de derechas y de Podemos

LoboWallStreet_ — Sun, 20 Jul 2014 16:59:44 +0000

#9 ¿Como es que aun hay gente que cree que el PP nos esta sacando de la crisis?

» autor: LoboWallStreet_

#9 Soy de derechas y de Podemos

Rulo2.0 — Sun, 20 Jul 2014 16:44:11 +0000

Si hay curritos que votan al PP, ¿por qué no puede haber gente de derechas que vote a Podemos?

» autor: Rulo2.0

#8 Soy de derechas y de Podemos

DexterMorgan — Sun, 20 Jul 2014 16:06:10 +0000

#7

Personalmente yo prefiero tener presentes las clases sociales. Porque encuentro que es algo que está ahí, por mucho que algunos se obsesionen en hacer verlo como algo desfasado.

» autor: DexterMorgan

#7 Soy de derechas y de Podemos

LoboWallStreet_ — Sun, 20 Jul 2014 16:03:42 +0000

#6 Se dice mucho que le quiere subir los impuestos a los ricos, yo no he leido eso en el programada de podemos sino permitirle a los inspectores hacer su trabajo.

Y es que las leyes no tienen porque cambiarlas solo hacer que se cumplan.

» autor: LoboWallStreet_

#6 Soy de derechas y de Podemos

DexterMorgan — Sun, 20 Jul 2014 16:00:56 +0000

#2

Esa es la mayor fuerza de Podemos por un lado, y también lo que mas se critica desde otros frentes. Porque a veces parece un poco de aquella manera obviar que sí que existen clases sociales, de una forma u otra.

Esa especie de recelo a todo lo que suene a "clase social", me temo que es una victoria de los que, como dice Warren Buffet, están ganando la lucha de clases, que son ni mas ni menos que los suyos.
Hasta tal punto es así, que cuando recientemente Obama hizo un discurso en el que se centró mucho en la creciente desigualdad de USA, y de como cada vez mas gente era mas pobre, instantáneamente fue acusado de querer "avivar la lucha de clases".

» autor: DexterMorgan

#5 Soy de derechas y de Podemos

Reflex.Spray — Sun, 20 Jul 2014 10:04:57 +0000

#4 Lo raro no es ver gente que le haya votado, lo raro es que lo reconozcan abierta y públicamente. Y esto es bueno, pues le quita la etiqueta de izquierdosos peligrosos/extremistas/radicales/populist... que otros le intentan colgar.

» autor: Reflex.Spray

#4 Soy de derechas y de Podemos

LoboWallStreet_ — Sun, 20 Jul 2014 10:01:25 +0000

#3 Según datos del CIS 100.000 votantes del PP se han pasado a Podemos.

No hay que criticar a la gente de derechas, otra cosa es el neoliberalismo que es anteponer la economía a todo.

» autor: LoboWallStreet_

#3 Soy de derechas y de Podemos

Reflex.Spray — Sun, 20 Jul 2014 09:45:39 +0000

Hoy en cuarto milenio...

» autor: Reflex.Spray

#2 Soy de derechas y de Podemos

LoboWallStreet_ — Sun, 20 Jul 2014 09:43:25 +0000

Tranquilo, yo también.

Y leyendole estoy muy en de acuerdo con el.

Si la esencia de Podemos se centra en clasificar clases sociales y económicas, no tengais niguna duda de que no tendrá el apoyo de nadie de mi entorno.

Si la esencia de Podemos se centra en regenerar organizativamente la clase política y la forma de gobernar, tendrá el apoyo de mucha gente de mi entorno.

Por ejemplo, a mi me preocupa más que Podemos siga sin depender económicamente de ningun banco y que no se convierta en una estructura empresarial más

» autor: LoboWallStreet_

#1 Soy de derechas y de Podemos

MADMax2 — Sat, 19 Jul 2014 19:39:43 +0000

es poderechas

» autor: MADMax2