Podemos: comentarios [2305666]

#102 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

rafaLin — Mon, 01 Dec 2014 18:41:22 +0000

#63 Lo de los funcionarios no es difícil, en la administración hay muchísimos puestos de trabajo que se están cubriendo con subcontratados. Si echas a esas empresas y contratas directamente a funcionarios saldría mucho más barato... en mi ayuntamiento se ha ahorrado un pastón al echar a Urbaser y contratar directamente a los jardineros y basureros.

» autor: rafaLin

#101 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

Jony_a — Mon, 01 Dec 2014 16:45:25 +0000

#100 No es lo mismo los depósitos de bankia que las familias. Bankia era una empresa privada, no un ente público.

Editado

» autor: Jony_a

#100 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

hispar — Mon, 01 Dec 2014 16:43:00 +0000

#99 Se puede, pero es bastante más caro que rescatar el banco.

Según las cifras que he encontrado, en 2011 los depósitos de Bankia eran 230.000 millones. Si hemos inyectado en Bankia unos 23.000 millones según la wikipedia, dejarla quebrar y rescatar a los ahorradores te sale por 10 veces más.

PD: De esos 230.000, no todos están cubiertos por la garantía de devolución del estado, pero hay que tener en cuenta el posible efecto cascada con el resto de bancos.

» autor: hispar

#99 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

Jony_a — Mon, 01 Dec 2014 16:34:04 +0000

#98 Después de reflexionar, sigo pensando que se puede rescatar los ahorros de las familias y dejar caer el banco, y si rescatas el banco entero, que todo su capital sea para quien lo ha rescatado, la ciudadanía, no para el beneficio de unos pocos, pero igual estoy equivocado y eso no puede ser.

» autor: Jony_a

#98 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

--424560-- — Mon, 01 Dec 2014 16:30:23 +0000

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» autor: --424560--

#97 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

Jony_a — Mon, 01 Dec 2014 16:29:11 +0000

#96 Lo de rescatar los ahorros pero no el banco no es posible entonces? Gracias, no lo sabía.

» autor: Jony_a

#96 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

--424560-- — Mon, 01 Dec 2014 16:25:37 +0000

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» autor: --424560--

#95 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

Jony_a — Mon, 01 Dec 2014 16:22:54 +0000

#94 Si a ti te parece legítima, paga tu mi parte.

» autor: Jony_a

#94 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

--424560-- — Mon, 01 Dec 2014 16:18:27 +0000

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» autor: --424560--

#93 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

Jony_a — Mon, 01 Dec 2014 10:24:30 +0000

#92 Han dicho que harán una auditoría y que "si hay deuda ilegítima" no la pagarán. Si no es ilegítima, pagarán. En cambio tu asumes que dejarán de pagar parte unilateralmente. Creo que quien necesita informarse más eres tu.

» autor: Jony_a

#92 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

--424560-- — Mon, 01 Dec 2014 09:17:09 +0000

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» autor: --424560--

#91 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

Jony_a — Sun, 30 Nov 2014 22:43:55 +0000

#90 quien ha dicho que se les va dejar de pagar parte de la deuda? Lo han dicho ya tantas veces en tantos sitios que es un poco cansino. Si la deuda es legítima, la pagarán.
Si encuentras una sola declaración que diga lo contrario, me retractaré y fustigaré.
Miente, miente, que algo queda.

» autor: Jony_a

#90 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

--424560-- — Sun, 30 Nov 2014 17:41:05 +0000

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» autor: --424560--

#89 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

Mark_ — Sun, 30 Nov 2014 11:54:57 +0000

#87 Y tu deberías haberte dado cuenta de que por mucho que me repitas tu opinión una y otra vez como un mantra, ello no la hace real ni mas cierta que cualquier otra.

La mía ya quedó plasmada en comentarios anteriores: el programa de las europeas eran las lineas generales y ahora se esta yendo a lo mas concreto. Por algo se empieza. Seguro que tu lo hubieras hecho mejor y por eso te estas guardando todos los ases en la manga

» autor: Mark_

#88 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

Swann — Sun, 30 Nov 2014 09:06:48 +0000

#84 díselo a quien explicaba su visión de la deuda pública como un tío tomando un café en una mesa de un bar y, al lado, cuatro tipos tomando gintonics.

» autor: Swann

#87 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

Swann — Sun, 30 Nov 2014 09:05:51 +0000

#86 sí, pero eso no es un programa económico, ni un autobús de cincuenta plazas, ni un día lluvioso de verano. Tendrás que pensar más fuerte para intentar justificarte a ti mismo que lo del Podemos de antes y el Nuevo Podemos se parecen más que un huevo a una castaña. Hombre con coleta hablar con lengua de serpiente.

» autor: Swann

#86 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

Mark_ — Sun, 30 Nov 2014 02:48:53 +0000

#81 per se puede hacer política a largo plazo aunque cambie el Gobierno. Por ejemplo Finlandia y su sistema educativo pactado entre los grupos parlamentarios hace decadas.

No digo que todo se pueda pactar,pero lo mas importante si.

» autor: Mark_

#85 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

Jony_a — Sun, 30 Nov 2014 01:27:55 +0000

#84 el concepto es ese, ganar mas dinero haciendo mas inversión o poder quedarte sin cobrar. pon tu el ejemplo que mas rabia te de.

» autor: Jony_a

#84 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

--424560-- — Sun, 30 Nov 2014 01:00:28 +0000

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» autor: --424560--

#83 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

Jony_a — Sat, 29 Nov 2014 23:53:05 +0000

#41 Imagina que yo soy el prestamista y tu me debes 100.000 euros. Tu tienes un negocio que con el que sacas 1000 euros al mes y me pagas 500 a mi. Si tu negocio no puede crecer, igual se lo comen otros y dejas de vender tanto y tu sueldo baja tanto como para no poder hacer frente a tus deudas, pero en cambio, me pides otros 50.000 para poder expandir tu negocio y aumentar tus ventas y con ello tu sueldo. Yo que me dedico a ganar dinero con los préstamos, pienso, si en vez de 100.000, me debe 150.000 pero en un plazo superior, que crees que hará el prestamista? Pues eso.

» autor: Jony_a

#82 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

--324579-- — Sat, 29 Nov 2014 23:47:33 +0000

#70 estaba hablando de que lo que se ha prometido otros partidos en las últimas campañas es en casos diametralmente opuesto a lo que luego han hecho cuando llegaron al gobierno. Si me apuras, incluso hay un fraude equivalente, que es no decir lo más importante de lo que luego van a hacer.
Podemos presentó un programa para europa, el que fuera, y ahora, por decisión propia o presión de sus simpatizantes y afiliados (llámalo como quieras) han decidido presentar a las generales un programa de centro. Yo lo veo natural. Es lo que tienen los regímenes democráticos, que los gobernantes se deben adaptar a los deseos de los ciudadanos y no al revés.
Ya sé que no le tienes especial cariño al partido.

» autor: --324579--

#81 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

Swann — Sat, 29 Nov 2014 22:14:46 +0000

#80 No, no puede ser que el populismo juegue al analfabetismo político de esta manera. Un programa para unas elecciones no es una propuesta a largo plazo sino un programa para una legislatura democrática. Quizás los dirigentes de Podemos tienen otros objetivos ocultos, pero las elecciones en este país son cada cuatro años y cada cuatro años se renuevan los parlamentos y sus mayorías.

» autor: Swann

#80 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

Mark_ — Sat, 29 Nov 2014 21:50:28 +0000

#79 Es una propuesta económica a largo plazo, como deberían serlo todas en lugar del populismo con el que hemos estado conviviendo hasta ahora (y en el que seguimos inmersos).

A mi no me parecen en absoluto contrarias, me parece que la de jubilarse a los 60 es una evolución de la primera. Paso a paso.

» autor: Mark_

#79 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

Swann — Sat, 29 Nov 2014 21:45:51 +0000

#78 me estoy tomando el programa económico como una propuesta económica para un periodo legislativo, y no como un show de televisión entre anuncio y anuncio. Entiendo que aunque tu preferencia sea el último disco de Podemos, apoyas las dos propuestas que son contrarias entre sí. Como Groucho Marx, si no le gustan mis principios, tengo otros. A eso lo llamo yo fanatismo partidista, y creo que de eso ya había demasiado en este país antes de que llegara Podemos.

» autor: Swann

#78 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

Mark_ — Sat, 29 Nov 2014 21:40:36 +0000

#77 Así visto, prefiero la segunda. A los 60 años y según el trabajo, puede ser muy tarde o muy pronto para retirarse.

Ambas propuestas me parecen bien, de todas formas. Podría aplicarse una primero hasta alcanzar la segunda más adelante, cuando vaya siendo más viable si ahora no lo fuese (que no lo sé, ya dije).

Te estás tomando el programa político como un recetario que debe cumplirse y aplicarse al día siguiente de ganar las elecciones si finalmente las gana Podemos, y además lo estás viendo como una serie de premisas aisladas unas de otras en lugar de un conjunto de soluciones interrelacionadas entre si. Lo importante es caminar en esa dirección y no en la actual, que va hacia la desaparición de la edad de jubilación y que se trabaje hasta que uno pueda retirarse por sus propios medios.

» autor: Mark_

#77 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

Swann — Sat, 29 Nov 2014 21:14:25 +0000

#76 Lo intento por última vez. ¿Con qué frase te sientes más identificado; con "Reducción de la edad de jubilación a 60 años como mecanismos para redistribuir equitativamente el trabajo y la riqueza, favoreciendo la conciliación familiar", o con "edad legal de jubilación a los 65 años con carácter general pero flexibilizando dicho criterio en función de la naturaleza del trabajo realizado, y anulación de los recortes en el sistema de cálculo de la pensión"?

» autor: Swann

#76 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

Mark_ — Sat, 29 Nov 2014 21:02:05 +0000

#75 depende de con que medidas acompañe una edad u otra.

» autor: Mark_

#75 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

Swann — Sat, 29 Nov 2014 20:51:17 +0000

#74 Pues no, la verdad es que mucho no te explicas ¿votarías a un partido que ofrece jubilación a los 65 o a los 60?

» autor: Swann

#74 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

Mark_ — Sat, 29 Nov 2014 20:42:03 +0000

#73 Pues lo cierto es que no soy experto en economía como para poder afirmarlo con rotundidad, pero aunque 60 y 65 no sean lo mismo, si van en la misma línea, no sé si me explico. Opino que la edad debería estar entre los 60 y los 65 años de todas formas, según el caso. Un minero no tiene la misma vida que un médico.

» autor: Mark_

#73 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

Swann — Sat, 29 Nov 2014 20:40:07 +0000

#71 hombre, Felipe tardó tres años en cambiar de opinión con lo de la Otan y convocó un referendum para defenderlo. Lo de Nuevo Podemos es de record guinness. Pero, en cualquier caso ¿tú qué opinas de la edad de jubilación? ¿debe ser a los 65 o a los 60? ¿está de acuerdo con el programa de antes de Podemos o con el nuevo? Nota: 60 es un número distinto de 65

» autor: Swann

#72 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

daveruiz — Sat, 29 Nov 2014 20:28:47 +0000

Nada. Uno mas que confunde objetivos a largo plazo con medidas inmediatas. Así nos va.

» autor: daveruiz

#71 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

Mark_ — Sat, 29 Nov 2014 19:38:45 +0000

En serio, alguno parece que lo hacéis queriendo:

1. Para presentarse a las Europeas Podemos presentó una serie de IDEAS como parte de un programa político que tuvo que diseñar, a las bravas, para cumplir todos los plazos que se les exigieron. Eran líneas generales, donde se presentaban dichas intenciones y hacia dónde quería caminar el nuevo partido. Por cierto: NUNCA han dicho que la RBU iba a ser inmediata y automática para todos los españoles en ningún momento. Siempre fue progresiva.

2. A Podemos se le está exigiendo que salve al país de la ruina de manera automática, limpia y rápida, cosa que no ha hecho ni PP ni PSOE en estas décadas que llevan gobernando. Sabemos a ciencia cierta que PPSOE no lo hizo ni lo hará, lo que no sabemos es si lo podrán hacer otros.

3. TODAS las medidas económicas, tanto las presentadas en las europeas como éstas, son A LARGO PLAZO. No son medidas populistas como dar 2000 euros por bebé (que nadie planteó de dónde venía ese dinero...) o dar subsidios a mansalva. Esto es un proceso lento pero firme destinado a consolidar la economía, no a empobrecerla más como está ocurriendo actualmente.

Lo que todos tendríamos que tener claro es que no podemos votar lo mismo y conseguir distintos resultados. Si queremos cambios, hay que apostar por los cambios.

PD: A día de hoy, NI UN SÓLO PARTIDO ha presentado algo similar a toda la documentación y explicaciones que ha dado Podemos. Ni Ciudadanos, ni IU, ni PPSOE ni ningún otro. Huele a cacotas.

» autor: Mark_

#70 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

Swann — Sat, 29 Nov 2014 18:53:18 +0000

#67 Pero ¿qué es una mentira? ¿lo que decía Podemos hace unos meses, lo que dice Podemos hoy o lo que dirá dentro de unas semanas?

» autor: Swann

#69 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

Swann — Sat, 29 Nov 2014 18:50:20 +0000

#68 entiendo que lo que quieres decir es que lo que Podemos lleva meses y meses y meses diciendo en todas las teles mientras la gente gritaba "sí se puede" era un disparate que no podría hacerse.

» autor: Swann

#68 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

Malkancer — Sat, 29 Nov 2014 17:58:58 +0000

#67 Pero aquí estamos hablando de Podemos y estan empezando a hacer un programa mas realista.

» autor: Malkancer

#67 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

--324579-- — Sat, 29 Nov 2014 17:53:19 +0000

#66 <<y eso a que viene?>>
Un complemento a lo que decías. La actitud que tomas me parece perfecta. No obstante en muchos casos el que escribe el programa no cree en él, como estamos viendo en estos últimos gobiernos (dos, tres... todos?).
Si se mira desde una perspectiva histórica, no tiene sentido que un país entero vote mentiras una y otra vez durante décadas, el gobierno no haga lo prometido y el país siga dejándose engañar durante años y años, simplemente pasando de mentiroso en mentiroso.

» autor: --324579--

#66 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

Malkancer — Sat, 29 Nov 2014 17:47:25 +0000

#64 y eso a que viene? claro que hay que hacer mas cosas que votar, para mi la "Democracia" que hay ahora en este país es la democracia de unos pocos privilegiados, pero yo personalmente voto a partidos de acuerdo a su programa y si luego no lo cumplen, pues votaré a otro.

#65 pues no te diría que no, al igual que izquierda unida, estaban antes que Podemos con muchas cosas en común pero no supieron llegar a la gente.

» autor: Malkancer

#65 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

--272073-- — Sat, 29 Nov 2014 16:38:08 +0000

#4 Equo?

» autor: --272073--

#64 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

--324579-- — Sat, 29 Nov 2014 14:48:07 +0000

#12 si con leer los programas fuera suficiente... De lo prometido en los últimos años, no se ha cumplido nada o casi nada. En algunas cosas se han hecho radicalmente lo contrario.
Tenemos un problema bastante importante y no se soluciona solo leyendo un programa, votando y esperando.

» autor: --324579--

#63 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

--324579-- — Sat, 29 Nov 2014 14:45:03 +0000

Le queda mucho que pulir todavía.

Lo que tienen por ahora es un programa para La Casta. Las medidas que ellos siempre habían querido, añadiendo algún detalle por aquí o por allá de medidas supuestamente buenas, pero que a lo mejor no lo son tanto.

La que causa impresión ya es la de prometer contratar X funcionarios. Vamos a ver, es un programa económico, no de asistencia social. Habrá que pensar que trabajo se debe realizar, que personal hace falta y contratar ese personal, que a lo mejor no son X y solo se sabrá cuando hayan visto que se debe hacer. Si lo que quieren es regalar dinero, que lo regalen, pero que no lo llamen trabajo ni contaminen la administración con vividores y corruptos, que hay gente que quiere trabajar y ciudadanos que precisan servicios y ahí, gente molestando, sobra.

» autor: --324579--

#62 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

Malkancer — Sat, 29 Nov 2014 13:37:24 +0000

#58 Han presentado la parte económica y como ya he dicho en otros comentarios, me parece una propuesta muy sensata y realista, poco que ver con lo que venían diciendo hasta ahora, falta ver el resto de programa según se acerquen las elecciones generales

» autor: Malkancer

#61 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

--347930-- — Sat, 29 Nov 2014 12:58:24 +0000

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» autor: --347930--

#60 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

--216833-- — Sat, 29 Nov 2014 12:16:20 +0000

Hay una simple cosa, una simple medida económica, que, con que Podemos la prometiera y se dispusiese en serio a cumplirla, yo ya les votaría: acabar con la corrupción económica, con los sueldos ilícitos y con el enriquecimiento ilícito en todas sus formas.

» autor: --216833--

#59 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

Angelusiones — Sat, 29 Nov 2014 11:43:05 +0000

#57 mod me equivoque perdon. (Que algún @admin borre este comentario please)

» autor: Angelusiones

#58 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

Angelusiones — Sat, 29 Nov 2014 11:41:02 +0000

#56 ¿Piensas que las directrices aportadas a podemos son utópicas? Si hasta las han llamado socialdemocratas .

Ahora en serio, lo que se ha hablado es la única solución para salir del hoyo.

-Conseguir dinero para la gente.
-Que la gente consuma.
-El sistema funciona.

La clave es como consigues dinero para la gente. ¿Explotándolos? ¿Friendo a impuestos a las Pymes y Autonomos? ¿Dejando en la pobreza extrema a miles de personas?
El programa de recortes del PP ha sido lo peor que podría habernos pasado, seguido del mercantilismo a escondidas de Zapatitos a los poderes monetarios.

Y ya no me sirve la critica no constructiva. No hay alternativas, si sabéis de algún cambio mas decente que Podemos decidlo y sino dejad de berrear de una vez por favor.

» autor: Angelusiones

#57 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

--150853-- — Sat, 29 Nov 2014 11:39:56 +0000

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» autor: --150853--

#56 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

Malkancer — Sat, 29 Nov 2014 11:31:37 +0000

#45 PLAS PLAS PLAS , gracias, hay mucha gente de "estas conmigo o contra mi" y parece que muchos simpatizantes de Podemos son así, no les puedes criticar nada porque ya formas parte del "otro bando".

#19 que tendrá que ver que sean gente preparada, pero que presentan medidas utópicas e irrealizables. Se que va a ganar Podemos, no me molesta, me parece hasta bien, pero solo les votaré si su programa baja mas a lo terrenal.

» autor: Malkancer

#55 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

--424560-- — Sat, 29 Nov 2014 11:29:36 +0000

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» autor: --424560--

#54 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

--330392-- — Sat, 29 Nov 2014 11:28:54 +0000

#49 Los deudores están cobrando puntualmente sus deudas, ya que el PSOE y el PP cambiaron la constitución para que el pago tuviera preferencia.

Si auditas la deuda, lo que haces es decidir unilateralmente que no les vas a pagar.

Hace años que no estoy en España. ¿Dices que la situación es peor que la que había en 1986, cuando España entró en la CEE? La llegaste a vivir o has preguntado a tus padres como se vivía en aquella época, qué servicios públicos tenían y qué eran considerados lujos?

El paracaídas del que hablas está rociado con gasolina, y el mecanismo de apertura provoca una chispa.

» autor: --330392--

#53 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

Franxus — Sat, 29 Nov 2014 11:27:28 +0000

#1 De toda la vida la gente en las autonómicas vota en clave nacional. No sé de qué te sorprendes.

» autor: Franxus

#52 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

LogicNotFound — Sat, 29 Nov 2014 11:27:27 +0000

Sensacionalista.

El documento que se presento son PROPUESTAS,no ningún programa,aunque el propio autor obvie la diferencia al colocar ese titular con la clara intención de atraer visitas.

» autor: LogicNotFound

#51 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

Angelusiones — Sat, 29 Nov 2014 11:26:30 +0000

#47 Pero quien te piensas que nos esta metiendo en ese hoyo. Los anteriores partidos siguieron emitiendo bonos de deuda a cascoporro.

Es un simil a nivel de estado de lo que ocurre con el deficit de las eléctricas. Te endeudas te endeudas hasta el cuello y luego dices: Podemos no nos va a sacar de este hoyo porque son unos inútiles.

Tócate los cojones.

Tendremos que lidiar con lo que tengamos, ahora lo que esta claro es que dejando a la gente en la miseria no se sale del agujero.

» autor: Angelusiones

#50 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

IanCutris — Sat, 29 Nov 2014 11:23:46 +0000

Un cuñao amante de los gadgets y "aficionado a la economía de bajo nivel" (como reza su bio) soltando vaguedades sobre el programa económico de Podemos. Ay Señor...y que esta sarta de gilipolleces llegue a portada...

» autor: IanCutris

#49 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

Angelusiones — Sat, 29 Nov 2014 11:23:00 +0000

#46 Que no que no , que te estas equivocando de cabo a rabo. Los deudores saben de sobra que no hay manera humana posible de pagar esa deuda y el único riesgo que corren es un impago total.

Cuando PI (venga que te lo explico) dice que no queremos este Euro. Se refiere un euro vendido a los mercados, una moneda supeditada a los intereses de los 4 de siempre.

Los catastrofistas que hay por aqui (y permiteme que te incluya) no os dais cuenta de que es peor la situación en la que estamos que cualquier hipotetica tensión con la UE (aunque ya te digo yo que no ocurriria nada parecido).

Me gusta poner ejemplos para ilustrar claramente tu opinion:

Es como si me dices, cuidado que si abres el paracaídas que me recomiendas te puedes caer en un charco, mientras estas en caida libre a 1km del suelo.

» autor: Angelusiones

#48 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

Ryouga_Ibiki — Sat, 29 Nov 2014 11:21:57 +0000

#40 la RBU la presentaron en su programa en las europeas no para un futuro si las circunstancias lo permiten.

O acaso defiendes las promesas de 3 millones de empleos del pp o el pleno empleo del psoe ?

» autor: Ryouga_Ibiki

#47 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

--424560-- — Sat, 29 Nov 2014 11:17:58 +0000

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» autor: --424560--

#46 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

--330392-- — Sat, 29 Nov 2014 11:17:49 +0000

#42 Como quieras.

Luego en EGB se enseña que las causas tienen consecuencias.

Si "auditas" la deuda, cuando tus deudores son mayoritariamente países de la UE, y dices que "no está entre tus planes salir del euro, pero no quiero este euro", ¿qué esperas? ¿que el mundo cambie a tu voluntad?

O si planteas salir de la OTAN, ¿te crees que el resto de los países OTAN te dirán que vale, que no pasa nada?

Podemos no ha propuesto apenas nada, y la mayor parte de las cosas que insinúa que serán sus propuestas del gobierno llevarían a España a una tensión con la UE que la acabaría sacando del euro o incluso con problemas comerciales como los que tuvo Argentina en 2001. ¿Queréis eso? Perfecto, pero a mí no me vendéis la moto.

» autor: --330392--

#45 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

--42429-- — Sat, 29 Nov 2014 11:17:04 +0000

#38 ¿Cualquier crítica a Podemos ahora es un intento de ridiculizar?
Ya solo falta que se empiece a decir aquello de Ladran, luego cabalgamos para que se pase de simpatizantes a fanboys que se han desecho de la autocrítica.

» autor: --42429--

#44 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

Angelusiones — Sat, 29 Nov 2014 11:15:52 +0000

#41 Pero porque narices hay que pedir dinero. Ha veces suelo ignorar vuestros comentarios pero suelen tener cierto nivel de estupidez que no puedo con ellos.
A ver si nos enteramos ya. La solución no pasa ni por los mercados ni por pedir dinero, sino de sacárselo a los ladrones Hijosdeputa que nos están esquilmando.

» autor: Angelusiones

#43 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

--150853-- — Sat, 29 Nov 2014 11:15:43 +0000

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» autor: --150853--

#42 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

Angelusiones — Sat, 29 Nov 2014 11:12:08 +0000

#37 En serio, por favor no me hagas decir palabras hirientes que luego se me tacha de extremo. No te voy a enseñar a leer porque pienso que no estas en parvulario.

» autor: Angelusiones

#41 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

--424560-- — Sat, 29 Nov 2014 11:12:00 +0000

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» autor: --424560--

#40 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

--150853-- — Sat, 29 Nov 2014 11:11:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#39 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

--150853-- — Sat, 29 Nov 2014 11:06:06 +0000

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#38 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

--263971-- — Sat, 29 Nov 2014 11:05:50 +0000

El Sr. Wolfgang Munchau señala que lo que debe hacerse es precisamente lo que Juan Torres y yo hemos estado aconsejando desde que se inició la crisis, es decir, una expansión considerable de la inversión pública y una reestructuración de la deuda pública. Y señala que el único partido político que lo está haciendo es nada menos que Podemos. Seguro que este artículo será ignorado o ridiculizado por el establishment mediático y político del país

#1 #2 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 Solo 3 meneantes y que buena conversación que lleváis. Vosotros debéis de ser mas de la parte de "ridiculizar"

» autor: --263971--

#37 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

--330392-- — Sat, 29 Nov 2014 11:00:07 +0000

#36 politica.elpais.com/politica/2014/05/23/actualidad/1400863156_284091.h

La recuperación de la soberanía, que es lo que estamos planteando, en la política monetaria implica el diseño de una estrategia con otros países del sur de Europa, con los que nos encontramos en una situación similar. Lo que tenemos claro es que este euro no sirve. Nosotros no pretendemos una vuelta al pasado, a la peseta. Planteamos que es inaceptable una moneda única que no esté controlada por instituciones democráticas. El Banco Central Europeo no está actuando para proteger al ciudadano, tomando las medidas económicas razonables que tendría que haber tomado.

De nada.

» autor: --330392--

#36 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

Angelusiones — Sat, 29 Nov 2014 10:58:23 +0000

#33 Ves demasiadas noticias panfletarias. ¿Expulsión de España en el euro? A partir de aquí tus argumentos son de nula validez.

Y si no entiendes porque a España en la situación actual no se la echará jamas del Euro es que no estas al nivel requerido para esta conversación. Mucha suerte.

» autor: Angelusiones

#35 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

--263971-- — Sat, 29 Nov 2014 10:54:10 +0000

La parte buena es que el programa económico de Podemos ha aterrizado.

La parte mala es que el porgrama económico del PP ni está ni se le espera. No tienen programa. Se van moviendo al dictado de la patronal, la banca, el looby energético, aseguradoras médicas. Pero eso da igual, con ellos en los cielos vuelan unicornios rosas por delante del arco iris.

» autor: --263971--

#34 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

Gior — Sat, 29 Nov 2014 10:49:56 +0000

Así que cuando parecía que su programa sería irreal y los PPSOEros nos decían que no nos dejáramos engañar, no era cierto. Ahora que el programa es más real nos piden que no les votemos porque no nos prometen la "paguita" para todos?
Que tienen que hacer? Definen su ideología e ideales y cuales son sus metas, estudian como hacerlas viable a y presentan un programa económico realista para lo que es España hoy y tampoco nos gusta.
A ver, les voy a votar por echar a la casta corrupta de una puta vez. El resto, como estoy acostumbrado a que nos gobiernen inútiles, con que no roben me vale. Ya si eso en 4 años les juzgo.
Lo de meter miedo antes incluso de que podamos darles 4 años, suena a caquita en los pantalones.

» autor: Gior

#33 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

--330392-- — Sat, 29 Nov 2014 10:47:12 +0000

#32 Basas sus virtudes en que no prometen el oro y el moro en la misma noticia en la que se retractan de las medidas con las que se presentaron en las europeas. Bien, muy bien.

¿Cuales son esos procesos? ¿Los mismos que se cambiaron ad hoc en vistaalegre?

Los cuatro millones de parados que no se jodan, pero creo que lo tendrán bastante peor si expulsan a España del euro. Y claro que me mueve el interés monetario. Si queréis hacer un experimento y cambiar las reglas del juego lo hacéis con vuestros recursos, no con los de los que no estamos.

» autor: --330392--

#32 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

Angelusiones — Sat, 29 Nov 2014 10:39:57 +0000

#29 me alegra que comentes que no te afecta. Si te parezco dictatorial es porque iba a ver si tenias una propuesta decente para cambiar mi voto pero veo que no.

Aaaa. Así que solo te mueve el interes monetario, los 4 millones de parados que se jodan. ok ok.

----------------------------------------------
Dicho esto y ahora sin sorna te voy a responder. Ninguna.

Porque podemos todavía no ha sacado un programa para las generales. Pero tranquilo que me voy a mojar. Hasta ahora todo el voto de podemos y así será el mio también viene dado por unas actitudes (enumero algunas):

- Profesionalidad, se miran mucho lo que dicen porque se sienten responsables de acatar lo que digan para cumplirlo.
- Respeto, no prometen el oro y el moro, pero le plantan cara a la banca y a las eléctricas declarando que no van a ser sus limpiabotas.
-Claridad, no me intentan vender una moto imposible de comprar. Hasta ayer mismo se criticaba a podemos por traer ideas no viables (RBU). Ahora les critican porque las directrices económicas que les han dado los economistas son viables (Tocate los cojones).
- Transparencia económica, desde antes de gobernar ya sabemos en que se gasta podemos el dinero, cosa que nunca ha pasado ni pasará con otros partidos que ya conocemos.
- Controles de garantia, ellos mismos lo dicen, sino cumplen lo prometido PI dimitirá, pero aunque así si no fuera ya estan planteados mecanismos de control para poder echarlos del partido.

Puedo seguir con sus virtudes. Tienen defectos por supuesto. Pero aún en el caso de que odiases a PI creo que Podemos es la mejor plataforma para poder crear un gobierno justo de verdad.

» autor: Angelusiones

#31 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

slender_1 — Sat, 29 Nov 2014 10:34:30 +0000

#3 Está Ciudadanos. Lo que pasa es que el PP tiene montada una red clientelar gigantesca sobre todo en los pueblos donde las diputaciones lo mueven todo.

» autor: slender_1

#30 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

davokhin — Sat, 29 Nov 2014 10:26:04 +0000

#16 Yo me refería a algo tipo Ciutadans o un poco más escorados a la derecha. Los de Vox están para que les encierren directamente.

» autor: davokhin

#29 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

--330392-- — Sat, 29 Nov 2014 10:25:17 +0000

#27 El voto es algo secreto, es un poco dictatorial eso de preguntarlo.

No esquivo tu pregunta. No vivo en España y no voy a votar aunque tenga derecho a voto porque la decisión sobre quien debe gobernar en España no me afecta. Todo lo que haré si gana podemos es llevarme lo poco que tengo allí, no vaya a ser que con esto de sus políticas acaben saliendo del euro y se devalue.

¿Contento?

Ahora una pregunta: Qué partes del programa de podemos te llevan a votarlo?

» autor: --330392--

#28 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

pollo — Sat, 29 Nov 2014 10:25:08 +0000

#14 Lo defiendes desde el momento en el que propones la inacción. Indirecta o indirectamente, es defender el statu quo.

Hay que ser prácticos: este país necesita una limpieza e ideas nuevas. Eso no lo vas a tener con renovaciones de estructuras anquilosadas en el pasado y llenas de mongofachas corruptos.

» autor: pollo

#27 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

Angelusiones — Sat, 29 Nov 2014 10:21:18 +0000

#26 no, no te andes esquivando la pregunta. ¿a quien vas a votar tu?

» autor: Angelusiones

#26 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

--330392-- — Sat, 29 Nov 2014 10:18:27 +0000

#25 "Los criticones pero a la hora de solucionar nada de nada".

Como podemos, que está cambiando todas sus "soluciones" porque no eran válidas pero le van a seguir votando porque los otros partidos son malos?

» autor: --330392--

#25 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

Angelusiones — Sat, 29 Nov 2014 10:15:16 +0000

#24 Adolfo Suarez.

La verdad a mi lo que me jode son los criticones pero a la hora de solucionar nada de nada. Me gustaría saber a quien vas a votar tu por curiosidad.

» autor: Angelusiones

#24 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

--330392-- — Sat, 29 Nov 2014 10:05:08 +0000

#8 Qué curioso que ahora aparezcan estos comentarios defendiendo el nuevo rumbo de podemos.

En las europeas su programa era el más utópico de los que había.

#19 Dime políticos de podemos que han gobernado y no se han corrompido.
tic tac tic tac.

» autor: --330392--

#23 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

searex — Sat, 29 Nov 2014 09:55:04 +0000

A pesar de que ya han cambiado muchas cosas ( y sí, se han contradicho en bastantes), aún no han presentado su programa económico. Lo que han presentado es una base para hacerlo. Han dicho que se van a reunir con diversos sectores antes de hacerlo. Yo esperaré al programa definitivo para descartarlo o no.

» autor: searex

#22 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

nemesisreptante — Sat, 29 Nov 2014 09:40:26 +0000

#1 Por una vez tienes razón, ¿habiendo solomillo (Bildu) quién come hamburguesas(Podemos)?

» autor: nemesisreptante

#21 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

Ryouga_Ibiki — Sat, 29 Nov 2014 09:27:42 +0000

#8 pues explicale eso a la mayor parte de meneame que cuando 4 gatos explicabamos que lo de la RBU era inviable, ademas de una tonteria ( con datos de hacienda en las manos)

» autor: Ryouga_Ibiki

#20 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

Tao-Pai-Pai — Sat, 29 Nov 2014 09:23:34 +0000

Resumiendo, al final Podemos no ofrece nada que no vaya a hacer el PSOE.

» autor: Tao-Pai-Pai

#19 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

Angelusiones — Sat, 29 Nov 2014 09:08:58 +0000

Este comentario va dirigido a todos los que critican con una dureza absurda (y a mi entender erronea). Decidme políticos en la actualidad que estén a la altura en profesionalidad , dedicación y ética como lo están en Podemos.

Venga empiezo yo, Alberto Garzón y Tanía Sanchez.

Tic tac tic tac tic tac (no me vais a decir ninguno porque solo sabéis echar espumarajos por la boca, no tenéis una actitud crítica racional).

» autor: Angelusiones

#18 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

--13404-- — Sat, 29 Nov 2014 09:08:47 +0000

#7 la verdad que no entiendo tu primera frase a #6. Yo mismo suelo ser muy crítico con Podemos a veces y otras alabo cosas que dicen/hacen. Es compatible. Sobre todo si uno es consciente que pillarte en un error/renuncio es lo mejor que le puede ocurrir a un político.
Mantener la coherencia política al 100% es imposible y sostenerla (lo que se hace) lleva a soluciones absurdas

Igual querías decir otra cosa, no sé

» autor: --13404--

#17 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

--461677-- — Sat, 29 Nov 2014 08:51:20 +0000

#1 Las explicaciones no vendrían mal.

» autor: --461677--

#16 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

Sr_Atomo — Sat, 29 Nov 2014 08:42:43 +0000

#3 ¿Te recuerdo que existe Vox? La diferencia es que en este país el voto de la izquierda es más rebelde, dividiéndose por diferentes partidos que más se ajustan al pensamiento político, centrándose, cuando es menester, en votar a un partido mayoritario, mientras que por la derecha la gente suele votar en masa al PP, sin importarle otros partidos de derechas.

» autor: Sr_Atomo

#15 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

--8995-- — Sat, 29 Nov 2014 08:20:12 +0000

Bueno, no nos pasemos, que el programa se lo ha escrito V. Navarro. Digamos que están ya por los cúmulonimbos.

#1 : Digo yo que los europarlamentarios de Podemos renunciaran a sus escaños, por aquello de que hay que cumplir los programas electorales con los que uno se presenta a las elecciones y tal.

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#14 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

--424560-- — Fri, 28 Nov 2014 22:16:26 +0000

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#13 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

Bombtrack — Fri, 28 Nov 2014 19:48:52 +0000

#1 <<Lo que no puede ser es que en Navarra, sin haber presentado un solo candidato ni un solo programa, Podemos sea el partido con mayor intención de voto en las encuestas.>>

Sin embargo, que todavía existan millones de personas que voten al PP o PSOE, siendo voz populi que se han dedicado exclusivamente a robar y a hundir al país, si puede ser, eh?

» autor: Bombtrack

#12 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

Malkancer — Fri, 28 Nov 2014 17:44:58 +0000

#11 vamos que estas de acuerdo en que la gente vote a Podemos como "Borregos" para quitarse de en medio al PPSOE al igual que hicieron dándole mayoría absoluta al PP para quitar del gobierno al PSOE.

Lo que no entiendes, es que hay gente que no hace esas cosas, que se lee los programas y vota de acuerdo a sus propias ideas, no porque otros lo hagan.

¿A ti te da igual si Podemos no cumple ni el 10% de su programa con tal de echar al PPSOE?

» autor: Malkancer

#11 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

--150853-- — Fri, 28 Nov 2014 15:29:02 +0000

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#10 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

--150853-- — Fri, 28 Nov 2014 15:24:20 +0000

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#9 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

--424560-- — Fri, 28 Nov 2014 15:04:36 +0000

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#8 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

--150853-- — Fri, 28 Nov 2014 15:01:16 +0000

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#7 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

--424560-- — Fri, 28 Nov 2014 14:48:41 +0000

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#6 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

--150853-- — Fri, 28 Nov 2014 13:13:48 +0000

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#5 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

--150853-- — Fri, 28 Nov 2014 13:09:19 +0000

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#4 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

Malkancer — Fri, 28 Nov 2014 10:39:16 +0000

#3 Ese es el mismo motivo por el cual nos gobierna el PP con mayoría absoluta.

Lo siento, yo busco programas de izquierdas pero realistas, no vale con decir "casas para todos", hay que decir como se va a hacer.
Prefiero que me prometan 4 cosas, pero 4 cosas bien desarroladas y que se van a cumplir si o si.

» autor: Malkancer

#3 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

davokhin — Fri, 28 Nov 2014 10:14:31 +0000

#1 y #2. Nos encontramos en tal situación, que da igual lo que pongas al frente de un partido nuevo, que hay tal descontento que con tal de desbancar al PPSOE, la gente lo va a votar en masa.
Aunque Podemos tuviera como único punto del programa pasar por la guillotina a todos los personajes del PPSOE, seguirían líderes en intención de voto.
Es tiempo de que salga un partido parecido a Podemos pero más conservador, para que entre los 2 se coman la gangrena del PPSOE.

» autor: davokhin

#2 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

Malkancer — Fri, 28 Nov 2014 10:05:50 +0000

#1 Totalmente de acuerdo contigo, de hecho, el poco realismo de sus propuestas es lo que no me lleva a votarles y es algo que mucho no ven, se centran en las promesas de una España mejor y mas democrática y se olvidan de muchas propuestas que son irrealizables, tal como hizo el PP

» autor: Malkancer

#1 Podemos baja a la tierra con un programa económico más realista

--424560-- — Fri, 28 Nov 2014 09:47:07 +0000

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